إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!!

تفسير
(والشمس تجري لمستقر لها)

ورد في صحيح البخاري

عن أبي ذر قال سألت رسول الله عن قوله (والشمس تجري لمستقر لها) قال : مستقرها تحت العرش" وعن أبي ذر أيضا قال كنت مع رسول الله في المسجد حين غربت الشمس فقال (ص) " يا أبا ذر أتدري أين تذهب الشمس؟ قلت الله ورسوله أعلم قال (ص): فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل فتستأذن في الرجوع فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فترجع إلى مطلعها وذلك مستقرها ، ثم قرأ والشمس تجري لمستقر لها)

لقد حل رسول الاسلام المعضلة والسؤال الكبير الذي يواجه البشرية، أين تذهب الشمس حين تغرب؟

فالتذهب كروية الارض الي الجحيم ... فالتذهب كل النظريات التي تتحدث عن دوران الارض حول محورها الي مذبلة التاريخ مثلها مثل كل النظرات الفاشلة...
ايها الامريكان الكفرة الفجرة هل تظنون انكم قادرين علي زعزعة معتقاداتنا الدينية بمجرد ادعائكم انكم قد رصدتم حركة الكواكب بواسطة الاقمار الصناعية؟؟
إننا نعرف ماهو الصحيح...
الشمس حين تغرب تذهب اسفل العرش حتي تسجد
وما ان تستقر هناك حتي تستأذن رب العزة في الطلوع، فلا تطلع حتي يؤذن لها

أرايتم كيف يحاول الغرب تضليلنا بإيهامنا ان الارض كروية، وإنها تدور حول محورها، وإن الشمس لا تذهب الي اي مكان ... بينما نحن نعرف الحقيقة جيدا؟

وتحياتي للإعجاز العلمي ولكل الاعجازيين

سؤال فقهي للمتفقهين:
هل يجوز لي تكفير من يقول ان سبب تعاقب الليل والنهار هو دوران الارض حول محورها وليس ذهابها وسجودها تحت العرش؟ بإعتبار انه منكر للسنة؟

___________________



أخوي : شهاب كرار

سواء كنت جادي في الكلام ده أو ما جادي فأنا أرشح هذا البوست
للقب (أظرف بوست للربع الثاني 2008م) بكل جدارة فيهو خفة دم
ما طبيعية كله كله ... الله يديك العافية

Quote: الشمس حين تغرب تذهب اسفل العرش حتي تسجد وما ان تستقر هناك حتي تستأذن رب العزة في الطلوع، فلا تطلع حتي يؤذن لها

........

شهاب وهشام
كل التحايا

عاطف عابدون ...

شكرا علي المرور

هشام آدم
هل تظن إنني امزح؟
هاك دي طيب عشان تموت بالضحك ونخلص منك يا علماني يا كافر ...

فتوي آية الله العظمي شيخ الاسلام علامة عصره ووحيد زمانه بن عثيمين حول مسألة دوران الشمس حول الارض وكفر من قال بالعكس.

Quote: السؤال: بارك الله فيكم هذا سؤال من المستمعة ابتسام محمد احمد من العراق الأنبار تقول ما معنى قوله تعالى (وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء) وهل يستدل بهذه الآية على صحة القول بدوران الأرض؟ الجواب الشيخ: بالنسبة لسؤال المرأة عن قوله تعالى (وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون) فهذه الآية في يوم القيامة لأن الله ذكرها بعد ذكر النفخ في الصور وقال (ويوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في الأرض إلا من شاء الله وكل أتوه داخرين * وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون * من جاء بالحسنة فله خير منها وهم من فزعه يوم إذن آمنون) فالآية هذه في يوم القيامة بدليل ما قبلها وما بعدها وليست في الدنيا وقوله تحسبها جامدة أي ساكنة لا تتحرك ولكنها تمر مر السحاب لأنها تكون هباءً منثوراً يتطاير وأما الاستدلال بها على صحة دوران الأرض فليس كذلك هذا الاستدلال غير صحيح لما ذكرنا من أنها تكون يوم القيامة ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم لأنها ليست مسألة يتعين على العباد العلم بها ويتوقف صحة إيمانهم على ذلك ولو كانت هكذا لكان بيانها في القرآن والسنة بياناً ظاهراً لا خفاء فيه وحيث إن الأمر هكذا فإنه لا ينبغي أن يتعب الإنسان نفسه في الخوض بذلك ولكن الشأن كل الشأن فيما يذكر من أن الأرض تدور وأن الشمس ثابتة وأن اختلاف الليل والنهار يكون بسبب دوران الأرض حول الشمس فإن هذا القول باطل يبطله ظاهر القرآن فإن ظاهر القرآن والسنة يدل على أن الذي يدور حول الأرض أو يدور على الأرض هي الشمس فإن الله يقول في القرآن الكريم في القرآن الكريم (والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) فقال تجري فأضاف الجريان إليها وقال (وترى الشمس إذا طلعت تزاوروا عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال) فهنا أربعة أفعال كلها أضافها الله إلى الشمس إذا طلعت تزاوروا إذا غربت تقرضهم هذه الأفعال الأربعة المضافة إلى الشمس ما الذي يقتضي صرفها عن ظاهرها وأن نقول إذا طلعت في رأي العين وتتزاور في رأي العين وإذا غربت في رأي العين وتقرضهم في رأي العين ما الذي يوجب لنا أن نحرف الآية عن ظاهرها إلى هذا المعنى سوى نظريات أو تقديرات قد لا تبلغ أن تكون نظرية لمجرد أوهام والله تعالى يقول (ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم) والإنسان ما أوتي من العلم إلا قليلاً وإذا كان يجهل حقيقة روحه التي بين جنبيه كما قال الله تعالى (ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً) فكيف يحاول أن يعرف هذا الكون الذي هو أعظم من خلقه كما قال الله تعالى (لخلق السماوات والأرض أكبر من خلق الناس ولكن أكثر الناس لا يعلمون) فنحن نقول إن نظرية كون اختلاف الليل والنهار من أجل دوران الأرض على الشمس هذه النظرية باطلة لمخالفتها لظاهر القرآن الذي تكلم به الخالق سبحانه وتعالى وهو أعلم بخلقه وأعلم بما خلق فكيف نحرف كلام ربنا عن ظاهره من أجل مجرد نظريات اختلف فيها أيضاً أهل النظر فإنه لم يزل القول بأن الأرض ساكنة وأن الشمس تدور عليها لم يزل سائداً إلى هذه العصور المتأخرة ثم إننا نقول إن الله تعالى ذكر أنه يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل والتكوير بمعنى التدوير وإذا كان كذلك فمن أين يأتي الليل والنهار إلا من الشمس وإذا كان لا يأتي الليل والنهار إلا من الشمس دل هذا على أن الذي يلتف حول الأرض هو الشمس لأنه يكون كذلك بالتكوير ثم إن النبي صلى الله عليه وسلم ثبت عنه أنه قال لأبي ذر رضي الله عنه وقد غربت الشمس (أتدري أين تذهب قال الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب فتسجد تحت العرش) إلى آخر الحديث وهذا دليل على أنها هي التي تتحرك نحو الأرض لقوله أتدري أين تذهب وفي الحديث المذكور قال فإن أذن لها وإلا قيل ارجعي من حيث شئت فتخرج من مغربها وهذا دليل على أنها هي التي تدور على الأرض وهذا أمر هو الواجب على المؤمن اعتقاده عملاً بظاهر كلام ربه العليم بكل شيء دون النظر إلى هذه النظريات التالفة والتي سيدور الزمان عليها ويقبرها كما قبر نظريات أخرى بالية هذا ما نعتقده في هذه المسألة أما مسألة دوران الأرض فإننا كما قلنا أولاً ينبغي أن يعرض عنها لأنها من فضول العلم ولو كانت من الأمور التي يجب على المؤمن أن يعتقدها إثباتاً أو نفياً لكان الله تعالى يبينها بياناً ظاهراً لكن الخطر كله أن نقول إن الأرض تدور وأن الشمس هي الساكنة وأن اختلاف الليل والنهار يكون باختلاف دوران الأرض هذا هو الخطأ العظيم لأنه مخالف لظاهر القرآن والسنة ونحن مؤمنون بالله ورسوله نعلم أن الله تعالى يتكلم عن علم وأنه لا يمكن أن يكون ظاهر كلامه اختلاف الحق ونعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم يتكلم كذلك عن علم ونعلم أنه أنصح الخلق وأفصح الخلق ولا يمكن أن يكون يأتي في أمته بكلام ظاهره خلاف ما يريده صلى الله عليه وسلم فعلينا في هذه الأمور العظيمة علينا أن نؤمن بظاهر كلام الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم اللهم إلا أن يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا مما يوافق الواقع المعين المحسوس الذي لا ينفرد فيه أحد وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان أبداً إذ أنه لو تعارضا لأمكن رفع أحدهما بالآخر وإذا أمكن رفع أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين والمهم أنه يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ولكنه بسبب دوران الشمس حول الأرض.

المصدر: الموقع الرسمي للشيخ بن عثيمين
http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_6463.shtml
تحياتي للجميع وكل إعجاز علمي وأنتم بخير

______________________

Quote: ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم لأنها ليست مسألة يتعين على العباد العلم بها

والله يا شهاب ياخوي .. يوم بتكتل ليك زول بالطريقة دي
.. صحيح .. لا يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون

وجزاك الله خيراً

سلامات يا شهاب،

Quote: هل يجوز لي تكفير من يقول ان سبب تعاقب الليل والنهار هو دوران الارض حول محورها وليس ذهابها وسجودها تحت العرش؟ بإعتبار انه منكر للسنة؟

السلفيون الإسلاميون ودعاة تقديس ظاهر النصوص يعتبرون من يقول مثل قولك هذا كفارا وملحدين.. المستنيرون من المسلمين يقدسون حرية الإنسان في أن ينتقد ما يراه مخالفا للعلم من ظاهر القرآن والحديث..


ياسر

لاحظت أن كتاب موقع الشيخ بن عثيمين قد كتبوا:

Quote: وقال (وترى الشمس إذا طلعت تزاوروا عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال)

صحة الآية هكذا:

وقال (وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال)

سلامكم ,

شهاب أمسك أعصابك و خلينا نقلب المعارف ..

القطعة دي ذات علاقة و اتفاق مع ظاهر القرآن , مرفق اللنك و نسمع تعليق د. ياسر حول الكلام ده:

http://galileoandeinstein.physics.virginia.edu/lectures/starry~1.html

The purpose of this lecture is just to review the various motions observed in the heavens in the simplest, most straightforward way. We shall ignore for the moment refinements like tiny deviations from simple motion, but return to them later.

It is illuminating to see how these observed motions were understood in early times, and how we see them now. Of course, you know the earth rotates and orbits around the sun. However, I want you to be bilingual for this session: to be able to visualize also the ancient view of a fixed earth, and rotating heavens, and be able to think from both points of view.

This is really largely an exercise in three-dimensional visualization -- that's the hard part! But without some effort to see the big picture, you will not be able to appreciate some really nice things, like the phases of the moon, eclipses, and even just the seasons. You really need to have a clear picture of the earth orbiting around the sun and at the same time rotating about an axis tilted relative to the plane the orbit lies in, with the axis of rotation always pointing at the same star, and not changing its direction as the earth goes around the sun. Then you must add to your picture the moon orbiting around the earth once a month, the plane of its orbit tilted five degrees from the plane of the earth's orbit around the sun. Then we add in the planets … .

Some of these topics are treated nicely in Theories of the World from Antiquity to the Copernican Revolution, by Michael J. Crowe, Dover $6.95.

Looking at the stars

There is one star that always stays in the same place in the sky, as seen from Charlottesville (or anywhere else in the northern hemisphere). This is Polaris, the North Star. All the other stars move in circular paths around Polaris, with a period of 24 hours. This was understood in ancient times by taking the stars to be fixed to the inside surface of a large sphere, the "starry vault", which was the outer boundary of the Universe, and contained everything else.

Of course, we only see the stars move around part of their circular path, because when the sun comes up, the bright blue scattered sunlight - the blue sky - drowns out the starlight. If there were no atmosphere, we would see the stars all the time, and see the complete circles for those that stayed above the horizon.

Try to picture yourself inside this large, spherical rotating starry vault with stars attached, and visualize the paths of the stars as they wheel overhead. Think about the paths the stars would take as seen from the North Pole, from the Equator, and from Charlottesville.

Motion of the sun

Every day the sun rises in the east, moves through the southern part of the sky and sets in the west. If there were no atmosphere so that we could see Polaris all the time, would the sun also be going in a circular path centered on Polaris?

The answer is yes - (well, almost).

If you were at the North Pole in the middle of summer, lying on your back, you would see the sun go around in a circle in the sky, anticlockwise. The circle would be centered on Polaris, which is directly overhead, except for the fact that you wouldn't see Polaris all summer, since it wouldn't be dark. Here of course we see the sun circling part of the time, and see Polaris the other part of the time, so it isn't completely obvious that the sun's circling Polaris. Does the sun circle clockwise or anticlockwise for us? It depends on how you look at it - in winter, when it's low in the sky, we tend to look "from above", see the sun rise in the east, move in a low path via the south towards the west, and that looks clockwise - unless you're lying on your back.

Actually the sun moves very slightly each day relative to the starry vault. This would be obvious if there were no atmosphere, so we could just watch it, but this can also be figured out, as the Greeks and before them the Babylonians did, by looking closely at the stars in the west just after sunset and seeing where the sun fits into the pattern.

It turns out that the sun moves almost exactly one degree per day against the starry vault, so that after one year it's back where it started. This is no coincidence - no doubt this is why the Babylonians chose their angular unit as the degree (they also liked 60).

Anyway, the sun goes around in the circular path along with the starry vault, and at the same time slowly progresses along a path in the starry vault. This path is called the ecliptic.

If we visualize Polaris as the "North Pole" of the starry vault, and then imagine the vault's "Equator", the ecliptic is a great circle tilted at 23 ½ degrees to the "equator". The sun moves along the ecliptic from west to east. (Imagine the earth were not rotating at all relative to the stars. How would the sun appear to move through the year?)

The motion of the sun across the starry vault has been known at least since the Babylonians, and interpreted in many colorful ways. Compare our present view of the stars, thermonuclear reactions in the sky, with the ancient view (see Hemisphaerium Boreale, Appendix to Heath's Greek Astronomy).

Many of the ancients believed, to varying degrees, that there were spirits in the heavens, and the arrangements of stars suggested animals, and some people.

The sun's path through all this, the ecliptic, endlessly repeated year after year, and the set of constellations (the word just means "group of stars") and the animals they represented became known as the Zodiac. ( "zo" being the same Greek word for animal that appears in "Zoo".) So this is your sign: where in its path through this zoo was the sun on the day you were born?

Notice that the print shows the sun's path through the northern hemisphere, that is, for our summer. The furthest north (closest to Polaris) it gets is on June 21, when it is in Cancer, it is then overhead on the Tropic of Cancer, 23½ degrees north of the Equator.

In other words, the spherical earth's surface is visualized as having the same center as the larger sphere of the starry vault, so when in its journey across this vault the sun reaches the tropic of the vault, it will naturally be overhead at the corresponding point on the earth's tropic which lies directly below the tropic on the vault.

Motion of the moon against the starry vault

The sun goes around the starry vault once a year, the moon goes completely around every month.

Does it follow the same path as the sun?

The answer is no, but it's close - it always stays within 5 degrees of the ecliptic, so it goes through the same set of constellations - "the Moon is in the Seventh House" and all that. In fact, the "houses" - the signs of the Zodiac - are defined to occupy a band of the stars that stretches eight degrees either way from the ecliptic, because that turns out to be wide enough that the sun, moon and all the planets lie within it.

How can we understand the Moon's motion from our present perspective? If the earth, the moon and the sun were all in the same plane, in other words, if the moon's orbit was in the same plane as the earth's orbit around the sun, the Moon would follow the ecliptic. In fact, the Moon's orbit is tilted at 5 degrees to the earth's orbit around the sun.

This also explains why eclipses of the moon (and sun) don't happen every month, which they would if everything was in the same plane. In fact, they only occur when the moon's path crosses the ecliptic, hence the name.

Motion of the planets

Since ancient times it has been known that five of the "stars" moved across the sky: Mercury, Venus, Mars, Jupiter and Saturn. They were termed "planets" which simply means wanderers.

Are their paths in the starry vault also related to the ecliptic?

The answer is yes - they all stay within 8 degrees of the ecliptic, and in fact this is the definition of the Zodiac - the band of sky within eight degrees of the ecliptic, and for this reason.

Do they go all the way round?

Yes they do, but Mercury never gets more than 28 degrees away from the sun, and Venus never more than 46 degrees. Thus as the sun travels around the ecliptic, these two swing backwards and forwards across the sun.

The other planets are not tethered to the sun in the same way, but they also have some notable behavior - in particular, they occasionally loop backwards for a few weeks before resuming their steady motion.

Link to Next Lecture

Index of Lectures and Overview of the Course
Copyright ©1995 Michael Fowler

سلامات يا المعز

Quote: القطعة دي ذات علاقة و اتفاق مع ظاهر القرآن , مرفق اللنك و نسمع تعليق د. ياسر حول الكلام ده:

طبعا من حقك أن تفهم ظاهر القرآن بطريقة تتفق مع ما جاء في هذه القطعة.. ولكن الفهم الظاهري الذي جاء في الآية وشرحه الحديث النبوي الذي أورده شهاب يقصد جري الشمس اليومي من الشروق إلى الغروب، ولم يقصد هذه المعاني الفلكية الدقيقة التي جاءت في القطعة..

وشكرا

ياسر

Quote: السؤال: ما سبب الكسوف والخسوف؟ المفتي: محمد بن صالح العثيمين الإجابة: السبب بيّنه الرسول عليه الصلاة والسلام، بأن الله يخوف بهما عباده، هذا هو السبب الذي ينبغي للإنسان أن يعتني به. أما السبب الحسي، فهو معروف، فإن سبب خسوف القمر حيلولة الأرض بينه وبين الشمس؛ لأن نور القمر مستمد من الشمس، وسبب كسوف الشمس حيلولة القمر بينها وبين الأرض. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ مجموع فتاوى و رسائل الشيخ محمد صالح العثيمين المجلد السادس عشر - باب صلاة الكسوف.

Quote: ما سبب الكسوف والخسوف؟ بأن الله يخوف بهما عباده،

يعني الله بتاع العثيمين برضو إرهابي يا جني؟؟؟؟؟؟!!!

غايتو أنا الله بتاعي لطيف ومحب وجميل وكمان بيشجع على التفكُر والعِلم والتعلُم
أها راي الشيخ شنو في ده؟ برضو تكفير؟

العزيز معتز،

سلامات، وأرجو أن يكون الوالد بخير واطمئنيت عليهو..

Quote: اللهم إني ابرا لك من هذا القول

ولماذا تبرأ من شيء لم تقله؟؟

Quote: اللهم أحص الملحدين عددا واقتلهم بددا ولا تغادر منهم أحدا

الحمد لله أنك تركت التنفيذ لله.. وهو "فعال لما يريد".. مالو لو طلبت الهداية يا أخي للملحدين..

وأرجو أن تدخل في نقاش موضوع شهاب كرار..

مع مودتي
ياسر

التعديل لتصحيح كلمة سقط منها حرف..

Quote: ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم لأنها ليست مسألة يتعين على العباد العلم بها

ولذلك يعرف اهل العقل متى يصلى اهل النقل صلاة الكسوف والخسوف خلال الخمسة وعشرين الف سنة القادمة!
جنى

البورداب الكرام
السلام عليكم
أولاً: صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم، لم ينطق عن هوى، إن هو إلا وحي يوحى، ولا أدري ما الغرابة، فالشمس تسجد بنص القرآن: (ألم تر أن الله يسجد له من في السموات ومن في الأرض والشمس والقمر والنجوم والجبال والشجر والدواب وكثير من الناس)، وقد ظل هذا معتقد المسلم رغم أنه لم ير أحد شجرة تحني هامتها لتلامس الأرض ساجدة، ولم يكن المسلم يحتاج ذلك، لأنه يعرف أن السجود من معانية الخضوع والانقياد، فكلها تخضع لله وتسجد له، والشمس مخلوق يسجد لخالقه. كما أن سجود الشمس لا يلزم منه مشابهة سجود الإنسان لان الفعل والصفة يختلف باختلاف الفاعل، والموصف، فالمخلوق بصير والله بصير وشتان، وقبلا قلت: عين الحيوان تختلف عن عين الماء، أوعين الشمس، أوعين الشيء. فالشمس تسجد بكيفية تناسبها لا نعرفها، وليس هناك دليل علمي يمنع هذا.
ثانياً:لا غرابة كذلك في أن الشمس تسجد تحت العرش، فالكون كله تحت العرش، والله هو العلي الكبير (إن الله كان عليا كبيرا)، فوق كل شي، مستو على عرشه بائن عن خلقه.
ثالثاً: لا غرابة كذلك في أن تستأذن الشمس ربها، فالله يتوفى الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها فيقبض منها ما أراد ويأذن بالرجوع لمن أراد، ويوشك أن تستأذن الشمس فلا يؤذن لها.
معذرة اسمع الآن إقامة صلاة العشاء في المسجد المجاور ... لأهبن للصلاة ولأسجدن ولأدعون اللهم يا مقلب القلوب والأبصار ثبت قلوبنا على دينك
لي عودة

رابعاً: لم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم إنها تغرب تحت العرش بل قال تذهب تحت العرش، والذهاب دليل على الجريان، والعرش ليس مسبوقا بـ (إلى ) التي تفيد النهاية أو الغاية، فليس (تحت العرش) هو الغاية التي تصل إليها الشمس آخر اليوم، بل هي في جريان وحركة تحت العرش، كما أن الغروب أمر متغير بتغير المكان، ففي كل لحظه غروب، فلذلك هي في جريان مستمر تحت العرش، ونص الحديث لا يفيد الفهم الذي يرى تحت العرش مجرد (Parking) تستريح فيه الشمس ليلاً، هذا فهم لا يؤيده النص، ومسؤوليته على من فهمه لا أكثر.

خامساً:

Quote: فالتذهب كروية الارض الي الجحيم ... فالتذهب كل النظريات التي تتحدث عن دوران الارض حول محورها الي مذبلة التاريخ مثلها مثل كل النظرات الفاشلة... ايها الامريكان الكفرة الفجرة هل تظنون انكم قادرين علي زعزعة معتقاداتنا الدينية بمجرد ادعائكم انكم قد رصدتم حركة الكواكب بواسطة الاقمار الصناعية؟؟

هذه النتيجة التي توصل لها الكاتب، ليس لها صلة بالمقدمة، وهي حديث النبي صلى الله عليه وسلم، فليس في الحديث تكذيب لكروية الأرض، ولا نظريات دوران الأرض حول محورها، ولا تكذيب لأن الأمريكان رصدوا كروية الأرض بالأقمار الصناعية، كل هذا الكلام التفاف على النص، لتحميله ما لا يحتمل، واستغفال للقارئ، لجره لرفض حديث النبي صلى الله عليه وسلم، دون دليل علمي.
وكل النقول التي تلت من بعض أهل العلم ليست نصوصا مقدسة، والمسلم ليس ملزما بها، ولا تقدح في حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم.

شكرآ أخي نذار محمد عثمان علي تعقيبك اللاجم لهؤلاء الجهاليل الذين من حماقتهم يظنون أنهم يسخرون من القرآن !!! .. وحجتهم دائمآ ما يلقن لهم من استنتاجات العلم التجريبي !! .. حتي أنهم إذا قالوا لهم ـ غدآ ـ أن الأرض مسطحة ـ ببراهين أخري ـ لصدقوهم !! ..

ومن المفارقات يا نذار أن قمة هذه العلوم والتكنولوجيا مبنية علي استنتاجات غير يقينية !! .. وأن كل فيزياء الذرة الكمية والالكترونيات قائمة علي الاحتمالات ـ The probability distribution .. يعني عدم يقين !!! ..

قال ليك :
In quantum physics, the Heisenberg uncertainty principle is the statement that locating a particle in a small region of space makes the momentum of the particle uncertain; and conversely, that measuring the momentum of a particle precisely makes the position uncertain. x

In quantum mechanics, the position and momentum of particles do not have precise values, but have a probability distribution. x

راجع هذا الرابط : Uncertainty principle

يجوك زي ديل الـ لا لامين في علوم دنيا لا علوم دين ويعملوا فيها أرباب العلم والمنطق !! .. وكمان معاها سخرية من القرآن !!..

الأخ منير
أشكرك على مداخلتك.
مبدأ عدم التحديد لهايزنبيرغ من أول ما يدرسه الطالب في باب كمياء الكم أو فيزياء الكم،وقد بدأنا دراسته بالسنة الثالثة بكلية العلوم، درسه لنا د. محمد سليمان وكان مرحاً فكها مجودا حبب إلينا هذه المادة، أسأل الله أن يكون بخير وعافية.
قد يتعجب كثيرون إن عرفوا أن العلم حفل بنظريات عديدة تبين فيما بعد أنها ليس الحقيقة النهائية، ولا بقدح ذلك في العلم، بل تلك طبيعة العلم التطورية التراكمية، يبني على ما سبق ويعدل ويخالف ولا يجامل، والعلماء قبل غيرهم يعرفون أن (ما خفي كان أعظم) لذلك يقدمون إنتاجهم على أنه ما أدت إليه التجارب.
لا زلت أذكر د. فداء محمد (باكستاني) وهو يقول: (من غرائب العلم أنه جاء عالم وقال إن الضوء جزيئات وقدم براهينه، وكان سبقا علميا نال عليه جائزة نوبل، ثم مرت الايام وجاء عالم أخر قال: لا، الضوء موجات، وقدم براهينه، وكان سبقا علميا نال عليه جائزة نوبل، ومضت الأيام وجاء عالم آخر قال: لا الضوء ليس جزيئات ولا موجات، بل له خاصية مزدوجة فهو يجمع بين الجزبئ والموجة، وقدم براهينه وكان سبقا علميا نال عليه جائزة نوبل. ولا زال الباب مفتوحاً لمن أراد جائزة نوبل أن يصلها عبر الضوء فما زال لغزا لم يكتمل استيعابه بعد)
وأذكر أنني سمعت لاول مرة اسم د. أحمد الزويل عندما كتبه لنا د. فدءا في السبورة وقال تذكروا هذا الاسم، لأن هذا الفتى المصري سينال جائزة نوبل عاجلا أم آجلا، وذلك قبل نيله لها بنحو خمس أو ست سنوات

الأستاذ شهاب كرار

تحياتى ((كبر مواعينك شوية))



لا ظاهر الحديث ولا تأويله يتعارض مع كروية الأرض او دورانها ولا حركة الشمس ودورانها.

ففى كل ثانية هناك غروب فى جزء ماء وشروق فى جزء اخر والشمس فى كل لحظة ساجدة لربها ((وكل مخلوق قهرا او اختيارا)) وفى كل حركة مستأذنة من ربها . فاذا كان هناك تعارض هو بين فهمك وحركة الواقع.


اما فتوى بن عثيمين فهو مقدار فهمه وهناك مئات الفتاوى من العلماء او المجمعات الفقهية تقول غير ذلك . فلماذا اتيت بفتوى العثيمين ليظن القارىء انها هى فهم المسلمين للظواهر الطبيعية.؟

رزقنى الله واياك حسن الفهم والتدبر.

الأخ شهاب كرار
تحية
ما هو الإعجاز العلمي؟؟؟
وأين الإعجاز العلمي الجديد فيما أوردت؟؟؟

Quote: البورداب الكرام السلام عليكم أولاً: صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم، لم ينطق عن هوى، إن هو إلا وحي يوحى، ولا أدري ما الغرابة، فالشمس تسجد بنص القرآن: (ألم تر أن الله يسجد له من في السموات ومن في الأرض والشمس والقمر والنجوم والجبال والشجر والدواب وكثير من الناس)، وقد ظل هذا معتقد المسلم رغم أنه لم ير أحد شجرة تحني هامتها لتلامس الأرض ساجدة، ولم يكن المسلم يحتاج ذلك، لأنه يعرف أن السجود من معانية الخضوع والانقياد، فكلها تخضع لله وتسجد له، والشمس مخلوق يسجد لخالقه. كما أن سجود الشمس لا يلزم منه مشابهة سجود الإنسان لان الفعل والصفة يختلف باختلاف الفاعل، والموصف، فالمخلوق بصير والله بصير وشتان، وقبلا قلت: عين الحيوان تختلف عن عين الماء، أوعين الشمس، أوعين الشيء. فالشمس تسجد بكيفية تناسبها لا نعرفها، وليس هناك دليل علمي يمنع هذا. ثانياً:لا غرابة كذلك في أن الشمس تسجد تحت العرش، فالكون كله تحت العرش، والله هو العلي الكبير (إن الله كان عليا كبيرا)، فوق كل شي، مستو على عرشه بائن عن خلقه. ثالثاً: لا غرابة كذلك في أن تستأذن الشمس ربها، فالله يتوفى الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها فيقبض منها ما أراد ويأذن بالرجوع لمن أراد، ويوشك أن تستأذن الشمس فلا يؤذن لها. معذرة اسمع الآن إقامة صلاة العشاء في المسجد المجاور ... لأهبن للصلاة ولأسجدن ولأدعون اللهم يا مقلب القلوب والأبصار ثبت قلوبنا على دينك لي عودة

بارك الله فيك اخي نزار.....

ونسال الله ان يهدي الجميع لما فيه الخير....

انك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء...

واذا كانت هذه هي الثقافة فتبا لها....

لست متفقها ولا عالما ولكن اؤمن بالله الواحد الاحد....

والي كاتب المقال ومن تبعه...

انظروا الي انفسكم وانفاسكم التي لم تتوقف منذ ان اتيتم الي هذه الفانيه..

هل تفكرتم كيف تعمل.....

والا هذه ايضا تكنلوجيا العلم...

استغفر الله لي ولكم...

وربنا يهديكم...

سلام علي من اتبع الهوي

الاخ شهاب
هذا الحديث الذي اوردته هو حديث آحاد اي لم يقم اي من رواة الحديث الآخرين بروايته غير الامام مسلم - حسب علمي ان راوي الحديث هو مسلم وليس البخاري- و آحاديث الآحادهي كل حديث لم تتوافر فيه شروط المتواتر ويسمي خبر آحاد و ينطلق كثير من الباحثين والمهتمين بامور العلم من أن أحاديث الآحاد إذا ثبت سندها وصححها المحدثون فهي حقيقة علمية لا يمارى فيها، وهذا لا يصح؛ لأن تلك الأحاديث من قسم الآحاد الذي ثبت (ظنا) -أي يحتمل الخطأ والصواب- بينما الحقائق العلمية يمكن أن تحقق درجة (القطع) أو ما يقاربها من خلال البحث.

والحقيقة أن أحاديث الآحاد في هذا المجال لا تعكس في ذاتها الوجه الحقيقي للعلم او حقيقة كونية ، إنما تحتاج للبحث والدراسة حتى يمكن التحقق من ثبوتها. فتلك الأحاديث من المحتمل أن يكون قد داخلها نسيان الرواة أو خطؤهم أو زيادتهم، بينما من خلال البحث العلمي الدقيق والمجرد نستطيع فهم الحقيقة العلمية كما أوجدها الباري تبارك وتعالى.

وقد أفاد علماء الحديث أن مخالفة ظاهر أي حديث للواقع أو للحقائق العلمية القطعية الثابتة يوجب تأويله ما أمكن ذلك. أما إذا كانت دلالته قطعية لا تحتمل التأويل فإن مخالفته تعتبر علة في متنه تمنع قبوله أو توجب التوقف عن العمل به

فهل ورد في القرآن الكريم ان "الشمس حين تغرب تذهب اسفل العرش حتي تسجد"؟؟ وهو الكتاب الذي لاشك ابدا في آياته التي لايجادل فيها احد من حيث النسب

بل هذا ما ورد :

قال الله تعالى: {وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} [يس: 38].

وقال عز وجل: {كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى} [الرعد: 2].

وقال سبحانه: {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40].

فهل يجادل احد اليوم في ان الشمس مثلها مثل سائر النجوم التي لها عمر افتراضي ما ان تصله حتي تتجازب نحو نفسها وتتهالك فيما يعرف بنظرية "الثقوب السوداء" وليست هي الا جسم يسبح في هذا لفلك الكبير؟؟

ودعك من الجدل في حديث قد يحتمل التشكيك في روايته واليك بالقرآن نفسه فهذه آية القمر واضحة صريحة لا احد ينسبها لغير القرآن والتي تشير الي انشقاق القمر في وقت قريب جدا وانت تعلم حجم القمر وتكويناته:
قال سبحانه: {اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانشَقَّ الْقَمَرُ} [القمر: 1].
بس انت امسك في دي قوي واثبت عكسها
Good luck
http://www.youtube.com/watch?v=J5YKoTruv9Q&feature=related

الأخ شهاب تحيتي ومحبتي
هذا موضوع جيد ويوضح جهل العقل السلفي بالعلم والقران وأحاديث النبي عليه الصلاة والسلام والاجابة على هذه التناقضات تجدها في كتب الأستاذ محمود وخاصة كتاب القران ومصطفي محمود وكتاب رسالة الصلاة والرسالة الثانية وقد رد الأستاذ على هذه النقاط بما يطمئن المسلم وأرجو من أخي د. ياسر أن ينزل تلك الاجابات في هذا البوست وأرجو أن يتوفر لي وقت أستطيع ان أكتب فيها ما لدي وشكرا يا شهاب وتحياتي يا د. ياسر.

أخي العزيز د. أحمد الحسين

تحية لك ولشهاب كرار.. استجابة لندائك ها أنا أورد ما جاء في كتاب "الرسالة الثانية من الإسلام"..

Quote: الجبر والاختيار ومسألة الجبر والاختيار ، أو التسيير والتخيير ، تمثل جماع العلاقة بين الفرد والكون ، وهي مشكلة أعيت دقائقها الفكر البشري في جميع عصوره ، وقد أنى لها أن تبرز من جديد ، وأن تستحوذ على كل اهتمام المفكرين ، ذلك بأن ضرورة فهمها ، فهما دقيقا ، لا تجئ من قبيل الترف الذهني ، كما قد يتبادر إلى بعض العقول ، ولا هي مسألة لا تعنينا في أمر معيشتنا اليومية ، أثناء الكسب والصرف ، كما قد يتبادر إلى بعض العقول الأخرى ، وإنما ضرورة فهمها تجئ من الحاجة إلى المنهاج العملي لتحقيق الحريـة الفرديـة المطلقة ، والحرية الفردية المطلقة هي منـذ اليـوم المركز الذي منـه تتفـرع ، وتشـع الحرية الجماعيـة ، بجميع صورها ، وفي كافـة مستوياتهـا ، تدخل في ذلك معيشتنا اليومية ، أثناء الكسب وأثناء الصرف . والسؤال المزمن هو ، هل الإنسان مسير إلى مصير مبرم ؟ أم هل هو مفوض إليه ليختار في أمر مستأنف ؟ لقد قـرر المعصوم في هـذا تقريرا فيـه لحاجـة المؤمن غناء ، كل الغناء ، وذلك حين قال : (( من آمن فقد آمن بقضاء وقدر ، ومن كفر فقد كفر بقضاء وقدر ، رفعت الأقلام ، وجفت الصحف )) ولما قال بعض الأصحاب (( ففيم التعب إذن يا رسول الله؟ )) قال (( أعملوا فكل ميسر لما خلق له ! )) فانصرف الأصحاب لعملهم ، واعتصموا بإيمانهم ، فعصمهم ووسعهم . (( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات يهديهم ربهم بإيمانهم ، تجري من تحتهم الأنهار في جنات النعيم )) . فحاجة المؤمن مكفية بالإيمان نفسه ، ولكن حاجة المسلم هي التي تحتاج إلى مزيد من العلم يدخل بها مداخل اليقين ، ويحرز لها طمأنينة القلب . ألم تر إلى إبراهيم الخليل (( وإذ قال إبراهيم رب أرني كيف تحيي الموتى ، قال أولم تؤمن ؟ قال بلى ! ولكن ليطمئن قلبي ! قال فخذ أربعة من الطير ، فصرهن اليك ، ثم اجعل على كل جبل منهن جزء ، ثم ادعهن ، يأتينك سعيا ، واعلم أن الله عزيز حكيم . )) ولقد خلف من بعد الأصحاب ، خلف لم يسعهم في هذا الأمر ما وسع الأصحاب ، فبدا لبعضهم ، وهم أصحاب الرأي ، أن التسيير المطلق مع العقاب على الخطيئة يشبه قول من قال : ألقاه في اليم مكتوفا وقال له إياك إياك أن تبتل بالماء وهذا ظلم ، ولما كان الله تبارك وتعالى منزها عن الظلم ، ولما كان العقاب على الخطيئة ثابتا ، في الشريعة وفي الدين ، فلم يبق إلا أن يكون الإنسان متمتعا بشئ من الاختيار ، به يستحق العقاب ، حين يخطئ ، ويستأهل الثواب ، حين يصيب . وكذلك اعتقدوا ، فتورطـوا في الشرك من حيـث أرادوا التنزيه .. ومد لهؤلاء في غيهم أمران : أولهما أن البداهة ، وظاهر الأمر ، توحي بأن للإنسان اختيارا يبدو في حركاته الاختيارية ، فهو يستطيع أن يمشي ، إن شاء ، أو أن يجلس ، أو أن يقف ، هذا إلى جملة حركات أخرى ، وسكنات ، كلها تقع تحت اختياره وإرادته . وثانيهما أن ظواهر القرآن تقر الإنسان على ما أعطته إياه هذه البداهة المعاشة . وهناك أصحابنا الصوفيـة ، وهـم ، في عمـومهم ، قـد حاولوا أن يكتفـوا ، من هـذا الأمـر ، بما اكتفى به الأصحاب ، ولكـن حكم الوقت ، وإلحاح الفـرق الأخرى ، قد اضطـر بعضهم أن يقـرر أن الإنسان مسير ، في كل صغيـرة وكبيـرة من أمـوره ، وانه مـع ذلك ، معاقـب بالإساءة ، مجـازى بالإحسان . وليس الله ، في كل أولئـك ، بظالم ، لأنـه لم يتصـرف في ملك غيـره . واضطر البعـض الآخر أن يقـرر التسيير المطلق مع العقوبة ، ثم خرج عن مسألة الظلم هذه بقول الله تعالى ، (( لا يسأل عما يفعل ، وهم يسألون . )) وأجمع كبار عارفيهم على أن التوفيق بين التسيير المطلق ، وهو أمر يوجبه التوحيد ، والعقاب ، والعدل الإلهي ، إنما يلتمس في حكمة العقاب . وذهبوا في البيان مذاهب كانت وافية بحاجة عصرهم ، والعصور التي تلته إلى يومنا هذا ، ولكننا ما نرى أنها تكفي حاجة الفكر الحديث ، منذ اليوم . القرآن والجبر والإختيار ولقد بنى أصحاب الرأي رأيهم على القرآن ، وساقوا منه آيات بينات للتدليل على صدقهم ، ولقد بنى الصوفية ، وهم يقفون من أصحاب الرأي موقف النقيض من النقيض ، مذهبهم على القرآن أيضا ، وساقوا منه آيات بينات للتدليل على صدقهم . ولقد ورطت هذه الظاهرة الغريبة كثيرا من المستشرقين ، ممن عنوا بدراسة القرآن ، في خطأ جسيم ، فظنوا أن بعض القرآن يناقض بعضا ، وأسرفوا في ذلك على أنفسهم ، وعلى مواطنيهم ، والحق ، في هذا الأمر ، أن للقرآن ظاهرا وباطنا ، فظاهره عني بظواهر الأشياء ، وباطنه قام على الحقائق المركوزة وراء الظواهر ، ثم اتخذ ، في نهجه التعليمي ، الظواهر مجازا يعبر منها العارف إلى البواطن ، وهو في ذلك يقول (( سنريهم آياتنا ، في الآفاق ، وفي أنفسهم، حتى يتبين لهم أنه الحق ، أولم يكف بربك أنه على كل شئ شهيد ؟ )) والظـواهر هنا آيات الآفاق ، والبواطن آيات النفوس . وأبواب العقل على آيات الآفاق هي الحواس ، والحواس قد جاءت كلها مثاني ، من يمين وشمال ، على تفاوت في القوة بينهما ، فينتج عن هذا أن ما تؤديه العين اليمنى ، إلى العقل ، من الشئ المرئي ، يختلف عما تؤديه العين اليسرى منه إليه . وليست صحة الأمر بينهما . وهذا يعني أن تجري غربلة في العقل ، بها يتخلص مما يسمى خداع الحواس ، ويخلص إلى الأمر على ما هو عليه في الحق . وكثير من العقول الساذجة لا تملك القدرة على الإنعتاق من أسر الحواس ، والعقول ، على إطلاقها ، شديدة الاعتماد على معطيات الحواس ، ولما كان القرآن كتاب عقيدة ، وشريعة ، وحقيقة ، ولما لم تكن إلى حقيقته من سبيل إلا عن طريق عقيدته ، فشريعته ، ولما لم يكن من مصلحة العقيدة أن تصادم دعوتها ما تعطيه البداهة المشاهدة بالعين ، فإنه جاءنا بظاهر يجاري الوهم الذي أعطتنا إياه الحواس عن عالم الظاهر ، وبباطن يرتكز على الحق الصراح . وهـو ، بمجاراتنا في وهمنا ، إنما أراد أن يدفع عنا المشقة ، حيث لم يكن موجب للمشقة ، ريثما ينقلنا ، على مكث ، إلى الحق . ولنسق على ذلك مثلين : مثلا في مستوى مجاراة وهم الحواس ، وهو وهم غليظ ، ومثلا في مجاراة وهم العقل ، وهو وهم دقيق : فأما المثل الأول ، فإن القرآن عندما جاء يدعو إلى العقيدة قوما يرون بأعينهم أن الأرض مسطحة ، لم يشأ أن يجمع عليهم ، إلى مشقة الدعوة إلى عقيدة في الإله جديدة ، مشقة الدعوة إلى فكرة جديدة، عن الأرض ، تناقض البديهة المرئية بالعين ، فجاء في سياقه بآيات عن الأرض لم تزعج المدعوين عما ألفوا من أمرها ، فقال (( والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون * والأرض فرشناها فنعم الماهدون )) وقال (( ألم نجعل الأرض مهادا * والجبال أوتادا؟ )) وقال (( والأرض بعد ذلك دحاها * أخرج منها ماءها ومرعاها )) وقال (( والأرض مددناها ، وألقينا فيها رواسي ، وأنبتنا فيها من كل شئ موزون )) ، فإذا دخلوا في العقيدة ، وعملوا بالشريعة ، تبين لهم أن الأرض ليست مسطحة إلا فيما ترى العين ، وليس إلى الحقيقة من سبيل إذا أسقطنا ما تـرى العين ، كل الإسقاط ، من حسابنا ، كما أنه ليـس إلى الحقيقـة وصـول إذا ظللنا أسـرى أوهـام الحواس ، وإنما الـرشد أن نجعـل ما ترى الأبصار مجـازا إلى ما تـرى العقـول ، وما ترى العقـول مجازا إلى ما تـرى القلـوب ، وهو الحـق ، ثم هو الحقيقـة ، في الفينة بعد الفينة . والمثل الذي يجاري وهم العقل تعطيه هاتان الآيتان ، (( لمن شاء منكم أن يستقيم * وما تشاءون إلا أن يشاء الله رب العالمين )) فإن السالك المجود ، وهو في أول الطريق ، إذا قرأهما فهم من أولاهما أن له مشيئة مستقلة تملك أن تستقيم ، كما تملك أن تلتوي ، ولم يفهم من ثانيتهما إلا ما تعطيه اللغة ، فيجتهد في سبيل الاستقامة في تشمير وجد . حتى إذا نضجت تجربته بالمجاهدة ، ومصابرة النفس ، علم يقينا أنه لا يملك مع الله مشيئة ، وأصبح الخطاب في حقه ، ساعتئذ ، قوله تعالى (( وما تشاءون إلا أن يشاء الله رب العالمين )) ويعرف أن قوله تعالى(( لمن شاء منكم أن يستقيم )) قد أصبح في حقه منسوخا ، بعد أن تخلص من وهم عقله . هذا مع الفهم الأكيد للحكمة التي من أجلها جاءت هذه الآية الكريمة . فالقرآن ساق معانيه مثاني .. معنى قريبا في مستوى الظاهر ، ومعنى بعيدا في دقائق الباطن ، ولكن أصحاب الرأي لم يفطنوا إلى ذلك ، فجعلوا الآيات التي تجاري أوهام الحواس ، والتي تجاري أوهام العقول ، سندهم ، وبنوا عليها علمهم ، فضلوا كثيرا وأضلوا . وأما الصوفية فقد تفطنوا إلى ذلك ، وعلموا أن أوهام الحواس ، وأوهام العقول ، يجب التخلص منها بأساليب العبادة المجودة ، التي تبلغ بهم منازل اليقين المحجبة بحجب الظلمات ، وحجب الأنوار .

نحتاج لبعض البصيرة لندرك أننا أكبر إعجاز علمي يمشي على رجلين
لكننا دائما نبحث عن غير المألوف


كل واحد فينا
يطلق أحكامه على العالم من حوله
من نافذته التي يطل بها على هذا العالم

ناسياً أن هذه النافذة الضيقة لن تسع العالم
وأن كل نافذة فيه تطل على منظر لا يراه الآخر
ولن تكتمل لنا الصورة بدون التواصل مع الذات ومع الآخر
بكل ود


لو لم تكتشف نفسك
فلا تنظر للخارج
لأنك ستنطلق من الفراغ

لكن لو امتلأت نفسك باليقين
ستعرف أنك جزء من هذا الفلك
وستحس في داخلك
بذراته السابحة
ولن تشعر بالغرابة
ولن تحتاج لإثبات من أحد
لوجهة نظرك

شكرا يا العوض الطيب على ما تفضلت به..

"سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق، أولم يكف بربك أنه على كل شيء شهيد؟"


وتزعم أنك جرم صغير * وفيك انطوى العالم الأكبر

أشكر الأخ الدكتور نزار على التوضيح الوافي حول هذا التشكيك
و عادة الملحدين أنهم يسارعون للإنكار و الاستهزاء و لو صبروا
لعرفوا أن ما يسخرون منه ربما كان حقيقة ، و أن ما يظنونه
حقيقة ربما تعرض للتغير ، و المشكلة تكمن في عدم الإيمان بالله
فمن آمن بالله و برسوله أيقن أن ما ثبت عنه حق لا مرية فيه فإن
وافقه العلم زاده إيماناً و تسليماً . نسأل الله أن يعلمنا ما ينفعنا
و أن يزيدنا علماً يزداد به يقيننا و أن يختم لنا بخير .

الأخ الزميل شهاب

التدّبر والتفّكر والسؤال والإستفسار والتقصي والبحث والتأمل كلها مطلوبة ومحمودة .

لكن فقط ياليت لو نمارس هذا الحقوق دون سخرية وأستهزاء .

فالجناب عالٍَ والمقام سامَِ .

وما أؤتيتم من العلم إلا قليلا .

لا حجر على حرية أحد في السؤال لكن فقط نتذكر قوله تعالى :

وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ .

حاجة عجيبة
من الذى سخر ومن الحد ولماذا هذ الابتزاز المضحك!
العثيمين ليس ملزم الا لنفسه وهو غير معصوم وايمان تقارن بين الله فى فهمها وفى فهم العثيمين الذى لا يتجاوز فهم الرب عنده أم بعلو!
دايرين تناقشوا بى فهم مرحب اما الابتزاز ما عندنا ليهو وقت!
جنى

ألاخ نزار عثمان

تحية طيبة وشكرا علي الرد المهذب الراقي الذي لم يجنح الي الاساءات الشخصية التي حاول البعض جر البوست اليها ليتحول الي ساحة من التلاسن والاساءات المتبادلة كالذي وصف الملحدين بالجهاليل او ذلك الذي تمني موتهم.

Quote: عين الحيوان تختلف عن عين الماء، أوعين الشمس، أوعين الشيء. فالشمس تسجد بكيفية تناسبها لا نعرفها، وليس هناك دليل علمي يمنع هذا

.
انت من يجب عليك ايراد دليل علمي يثبت ان الشمس تسجد وليس انا المطالب بإيراد دليل ينفي سجود الشمس، فالبينة علي من أدعي كما اظن انك تعرف.
أما إذا شئت تصديق ذلك بدون دليل فهذا شأنك وحدك وليس لي الحق في التدخل ومنعك، فقط عليك الاعتراف بأنك تصدق هذا الكلام دون دليل وأعدك انني لن اعود وأناقشك، فالايمان او الإلحاد حسب رأيي شأن شخصي لا يجوز التدخل فيه، ولكن مشكلتي هي مع تحويل الحقائق الايمانية الي حقائق علمية كسر رقبة كدة بدون أدلة علمية.

Quote: ثانياً:لا غرابة كذلك في أن الشمس تسجد تحت العرش، فالكون كله تحت العرش، والله هو العلي الكبير (إن الله كان عليا كبيرا)، فوق كل شي، مستو على عرشه بائن عن خلقه.

هناك مشكلة صغيرة هنا، فالحديث الذي اوردته يتحدث عن واقعة معينة فلامجال هنا للي عنق الكلمات وتحميلها مالا تحتمل، سؤال ابي ذر كان واضح للغاية:

-- أين تذهب الشمس بعدان تغرب؟ وليس عن حالة الشمس في كل لحظة وكل حين ، كما ان الاية التي جاء الحديث لتفسيرها تتحدث عن مستقر، ولا أدري ما هو فهمك للإستقرار؟

ا

Quote: غرابة كذلك في أن تستأذن الشمس ربها، فالله يتوفى الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها فيقبض منها ما أراد ويأذن بالرجوع لمن أراد، ويوشك أن تستأذن الشمس فلا يؤذن لها.

هذا الكلام مشكلة حقيقية لك في المقام الاول، فأنت حسب رأيك ان الشمس في حالة سجود دائم، ولكن بما انها في حالة طلوع دائم فبالتالي لابد ان تكون في حالة إستإذان دائم كذلك!!!
ولكن مهلا ...
الا يقول ان الحديث " ها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل فتستأذن في الرجوع فيؤذن لها" أظن حسب علمي المتواضع إن إقتران الفاء بالاستإذان يفيد الترتيب، اي ان السجود يحدث ثم بعد ذلك الاستإذان مباشرة، يعني حدثين منفصلين تماما

انا فهمي للحديث كالاتي:
1- بعد ان تغرب الشمس تذهب تحت العرش
2- تسجد لله
3- تستأذن في الرجوع
4- تطلع الشمس

Quote: لم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم إنها تغرب تحت العرش بل قال تذهب تحت العرش

دي حركة بهلوانية يحسدك عليها ابرع لاعبي الاكروبات، لو كنت قد نسيت نص الحديث فسأذكرك اياه

"عن أبي ذر أيضا قال كنت مع رسول الله في المسجد حين غربت الشمس فقال (ص) " يا أبا ذر أتدري أين تذهب الشمس؟ قلت الله ورسوله أعلم قال (ص): فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل فتستأذن في الرجوع فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فترجع إلى مطلعها وذلك مستقرها ، ثم قرأ والشمس تجري لمستقر لها"
إنتبه جيدا لما تحته خط !!!

Quote: هذه النتيجة التي توصل لها الكاتب، ليس لها صلة بالمقدمة، وهي حديث النبي صلى الله عليه وسلم، فليس في الحديث تكذيب لكروية الأرض، ولا نظريات دوران الأرض حول محورها

انا افهم الاحاديث والايات في السياق العام لفهم القران والسنة للكون وحركة الافلاك، فالامر كل لايتجزأ، وهذا الفهم لا يختلف عن فهم العامة للكون والاجرام في ذلك الزمان، وهو لا يعيبه شيء إذا نظرنا اليه في سياقه التاريخي بدلا من محاولة اللف والدوران وتحميله ما لايحتمل.
هذا الفهم يتكون من أرض كبيرة مسطحة، فوقها سماء كبيرة متدة وسأذكرك ببعض الايات التي تدعم وجهة نظري:

______________________________________________

الذي جعل لكم الارض فراشا والسماء بناء

والارض مددناها والقينا فيها رواسي

وهو الذي مد الارض وجعل فيها رواسي وانهارا

اولم يروا انا ناتي الارض ننقصها من اطرافها

الذي جعل لكم الارض مهدا وسلك لكم فيها سبلا

بل متعنا هؤلاء واباءهم حتى طال عليهم العمر افلا يرون انا ناتي الارض ننقصها من اطرافها افهم الغالبون

والارض مددناها والقينا فيها رواسي وانبتنا فيها من كل زوج بهيج

والارض فرشناها فنعم الماهدون

الم نجعل الارض مهادا

والارض بعد ذلك دحاها

واذا الارض مدت

والى الارض كيف سطحت

والارض وما طحاها
____________________________________

ليس هناك ما يعيب هذا الفهم البدائي اذا ما حاكمناه بكم المعارف الموجودة في ذلك الزمن ولكن عيب ان نعتقد به ونحن ابناء القرن الحادي والعشرين.

شيء أخير:

مبدأ الاتعيين لهيازنبرج يهدم اول ما يهدم المعرفة اليقينية، هل فهمت قصدي؟

تحياتي وإحترامي لك وإذا كنت قد جرحت مشاعرك فأغفر لي فليس قصدي السخرية من احد او التقليل من شأن أحد، فأنا اعلم ان الفرق بيننا ليس كبيرا - انت كمسلم وأنا كملحد - فأنت تكفر ب 1999 إله من ال 2000 إله الموجودين علي كوكب الارض اما انا فأكفر بال 2000 جميعهم. وفي النهاية تجمعنا الانسانية ولا شيء سواها.

Quote: وأنا كملحد

الزميل شهاب

أعتذر عن مداخلتي السابقة فلم أكن أعلم أنك ملحد .

Quote: أعتذر عن مداخلتي السابقة فلم أكن أعلم أنك ملحد .

مافي داعي للإعتذار يا زميل ALazhary2 ...

فأنت لم تسيء لي بشيء

لك وافر الاحترام والتقدير

Quote: وأنا كملحد

الأخ العزيز شهاب
لك التحية

إقرارك بأنك ملحد صراحةٌ تحمد لك بالتأكيد
فالإنسان حر في رأيه وتفكيره واعتقاده..
وليت بعض الذين سخروا لكلامك كانوا صريحين مثلك..
واختلاف الأديان أو المعتقدات لا يفسد للود قضية..

التعديل لإضافة عبارة (أو المعتقدات)

Quote: لقد حل رسول الاسلام المعضلة والسؤال الكبير الذي يواجه البشرية، أين تذهب الشمس حين تغرب؟

شكلك بتسخر ...


وإنت ما دام ملحد مالك ومال الإعجاز العلمى فى القران

_____________________

أخوي: شهاب كرار
والأخوة المتداخلون .. تحيات طيبات

في الحقيقة لا أعرف لماذا كل هذا اللغط، فالآيات القرآنية واضحة، وتفاسيرها في أمهات كتب التفسير أوضح، والأحاديث الواردة في هذا السياق أكثر وضوحاً من كل ذلك. فلماذا المغالطة؟ القرآن لم يكن إلا نسخاً للكتب المقدسة التي كانت موجودة من قبل، بكل ما فيها من علوم وأخبار ومعارف تطبيقية أو إنسانية، إنما تمت إعادة قولبة هذه المعارف والعلوم في قالب إسلامي معاصر، بفهم المعاصر لتلك الحقبة التاريخية. كلام الأخ نزار عثمان –رغم المحاولات المتعقلة- ليس مطابقاً لواقع الحال المعني حتى في النصوص الدينية نفسها، فهو يقول: "غرابة كذلك في أن الشمس تسجد تحت العرش، فالكون كله تحت العرش" إذ يعارض ذلك ما جاء في النصوص القرآنية الصريحة إذ يقول القرآن (وهو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام وكان عرشه على الماء ) ورغم غرابة هذه المسألة إلا أن الترتيب الزماني والمكاني بحسب هذه الآية يكون كالتالي:
• العرش
• الماء
• السماء
• الأرض

فلا شيء تحت العرش إلى الماء ، وذهاب الشمس تحت العرش للسجود أو لأي غرض آخر هو أمر مستحيل، ولا ينبغي لها أن تذهب تحت العرش للسجود إذا كانت هي في حالة سجود دائمة أصلاً. إن هذا الأمر لهو من استغفال الناس. وليس من الجيّد أبداً محاولات الالتفاف على اللغة في كل ما من شأنه التشكيك في بعض أو كل ما جاء في هذه النصوص.

إيماننا القطعي بأن النصوص الدينية نصوص مقدسة، قادمة من عالم الورائيات، هو الدافع وراء عدم تصديقنا للأشياء حتى ذات الطابع الخرافي في هذه النصوص ولا أدل على ذلك من قصة يأجوج ومأجوج (حتى اذا فتحت ياجوج وماجوج وهم من كل حدب ينسلون ) وتلك الأسطورة التي وردت في القرآن عن وجود أقوام منذ أزمنة سحيقة متواجدة خلف سور ما من هذا العالم لم يكتشفه أحد بعد (حتى ولا Google Earth) ، وأنه منذ تلك الأزمنة السحيقة جداً لا همّ له إلا فتق ذلك السور وعدم استطاعتهم ذلك إلى اليوم فقط لأنهم ينسون أن يقولوا (إن شاء الله) علماً بأن هذه الجملة من إنتاج العقلية الإسلامية المتأخرة على بقية الديانات (ولا تقولن لشيء إني فاعل ذلك غداً إلا أن يشاء الله)

نحتاج إلى تحييد المشاعر الدينية لنفهم الأمور على حقيقتها، وألا نؤمن بقداسة أيّ نص تاريخي أيّاً يكن

الأخ شهاب
كتبت لك ردا مفصلا، لكن نسبة لضعف الشبكة فقدته، وهنا محاولة لإعادة بعضه
قلت:

Quote: انت من يجب عليك ايراد دليل علمي يثبت ان الشمس تسجد وليس انا المطالب بإيراد دليل ينفي سجود الشمس، فالبينة علي من أدعي كما اظن انك تعرف.

أولاً: اراك هنا استندت على قاعدة شرعية (البينة على من إدعى واليمين على من أنكر) ويبدو أنك ملحد أصولي! وفي هذا ازدواجية لا تناسب طرحك.
ثانياً: حتى هذه القاعدة لم تطبقها بصورة صحيحة، فأنت من ابتدر البوست، وابتدر انكار أن الشمس تسجد، وعليه فأنت المدعي، وأنت المطالب بالاتيان بالبينة.
ثالثاً: أنا مؤمن بالغيب، مقتنع بأن القرآن حق والرسول حق، وليست عندي مشكلة أصلا في أن أؤمن بقضايا أراها أكبر من فهم العقل البشري، فذلك عندي من تمام العقل، ولعلك لا تغالط في أن طالب الصف الأول الابتدائي الذكي إذا طلب منه حل مسألة في االمعادلات التفاضلية من الدرجة الثانية سيقول هذه فوق قدرتي ولا أستطيع حلها، بينما البليد هو الذي يحاول هو الذي يحاول الحل، ولا يدرك أنها أكبر من مستواه. أنا أؤمن بأن الشمس تسجد والشجر يسجد والدواب تسجد، ولا يستلزم ذلك أن تسجد بالطريقة المعهودة للآدمي.
رابعاً: قلت لك أن من معاني السجود الخضوع، فالشمس خاصعة لأمر الله في دورتها في فلكها، فاين المشكلة؟
النقطة الثانية:
قلت:

Quote: أين تذهب الشمس بعدان تغرب؟ وليس عن حالة الشمس في كل لحظة وكل حين ، كما ان الاية التي جاء الحديث لتفسيرها تتحدث عن مستقر، ولا أدري ما هو فهمك للإستقرار؟

أولاً: الإشارة للغروب وردت في السؤال ولم ترد في جواب النبي صلى الله عليه وسلم، وفي اللغة يسوغ أن تستخدم الاعراض فتجيب بشيء أخر، أو الاستطراد فتجيب بأكثر من السؤال أو غيره، والجواب عندي فيه إجابة بأكثر مما سأل السائل، وليس له تعلق بالغروب الذي يختلف باختلاف مكان الشخص، ففي كل لحظه غروب، واستخدام الرسول صلى الله عليه وسلم للذهاب بدلاً من الغروب فيه إعجاز لأن فيه إشارة إلى تعدد الغروب، واستمراره، فالذهاب أشمل وأدق.
ثانياً:المستقر فسر بتفاسير عديد ذكرها ابن كثير منها: المستقر الزماني وهو يوم القيامة، بمعنى أن الشمس ستواصل الجريان إلى يوم القيامة، وهذا متسق مع ماسبق.
لي عودة

_________________________


الأخ: نزار

استعارة المنطق لا يعني الإيمان به أو امتثاله، بل هو من باب إقامة الحجة. النسق العقلي ليس متفق أخ نزار، وهذه ليست حجة لك أو عليك، ولكن هنالك حدود دنيا يتقابل عندها الناس لاسيما في حالات التعاطي الفكري، وهذا ما رمى إليه الأخ شهاب في مسألة القاعدة الشرعية القائمة على أنّ (البينة على من ادعى واليمين على من أنكر) ... هذه مجرّد فاتحة، ولندخل في النقاش...

تقول أنّ الكائنات جميعها تسجد لله، هذا أمر أختلف معك فيه، إنما الحيوانات غير العاقلة لا تعقل ما لا يعقله البشر، فإذا كان هناك بشر لا يعتقدون بوجود الله من أصله، وإنما هم في ذلك متوصلون لهذه الفكرة بعقولهم، فكيف تريد لحيوان (غير عاقل) أن يؤمن بذلك بل ويسجد ويعبد. أحاول أن أبسّط الموضوع بعيداً عن الفزلكات اللغوية التي لا داعي لها في مثل هذه المناقشات. أعرف تماماً أنك مقتنع بأن الكائنات الحيّة وغير الحيّة في حالة عبودية لا نهائية لله. وهذا الأمر غير متسق مع العقل أبداً أو هكذا أراه أنا. فمن ناحية، فالكائنات الحيّة (غير الإنسان) لا تمتلك عقل لتتفكر وتتأمل وتؤمن وتعتقد وتعبد، وأنت تعرف تماماً أن العبادة لا بد فيها من عنصر الإرادة التي (بالضرورة) تتطلب العقل، فإن كنتُ سوف أقتنع بأنك كإنسان حر عاقل ذو إرادة تؤمن بالله، فلا يمكن أن أقتنع بأن حيواناً قد يفعل الشيء ذاته، ومن باب أولى ألا أقتنع بأن جماداً قد يفعل ذلك. هذا الكلام كلامي أنا النابع من تفكيري.

هذا من ناحية، من ناحية أخرى. تقول أنّ الشمس (بل وربما الكائنات الأخرى غير الإنسان) لها طريقة للسجود مختلفة عن سجود الآدميين، ورغم احتفاءك بالمعاني اللغوية في كثير من الشواهد إلا أنك تغفل الجانب اللغوي في هذه النقطة تماماً. ففي (لسان العرب) تجد:

Quote: سجد السَّاجِدُ الـمنتصب فـي لغة طيّء قال الأَزهري ولا يحفظ لغير اللـيث ابن سيده. سَجَدَ يَسْجُدُ سجودا وضع جبهته بالأَرض وقوم سُجَّدٌ سجود وقوله عزوجل {وخروا له سجداً}؛ هذا سجود إِعظام لا سجود عبادة لأَن بنـي يعقوب لـم يكونوا يسجدون لغير اللَّه عز وجل قال الزجاج إِنه كان من سنة التعظيم فـي ذلك الوقت أَن يبُسْجَد للـمعظم قال وقـيل خروا له سجداً أَي خروا للَّه سجداً؛ قال الأَزهري هذا قول الـحسن والأَشبه بظاهر الكتاب أَنهم سجدوا لـيوسف دل علـيه رؤياه الأُولـى التـي رآها حين قال {إِنـي رأَيت أَحد عشر كوكباً والشمس والقمر رأَيتهم لـي ساجدين}؛ فظاهر التلاوة أَنهم سجدوا لـيوسف تعظيماً له من غير أَن أَشركوا باللَّه شيئاً وكأَنهم لـم يكونوا نهوا عن السجود لغير اللَّه عز وجل فلا يجوز لأَحد أَن يسجد لغير اللَّه؛ وفـيه وجه آخر لأَهل العربـية وهو أَن يجعل اللام فـي قوله (عز وجل) {وخروا له سجداً{ وفـي قوله {رَأَيتهم لـي ساجدين{ لام من أَجل؛ الـمعنى وخروا من أَجله سجداً للَّه شكراً لـما أَنعم اللَّه علـيهم حيث جمع شملهم وتاب علـيهم وغفر ذنبهم وأَعز جانبهم ووسع بـيوسف علـيه السلام؛ وهذا كقولك فعلت ذلك لعيون الناس أَي من أَجل عيونهم؛ وقال العجاج تَسْمَعُ لِلـجَرْعِ إِذا استُـحِيرَا للـماء فـي أَجوافها خَرِيرَا أَراد تسمع للـماء فـي أَجوافها خريراً من أَجل الـجرع وقوله تعالـى {وإِذ قلنا للـملائكة اسجدوا {لآدم؛ }قال أَبو إِسحق السجود عبادة اللَّه لا عبادة لآدم لأَن اللَّه عز وجل إِنما خـلق ما يعقل لعبادته المَسْجَدُ الـمسجِد الذي يسجد فـيه وفـي الصحاح واحد الـمساجد وقال الزجاج كل موضع يتعبد فـيه فهو مَسْجِدٌ أَلا ترى أَن النبـي صلّـى اللَّه علـيه وسلّـم قال جعلت لـي الأَرض مسجداً وطهوراً وقوله عز وجل {ومن أَظلـم مـمن منع مساجد{ اللَّه}؛ الـمعنى علـى هذا الـمذهب أَنه من أَظلـم مـمن خالف ملة الإِسلام؟ قال وقد كان حكمه أَن لا يجيء علـى مَفْعِل ولكنه أَحد الـحروف التـي شذت فجاءَت علـى مَفْعِل قال سيبويه وأَما الـمسجد فإِنهم جعلوه اسماً للبـيت ولـم يأْت علـى فَعَلَ يَفْعُلُ كما قال فـي الـمُدُقِّ إِنه اسم للـجلـمود يعنـي أَنه لـيس علـى الفعل ولو كان علـى الفعل لقـيل مِدَقٌّ لأَنه آلة والآلات تـجيء علـى مِفْعَلٍ كمِخْرَزٍ ومِكنَسٍ ومِكسَحٍ ابن الأَعرابـي مسجَد بفتـح الـجيممـحراب البيوت؛ ومصلـى الـجماعات مسجِد بكسر الـجيم)

ولكن قد يختلف معنى السجود وليس كيفيته، فهنالك سجود عبادة وهنالك سجود تعظيم وهنالك سجود امتنان وشكر ... إلخ. إذا فقد يكون من المنطق الديني أن تعبد الشمس الله، لا أن تسجد له ذلك السجود المعروف لدينا نحن البشر، لأن النصوص القرآنية نفسها تثبت أن غير البشر يسجدون سجوداً بذات الكيفية التي يسجد بها البشر، وفي قصة خلق آدم وأمر الله الملائكة السجود له خير دليل على هذا الكلام، ومن المعلوم أيضا أن الملائكة وإبليس ليسوا من المخلوقات العاقلة في الموروث الديني وعلى هذا فإن العاقل وغير العاقل إنما يسجدون بنفس الكيفية، ولكن يختلف الغرض من السجود. وحتى لا يظن البعض أنّ سجود الملائكة لآدم قد تمّ بطريقة غير الطريقة المتعارفة عن السجود فإننا نذكر بالآية القرآنية التي تقول (فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ) وهو ذات الوقوع الذي يقعه الآدمي في حال السجود (فالقي السحره ساجدين ) والإلقاء والوقوع فعل حركي ذات كيفية واحدة لاسيما إذا ارتبطتا بالسجود. هذا الكلام في الحدود الدنيا المشتركة للمناقشة.

من ناحية أخرى، فإنني أفهم تماماً استصحاب العقل للإرادة وأن من لا عقل له لا إرادة له، غير أن العقلية الدينية لا تعترف بهذا الأمر فنجد في النصوص القرآنية (انا عرضنا الامانه على السماوات والارض والجبال فابين ان يحملنها واشفقن منها وحملها الانسان انه كان ظلوما جهولا ) وكأن لهذه الجمادات عقول تمتلك بها زمام إرادتها فترفض وتقبل. ومن قبلهم جميعاً الملائكة غير العاقلين الذين كانوا يناقشون الله في بعض القضايا كقضية خلق آدم وجعله خليفة إلى آخر القصة المعروفة. ويبدو (بالفهم الديني) أن ثمة مفهوم آخر للعقل غير الدماغ والعمليات العقلية المتعارف عليها عند الآدميين وهذا أمر تثبته النصوص القرآنية مثل هذه الآية (افلم يسيروا في الارض فتكون لهم قلوب يعقلون بها او اذان يسمعون بها فانها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور ) وكذلك (ولقد ذرانا لجهنم كثيرا من الجن والانس لهم قلوب لا يفقهون بها ) وعندها نعرف تماماً معنى العقل في الخطاب الديني الذي يعني القلب والقلب كما هو معروف للجميع، مجرّد عضو كباقي الأعضاء البشرية، ليست له وظيفة للتفكّر أو التفكير أو العقلنة، وعليه فإن النصوص الدينية لا تريدنا أن نعمل عقولنا (أدمغتنا) إنما تريدنا أن (نؤمن) غيبياً بقلوبنا. فالدين والعقل لا يجتمعان أبداً ومن يريد أن يناقض هذه الحقيقة فعليه أن ينقد النص القرآني أولاً. والحقيقة التي أؤمن بها أنا أنّ القلب تابع للعقل، فعندما أرى بعيني ما يخيفني، تنقل الألياف البصرية المشهد إلى الدماغ الذي يعرضها بدوره على صندوق الذاكرة فيرى مدى ارتباطي بالصورة المعطاة من مواقف قديمة وتجارب فإذا وجدها مخيفة فإنه يعطي الجسم كله (ومن بينها القلب) الأمر بالتحفّز والاستعداد إما للهرب أو الصراخ (اتخاذ الإجراءات المناسبة) ومن بينها ارتفاع عدد دقات القلب لتعادل لنا عملية الإحراق التي تتم على المستوى العضلي. إذن .. فأنا لا أخاف بقلبي، ولا بعيني إنما بعقلي، وذات الشيء بالنسبة للحب، والشوق والجوع والإيمان ووووو إلخ.

دخول النقاش منطقة العقل و القلب و الإرادة و الخبرة دي منطقة شيقة و مهمة جدا و لا تكتمل المعرفة هنا بدونها..

كثيرا ما أتسائل: هل الإنسان وحده هو الذي يفكر, و هل أداة تفكيره هي العقل الكامن في الدماغ لا غير أم كما قيل

بأن الجسم كله يشارك في عمليات التفكير أي أن العقل منتشر في كافة أنحاء الجسم .. و هل ليس للحيوان إرادة

كما ذكر الزميل هشام أعلاه , و هل العلاقة بين العقل و القلب هي علاقة إتباع أم هي علاقة أكثر تعقيدا !

غايتو !!

Do Animals Think?



http://www.cerebromente.org.br/n17/opinion/animal-think.htm

[الاخ معتزB]

Quote: دخول النقاش منطقة العقل و القلب و الإرادة و الخبرة دي منطقة شيقة و مهمة جدا و لا تكتمل المعرفة هنا بدونها.. كثيرا ما أتسائل: هل الإنسان وحده هو الذي يفكر, و هل أداة تفكيره هي العقل الكامن في الدماغ لا غير أم كما قيل بأن الجسم كله يشارك في عمليات التفكير أي أن العقل منتشر في كافة أنحاء الجسم

very interesting

Quote: غايتو أنا الله بتاعي لطيف ومحب وجميل وكمان بيشجع على التفكُر والعِلم والتعلُم

الاخ معتز



اولا سلام

الاخت إيمان ما قالت حاجة تستوجب انك تستبراء منها

لو قريت كلاما تاني حا تلقاها ذكرت اجمل الصفات لي ربنا الهوا نفسو بحب

عبدة يذكرو بيها و للهوا نفسة اسبق صفاة الرحمة و المغفرة علي صفة العذاب و
البطش
إيمان بس بتستقرب التفسير و الفهم القاسى من بعض العلماء للقرآن

which is everybody does

من حقها تشوف ربها با النظار الهي عايزة

العلاقة بين الخالق و المخلوق علاقة خاصة جدا

الحكم بعقوق العلاقة من حق اللة سبحانة وتعالى وحدة

شكرا إيمان

نون

Quote: عن أبي ذر قال سألت رسول الله عن قوله (والشمس تجري لمستقر لها) قال : مستقرها تحت العرش" وعن أبي ذر أيضا قال كنت مع رسول الله في المسجد حين غربت الشمس فقال (ص) " يا أبا ذر أتدري أين تذهب الشمس؟ قلت الله ورسوله أعلم قال (ص): فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل فتستأذن في الرجوع فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فترجع إلى مطلعها وذلك مستقرها ، ثم قرأ والشمس تجري لمستقر لها)

ان قال ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقد صدق .من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر فليس هناك من نظرية انسانية قد وصلت مرحلة الكمال
ثم اليس من النقص البشري ان يعتقد البعض انه قد بلغ الكمال فيلحد؟.

الاخ نصر الدين البشير
شكرا علي المداخلة اللطيفة والتي تدل علي وعي كبير، وصدقني هذا هو عين ما اقول به.

--------------

الاخ صلاح ابودية
إن سخريتي ليست موجهه تجاه افراد او اشخاص بعينهم، بل تجاه افكار اري ان الاعتقاد بها في القرن الحادي والعشرين إهانة للعقل البشري، وهذا رايي الشخصي الذي لا ادعي انه حقيقة نهائية او مطلقة، بل هو الموقف الفكري الذي اتبناه بناء علي المعطيات التي لدي وليس لدي اي مانع ولن اجد اي غضاضة في تغييره ان تغيرت تلك المعطيات، ولكن هل تملك انت الاستعداد نفسه حتي يكون بيننا حوار مثمر؟

-------------

الاخ نزار
تحية طيبة وبعد

Quote: أولاً: اراك هنا استندت على قاعدة شرعية (البينة على من إدعى واليمين على من أنكر) ويبدو أنك ملحد أصولي! وفي هذا ازدواجية لا تناسب طرحك.

هنا اظن انه من المناسب التوقف قليلا للتعرف علي طرحي، وبعد ذلك لنري هل استنادي على قاعدة (البينة علي من ادعي) مبرر ام لا - لاحظ انني اخذت الجزء الاول منها فقط.

إني انظر للديانات جميعها والاسلام من بينها، في اطار عام من الحراك المجتمعي البشري من فجر ظهور الانسان علي كوكب الارض، الدين ومكوناته من عبادات وتشريع هي جزء لا يتجزأ من عملية إنتاج الحضارة، تلك العملية المستمرة والتي نساهم بأختلافنا وإتفاقنا في الدفع بها الي الامام. يحاول الانسان ويحاول، ينجح احيانا ويسقط في الكثير من الاحيان، وهنا يأتي دور النقد، لما سقطناولم لم نسقط؟ ننقد لنميز الجيد من الردئ، فالدين ابن حراك الانسان في سعيه الي الامام، فيه ما هو جيد وما هو سيئ ودورنا هو تمييز هذا من ذاك.

ببساطة شديدة وحتي تكون وجهة نظري واضحة:

لديك حديث يقول " ليس المؤمن بطعان ولا لعان ولا فاحش ولا بذئ"
هل تري انني يجب ان اكون طعان ولعان وفاحش وبذيء بما انني لست مؤمن؟ وإذا لم اكن كذلك فهل يعني هذا انني متناقض؟ وهل هذه الصفات حكر علي المؤمنين فقط؟

المعرفة والتجارب البشرية ليست حكرا لمن انتجها، وإلا لما استطعت انت ان تقارعنا عبر مفاتيح جهاز حاسوبك الخاص!!!

Quote: حتى هذه القاعدة لم تطبقها بصورة صحيحة، فأنت من ابتدر البوست، وابتدر انكار أن الشمس تسجد، وعليه فأنت المدعي، وأنت المطالب بالاتيان بالبينة.

جيد إنك ذكرت انني أنكرت إن الشمس تسجد، وفي حالة الانكار فعلي اليمين حسب القاعدة (البينة علي من إدعي واليمين علي من انكر)، هذا هو دفاعي غير الرسمي

الاصل في الاشياء العدم ان لم يقم دليل علي وجودها وليس العكس، مثلا إذا قلت لك إنني أمتلك فيل برتقالي اللون في ثلاجة بيتي، وأنت انكرت ذلك بناء علي المعطيات التي لديك والتي تقول انه لا توجد افيال برتقالية لانه لا يوجد تقرير واحد يتحدث عن العثور علي افيال برتقالية تعيش في الثلاجات. فهل انت مطالب بإحضار دليل يؤيد انكارك ام انا المطالب بإيراد دليل يبرر إدعائي؟

مثال اخر إعتدت علي تسميه بمعضلة اهورامازدا.
هل تستطيع ايراد دليل واحد ينفي وجود اهورامزدا إله زرادشت؟ أهورامازدا ليس بكلي القدرة ولا مطلق الحكمة يخطيء احيانا ويصيب احيانا لذا خلق الكون بعضه شر وبعضه خير، بعضه جميل وبعضه قبيح، وفوق ذلك هو غير مرئي وخارج الزمان والمكان. هل تستطيع إيراد دليل منطقي علي عدم وجوده؟
ليس هناك بشر يستطيع ايراد دليل علي عدم وجود شيء لا يمكن الاستدلال عليه، لذا فالموقف الفكري المناسب في هذه الحالة حسب رأيي الشخصي هو: ما لا يمكن الاستدلال عليه هو علي الارجح غير موجود.

Quote: أنا مؤمن بالغيب، مقتنع بأن القرآن حق والرسول حق، وليست عندي مشكلة أصلا في أن أؤمن بقضايا أراها أكبر من فهم العقل البشري

هذا شأنك وحدك وهو امر يندرج تحت بند الحرية الشخصية وليس هناك اي سبب يجعلك تغيير اعتقادك هذا طالما انت مرتاح نفسيا ومقتنع بهذا وأنا شخصيا لا اجد في نفسي اي رغبة في جعلك تغيير معتقدك هذا، بشرط ان نتفق علي بعض الامور التي اري انها ضرورية للتعايش السلمي بين بشر يعتقدون في اشياء مختلفة، هذه الاشياء التي ادعوك للاتفاق عليها ليست مقدسة وليست فوق النقد وقابلة للنقاش حولها في اي وقت.

اول هذه الاشياء يجب عليك الاقتناع بأنك لست بأفضل مني ، وكذلك انا لست بأفضل منك وليس هناك مبرر لان يفرض احدنا وصاية علي الاخر لمجرد انه يعتقد ان ما يؤمن به هو الصحيح، لنتعلم معا ان نضع قابلية ان اكون مخطئ او ان تكون مخطئ في الحسبان دوما ونتوقف عن التعصب الاعمي لأفكرنا لمجرد انها افكرنا نحن وليست افكار الاخرين.

ثاني هذه الاشياء يجب علينا وضع حد ادني للاشياء المشتركة التي تجمعنا، ولنتعايش علي اساس هذا الحد الادني ونحاول في كل مرة رفع سقف هذا الحد ليشمل اشياء جديدة عبر الحوار والتفاهم وليس عبر العنف اللفظي والجسدي والاستعلاء وفرض الوصاية.

ثالث هذه الاشياء يجب عليك التفريق بين العلم والايمان الغيبي، الايمان الغيبي هو شأن شخصي يخصك وحدك مثله مثل لون ملابسك التي ترتديها، لكن العلم هو نتاج البشرية جمعاء وليس لك الحق في لي حقائق العلم لتتناسب مع مقاييس ايمانك.

رابع هذه الاشياء علينا ان نتعلم ان افكارنا ليست فوق النقد، فكما اننا ننتقد افكار الاخرين فليكن لدينا رحابة الصدر لتقبل النقد الذي يأتي بحق افكارنا مهما بدا لاذعا.

Quote: الإشارة للغروب وردت في السؤال ولم ترد في جواب النبي صلى الله عليه وسلم،

حسننا، لنتخيل الحوار التالي

الاول: ماذا تأكل قطتك البيضاء؟
الثاني: قطتي تأكل الطماطم.
الاول: إذا سأعطي قطتك السوداء طماطم ايضا.
الثاني: لماذا؟
الاول: لأنك قلت ان قطتك تأكل الطماطم.
الثاني: ولكنك سألتني عن قطتي البيضاء وليس السوداء.
الاول: وانت في اجابتك لم تقل قطتي البيضاء، بل قلت قطتي فقط.
الثاني: !!!!!؟؟؟؟؟

هل يبدو لك هذا الحوار منطقيا؟

وسؤال اخر، هل تظن ان اباذر فهم ما كتبته انت؟ والامر ظني فقط فنحن لا نعرف طريقة تفكير اباذر.

الاخت العزيزة نون،،

كلامك دهب، لكن منو البسمع

تحياتي وإحترامي

سلامات يا المعز

Quote: دخول النقاش منطقة العقل و القلب و الإرادة و الخبرة دي منطقة شيقة و مهمة جدا و لا تكتمل المعرفة هنا بدونها.. كثيرا ما أتسائل: هل الإنسان وحده هو الذي يفكر, و هل أداة تفكيره هي العقل الكامن في الدماغ لا غير أم كما قيل بأن الجسم كله يشارك في عمليات التفكير أي أن العقل منتشر في كافة أنحاء الجسم .. و هل ليس للحيوان إرادة كما ذكر الزميل هشام أعلاه , و هل العلاقة بين العقل و القلب هي علاقة إتباع أم هي علاقة أكثر تعقيدا ! غايتو !! Do Animals Think?

الفرق بين الإنسان والحيوان هو فرق في المقدار.. مقدار التفكير ومقدار الشعور ومقدار المقدرة على الإدراك للمُجسَّد والمجرد بواسطة الحواس وتحليلها بواسطة العقل.. ولكن أهم شيئ يميز الإنسان، في تقديري، هو المقدرة على التعبير بالكلام والكتابة والرسم والموسيقى، وهذه أشياء يتفاوت فيها الناس من زمان لآخر ومن مكان لآخر..
هناك بعض الحيوانات المتقدمة تمتاز بذكاء في أشياء معينة وهناك حيوانات تمتاز بزيادة المقدرة في حاسة معينة..

الحيوانات لها إرادة حياة وهذه تتطلب شيء من الإدراك سواء بواسطة التفكير أو بواسطة الشعور، مثلا الشعور بالجوع عند الأسد يدفعه للصيد ولو شاهدت أسدا يختبئ ليفاجئ فرائسه سوف تلاحظ أنه يفكر.. حتى النحل لديه نوع من الرقص له دلالات معينة تجذب بقية أعضاء مجموعة النحل أو توجهها إلى بؤرة معينة أو بعيدا عنها..
هناك بعض النباتات التي تستخدم مصيدة لاصطياد الحشرات، وهذا طبعا نوع من التكيُّف في إرادة الحياة..

الإنسان يختلف عن الحيوان والنبات بأن له إرادة حياة وكذلك إرادة حرية.. وقد بلغ الإنسان في تطويع العلم في القرن السابق مقدارا يعادل ما بلغه في كل تاريخ وجود البشر على الأرض..

إرادة الحرية هذه هي الإرادة البشرية وهي رأس سهم تطور الحياة على الأرض في مجال الدين وفي مجال العلم.. تعجبني هذه الفقرة من كتاب "الإسلام" للأستاذ محمود وهي تتعرض لمسألة إرادة الحرية بطريقة جميلة..

Quote: قلت أن مادة العلم التجريبي الروحي الكون المادي ، والإرادة البشرية .. والحق أن عناية العلم الروحي بالكون المادي ، في جميع صوره ، هي في مرتبة الوسيلة ، في حين أن عنايته بالإرادة البشرية في مرتبة الغاية ، ولذلك يقول القرآن (( سنريهم آياتنا في الآفاق ، وفي أنفسهم ، حتى يتبين لهـم أنـه الحق ، أولم يكف بربك أنه على كل شئ شهيد ؟ )) وفي العلم الديني إن الإرادة البشرية هي صورة مصغرة للكون المادي ، المنظور منه ، وغيـر المنظـور . فنحن كلما كونا لأفكارنا صورة صحيحة عن الكون المادي ، كلما انبعثت ، بمقابل هذه الصورة الكونية ، صورة تضارعها ، في الصحة والدقة ، عن حقيقة إرادتنا ، أو قل شخصيتنا الفردية ، ولذلك فإن القرآن يقـول (( قـل انظـروا ماذا في السمـوات والأرض )) بنفس الصيغة التي يقـول لنا بها (( وأقم الصلاة )) .. ما هي الإرادة البشرية ؟ ويمكن القول إذن بأن موضوع العلم التجريبي الروحي هو الإرادة البشرية .. فما هي هذه الإرادة البشرية ؟؟ سنرجئ الإجابة على هذا السؤال إلى وقت قريب ، ونعالج في إيجاز الإجابة على تساؤل العالم الكبير أينشتين ، - ما هي هذه القدرة العاقلة المهيمنة ، وما مدى هيمنتها ؟ فأما السؤال الأول فإن القرآن يخبرنا بأنها ذات الله (( أولم يروا إلى ما خلق الله من شئ يتـفيـؤ ظلاله عن اليمين والشمائل سجدا لله ، وهـم داخرون ؟؟ )) وأما السؤال الثاني فإن القرآن يجيبنا عليه (( إني توكلت على الله ، ربي وربكم ، ما من دابة إلا هـو آخـذ بناصيتـها ، إن ربي على سـراط مستقيم )) وهكـذا فإن هيمنتـه تعالى على الوجـود هيمنة تامـة ، لا يخـرج عنـها صغيـر ، ولا كبيـر ، من الخلائـق ، في دقيـق ، ولا جليل ، من حركاته ، وسكونه .. إرادة الحياة دون إرادة الحرية ولكن الله تعالى سير الجمادات ، والغازات ، والسوائل ، تسييرا قاهرا ومباشرا ، ثم خلق الحياة في مراتب النبات ، والحيوان ، فسيرها (( بإرادة الحياة )) ، وهي إرادة تعمل بدوافـع البقاء للاحتفاظ بالحياة .. وقانونها اجتلاب اللـذة ، ودفـع الألم ، وأصبح تسيير الله تعالى للمخلوقات في هذا المستوى من وراء حجاب (( إرادة الحياة )) التي تتمتع بما يسمى الحركة التلقائية ، لأن دوافع حركتها ، وقوى حركتها كالمودعة فيـها .. ثـم لما ارتـقى الله تعـالى بالحيـاة إلى مرتبـة الإنسان زاد عنصـر جديـد على (( إرادة الحياة )) ، هذا العنصر هو (( إرادة الحرية )) ، وهـو عنصر يختلف عن إرادة الحياة اختلاف مقدار ، لا اختلاف نوع . ثم سير الله تعالى البشر بإرادة الحياة ، وإرادة الحرية معا ، وأصبح بذلك تسييره إيانا غير مباشر ، وتدخله في أمرنا ، هـو من اللطف والدقة ، بحيث تورطنا في الوهم الأكبـر ، وذلك باعتقادنا أننا نملك إرادة حرة ، مستقلة بالترك أو العمل .. وإليكم آية هي آية في الدلالة على لطف تدخل إرادة الله في توجيه إرادتنا : (( إذ يريكهم الله في منامك قليلا ، ولو أراكهم كثيرا لفشلتم ، ولتنازعتم في الأمر ، ولكن الله سلم ، إنه عليم بذات الصدور * وإذ يريكموهم ، إذ التقيتم ، في أعينكم قليلا ، ويقللكم في أعينهم ليقضي الله أمرا كان مفعولا وإلى الله ترجع الأمور )) فانظروا إلى هذا اللطف اللطيف من جانب الإرادة الإلهية القديمة ، إذ تتدخل في تسيير الإرادة البشرية المحدثة !! الإرادة البشرية هي إرادة الحرية فالنبي يرى أعداءه في منامه قليلين ، فيصمم على مقاتلتهم ، ولو رآهم غير ذلك ما قاتلهم ، ثم ، عند اللقاء ، يرى فريق المؤمنين فريق المشركين قليلا ، فيصمموا على قتالهم ، ويرى فريق المشركين فريق المؤمنين قليلا ، فيصمموا ، بـدورهم ، على قتالهم ، والله هو الذي يري النبي أعداءه ، في منامه ، قليلا ، والله هو الذي يري كل فريق من الفريقين أعداءه قليلا ، ليقضي الله أمرا كان مفعولا . كل ذلك من غير أن تنزعج الإرادة البشرية ، ومن غير أن تشعر بتدخل خارجي في أمر من أمورها ، فالإرادة البشرية هي (( إرادة الحرية )) هذه ، وبها تميز الإنسان عن الحيوان ، وهي الإرادة التي بممارستها عصى آدم ربه ، إذ نهاه عن أكل الشجرة ، فقال الله تعالى فيه (( فأكلا منها ، فبدت لهما سوآتهما ، وطفقا يخصفان عليهما من ورق الجنة ، وعصى آدم ربه فغوى )) وقال تعالى عنه محذرا رسوله من استعمال هـذه الإرادة الخادعة ، إستعمالا مخدوعا ، كما اتفق لأبيه من قبل ، (( فتعالى الله الملك الحق ، ولا تعجل بالقرآن من قبل أن يقضى إليك وحيه ، وقل رب زدني علما * ولقد عهدنا إلى آدم من قبل فنسي ، ولم نجد له عزما . )) بدأ الآية بقوله (( فتعالى الله الملك الحق )) ، تذكيرا بأن الله متفرد بالإرادة الكاملة ، وأن الإرادة البشرية يجب أن تذعن لإرادته ، وتنقاد ، عن استسلام ، وعن رضا ، فلا تعجل أمرا قبل أن يجئ وقته ، لأن (( الله لا يعجل بعجلة أحدكم )) كما قال المعصوم . والإرادة البشرية ، أو (( إرادة الحرية )) ، قبس من الله العظيم ، وإليها الإشارة بقوله تعالى (( إذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من طين ، فإذا سويته ، ونفخت فيه من روحي ، فقعوا له ساجدين )) فكلمة (( سويته )) إشارة إلى (( إرادة الحياة )) وعبارة (( ونفخت فيه من روحي )) إشارة إلى (( إرادة الحرية )) ..

وشكرا
ياسر

الأخ / شهاب

تحياتي

قرأت في تفسير إبن كثير لهذه الآية أن هنالك عدة قراءات من

بينها قراءة إبن عباس وكان يقرأها:

والشمس تجري لا مستقر لها ....الآية

أي بمعنى أنها لا تستقر أبدا فهي في جريان مستمر...

فما رأيك في هذا التفسير...؟؟

لمزيد من النقاش...

شكرا د. ياسر إلي حين عودة


شكرا كذلك الأخت noon بس ما فهمت هل المعني بحديث الأخت إيمان هو أنا أم الأخ معتز

أنا شخصيا فهمت مغزى حديثها جيدا..


إلي حين عودة

الاخ
Elmuez

أسفة جدا علي اللبس السببتو ليك ,,,كان مفروض افصل بين المداخلات

كلامي عن مداخلة ايمان كان لي معتز

اما الحتة القطعتها من مداخلتك فبس لانها عجبتنى

اسفة تاني لكن جد البوست جميل جدا جمع كل جهابذة sudaneseonline

Noon

.....لايوجد إعجاز علمى فى القران ولا بطيخ
القران ليس كتاب فيزياء ولا كتاب كيمياء...هو مجرد نصوص
للتعبد ليس إلا...نصوص معظمها يتعارض مع حقوق الانسان...والقران مجرد
نصوص ساهمت فى تفريخ الارهابيين والقتلة...
.........ولى عودة.....

القرآن هو الكتاب الديني الوحيد الذي احتاج لشروح وتفاسير في حين أنّ النصوص الدينية لا يفترض بها أن تكون محل تأويلات بشرية. وتعدد التآويل ربما قد ولّد هذا الكم الهائل والكبير من التناقضات أو الاستفاهامات حول بعض النصوص القرآنية. وعني شخصياً فإني أعتبر القرآن نص تاريخي لا يُمكن أن يؤخذ إلا في السياق التاريخي الذي جاءت فيه.

أرجو من الأخوة والأخوات قراءة مبحث ( مواقف نقدية من التراث الإسلامي ) لمزيد من الفائدة

جوهر النقاش هو وجود الله عز وجل او نفى الوجود ..

من جنح لنفى الوجود لن يصل ابدا للاستدلال بصحه الكلام القرآنى سواء أكان القرآن ازليا او مخلوقا
بمعنى ان القرآن هو كلام الله او هو تعبير عنه باللغه المتواضع عليها

دى نقطة البدايه .. تداعياتها بين الفريقين حوار اطرش .. ولا طائل منه

...
الاخ شهاب ..
احترام معتقدات الناس واجب انسانى .. أنت اخرجت البوست بطابع فيه من الاستهزاء الكثير
وحسبما وصلت اليه قناعاتك يجب احترام ايمانى وان غلب ظنك انه باطل

..

لك الحق فى تناول ما شئت من القرآن دون سخريه ..
عشان نجى نحن نقول ليك لمن انزل قبل 14 قرن لاناس لا يعلمون مافى الارحام
ولكن

( ولا يحيطون بشى من علمه الا بماشاء وسع كرسيه السموات والارض)

..
نقاش اطرش .. فقط لا للسخريه

Quote: هشام آدم هل تظن إنني امزح؟ هاك دي طيب عشان تموت بالضحك ونخلص منك يا علماني يا كافر ... فتوي آية الله العظمي شيخ الاسلام علامة عصره ووحيد زمانه بن عثيمين حول مسألة دوران الشمس حول الارض وكفر من قال بالعكس

والله لكن قصة غريبة !!! يعنى ناس قاعدة عدييل خاتتين قزازة العرقى يشربوا لكن فى ناس ما شاربين بيسكروا

______________________

Quote: جوهر النقاش هو وجود الله عز وجل او نفى الوجود

أو بالأصح، محاولة الإجابة عن السؤال الفلسفي الأزلي: أيهما أسبق للوجود: الوعي أم المادة؟

أو بالأصح , جوهر النقاش هنا:
(ورد في صحيح البخاري
عن أبي ذر قال سألت رسول الله عن قوله (والشمس تجري لمستقر لها) قال : مستقرها تحت العرش" وعن أبي ذر أيضا قال كنت مع رسول الله في المسجد حين غربت الشمس فقال (ص) " يا أبا ذر أتدري أين تذهب الشمس؟ قلت الله ورسوله أعلم قال (ص): فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل فتستأذن في الرجوع فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فترجع إلى مطلعها وذلك مستقرها ، ثم قرأ والشمس تجري لمستقر لها)
لقد حل رسول الاسلام المعضلة والسؤال الكبير الذي يواجه البشرية، أين تذهب الشمس حين تغرب؟) ..

ده النضمي البداهو شهاب , ثم تطور (النقاش) أو في الحقيقة توقعنا ليه أن يمشي سلسا ليتناول مجادعات بعضها فلسفي و بعضها

علمي و بعضها تاريخي .......... و لكن!!

بعدين هسة ده مش كلام يتعارض مع (حقوق الملايين) من الناس و المئات من من يعتقد فيه من القراء
الملاحظ أن صاحبه من المهتمين بقضايا (حقوق الإنسان) ..كتب:

(.....لايوجد إعجاز علمى فى القران ولا بطيخ
القران ليس كتاب فيزياء ولا كتاب كيمياء...هو مجرد نصوص
للتعبد ليس إلا...نصوص معظمها يتعارض مع حقوق الانسان...والقران مجرد
نصوص ساهمت فى تفريخ الارهابيين والقتلة...)

______________________

Quote: بعدين هسة ده مش كلام يتعارض مع (حقوق الملايين) من الناس و المئات من من يعتقد فيه من القراء الملاحظ أن صاحبه من المهتمين بقضايا (حقوق الإنسان)

الأخ : المعز

لا أعرف فهمك لمسألة "التعارض" و "الحقوق" ولكن لا يعني أنّ قناعة "أحمد" بفكرة تتعارض مع قناعة "حاج أحمد"، فإن هذا يعني أنّ "أحمد" يتغوّل على حقوق "الحاج أحمد" لأنه يحق لأيّ شخص الاقتناع بما يريد، وبالمقابل عدم الاقتناع بما لا يريد. (هل يسيئك أنني غير مقتنع بفكرة وجود الله؟) إذن فلتعبد أنت ما تشاء حتى ولو كان حجراً، ولكن لا ترمني به.

Quote: أيهما أسبق للوجود: الوعي أم المادة؟

هشام،
سلامات ...

اعتقد أن الوعي سبق الوجود كما تسبق الفكرة التنفيذ ولكني لا استثني وجود الله السابق لكل هذا --كي لا يفسر كلامي بالمعنى الوجودي وبأن الإنسان أقدم ما في الوجود وما قبله عدم.

لو سلمنا جدلً بأن القرآن نص تاريخي يستوجب قراءته within its contxt هل سيعفينا هذا من التفاسير الخاطشة لذات النص من قبل المؤرخين؟ كيف سنتعامل معه؟ Primary source or secondary source؟ وفي الحالتين ما مقدار المصداقية التي ستفترضها في النص قبل تحليله؟

كل الود،

الأخ هشام,

أنا أتحدث هنا عن "إحترام المشاعر" كجزء من إحترام الناس لحقوق بعضها البعض و من ذلك "حق التفكير و الإعتقاد" فقط أن نعبر
عما يجيش بأنفسنا بصورة تؤكد ذلك الإحترام .

هشام

..............

(أو بالأصح، محاولة الإجابة عن السؤال الفلسفي الأزلي: أيهما أسبق للوجود: الوعي أم المادة؟ )

ما قلت ليك حوار اطرش لن يفضى لشئ

حسب تصورنا ان القديم هو الله ( الاول ) واول ما خلق القلم او ان اردت سمه المعرفه الخ


.....

للجميع الحق فى تناول ما يشاؤون ..
فقط
لا للسخريه

_______________________

Quote: حسب تصورنا ان القديم هو الله ( الاول ) واول ما خلق القلم او ان اردت سمه المعرفه الخ

الأخ: محمد حيدر المشرف

رغم روح السخرية الطاغية في عبارتك (حوار أطرش) والذي يتناقض مع آخر عبارة في مداخلتك ذاتها (لا للسخرية) إلا أنني أتوقف كثيراً عن جملتك المتقبسة أعلاه. فهل يمكن أن توجد أفكار أو معرفة خارج المادة فعلاً؟ أنا لا أعتقد ذلك. فليس هنالك فكرة دون صاحب فكرة إلا إذا كنتَ ترى أن الله هو صاحب الفكرة. وبذلك فإنك تقول بمادية الله وهذا منحى آخر في النقاش. ومسألة قدم الله هذه تحتاج بالفعل إلى بوست منفصل لأن القضية عندها سوف تتشعب بنا لمناقشة أشياء بعيدة جداً عن موضوع البوست الحالي.

دوران الأرض حول الشمس
وانطلاقها في الفضاء الكوني(1)

أ.د. منصور محمد حسب النبي(2)

مقدمة:
في المقال السابق شرحنا في ضوء القرآن الكريم شكل الأرض ودورانها حول نفسها بالتكوير والإيلاج والإغشاء والانسلاخ لليل والنهار بسبب هذه الحركة المغزلية للأرض ( وسباحتها في فلكها حول محور مائل على مستوى هذا الفلك دون أن تميد بنا أو تترنح! وختاماً لهذه الحركة المغزلية للأرض نذكر وصف الله سبحانه وتعالى الجبال أي الرواسي الراسخة كنعمة كبرى تمنع الأرض أن تميد أو تضطرب بالناس أثناء حركتها كما في قوله تعالى في آيات ثلاث هي على الترتيب حسب نزول الوحي:

)خلق السماوات بغير عمد ترونها وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم ([لقمان: 10].

)وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم وأنهاراً ([النحل: 15].

)وجعلنا في الأرض رواسي أن تميد بهم ([الأنبياء: 31].

والخطاب في آيتي لقمان والنحل للناس كافة أما ضمير الغائب في آية الأنبياء فراجع إلى الذين كفروا إذ يذكرهم الله بعجائب قدرته وحكمته عسى أن يؤمنوا به وحده كما في سياق الآية في قوله سبحانه:

)أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقاً ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون. وجعلنا في الأرض رواسي أن تميد بهم ([الأنبياء: 30 ـ 31].

وهذه الآيات تشمل معجزات كونية خاصة بالجاذبية والانفجار العظيم ثم التمدد ( الرتق والفتق) ومعجزة الماء كأصل الحياة ثم الجبال الرواسي كأحد عوامل التوازن للكرة الأرضية أثناء حركتها لأن عبارة ( أن تميد ) أي: خشية أن تضطرب بكم وفي القاموس العربي ماد يميد ميداً وميداناً بمعنى تحرك وراغ وترنح كترنح السكران وهذه إشارة واضحة إلى حركة الأرض الأصلية دون ترنح كما يقول المرحوم الدكتور الغمراوي[3] وأن الذي يخشى منه أن يميد ويضطرب هو الجسم المتحرك وليس الساكن أي: أن الأرض التي تحملنا متحركة.

وكما ذكرنا سابقاً أن حركة الأرض لم تكن معروفة للمفسرين القدامى وإنما الأرض كانت في نظرهم ساكنة ( كما كانت عند الناس أجمعين حتى الفلاسفة ) ولذا ردوا احتمال اضطراب الأرض أثناء الزلازل إلى ما يحيط باليابسة من بحار وكأنما الأرض سفينة فوق الماء!! يخشى أن تضطرب بها لولا أن ثقلها الله بالجبال ولهذا قال المفسرون: بأن وتدية الجبال في قوله تعالى: )والجبال أوتاداً ( بأنها تثبت الأرض كما تثبت الأوتاد الخيمة وبهذا كان ككب الأرض ساكناً في نظرهم ولم يدركوا أن الجبال تثبت الألواح القارية فقط وصحيح أن اضطراب الأرض كارثة كما نشعر به لحظة الزلزال المؤقت والمفاجىء تماماً كاضطراب السفينة في البحر أو الطائرة في الهواء عند العواصف.

وليتصور كل الناس ماذا يكون حالهم لو أن ذلك الاضطراب استمر بهم طوال الحياة على مدى حركة الأرض اليومية والسنوية وعليهم أن يشكروا لله على الأرض وهي تحملهم وتجري بهم لأنها حقاً سفينة فضاء إلهية متزنة على الدوام ( فيما عدا الزلازل المؤقتة ).

إن الأرض كرة ـ أو كالكرة ـ تدور مغزلياً أمام الشمس من المغرب إلى المشرق دورة كاملة يومياً حول محور مائل كما ذكرنا يصنع 23.5 درجة مع مستوى فلك دوراتها حول الشمس ولقد تم حديثاً اكتشاف ترنح هذا المحور ببطىء شديد في دورة تستغرق 26 ألف سنة ( وبهذا لا نشعر بهذا الميدان ) ويتوقع العلماء طبقاً لهذا الترنح المحوري البطيء الغير ملموس بأنه بحلول سنة 10000 ميلادية في المستقبل سيصبح هذا المحور مشيراً إلى نجم ساطع آخر يدعي ذنب الدجاجة ( بدلاً من النجم القطبي حالياً ) وفي سنة 13000 ميلادية سيكون مشيراً إلى نجم النسر الواقع ثم يعود سنة 28000 مشيراً إلى النجم القطبي مرة أخرى وبهذا فالأرض تترنح أو تميد ببطىء أثناء دورانها المغزلي وحتى لا نشعر بهذا الترنح فقد أرسى الله فيها الجبال كما في قوله تعالى: )وألقى في الأرض رواسيَ أن تميد بكم وأنهاراً([النحل: 15]....وهذا الدوران المغزلي يسمى لغوياً دروراً والدرور في الأرض ثابت المقدار والاتجاه طبقاً لسنة كشف عنها نيوتن بأن أي جسم متحرك بانتظام لا تتغير حركته في المقدار أو الاتجاه إلا بقوة خارجية تؤثر فيه.. ولقد صان الله الأرض منذ فطرها على تلك الحركة المغزلية اليومية المنتظمة عن كل قوة عارضة كي تدوم حركتها تلك إلى ما شاء الله أي: إلى أن يشاء الله طلوع الشمس من مغربها كما جاء في الحديث الشريف وهذا من الممكن علمياً أن يحدث... فالشمس وهي تجري بنا ( في الفضاء بسرعة 12 ميلاً في الثانية لأننا تابعون لها ) قد تقترب من نجم أكبر منها يغلبها على الأرض بالقدر الذي ينعكس به اتجاه دورانها المغزلي حول محورها فيصير المشرق مغرباً والمغرب مشرقاً!! وعندئذٍ لا ينفع نفساً إيمانها ما لم تكن آمنت من قبل كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح.

ومن المعروف في قوانين الحركة المنتظمة أن الجسم المتماثل في الكتلة حول محور لا يضطرب ولا يميد إذا دار حول ذلك المحور بل ويبدو لنا ساكناً كما في حالة دوران الكرة الأرضية التي ما زال العامة ينكرون دورانها.

والأرض في الواقع لا تميد أثناء دورانها المغزلي... والله سبحانه فاطر الأرض ومرسي جبالها ينبىء عباده في الآيات الثلاث السابق ذكرها أنه أرسى الجبال فيها بحيث يمتنع ميدان الأرض واضطرابها... وهذا معناه إشارة علمية تؤكد أن الجبال موزعة على جانبي المحور بالتساوي بحيث تتماثل الكتلة في نصفي الأرض.. فهل أدرك العلماء هذه الحقيقة القرآنية التي تسبق العلم بالإشارة إلى حركة الأرض وأن الجبال ذات كتل متماثلة بالنسبة لمحور الأرض حتى لا تميد ولا تضطرب أثناء حركتها وتكون الأرض مستقراً متوازناً ومتاعاً إلى حين لكل البشرية في حركة منتظمة لدرجة أنهم يحسبونها ساكنة لا يدركون حركتها المغزلية حول نفسها أو الانتقالية في الفضاء الكوني.

ثالثاً: دوران الأرض حول الشمس:

لقد لبث الناس عامتهم وخاصتهم كما ذكرنا قروناً بعد نزول القرآن وهم يعتقدون أن الأرض ثابتة لا حراك بها، إذاً ليس للأرض حركة محسوسة في الظاهر كحركة الشمس الظاهرية من المشرق إلى المغرب. ولو أن القرآن الكريم صارح الناس عند نزوله بحركة الأرض وهم يحسبونها ساكنة لكذبوه وحيل بينهم وبين هدايته، فكان من الحكمة البالغة ومن الإعجاز البلاغي في الأسلوب أن ينبه الناس في كتاب الله إلى آياته سبحانه في حركة الأرض حول محورها كما ذكرنا في البند السابق وفي حركتها حول الشمس بمختلف الإشارات إلى نتائج هاتين الحركتين بأسلوب يحثنا على البحث فيهما ويشعرنا بنعمة الله علينا نتيجة تحرك الأرض ولقد أشار القرآن للحركة الانتقالية الدورانية للأرض حول الشمس في قوله تعالى.

)وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء ([النمل: 88].

والسحاب كما هو معروف لعلماء الطبيعة الجوية لا يتحرك بذاته ولكن ينتقل محمولاً على الرياح فكذلك الجبال يراها الرائي فيظنها جامدة في مكانها بينما هي في الحقيقة تمر مسرعة محمولة أيضاً ولا يراها الإنسان كذلك لأنه يركب نفس القطار، وليس للجبال والناظرين إليها حامل إلا الأرض التي تنطلق مسرعة في الفضاء الكوني كما تسرع الرياح بالسحاب وكلا الأمرين من صنع الله الذي أتقن كل شيء فهو سبحانه الذي يرسل الرياح فتثير سحاباً وهو الذي يحرك الأرض فتحمل الجبال التي تمر مر السحاب وهذا تفسير علمي لظاهرة كونية فيها من إتقان الصنع ما يدل على جلال حكمة الله وقدرته سبحانه.

ولقد أخطأ المفسرون القدامى عندما اعتبروا هذه الآية إشارة إلى نسف الجبال نسفاً يوم القيامة! ولهم عذرهم في ذلك لأنهم لم يكونوا يعرفون أن للأرض حركة ما، لا يومية ولا سنوية، وبهذا حرفوا المعنى عما يقتضيه المعنى العلمي في الآية الكريمة وأهملوا الإعجاز البياني في التعبير القرآني الذي يمنع اللجوء للتفسير الأخروي للأسباب التالية:

1ـ الجبال يوم القيامة لا وجود لها لأنها سوف تتناثر وتنسف كما في قوله تعالى:

)ويسألونك عن الجبال فقل ينسفها ربي نسفاً ([طه: 105].

)وإذا الجبال سيرت ([التكوير: 3].

فكيف ينظر الإنسان إلى الجبال المنسوفة وليس عنده مجال يومئذٍ للتأمل في الجبال أو غيرها في وقت تسوده الأهوال والشدائد كما في قوله تعالى:

)يوم يفرُّ المرءُ من أخيه ([عبس: 34].

)لكل امرىء منهم يومئذٍ شأن يغنيه ([عبس: 37].

2ـ قوله تعالى: )تحسبها جامدة ( يكون في الدنيا وليس الآخرة فالدنيا دار الظن والحسبان بينما الآخرة دار اليقين كما في قوله تعالى:

)ثم لترونها عين اليقين ([التكاثر: 7].

3ـ قوله تعالى في ختم الآية: )إنه خبير بما تفعلون (.أي: عالم بما تفعلونه الآن في الدنيا فالآخرة دار جزاء وليست دار عمل أو فعل.

4ـ قوله تعالى: )صنع الله الذي أتقن كل شيء (. يشير إلى الدنيا لأن الخراب والدمار والنسف يوم القيامة لا يسمى صنعاً ولا يدخل في حيز الإتقان.

وكما يقول المرحوم الدكتور الغمراوي: والزمخشري وحده هو الذي أدرك بذوقه البياني عدم التلاؤم بين قوله تعالى: )صنع الله الذي أتقن كل شيء (وبين التفسير بما سيجل بالجبال من دمار بين يدي الساعة، فقدر محذوفاً يليق في رأيه بذلك الصنع المتقن إذ قال: ( والمعنى يوم ينفخ في الصور، وكان كيت وكيت، أثاب الله المحسنين وعاقب المجرمين ). ثم قال: ( صنع الله ) يريد به الإثابة والمعاقبة. وجعل هذا الصنع من جملة الأشياء التي أتقنها وأتى بها على الحكمة والصواب، إلى آخر ما قال مما رفضه غيره مثل أبي حيان ولو أنهم جميعاً لم يدركوا إشارة هذه الآية لحركة الأرض!.

ولو عرف الزمخشري وأبو حيان ما نعرفه اليوم من دوران الأرض حول الشمس بتلك الكيفية الباهرة وجريانها في الفضاء، وما يحكمها من تلك السنن الإلهية الدقيقة وما يترتب عليها من المنافع للناس، إذن لكبروا الله وتسارعوا إلى المعنى المتبادر من الآية ومن تشبيهها التمثيلي ومن القرائن الحسية والبلاغية فيها ولفهموا الخطاب في: )وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب ( على أنه خطاب للإنسان الآن في عصر العلم وفي كل عصر آت، يدله على آية من آيات الله الكبرى عله يهتدي بها إلى الله، كما دله سبحانه في الآية التي قبلها بآيتين على الحركة المغزلية للأرض في قوله تعالى: )ألم يروا أنا جعلنا الليل ليسكنوا فيه والنهار مبصراً إن في ذلك لآياتٍ لقومٍ يؤمنون ([النمل: 86].

والسياق ودلالته على حركات الأرض في الدنيا يسقط حجة قدامى المفسرين بأن آية )ويوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في الأرض إلا من شاء الله وكل أتوه داخرين ([النمل: 87].

في موضعها بين الآيتين إشارة للتفسير الأخروي لزوال الجبال يوم القيامة [ ويقول فضيلة الإمام الشيخ الشعراوي أن التشبيه القرآني ( مر السحاب ) يجعلنا نتساءل.

لماذا لم يقل الله سبحانه ( مر الرياح ) أو ( مر العواصف ) أو ( مر الأمواج ) أو أي لفظ آخر.. لأن السحاب لا يتحرك بنفسه بل تدفعه قوة ذاتية هي قوة الريح وبهذا ينبهنا الله تعالى أن حركة الجبال هنا ليست حركة ذاتية كحركة الأرض وليست حركة ذاتية كحركة الرياح ولكنها تمر أمامكم مر السحاب أي: تتحرك بحركة الأرض وإلا فلماذا لم يقل الله... وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تسير أو وهي تجري أو وهي تتحرك...؟ لأنه سبحانه يستبعد الألفاظ التي تعطي للجبال ذاتية الحركة وهذا إعجاز.

وبهذا يتضح لنا أهمية مراجعة ما ورد في التفاسير القديمة للآيات الكونية من آراء فالمفسرون بشر يؤخذ من كلامهم ويرد... ولو تدبرنا سياق آيات [ سورة النمل: 86 ـ 88] لعرفنا الحكمة الإلهية للأسلوب القرآني في التعبير عن حركات الأرض بالإشارة وليس بصريح العبارة حتى لا يصدم الناس فيما يعتقدون من سكون الأرض فيكذبوه وبشرط ألا ينافي الحقيقة الكونية فيكون ذلك داعياً إلى تكذيبه إذا تقدم العلم وكشف عن حركات الأرض وهذا من أعجب عجائب القرآن الكريم التي لا تنتهي... هذا الأسلوب القرآني في التعبير عن الحقائق الكونية أو في دلالة أدلى العلم عليها أمر يعجز عنه البشر ولا يقدر عليه إلا الله الذي أنزل القرآن بالحق هدى للناس وأنزله سبحانه مفصلاً على علم كما في قوله تعالى: )ولقد جئناهم بكتابٍ فصلناه على علم هدًى ورحمة لقوم يؤمنون ([الأعراف: 52].

حقاً فلقد ثبت علمياً أن الأرض تدر حول الشمس مرة كل 365.25 يوماً بسرعة مدارية قدرها في المتوسط 67000 ميل / ساعة وذلك في مدار نصف قطره المتوسط 93 مليون ميل وبهذا فهي ترمح في مدارها دون أن تقذف بنا من على سطحها...

وبالرجوع لآيات النمل [86 ـ 88] نجد أن الآية الأولى تشير إلى ظاهرة تنشأ من إحدى حركتي الأرض وأعني الحركة المغزلية بتبادل الليل والنهار كما في قوله تعالى.

)ألم يروا أنا جعلنا الليل ليسكنوا فيه والنهار مبصراً ([النمل: 86].بينما تشير الآية الثالثة إلى الحركة الأخرى للأرض في قوله تعالى: )وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب ([النمل: 88].

رابعاً: حركة الأرض مع الشمس:

عرفنا منذ القرن السادس عشر أن الأرض تدور حول نفسها حول الشمس ثم أتضح في القرن العشرين: أن الشمس ليست ساكنة في مركز المجموعة الشمسية بل تتحرك حركتين داخل مجرة سكة التبانة كما يلي:

1ـ تتحرك الشمس فتجري بالنسبة لما حولها من نجوم المجرة بسرعة 43 ألف ميل / ساعة نحو نجم النسر الواقع.

2ـ تدور الشمس في نفس الوقت حول مركز المجرة بسرعة أخرى مدارية قدرها 54 ألف ميل / ساعة.

وحيث أن المجموعة الشمسية ( بكواكبها التسعة بما فيهم الأرض وأقمارها بما فيهم قمر الأرض وبحزام الكويكبات وكذلك المذنبات ) تابعة للشمس فإننا على الأرض سوف نجري مع الشمس في الحركة الأولى وندور مع الشمس في الحركة الثانية داخل المجرة.

ومن المدهش حقاً: أن هاتين الحركتين اللتين تم قياسهما حديثاً لأول مرة باستخدام الإزاحة الضوئية لدوبلر مذكورتان في القرآن الكريم بصريح العبارة كما يلي:

أـ جريان الشمس:

يقول سبحانه: )والشمس تجري لمستقرٍ لها ذلك تقدير العزيز العليم (]يس: 38].

والفعل (تجري ) ينطبق نسبياً في أعين الناس على حركة الشمس الظاهرة يومياً من المشرق إلى المغرب وهي حركة خادعة للشمس لأن المتحرك هو الأرض وهي تدور حول نفسها من المغرب إلى المشرق فتبدو لنا الشمس تجري نسبياً في الاتجاه المضاد تماماً لحركة الشجر إذا نظرت إليه من شباك القطار... ولم يدرك المفسرون القدماء أصل هذا التحرك الظاهري للشمس واعتبروه جرياناً حقيقياً للشمس حول الأرض يومياً تماماً كما في النظرة الإغريقية الخاطئة لسكون الأرض ودوران الشمس حولها... وللمفسرين عذرهم بترك حقيقة لفظ: (تجري) واللجوء إلى المجاز بينما الفعل في حرفيه يعبر عن حركة حقيقة ذاتية للشمس أثبتها العلم الحديث وقدرها بسرعة 43 ألف ميل / ساعة والفعل يدل، ليس فقط على حركة انتقالية ذاتية للشمس ولكن أيضاً على عظم تلك الحركة إذ الجري طبعاً أدل على السرعة من المشي أو السير... كما أن الانتقال الظاهري اليومي للشمس في قبة السماء أمام أعيننا ليس جرياً بل خداعاً... وبهذا فقوله سبحانه: )والشمس تجري (معجزة علمية عظمى لم تخطر لأحد على بال حتى كشف عنها علم الفيزياء الفلكية بعد أن تهيأ له من آلات الرصد والأطياف ومن المقدرة على تفسير النتائج بالإزاحة الدوبلرية مما أدى على هذا الكشف العظيم في منتصف هذا القرن العشرين وسبحان الله كتلة من النار قدر كتلة الأرض 333 ألف مرة تقريباً تجري في ملكوت الله بسرعة 43 ألف ميل / ساعة.
الشمس تجري بالنسبة لما حولها من نجوم المجرة بسرعة 43 ألف ميل / ساعة نحو نجم النسر




الشمس تجري بالنسبة لما حولها من نجوم المجرة بسرعة 43 ألف ميل / ساعة نحو نجم النسر

ثم كيف لا يكون في إخبار القرآن بجري الشمس هكذا قبل العلم الحديث بحيث تمر القرون بعد نزول القرآن والبشرية كلها في غفلة عن جريها وجهل به دليل قاطع وبرهان ساطع على أن القرآن أنزله رب الشمس سبحانه الذي فطرها وقدر لها ذلك الجري وجعل أرضنا تجري تابعة لها ضمن أعضاء المجموعة الشمسية؟... إن في ذلك لآية لقوم يفعلون.

فانظر عزيزي القارىء كيف أثبت العلم الحديث صدق ما ينتجه الإيمان بالقرآن من قوله تعالى: )والشمس تجري ( إذا اتبعت الدقة في تطبيق القاعدة البلاغية التي تقضي بألا نلجأ في تفهم الآيات القرآنية الكونية عن الحقيقة إلى المجاز إلا بقرينة كافية في سياق الكلام.. فإذا قال الله: إن الشمس تجري فإنها تجري حقيقة وليس مجازاً... ثم تأمل بالغ حكمة الله في أن جعل جري الشمس حقيقة في الفضاء يتفق خبرة مع الجري الظاهري كعبرة وهدى للناس حتى إذا كشف العلم عن جري الشمس الحقيقي نحو نجم النسر الواقع ظهر الإعجاز العلمي للقرآن ليقنع كل ذي عقل أن القرآن حقاً من عند الله ويثبت صدق النبوة وعالمية الرسالة. وانظر إلى المعجزة العلمية الكبرى المتمثلة في عبارة )والشمس تجري (وقد أخطأ علماء الفلك القديم حين فسروا الشروق والغروب بأن الشمس مثبتة في فلك كرى مادي يدور بها يومياً حول الأرض وبهذا اعتقد فلاسفة اليونان بأن حركة الشمس غير ذاتية ولقد وجد هذا التفسير الخاطىء طريقه إلى كتب التفسير ليس فقط فيما يتعلق بالشمس ولكن أيضاً بالقمر وقد اعتبرهما فلاسفة اليونان من الكواكب السيارة وهي كلها في نظرهم مثبتة في أفلاك كرية شفافة مجوفة بعضها داخل بعض ومركزها جميعاً الأرض الساكنة في نظرهم... وكان علينا نحن المسلمين فهم الجري في قوله تعالى: )والشمس تجري (والسبح في قوله تعالى: )كل في ذلك يسبحون (بالمعنى الحقيقي وليس المجازي فمستحيل أن يكون في القرآن شيء من الباطل أو الخداع... ولقد تمسك المفسرون للأسف بالأرض الساكنة ودوران الأجرام حولها ظاهرياً وعندما فسروا )والشمس تجري (وقالوا: إنها تجري من المشرق إلى المغرب يومياً وحين سألهم أهل عصرهم أن نص الآية يؤكد الجريان لمستقر ولكنها تطلع علينا في اليوم التالي دون أن تستقر؟ فقال البعض: تقرأ الآية: ( لا مستقر لها ) بدلاً من: ( لمستقر لها ؟)... وهكذا وصل الأمر إلى تغيير النص بدعوى اختلاف القراءات؟ وأنا أعترض بشدة على هذا لأن لفظ: ( لا مستقر لها ) يتعارض مع الآية الشاملة: )كل يجري لأجل مسمى (...وصدق الله تعالى: )والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم (.والشطر الثاني من هذه الآية: )لمستقر لها (يؤكد جريها في اتجاه معين قد يكون نحو نجم النسر الواقع أو قد يكون نحو ثقب أسود لتستقر في باطنه إلى غير رجعة!.. وتنكير المستقر يشير إلى عظيم شأنه وهو آثاره... ومن الواضح أن هذا المستقر الذي ينتهي إلى جري الشمس أمر من أمور الغيب التي لا يعلمها إلا الله العزيز العليم الذي قدر الجري على هيئته ينتهي إلى غايته في الوقت الذي استأثر سبحانه بعلمه مشيراً إلى وفاة الشمس في المستقبل قبل أو أثناء قيام الساعة.. وكما دل التنكير على عظم شأن المستقر الذي تنتهي إليه الشمس في جريها الحقيقي فإنه أيضاً قد سمح لأكثر المفسرين أن يذهبوا في معنى المستقر إلى ما يتفق وجري الشمس الظاهري وتغير مواقعها في الشروق والغروب على مدار العام وترددها الظاهري كل عام بين أقصى موقعين تبلغهما في الشتاء والصيف لا تتعداهما بحال فكل موقع من هذين الأقصيين هو لها مستقر في نظر المفسرين في الشتاء مرة وفي الصيف مرة لأنهم يقررون أن الشمس إذ تبلغ أحد الموقعين تبدأ ترجع أدراجها حتى تبلغ الموقع الآخر في ستة اشهر وليس هذا باستقرار إلا على وجه مجازي وللمفسرين عذرهم لأنهم لا يعرفون أن التحرك الظاهري للشمس هو نتيجة دوران الأرض حول نفسها كل يوم وحول الشمس كل عام... وبهذا يتضح من الإعجاز في آية سورة يس: )والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم (صنوفاً لا حصر لها ولا يكاد الإنسان يقضي حقها عجباً: آية من أربع كلمات تحوي في كلمتين )والشمس تجري (معجزة علمية كبرى وتحوي في كلمتين أخريين )لمستقر لها (نبوءة مذهلة باكتشاف جريان الشمس نحو نجم النسر الواقع علاوة على الإعجاز البلاغي في مراعاة مقتضى الحال إذ تحمل في كل من شطريها تأويلاً يتفق مجازاً مع الظاهر للناس من حركة الشمس النسبية الخادعة حتى يهتدي بها عوام الناس العاديين في كل عصر وخواصهم من العلماء في عصر العلم وسبحان الله فالقرآن يخاطب كل الناس على اختلاف عقولهم وزمانهم والمهم هنا: أن الأرض تجري مع الشمس في الفضاء الكوني.

ب ـ سباحة الشمس في فلكها حول المجرة:

لقد أوضحت المراصد حديثاً: أن الشمس نجم في مجرة سكة التبانة التي تحتوي على 130 تليون نجم ( شمس ) مثل شمسنا موزعة على قرص المجرة المنتفخ في المركز بسمك عشرة آلاف سنة ضوئية وقطر المجرة مئة ألف سنة ضوئية وتقع الشمس على بعد 33 ألف سنة ضوئية عن المركز وذلك في أحد الأذرع الذي يدور بالشمس حول هذا المركز مرة كل 250 مليون سنة بسرعة مدارية للشمس قدرها 540 ألف ميل / ساعة شكل ( 2 ) فيا لها من سرعة هائلة ثابتة لشمسنا ولأرضنا المصاحبة لها دون أن نشعر بدوار لهذا الفلك الدوار والذي أشار إليه القرآن الكريم مرتين في قوله تعالى:

)لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون ([يس: 40].

وقوله سبحانه:

)وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون ([الأنبياء: 33].

ولفظ السباحة في فلك تعبير عام لكل الأجرام السماوية فالطواف سنة الله في الكون والدوران انحناء المسار كنوع من أنواع السجود لله كما أن لفظ يسبح يؤدي المعاني العلمية التالية:

1ـ دوران الجرم حول نفسه وحول شيء آخر أي: دوران انتقالي للجرم مصحوباً بحركة مغزلية ذاتية من الجسم المتحرك وهذا يعطي مفهوم السباحة.

2ــ توازن الجرم في مداره بتعادل قوتين أحدهما الجذب العام لمركز الدوران والثانية رد الفعل وأعني القوة المركزية الطاردة خارج مركز الدوران تماماً كتعادل وزن الجسم السابح إلى أسفل مع الدفع إلى أعلا كما في قاعدة ارشميدس للطفو والسباحة.

3ـ وجود جميع الأجرام في الفضاء الكوني غارقة في إشعاعات الضوء المرئي وغير المرئي وأمواج الجاذبية والنيوترينو التي تملأ الكون وكأن الأفلاك كلها تعوم في وسط إشعاعي تموجي وهذا معنى السباحة في أمواج الإشعاع بدلاً من أمواج البحر فالأرض تسبح في مدارها حول الشمس والشمس تجرنا مع باقي أسرة المجموعة الشمسية لتسبح بنا في مدارها حول مركز المجرة وصدق تعالى:

)كل في فلك يسبحون ([يس: 40].

خامساً: جريان المجرة بشموسها في فضاء الكون:

لقد توصل العلم حديث أن مجرتنا سكة التبانة تحمل شموسها وتجري في الفضاء في إطار ظاهرة كونية مدهشة تدعى توسع الكون (the expanding universe)فلقد تبين أن المجرات تتباعد عن بعضها البعض حالياً بمعدل 38 ألف ميل / ساعة لكل مليون سنة ضوئية فيما يسمى بثابت هبل سنشرحه في مقال آخر مصداقاً لقوله تعالى:

)والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون ([الذاريات: 47].

وقوله تعالى في تعميم شامل لكل الكون من مادة وطاقة:

)كل يجري لأجل مسمى ([الرعد: 2].

فالكون لا يعرف السكون فكأن الحركة صفة سائدة تشمل حتى ما تراءى لنا ثباته وسكونه، كالحجر الذي يبدو على حد قول الشاعر المخدوع في سكونه ظناً وتوهماً:

( ما أحسن العيش لو أن الفتى حجر تنبو الحوادث عنه وهو ملموم
هذا الحجر ليس بساكن ولا ملموم لأن كل ذرة منه بها اليكترونات تدور حول نواة كأنها الكواكب تدور حول الشمس.

إن المجرات تتباعد عن بعضها البعض حالياً بمعدل 38 ألف ميل / ساعة

إن المجرات تتباعد عن بعضها البعض حالياً بمعدل 38 ألف ميل / ساعة

وقد يكون الحجر قطعة من كوكب يدور أيضاً حول الشمس وصدق الله تعالى:

)وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب (.

والآن قد عرفنا ست حركات للأرض في ظلال العلم والقرآن وهي على الترتيب:

دوران الأرض حول محورها ـ درور المحور ـ دوران الأرض حول الشمس ـ دوران الشمس حول المجرة ـ جريان الشمس نحو نجم النسر الواقع ـ جريان الشمس مع المجرة في الفضاء الكوني في ظاهرة تمدد الكون.

والمدهش: أن لكل حركة آية قرآنية تشير إليها علاوة على وصف جميع الأجرام السماوية ومنها الأرض بالجري ( كل يجري لأجل مسمى ) وبالخنس الجواري الكنس في إطار القسم الإلهي بصدق القرآن... وللأسف ما زلنا نجد في الفكر الإسلامي المعاصر من يدافعون عن سكون الأرض شرعياً لفهم خاطىء للآيات المذكورة ولقوله تعالى: )والأرض وضعها للأنام ( ويدعي هؤلاء أن الوضع معناه السكون.... وآخرون من بعض الدعاة في بعض البلاد الإسلامية يحرمون دراسة العديد من الحقائق العلمية مثل كروية الأرض وحركاتها بدعوى مخالفتها للنصوص الدينية في نظرهم والذين ضحكوا من منطق السماك في مسرحية السكرتير الفني لا بد أنهم سيجزعون عندما يعلمون أن بعض المدرسين في إحدى هذه البلاد تنقصهم الشجاعة ويجيبون على تلاميذهم إذا سألوهم عن كروية الأرض ودورانها بأن الكفرة الملحدين يقولون: أن الأرض كروية وأنها تدور!.. فهل نحن أمام جاهلية جديدة ترفع فوق موكبها الطالح أعلام الإسلام... فلا خوف يا سادة على الدين من العقل ولا حاجة لوصاية باسم الدين يفرضها الذين يجهلون حقائق العلم التجريبي على الذين يعلمونها وصدق الله تعالى:

)قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون (.

إن الذين أطلقوا للعقل العنان كي يبحث في ميدان العلوم قد وصلوا بالفعل المتحرر وحقائق العلم إلى حيث وطئت أقدامهم سطح القمر أما نحن فإن وصاية بعض الناس تمنعنا حتى اليوم من استخدام العلم في تحديد توقيت ظهور الهلال الجديد ولا زلنا نتمسك بأن العين المجردة هي وسيلة الرؤية الوحيدة! وأن الأرض ساكنة لا تتحرك بدعوى التمسك بالتراث كما فهموه بينما التراث بريء من هذه الجاهلية ولا تعارض بين القرآن والعلم كما أوضحنا إلا إذا ضل العلم طريقه أو أخطأ المفسرون في فهم الآية الكونية فهل تصدق الآن عزيزي القارىء أنك خلال ساعة واحدة قضيتها لتقرأ هذا المقال انتقلت ( دون أن تشعر ودون أن تغادر مكانك بالحجرة ) مئات الآلاف من الآميال دائراً حول محور الأرض أو حول الشمس أو حول مركز المجرة أو جرياً في الفضاء الكوني مع الشمس ومع المجرة وبسرعات تفوق أصغرها سرعة الطائرة النفاثة.. حقاً لقد نظرنا إلى الأرض فما رأينا فيها إلا سكوناً بينما هي تمر مر السحاب.. وهذا السكون الظاهري دليل العجز عن رؤية الحركة... وهل تعلم أن الله سبحانه وتعالى خاطب السماوات والأرض عند نشأتهما بلغة الحركة في قوله تعالى: )ثم استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعاً أو كرهاً قالتا: أتينا طائعين ([فصلت: 11].

والإتيان في ملك الله تعني الحركة وليس السكون... وهكذا عرضنا دلائل قرآنية لهذه الحركة بعلم اليقين بعيداً عن الظن والخداع والحسبان...

عموماً: الحركة عزيزي القارىء هي مظهر من مظاهر الوحدة في هذا الكون تشمل الصغير والكبير فهي في الذرة اليت صغرت حتى اختفت عن الأبصار وفي النجم الذي كبر وهال، والنجوم تجري بسرعات عظيمة ولكن العظيم له ما هو أعظم منه فلقد تبين أن السرعة العظمى في عالم الشهادة ( الكون المرصود ) هي سرعة الضوء في الفراغ طبقاً لمبدأ اينشتين كما سنبين ذلك علمياً وقرآنياً في المقال القادم إن شاء الله وبهذا تتحرك عقولنا نحو الله عن علم وتمتلىء قلوبنا بنور الله عز وجل عن معرفة وفكر وتأمل وهذا في نظري أسمى أنواع العبادة كما في قوله تعالى: )إن في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولي الألباب. الذين يذكرون الله قياماً وقعوداً وعلى جنوبهم ويتفكرون في خلق السماوات والأرض ربنا ما خلقت هذا باطلاً سبحانك فقنا عذاب النار([آل عمران: 190 ـ 191].

المرحوم الأستاذ الدكتور

منصور محمد حسب النبي

[1] – محاضرة ألقيت بالجمعية في الموسم الثقافي سنة 1989م.

[2] – أستاذ الفيزياء المتفرغ بكلية البنات جامعة عين شمس، ورئيس القسم الأسبق، ووكيل الكلية الأسبق، وعضو مجلس إدارة جمعية الإعجاز العلمي للقرآن والسنة، ومقرر لجنة الإعجاز العلمي للقرآن والسنة بالمجلس الأعلى للشؤون الإسلامية بمصر.

[3] – الإسلام في عصر العلم ـ دار الكتب الحديثة ـ القاهرة 1970.

http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?page=show_det&id=687

Quote: أدلة ابن العثيمين على دوران الشمس حول الأرض وليس العكس نقل الزميل Aminouma الجواب على السؤال ادناه من موقع فضيلة الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين الى منتدى الملحدين العرب .. حيث يوضح فضيلته أن القرآن ذكر مرور الجبال في معرض ذكره لأحداث يوم القيامة كما هو واضح من ما قبلها وما بعدها وليس فيه دليل على دوران الأرض حول نفسها كما يزعم الاعجازيون.. ---------------------------- مكتبة الفتاوى : فتاوى نور على الدرب (نصية) : التفسير السؤال : بارك الله فيكم هذا سؤال من المستمعة ابتسام محمد احمد من العراق الأنبار تقول ما معنى قوله تعالى (وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء) وهل يستدل بهذه الآية على صحة القول بدوران الأرض؟ جواب الشيخ : بالنسبة لسؤال المرأة عن قوله تعالى (وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون) فهذه الآية في يوم القيامة لأن الله ذكرها بعد ذكر النفخ في الصور وقال (ويوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في الأرض إلا من شاء الله وكل أتوه داخرين * وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون * من جاء بالحسنة فله خير منها وهم من فزعه يوم إذن آمنون) فالآية هذه في يوم القيامة بدليل ما قبلها وما بعدها وليست في الدنيا وقوله تحسبها جامدة أي ساكنة لا تتحرك ولكنها تمر مر السحاب لأنها تكون هباءً منثوراً يتطاير وأما الاستدلال بها على صحة دوران الأرض فليس كذلك هذا الاستدلال غير صحيح لما ذكرنا من أنها تكون يوم القيامة ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم لأنها ليست مسألة يتعين على العباد العلم بها ويتوقف صحة إيمانهم على ذلك ولو كانت هكذا لكان بيانها في القرآن والسنة بياناً ظاهراً لا خفاء فيه وحيث إن الأمر هكذا فإنه لا ينبغي أن يتعب الإنسان نفسه في الخوض بذلك ولكن الشأن كل الشأن فيما يذكر من أن الأرض تدور وأن الشمس ثابتة وأن اختلاف الليل والنهار يكون بسبب دوران الأرض حول الشمس فإن هذا القول باطل يبطله ظاهر القرآن فإن ظاهر القرآن والسنة يدل على أن الذي يدور حول الأرض أو يدور على الأرض هي الشمس فإن الله يقول في القرآن الكريم في القرآن الكريم (والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) فقال تجري فأضاف الجريان إليها وقال (وترى الشمس إذا طلعت تزاوروا عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال) فهنا أربعة أفعال كلها أضافها الله إلى الشمس إذا طلعت تزاوروا إذا غربت تقرضهم هذه الأفعال الأربعة المضافة إلى الشمس ما الذي يقتضي صرفها عن ظاهرها وأن نقول إذا طلعت في رأي العين وتتزاور في رأي العين وإذا غربت في رأي العين وتقرضهم في رأي العين ما الذي يوجب لنا أن نحرف الآية عن ظاهرها إلى هذا المعنى سوى نظريات أو تقديرات قد لا تبلغ أن تكون نظرية لمجرد أوهام والله تعالى يقول (ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم) والإنسان ما أوتي من العلم إلا قليلاً وإذا كان يجهل حقيقة روحه التي بين جنبيه كما قال الله تعالى (ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً) فكيف يحاول أن يعرف هذا الكون الذي هو أعظم من خلقه كما قال الله تعالى (لخلق السماوات والأرض أكبر من خلق الناس ولكن أكثر الناس لا يعلمون) فنحن نقول إن نظرية كون اختلاف الليل والنهار من أجل دوران الأرض على الشمس هذه النظرية باطلة لمخالفتها لظاهر القرآن الذي تكلم به الخالق سبحانه وتعالى وهو أعلم بخلقه وأعلم بما خلق فكيف نحرف كلام ربنا عن ظاهره من أجل مجرد نظريات اختلف فيها أيضاً أهل النظر فإنه لم يزل القول بأن الأرض ساكنة وأن الشمس تدور عليها لم يزل سائداً إلى هذه العصور المتأخرة ثم إننا نقول إن الله تعالى ذكر أنه يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل والتكوير بمعنى التدوير وإذا كان كذلك فمن أين يأتي الليل والنهار إلا من الشمس وإذا كان لا يأتي الليل والنهار إلا من الشمس دل هذا على أن الذي يلتف حول الأرض هو الشمس لأنه يكون كذلك بالتكوير ثم إن النبي صلى الله عليه وسلم ثبت عنه أنه قال لأبي ذر رضي الله عنه وقد غربت الشمس (أتدري أين تذهب قال الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب فتسجد تحت العرش) إلى آخر الحديث وهذا دليل على أنها هي التي تتحرك نحو الأرض لقوله أتدري أين تذهب وفي الحديث المذكور قال فإن أذن لها وإلا قيل ارجعي من حيث شئت فتخرج من مغربها وهذا دليل على أنها هي التي تدور على الأرض وهذا أمر هو الواجب على المؤمن اعتقاده عملاً بظاهر كلام ربه العليم بكل شيء دون النظر إلى هذه النظريات التالفة والتي سيدور الزمان عليها ويقبرها كما قبر نظريات أخرى بالية هذا ما نعتقده في هذه المسألة أما مسألة دوران الأرض فإننا كما قلنا أولاً ينبغي أن يعرض عنها لأنها من فضول العلم ولو كانت من الأمور التي يجب على المؤمن أن يعتقدها إثباتاً أو نفياً لكان الله تعالى يبينها بياناً ظاهراً لكن الخطر كله أن نقول إن الأرض تدور وأن الشمس هي الساكنة وأن اختلاف الليل والنهار يكون باختلاف دوران الأرض هذا هو الخطأ العظيم لأنه مخالف لظاهر القرآن والسنة ونحن مؤمنون بالله ورسوله نعلم أن الله تعالى يتكلم عن علم وأنه لا يمكن أن يكون ظاهر كلامه اختلاف الحق ونعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم يتكلم كذلك عن علم ونعلم أنه أنصح الخلق وأفصح الخلق ولا يمكن أن يكون يأتي في أمته بكلام ظاهره خلاف ما يريده صلى الله عليه وسلم فعلينا في هذه الأمور العظيمة علينا أن نؤمن بظاهر كلام الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم اللهم إلا أن يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا مما يوافق الواقع المعين المحسوس الذي لا ينفرد فيه أحد وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان أبداً إذ أنه لو تعارضا لأمكن رفع أحدهما بالآخر وإذا أمكن رفع أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين والمهم أنه يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ولكنه بسبب دوران الشمس حول الأرض. ========================================================= الأدلة القرآنية على ان الشمس هي التي تدور حول الأرض وليس العكس بقلم فضيلة الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين ليقرأ الأعزاء المسلمون ليعلموا هل ان الملحدين هم من يدلسون ويكذبون على القرآن ليدعوا وجود أخطاء علمية فيه أم ان الاعجازيين هم من يحاولون انقاذ القرآن من أخطائه العلمية وذلك بليّ عنق النصوص القرآنية لتصير متوافقة مع العلم بل معجزة في التنبؤ بالعلم حسب زعمهم.. هذه أدلة قرآنية يشرحها فضيلة الشيخ العلامة الفهّامة ابن العثيمين ليبين للمسلمين لئلا يضلوا بنكران دوران الشمس حول الأرض أو بالاعتقاد بدوران الأرض حول الشمس لا سمح الله... هذا هو القرآن وهؤلاء هم العالمون به وبلغته فأنى تـُصرفون عن أخطائه العلمية.... أثير العراقي --------------------- س16: هل الشمس تدور حول الأرض؟ فأجاب بقوله: ظاهر الأدلة الشرعية تثبت أن الشمس هي التي تدور على الأرض، وبدورتها يحصل تعاقب الليل والنهار على سطح الأرض، وليس لنا أن نتجاوز ظاهر هذه الأدلة إلا بدليل أقوى من ذلك يسوغ لنا تأويلها عن ظاهرها . ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار ما يلي: 1- قال الله –تعالى- عن إبراهيم في محاجته لمن حاجه في ربه: (فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ)(البقرة: الآية258) فكون الشمس يؤتى بها من المشرق دليل ظاهر على أنها التي تدور على الأرض . 2- وقال –أيضاً- عن إبراهيم: (فَلَمَّا رَأى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ) (الأنعام:78) فجعل الأفول من الشمس لا عنها ولو كانت الأرض التي تدور لقال ((فلما أفل عنها)) . 3- قال –تعالى- (وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَتْ تَزَاوَرُ عَنْ كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ)(الكهف: الآية17) فجعل الإزورار والقرض من الشمس وهو دليل على أن الحركة منها، ولو كانت من الأرض لقال يزاور كهفهم عنها، كما أن إضافة الطلوع والغروب إلى الشمس يدل على أنها هي التي تدور وإن كانت دلالتها أقل من دلالة قوله (تزاور)، (تقرضهم) . 4- وقال –تعالى-: (وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ) (الأنبياء:33) قال ابن عباس –رضي الله عنهما-: يدورون في فلكة كفلكة المغزل . اشتهر ذلك عنه . 5- وقال –تعالى-: (ِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً )(لأعراف:الآية54) فجعل الليل طالباً للنهار، والطالب مندفع لاحق، ومن المعلوم أن الليل والنهار تابعان للشمس . 6- وقال –تعالى-: (خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمّىً أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ) (الزمر:5) فقوله: (يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ) أي يديره عليه ككور العمامة دليل على أن الدوران من الليل والنهار على الأرض ولو كانت الأرض التي تدور عليهما لقال ((يكور الأرض على الليل والنهار)) . وفي قوله الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي )(الرعد: من الآية2) المبين لما سبقه دليل على أن الشمس والقمر يجريان جرياً حسياً مكانياً، لأن تسخير المتحرك بحركته أظهر من تسخير الثابت الذي لا يتحرك . 7- وقال –تعالى-: (وَالشَّمْسِ وَضُحَاهَا) (1) (وَالْقَمَرِ إِذَا تَلاهَا) (سورة الشمس الآيتان:1،2) ومعنى (تلاها) أتى بعدها وهو دليل على سيرهما ودورانهما على الأرض ولو كانت الأرض التي تدور عليهما لم يكن القمر تالياً للشمس بل كان تالياً لها أحياناً وتالية له أحياناً؛ لأن الشمس أرفع منه، والاستدلال بهذه الآية يحتاج إلى تأمل . 8- وقال –تعالى-: (وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) (38) (وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ) (يّـس:39) (لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ) (يّـس الآيات:38،40) .فإضافة الجريان إلى الشمس وجعله تقديراً من ذي عزة وعلم يدل على أنه جريان حقيقي بتقدير بالغ، بحيث يترتب عليه اختلاف الليل والنهار والفصول . وتقدير القمر منازل يدل على تنقله فيها ولو كانت الأرض التي تدور لكان تقدير المنازل لها من القمر لا للقمر . ونفي إدراك الشمس للقمر وسبق الليل للنهار يدل على حركة اندفاع من الشمس والقمر والليل والنهار . 9- وقال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر –رضي الله عنه- وقد غربت الشمس: ((أتدري أين تذهب؟)) قال: الله ورسوله أعلم . قال: ((فإنها تذهب فتسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها، فيوشك أن تستأذن فلا يؤذن لها فيقال لها: ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها)) . أو كما قال صلى الله عليه وسلم . متفق عليه16 . فقوله: ((ارجعي من حيث جئت، فتطلع من مغربها)) ظاهر جداً في أنها تدور على الأرض وبدورانها يحصل الطلوع والغروب . 10- الأحاديث الكثيرة في إضافة الطلوع والغروب والزوال إلى الشمس فإنها ظاهرة في وقوع ذلك منها لا من الأرض عليها . ولعل هناك أدلة أخرى لم تحضرني الآن ولكن فيما ذكرت فتح باب وهو كاف فيما أقصد . والله الموفق

!!!!!!!!!!!!!!!
جنى

الأخ العزيز شهاب

سلامات، وعذرا لدخول البوست بدون تحيتك.
أنا سعيدة بعودتك للكتابة في المنبر، الذي أتمنى أن يتسع صدره لما تكتب، ولأسئلتك التي تطرحها.
وشكرا لك وللدكتور نزار على النقاش المهذب والمحترم، فنحن هنا لنتساءل ونفكر ونتناقش، بعيدا عن التعصب.

برأيي الأفكار لا تموت مهما تم تكميمها وتقييدها، وستظل باقية ما بقيت الدنيا........ ويبقى السؤال الحقيقي هو مساحة تحملنا للآخر دون البدء بإساءته. لا يهم أن نتفق (ولا يمكن أن يتفق جميع البشر أصلا)، لكن يهم أن لا ندوس على مساحة الآخر للتعبير عن رأيه، وألا ننصب أنفسنا آلهة للفكر، فشكرا لكما على الدرس.

الأخ العزيز جنى

لا يزعجنك السيد (آآآآآخخخخخ تففففففففف)
Courtesy his own words

This head is too full of polygamy that there is no space in it for intellectual thought. So, never mind.

الأخت العزيزة نون

سلامات وشكرا، لكن من تخاطبينه لا يفهم النقاش أسلوبا
You can simply see his “way of discussion” hereunder

Quote: [أخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ تفففففففففففففففففففففففففففB]أخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ تفففففففففففففففففففففففففففأخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ تفففففففففففففففففففففففففففأخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ تفففففففففففففففففففففففففففأخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ تففففففففففففففففففففففففففف

الأخ
Elmuez

سلامات
Your questions are very interesting! You said: Do animals think?

I think: Yes, they do!

Please allow me to add to it: Do all humans think? Or some of us are quite satisfied with the very primitive functions of eating, and mating!!!!!!!!!!!!!!!

إيمان

الأخ شهاب:
(في قضية البينة لمن إدعى) أولاً: تعجبت لأنك دعوتني للتحاكم إليها، يعني جعلتها مرجعية نتحاكم إليها، وهذا في ظني أنه أعلى درجات الإيمان، إلا إذا أخذتها من باب إلزام المناظر بما يلزم به نفسه، ولكن السياق لا يفيد ذلك، وأقبل تبريرك أنك تأخذها كمعرفة إنسانية، وقاعدة قانونية بعيداً عن الدين، وهذا عندي يدللك على أن هذا الدين الذي تسخر منه يؤثر عليك إيجابا من حيث تدري ولا تدري.
ثانيا: استدلالك بحديث ليس المؤمن بطعان ولا لعان ...الخ وأنه لست طعانا ولا لعانا ولا يستلزم ذلك أنك مسلم، استدلالك ليس في مكانه، والفرق أن هذه صفات أساسية للمسلم وقد يشاركه فيها غيره، ولكن أن تأتي وتطلب مني أن نتحاكم إلى قاعدة إسلامية طوعا وبمبادرة منك فهذا يعني أنك تعتمدها كمرجعية، خاصة وأن القاعدة فيها (اليمين) وهو قسم على كتاب الله الذي لا تؤمن به، هذا ما رأيته متناقضا، وقد قبلت تعليلك أعلاه، لكن كما ذكرت هذا الدين الذي تسخر منه يؤثر عليك إيجابا من حيث تدري ولا تدري.

ابن باز والعثيمين انكرا كروية الأرض بالرغم من قناعتهما ان مكة المكرمة مركز الارض وان الطائرات والبواخ تتجه شرقا من ميناء الدمام ومطارها شرقا الى امريكا وايضا غربا الى امريكا من ميناء ومطار جدة فى غرب المملكة!
وبالرغم من ذلك الأرض غير كروية!
جنى

الأخ شهاب:
أولا: أراك كذلك أصبحت (حرفيا) عندما قلت لك أنك ابتدرت إنكار أن الشمس تسجد وأنك مطالب بالدليل، فأخذت كلمة إنكار وقلت إن اليمين على من أنكر، لذلك فالبينة علي أنا، طيب ما رأيك أن قلت لك : أنت قلت إن الشمس لا تسجد وأنا أنكرت عليك، فأنت المدعي، وأنا المنكر، ألا ترى أن التلاعب بالكلمات ليس صعباً.
ثانياً: وحتى لا نحلق في سماء الفلسفة والمنطق بعيدا عن موضوع النقاش، أنا لا أحتاج لدليل على أن الشمس تسجد، لأن سجودها عندي ليس كسجود الإنسان، فمن معاني السجود الخضوع والانقياد، والشمس خاضعة لحكم الله فيها، وستظل خاضعة إلى زوالها، وأنت نفسك لا تستطيع أن تنكر هذا لكن تختلف في أنك ترجع هذا الخضوع والانضباط في حركة الشمس إلى قوانين طبيعية لا تبحث عن مسببها، وأنا أرى ان مسبب هذه القوانين هو الله، هذا فرقنا، بمعنى أنك لغويا ترى أن الشمس تسجد مثلي (بمعنى تخضع) ولكن نختلف في سجودها لمن.
ثالثا: أستطيع أن أورد أدلة منطقية تنفي وجود أهورا مزدا، الذي وصفته بانه ليس كلي القدرة ولا مطلق الحكمة، فهذا الكون بتناسقه وتجانسه لا يمكن أن يكون من تدبير ناقص القدرة محدود الحكمة، أولاً، كما لا يمكن أن يكون من تدبير ألهين أحدهما للخير والأخر للشر ونحو ذلك، لأنه لو كان كذلك لفسدت الأرض ولعلا بعضهم على بعض.
رابعاً: قلت

Quote: ليس هناك بشر يستطيع ايراد دليل علي عدم وجود شيء لا يمكن الاستدلال عليه

. وصدقا لم أفهم هذه العبارة، وهنا محاولة للتفكير حول فهمها بصوت مرتفع.
أولاً: أظنك لا تقصد (عدم وجود) وإلا فقد نفيت وجودك أنت (:، ودعني أصحح العبارة قليلاً حتى تتسق مع فهمك لتكون:

Quote: ليس هناك بشر يستطيع إيراد دليل على وحود شيء لا يمكن الاستدلال عليه

لا زلت أرى العبارة خاطئة، فلا يمكن أن تطلب الدليل ثم تشترط عدم وجوده، بمعنى أنك طلبت الدليل وجزمت بأنه لا يمكن الاستدلال، فكيف تطلب شيئاً وتشترط نفيه (لا يمكن الاستدلال عليه). هل تقصد: ليس هناك بشر يستطيع أن يورد دليلا على غير محسوس، أو غيب مثلا،أنتظر شرحك.

الأخ هشام أدم
كلامك في معنى كلمة (سجد) و(سجود) ليس صحيحاً، والنقل الذي نقلته من لسان العرب مبتور، لا أدري لماذا أوردت هذا الجزء وتركت البقية، هذا يؤثر على مصداقيتك، فمعنى الخضوع وارد في لسان العرب في نفس الباب (سجد)، وقد أورد بيتا من الشعر يؤيد المعنى، كما أورد أية الحج نفسها وفسر السجود بالخضوع فيها فلماذا تنقل مايناسبك وتترك الباقي!
أرجو أن تراجع الأمر مرة أخرى ولو كنت في فسحة من وقتي لنقلت لك كلام ابن منظور ولعلي افعل إن سنحت لي فرصة.

______________________

الأخ : نزار

لم أُنقص فيما أوردته من لسان العرب، وهذا هو الرابط، لتتأكد (لسان العرب - باب سجد) وأتمنى عليك أن تتفضل بإيراد ما يُخالف ذلك إن وجد. كما أرجو ألا تغفل مجمل مداخلتي لتكتفي بالرد على جزئية منه، ففائدة الكلام في مجمله مترابطاً لا في فصله منقوصاً.

لك التحية

_____________________

Quote: اعتقد أن الوعي سبق الوجود كما تسبق الفكرة التنفيذ ولكني لا استثني وجود الله السابق لكل هذا --كي لا يفسر كلامي بالمعنى الوجودي وبأن الإنسان أقدم ما في الوجود وما قبله عدم. لو سلمنا جدلً بأن القرآن نص تاريخي يستوجب قراءته within its contxt هل سيعفينا هذا من التفاسير الخاطشة لذات النص من قبل المؤرخين؟ كيف سنتعامل معه؟ Primary source or secondary source؟ وفي الحالتين ما مقدار المصداقية التي ستفترضها في النص قبل تحليله؟

عزاز شامي
كيفك؟

عندما نقول أو نعتقد بأسبقية الوعي على المادة ، فإننا لا نحاول الوصول إلى نتيجة كالتي وصلتِ إليها (الفكرة تسبق التنفيذ) إنما الأمر يتعلق بتفسير أكثر شمولية للكون إما تفسيراً علمياً (إذا قلنا بأسبقية المادة على الوعي) أو تفسيراً غير علمي (إذا قلنا بأسبقية الوعي على المادة) فإذا عرفنا أن الوعي يعني في درجة من درجاته -الأكثر اطمئناناً إلى التفسير- الإدراك الموضوعي وعندما نقول إدراك موضوعي فإننا نستثني من ذلك الإدراك غير الموضوعي (الحسي) المشترك بين كل الكائنات الحيّة العاقلة وغير العاقلة إذ أن إحدى الفروق بين الإنسان والحيوان (الكائنات الحيّة الأخرى) هو تحيّزه للإدراك الحسي وذلك عن طريق قدرته على التفكير "المنطقي" وإيجاد علائق أو روابط بين العلل والمعلولات الأمر الذي لا يتوفر لدى كافة الكائنات الحيّة الأخرى. وباختصار شديد فإن خلق الوعي أو تكوينه إنما يشترط إلى بيئة مادية إذن فلا يمكن القول بأن ثمة وعي أو فكرة منفصلة ومستقلة عن المادة. ولأكون أكثر تحديداً فإن المادية تفسير المادة بأمرين: كيفي وماهي أي (ما هي المادة) و (وكيف هي المادة) ولذلك يذكر لينين في إحدى كتبه أنّ المذهب المادي يجيب في مقولاته عن السؤال الماهي (السؤال الأول) لنعلم عندها أن المادة ما هي إلا (الواقع الموضوعي المنفصل عن الوعي) أو منفصل عن الروح (سيان) إذ أن أي معنى آخر غير مادي يدخل في هذا التصنيف: فكرة/وعي/روح/إدراك ... إلخ كما يدخل أي معنى مادي ضمن تصنيف الماديين للمادة: طبيعة/كون/واقع/إنسان/كائنات ... إلخ. بينما يتعلق الإجابة على السؤال الكيفي (السؤال الثاني) بالعلم فهو الوحيد القادر على الإجابة على هذا السؤال: طبيعة المادة وأشكالها وحركتها وخواصها الفيزيائية والكيميائية .. إلخ.

وبالتالي فإنني كمادي لا أرى أنّ الإنسان أقدم ما في الوجود وما قبله عدم، ولا يوجد مادي اليوم يقول بذلك إلا أنّ السؤال الذي قد يشكل عقبة حقيقة في سبيل مواصلة التفكير العلمي أو غير العلمي في هذه المرحلة من النقاش هو: إذا كان الله موجوداً فهل كان موجوداً قبل المادة وقبل الوعي؟ (الزمن مثالاً) أمّ أن وجوده في حدّ ذاته كان يمثل الوعي الذي أسهم في مرحلة لاحقة في إيجاد المادة؟ وقبل الإجابة على هذا التساؤل علينا أن نعي المادة وندرسها أولاً حتى تتشكل لدينا صورة واضحة عن المادة التي نتكلم عن إنتاجها عن طريق الوعي لنجد استحالة حدوث هذا الأمر من عدم استحالته.

وبالنسبة للفقرة الثانية من مداخلتك، فإنه قد أشكل عليّ فعلاً فهم المغزى المراد إيصاله. لم أفهم ما إذا لم يكن القرآن نصاً تاريخياً يستوجب قراءته من خلال السياق التاريخي له، فكيف يجب أن يُفهم؟ وددتُ لو أنك أوضحتِ لي هذه الجزئية بقليل من التفصيل حتى يُزال اللبس.

تحية للأخ شهاب و اعتذر عن عدم تحية في البداية ...


هشام آدم،

سلامات ..

اشكر لك ردك المستفيض و هو بالأحرى شرح المادية الجدلية التي أردت التأكيد بإنني لست من معتنقيها لأن أي طرح للتساؤل عن ماهية البداية سواء كونها مادية او معنوية تكون الجدلية المادية بتفاسيرها ذات اليد العليا حتى لدى المؤمنين من معتنقيها.

نختلف اجابات هذه الاسئلة باختلافات رأينا في الدين و الله و بالتالي سنفسر معاني كل من (الزمن) (الدهر) (الخلق) بشكل مختلف وأيضا تعاملنا مع النص القرآني. لو اقتنعت بالنص القرآني بأي درجة وافترضت فيه المصداقية سيختلف تعاملك معه ولن تشكك فيه بالكلية.

كثير من نصوص التاريخ نتعامل معها كـ primary source وهو مصطلح يطلق على النصوص التي كتبت في وقت قريب من الحدث الذي تدور حوله ويعتمد عليهاالمؤرخين في تدوين كتبهم التي هي غالبا إعادة تدور للأحداث بشكل محايد (وهو امر أشكك فيه لجبلة الانسان على التحيز لا الحياد) عموما هذه المصادر تعامل بقدسية و تخضع في ذات الوقت لتدقيق من ناحية النص و كاتبه وغيرها من المعايير. و سؤالي كان هل ترى ان النص القرآني كنص تاريخي ثقة أم تتعامل معه كمجرد توثيق لحقبة ما و يحتمل الصواب و الخطأ؟ و الأمر الآخر، النص القرآني إعاد تدوير ذات القصص الواردة في العهد القديم و العهد الجديد، أي اعتمد على نصوص آخرى و استفاض في طرح ذات الأحداث، و بالتالي التشكيك في الطرح القرآني ينسحب على النصوص السابقة له.

الجزئية الواردة في هذا البوست تفترض خطئا في تفسير الآية يتعارض مع التفسير العلمي الحديث. طيب، العلم توصل لمراحل الأجنة بذات الترتيب الذي ورد في القرآن فهل يعني انك تتفق مع ما أثبت حديثا و تنتقد ما لم يثبت أو اختلف في تأويله؟ هل يعني ذلك بأن تؤل على القرآن إثبات معجزته العلمية الآن و الآن فقط؟

هل ترى بأن العلم الحديث وصل من الرقي الشكل الكافي للإجابة على كل اسئة الانسان الملحة؟ و الآية ( وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون ) تثبت أن كواكب النظام الشمسي تدور بمعيار محدد ينتج عنه تعاقب اليل و النهار وهي حقيقة علمية مثبتة بان تعاقب الزمنين ناتج عن كروية الأرض و دورانها حول نفسها ...

شخصيا لا اعول كثيرا على التفاسير المتضاربة و أرى إن المعجزة الحقيقية لـ الله هي خلقنا كما تفضل الاخ عوض في مداخلة سابقة. لم بتوصل العلم لسبر أغوار الكثير و أولها (الروح) و الروح من أمر ربي وهو جواب مقنع لي ما دمت مؤمنة به ولكن على الطرف الآخر أود فهم وجهة نظر الماديين و الملحدين في كونهم تجازوا ماهية الخالق و يتجادلون في ماهية المخلوق.

أم هي البداية كما قال سقراط (أيهاالإنسان اعرف نفسك) وهو درب طويل .. طويل نحو حقيقة ماثلة للعيان (النفس)


اعتذر عن الإطالة و اللبس في السؤال في مداخلتي الأولى ..

كل الود،

الأخ هشام أدم:
لقد أوردت كلام ابن منظور ناقصا بدرجة مخلة، ولم أستطع الدخول للموقع الذي أوردته ، لكن هاك بعضا مما قاله ابن منظور ويويد معنى الخضوع في السجود.

Quote: وسجد خضع؛ قال الشاعر ترى الأُكْمَ فـيها سُجَّداً للـحاوفِر ومنه سجود الصلاة وهو وضع الـجبهة علـى الأَرض ولا خضوع أَعظم منه والاسم السِّجدة بالكسر وسورة السَّجدة بالفتـح وكل من ذَلَّ وخضع لـما أُمر به فقد سجد؛ ومنه قوله تعالـى {تتفـيأُ ظلاله عن الـيمين والشمائل سجداً {للَّه وهم داخرون} أَي خضعاً متسخرة لـما شخرت لهوقال الفراء فـي قوله تعالـى {والنـجم والشجر يسجدان{؛} معناه يستقبلان الشمس ويميلان معها حتـى ينكسر الفـيء ويكون السجود علـى جهة الـخضوع والتواضع كقوله عز وجل {أَلـم تَر أَن اللَّه يسجد {له من فـي السموات} (الآية) ويكون السجود بمعنى التـحية؛ وأَنشد مَلِكٌ تَدِينُ له الـملوكُ وَتَسْجُدُقال ومن قال فـي قوله عز وجل {وخروا له سجداً{ سجود تـحية لا عبادة؛ وقال الأَخفش معنى الـخرور فـي هذه الآية الـمرور لا السقوط والوقوع ابن عباس وقوله عز وجل {وادخـلوا الباب سجداً{ قال باب ضيق وقال سجداً ركعاً.....الخ

أنظر لسان العرب هنا
لعلي أعود لمناقشة بعض ما كتبت.

الأخ شهاب
أولاً: لدي تعليقات كثيرة على كلامك حول التعايش بين المؤمنين والملحدين، غير أني لا أرى أن هذه النقطة أساسية في حوارنا الدائر الآن لذل سًأففز عليها للتي بعدها
ثانياً:في محاولتك للرد على نقطة أن الرسول صلى الله عليه وسلم أعطى السائل أكثر مما سأل، أوردت حوار القطة السوداء والبيضاء، والحوار ليس دليلاً منطقيا صحيحا، لأني أستطيع أن أورد مئات الحوارات التي يجيب فيها المسؤول بأكثر مما طلب السائل ، مارأيك بالحوار التالي:
شخص: يادكتور تعلم أنني مريض بالسكري، فماذا أكل في الغداء.
الطبيب:يجب عليك أن تهتم في أكلك بالبروتينات والفيتمينات، والمواد قليلة السعرات الحرارية، و......
فهل أجاب الطبيب عن سؤال المريض ماذا يأكل في الغداء أم أجابه بأكثر مما سأل منه.

__________________

الأخ: نزار محمد عثمان

لم أنتبه لوجود صفحات أخرى في ذات الباب، إذ أن إجمالي عدد الصفحات (4) بينما كان اقتباسي من الصفحة الأولى فقط. سوف أفرد هنا ما جاء في مجمل الصفحات الأربع عن كلمة (سجد) لنر الأمر بشكل أوضح.

Quote: سجد السَّاجِدُ الـمنتصب فـي لغة طيّء قال الأَزهري ولا يحفظ لغير اللـيث ابن سيده سَجَدَ يَسْجُدُ سجودا وضع جبهته بالأَرض وقوم سُجَّدٌ سجود وقوله عزوجل {وخروا له سجداً}؛ هذا سجود إِعظام لا سجود عبادة لأَن بنـي يعقوب لـم يكونوا يسجدون لغير اللَّه عز وجل قال الزجاج إِنه كان من سنة التعظيم فـي ذلك الوقت أَن يبُسْجَد للـمعظم قال وقـيل خروا له سجداً أَي خروا للَّه سجداً؛ قال الأَزهري هذا قول الـحسن والأَشبه بظاهر الكتاب أَنهم سجدوا لـيوسف دل علـيه رؤياه الأُولـى التـي رآها حين قال {إِنـي رأَيت أَحد عشر كوكباً والشمس والقمر رأَيتهم لـي ساجدين}؛ فظاهر التلاوة أَنهم سجدوا لـيوسف تعظيماً له من غير أَن أَشركوا باللَّه شيئاً وكأَنهم لـم يكونوا نهوا عن السجود لغير اللَّه عز وجل فلا يجوز لأَحد أَن يسجد لغير اللَّه؛ وفـيه وجه آخر لأَهل العربـية وهو أَن يجعل اللام فـي قوله (عز وجل) {وخروا له سجداً{ وفـي قوله {رَأَيتهم لـي ساجدين{ لام من أَجل؛ الـمعنى وخروا من أَجله سجداً للَّه شكراً لـما أَنعم اللَّه علـيهم حيث جمع شملهم وتاب علـيهم وغفر ذنبهم وأَعز جانبهم ووسع بـيوسف علـيه السلام؛ وهذا كقولك فعلت ذلك لعيون الناس أَي من أَجل عيونهم؛ وقال العجاج تَسْمَعُ لِلـجَرْعِ إِذا استُـحِيرَا للـماء فـي أَجوافها خَرِيرَا أَراد تسمع للـماء فـي أَجوافها خريراً من أَجل الـجرع وقوله تعالـى {وإِذ قلنا للـملائكة اسجدوا {لآدم؛ }قال أَبو إِسحق السجود عبادة اللَّه لا عبادة لآدم لأَن اللَّه عز وجل إِنما خـلق ما يعقل لعبادته المَسْجَدُ الـمسجِد الذي يسجد فـيه وفـي الصحاح واحد الـمساجد وقال الزجاج كل موضع يتعبد فـيه فهو مَسْجِدٌ أَلا ترى أَن النبـي صلّـى اللَّه علـيه وسلّـم قال جعلت لـي الأَرض مسجداً وطهوراً وقوله عز وجل {ومن أَظلـم مـمن منع مساجد{ اللَّه}؛ الـمعنى علـى هذا الـمذهب أَنه من أَظلـم مـمن خالف ملة الإِسلام؟ قال وقد كان حكمه أَن لا يجيء علـى مَفْعِل ولكنه أَحد الـحروف التـي شذت فجاءَت علـى مَفْعِل قال سيبويه وأَما الـمسجد فإِنهم جعلوه اسماً للبـيت ولـم يأْت علـى فَعَلَ يَفْعُلُ كما قال فـي الـمُدُقِّ إِنه اسم للـجلـمود يعنـي أَنه لـيس علـى الفعل ولو كان علـى الفعل لقـيل مِدَقٌّ لأَنه آلة والآلات تـجيء علـى مِفْعَلٍ كمِخْرَزٍ ومِكنَسٍ ومِكسَحٍ ابن الأَعرابـي مسجَد بفتـح الـجيم مـحراب البيوت؛ ومصلـى الـجماعات مسجِد بكسر الـجيم الـمساجد جمعها الـمساجد أَيضاً الآراب التـي يسجد علـيها والآراب السبعة مساجد ويقال سَجَدَ سَجْدَةً وما أَحسن سِجْدَتَه أَي هيئة سجوده الـجوهري قال الفراء كل ما كان علـى فَعَلَ يَفْعُل مثل دخـل يدخـل فالـمفعل منه بالفتـح اسماً كان أَو مصدراً ولا يقع فـيه الفرق مثل دخـل مَدْخَلاً وهذا مَدْخَـلُه إِلا أَحرفاً من الأَسماء أَلزموها كسر العين من ذلك الـمسجِد والـمطلِع والـمغرب والـمشرق والـمَسْقِط والـمَفْرِق والـمَـجْزِر والـمَسْكِن والـمَرْفِق مِن رَفَقَ يَرْفُقُ والـمَنْبِت والـمَنْسِك من نَسَك ينسُك فجعلوا الكسر علامة الاسم وربما فتـحه بعض العرب فـي الاسم فقد روي مسكَن وسمع الـمسجَد والـمطلِع والـمطلَع قال والفتـح فـي كله جائز وإِن لـم نسمعه قال وما كان من باب فَعَل يفعِل مثل جلس يجلِسُ فالـموضع بالكسر والـمصدر بالفتـح للفرق بـينهما تقول نزل منزَلاً بفتـح الزاي تريد نزل نزولاً وهذا منزِله فتكسر لأَنك تعنـي الدار؛ قال وهو مذهب تفرد به هذا الباب من بـين أَخواته وذلك أَن الـمواضع والـمصادر فـي غير هذا الباب ترد كلها إِلـى فتـح العين ولا يقع فـيها الفرق ولـم يكسر شيء فـيما سوى الـمذكور إِلا الأَحرف التـي ذكرناها الـمسجدان مسجد مكة ومسجد الـمدينة شرفهما اللَّه عز وجل؛ وقال الكميت يمدح بنـي أُمية لكم مَسْجِدَا اللَّه الـمَزُورانِ والـحَصَى لكم قِبْصُه من بـين أَثرَى وَأَقتَرَا القِبص العدد وقوله من بـين أَثرى وَأَقترا يريد من بـين رجل أَثرى ورجل أَقتر أَي لكم العدد الكثـير من جميع الناس الـمُثْري منهم والـمُقْتِر الـمِسْجَدَةُ السَّجَّادَةُ الـخُمْرَةُ الـمسجود علـيها السَّجَّادةُ أَثر السجود فـي الوجه أَيضاً الـمَسْجَدُ بالفتـح جبهة الرجل حيث يصيبه نَدَبُ السجود وقوله تعالـى {وأن الـمساجد {للَّه}؛ قـيل هي مواضع السجود من الإِنسان الـجبهة والانف والـيدان والركبتان والرجلان وقال اللـيث فـي قوله (عز وجل) {وأن الـمساجد {للَّه} قال السجود مواضعه من الـجسد والأَرض مساجد واحدها مسجَد قال الـمسجِد اسم جامع حيث سجد علـيه وفـيه وحيث لا يسجد بعد أَن يكون اتـخذ لذلك فأَما الـمسجد من الأَرض فموضع السجود نفسه؛ وقـيل فـي قوله (عز وجل) {وأن الـمساجد {للَّه} أَراد أَن السجود للَّه وهو جمع مسجد كقولك ضربت فـي الأَرض أَبو بكر سجد إِذا انـحنى وتطامن إِلـى الأَرض وأَسجَد الرجلُ طأْطأَ رأْسه وانـحنى وكذلك البعير؛ قال الأَسدي أَنسده أَبو عبـيد وقلنَ أَسجِدْ لِلَـيْلـى فأَسجَدَايعنـي بعيرها أَنه طأْطأَ رأْسه لتركبه؛ وقال حميد بن ثور يصف نساء فُضولَ أَزِمَّتِهَا أَسجَدَتْ سجودَ النصارى لأَرْبَابِها يقول لـما ارتـحلن ولوين فضول أَزمَّة جمالهن علـى معاصمهن أَسْجدت لهن؛ قال ابن بري صواب إِنشاده فلـما لَوَيْنَ علـى مِعْصَمٍ وَكَفَ خضيبٍ وأَسوارِها فُضولَ أَزِمَّتِها أَسْجدت سجودَ النصارى لأَحْبارِها سجدَت وأَسجدَت إِذا خفضت رأْسها لتُرْكَبَ وفـي الـحديث كان كسرى يسجد للطالع أَي يتطامن وينـحنـي؛ والطالِعُ هو السهم الذي يجاوز الهَدَفَ من أَعلاه وكانوا يعدونه كالـمُقَرْطِسِ والذي يقع عن يمينه وشماله يقال له عَاصِدٌ؛ والـمعنى أَنه كان يسلـم لراميه ويستسلـم؛ وقال الأَزهري معناه أَنه كان يخفض رأْسه إِذا شخص سهمه وارتفع عن الرَّمِيَّة لـيتَقَوَّم السهم فـيصيب الدارَةَ والإِسجادُ فُتورُ الطرفِ وعين ساجدة إِذا كانت فاترة والإِسجادُ إِدامة النظر مع سكون؛ وفـي الصحاح إِدامة النظر وإِمراضُ الأَجفان؛ قال كثـير أَغَرَّكِ مِنِّـي أَنَّ دَلَّكِ عندنا وإِسجادَ عَيْنَـيكِ الصَّيودَيْنِ واربحُ ابن الأَعرابـي الإِسجاد بكسر الهمزة الـيهودُ؛ وأَنشد الأَسود وافـى بها كدارهم الأَسْجَادِ(1)أَبو عبـيدة يقال اعطونا الإِسجاد أَي الـجزية وروي بـيتُ الأَسود بالفتـح كدراهم الأَسجاد قال ابن الأَنباري دراهم الأَسجاد هي دراهم ضربها الأَكاسرة وكان علـيها صُوَرٌ وقـيل كان علـيها صورة كسرى فمن أَبصرهاسجد لها أَي طأْطأَ رأْسه لها وأَظهر الـخضوع قاله فـي تفسير شعر الأَسود بن يعفر رواية الـمفضل مرقوم فـيه علامة أَي(2) ونـخـلة ساجدة إِذا أَمالها حملها سجدت النـخـلة إِذا مالت ونـخـل سواجد مائلة؛ عن أَبـي حنـيفة؛ وأَنشد للبـيد بـين الصَّفا وخَـلِـيج العينِ ساكنةٌ غُلْبٌ سواجدُ لـم يدخـل بها الـخَصَرُ قال وزعم ابن الأَعرابـي أَن السواجد هنا الـمتأَصلة الثابتة؛ قال وأَنشد فـي وصف بعير سانـية لولا الزِّمامُ اقتَـحَم الأَجارِدَا بالغَرْبِ أَوْ دَقَّ النَّعامَ الساجدَاقال ابن سيده كذا حكاه أَبو حنـيفة لـم أُغير من حكايته شيئاً وسجد خضع؛ قال الشاعر ترى الأُكْمَ فـيها سُجَّداً للـحاوفِر ومنه سجود الصلاة وهو وضع الـجبهة علـى الأَرض ولا خضوع أَعظم منه والاسم السِّجدة بالكسر وسورة السَّجدة بالفتـح وكل من ذَلَّ وخضع لـما أُمر به فقد سجد؛ ومنه قوله تعالـى {تتفـيأُ ظلاله عن الـيمين والشمائل سجداً {للَّه وهم داخرون} أَي خضعاً متسخرة لـما شخرت لهوقال الفراء فـي قوله تعالـى {والنـجم والشجر يسجدان{؛} معناه يستقبلان الشمس ويميلان معها حتـى ينكسر الفـيء ويكون السجود علـى جهة الـخضوع والتواضع كقوله عز وجل {أَلـم تَر أَن اللَّه يسجد {له من فـي السموات} (الآية) ويكون السجود بمعنى التـحية؛ وأَنشد مَلِكٌ تَدِينُ له الـملوكُ وَتَسْجُدُقال ومن قال فـي قوله عز وجل {وخروا له سجداً{ سجود تـحية لا عبادة؛ وقال الأَخفش معنى الـخرور فـي هذه الآية الـمرور لا السقوط والوقوع ابن عباس وقوله عز وجل {وادخـلوا الباب سجداً{ قال باب ضيق وقال سجداً ركعاً سجود الـموات مـحمله فـي القرآن طاعته لـما سخر له؛ ومنه قوله تعالـى {أَلـم تر أَن اللَّه يسجد {له من فـي السموات ومن فـي الأَرض} إِلـى قوله {وكثـير حق علـيه العذاب}؛ ولـيس سجود الـموات للَّه بأَعجب من هبوط الـحجارة من خشية اللَّه وعلـينا التسلـيم للَّه والإِيمان بما أَنزل من غير تطلب كيفـية ذلك السجود وفقهه لأَن اللَّه عز وجل لـم يفَقِّهناهُ ونـحو ذلك تسبـيح الـموات من الـجبال وغيرها من الطيور والدواب يلزمنا الإِيمان به والاعتراف بقصور أَفهامنا عن فهمه كما قال اللَّه عزوجل {وإِن من شيء إِلا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبـيحهم سجد السَّاجِدُ الـمنتصب فـي لغة طيّء قال الأَزهري ولا يحفظ لغير اللـيث ابن سيده سَجَدَ يَسْجُدُ سجودا وضع جبهته بالأَرض وقوم سُجَّدٌ سجود وقوله عزوجل {وخروا له سجداً}؛ هذا سجود إِعظام لا سجود عبادة لأَن بنـي يعقوب لـم يكونوا يسجدون لغير اللَّه عز وجل قال الزجاج إِنه كان من سنة التعظيم فـي ذلك الوقت أَن يبُسْجَد للـمعظم قال وقـيل خروا له سجداً أَي خروا للَّه سجداً؛ قال الأَزهري هذا قول الـحسن والأَشبه بظاهر الكتاب أَنهم سجدوا لـيوسف دل علـيه رؤياه الأُولـى التـي رآها حين قال {إِنـي رأَيت أَحد عشر كوكباً والشمس والقمر رأَيتهم لـي ساجدين}؛ فظاهر التلاوة أَنهم سجدوا لـيوسف تعظيماً له من غير أَن أَشركوا باللَّه شيئاً وكأَنهم لـم يكونوا نهوا عن السجود لغير اللَّه عز وجل فلا يجوز لأَحد أَن يسجد لغير اللَّه؛ وفـيه وجه آخر لأَهل العربـية وهو أَن يجعل اللام فـي قوله (عز وجل) {وخروا له سجداً{ وفـي قوله {رَأَيتهم لـي ساجدين{ لام من أَجل؛ الـمعنى وخروا من أَجله سجداً للَّه شكراً لـما أَنعم اللَّه علـيهم حيث جمع شملهم وتاب علـيهم وغفر ذنبهم وأَعز جانبهم ووسع بـيوسف علـيه السلام؛ وهذا كقولك فعلت ذلك لعيون الناس أَي من أَجل عيونهم؛ وقال العجاج تَسْمَعُ لِلـجَرْعِ إِذا استُـحِيرَا للـماء فـي أَجوافها خَرِيرَا أَراد تسمع للـماء فـي أَجوافها خريراً من أَجل الـجرع وقوله تعالـى {وإِذ قلنا للـملائكة اسجدوا {لآدم؛ }قال أَبو إِسحق السجود عبادة اللَّه لا عبادة لآدم لأَن اللَّه عز وجل إِنما خـلق ما يعقل لعبادته المَسْجَدُ الـمسجِد الذي يسجد فـيه وفـي الصحاح واحد الـمساجد وقال الزجاج كل موضع يتعبد فـيه فهو مَسْجِدٌ أَلا ترى أَن النبـي صلّـى اللَّه علـيه وسلّـم قال جعلتلـي الأَرض مسجداً وطهوراً وقوله عز وجل {ومن أَظلـم مـمن منع مساجد{ اللَّه}؛ الـمعنى علـى هذا الـمذهب أَنه من أَظلـم مـمن خالف ملة الإِسلام؟ قال وقد كان حكمه أَن لا يجيء علـى مَفْعِل ولكنه أَحد الـحروف التـي شذت فجاءَت علـى مَفْعِل قال سيبويه وأَما الـمسجد فإِنهم جعلوه اسماً للبـيت ولـم يأْت علـى فَعَلَ يَفْعُلُ كما قال فـي الـمُدُقِّ إِنه اسم للـجلـمود يعنـي أَنه لـيس علـى الفعل ولو كان علـى الفعل لقـيل مِدَقٌّ لأَنه آلة والآلات تـجيء علـى مِفْعَلٍ كمِخْرَزٍ ومِكنَسٍ ومِكسَحٍ ابن الأَعرابـي مسجَد بفتـح الـجيم مـحراب البيوت؛ ومصلـى الـجماعات مسجِد بكسر الـجيم الـمساجد جمعها الـمساجد أَيضاً الآراب التـي يسجد علـيها والآراب السبعة مساجد ويقال سَجَدَ سَجْدَةً وما أَحسن سِجْدَتَه أَي هيئة سجوده الـجوهري قال الفراء كل ما كان علـى فَعَلَ يَفْعُل مثل دخـل يدخـل فالـمفعل منه بالفتـح اسماً كان أَو مصدراً ولا يقع فـيه الفرق مثل دخـل مَدْخَلاً وهذا مَدْخَـلُه إِلا أَحرفاً من الأَسماء أَلزموها كسر العين من ذلك الـمسجِد والـمطلِع والـمغرب والـمشرق والـمَسْقِط والـمَفْرِق والـمَـجْزِر والـمَسْكِن والـمَرْفِق مِن رَفَقَ يَرْفُقُ والـمَنْبِت والـمَنْسِك من نَسَك ينسُك فجعلوا الكسر علامة الاسم وربما فتـحه بعض العرب فـي الاسم فقد روي مسكَن وسمع الـمسجِد الـمسجَد والـمطلِع والـمطلَع قال والفتـح فـي كله جائز وإِن لـم نسمعه قال وما كان من باب فَعَل يفعِل مثل جلس يجلِسُ فالـموضع بالكسر والـمصدر بالفتـح للفرق بـينهما تقول نزل منزَلاً بفتـح الزاي تريد نزل نزولاً وهذا منزِله فتكسر لأَنك تعنـي الدار؛ قال وهو مذهب تفرد به هذا الباب من بـين أَخواته وذلك أَن الـمواضع والـمصادر فـي غير هذا الباب ترد كلها إِلـى فتـح العين ولا يقع فـيها الفرق ولـم يكسر شيء فـيما سوى الـمذكور إِلا الأَحرف التـي ذكرناها الـمسجدان مسجد مكة مسجد الـمدينة شرفهما اللَّه عز وجل؛ وقال الكميت يمدح بنـي أُمية لكم مَسْجِدَا اللَّه الـمَزُورانِ والـحَصَى لكم قِبْصُه من بـين أَثرَى وَأَقتَرَا القِبص العدد وقوله من بـين أَثرى وَأَقترا يريد من بـين رجل أَثرى ورجل أَقتر أَي لكم العدد الكثـير من جميع الناس الـمُثْري منهم والـمُقْتِر الـمِسْجَدَةُ السَّجَّادَةُ الـخُمْرَةُ الـمسجود علـيها السَّجَّادةُ أَثر السجود فـي الوجه أَيضاً الـمَسْجَدُ بالفتـح جبهة الرجل حيث يصيبه نَدَبُ السجود وقوله تعالـى {وأن الـمساجد {للَّه}؛ قـيل هي مواضع السجود من الإِنسان الـجبهة والانف والـيدان والركبتان والرجلان وقال اللـيث فـي قوله (عز وجل) {وأن الـمساجد {للَّه} قال السجود مواضعه من الـجسد والأَرض مساجد واحدها مسجَد قال الـمسجِد اسم جامع حيث سجد علـيه وفـيه وحيث لا يسجد بعد أَن يكون اتـخذ لذلك فأَما الـمسجد من الأَرض فموضع السجود نفسه؛ وقـيل فـي قوله (عز وجل) {وأن الـمساجد {للَّه} أَراد أَن السجود للَّه وهو جمع مسجد كقولك ضربت فـي الأَرضأَبو بكر سجد إِذا انـحنى وتطامن إِلـى الأَرض وأَسجَد الرجلُ طأْطأَ رأْسه وانـحنى وكذلك البعير؛ قال الأَسدي أَنسده أَبو عبـيد وقلنَ أَسجِدْ لِلَـيْلـى فأَسجَدَايعنـي بعيرها أَنه طأْطأَ رأْسه لتركبه؛ وقال حميد بن ثور يصف نساء فُضولَ أَزِمَّتِهَا أَسجَدَتْ سجودَ النصارى لأَرْبَابِها يقول لـما ارتـحلن ولوين فضول أَزمَّة جمالهن علـى معاصمهن أَسْجدت لهن؛ قال ابن بري صواب إِنشاده فلـما لَوَيْنَ علـى مِعْصَمٍ وَكَفَ خضيبٍ وأَسوارِها فُضولَ أَزِمَّتِها أَسْجدت سجودَ النصارى لأَحْبارِها سجدَت وأَسجدَت إِذا خفضت رأْسها لتُرْكَبَ وفـي الـحديث كان كسرى يسجد للطالع أَي يتطامن وينـحنـي؛ والطالِعُ هو السهم الذي يجاوز الهَدَفَ من أَعلاه وكانوا يعدونه كالـمُقَرْطِسِ والذي يقع عن يمينه وشماله يقال له عَاصِدٌ؛ والـمعنى أَنه كان يسلـم لراميه ويستسلـم؛ وقال الأَزهري معناه أَنه كان يخفض رأْسه إِذا شخص سهمه وارتفع عن الرَّمِيَّة لـيتَقَوَّم السهم فـيصيب الدارَةَ والإِسجادُ فُتورُ الطرفِ وعين ساجدة إِذا كانت فاترة والإِسجادُ إِدامة النظر مع سكون؛ وفـي الصحاح إِدامة النظر وإِمراضُ الأَجفان؛ قال كثـير أَغَرَّكِ مِنِّـي أَنَّ دَلَّكِ عندنا وإِسجادَ عَيْنَـيكِ الصَّيودَيْنِ واربحُ ابن الأَعرابـي الإِسجاد بكسر الهمزة الـيهودُ؛ وأَنشد الأَسود وافـى بها كدارهم الأَسْجَادِ(1)أَبو عبـيدة يقال اعطونا الإِسجاد أَي الـجزية وروي بـيتُ الأَسود بالفتـح كدراهم الأَسجاد قال ابن الأَنباري دراهم الأَسجاد هي دراهم ضربها الأَكاسرة وكان علـيها صُوَرٌ وقـيل كان علـيها صورة كسرى فمن أَبصرها سجد لها أَي طأْطأَ رأْسه لها وأَظهر الـخضوع قاله فـي تفسير شعر الأَسود بن يعفر رواية الـمفضل مرقوم فـيه علامة أَي(2) ونـخـلة ساجدة إِذا أَمالها حملها سجدت النـخـلة إِذا مالت ونـخـل سواجد مائلة؛ عن أَبـي حنـيفة؛ وأَنشد للبـيد بـين الصَّفا وخَـلِـيج العينِ ساكنةٌ غُلْبٌ سواجدُ لـم يدخـل بها الـخَصَرُ قال وزعم ابن الأَعرابـي أَن السواجد هنا الـمتأَصلة الثابتة؛ قال وأَنشد فـي وصف بعير سانـية لولا الزِّمامُ اقتَـحَم الأَجارِدَا بالغَرْبِ أَوْ دَقَّ النَّعامَ الساجدَاقال ابن سيده كذا حكاه أَبو حنـيفة لـم أُغير من حكايته شيئاً وسجد خضع؛ قال الشاعر ترى الأُكْمَ فـيها سُجَّداً للـحاوفِرومنه سجود الصلاة وهو وضع الـجبهة علـى الأَرض ولا خضوع أَعظم منه والاسم السِّجدة بالكسر وسورة السَّجدة بالفتـح وكل من ذَلَّ وخضع لـما أُمر به فقد سجد؛ ومنه قوله تعالـى {تتفـيأُ ظلاله عن الـيمين والشمائل سجداً {للَّه وهم داخرون} أَي خضعاً متسخرة لـما شخرت لهوقال الفراء فـي قوله تعالـى {والنـجم والشجر يسجدان{؛} معناه يستقبلان الشمس ويميلان معها حتـى ينكسر الفـيء ويكون السجود علـى جهة الـخضوع والتواضع كقوله عز وجل {أَلـم تَر أَن اللَّه يسجد {له من فـي السموات} (الآية) ويكون السجود بمعنى التـحية؛ وأَنشد مَلِكٌ تَدِينُ له الـملوكُ وَتَسْجُدُقال ومن قال فـي قوله عز وجل {وخروا له سجداً{ سجود تـحية لا عبادة؛ وقال الأَخفش معنى الـخرور فـي هذه الآية الـمرور لا السقوط والوقوع ابن عباس وقوله عز وجل {وادخـلوا الباب سجداً{ قال باب ضيق وقال سجداً ركعاً سجود الـموات مـحمله فـي القرآن طاعته لـما سخر له؛ ومنه قوله تعالـى {أَلـم تر أَن اللَّه يسجد {له من فـي السموات ومن فـي الأَرض} إِلـى قوله {وكثـير حق علـيه العذاب}؛ ولـيس سجود الـموات للَّه بأَعجب من هبوط الـحجارة من خشية اللَّه وعلـينا التسلـيم للَّه والإِيمان بما أَنزل من غير تطلب كيفـية ذلك السجود وفقهه لأَن اللَّه عز وجل لـم يفَقِّهناهُ ونـحو ذلك تسبـيح الـموات من الـجبال وغيرها من الطيور والدواب يلزمنا الإِيمان به والاعتراف بقصور أَفهامنا عن فهمه كما قال اللَّه عزوجل {وإِن من شيء إِلا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبـيحهم

مما جاء في هذا الباب (باب السجود) يتبيّن ملازمة الكلمة لفعل الانحناء مع الخضوع والذلة. وهو الأغلب في قول العرب كما يظهر من هذا الباب. فلم تعرف العرب السجود دون خضوع، ولم تعرفه إلا بكيفية محددة كما جاء ذكره في لسان العرب أعلاه. والسجود بالكيفية التي عرفناها وتحدثنا عنها (الانحناء والطأطأة أو الميل كما في بعض تفسيراتها) لا يأتي إلا مسبوقاً بذل وخضوع وصغار، وهو أمر بدهي لا يحتاج إلى كثير مراء ...

وإذا كنتَ تصرّ على أن معنى السجود هو مجرّد الخضوع دون كيفية السجود، فإن كل الكائنات خاضعة لله (كما تقولون) ولا يتطلب الأمر من الشمس أن تنتظر المغيب حتى تسجد/تخضع لله لأن ذلك يعني أنها في غير ذلك ليست خاضعة، وهذا منافي للعقيدة الدينية.

تحية للجميع

الأخ العوض الطيب كلامك جميل جدا الله إديك العافية

Quote: نحتاج لبعض البصيرة لندرك أننا أكبر إعجاز علمي يمشي على رجلين لكننا دائما نبحث عن غير المألوف كل واحد فينا يطلق أحكامه على العالم من حوله من نافذته التي يطل بها على هذا العالم ناسياً أن هذه النافذة الضيقة لن تسع العالم وأن كل نافذة فيه تطل على منظر لا يراه الآخر ولن تكتمل لنا الصورة بدون التواصل مع الذات ومع الآخر بكل ود لو لم تكتشف نفسك فلا تنظر للخارج لأنك ستنطلق من الفراغ لكن لو امتلأت نفسك باليقين ستعرف أنك جزء من هذا الفلك وستحس في داخلك بذراته السابحة ولن تشعر بالغرابة ولن تحتاج لإثبات من أحد لوجهة نظرك

الأخ نزار و زوار البوست
لكم التحية
أكتفي بقول أخونا ود البشرى:

Quote: لمن يحب ان يتمتع بالأداء الراقي النظيف انصح بمتابعة دكتور نزار في اسبوع سجدت ام خضعت هنا إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! تحية يا دكتور

Re: أسابيع البورد .... II

Quote: غايتو أنا الله بتاعي لطيف ومحب وجميل وكمان بيشجع على التفكُر والعِلم والتعلُم أها راي الشيخ شنو في ده؟ برضو تكفير؟

كلام صاح ايمان

الاخ هشام

سلامات

Quote: رغم روح السخرية الطاغية في عبارتك (حوار أطرش) والذي يتناقض مع آخر عبارة في مداخلتك ذاتها (لا للسخرية) إلا أنني أتوقف كثيراً عن جملتك المتقبسة أعلاه. فهل يمكن أن توجد أفكار أو معرفة خارج المادة فعلاً؟ أنا لا أعتقد ذلك. فليس هنالك فكرة دون صاحب فكرة إلا إذا كنتَ ترى أن الله هو صاحب الفكرة. وبذلك فإنك تقول بمادية الله وهذا منحى آخر في النقاش

لا اعتقد قد فاتك وانت الفطن ان عباره حوار اطرش تمثل رأئي الحقيقى فى هكذا نقاشات وكما ذكرت ان جوهر النقش هو وجود الله ( مؤمنون ) ونفيه ( ملحدون )وما يتداعى او يتنزل من كلاهما لا يمكن ان ينطلق من ارضيه فكريه واحدة( وهى ارضيه غيبيه ) يمكن الاحتكام اليها اوالاختلاف اليها او عنها

وكمثال لما اشير اليه سؤالك عن كيفيه الصفات ( وليس كمثله شى ) ومن صفاته القدم وهو ما اتفقت عليه جميع الفرق الاسلاميه, وايمانى بها غيبى به استدل به ..

ما الماده ؟
اوليست هى المتغيره بتغير المحيط فى صفاتها والقوانين التى تحكم حالاتها من حركه وسكون بمجرد انتقالناخارج هذه الكره الارضيه ثم وراءها ما ورائها من عوالم ..

وحتى هذه العوالم لا يمكننى النقاش معك فى كيفيه الماده وقدرتها على انتاج الفكره لانطلاقى من عالم غيبي ورائي تحكمه قدرته حيث
لا فيزياء هناك او فلسفات ومحكومه فقط ب ( كن فيكون ) ( وفعال لما يريد )

..

الاشياء ليست هى كما الاشياء ... سبحانه كل يوم هو فى شان

تحياتى

Quote: دا الروب بتاع الجامعات ولا الروب اخو الزبادى! جنى

والله يا جنى ده روب الجامعات بيوت الجالوص المرصوصة فى شارع الثورة بالنص ، يقروهم التوحيد وفقه الضرورة
ويلبسوهم الطربوش أعلاه

Quote: وإذا كنتَ تصرّ على أن معنى السجود هو مجرّد الخضوع دون كيفية السجود، فإن كل الكائنات خاضعة لله (كما تقولون) Quote: ولا يتطلب الأمر من الشمس أن تنتظر المغيب حتى تسجد/تخضع لله لأن ذلك يعني أنها في غير ذلك ليست خاضعة، وهذا منافي للعقيدة الدينية.

المحترم هشام أدم سلامات ..

أعتقد أن الشمس وغيرها من الكائنات في حالة سجود دائم من خلال خضوعها وبالنسبة لديمومة سجود الشمس فمن خلال الحركة العلمية لها وهي مغيبها من جانب في الأرض وشروقها في آخرى هوالمقصود من فهم الحديث وهو أن الشمس في حالة خضوع دائم لأن مشرقها يتطلب الإستئذان من المولى عزوجل وهنا ديمومة في الشروق من الناحية الميقاتية وحسب هذا الميقات الدأئم لحركتها لايوجد وقت تكون غير خاضعة لخالقها..

والله أعلم
خالص الود

_______________

الأخت : عزاز شامي

أشكرك أيضاً على الحرص على الرد ، وأعتذر عن التأخير، فيوم السبت يوم عصيب في العمل، وحاولت منذ بداية اليوم أن أرد على عدد من المداخلات في بوستات أخرى لأتفرغ لقراءة مداخلتك هذه لأنني بصراحة لم أستطع أن أمسك بفحواها الحقيقي، لأقف –بالتالي- على أس الخلاف الذي بيني وبينك حول هذه النقطة.
هنالك قانون يسمى قانون "السببية" الذي يجتمع عليه الماديون والمثاليون على حد سواء ، قانون السببية هذا باختصار شديد يقول (لابد لكل حادث من محدث أو مسبب) وهم في هذا القانون متفقون تماماً، ويذهبون في هذه السببية حتى يصلون إلى نقطة الاختلاف وهو (سبب وجود المسبب) وهو الذي يسمّيه المثاليون بالعلّة الأولى أو الكبرى أو الله عند الدينيين والموحدين.

المادية الجدلية كما تعلمين قائم أساساً على هذا الجدل الديالكتيكي بين (الفكر/الوعي/الروح) و (الطبيعة/الكون/الوجود) أيهما نتاج للآخر. ومن هنا ترتبط المادية الجدلية بقانون السببية. (من السبب في وجود المادة؟ أو من السبب في وجود الوعي؟) مع ملاحظة أن الوعي والفكر والروح كل هذه المسميات تأتي للدلالة على شيء واحد فقط وهو الشيء (اللامادي) وبالمقابل فإن الطبيعة والكون والوجود كلها تأتي للدلالة على (المادي) ولكي تجيب المادية الجدلية على السؤال السابق فإنها تفترض ضرورة الإجابة على السؤال الأسبق (أيهما أسبق الوجود أم الوعي؟) وهذا هو الخلاف بين الماديين وبين المثاليين. وسواء أكنتِ مادية أو مثالية فلا بد لكِ من الخوض في هذه التفصيلة لتحديد موقعك من هذا التساؤل الكبير وبالتالي تحديد منهجك الفلسفي.

ولتبسيط المسألة فإن (بعض) المثاليين يجيبون على سؤال أيهما المسبب للآخر الوعي أم المادة بأن الوعي هو الأسبق، فيقولون أنه لا وجود للمادة بل إن المادة في أساسها ما هي إلا انعكاس للوعي في حين أن الماديين يؤمنون بأن للمادة وجود مستقل عن الوعي. بمعنى أنّ (الكرسي) في رأي المثاليين ليس موجوداً، وإنما هو انعكاس لوعي الإنسان وإدراكه له. ويذهبون في ذلك إلى أنّ المادة ما هي إلا انعكاس لوعي أكبر ولهذا فهم يفرقون بين الوجود المادي والوجود الروحي، وعلى هذا فهم يرون أن الوجود المادي إنما هو ساكن في أصله متحرّك في وعي الخالص أو المسبب. بينما يؤمن الماديين أنّ الكرسي موجود سواء أوعى الإنسان ذلك أم لم يع ذلك. أما الوجودية فهي شيء آخر تماماً.

وفي الحقيقة فإن اختلاف الإجابات على السؤالين السابقين لم يأتِ من اختلاف الآراء حول الدين والله، بل العكس هو الصحيح، فإننا نتخذ موقفنا من الدين ومن الله وفقاً لإجابتنا على هذه الأسئلة.

أما حديثك عن القرآن وربطه بالـ primary source و second source فهو كلام جيّد ومفيد جداً، وإجابتي على سؤالك التالي: هل ترى ان النص القرآني كنص تاريخي ثقة أم تتعامل معه كمجرد توثيق لحقبة ما و يحتمل الصواب و الخطأ؟ فهو أنني أرى أنّ النص التاريخي لم يكن إلا نسخاً لكتب سماوية سابقة، وتلك الكتب السماوية اعتمدت في مصادرها على مجموعة لا بأس بها من الخرافات والأساطير، وحاولت في مرحلة ما من تدوين الاهتمام بما يمكن أن نعبّر عنه بالسيرة الذاتية لشخصيات كانت حريصة على التدوين لهم والتوثيق لحياتهم (قصص الأنبياء) وكما قلتِ فإن هذه العملية لم تخل أبداً من الانحياز على اعتبار أنّ المصدر في ذلك هو مصدر مقدس، وبالتالي فإنني أنظر إلى النص القرآني كما أنظر إلى النصوص الدينية الأخرى على اعتبار أنها نصوص ليست ذات ثقة عالية، فالتأريخ لا يتم بهذه الصورة أبداً، كما أنني لا أثق أبداً في الكثير من القصص والأخبار الواردة في هذه الكتب لأنها عصية على الإقناع. فخرافة كخرافة سفينة نوح والطوفان وغيرها من القصص التاريخية الأخرى تم العبث فيها بشكل واضح لمصلحة الدين. لأن العلم لم ينف أبداً وقوع بعض الأحداث الكونية العظيمة مثل الطوفان ولكن هل كان الطوفان وأحداثه المذكورة كما ورد في بعض الكتب السماوية صحيحاً؟ لا أعتقد ذلك. وأنا لم أقل أبداً أن النص القرآني أقل مصداقية من بقية الكتب السماوية. فالعقلية الدينية واحدة ومسحوبة على الجميع.

أما جملتك المتعلقة بصلب الموضوع والتي تقول

Quote: الجزئية الواردة في هذا البوست تفترض خطئا في تفسير الآية يتعارض مع التفسير العلمي الحديث. طيب، العلم توصل لمراحل الأجنة بذات الترتيب الذي ورد في القرآن فهل يعني انك تتفق مع ما أثبت حديثا و تنتقد ما لم يثبت أو اختلف في تأويله؟ هل يعني ذلك بأن تؤل على القرآن إثبات معجزته العلمية الآن و الآن فقط؟

أقول بأن هذا البوست يطرح خطأ في (تفسير) الآية، ولم يتكلم صاحب البوست عن خطأ (في الآية) ذاتها. وبالتالي فإن هذه المقاربة غير واردة على الإطلاق. أما عن العلم فإن وعي الإنسان مرتبط بطريقة مباشرة بمجتمعه ومدى ما يمتلك من علوم ومعارف، وأنا كمادي فإنني لا أعتقد أبداً بوجود علوم تلقينية كهذا الذي يحاول النص القرآني أو المفسرون له إقناعنا به. هنالك شعوب اشتهرت ببراعة في بعض ضروب العلم حتى أننا نحن في هذا الزمن المتقدم نعجز عن معرفة هذه العلوم والتعامل معها. فالفراعنة مثلاً برعوا في علوم الفلك والطب والمعمار، ولم تكن هنالك شعوب تضاهيهم فيما توصلوا إليه، ورغم ذلك فإننا لا يمكننا القول بأن علوم الفراعنة منفصلة عن مسيرة العلم والمعرفة الإنسانية. لذا فإن الكثيرين يقرّون بأن الآية القائلة (فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك عبرة) والواضح أنّ الفراعنة كانوا يحنّطون ملوكهم بعد موتهم، فليس في ذلك أي ضرب من ضروب الإعجاز على الإطلاق، بل أنّ هنالك مومياءات لأكثر من فرعون موجودة حتى يومنا هذا، إضافة إلى الأحافير التي كشفت عن جثث لم تتحلل يعود تاريخها إلى زمن ما قبل الميلاد بكثير.

العلم في تطور مستمر، بلا شك، وهو فيما وصل إليك أرقى بكثير مما كان عليه من قبل، والاستمرار في التطور يكشف لنا كل يوم أشياء جديدة لم نكن نعرفها، أو تلك التي كان يخيّل إلينا أننا لن نعرفها. فقد عرف العلم الآن، ماهية الحلم، واستطاع قياسه، وعرف متى يحدث ولماذا. والعلم الآن يعرف الآن أسرار الحياة ويسعى إلى إطالة عمر الإنسان بطرائق علمية بعيدة عن الأكلشيهات عديمة الجدوى والنفع تلك (الأعمار بيد الله) .. إلخ. كما أنه توصل من قبل لمعرفة وتحديد نوع الجنين قبل ولادته، وكان ذلك من قبل من المستحيلات بل من صميم المعرفة الإلهية. إذن فإنه يصبح من الظلم أن نحكم على العلم بمستواه الآن بأنه قادر أو غير قادر على الإجابة على تساؤلات الإنسان الملحة، لأن أسئلة الإنسان محددة هي الأخرى بمدى ما توصل إليه من علم ومعرفة.

أما قولك:

Quote: و الآية ( وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون ) تثبت أن كواكب النظام الشمسي تدور بمعيار محدد ينتج عنه تعاقب اليل و النهار وهي حقيقة علمية مثبتة بان تعاقب الزمنين ناتج عن كروية الأرض و دورانها حول نفسها ...

هذه الآية لا تدل على كروية الأرض أبداً بل تدل على (سباحة) الكواكب في الفضاء ومن البدهيات أيضاً ارتباط الشمس بالنهار، وارتباط الليل بالقمر والنجوم وتلك لا تحتاج إلى لقليل من التأمل ولا يمكن أن نعتبر في مثل هذا الكلام إعجازاً من نوع ما، وإن كنتِ تعتبرين الآية إثباتاً في كروية الأرض فماذا ترين في هذه الآيات:
(ألم نجعل الأرض مهادا)
(والأرض بعد ذلك دحاها) .. أي بسطها (حاول بعض المفسرون بعد إثبات كروية الأرض تحريف معنى الدحو لتواكب ما وصل إليه العلم، فقالوا أن دحاها معناها جعلها بيضاوية الشكل "وليس كروية كذلك" وقالوا أنها من دحاء البيض)
(الذي جعل لكم الارض مهدا وسلك لكم فيها سبلا)
(الذي جعل لكم الارض مهدا وجعل لكم فيها سبلا لعلكم تهتدون)
(افلا يرون انا ناتي الارض ننقصها من اطرافها افهم الغالبو) ولا أطراف للجسم الكروي إلا أن يكون مسطحاً
وهنالك الكثير من الآيات التي تدل على لاكروية الأرض

بالفعل الموضوع يطول ولا أعتقد أن مناقشته بقدر من التبسيط قد يكون مجدياً .. لك التحية من قبل ومن بعد

*********

الأخ شهـاب كرار،

لقـد وعدتك قبل فترة أن أرد على نقاشاتك هـذه، ولكن الله ما سهل لسـه.
أتمنى وأعتقـد أنه ستكون بيننـا نقاشـات كبيرة فى هـذه المواضيـع، وأرجو أن تكون قريبـة، فما زلت فى الترحال ولكن
عن قريب سـوف أجـد الوقت إن شـاء الله.
دوران الأرض حول الشمس ليس حقيقـة مطلقـة.. بل ليست هناك حقيقـة مطلقـة فى الوجود يمكن أن تحدهـا وتحتويها بالشرح
أو الإثبات.
علميـا ونظريـا تستطيـع أن تقول أنك شهـاب كرار، مركز الوجود.. وإن الشمس والأرض والقمـر يدورون حولك.. ليس هناك ما
يمنعك هـذا الإدعاء علميـا، وليس هناك أحـد يستطيـع أن يدحض (نظريتك) هـذه بطريقـة وإجراءات علميـة. إلا أن يكون من
أنصاف المتعلمين.. كل حركـة فى هـذا الكون نسبيـة، بمعنى أنها لا تكون حركـة إلا إذا نسبت لنظام أخـر (منفصل) عنهـا
يسمى نظام إسناد أو system of reference فى النظريـة النسبيـة. والناس لم تستقر على مفهوم أن الأرض تدور حول الشمس، إلا
من أجل سهـولـة المتابعـة وحسـاب القيـم.. وإلا فلو أخذنا الكرة الأرضيـة كمركز للمجموعـة الشمسيـة، أو الكون، فإن
مدارات الكواكب ستظهـر معقـدة للغايـة، ويصعب جدا متابعتهـا ومراقبتهـا.. هـذا هو الإعتبار الوحيـد، سهولـة الحساب،
الذى به أخذنـا الشمس كمركز للمجموعـة، التى سميناها أيضـا شمسيـة..
أرجو أن أتمكن من التفصيل، فإن الوقت يسبقنى.

جاء في القران الكريم :

(( لا الشمس ينبغي لها ان تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكلٌ في فلك يسبحون ))


========================
الليل والنهار موجودان سويا دون ان يسبق احدهما الاخر ، وكل واحد منهما يتواجد في فلك مختلف على الكرة الارضية

انظر الصورة ادناه :