دعوة الي احتجاج عام بالمنبر .. لا للقرارات التعسفية
في بوست الادارة عن قراراتها الأخيرة كتبت متسائلاً:
السادة الادارة
هل من حقنا أن نعرف كيف قامت العضوة رودا باهانة كريم المعتقدات والأديان كما جاء في حيثيات حكمكم ؟؟؟؟؟ هل تؤكدون علي صحة قراءة العضو هشام لكتابات العضوة رودا بقراركم هذا؟؟
السيد عادل عبدالعاطي .. أمين المنبر
قلت:
العضوة رودا لم تفصل ولم توقف ؛ وانما تم لفت نظرها؛ وقد تم لفت نظر اعضاء كثيرين من قبلها وتعاملوا باحترام مع القانون؛ فهل تريد ان تقول ان هماك اعضاء او عضوات فوق القانون ؟
أولاً هل نفهم من حديثك أنك تؤيد قرارات الادارة بشأن لفت نظر العضوة المزكورة؟؟ ان تؤيد ذلك .. ماهو تفسيرك الذي استندت اليه في تأييدك للقرار؟
هل تؤيد أن تقوم ادارة المنبر وأمينه بتفسير كتابات الأعضاء دون استفسارهم واعطاءهم حق الدفاع عن أنفسهم قبل أي حكم يصدر في حقهم أم لا؟ هل تقبل كل العضوية التي تم لفت نظرها قراراتكم وسكتت احتراماً للقانون ومن هم؟
هل تعتبر قرارات الادارة وأمينه هي القانون العدل الذي يجب احترامه هكذا دون اعتراض وأن الاعتراض علي أي قرار يعني عدم احترام القانون والدعوة الي أن تكون هناك عضوية فوق القانون؟؟
سنعود بعد أن نفهم مواقفكم و الأرضية التي تقفون عليها في قراراتكم
لكم الشكر
10-01-2004, 02:51 AM
elmahasy elmahasy
تاريخ التسجيل: 03-28-2003
مجموع المشاركات: 1049
كتبت ذلك بالأمس وكما تساءل العديد من عضوية البورد متسائلين ومستفسرين عن قراءات الادارة للنصوص موضوع الشكوي ولم تقم الادارة ولا أمين الموقع بالتوضيح مع العلم أنها قد قامت بالنقاش فيه مسبقاً ولا يتطلب اجتماعاً آخر للتوضيح .. قضية بهذا الحجم من الأهمية لابد وأن تجد وقتاً من الادارة للرد علي التساؤلات بشأنها .. هذا أولاً ثانياً سنقوم – مضطرين – باعتماد الشكوي المقدمة من العضو هشام أمين ضد العضوة رودا كوثيقة وحيدة متوفرة لادانة العضوة المزكورة واتهامها باهانة " كريم المعتقدات والاديان" وسنقوم بايراد اعتراضاتنا علي القرار ... مداخلات العضوة رودا موضوع الشكوي كما جاء في بوست العضو هشام هي :
اسوق اليك ما كتبتة العضوة روضة مرضة فى بوست العضو اساسى
Quote: لقد كنت مجاهدا فى سبيل (اله) خسرانا! الة خسرانا؟؟؟ من تقصد والة من وتمادت يا امة وكتبت
هل لك أن تدعى أن لك (اله) قد أعانك على (الأعداء)
أى (اله) هذا؟
و هلا لك أن تأتينى به؟
أريد أن أطرح عليه بعض الأسئلة، هذا اذا كان (الهك) الذى قاتلت لأجله غازيا يتقبل أن يسأله العباد .
لماذا سمح (الهك ) لا أحسبك حتى الآن تعى ماذا أقترفت يداك، و ماهى اهمية الخيار الذى أتخذتة بأداء هذة الخدمة دفاعا عن (ربا) ظالم و خاسر،
المرجع : الى امين المنبر..... شكوى ضد العضوة روضة مرضة
10-01-2004, 02:55 AM
elmahasy elmahasy
تاريخ التسجيل: 03-28-2003
مجموع المشاركات: 1049
1- ليس صحيحاً أن نقد الأديان يعتبر اهانه اليها وخاصة اذا ما كان يعتقد معتنقو دين معين كالاسلام أنه يفسر كامل أوجه الحياة بل ويذهبون الي جعله ديناً رسمياً للدولة ويستخدمونه وسيلة وأداة لاضطهاد مواطنين آخرين لهم نفس الحقوق والواجبات كما يحدث في السودان منذ زمن طويل .. 2- الممارسات التي قامت بها حكومة السودان وغيرها من الأحزاب والتنظيمات الدينية والرجعية ضد مواطنيها باسم الاسلام وبهذا الفهم الاقصائي تعطي هؤلاء المواطنين والمسلمين المؤمنين بالحقوق الديمقراطية والمدنية لجميع المواطنين - تعطيهم الحق في نقد هذه المفاهيم و الممارسات وتفنيدها وتبيان رجعيتها وهوسها وضررها البالغ للمسلمين وغير المسلمين علي حد سواء باعتبارها سياسات عامة وليست مفاهيم دينية للفرد الحرية الكاملة في اعتناقها والعمل بها من عدمه.
هذا بشكل عام
بخصوص الشكوي :
تقول الادارة : ـ لفت نظر العضو رودة مردا. لمخالفتها قوانين النشر بالمنبر: "يمنع بتاتا استخدام التعابير والالفاظ والعناوين ونشر البوستات التي تهين كريم المعتقدات والاديان"
أعدت قراءة مداخلات العضوة رودا أكثر من ثلاث مرات ولم أفهم أنها تهينني كمسلم ولا تهين ما أعتقد فيه من اسلام ولا تسخر من الذات الالهية هكذا بشكل عام ولا تستخدم أي تعبير يهين كريم المعتقدات والأديان .. العضوة رودا كما فهمت أنا وكما هو واضح في مداخلاتها تسخر من المفاهيم الخاصة للمتطرفين الاسلاميين وتسخر من الاله "المزعوم" في مخيلتهم المريضة والذي يبررون به اضطهادهم لخلق الله وسفك دمائهم .. تسخر من مفاهيم كأن هذا الاله يناصرهم لظلم الناس وقتل الأبرياء ... تسخر من كيف يكون لظالم كرامات ومتي كان الله وهو العادل يناصر ظالماً وتطلب منهم أن يأتوها بالاله الذي في مخيلاتهم المريضة لتسأله لماذا يناصر هؤلاء الظلمة وسفاكي الدماء. هذا الحديث ليس فيه أي اهانة للاسلام ولا كريم المعتقدات والأديان .. بل هو يبرئ أي معتقد كريم من مثل هذه المفاهيم التي تعبر عن اجرامية معتنقيها والداعين اليها ومناصريها وتثبت عجزهم عن استخدام عقولهم لفرز ما هو الذات الالهية المقدسة التي قدست الانسان أي انسان ورفعت من شأنه مما يتخيلونه الهاً يحط من شأن الانسان ويبيح اضطهاده وتعذيبه وقتله.
10-01-2004, 02:57 AM
elmahasy elmahasy
تاريخ التسجيل: 03-28-2003
مجموع المشاركات: 1049
هذا بالاضافة الي ما تنتهجه الادارة من أسلوب غير قانوني وغير عادل علي الاطلاق اذ تقوم بقراءة النصوص دون الرجوع الي أصحابها واستفسارهم .. ثم عدم ايراد النصوص والقراءات التي تعتمد عليها في قراراتها لتوضيح الحجج التي تستند اليها ثم تأخرها وتجاهلها للاستفسارات المقدمة من عضوية مقدرة في المنبر .
لكل ذلك وبعد اضطلاعي علي العديد من البوستات التي يشاركني الرأي الكثير من أصحابها الذين أقدر آرائهم وعمق قراءاتهم بالاضافة الي تعرض نفس العضوة الي نفس القرار وبقراءة خاطئة لنصوص لها من قبل أعلن تضامني الكامل معها و أطالب الادارة باتخاذ الاجراءات التي تكفل حرية التعبير للجميع وتضمن عدم تعرض العضوة أو أي عضو آخر لأي نوع من أنواع التعسف.
وبهذا أدعو كل عضوية المنبر الي الاحتجاج وأقترح بتحديد يوم محدد نتضامن فيه مع العضوة المتوقفة عن الكتابة نتضامن فيها معها بالتوقف أيضاً عن الكتابة في هذا اليوم كنوع من أنواع الاحتجاج ...
لكم الود
10-01-2004, 03:01 AM
elmahasy elmahasy
تاريخ التسجيل: 03-28-2003
مجموع المشاركات: 1049
كتبت الأستاذة نجاة محمد علي في استقالتها من لجنة التحكيم الآتي:
حينما قبلت بدخول لجنة التحكيم بالمنبر الحر كنت أتمنى أن أتمكن بذلك من المساهمة في تأسيس مؤسسات تحكم تنظيم المنبر وإدارته لما فيه خير الأعضاء والقراء. ولاعتقادي ـ ولا زلت ـ بأن المنبر الحر يمكنه أن يكون نموذجاً للممارسة الديمقراطية في وقت نتطلع فيه جميعاً إلى عودتها وترسيخها في بلادنا، فقد رأيت أن لا أضن على هذه الساحة ولا على هذا التطلع بوقتٍ استقطعه من زمني الخاص وتقديم ما يمكنني تقديمه من مساهمة استعين فيها بما لدي من بعض الخبرة في العمل العام، خاصةً في حقل الدفاع عن حقوق الإنسان. تبين لي منذ أول وهلة أن المهمة ستكون على قدرٍ كبيرٍ من العسر. فهناك، بشكل عام، نقصٌ واضح في الأداء التنظيمي. وقد حاولت أن أنبِّه جاهدة إلى ضرورات هي من أبجديات التنظيم، إلا أنني أعتقد إنني لم استطع إسماع صوتي، ولم أتمكن من الخروج بثمرة مرضية. وعند أول محك صعب تعبره اللجنة (لدى قراءة النص الذي دعم به العضو هشام أمين دعواه)، تأكد لي أن قراءة النصوص لم تجد الفحص والتوقف اللازمين من جهة يُتوخى فيها النزوع إلى الحكمة والتروي. وعلى الرغم من ذلك جاهدت نفسي علّني أفلح في رمي حجرٍ في بركة ساكنة. هل ألوم نفسي؟ لا مفر لي من لومها حينما ارتضيت أن أبقى باللجنة حرصاً مني ـ أو توهماً ـ على احترام رأي الأغلبية، وأنا أغالب نفسي بين أملٍ يحدوني في المساهمة في وضع لبنات متينة تمهد لقيام لجان جديدة منتخبة بشكلٍ ديمقراطي ورفضٍ لقرار من قرارات اللجنة أراه لا يستند على قراءة ثاقبة للنصوص. أولم يأت سعيي في أساسه من أجل أن يكون المنبر نموذجاً للممارسة الديمقراطية؟ أولم تكن كل مداخلاتي في النقاش الذي دار حول القوانين وتكوين اللجان تشدد على ضرورة انتخاب اللجان ديمقراطياً؟ أولم يكن قبولي بدخول لجنة التحكيم هو من أجل العمل مع بقية الأعضاء ومع عضوية المنبر كافةً من أجل المساهمة في تثبيت هذه الفكرة؟
مواضيع رودا، كما يقول الفرنسيون، "ليست هي كوب الشاي الذي احتسيه"، "لكنني على استعداد لأن أدفع حياتي ثمناً لحقها في التعبير عن رأيها" إذا لم يكن متعدياً على حرية الغير ولا مسيئاً لأفكارهم ومعتقداتهم. وهذا ما ينطبق على النص موضع الشكوى، كما قرأته وفهمته. وقد قلت رأيي. هل في ذلك رفضٌ لرأي الأغلبية في اللجنة؟ الأمر ليس كذلك. ولكن لاعتقادي بأن الأغلبية أصدرت حكماً على نصٍ لم تتمهل في قراءته. وقد تصدر أحكاماً قادمة على نصوص لن تتمهل في قراءتها. ويبقى الحل في أن ننتظر حتى تأتي لجنةٌ تمثل الأعضاء تمثيلاً حقيقياً بمشاركتهم في انتخابها، يقبلون بخياراتها كيفما أتت. وليس ذلك الوقت ببعيد، ففترة هذه اللجنة تنتهي في ديسمبر لتأتي لجنة منتخبة.
في هذه اللحظة، وقد تبين لي جلياً إنه لا يمكنني مواصلة العمل في لجنة التحكيم، مع كامل احترامي وتقديري لأعضائها، ومع كل انتقادي لقراءاتهم، ومع تحفظاتي حول الأداء التنظيمي، أتقدم باستقالتي منها. وسأبقى من داخل هذا المنبر مساهمةً في إثراء النقاش وحريصةً على بقاء المنبر ساحةً للحوار، ومدافعةً عن حرية التعبير وحرية الرأي.
بقي هناك كلمة أقولها لمن يظن أن لعادل عبد العاطي تأثير في قرار اللجنة، فلا أذيع سراً إن قلت أن اللجنة أجرت نقاشها واتخذت قراراتها دون أي تدخل من أي شخصٍ خارجها.
وللجميع جزيل شكري ووافر تقديري نجاة محمد علي
10-01-2004, 03:05 AM
elmahasy elmahasy
تاريخ التسجيل: 03-28-2003
مجموع المشاركات: 1049
وكتب د.ياسر الشريف والمعروف بقراءاته العميقة والمستنيرة وخاصة فيما يتعلق بالنصوص المتعلقة بالأديان معقباً علي القرار بالآتي :
أعتقد أن هناك قراءة خاطئة لمنطوق المادة التي حوكمت بها كتابة رودا..
لا أظن أن الحل هو في اختيار لجنة تأتي ديمقراطيا.. لا بد من وضع أسس قانونية "دستورية" تكفل حق الناس في انتقاد الأديان أو الفلسفات أو أي شئ..
وإذا اعتمدنا على لجنة منتخبة ديمقراطيا، من دون تأسيس الحقوق الأساسية، فسنكون لم نتعلم من تجارب السودان، وسينتهي المنبر بلجنة "إنقاذ" "للعقيدة" أو "الوطن" في مفهوم أكثرية من الناس هنا..
10-01-2004, 03:07 AM
elmahasy elmahasy
تاريخ التسجيل: 03-28-2003
مجموع المشاركات: 1049
تعرفين يا رودا ..ان هذا القرار مجحف فى حق اامنبر نفسه...
فلقد ولجت به منذ انتمائك له..الى مشارف بعيدة لم يكن متعارفا عليها من قبل...
وصار الناس يقرأون ما تكتبين ويحسون بعمقه ...لانه غير مطروق فى ساحات الحوار العام والمنابر...
اعلم ان الصراع المستمر هذا يضعف قوانا بعض المرات ...ويجعلنا نحس بالسأم وعدم الجدوى...ولكنها حقيقة يجب ان نمتثل لها...والا سنموت ان لم يكن بحد السيف...فبالخزى والصمت...
نعرف انك تحترمين العقائد والانسان...والكثيرون لا يرون ذلك ...ولكن اغلبهم يتعلمون منك حتى لو اجبرتهم مواقفهم واحزابهم ان يسخروا منك ويشيرون لك باصابع الاتهام .....المستمر...
حدتك واقتحامك للافكار الخطرة والمسكوت عنها ...هى التى منحت الكثيرين من القراء والاعضاء اليقين من ما هم فيه مختلفون...
اريد ان اقول ان ذهابك خسارة مؤكدة لهذا المكان....سيخسر القارىء ...وستخسر قضية الانسان السودانى الجديد...وسيخسر الحوار مجده ...
مع احترامى البالغ لقرارك ولكننى اشعر بفداحة ومغبة النتائج...
سيفتقد المنبر طعمه المتميز...وصوت المرأة التى بجراتك واهتماماتك وعمقك وانتمائك....
حكمى عقلك الكبير...واحكمى على الاشياء دون غضب...سيتعلم منك جيل بدا التعلم...وسيقتنع بوجودك من ظل ناكرا...وقد بدأ الاقتناع.. انت صوت متفرد يارودا فى هذا المنبر...هل تذكرين هذه الرسائل الصغيرة التى نشرت فى هذا المنبر عن كون البعض لا يقرا الا ما تكتبين..ولا ينفعل الا بمواضيع تطرحها رودا او تناقشها رودا؟؟؟ هذه قطرة من فيض اصوات كثيرة تدور فى خلد معظم قرائك,,,ومعظم من سمع عنك..
انت ثائرة ومفكرة يارودا... قلمك ينفذ الى الجرح مباشرة على غير طبيعة اقلام معظنا هنا...
وهكذا تكون كتابة الثوار...
هم سيفرحون وسيهللون لانسحابك...ولكن فى دواخلهم يعلمون ان الهزيمة ستذهب معهم الى مضاجعهم ...لان ما تكتبين سيلاحقهم الى حتفهم...
انت امراة نادرة يا رودا...تحملين نعش اطفال كل القرى المحروقة على رمش عينيك ولاترين الا من خلال ارواحهم البريئة المعلقة فى ابواب الكتابة...
ذهابك من المنبر خسارة كبيرة ...للقضية وللقارىء و....للمنبر الذى صار حرا ...بك...ومازال يتعلم ان يكون حرا ...من اجلك...فلا تذهبى
انت كسب كبير...للفكر...والتغيير
لاتذهبى...
هذا رجاء
10-01-2004, 03:09 AM
elmahasy elmahasy
تاريخ التسجيل: 03-28-2003
مجموع المشاركات: 1049
لم أجد غير كلمات خططتها انت لي من قبل لأثنيك عما عزمت عليه..
أياك أيتها العزيزه رجاء و التسليم للظلام...
فلا للهروب من عواصف أشباه الآدميين... فإن طال الزمن هم فى أنتظار الهزيمه والهزيمه تنتظرهم لامحاله، فلاعليك من محاولتهم لألحاق الأذى بك فهم لن يستطيعوا أن يطالوا أمرأة كريمه واحده...
أولا ترى أن الفشل و محاولة أثبات الرجوله المنقوصه هو الذى يدعوهم الى أتباع أحقر الأساليب لملاحقة من هم فى العلا من النساء...
أبقى هنا، فالكل يعرف من هم، ومن أنت وأمثالك.... ففى هذا المنبر ينخلع الزيف عن الدقون القديمه والجديدة و (المتأدنقين) أيضا.... فهم يريدون من كل النساء الأستقالة من الحياة، كل الحياة الا من بيوت الزوجيه الكئيبه تلك... حيث يمارسون نحيب خيبتهم الكبيره...
Re: استقــــــــاله من ((المنبر الحر)) .. (3)
- - -
فهل أصدق انك تستسلمين.. وبهذه السهولة..؟؟!!!!!!
لا..
عرفتك مقاتلة.. ومقاتلة من أجل مبادئ لا يختلف عليها إلا مكابر.. ورغم ملاحظاتي التي قلتها لك أكثر من مرة في الحدة واختيار بعض المداخل التي تجعل محاوريك يتمسكون بالقشرة دون الجوهر.. إلا انني لم أقرأك أبدا من أول مرة.. وفي كل مرة أقرأ لك أجد فكرا وثقافة ووعي وصلابة وحق.. فهل تضيعين كل هذا..؟
يا رودا نحنا لا نزال في أول المشوار لإضاءة العقول.. والجاي أطول.. فلتبقي معنا لأننا نحتاج لكل الصفات التي ذكرتها اعلاه.. ولأنك رودا التي جعلت الكثيرين يجعلونها محور كوابيسهم في الليل.. والنهار..
10-01-2004, 03:12 AM
elmahasy elmahasy
تاريخ التسجيل: 03-28-2003
مجموع المشاركات: 1049
تقوم محكمة التفتيش المنبرية بتفتيش النص اذا تلقت شكوي من احدهم بان فيه اساءة للدين او الذات اللهية وذلك تحت طائلة المادة التي تقول:ـ Quote: يمنع بتاتا استخدام التعابير والالفاظ والعناوين ونشر البوستات التي تنشر وتحض وتحرض علي العنصرية واحتقار المرأة والتي تهين كريم المعتقدات والاديان
ولما كانت عبارة "والتي تهين كريم المعتقدات والاديان" عبارة فضاضة تستخدم في الدول الدينية لقمع حرية التفكير والتعبير ونقد التراث الديني والفكر الديني في عمومه فان لجنة الحكماء او ما اسميها بمحكمة التفتيش تلجأ للتأويل ..والتأويل اصلا لا يكفي للتجريم..والتأويل هو احد الطرق لتفسير النص
10-01-2004, 04:47 AM
elmahasy elmahasy
تاريخ التسجيل: 03-28-2003
مجموع المشاركات: 1049
أعدت قراءة مداخلات العضوة رودا أكثر من ثلاث مرات ولم أفهم أنها تهينني كمسلم ولا تهين ما أعتقد فيه من اسلام ولا تسخر من الذات الالهية هكذا بشكل عام ولا تستخدم أي تعبير يهين كريم المعتقدات والأديان .. العضوة رودا كما فهمت أنا وكما هو واضح في مداخلاتها تسخر من المفاهيم الخاصة للمتطرفين الاسلاميين وتسخر من الاله "المزعوم" في مخيلتهم المريضة والذي يبررون به اضطهادهم لخلق الله وسفك دمائهم .. تسخر من مفاهيم كأن هذا الاله يناصرهم لظلم الناس وقتل الأبرياء ... تسخر من كيف يكون لظالم كرامات ومتي كان الله وهو العادل يناصر ظالماً وتطلب منهم أن يأتوها بالاله الذي في مخيلاتهم المريضة لتسأله لماذا يناصر هؤلاء الظلمة وسفاكي الدماء. هذا الحديث ليس فيه أي اهانة للاسلام ولا كريم المعتقدات والأديان .. بل هو يبرئ أي معتقد كريم من مثل هذه المفاهيم التي تعبر عن اجرامية معتنقيها والداعين اليها ومناصريها وتثبت عجزهم عن استخدام عقولهم لفرز ما هو الذات الالهية المقدسة التي قدست الانسان أي انسان ورفعت من شأنه مما يتخيلونه الهاً يحط من شأن الانسان ويبيح اضطهاده وتعذيبه وقتله.
هذا بالاضافة الي ما تنتهجه الادارة من أسلوب غير قانوني وغير عادل علي الاطلاق اذ تقوم بقراءة النصوص دون الرجوع الي أصحابها واستفسارهم .. ثم عدم ايراد النصوص والقراءات التي تعتمد عليها في قراراتها لتوضيح الحجج التي تستند اليها ثم تأخرها وتجاهلها للاستفسارات المقدمة من عضوية مقدرة في المنبر .
لكل ذلك وبعد اضطلاعي علي العديد من البوستات التي يشاركني الرأي الكثير من أصحابها الذين أقدر آرائهم وعمق قراءاتهم بالاضافة الي تعرض نفس العضوة الي نفس القرار وبقراءة خاطئة لنصوص لها من قبل أعلن تضامني الكامل معها و أطالب الادارة باتخاذ الاجراءات التي تكفل حرية التعبير للجميع وتضمن عدم تعرض العضوة أو أي عضو آخر لأي نوع من أنواع التعسف.
وبهذا أدعو كل عضوية المنبر الي الاحتجاج وأقترح بتحديد يوم محدد نتضامن فيه مع العضوة المتوقفة عن الكتابة نتضامن فيها معها بالتوقف أيضاً عن الكتابة في هذا اليوم كنوع من أنواع الاحتجاج ...
10-02-2004, 07:14 AM
elmahasy elmahasy
تاريخ التسجيل: 03-28-2003
مجموع المشاركات: 1049
التضامن ليس من أجل رودا فقط .. هي قضية عامة .. نعاني منها جميعاً عانينا منها في السودان مع اننا مسلمين وصدرت فتاوي رسمية بتكفيرنا "واباحة دمائنا" وليس فقط لفت النظر كما هو الآن هنا .. وقد يحدث هذا لي غداً أو لأي واحد هنا .. اذن هي قضية عامة.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
elmahasy
hanouf56
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست