|
|
|
|
 Re: يا مسلمين!! هل يجوز اخذ عينة جيولوجية من الحجر الاسود؟؟ (Re: 3bdo)
|
الاخ عبده
لك التحايا
اولا شكرا علي ايراد النص الصحيح للحديث وقد قمت باضافة التصحيح، ولم اغير نص كلامي حتي لا اخفي جهلي.. رغم اني كتبت ( ما معناه) للاخبار ان هذا هو معني الكلام وليس نصه..وهذا امر متبع
ثانيا قلت
Quote: تانيا
أيا تكون المادة التي خلق منها الحجر الأسود ... فان هذا لا يزيد ولا ينقص علي الذين يعرفون قدره الحق من المسلمين ... ولا اظن ان النصاري سيؤمنوا بالاسلام بسبب النوعية التي خلق منها الحجر الأسود أو من أي مكان جاء
|
وانا كتبت
| Quote: واي كانت نتيجة التحليل الجيلوجي، فلا اظن ان ذلك الامر سينتقص من قداسة الحجر الاسود، لان قداسته لم تأتِ بالاساس من اهمية اصله.. |
اذا ليس هناك خلاف بيننا
كتبت
Quote: واليك هذا الخبر :
وقد نشر في "الأهرام" الصادر في يوم الجمعة بتاريخ 8/10/1982م بقلم محمد عبده الحجاجي مدير إدارة بالمكتبة المركزية بجامعة القاهرة أن الحجر الأسود من السماء وسقوط الأحجار من السماء ظاهرة كونية معروفة ومؤكدة، وقد قام العالم البريطاني "ريتشار ديبرتون" برحلة إلى الحجاز متخفيًا في زي مغربي، مدعيًا أنه مسلم وكان يجيد اللغة العربية، واندس بين الحجاج واستطاع أن يحصل على قطعة من الحجر، وحملها معه إلى لندن، وبدأت تجاربه عليها في المعامل الجيولوجية، فتأكد أنه ليس حجرًا أرضيًا، بل هو من السماء، وسجل هذا في كتاب له بعنوان "الحج إلى مكة والمدينة" الذي صدر بالإنجليزية في لندن سنة 1856م.
|
ولو كنت اعلم ان ثمة تحليل جيلوجي قد تم فعلا لما خطر ببالي هذا البوست
ولكن يظل سؤالي، هل تعتقد ان هناك مشكلة فقهية او احاسيسية/ ايمانية من اجراء دراسة جيولوجية بصورة رسمية، دون الاضطرار (لسرقة عينة)؟؟
ايمن بشري
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا مسلمين!! هل يجوز اخذ عينة جيولوجية من الحجر الاسود؟؟ (Re: هاشم نوريت)
|
ايمن
كيف الاحوال وشكرا على المرور الاخير
مشتاقين لافكارك اوبالاحرى تخريماتك العجيبة
اذكر موضوع المك نمر فى البوست الشقى
الساكت عن آبيى شيطان اخر
كان كلامك عن المك نمر شيقا
اودان اسالك سؤال يعنى من كل حجار الدنيا
لم تجد غير الحجر الاسود
لكى تخضعه للتحليل
بعدين لو عائز تاخذ عينة من الشمس
حتاسل منو المسلمين ام المسيحيين ام البوذيين
ام الولايات المتحدة الامريكية؟
تحياتى ,,,كان قصدى مجرد السلام والمرور من باب رد اللطف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا مسلمين!! هل يجوز اخذ عينة جيولوجية من الحجر الاسود؟؟ (Re: Roada)
|
الأخ/ ايمن
تحيّة طيّبة
الدين الإسلاميّ لا يمنع الدراسات العلميّة بل يشجّعها إذا كانت تعود بالفائدة على الناس، لا علم لي بجواز أخذ عينة من الحجر الأسود بغرض الدراسة العلميّة وأنصح بسؤال المتخصّصين (علماء الدين الإسلاميّ)، من يدري، فقد يهدي الله رجلا للإسلام بهذه الدراسة -إن جازت- وهي لعمري فائدة كبرى، هذه بعض الأحاديث النبويّة عن الحجر الأسود:
 عن أنس بن مالك رضي الله عنه، قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم: (الحجر الأسود من حجارة الجنّة) 
عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : استقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم الحجر فاستلمه ثم وضع شفتيه عليه يبكي طويلا ، فالتفت فإذا هو بعمر بن الخطاب يبكي . فقال : (يا عمر، ههنا تسكب العبرات)
أمّا مقولة عمر بن الخطاب رضي الله عنه في تقبيله للحجر الأسود (لولا أني رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقبلك ، ما قبلتك) فقد قال عنها الطبريّ : (إنّما قال ذلك عمرلأن الناس كانوا حديثي عهد بعبادة الأصنام ، فخشي عمر أن يظن الجهال أن استلام الحجر تعظيم بعض الأحجار ، كما كانت العرب تفعل في الجاهلية ، فأراد عمر أن يعلم الناس أن استلامه اتّباع لفعل رسول الله صلى الله عليه وسلم ، لا لأن الحجر يضر وينفع بذاته ، كما كانت تعتقده في الأوثان).
أتمنّى أن تكون الردود بغرض الإفادة وإثراء الموضوع وإضافة معلومات جديدة كسرا لقاعدة الردود التقليديّة بنوعيها: المعترضة، والمؤجّجة للخلافات بعبارات وتساؤلات لا معنى لها، دعما للموضوع سأحاول الاتصال بمن أعرف ممّن يحتكمون على معرفة بأمور الدين وآمل الحصول على ردّ كافِ مقنع.
شكرا،
أحمد الريّح
_______________________________________________________________________________________
أخرجه البيهقي في السنن الكبرى.
رواه ابن ماجه في المناسك وأورده السيوطي في الدر المنثور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا مسلمين!! هل يجوز اخذ عينة جيولوجية من الحجر الاسود؟؟ (Re: هاشم نوريت)
|
أخي/ هاشم نوريت
تحيّة طيّبة
لا أشكّ مطلقا في حديث نسب للمصطفى صلّى الله عليه وسلّم ولا يمكنني الاعتراض على من وصفه الله بأنّه على خلق عظيم وبأنّه لا ينطق عن الهوى، وثق يا عزيزي أنّي لو وجدت في ما كتبه صاحب البوست ما من شأنه المساس بالإسلام لما توانيت في انتقاده، ولكن -والحق يقال- فإنّ الرجل أورد عبارات تشير لسلامة نيّته، وبالمناسبة لم أكن أقصدك بالتساؤلات التي لا معنى لها، وأحيّي حرصك على دينك كما ظهر لي من كتابات عديدة، وفّقنا الله وإيّاكم للتمسّك بالقيم الدينيّة السمحة.
مع فائق احترامي
أحمد الريّح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا مسلمين!! هل يجوز اخذ عينة جيولوجية من الحجر الاسود؟؟ (Re: Roada)
|
| Quote: ماذا عن (كلون) الشخصيات الدينيه الهامه، طبعا بعد أخذ (العينات) اللازمه من رفاتهم؟ |
الاستاذة رودا سلام
من هذه الشخصيات الدينية الهامة التى تتحدثين عن استنساخها ؟؟؟
وعشان شنو ؟
فكرة شاذة تماما" ما ليها اى علاقة بالديمقراطية (الجاب الديمقراطية هنا شنو ؟ )
معا" ضد الظلاميين بالبورد
تحياتى اخى ايمن
الشرغوف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا مسلمين!! هل يجوز اخذ عينة جيولوجية من الحجر الاسود؟؟ (Re: aymen)
|
يعنى كل واحد ياخد ليه حتة لمن يخلصوه علينا
ثانى نقبل شنو يعنى ؟؟؟
اخى الكريم
وبكل جدية أقول ان الحجر نفسه ليس مقدسا وان كانت هنالك منفعة للمسلمين من تحليله فلماذا لا تتم ولا شك ان ما يؤخذ منه سيكون يسيرا ولن يضيره ..
ولكن لماذا التحليل من اصله ؟؟؟
اليك اضافة عن الحجر الأسود
مسائل في الحجر الأسود
خالد بن عبد العزيز الهويسين
1- قال شيخ الإسلام ابن تيمية : ليس في الدنيا جماد يُستلم ويقبل سوى الحجر الأسود .
2- تقبيل الحجر هي العبادة التي لا يفعلها من الناس إلا واحد في تلك اللحظة.
3- وردت أحاديث في إسنادها مقال : أن الحجر الأسود نزل من الجنة.
4- وردت أحاديث في إسنادها مقال : أنه يشهد لمن استلمه .
5- وردت أحاديث في إسنادها مقال : أنه حين نزل من الجنة كان أشد بياضاً من اللبن فسودته خطايا بني آدم .
6- هو حجر لا يضر ولا ينفع كما قاله الفاروق عمر رضي الله عنه وثبت عنه ذلك في الصحيحين.
7- أثناء تقبيل الحجر يقبله برفق ولا يخرج صوتاً للتقبيل كما نص عليه الحفاظ.
8- لا يُزاحم المسلمين من أجل التقبيل ؛ وهذا عليه أكثر العلماء .وكان ابن عمر رضي الله عنهما يُقبله في الزحام .
9- لو سُرق الحجر الأسود( نسأل الله العافية) كما سرقه قديماً القرامطة من الرافضة فهل يُقبل مكانه ؟ الجواب : لا يقبل مكانه بل يكبر عند موضعه.
10- صح عنه صلى الله عليه وسلم أنه قبله بفمه ؛ كذا صح أنه استلمه بمحجن ( عصا ) وقبل المحجن كما في صحيح مسلم.
11- إذا لم يستطع تقبيله بفمه أو يستلمه بمحجن فإنه يمسه بيده ويقبلها.
12- إذا لم يستطع تقبيله لا بفمه ولا بمحجن ولا بيده . لكنه استطاع أن يرمي طرف إحرامه على الحجر فهل يصح ذلك ؟
الجواب : نعم يفعل ذلك فقد صح عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه كان يمس الحجر بثوبه ويقبله روى ذلك عبد الرزاق في مصنفه بإسناد صحيح .
13- هل يُشرع تقبيل الحجر الأسود في غير نُسك بحج أو عمرة ؟
الجواب : الجمهور على منع تقبيل الحجر في غير نُسك . وذهب مالك رحمه الله إلى جواز ذلك ؛ ويحتاج إلى تفصيل فيقال : إذا كان تقبيل الحجر متعلق بالنسك كحج أو عمرة فيكون كسائر المتعلقات بالنسك فلا يقبل . وإذا كان تقبيل الحجر متعلق بالنسك وغيره كإكرامه والتحفي به فهذا إلى الجواز أقرب في غير النسك وقد صح عن عمر في الصحيح في مسلم أنه لما قبله قال : رأيت النبي صلى الله عليه وسلم كان بك حفيا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا مسلمين!! هل يجوز اخذ عينة جيولوجية من الحجر الاسود؟؟ (Re: zola123)
|
اسف للانقطاع وسوف ارد علي مداخلات الاخوة و الاخوات تباعا، غير اني سوف ابدا بمداخلات الاخ هاشم
الاخ هاشم
كتبت
Quote: انت تعلم بان القران الكريم لا يخلو من ثلاثة اشياء هى اما
افعل او لاتفعل او خبر من الماضى او امر قادم و المسلم يؤمن
بكل ما جاء فى القران و السنة النبوية الشريفة وهذا يتطلب
منا ان نسلم بما جاء فيهما.
|
انا اعلم هذا جيدا، ولكن يفهم من كلامك هذا ان هذا (كل) ما ورد في القرآن، ولا شئ غيره، وهذا ما لا اتفق معك فيه ( ان كان هذا فعلا ما تعنيه).. ففي القرآن ايات كثيرة يدعونا فيها الله سبحانه و تعالي الي التفكر في الكون و النظر في خلقه..ومعظم المعلومات الخطيرة عن تطور الجنين و نشأة الكون وغيرها، وردت في شكل اشارات قد يؤمن بها الكل، ولكن اقل القليلين من الناس من يدرك ابعادها.. لذلك توجب علي المختصين ( التفكير) في دلالات هذه الايات..
هذا اولا.ز وثانيا انت تعلم ان معجزة سيدنا محمد (ص) هي القرآن، فاذا كان القرآن لا يحتوي علي غير ما اوردته، فاين هي المعجزة؟؟ لان ما قلت عنه ( افعل و لا تفعل) هي ما جاء في (الوصايا العشر) في الانجيل و التوراة، بل هي ما قد تصل اليه الفطرة السليمة ( والا فما هي مكارم الاخلاق التي بعث الرسول (ص) ليتممها؟؟)..وهو ما تدعو اليه كافة الاديان غير السماوية( هذا فيما عدا العقيدة، و التي هي بالضرورة الفرق الاساسي بين كافة الديانات و المعتقدات)..
كتبت
Quote: هذا الكلام غريب ولكن اذا قالو لك بعد الدراسة بان الحجر ليس من الجنة وهذه حتما ستكون
النتيجة خدمة لاهدافهم |
واتمني ان تعيد قراءة البوست بروية.. والي ذلك الحين اتمني ان اسالك: لماذا لا تعتقد ان هذا التحليل الجيولوجي لا يمكن ان يتم بواسطة مسلمين في جامعة سعودية مثلا؟؟
اما قولك
Quote: واما دعوتك هذه اما للتشكيك فى امر الحجر او من قبيل خالف
تذكر . |
Quote: اذا كان الهدف من
الدعوة التشكيك |
فهذا مما لا يؤسس لنقاش مفيد
ولك الشكر
ايمن بشري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا مسلمين!! هل يجوز اخذ عينة جيولوجية من الحجر الاسود؟؟ (Re: aymen)
|
الاخ الفاضل عمر علي
تحية طيبة
كتبت
Quote: الحجر الاسود نوع من الاحجار النيزكية التي عبدت في العصور الوثنية ..ظل تقديسها قائمآ بعد ظهور الاسلام..عند الساميين القدماء اشتهرت ثلاثة احجار سوداء نيزكية انها نازلة من السماء..1 حجر مكة..2 .حجر الانباط 3.حجر حمص
عبد الانباط الاله الشمس،ذو الشروي، وكان مصنوعا من حجر اسود ..وعبد الحمامصة ايلاجبال المصنوع من الحجر الاسود كذلك...اما حجر مكة الاسود فكان موضوعا قبل ظهور الاسلام في الجدار الجنوبي الشرقي للكعبة في مكة..وتسمي هذه الزواية من الكعبة بالسوداء نسبة الي الحجر وكان العرب يقدسون هذا الحجر..وعندما ظهر الاسلام ابقي كما هو معروف علي معظم طقوس الحج وشعائره كما هي |
اشكرك كثيرا علي هذه المعلومات القيمة.. ولكن هل عبدوا هذه الاحجار وهم يعلمون انها نزلت من السماء ام ان معلومة انها نزلت من السماء كنيازك جاءت فيما بعد؟؟
وهل تاكد فعلا انها نيازك؟
وهل من معلومة تقول بان الحجر الاسود سقط من السماء في مكة؟؟
خالص الشكر
ايمن بشري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا مسلمين!! هل يجوز اخذ عينة جيولوجية من الحجر الاسود؟؟ (Re: aymen)
|
الله تعالى يقول في كتابه: ( سنريهم آيتنا في الافاق و في انفسهم افلا يبصرون)
و قال تعالى: (انما يخشى الله من عباده العلماء).
... هذا سؤال مشروع جدا و لا غبار عليه.. ولا مانع منه...خاصة اذا نظرنا الى ان كثير مما ورد في القران الكريم, كتابنا المقدس و الاساس الذي تقوم عليه عقيدتنا... كثير مما ورد فيه اخضع للعلم و التجربة.. بقصد او بدون قصد...و جميع النتائج كانت مصدقة له و مؤيدة.. و بعضها كان سببا في اسلام الكثيرين.. من العلمانين الذين لا يعترفون الا بالعلم و العقل.
المؤمن الحق يمتثل لامر الله تعالى حين ينهاه عن اكل لحم الخنزير و شرب الخمر.... ولكن هل يمنع ذلك من تحليل الخمر و لحم الخنزير لمعرفة "بعض الاسباب" التى جعلته محرم لنا لتكون حجة عند دعوة الاخرين لترك الخمر و اكل الخنزير؟.. و هل يعد ذلك تشكيكافي قول الله تعالى؟.. نحن نعلم انه كتاب لا يأتيه الباطل من بين يده و لا من خلفه.و نعلم انه معجزة خاتم الانبياء الخالدة.....و اخضاعهما للعلم لن يزيد المؤمن الى يقينا.. و سيبهت الذي كفر.
هناك دراسات و ابحاث اثبتت ان الكعبةالمشرفة مركز الارض و تقع في منتصف دائرة يمر طرفهابأطراف القارات المعروفة و هي ايضا مركز تلاقي الاشعاعات الكونية...
وهناك باحثون اثبتو الكثير من الفؤائد العلمية لحركات الصلاة من ركوع وسجود..
بالقياس.. اعتقد انه لا مانع من تحليل الحجر الاسود.. و الله اعلم
Quote: اصل الحجر الاسود
روى الترمذي واحمد الحاكم وابن حبان أن رسول الله قال: إن الركن والمقام ياقوتتان من ياقوت الجنه طمس الله تعالى نورهما ولو لم يطمس نورهما لأضاءتا ما بين المشرق والمغرب
وروى الإمام أحمد عن انس بن مالك والنساء عن إبن عباس عن النبي قال: الحجر الاسود من الجنه
وروى احمد وغيره: الحجر الاسود من الجنه وكان أشد بياضاً من الثلج حتى سودته خطايا أهل الشرك |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا مسلمين!! هل يجوز اخذ عينة جيولوجية من الحجر الاسود؟؟ (Re: manj)
|
شكرا الاخ مانج علي المداخلة
الاخوة و الاخوات..
انقطعت عن البوست لانشغالي بالبحث عن مرجع مهم استلفه احد الاصدقاء، و للاسف لم اتحصل عليه
ورد في الحديث كما ورد في العهد القديم ان النيل و الفرات من انهار الجنة..
وهنا بعض الدراسات التي تشير الي ان جنة ادك اب البشرية كانت علي الارض.. وكانت عبارة عن غابات كثيفة.. يرجح انها كانت في افريقيا..ولكن كما نعلم فان البحر الاحمر ( الاخدود الافريقي العظيم) كان حديث العهد نسبيا ( لا اذكر نشأته بالمقارنة عمر اقدم الجماجم البشرية التي تم العثور عليها)، فربما كان الفرات جزءا من تلك الجنة التي ضمت النيل ايضا..
ذهب الدكتور احمد شحرور في كتابه ( الكتاب و القرآن) الي ان تفسير ( اهبطوا الي الارض) في قصة ادم و حواء في القرآن هو نفس تفسير ( اهبطوا مصر) في قصة بني اسرائيل في القرآن ايضا.. وهو يفسر كلمة اهبطوا في كلي الايتين تفسيرا واحد.. وعليه لا تدل كلمة اهبطوا في قصة ادم و حواء هبوطا فعليا من السماء الي الارض..
اذا كان الحجر الاسود من الجنة ( وليس نيزكا سقط من السماء)، وكانت الجنة المقصودة في الارض، فان التحليل الجيلوجي لا شك سيوضح طبيعة الحجر الاسود..
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
aymen
هاشم نوريت
omar ali
تولوس
قرشـــو
zola123
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست