وجاءت سَكْرَةُ ما كُنتُم منه تَحِيدُون! بقلم فتحي الضَّو
كامل إدريس لن يصبح جزولي انتفاضتنا القادمة بقلم كمال الهِدي
منبر التجانى الطيب للحوار بواشنطن يقيم ندوة بعنوان الازمة السودانية و افاق التغيير يتحدث فيها على الكنين
بيان من نصرالدين المهدي نائب رئيس الجبهة الثورية بخصوص اعلان قوات الدعم السريع بطلب مجندين
سقف العصيان ، زوال النظام ..هكذا يقول فقه الثورات !
منتديات سودانيزاونلاين    تحديث الصفحة    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 12-06-2016, 09:50 PM الصفحة الرئيسية

مكتبة طه جعفر و الهام عبد الخالق(TahaElham)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885

07-09-2004, 08:18 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885

    هذه المساهمة نقلا( بتصرف محدود و غير مخل ) عن كتاب تاريخ مدينة الخرطوم تحت الحكم المصري 1820 – 1885 تاليف الدكتور محمد احمد سيداحمد. وهي رسالة دكتوراة نال بها الاخير هذه الاجازة من جامعة جامعة القاهرة تحت اشراف الدكتورين محمد فؤاد شكري و الدكتور محمد انيس في عام 1963 هذا الكتاب من سلسلة تاريخ المصربن الصادرة عن الهيئة المصرية العامة للكتاب و هو الكتاب رقم 185 .
    مجتمع الخرطوم هو الفصل الخامس .
    سيشتمل هذا البوست علي معلومات حول الحياة الاجتماعية في تلك الحقبة من تاريخ المدينة و ساقوم بتويبها علي هذا النحو.
    اولا الجذور القبلية للسكان
    ثانيا الرق في تلك الفترة – الجذور العرقية للرقيق . الصيادون . التجار . الملاك . استخدام الرقيق
    ثالثا الافراح و الماتم
    رابعا البغاء و اللواط
    خامسا النشاط الاجتماعي العام و هذا سيشتمل علي النشاط الصوفي في تلك الفترة
    ستكون هذه الدراسة مفيدة في ايجاد الاجابات حول اسئلة كثيرة متعلقة بالثورة المهدية وربما توفر بعض الاجابات حول بعض عقد الحاضر المستعصية .
    لن يكتب النجاح لهذا البوست الا عبر اسهاماتكم الثرة في الحوار .
    المبحث الاول : الجذور القبلية للسكان يقترح المؤلف هذا التصنيف . ص244 فاهل البلاد اما عرب و هم سكان الشمال و اما عبيد و هم الزنوج سكان الجنوب عبيدا (رقيقا) كانو ام احرار. الاجانب البيض اما ترك اذا كانوا مسلمين و هؤلاء هم الترك و المصريين و غيرهم من المسلمين البيض و سائر رعايا لالمبراطورية العثمانية و اما النصاري اذا كانو غير مسلمين و هم القبط المصريون و الاوربيون علي وجه العموم .
    علي اساس هذا التصنيف يكون العرب من سكان الخرطوم هم السودانيون الشماليون و المولدون من من ام سودانية و اب غير سوداني. وهذا الصنف من سكان الخرطوم يضم خليط من قبائل السودان المختلفة و ان كان معظمه من من الدناقلة و الجعليين و الشايقية و المحس و المغاربة( المغاربة الموجودون في السودان منذ مدة طويلة قبل الفتح المصري ) و يضاف الي هذا الصنف الدراويش من اصحاب الطرق الصوفية و المشليخ المعروفين بالفقرا. ص 245 الدناقلة و الجعليون يشكلون ثلثي السكان تقريبا. في . ص 247 الجعليون في هذا التنصيف هم الذين كانت مشيختهم قوية قبل الفتح المصري في المتمة و شندي الذين غادرو بلادهم منذ ان حطم الدفتردار شندي حيث كان يعمل معظمهم كمسببين ( الباعة الصغار المتجولون) السبابة .
    استنتاج 1 : كان الدخول في الاسلام او انتهاج الدروشة هو احد الوسائل للافلات من حبائل الاسترقاق او الحط من قدر الفرد علي اساس عرقي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2004, 09:44 AM

انور الطيب
<aانور الطيب
تاريخ التسجيل: 10-11-2003
مجموع المشاركات: 1961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الأخ طه جعفر تحياتي الحارة لك ولأسرتك وكمان لابن عمك محمد عثمان وبعد........
    دراسة وقراءة التاريخ قراءة صحيحة بالتأكيد شئ مهم لحل مشاكل الحاضر لأن كثير من المشاكل التي نعيشها الآن لها جذور تاريخية ومعرفة هذه الجذور ِأمر ضروري لمحاولة حل مشاكل الحاضر واستكشاف المتسقبل .
    لكن المشكلة تكمن في المعلومات الصحيحة التي نحصل عليها ولذلك تأتي المقارنة بما هو أصلا مكتوب في هذه الفترة لكتاب آخرون ربما بنظرة مخالفة حتى تتضح لنا الصورة بشكل أوضح.
    أنا متابع لهذا الخيط وبالتأكيد الموضوع شيق ونتوقع منك الكثير .

    ولك خالص شكري
    أخوك أنور
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2004, 10:59 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    ابو النور الجميل شكرا . شكرا مسبقا و مرحب بكل المساهمات . لان الحقيقة كما الكعبة يمكن استقبالها من كل الجهات ( كما يقول صديق اتمني ان تلتقيه اسمه عماد الامين يعمل كطبيب) لقد عزمت بالوصول بهذ الامر الي منتهاه اذا كان هناك من منتهي.
    و اليك اهدي هذه الاضافة التالية
    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2004, 11:05 AM

انور الطيب
<aانور الطيب
تاريخ التسجيل: 10-11-2003
مجموع المشاركات: 1961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الأخ طه جعفر تحياتي الحارة لك ولمن معك . وبعد....
    أعجبت بكلام صديقك عن الحقيقة
    Quote: لان الحقيقة كما الكعبة يمكن استقبالها من كل الجهات ( كما يقول صديق اتمني ان تلتقيه اسمه عماد الامين يعمل كطبيب)


    ومازالت أنا متابع لهذا الموضوع الجميل ,
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2004, 11:01 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    بعض الاشارات التفصيلية حول انشطة المجموعات العرقية في تلك الفترة :
    الدناقلة: عند اول نزول الدناقلة بالخرطوم علي عهد خورشيد باشا عملو بالتجارة و سكنوا حول منطقة القلب في المدينة متجمعين في حلة المراكبية. وما لبث عددهم ان ازداد و يرتبط ذلك بقصة قنص الرقيق و تجارته في البلاد فقد كانوا يشتركون في رحلات الجنوب التجارية كحراس من قبل الحكومة في الفترة ما بين 1945 – 1852 و قد سمحت لهم الحكومة بالقنص لحسابهم لتغطية تكاليف الرحلات الحكومية . و لقد استفادوا من اعلان عباس باشا بالغاء الاحتكار في تجارة الصمغ من قبل الحكومة لذلك انتقلوا الي كردفان . ازداد عددهم في الخرطوم و عملوا بمجموعات كبيرة مع مع محمد خير الارجاوي تاجر الرقيق في مهاجمة الرقيق في بالد الشلك لصالح سوق الرقيق في الخرطوم . من قراءة الكتاب تكون لي رأي حول المقولة الدنقلاوي حلاب التيس ليس المقصود بالمقولة الحط من القدر و الاهانة بل المقصود انه كان قادرا علي فعل المستحيل لكسب المال
    الجعليون: هم الباعة الصغار المتجولون يشترون بضاعتهم في معظم الاحيان بالاجل و هي الاقمشة و الكحل و العطور العربية و الخضاب و التوابل و ربح الجعليون عادة قليل و هم اشراف امناء . و اذا تيسر حال احدهم افتتح محلا بالخرطوم و اعطي ابناء جلدته البضاعة بالاجل و قد ترك خلقهم التجاري اثرا طيبا في العلاقة بينهم و بين باقي سكان الخرطوم
    المحس: من عرب الخرطوم يسكنون شاطيء النيل الازرق . بقيت لهم حرفتهم كفقهاء يعلمون القران و ظهر بينهم بعض الموظفين في الادارات الحكومية .
    الدراويش الفقرا كانوا كثيري العدد يوازي عددهم عدد الاوربيين و المصريين . معظمهم من خارج السودان من السودان الاوسط( تشاد و النيجر و نيجيريا و مراكش و تونس و ليبيا و الجزيرة العربية وايران. ينتمي الدراويش الي اكثر من 44 طريقة دينية . تباينت ملابسهم لتباين اجناسهم . كانوا يمتهنون التقوي و تقاس بمدي اهمالهم لمظهرهم و يقومون بمعالجة الامراض المستعصية عن طريق الحجاب و المحاية .
    المغاربة : كان جيش الفتح يضم عددا من المغاربة و عملوا في الشرطة الموالية للنظام .
    المغربة القدامي كانوا بالاساس تجارا . الاتين مع الغزو كسبوا عداء الاهالي لارتباطهم بقنص الرقيق و عمل مع الجيش و الشرطة . لم يكن للمغاربة مكان خاص بالخرطوم كانو ينتشرون في كل الاحياء
    اعلاه ملخص للصفحات من 244 الي 251

    (عدل بواسطة TahaElham on 07-20-2004, 08:20 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2004, 11:20 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    شكرا ابو النور للمرة الثانية : يو غد ان شاء الله ساقوم باعداد ملخصين في نفس الاطار . لان الخرطوم مدينه مهمة في تاريخنا و لان اعداد المقال نفسه يتطلب وقتا ارجو المعذرة الساعة عندي الان منتصف الليل و يجب ان انام استعداد ليوم عمل بائس بكل المقاييس .
    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2004, 11:32 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الموضوع القادم حول انشطة اجتماعية يومية و احزان اخري
    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2004, 11:48 AM

اسامة الخاتم
<aاسامة الخاتم
تاريخ التسجيل: 09-28-2002
مجموع المشاركات: 2332

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    طه سلام
    اها...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2004, 08:03 PM

Saifeldin Gibreel
<aSaifeldin Gibreel
تاريخ التسجيل: 03-25-2004
مجموع المشاركات: 4054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: اسامة الخاتم)

    Quote: اذا تيسر حال احدهم افتتح محلا بالخرطوم و اعطي ابناء جلدته البضاعة بالاجل و قد ترك خلقهم التجاري اثرا طيبا في العلاقة بينهم و بين باقي سكان الخرطوم
    المحس: من عرب الخرطوم يسكنون شاطيء النيل الازرق . بقيت لهم حرفتهم كفقهاء يعلمون القران و ظهر بينهم بعض الموظفين في الادارات الحكومية .

    الأخ طه موضوع جميل اذ ما نظرنا للبحوث التى تطرقت لنشأة مدينة الخرطوم وهنالك بعض الجهل بتاريخ الخرطوم فهنالك من يعتقد أن الخرطوم ماهية الأ خليط من القبائل,وهنالك من يؤرخ للخرطوم بالثورة المهدية والبعض الأخر بالعهد التركى.
    أنا من منطقة الجريف التى ترتبط أجتماعيا وثقافيا وتاريخيا مع مناطق توتى وام دوم والعيلفون وهذه المناطق لها تاريخ عريق يرجع الى الأف السنين وترتبط هذه المناطق ارتاط وسيق بدولة علوة وسوبا التى نشأة فى هذه المنطقة وبالتحديد فى منطقة سوبا شرق مرورا بالشيخ يعقوب ابن مجلى ولقد تطرق الدكتور محمد ابراهيم ابو سليم فى كتابه القيم(تاريخ مدينة الخرطوم)ففى صفحة رقم 5 بعنوان(من القديم الى العهد التركى) يقول"الخرطوم عاصمة السودان،وريث مجد سوبا عاصمة مملكة علوة المسيحية وقرى عاصمة مشيخة العبدلاب،عندها يلتقى النيل الأبيض والنيل الأزرق ومنها يبدأ النيل الكبير مجراه المبارك الى الشمال.وفد اليهامع غروب شمس سوبا جماعة من المحس فعمروا توتى ومن توتى عبر ولى من اوليائهم النهر ونزل الخرطوم ليبنى فيها منزلا وخلوة يرتادها الصبيان،ومع نار العلم التى اوقدها هذا الولي بدأ عمران الخرطوم". والولى الذى تحدث عنه ابوسليم هو الشيخ أرباب العقائد وله الكثير من الأحفاد فى توتى والجريف غرب والبشاقرة فى الجزيرة.
    الموضوع شيق وسوف أعود فى الغد بأستفاضة فى هذا الشأن.
    سيف الدين محمد جبريل

    (عدل بواسطة Saifeldin Gibreel on 07-09-2004, 09:09 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-10-2004, 06:50 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: Saifeldin Gibreel)

    الاخ سيف الدين جبريل . شكرا علي المداخلة .
    واحد من الاقتراحات لتفسير معني الكلمة الخرطوم كر توتي او البر المجاور لجزيرة توتي .
    حلة كوكو و منطقة الجريف شرق و ام دوم التي احب ان اسميها ابو دوم نسبة للاله النوبي المجيد الاسد . هذة المنطقة تحتاج لنشاط اثاري واسع ( حفريات ) و ستسهم هذه الحفريات في اغناء معرفتنا بالممالك مغرة و علوة و خصوصا سوبا . علي فكرة المباني القديمة في الخرطوم . جامعة الخرطوم الوزارات المستشفي مبنية باحجار نقلت من المنطقة سالفة الذكر .
    ليس امامنا الا الاجتهادموضوع الحفريات الاثرية


    الاخ اسامة الخاتم مشتاقين جدا و خلينا نشوفك يا زول
    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-10-2004, 06:02 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)


    اجتماعيات و احزان :
    العرب( الشماليون) من سكان الخرطوم يسكنون كل احياء المدينة. الاثرياء منهم يقيمون في قسم الجامع مع الترك ( وهم كل الحماريت من اعراق عربية و اخري متوسطية).
    السودانيون طيبون و اذا تعكر صفوهم فقلما يزيد الحال عن المسك بالتلابيب و ينتهي الشجار بتدخل الكبار . شجار الشباب كان عادة ما يكون بسبب الحب حيث يكون التنافس علي لقب ( اخو البنات ) و ربمل يصل الامر الي البطان علي رؤوس الاشهاد ( الجلد بالسياط المصنوعة من جلد فرس النهر -الكرباج -و كانت هذه العادة اكثر شيوعا بين فتيان الدناقلة . الشجار بين الشبان من الجعليين و العرب الاخرين تكون وسيلة المبارزة فيه هي السكين .
    جنود الحكم التركي كانوا يقومون بشراء حاجاتهم بابخس الاثمان تحت تهديد السلاح . و كانوا يستخدمون حمير الاهالي مجانا لنقل الحاجات من المجزر في اقصي الجنوب الي (حي العرضي )- يبدو انه محل سكن الجنود و ضباط الجيش -في اقصي الشرق و كان الجنود يقومون بتسخير السكان لتفريغ حمولة السفن الواصلة الي ميناء الخرطوم
    الطبفة الغنية من العرب السودانيين هم تجار العاج و الرقيق حيث كان لاحدهم عدد من الاتباع و تعتبرجماعة كبار الموظفين التي خلقها الحكم التركي من ضمن هذه الصفوة . من بينهم الشيخ عبد القادر ود الزين الذي عينه خورشيد باشا شيخا لمشايخ الخرطوم . كان معظم الموظفين يمتلكون بيوتا او لهم اهل في جزيرة توتي و حلة خوجلي لذلك نشطت المعدية ( البنطون) بين الخرطوم و هاتين الجهتين .
    كان موظفو الدولة يعملون منذ الصباح ختي غروب الشمس . كانوا يتناولون غداءهم في مكان العمل الذي يشتمل ايضا علي منبر و مؤذن للصلاة و كانت فسحة الغداء تمتد الي صلاة العصر !!!!
    من بين كبار سيدات المجتمع السلطانة نصرة بنت اخر ملوك سنار كانت تقيم حفلات استقبال لضيوف المدينة امثال الرحالة الامريكي بايارد تيلر و كان يؤم هذه الحفلات قناصل الدول المختلفة كالنمسا مثلا
    تكونت رابطة حب العلم و الاطلاع و كانت تهتم بالنشاط الفكري و الثقافي بين الموظفين السودانيين و كان في عضوية هذه الرابطة بعض الاجانب من بين اعضاء هذه الجماعة الشيخ الامين الضرير المعروف بشيخ الاسلام معظم عضوية هذه الجماعة من توتي و حلة خوجلي

    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-10-2004, 06:04 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    اجتماعيات و احزان هو ملخص الصفحات من 250 -253
    الموضوع القادم عن الرقيق في الخرطوم
    طه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-10-2004, 06:41 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)


    التاريخ المخزي للمدينة :
    الرقيق :
    العبيد يشكلون نصف السكان تقريبا طوال تاريخ المدينة و لقد بلغ عددهم في عام 1883 ثلثي السكان . في الخرطوم يملك الفرد رقيقا واحدا علي الاقل و ليس من منزل و ليس في عتبته جارية زنجية جالسة تطحن الحب . و العبيد من اجناس شتي من الحبشة و جميع جهات السودان ووسط افريقيا .
    العبيد ثلاث اصناف علي اساس نوع المالك و هم( اولا )عبيد الاهالي ( ثانيا) عبيد الحكومة ( ثالثا) العبيد المحررون !!؟.
    عبيد الاهالي : الجارية لازمة في خدمة البيت لان الفتيات و النساء من العرب لا يخدمن في البيوت.
    و حتي الجارية التي يتم تحريرها تعمل كخادمة منزل بالاجر . يقوم سكان الخرطوم الشماليين بتأجير غبيدهم الذكور للعرب خارج الخرطوم للعمل في الحقول نظير اجرة مالية تعود لمالك العبد .
    كان الاهالي من سودانيين و ترك و اوربيين يقومون باتخاذ السراري و هن بهذا التنصنيف الحبشيات عند الترك و المصريين و الاوربيين و الزنجيات غير الاحباش عند الشماليين .
    عبيد الحكومة : تحصل عليهم الحكومة عن طربق الحملات ( الغزوات – الاصطياد) او الرقيق الذي تتم مصادرته عن التجار او الاهالي و كانت الحكومة تشغلهم في الجيش او المعامل والاشغال العامة كنظافة المدينة او الخدمة في بيوت كبار الموظفين .
    العبيد المحررون فهم اما عبيد حررهم اسيادهم او (زنوج مرافيت ) حررتهم الحكومية لعدم الصلاحية الذكور يعملون في خدمة البيوت او تراجمة هم الوسطاء بين الرقيق و اسيادهم الجدد
    كانت الحكومة تؤيهم في (فريق نوبا) و معظمهم من النوبا و الشلوك و الدينكا و كان هذ الحي في ازدياد سكاني مطرد لان المحررون لا يعودون الي اوطانهم . الجواري الاتي يتم تحريرهن من قبل الاسياد يتم اجبارهن للعمل في الدعارة حيث يقتسم الاسياد السابقون معهن الاجر !!!؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-10-2004, 06:47 AM

فتحي البحيري
<aفتحي البحيري
تاريخ التسجيل: 02-14-2003
مجموع المشاركات: 19109

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    تسلم طه جعفر
    قبل مدة كنت بصدد البحث عن جذور ما للمجتمع المدني السوداني
    وكانت تلك الفترة محل تساؤل عميق وعتمة
    ربما أفادت هذه السطور في إضاءة بعض ما غمض
    ياللتوافق!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-10-2004, 07:00 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الاخ فتحي البحيري عندي رغبة عميقة في مواصلة هذا العمل و الهدف منه تبين ملامح خلفياتنا الاجتماعية ربما ساعد ذلك في فهم عقد الحاضر المستعصية لان موضوع كالرق لا يجب ان يترك هكذا كنوع من التاريخ السري يجب فتح كل ملفاته .
    ساقوم ايضا بتخصيص بوست حول مجتمع امدرمان في الفترة من 1885 الي 1900 .
    و مجتمع الخرطو مرة اخري في الفترة من 1940 الي 1989 عند مشكلة في المراجع ما ساقوم به هو استخدام ما عندي من مراجع و انتظار مداخلات الشباب .
    الشكر اولا و اخير يا عزيزي
    طه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-11-2004, 06:37 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    شكرا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-11-2004, 07:03 AM

خضر عطا المنان
<aخضر عطا المنان
تاريخ التسجيل: 06-13-2004
مجموع المشاركات: 5191

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الحبيب : طه ( الذي جانا!!!!!) ..
    اوعك تكون كما من حواريي السيد الميرغنية ( يلحقونا وينجدونا يا طه
    كم كانت هذه المساهمة عظيمة .. بارك الله فيك كثيرا
    انها بحق احدي المساهمات الفلتة التي استوقفتني منذ دخولي هذا الحوش العامر بأهله الأفاضل من امثالكم
    تحياتي بلا حدود لك وللعصفور الصغير عندكم والسدة الفاضلة أمه
    خضر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-11-2004, 07:15 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: خضر عطا المنان)

    الاستاذ خضر عطا المنان لكم الشكر الخالص .
    مارايكم في تكوين جماعة ثقافية ضد العنصرية و مترتبات هذه الممارسة المخزية اعني الرق في المدن السودانية هذه الجريمة التي يجب ان يستحي منها الاسياد قبل الضحايا
    يكون رائعا لو قامت هذه الجماعة هنا من اعضاء سودانيز انولاين و قراءها.
    ان فهم هذه الممارسة و ادراك مترتباتها المخرية في حاضر ثقافتنا
    هم واحد من اهم و انجع السبل لبناء سودان جديد يقم امام التحديات و لا ينبرش .
    طه جعفر الخليفة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-11-2004, 07:08 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    اسعار الرقيق و درجاتهم
    ص 255 نفس المصدر
    يختلف سعر الرقيق باختلاف السن و الصحة و الجمال و الجنس اثمن الذكور جميعا هم الخصيان المخصصون لخدمة السيدات التركيات . و اغلي الجواري هم الحبشيات و يتم تقسيم البنات الي المجموعات التالية
    الخماسي و هن البنات دون الحادية عشرة
    السداسي اين 11-15 و هن الاغلي ثمنا
    البالغ و هي فتاة العشرين
    العجز و هن من في العقدين الثاني و الثالث .
    جري العرف عند بيع العبد او الجارية ان يتم تدوين وثيقة تسجل فيه الاوصاف و الجنس و اسم البائع و المشتري .
    كانت الجواري مرغوبات عند سكان المدن اكثر من عبيد الذكور و يشتر الشيوخ عادة الزنجيات اليافعات للتسري لكن اولادهن من السريات لا يتمتعون بنفس وق اولادهم من العربيات . لا تصبح الجارية حرة الا اذا انجبت و هنالك من يتم تحريرهن بالزواج خاصة في العائلات العربية التي ليس من اعضاءها نساء في سن الزواج و هؤلاء ينال اولادهن حقوق كاملة .
    المصريون و الترك كانوا يفضلون بنات جالا الحبشيات . الذكور الين يتم شراءهم من قبل الترك و المصريين يتم ختانهم و اعطاءهم اسماء غريبة .
    كان العبيد يلبسون قطعة من القماش تغطي و سطهم و الفتيات يلبسن الرحط . نادرا ما يسيء الاهالي و الترك معاملة العبيد كما هو الحال عند الاوبيين حيث كانت القسوة في المعاملة هي الصفة السائدة وسط الملاك الاوربيين .الرقيق الهارب لسوء المعاملة يتم ردهم الي اسيادهم بعض اسداء النصح لهم بضرورة احترام المالك و يتم توضيح رأي الشرع في ذلك من قبل القضاة !!!!!؟
    كان الرقيق الهارب هدفا لمطاردة الاهالي لن من يقوم باعادة رقيق هارب ينال ريالا جزاء بطولته (الخائبة هذه ) يلجأ بعض الرقيق الهارب الي الفقر لحرزهم بالتمائم و الحجبات التي عادة لا تغني امام اغراء الريال .
    الي ص 261
    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-11-2004, 08:13 AM

aymen
<aaymen
تاريخ التسجيل: 11-25-2003
مجموع المشاركات: 708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الاخ طه

    كتبت
    Quote: الدناقلة: عند اول نزول الدناقلة بالخرطوم علي عهد خورشيد باشا عملو بالتجارة و سكنوا حول منطقة القلب في المدينة متجمعين في حلة المراكبية. وما لبث عددهم ان ازداد و يرتبط ذلك بقصة قنص الرقيق و تجارته في البلاد فقد كانوا يشتركون في رحلات الجنوب التجارية كحراس من قبل الحكومة في الفترة ما بين 1945 – 1852


    وكتبت

    Quote: المغاربة : كان جيش الفتح يضم عددا من المغاربة و عملوا في الشرطة الموالية للنظام .
    المغربة القدامي كانوا بالاساس تجارا . الاتين مع الغزو كسبوا عداء الاهالي لارتباطهم بقنص الرقيق و عمل مع الجيش و الشرطة


    هل كسب المغاربة عداء الاهالي لتجارة الرقيق؟ لماذا؟؟..ولماذا لم يكسب الدناقلة تلك العداوة..
    واين الشوايقة، ودورهم الخطير في تلك الفترة، دورهم ذاك المرتبط بقرارات المهدي الخطيرة في شأنهم بعد سقوط الخرطوم


    كتبت

    Quote: واحد من الاقتراحات لتفسير معني الكلمة الخرطوم كر توتي او البر المجاور لجزيرة توتي


    هذه المرة الاولي التي اسمع فيها بهذا التفسير، فهل لك ان تدلني علي مصدره

    يرى الشلك ان اسم الخرطوم هو اسم شلكاوي ( كير توم) وكير تعني نهر، وتوم تعني ملتقي او شئ من هذا القبيل.. وقد سمعت ان الدينكا يدعون هذا ايضا..وعلي العموم هذا الادعاء اقرب الي عقلي من تفسيرات من مثل ( لان المقرن يشبه خرطوم الفيل)، او غريب التفسير الذي اسمعه للمرة الاولي منك..


    ونتمني ان تمدنا بالمزيد من المعلومات


    ايمن بشري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-11-2004, 08:21 AM

خضر عطا المنان
<aخضر عطا المنان
تاريخ التسجيل: 06-13-2004
مجموع المشاركات: 5191

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: aymen)

    اخي : طه

    اقتراحك بجماعة لمحاربةالرقو توابعه .. اقتراح وجيه..
    ولكن ـ وحتى لا تتبعثر الجهود في هذه اللحظة العصيبة التي يمر بها هذا الموقع الوطن ـ ألا تتفق اخي طه معي بأنه يمكن ارجاء مثل هكذا مقترحات ولو الى حين
    لك المحبة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-11-2004, 10:48 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الاخ ايمن اولا كان احد اهداف حملة اسماعيل باشا بعد لقاء الاهالي هو التخلص من من هيمنة الشايقية علي الاقاليم الشمالية و المؤسف ان مصادري في هذا الامر غير متوفرة الان و لكن اعدكم بمدكم بالمصادر متي ما توفر ذلك .
    لكن تقف واقعة كرري كاكبر شاهد علي مقاومة الشايقية للغزو بالطبع ليس لامر يتعلق بمفهومنا الحالي للوطنية لكن دفاعا عن مصالحهم الناتجة من فرض نفوذهم علي الشمال الذي كانت سيطرة الفونج عليه غاية في الضعف في تلك الفترة .
    كان الدناقلة في الشمال هم اول حلفاء الغزو التركي لانهم رأول فيهم المخلص من عدلء الشايقية و محاولة سيطرتهم علي كل موارد الثروة في تلك الانحاء .
    اجراءات الاتراك اللاحقة ضد الشايقية مثل تهجير المك عبود و العبوداب لاحقا الي كبوشية عكست روح العداء التي لاقاها الشايقية من الادارة التركية . لذلك لو لاحظت ان التكوين السكاني للخرطوم لم يشتمل علي الشايقية الخرطوم في الفيرة مابين 1830 الي 1885 كانت اساسا مأهولة بالدناقلة و الجعليون و المحس بصور اساية (كشماليين )
    بالنسبة للاسم كرتوتي يحاول الكتاب الذي بين يدي تفسير الاسم الخرطوم و هناك عدد من الاتجاهات لايجاد مصدر الاسم و احد الاسماء المقترحة قبل الخرطوم محل ارباب او خرطوم توتي اي الامتداد لتوتي الذي استخدمه سكان توتي للزراعة و و هنا ياتي المعني كر توتي اي البر المقابل لتوتي . و كاتب يبدو اكثر قبولا الي ان الاسم من مقطعين نقطة التقاء مجريين مائيين . وهو نفس المصدر لمعظم المعلومات اعلاه .
    كان سكان الخرطوم قبل الغزو التركي من المحس و الجعليين الفتيحاب
    الجموعية و الجعياب و ارتبطت هجرات الدناقلة الي الخرطوم

    بالفتح التركي
    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-11-2004, 01:05 PM

aymen
<aaymen
تاريخ التسجيل: 11-25-2003
مجموع المشاركات: 708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الاخ طه جعفر

    لك التحايا و اشكر لك الرد علي كداخلتي

    كتبت
    Quote: الاخ ايمن اولا كان احد اهداف حملة اسماعيل باشا بعد لقاء الاهالي هو التخلص من من هيمنة الشايقية علي الاقاليم الشمالية و المؤسف ان مصادري في هذا الامر غير متوفرة الان و لكن اعدكم بمدكم بالمصادر متي ما توفر ذلك .
    لكن تقف واقعة كرري كاكبر شاهد علي مقاومة الشايقية للغزو بالطبع ليس لامر يتعلق بمفهومنا الحالي للوطنية لكن دفاعا عن مصالحهم الناتجة من فرض نفوذهم علي الشمال الذي كانت سيطرة الفونج عليه غاية في الضعف في تلك الفترة .
    كان الدناقلة في الشمال هم اول حلفاء الغزو التركي لانهم رأول فيهم المخلص من عدلء الشايقية و محاولة سيطرتهم علي كل موارد الثروة في تلك الانحاء .
    اجراءات الاتراك اللاحقة ضد الشايقية مثل تهجير المك عبود و العبوداب لاحقا الي كبوشية عكست روح العداء التي لاقاها الشايقية من الادارة التركية . لذلك لو لاحظت ان التكوين السكاني للخرطوم لم يشتمل علي الشايقية الخرطوم في الفيرة مابين 1830 الي 1885 كانت اساسا مأهولة بالدناقلة و الجعليون و المحس بصور اساية (كشماليين )


    مع احترامي لرأيك و لمصدر معلوماتك التاريخية الا ان هذه المعلومات التي اوردتها تنسف حقائق كثيرة عن تاريخ السودان..
    ولضيق الوقت، ارجو النظر الي هذا المعلومات التاريخية
    1- نفوذ الشوايقة في الشمالية بدأ منذ سنة (1600) و ذلك بعد فشل غزو السلطان سليم لمملكة الفونج، ويرجح انه ترك حامية في تلك المناطق، ربما كانت اساس قبيلة الشوايقة
    2- نهاية ذلك النفوذ تمت علي يد المماليك ممن هرب من مصر عقب مجزرة القلعة، ( وايضا في اعقاب غزو نابليون)
    3- عند الغزو المصري كان الشوايقة عبارة عن مجموعات قبلية صغيرة، لم يكن لها ( شيخ كبير) كبقسة القبائل السودانية..
    4- عند بداية الغزو وقف الشوايقة بصلابة ضد الغزاة و لكنهم سرعان ما انهزموا، و بعد ذلك انضم الكثيرون منهم الي الجيش الغازي
    5- تزاوج الاتراك الغزاة مع الكثير من النساة الشوايقة، و قد انضم اغلبية الابناء نتاج ذلك التزاوج الي قوات الباشبوزوك ( السناجك)، حتي ان مككايكل وصف الشايقي ( حوالي عام 1910 كالاتي ( من الصعب التفريق بين الشايقي والتركي المولد)
    6- لعب السناجك الشايقسة دورا مقدرا في ارساء دعائم الحكم التركي، و قد اقطعهم الاتراك جزءا من حلفاية الملوك، كما ان مدينة شندي حوالي عام1850 كان اغلب سكانها من الشوايقة ؟؟؟، وقد هرب انذاك الكثيرون من الجعليين من وطأة الضرائب و طرق جمعها..
    7- لعبت السناجك الشايقية دورا مقدرا في مقاومة المهدية وبعد سقوط الخرطوم استثني المهدي الشوايقة من الامنستي ( العفو)العام..
    8- الشايقية من القبائل المتنفذة في السودان مما يجعل ورود مثل هذه الحقائق في المقررات الدراسية شبه مستحيل، ولهم نفوذ في هذا البورد ايضا

    ولك خالص الود

    ايمن بشري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-12-2004, 08:22 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الاخ ايمن لكم الشكر. من الكتب التي يجب مراجعتها كتاب تاريخ ممالك السودان الشرقي للدكتور يوسف فضل .
    و كتاب الرحالة الذي لا اذكر اسمه بعنوان الشياقية فبيلة محاربة
    او الكتاب الاتي الذي بحوزتي الان الرحالة الاجانب في السودان 1730 الي 1851 تاليف دكتور نسيم مقار الصادر عن مركز الدراسات السودانية عام 1995اليك شهادة الرحالة الاجنبي المعروف لويس بركهارد الفير من 1784 الي 1814
    بعنوان اتساع سيطرة الشايقية و سطوتهم علي دنقلا . ص 43
    يقول الكاتب ان السلطة في دنقلا كانت بيد الشايقية الذين اعتادو شن غارات علي دنقلا و الخندق و ارقو
    و كان الشايقي السبب في فناء اسرة (فنية الحاكمة في دنقلا)
    تحت عنوان فشل المماليك في الاستيلاء علي مروي ص 44
    اما ان يكون الشايقية قد تزاوجوا مع اتراك فهذا لا ينفي حقيقة ان الاتراك قد لاقوا مقاومة باسلة من الشايقية في موقعة كورتي و معلوم ان الغزاة مروا مرور الزوار في المناطق شمال كورتي و نزلوا منازل الضيوف جنوبها و قصة الغليون المعروفة و الهرب الذي تلاها
    طه جعفر
    في الفترة من 1830 الي 1885 لم يكن هنالك من وجود يذكر للشايقية في الخرطوم اذا كان عندك افادة غير هذي عليك بتسمية المراجع
    لك الشكر اولا و اخيرا

    (عدل بواسطة TahaElham on 07-12-2004, 08:25 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-12-2004, 12:53 PM

aymen
<aaymen
تاريخ التسجيل: 11-25-2003
مجموع المشاركات: 708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الاخ طه
    لك الشكر

    يمكنك مراجعة
    The History of Arabs in Sudan

    By H. McMichael(1910s)

    او
    سقوط الخرطوم لمكي شبيكة

    عدة لا احب الدخول في مغالطات تاريخية مرتبطة بسايكولوجيا الشعوب، غير اني اري اهمية هذا الامر في شييئين، اولها الحيادة في كتابة التاريخ متي ما اتت مقارنات مع مجموعات اخري.. و الامر الاخر و الذي نوهت الي الرغبة في الدخول فيه، هو موضوع الرق.. فمن المعروف ان احد اسباب انتشار الرق داخل المجتمع السوداني اثناء التركية هو ان الاتراك كانوا عندما يعجزون عن دفع المرتبات للعاملين في الحكومة، كانوا يدفعون لهم رقيقا.. ومعلوم ( بالنسبة لي علي الاقل) ان الشايقية كانوا يشكلون معظم الجانب السوداني في الجسش التركي ( الباشبوزوك)

    مع خالص التحايا

    ايمن بشري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-12-2004, 11:54 PM

DKEEN
<aDKEEN
تاريخ التسجيل: 11-30-2002
مجموع المشاركات: 6766

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    لطالما تشوقت لمعرفة تفاصيل الحياة الاجتماعية في حقب التاريخ المختلفة ..
    تناولت المراجع المتوفرة كل التفاصيل في خطوط عريضة ..ناس نعوم شقير ومكي شبيكة وغيرهم من المورخين ...
    قليلة جدا المراجع التي تناولت الحياة الاجتماعية في عصور التاريخ المختلفة ...

    تناول بعض المبدعين تفاصيل بعض الاحداث التاريخية بصورة روائية ..اضاءت كثيرا من الجوانب الهامة المهملة واعطت لتلك الاحداث معانٍ بعيدة عن تلك التي ترسبت عبر مناهج التاريخ المنتشرة..

    رواية( اخر العناسبة) لمحمد المكي ابراهيم مثلا ...
    غيرت تماما تفاصيل حملة الترك وحملات الدفتدار الانتقامية ...

    (السيف والنار) لسلاطين باشا ..
    ومع أن كثير من اللغط والجدل قد دار حول صحة ما ورد فيها ..الا ان كثير من شواهد الامور تشير على صحة الكثير من تلك الاحداث ...
    وهي على أي حال يمكن أن تضي الواقع الاجتماعي لذلك الزمان عند قراتها مع روايات شفهية اخرى ورسائل ومدونات محفوظة عند بعض الاسر العريقة ...

    رواية (سمر الفتنة) لمبدع سوداني في قطر لا يحضرني اسمه ...
    اضاءت بلغة قوية وجميلة جدا تفاصيل مملكة الفونج وواقع الحياة الاجتماعية في السلطنة الزرقاء ..
    اذكر انه تم نقل مقتطف منها في بوست قبل عاد او يزيد..رائعة بحق ومحمكة السرد..

    ابداعات الدكتور احمد عبد العال في رائعته امشاج ..
    تجبرك على وضع صورة لزمان الاحداث ..
    حين كتب عن يوم واقعة كرري ..
    كيف أن الخليفة كان وبالرغم من كل ما اثر حوله رجل دولة ..
    وكان فؤاده نقيا ..
    كيف انتظره الناس عصر تلك الجمعة الحزينة خارج قبة الإمام ...
    وكيف خطب طويلا متحدثا عن الوفاء العظيم ، عن السيوف في قبضات الرجال حينما تتتحول إلى معادن باردة في اغمادها ..
    وعن النكبات في قادمات الايام..

    ايضا ما اورته انت نقلا عن الكاتب :
    Quote: من بين كبار سيدات المجتمع السلطانة نصرة بنت اخر ملوك سنار كانت تقيم حفلات استقبال لضيوف المدينة امثال الرحالة الامريكي بايارد تيلر و كان يؤم هذه الحفلات قناصل الدول المختلفة كالنمسا

    اين كانت تقيم نصرة ...اطنباعات الرحالة المدونة عن المجتمع وينها؟؟؟
    من المؤكد أن تلك مساهمات تضي جوانب المجتمع و تشكل حقيقة التاريخ في زمان

    كما أن من المؤسف أن كثيرا من المدونات الشخصية للاسر في عهود قديمة لا تخرج إلى خارج منازل احفادهم الموجودين حاليا ليتم التحقيق عليها وبالتالي اضاءة كثير من الجوانب التاريخية في حقبة تلك المدونة..


    البوست ممتع جدا يا طه
    ولكنك تكاد تركض ركضا فيه..
    تذكر دائما أنك بركضك هذا تكاد تفعل ما فعله واضعي مناهج التاريخ الحكومي.
    ما تستعجل ونزل اكبر قدر ممكن من التفاصيل ...كثيرين يتابعونك بشغف ..

    وما تلخص لينا ..نحنا ناس تفاصيل ..
    من صفحة 244 إلى صفحة251 في 18 سطر ؟؟

    تمنية صفحات تلخصا لينا في 18 سطر ؟؟
    والله دي مكي شبيكة ما سواها ...

    باعادة رقيق هارب ينال ريالا جزاء بطولته (الخائبة هذه)

    Quote: باعادة رقيق هارب ينال ريالا جزاء بطولته (الخائبة هذه)

    ما عارف العبارة بتاعة (الخائبة هذه )من عندك او من عند الكاتب ..

    عموما لايخفى عليك أن الموضوعية في النقل التاريخي تجعل للمتلقى الحرية في تفهم المجتمع ...
    ودوما لازمت العواطف الشخصية والاغراض القاصدة كثير من تفاصيل التاريخ فتشاكل علينا الامر..



    شكرا طه على المجهود الذي بذلت
    وشكرا لك من رجلٍ جميل ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-13-2004, 11:22 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الاخ دكين مداختلك طانت ممتعة بالنسبة لي و لا يفوتني ان اشكر الاخ المشاغب ايمن .
    عبارة البطولة الخائبة من تصرفي انا يا دكين لانك لو لاحظت ان العنوان التفصيلي هو التاريخ المخزي للمدينة!!!!!! هو ايضا من عندي .
    لو كان مفيدا يا ايمن انا انحدر من اصول جعلية نحن اصلا من الفاضلاب ابونا اسمه عوض رحل غاضبا الي بلاد الشايقية ( مساوي)
    خلال بداية القرن التاسع عشر و انحدرت سلالة العوضاب المنتشرة في بلاد الشايقة من قوز هندي الي قوز قرافي فالكنيسة و مساوي من صلب هذا الرجل . الجد الذي سماني ابي عليه كان رجلا من رجالات العلم و التصوف في منذ عام 1880 الي عام 1933 كانت له فتوتان شهيرتان في شرق السودان انه حرم الرق علي نفسه و انه اعتبر ان دفع الضريبة للانجليز حرام شرعا وهذا الرجل قد كتبت عنه بوستا هنا عنوانه الخليفة طه ود عوض و قصة اغنية . نازل هذا الرجل الامير النور عنقرة نزالا افضي بالاخير الي تطليق ابنة خال جدي السرة بت علي التي تزوجها جدي الخليفة طه ود عوض ا انجب منها الاعمام عثمان و احمد و العمة المجيدة ميمونة رحمهم الله اجمعين و بارك في ابناءهم الكرماء الطيبون .
    انا ايضا لا احب المغالطات التاريخية و احذر اليوم عاد الي ابيت كاتبين هما معركة النهر و كتاب سلاطين باشا السيف و النار
    شيل شيلتك يا ايمن و لقد ارسلت الي السودان في طلب مرحعين حالما ياتيان بل راسك لانو الزيانة جاياك !!!!؟
    اود من هذا البوست متابعة خيطين هما جذور مؤسسات المجتمع المدني في السودان و مخازي الرق و كيفية توظيف هاتين المحورين لاجلاء الفكر الهادي لمسيرتنا نحو سودان جديد ديمقراطي
    لكما الشكر الجزيل اعزائي دكين و الاخ ايمن
    طه جعفر الخليفة طه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-13-2004, 11:56 AM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 29708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    قريفتونا
    جني
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-13-2004, 07:54 PM

Al-Shaygi
<aAl-Shaygi
تاريخ التسجيل: 11-16-2002
مجموع المشاركات: 7898

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: jini)



    Quote: قريفتونا


    شهراً ما ليك فيه نفقه لا تعد أيامه!!!!!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-14-2004, 04:44 AM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 29708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: Al-Shaygi)

    Quote: شهراً ما ليك فيه نفقه لا تعد أيامه!!!!!!!


    قلنا قريفتونا وليس قرفتوتا!
    نان إنت شايقي فوق شنو!
    والله أنا ساعة أقوم للياقة بس حسين ملاسى ما إنفك منك
    إلا تقول الروب
    جني
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-18-2004, 09:12 PM

Al-Shaygi
<aAl-Shaygi
تاريخ التسجيل: 11-16-2002
مجموع المشاركات: 7898

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: jini)

    أصله غلطنا في البخاري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    أهه ما تزعل (لبن زبادي)

    ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-13-2004, 08:37 PM

Al-Shaygi
<aAl-Shaygi
تاريخ التسجيل: 11-16-2002
مجموع المشاركات: 7898

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)



    ود العم العزيز طه (الذي يحمل اسم أحد أشهر وأجل أجدادي العوضاب).

    أتابع البوست منذ أن بدأته بشغف، والغريب أنني اليوم فتحت البوست وفي بالي أن أعلق على بعض الردود التي وردت ومحور التعليق كان العوضاب: تحديدا الخليفة طه وقصته مع الأمير النور عنقرة وما حدث بينهما والذي أفضى إلى زواج الخليفة طه بالسرة وأحب أن أضيف شيئاً هنا لبيان بعض الحقائق فيما يخص علاقة الشايقية بالثورة المهدية (خاصة للدكتور أيمن).

    أولاً إنقسم الشايقية في تأيدهم للثورة المهدية فمنهم من إنضم إليها وكان ضمن القادة على رأس هرم السلطة ومنهم من عاداها ولكل وجهة نظره ومبرراته (ديموقراطية مش كدة)، لاحقاً سأورد ذلك بالتفصيل.

    مثلاً في قصة الخليفة طه:
    والد السرة الأمير أحمد ود علي (خال الخليفة طه) شايقي وكان أمير المهدي على القلابات.
    كذلك الأمير النور عنقره (شايقي) القائد الشهير في المهدية وصاحب الإنتصارات المعروفة ومنها تعطيله لحملة إنقاذ غردون (حملة الصحراء) حيث إنقسمت الحملة إلى قسمين بعد وصولها إلى كورتي قسم استمر في زحفه بمحازاة النيل وقسم سريع شق الصحراء في أتجاه المتمة مروراً بآبار الجقدول وهذا القسم تصدى له الجعليين بدعم من جيش النور عنقره، مما أفشل عملية الإنقاذ.

    بينما كان الخليفة طه وهو شايقي أيضاً ومشلخ وكذلك شلخ جل أبنائه رغم أصوله الجعلية، كان ختمياً وعاد من مكة التي هاجر إليها وأقام بها سنين لغضبه من زواج النور عنقرة الأنصاري من إبنة خاله وطلقها منه وتزوجها وأنجب منها زريته ومن أحفادها الدكتور محمد خير عثمان الخليفة وزير التربية والتعليم في عهد مايو أمد الله في عمره ومتعه الله بالصحة والعافية.

    كذلك من ضمن من أنضموا إلى المهدية وناصروها الشيخ الهدي والتاريخ يسجل لنا بطولاته في معركة دبة الفقرا والتي خاضها بأمر المهدي نصرة للمهدية ضد مدير دنقلا واستشهد فيها مع جمع غفير من أتباعه الشايقية.

    أمر أخير في هذه العجالة أنه يجب ألا يفهم الأخوة الأمر على غير حقيقته حيث أن السودان الذي نتحدث عنه اليوم ككيان ودولة لم يكن كذلك في ذلك الزمان بل كانت قبائل ودويلات وممالك كل له استقلاليته أو تبعيته لكيان مجاور أقوى منه.

    ملاحة أخرى عن السلطانة نصرة أو كما أعرفها في مراجع التاريخ بالأميرة نصرة، فلي تفاصيل أخرى قد لا تكون مشرفة حول حفلاتها واستقبالاتها وعلاقلاتها بالحكام الأتراك في ذاك الوقت ولي مراجع محققة في ذلك.

    ولي عودة بالتفصيل حين أجد فسحة من الوقت للكتابة.

    ::::::: طه رجاء مراسلتي على: [email protected]

    الشايقي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-14-2004, 01:36 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    البوست نور يا شباب . شكرا الاخ جني و الاخ الشايقي
    اليوم المقال حول البغاء و اللواط في تلك الخرطوم
    طه

    (عدل بواسطة TahaElham on 07-14-2004, 08:56 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-14-2004, 08:55 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)


    البغاء و اللواط في الخرطوم :
    ص293 الي 295
    و من مظاهر حياة الانطلاق ازدحام البيوت بالجواري و انتشار البغاء بشكل لا مثيل له في مكان اخر علي سطح الارض . فتجارة البغاء تجارة رائجة و هي تقوم علي شراء بعض ذوي المال من جميع الطبقات للجواريس و حملهن علي البغاء او الرقص علي تؤدي الجارية الي سيدها مبلغا معلوما في الشهر الي جانب قيامها بشئونها المعيشية و معظم اقامة هؤلاء المومسات في سلامة الباشا و فريق الترس و تعرف بيوتهن بالاندايات او بيوت المريسة حيث تسير التجارة جنبا الي جنب مع الرقص و الشرب و لبعضهن رواكيب في سوق الشمس او حجرات خاصة افردها لهن اسيادهن في منازلهم كما يشاهد بعضهن و هن يتجولن طوال النهار في الاسواق و المقاهي . و هن من الحبشيات و الزنجيات و قليل منهمن من المصريات و اقل القليل من بنات العرب ( الكتاب يقول السودانيات فعلي الارجح انه يقصد بنات العرب و الا دلت كلمة زنجيات علي الرقيق المستجلب من دول الجوار الافريقي ) و هن في العادة صغار سن ذوات جمال ملحوظ .
    اللواط في الخرطوم اكثر رواجا من البغاء علي حد قول ليجان . (المرجع Power,F: letters from Khartoum written during the Siege London1885) ) ففي السوق و الميادين العامة تشاهد الجماعة من اللواطيين في ملابس النساء و الكحل في عيونهم و الخضاب في اكغخم يقودهم رئيس منهم بلا لحية و هم يصوبون نظراتهم السافلة هنا و هناك بحثا عن صيد. لم يكن المال في كثير من الاحيان الدافع الي اتخاذ تلك الصناعة ففي سنة 1860 كان رئيس اللواطيين شابا قويا في العشرين من العمر من اسرة طيبة يمكن اعتبارها من احسن العائلات البرجوازية في المدينة و هي من …… ملوك صناعة الذهب و الفضة ( امتنعت عن ذكر الاسم منعا للحرج ) .
    و من ملامح مجتمع الخرطوم ان ليلة من لياليه لا يمكن ان تمر دون ان تحييها جماعة من العوالم و قد زاد عددهم في عهد عباس باشا .و تدعي هذه الجماعات لاحياء حفلات الزواج و الولادة و الطهور او الترحيب بضيف عزيز و كذلك في المناسبات القومية ( لم اعرف ما هي ؟ )و تعمل هذه الجماعات تحت امرة متعهدين ينظمون الشئون المالية للجماعة . و كانت الغوازي الزنجيات يرقصن مرتديات الرحط و المصريات فيرتدين السترات الحريرية ة البنطلونات الوردية الواسعة انواع الرقص التي تقدم منها المصري و الاسباني و الاثيوبي و الاغاني كانت مصرية او سودانية او حبشية . و تقام هذه الحفلات في افنية البيوت او الساحات امامها و في مكان الحفل توضع العناقريب التي يضجع عليها المدعوون في ثلاث جوانب و في الجانب الرابع مسرع الغناء و الرقص .
    و المدينة رغم هذا الضجيج كانت خالية من الفنادق . الفقراء غير ذوي صلات القربي بسكان الخرطوم كانوا ينزلون في بيت الاضياف المعروف بسبيل عبده افندي الذي كان فناء كبيرا به بئر و بعض الحجرات .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-14-2004, 10:45 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    فوق فوق
    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-14-2004, 11:22 AM

Giwey
<aGiwey
تاريخ التسجيل: 09-02-2003
مجموع المشاركات: 2119

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    طه جعفر...

    تحياتى نديات

    هذا البوست رائع وفريد

    يحتاج منك الى شىء من التروى

    و(طولة البال) فلا تحرمه منها...


    لك الود من قبل ومن بعد



    عبد الرحمن قوى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-14-2004, 06:39 PM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الاستاذ عبدالرحمن قوي.
    شكرا سأحاول قدر ما استطيع ان اصبر علي هذا االبوست .
    من ما تمت كتابته حتي الان يمكن ان نكون صورة واضحة حول الاسباب العميقة وراء اندلاع ثورة الامام المهدي و انتصارها علي واقع و سلطة غازية بتلك الملامح .
    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-14-2004, 07:15 PM

Saifeldin Gibreel
<aSaifeldin Gibreel
تاريخ التسجيل: 03-25-2004
مجموع المشاركات: 4054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الأخ طه هذا عمل وتوثيق رائع أتمنى ان تواصل فى هذا المشوار وانا انقطعت نسبة للمشقوليات الكثيرة،ولكن أعتقد أن كتابة التاريخ تحتاج للكثير من المراجعة فالكثير من الأحداث لم توثق بصورة علمية لتقاليد وأعراف الكثير منا يعرفها ولكن أتمنى أن تزول هذه الحواجز ويعاد كتابة التاريخ بأمانة للأجيال القادمة. ومثال لزلك اننا لا نعرف الكثير عن تاريخ القبائل مثل الدينكة والنوبة والمساليت وكانت لهم مملكة عظيمة الشأن فكانت دراسة التاريخ فى المدارس مختصرة فقط على تاريخ السودان وجله ربط بالثورة المهدية.المثال الآخر كلنا نعلم أن من اهم الأسباب لقيام الثورة المهدية كان سبب دينى ولكن لم نعرف ما هو هذا السبب بالتحديد
    وأزكر فى برلين فى جامعة هومبلت كنت أتصفح فى مكتبتها آحد المخطوطات التاريخية كتب باللغة الألمانية وزكر فى هذا المخطوطةأن اسباب قيام الثورة المهدية كان من اهم أسبابه أن الأمام المهدى وجد بعض الصبية المخنسين فى مدينة شيكان يتراقصون كالنساء ويمارسون اللواط من ما آثارا ثائرة الأمام المهدى وقام وخطب فى مجموعة من الناس فقال أن الأتراك اتو لنا بالأباحية واللواط ومن هنا أنطلقت الثورة.فالأمام المهدى لم يكن رجل سياسة معروف وفى كتاب الدكتور محمد سعيد القدال (الأمام المهدى لوحة لثائر سودانى) تعرض لأن المهدى وجد كل الأرضية الملأئمة لقيام الثورة فى ما معناه أن الثورة المهدية لم تأتى نتيجة لتخطيط مسبق.وفى الغد نواصل عن الجعليين والمك نمر وهروبه وسط المعمعة الى الحبشة والذى لم يعرف مصيره الى الأن حى ام ميت.

    سيف الدين محمد جبريل

    (عدل بواسطة Saifeldin Gibreel on 07-14-2004, 07:18 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-15-2004, 10:16 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الاخ سيف كلامك رائع و جميل .
    الرجاء عدم التوقف عن المشاركة في البوست لان مساهمتكم دائما اضاءة
    اخوك طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-15-2004, 01:29 PM

Esameldin Abdelrahman

تاريخ التسجيل: 02-17-2004
مجموع المشاركات: 2178

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الأخ طه , هكذا يكون التثاقف , ومداخلات فى قمة الموضوعية , فقط انوه الى ان امانة النقل العلمية تقتضى الا تحجب معلومة منعا للحرج.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-15-2004, 11:14 PM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الاخ عصام الدين . لقد حجبت فقط الاسم لانه اسم ربما يكون معروف لليعض و هذا الاسم غير مهم مهم ان هناك كان كبيرا للواطيين وهو شخص معروف لا ومن اسرة يصفها الكاتب بانها اسرة معروفة .
    شكرا علي المداخلة

    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-15-2004, 11:36 PM

aymen
<aaymen
تاريخ التسجيل: 11-25-2003
مجموع المشاركات: 708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الاخ طه
    لك التحايا

    المني ان تأخذ الموصوع بصورة شخصية ولا ادري لماذا.. ولا ادري ما دخل اصولك بمداخلتي

    فقط اوردت معلومات اعتقد انها مهمة في سياق البوست

    شكرا الاخ الشايقس علي المعلومات القيمة

    ايمن

    (عدل بواسطة aymen on 07-15-2004, 11:49 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-16-2004, 09:33 PM

Saifeldin Gibreel
<aSaifeldin Gibreel
تاريخ التسجيل: 03-25-2004
مجموع المشاركات: 4054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: aymen)

    الأخ طه من المراجع المهمة التى وثقت لفترة مهمة من تاريخ السودان وخاصة الثورة المهدية و الحياة الأجتماعية حينذاك كتاب(تاريخ حياتى) للشيخ بابكر بدرى وهو من أروع ما كتب فى المزكرات الشخصية و للأسف حزف الكثير منه بدعوة تعرضه لأشياء بكثير من الوضوح وهذا نفس نهج حفيده الأستاذ شوقى بدرى أتمنى أن تحاول أقتناء هذا السفر.
    اما بخصوص كتابة التاريخ وما انقطع من حديث كلأمى السابق بخصوص المك نمر زعيم الجعليين فكتب التاريخ والكلأم وحكاوى الحبوبات تقول شئ والواقع يقول شئ آخر، فمثال لذلك كلما زكرت الشهامة والبطولة ضرب المثل بالمك نمر والمشهد والواقع التاريخى يقول غير ذلك فبعد المكيدة التى دبرها المك نمر لأسماعيل باشا وأعتقد انها كانت وسيلة جبانة ولأ تنطوى على أى بطولة، بل دفع ضريبتها الكثير من الأبرياء نتيجة لهذا التصرف الأهوج والطائش الذى نتج عنه الكثير من المأسى من قتل للأطفال والنساء وكبار السن وأغتصاب لنساء الجعليين.وكانت الطامة الكبرى هروب المك من شندى وسط المعمعة فأين الشجاعة والمرؤة هنا وأين البطولة فالأحرى به لو أنه وقف فى ميدان المعركة ومات بشرف كما مات الأشراف من قبل مثل عبدالقادر ود حبوبة ورابح أبوجنزير الذى يجهل الكثير عن دوره البطولى، بل ويجهل الكثير أن ميدان أبوجنزير الذى يحوى ضريحه سمى بأسمه.فيجب أعادة كتابة التاريخ وتحليلها تحليل علمى فما معنى أن تقول لنا كتب التاريخ أن الحملة الأنتقامية خربت المتمة، فالسؤال المنطقى ماهو التخريب الذى حدث للمتمة وهل المتمة كان بها مصانع ومدارس ومستشفيات وطرق معبدة ومطارات وسكك حديدية وهلم جر، فالشاهد أن التخريب فى حد ذاته كان أغتصاب نساء الجعليين نتيجة لهذا الفعل الطائش و لذلك جاء بعض الجعليين بالعيون الخضراء والتقاطيع التركية من لون و وجه. فهل حقيقة كما زكر المرحوم المؤرخ التجانى عامر بأن الجعليين آصلهم يرجع للعباس بن عبدالمطلب كما يفتخر عامة الصوفية بنسبهم لأل البيت، فى حين لم يزكر آحد أن نسبه يرجع لأبو جهل فهو عم الرسول(ص) وفى الغد نواصل.
    وأسف لأننى طلعت من الموضوع الأساسى للبوست فالمعزرة لذلك فحتى العودة للموضوع الأساسى لك التحايا

    سيف الدين محمد جبريل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-17-2004, 06:36 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    شكرا اعزائي ساعود
    طه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-17-2004, 07:12 AM

Nagat Mohamed Ali
<aNagat Mohamed Ali
تاريخ التسجيل: 03-30-2004
مجموع المشاركات: 1244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الأخ طه جعفر
    أتابع هذا البوست باهتمام واستمتاع
    شكراً لك على هذا المجهود.
    وسأعود لاحقاًللمشاركة معكم.

    خالص تحياتي
    نجاة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-18-2004, 01:35 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    شكرا اعزائي و خاصة الاستاذة نجاة .
    لظروف العمل و المهام الاخري بالمنزل يصعب علي الواحد الكتابة في غير الويك اند لكن ساجتهد في محاولة للكتابة غدا
    لكم الشكر
    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-18-2004, 10:02 PM

ودقاسم
<aودقاسم
تاريخ التسجيل: 07-07-2003
مجموع المشاركات: 11046

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    أعزائي أعضاء المنبر وقرائه
    لكم التحية
    هذا موضوع شيق ومفيد ، هلا هجرتم بوستات الإساءة والتجريح ، وانتقلتم إلى ما يفيدكم ،،
    آمل ذلك ،،
    أرفع لكم البوست للقراءة ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-19-2004, 01:18 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    شكرا ود قاسم و ياريت لو نتحاور حول المحاور التالية .
    تاريح مؤسسات المجتمع المدني في الخرطوم
    كيفية تلافي مترتبات و لعنات الاسترقاق في بلادنا
    هل هنالك امكانية لكتابة تاريخية يمكن ان توظف سينمائيا بشكا اكثر ابداعا


    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2004, 08:18 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: عدد السكان و الخدمات الصحية خرطوم1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    عدد السكان و الخدمات الصحية
    ص 297 - 300
    من الصعب تحديد عدد السكان لانه لم يحدث ان تم تعداد لهم طوال الحكم المصري الا عام 1884 .
    كان قدر الرحالة ( بثرك) عدد السكان بستين الفا عام 1849 و بعد عام من ذلك قدرهم الرحالة ( مللي) بثلاثين الفا بينهم اثنا عشر افا من الجنود .التعداد الوحيد للسكان كان عام 1884 ووجد عدد السكان اربعة و ثلاثين الفا و خلال هذه الفترة الذات كان عددا كبيرا من السكان قد غادر المدينة للانضمام الي الامام المهدي . العامل الرئيسي في تذبذب عدد السكان هو تعرض المدينة لهجمات الاوبئة و الامراض و قد قيل ان ان امراض الصيف كانت تقضي بشكل منتظم علي نصف سكان المدينة من البيض ( الاوربيين و المتوسطيين ).
    المياه الراكدة و البعوض و الذباب طلاء المنازل بالزبالة قبل موسم الامراض و اهمال نظافة المدينة و خلوها من من وسائل تصريف المخلفات البشرية .
    لم يكن هناك أي نظام للحجر الصحي . تعرضت الخرطوم لوباء الجدري و الكوليرا في عام 1858 ووباء التيفوس عام 1864 و كانت هذه الاوبئة اكثر فتكا بجنود الحامية حيث انخفض العدد الكلي للجنود مرة من اربعة الالاف الي ثلاثمائة جندي فقط .
    كانت اكثر الامراض انتشارا هي الحميات و الدوسنتاريا و الجدري و كان الاهالي يستعينون بالفقرا و العارفين بالاعشاب الطبية لماومة هذه الامراض . لم يكن بالمدينة غير مستشفي واحد لعلاج الجنود . كان ان فكر الحكمدار جعفر مظهر بنقل المشفي العسكري الي توتي و لكنه عاد و صرف النظر عن ذلك قام بزيادة عدد الاطباء و لكن لم يوسع نطاق خدمة المشفي العسكري ليشمل الاهالي . و لقد عني المسئو ل الحكومي اسماعيل ايوب بنظافة المدينة حيث انحصر هذا الجهد في كنس و رش الشوارع الرئيسية و كان مهتما بفتح المجاري .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2004, 05:13 AM

Al-Shaygi
<aAl-Shaygi
تاريخ التسجيل: 11-16-2002
مجموع المشاركات: 7898

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: عدد السكان و الخدمات الصحية خرطوم1830 الي 1885 (Re: TahaElham)



    سلام طه

    فيما يخص صحة البيئة والأوبئة التي إجتاحت السودان عموماً ، فإنه يظهر جلياً أن حدة الإنتشار تزامنت مع الحكم التركي وكانت الأمراض تبدأ من مجتمع الجنود ثم تنتشر بين عامة الشعب، والغريب أن دولة الفونج كان لها باع طويل وسابق للتركية فيما يخص صحة البيئة ومن الثابت في التاريخ وبشهادة الرحالة الأوروبيين الذين مروا بتلك الجهات قبل التركية أن الفونج كان لهم حجر صحي بمدينة أربجي ويتم حجز القوافل القادمة من مصر والحجاز لمدة 8 أيام هي فترة حضانة الجدري الذي دائماً ما كان يأتي ضمن قوافل الحجاج العائدين من الحجاز، ولا يسمح لأي مسافر بتخطي أربجي جنوباً إلا بعد مرور هذه الفترة والتأكد من خلوه من الأمراض المعدية.

    كذلك جاء في وصف الرحالة للقرى السودانية بأنها كانت نظيفة بالمقارنة مع القرى التي مروا بها في مصر وأن الأهالي كانوا يحرقون الأوساخ وفضلات الحيوانات وجيفها في أماكن معدة لهذا الغرض.

    أما وباء الجدري الذي إنتشر بصورة مخيفة وحصد الآلاف في المهدية بعد فتح الخرطوم فقد نشره غردون بواسطة ماء ملوث معبأ بدانات المدافع قذف بها عبر التحصينات وأصابت الأنصار بعد أن فتحوا الدانات (الجلل) التي لم تكن تنفجر لأخذ ما بها من البارود لإعادة استخدامه في البنادق ولكنهم كانوا يجدوا الماء فيعتقدوا أن بركات ومعجزات المهدي حولت البارود إلى ماء ويتمسحون به تبركاً والنهاية معروفة، وقد أفادت الإحصائيات بأن في هذه الفترة من ماتوا بالجدي كانوا أضعاف الذين ماتوا بسبب القتال.
    المرجع: كتاب من أبا إلى تسلهاي "تاريخ حروب حياة الإمام المهدي" لعبد المحمود أبو شامة ومصدره (جورنال غوردون المحفوظ بالمتحف البريطاني) وبه تفاصيل حصوله على جرثومة الجدري من طبيب المستشفى والذي أكثر الجرثومة بعد أخذها من بثور أحد مرضاة في دم الخيول وتخفيفها بالماء وتمت العملية بشكل سري وبإشراف اللواء المصري إبراهيم باشا فوزي صاحب كتاب السودان بين يدي غوردون وكتشنر، وقد كان مساعداً لغزردون وأسر في فتح الخرطوم وأطلق بواسطة كتشنر.

    الغريب أن بابكر بدري الذي شارك في حصار الخرطوم ذكر نصف الحقيقة في هذا الأمر وهو موضوع الدانات التي تحول بارودها إلى ماء ببركات المهدي بمذكراته التي نشرت قبل حوالي عشرين عاماً ولكنه بكل أسف لم يعرف الحقيقة الكاملة حتى توفي حيث ظهرت الحقيقة بعد الإفراج عن المستندات السرية من قبل وزارة الحربية البريطانية ومنها جورنال غوردون المذكور أعلاه.
    مما يؤكد هذه الجريمة بالإضافة إلى جريمة نشر التايفويد والذي أستجلب مع حملة الإنقاذ بقيادة وولسلي والي لم يقدر لها النجاح وووصلت مقدمتها بعد سقوط الخروطوم وكان سابقاً قد حدثت إصابات بالمرض في أبار الجقدول بعد المعركة الشهيرة التي سبقت معركة المتمة حيث قام الجنود الذين أوكل لهم حراسة الجرحى في أبار الجقدول وسط الصحراء بسرقة صناديق الويسكي المخصص لتسكين آلام الجرحى وبعد أن سكروا عثروا على صناديق البولوبيف الملوثة التي كانت مخبأة بين مهمات الحملة الطبية ولا يعلم بسرها سوي قائد الحملة وولسلي وقائد الحملة الطبية المصاحبة للجيش وضباط الإستخبارات، أكلوا المعلبات الملوثة وأصيبوا بالمرض ماتوا وعند عودة بقية الجيش من المتمة مهزومين وجدوا الفاجعة والجنود بين محتضر وميت ولأول مرة في تاريخ العسكرية البريطانية يسجل التاريخ ترك الجيش لجثث الجنود في العراء دون دفن بسبب الخوف من الإصابة بالمرض.

    إلى مزيد من التفاصيل لاحقاً.....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2004, 08:20 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: عدد السكان و الخدمات الصحية خرطوم1830 الي 1885 (Re: Al-Shaygi)

    الاخ السشايقي هذا دليل فاضح جدا علي استخدام الغزاة للسلاح البيولوجي .
    طلاب العلوم يدرسون المركبات العضوية عير متجانسة الحلقة heterocyclic compounds في الصف الرابع في قسم الكيماء و هنا يدرسون عن مركب اسمه البيريدين و هو شبيه البنزين و لكنه يشتمل علي ذرة نيتروجين في حلقته تمت صناعة مادة شديدة الانفجار منه اسمهاtrinitropyridine و تختصر علي TNP هي اشد فتكا من trinitro toluene المشهورة بلاختصار TNT ثبت ان الانجليز استخدموا هذه المادة المحرمة في حربهم ضد جيوش الانصار .
    قبل فترة كنت اراجع احد كتب الكيمياء ووجدت ان الصرب و اعداءهم في الحرب العالمية الاولي كانوا يستخدمون غاز الكلور كسلاح كيميائي .
    يعني اوربا كان لها طويل باع في استخدام الاسلحة المحرمة
    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2004, 09:37 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: التعليم الاهلي و الحكومي في تلك الفترة (Re: TahaElham)

    التعليم في تلك الفترة :
    قبل الحكم التركي لم تكن هنالك الا مؤسسات التعليم الاهلي . المسجد ، الخلوة ، الجامع ،المدرسة ،المكتب و اسم الخلوة هو الاكثر شيوعا .
    الخلوة كانت عبارة عن سور من القصب و فروع الشجر او الطين يضم مربعا او مستطيلا به حجرات جانبية من القصب و الاغصان و رواكيب هي خلوات للحيرانو كان الشيخ يجلس علي العنقريب او علي فروة او برش و يجلس التلاميذ حوله في حلقة علي ارض مفروشة او جرداء .
    كان يتم تحفيظ القرآن بشكل رئيسي في هذه الخلوات .
    الخلوة كانت مكانا للتعبد او تسليك المريدين كما كانت مكانا للضيافة و محطا لرحال المارة و العابرين و الطالبين للطعام والمنام . كان التعليم في الخلوة مجانا . كثير من المشايخ كانوا اغنياء يملكون البهائم و الاراضي الزراعية . كان الحيران يخدمونهم في الخلوة و خارجها . كان الحيران يقدمون للمشايج الشرلفة و هي جعل من المال او عينا يقدم للشيخ عند اتمام سورة خاصة و كان ايضا هناك ما يعرف بحق الاربعاء و كان اما مالا او اكلا يقدم للحيران فيما يعرف بكرامة الاربعاء
    كانت بعض الخلوات مملوكة للمشايخ المقتدرين الذين يكلفون فقيها براتب شهري قدره ثلاثون قرشا لتعليم الاطفال ..
    اهم خلاوي الخرطوم هي خلوة صباحيو هذا الشيخ من الجعلية الفتيحاب و خلوة الفكي علي ود ادريس و الخلوة الملحقة بمسجد ارباب العقائد.
    جامع الخرطوم في عهد اسماعيل كان به مدرسون من الازهر و السودانيين كانوا يتناولون رواتب من الحكومة .و كا القضاة يعطون دروسا للجمهور . و كان شيخ فقهاء الخرطوم يقبض راتبا من الحكومة و يعقد خلواته امام بيته .
    (1)المدارس النظامية : مدرسة البعثة الكاثوليكية سنة 1843 افتتجها الاب لويجي منتوري
    كان لهذه المدرسة داخلية ( سكن طلاب ) كان الطلاب الاوائل فتيان تم شراءهم من سوق الرقيق
    في عام 1853 بلغ عدد الطلاب اربعون طالبا و كانت المواد التي تدرس هي الحساب و الموسيقي و الاشغال اليدوية و اللغات العربية و الفرنسية و الايطالية
    في عام 1855 تم افتتاح قسم خارجي لابناء الاهالي . كان ان حضر نائب قنصل النمسا الامتحانات و كتب يقول ان الاطفال الزنوج كانو يكتبون باللغتين العربية و الايطالية و كانوا يحلون بعض يمارين الحساب علي السبورة . اوصي رئيس البعثة بارسال المتفوقين الي اوربا . توسعت هذه المدرسة كثيرا في السنوات التالية و ادخلت المواد المهنية (النجارة و الحدادة و الحياكة و صناعة الاحذية ) و الحق بها قسم تجاري كان يمد المصالح الحكومية بخريجيه كما اضيفت مواد الرياضة البدنية و الرسم و الغناء .
    كان المدرس (سبادا) مدير الترسانة يدرس الميكانيكا للتلاميذ حيث كان يقوم بالحاق المتفوقين بالعمل معه .في عام 1878 بلغ عدد الاولاد ثلاثمائة و البنات مائتين
    (2) المدارس الاهلية: هذه المدارس تديرها نساء متعلمات مصريات و مولدات في بيوتهن
    يتعلم بنات الاهالي التطريز و الطبخ بالاضافة للمعارف المنزلية و كانت هذه المدارس بالاجر
    (3) المدرسة الحكومية :
    مدرسة الخرطوم الابتدائية عينت السلطات التركية رفاعة بك( الطهطاوي ) ناظرا في عام . غادر رفاعة و صحبه مصر في عام 1850 و لم تفتتح المدرسة الا في عام 1853. هذه المدرسة قاكمت فقط بخدمة ابناء المصريين و عملت لمدة تسعة اشهر فقط .
    عادت و استأنفت العمل بعد مغادرة الطهطاوي للسودان و كانت المدرسة من قسمين (البراني) الخارجي بالمصروفات و الداخلي بالمجان . المواد الدراسية هي اللغتان العربية و التركية و الحساب و العلوم و الهندسة اغلب طلاب المدرسة من المصريين .بلغ عدد الطلاب نحو خمسائة من الجنسيين
    في عام 1880 اصدر غردون باشا قرارا بأغلاق المدارس الاميرية بدعوي انها تجهد الخزينة العامة (و هذا يعكس انها اكثر من واحدة لكن الكتاب لم يورد أي معلومة عن هذه المدارس الاميرية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2004, 02:50 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    thanx a lot
    Taha
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2004, 09:50 AM

Saifeldin Gibreel
<aSaifeldin Gibreel
تاريخ التسجيل: 03-25-2004
مجموع المشاركات: 4054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الأخ طه زكرت عن رفاعة رافع الطهطاوى تقول:
    Quote: مدرسة الخرطوم الابتدائية عينت السلطات التركية رفاعة بك( الطهطاوي ) ناظرا في عام . غادر رفاعة و صحبه مصر في عام 1850 و لم تفتتح المدرسة الا في عام 1853. هذه المدرسة قاكمت فقط بخدمة ابناء المصريين و عملت لمدة تسعة اشهر فقط


    حقيقة هناك الكثير من الراى فى هذه الشخصية والغالب كون هذا الرأى من خلأل قصيدة الطهطاوى الذى نظمها فى السودان معتبر أن السلطات قامت بنفيه ولم يرى فى السودان غير الغبار والكتاحة بل يكاد وصفه فى بعض الأحيان يصل لدرجة الأساءة حين يقول فى قصيدته:

    ونصف القوم اكثرهم وحوش ** وبعض القوم أشبه بالجماد
    فلأ تعجب اذا طبخوا خليط ** بمخ العظم مع صافي الرماد


    ولو لا البعض من عرب لكانوا * سوادا في سواد في سواد


    فالطهطاوى كان ساخط من وجوده بالسودأن لدرجة السخريةوالاساءة فى بعض الاحيان أن لم يكن فى أغلبها وسوف أورد قصيدته كاملة وأتمنى أن نسلط الضو على هذه الشخصية من خلأل تطرقنا لمسيرة التعليم فى السودان فى مجتمع الخرطوم فى تلك الفترة والطهطاوى يقول فى قصيدته:

    وما السودان قط مقام مثلى * ولا سلماى فيه ولا سعادى
    بها ريح السموم يشم منه * زفير لظى فلا يطفيه وادى
    عواصفها صباحا او مساء * دواما في اضطراب واطراد
    ونصف القوم اكثرهم وحوش * وبعض القوم أشبه بالجماد
    فلا تعجب اذا طبخوا خليطا * بمخ العظم مع صافي الرماد
    ولطخ الدهن فى بدن وشعر * كدهن الابل من جرب القراد
    ويضرب بالسياط الزوج حتى * يقال أخو بنات في الجلاد
    وشرح الحال منه نصف صدر * ولا يحصيه طرسى أو مدادى
    ولولا البعض من عرب لكانوا * سوادا في سواد في سواد
    وحسب فتكها بنصيف صحبى * كأن وظيفتي لبس الحداد
    ثلاث سنين بالخرطوم مرت * بدون مدارس طبق المراد
    وكيف مدارس الخرطوم ترجى * هناك ودونها خرط القتاد
    نعم ترجى المصانع وهى احرى* لتأييد المقاصد بالمبادى
    علوم الشرع قائمة لديهم * لمرغوب المعاش او المعاد

    وفى الغد سوف نتطرق لاراء بعض الرحالة الاوربيين فى وصف مدينة الخرطوم وما شاهدوه من عمران عكس ما لم يراه الطهطاوى وهذا ماجاء فى كتاب العلامة الدكتور محمد ابراهيم ابوسليم فى كتابه تاريخ مدينة الخرطوم.

    سيف الدين محمد جبريل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2004, 06:51 PM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: Saifeldin Gibreel)

    الاخ سيف الدين جبريل القلوب شواهد . شكرا علي هذه المساهمة الثرة اليوم كنت افكر بالكتابة في محاولة للمقارنة بين مدرسة البعثة الكاثوليكية بقيادة الاب العظيم لويجي فنتوري و هذا الصغير المعروف برفاعة الطهطاوي . الطهطاوي شأنه شأن احمد شوقي كانت يخطب ود السراية اكثر من الوفاء لشعبه كنت يخطب ود السراية اكثر من همته تجاه عرضه و تجاه فكره الطهطاوي كان حيا و مات تحت تأثير دهشة زيارته الي باريزParis و كتب سفر الاشنداه (تخليص الابريز) في انشداهة المأفون من حياة باريس .
    النقطة الثانية يزعم المصريون الجماهير العادية و المثقفون انهم كانو حكاما للسودان سيكون هذا الكلام صحيحا اذا السراي مصريا و كان اللورد كرومر و من سبقه من ابناء الدلتا او الصعيد .
    كان المصريون في بلادهم و عندنا خداما اوفياء لاسياد هم اما اوربيون او اتراك او جركس .
    لكن تسعي الدولة المصرية الفاسدة و الفاشلة و المستبدة علي طول التاريخ من الخمسينات الي الان الي جعل هذه الكذبة حقيقة حتي يجد المواطن شيئا من عزاء حول تاريخ منذ الدولة الفرعونية الحديثة الي الان لم يكن الحاكم فيه مصريا
    طه جعفر

    (عدل بواسطة TahaElham on 07-21-2004, 10:31 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2004, 10:34 PM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مابين اولاد الريف(اولاد بمبا) و الاوربيين (Re: TahaElham)

    مابين اولاد الريف و الاوربيين
    ص 263 الي 272
    اكبر عدد من الترك من غير الترك الاصليين هم المصريون ( اولاد الريف كما يسيميهم الاهالي )
    هم في السودان تجار و موظفين و ضباط في الجيش و اصحاب مهمن و حرف في السوق و عمال في مصالح الحكومة و بعض نسائهم من المتعلمات يعملن كمربيات في بيوت الميسورين . كان اولاد الريف يسكنون معظم احياء المدينة عدا التجار و كبار الموظفين فهم يسكنون قسم الجامع .
    احمد العقاد هو احد تجار العاج و الرقيق . كان ايضا هناك وكلاء البيوت التجاريه بالقاهرة يعيشون في رغد بالجرطوم لكنهم يسرعون في العودة الي مصر . النوبيون المصريون كانت الجماعة منهم تنشيء شركة برأسمال يتراوح بين الالف الي ثلاثة الف قرش من اموال جمعوها عن طريق الخدمة في بيوت القاهرة و يقومون بتجارة بسيطة عن طريق القوافل المنسوجات القطنية من مصر و الصمغ و الجمال من السودان .
    من اهم تأثيرات المصريين علي الحياة في الخرطوم :
    اولا المنتديات مثل منتدي ابراهيم بك مرزوق و منتدي الطهطاوي و منتديات الحكمداريين و الاخيرة يؤمها الاوربين و القادرين علي التخاطب بالتركية .
    ثانيا ادخال بعض التنوع علي المأكولات و المشروبات في المائدة السودانية
    ثالثا ادخال بعض الحرف و الصناعات الصغيرة
    الاثار الاجتماعية :
    كان الميسورون يتركون زوجاتهم من السودانيات ورائهم تحت رحمة الاقدار او في كنف عائلات الزوجات( اللائبي يرفضن الانضمام الي ازواجهم في العودة الي مصر ) و يهتمون بارجاع نسائهم المصريات و الجواري . يعتقد الكاتب ان من هولاء المتروكين بدأت نعرات الكراهيية تجاه المصريين و سط الشبان السودانيين !!!!؟ . الفقراء و العمال و الجند كانوا اكثر التصاقا بزوجاتهم السودانيات
    النصاري : و هم كل البيض من غير المسلمين كان اكثرهم ارتباطا بالسودانيين الاقباط علي قلتهم بالخرطوم فقد كان عددهم في عام 1834 حوالي المائتين . الاوربيين لم يزدد عددهم الا عندما افتتح النيل الابيض للتجارة الحرة ( الرقيق اساسا و العاج ) كان عددهم في عام 1883 حوالي المائة يعملون في مجالي الطب و الصيدلة الي جانب عملهم كتجار رقيق حيث كان رحلة الجنوب تأخذ حوالي الخمسة اشهر من عامهم و بقية العام في تطبيب الترك و كبار الموظفين . و منهم Vissiere فرنسي Brun Rollet ايطالي من سردينا و كذلك Vaudy و مؤسس مدينة رمبيك في بحر الغرال Malzac ثم La’Fargue & Ambroisse & Alexander
    معظم المذكورين سالفا من اليونان و ايطاليا و الفرنسي Albert Marquit و الانكليزي Petherick . كان الاوربيين بجانب هذه الاعمال يقومون بانشطة التمويل مثل التحويلات المالية من الخرطوم الي القاهرة برسوم تتراوح مابين 5% -7% و كان التسليف اكثر قسوة حيث يجب اعادة 400% من اصل القرض .
    مقارنة بين مدرسة البعثة الكاثوليكية و المدرسة الاميرية
    المدرسة عدد البنات عدد البنين تاريخ الافتتاح
    البعثة الكاثوليكية 250 سودانيين 300 سودانيين 1843
    الاميرية - الطهطاوي 200 ترك و مصريين 300 ترك و مصريين 1854

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2004, 10:50 PM

Saifeldin Gibreel
<aSaifeldin Gibreel
تاريخ التسجيل: 03-25-2004
مجموع المشاركات: 4054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الاخ طه شكرا و أنا كلى سرور وقبطة للمشاركة فى هذا الموضوع الهام وأتمنى أن تواصل فى هذا الشأن لما له من أهمية.للاسف سوف أنقطع من الكتابة الى يوم الاثنين نسبة لسفرى لولاية تكساس لمشاركة آحد الاصدقاء فى حفلة عرسه وعلى العموم سوف أواصل فى ما انقطع من حديث عن مدينة الخرطوم ورأى الطهطاوى واتماما للفائدة انقل بعض ما كتب فى وصف الخرطوم والحياة فيها فى العهد التركى.وقد رجعت فى ذلك الى كتاب المرحوم سليمان كشة(تأسيس مدينة الخرطوم والمهدية)

    1-مقتطفات مما كتبه احد ادباء مصر فى جريدة الاهرام سنة 1896.
    يقول بعد أن يحدد موضع الخرطوم( وتحيط بها بساتين خصبة نضيرة يبلغ عددها نحو مائتى بستان، مساحة اصغرها نحو ستة افدنة ما عدا البساتين الصغيرة التى تبلغ الأربعة أفدنة وهى اضعاف الاولى ويبلغ ثمن ثمار البستان الواحد نحو 500 جنيه فى السنة.

    ويسكن هذه المدينة نحو 250 الف منهم نحو الخمس من السودانين،والاخرون من الاتراك والمصريين والسوريين والاوربيين والمغاربة بين تونسيين وجزائريين ومراكشيين. وفيها من الاوربيين نحو 20 عائلة فرنسوية اشهرها عائلة الدكتور بتية ونحو 15 أسرة ايطالية و40 عائلة نمساوية ومثلها المانية، واشهر العائلات الايطالية عائلة الخواجا دفيد النقاش. ومن العائلات النمسوية عائلة الخواجاهاك ماخبر ايضا. وبها 100 عائلة يونانية ونحو 20 عائلة روسية اشهرها عائلة الخواجا كاموسكى الساعاتى ونحو 10 عائلات من الارمن اشهرها عائلة بطرس بك سركيس ولم يكن بين العائلات عائلة انجليزية)).

    مع تحياتى والى اللقاء بعد يوم الأثنين

    سيف الدين محمد جبريل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-22-2004, 10:26 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    انت كنز هذا البوست يا سيف الدين جبريل انقطاعك عنه سيكون صعبا عودا حميدا و مبروك زواج الصديق و ان شاء الله بيت مال و مال و عيال
    الحمدلله ان الطهطاوي لم يكن رائد التعليم الحديث في السودان قبله كانت البعثة الكاثوليكية و مدرستها الاكثر نفعا للسودان و السودانيين .
    بالمناسبة عملت زوجتي و انا في مدرسة الراهبات الكاثوليك في الخرطوم تحت ادارة السستر الفاضلة الاريبة فلومينا و الاب فالنتيني و كان من زملائي في تلك الفترة العصيبة اول التسعينات الجميلين ادوار شارلس و لومريكا و الاب ترومان و الغالي ميوم الير و الاخت ايفا لورنس و من الشماليين الاعزاء صلاح مجروس و زينب بدر الدين و استاذنا الكبير صبحي اسكندر داؤود و ابنته العظيمة سامية صبحي و زوجته ريتا اليهم التحية الكبيرة كبر قاماتهم السامقة
    و لفيف من الاخوة و الاخوات الذي اناروا دربنا بالمعرفة و الخبرة و الجمال
    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-23-2004, 03:51 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 21084

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-23-2004, 10:56 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الاخ ياسر الشريف .لقد اتبعت اللنك لكن ( ديك البطانة) و هذا اسم جهاز الكمبيوتر بتاعي لانه يودوا ملولح و يرجعوا ملولح ظ. لم يستطع التعامل الايجابي مع اللنك.
    لذلك ارجو المعذر سأعلق ممت ما تيسر الامر
    و لك شكري و تقديري
    طه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-23-2004, 11:29 PM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    شكر و تقدير
    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2004, 07:02 AM

لؤى
<aلؤى
تاريخ التسجيل: 06-01-2003
مجموع المشاركات: 14343

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)


    شكراً أخى طه على هذا الإمتاع ..

    كل الوُد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-28-2004, 07:06 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: لؤى)

    دمتم عزيزي لؤي
    طه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-11-2004, 00:02 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    دعوة جديدة للمشاركة حول اسقاطات تاريخ الرق في مدينة الخرطوم
    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-11-2004, 00:37 AM

أبوالزفت
<aأبوالزفت
تاريخ التسجيل: 12-14-2002
مجموع المشاركات: 1546

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)


    متابع يا طه لكن ما كملت كل المداخلات بخصوص الدنقلاوى
    من صغرى وانا اسمعها كما يلى:


    الدنقلاوى حلاب التيس
    قد المركب وسرق العيش
    لمن قبضو قال معليش

    وعلى ما اعتقد فى كتاب سلاطين السيف والنار
    ان دنقل جد الدناقلة من أسس مدينه دنقلا كان رقيق وحرر نفسو

    ما مدى صحه ذلك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-11-2004, 09:40 PM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: أبوالزفت)

    Quote: الدناقلة: عند اول نزول الدناقلة بالخرطوم علي عهد خورشيد باشا عملو بالتجارة و سكنوا حول منطقة القلب في المدينة متجمعين في حلة المراكبية. وما لبث عددهم ان ازداد و يرتبط ذلك بقصة قنص الرقيق و تجارته في البلاد فقد كانوا يشتركون في رحلات الجنوب التجارية كحراس من قبل الحكومة في الفترة ما بين 1945


    ماخوذة البوست اعلاه
    للعديد من الناس قناعات بأن مثلا تلك القومية مشهورة بالبخل و الفسالة و تلك عينهم حارة و حساد و هؤلاء حرامية لا تعدو ان تكون انطباعات شخصيية
    عزيزي ابو الزفت شكرا علي المساهمة
    لكن يا ابو الزفت ما تكون بتاع مشاكل او من اصحاب الاجندة الخفية ضد الدناقلة فهم اخوانا و اهلنا جمعيا !!!!!!؟ و يجب الا يأخذو كلامك الا في حدود المزاح والهزار
    نوع هذا الكلام ربما يصيب البعض منا بالزعل
    لكن لكل قبيلة في السودان مكتبة كاملة من الافادات ضد القبيلة الثانية


    انا يا اخوي جبت كلامي من كتاب عديل
    و انت جبت كلامك من الامثال و معلوم لدي ان الامثال و المقولات الاجتماعية لابد من اساس لها حتي و لو كان هذا الاساس لا يرضينا
    يقول الرحالة لويس يوكهارد في افادته حول سكان شندي الموجودة في كتاب الدكتور نسيم مقار
    الصادر عن مركز الدراسات السودانية 1995 و الكتاب بعنوان الرحالة الاجانب في السودان بين 1730 الي 1851
    في ص 62 و هم محتقرون (الكلام ضد التجار من سنار و كردفان و دارفور و دنقلا في شندي) لا شحهم يضرب به المثل و اعمال السمسرة التي هي خاصة بهم زادت من مقت الناس و كراهيتهم . لذلك فان العربي في شندي يعتبرها اساءة اذا ما اطلق عليه اسم دنقلاوي. ص62

    هذا الكلام ربما لا يكون مفيدا اذا تم تجريده من السياق التاريخي لفهم الماضي
    مثلا الرحالة وادنجتون في نفس الكتاب السابق ذكره ص124 يصف اهلنا الدناقلة
    يقول مشيرا الي الي انتشار اماكن تعليم القران و اشار الي وجود مدارس يتعلم فيها الاطفال مباديء القراءة و الكتاب و الحساب و اشاد بروح الورع و الخصال الحميدة التي يتحلي بها الشيوخ المشرفين علي هذه المدارس و انتشار الاخلاق الحميدة بين الاهالي في دنقلة حوالي عام 1820 تمتد اشادة هذا الرحالة باهالي النوبة عموما و خاصة الدناقلة في الصفحات 124 الي 126

    طه جعفر

    (عدل بواسطة TahaElham on 09-11-2004, 10:05 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-11-2004, 09:33 PM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    في وصف مدينة الخرطوم
    تحت هذا العنوان في كتابه الصادر عن مركز الدراسات السودانية 1995 كتب الدكتور نسيم مقار ملخصا افادة الرحالة جورج ميللي . الكتاب بعنوان الرحالة الاجانب في السودان 1730 الي1851
    الرحالة انجليزي و لقد سجل افاداته في كتاب بعنوان Khartoum and the Blue and White Nile
    يقول الرحالة تقع الخرطوم علي بعد ثلاث اميال من المقرن و في منتصف المسافة توجد قريتان يشتغل سكانها . بالخرطوم عدة منازل اشهرها مقر الحاكم بمكاتبه و بيت الحكومة القديم و كنيسة و ارسالية للكاثوليك . عدد المنازل التي تشتمل عليها الخرطوم فتبلغ حوالي 3 الالاف منزل و فن البناء في هذه المدينة علي درجة كبيرة من البدائية . الشوارع ليس بينها طرق عمومية . و احسن المساكن هي التي يمتلكها موظفو الحكومة او الاوربييون . علي ان بعض المساكن لا تخلو من مظاهر الرفاهية و الراحة و بالاضافة الي الحدائق الجميلة و المناخ السار. فانه من الصعب ان يوفق المرء في معيشته داخل بيت جدارانه من الطمي .
    عدد السكان يبلغ حوالي الثلاثين الفا . ينقسم السكان الي مسلمين و مسيحيين و يهود . يبلغ عدد المسيحيين حوالي ال50 و لهم كنيسة يؤدون فيها فروض عبادتهم و الي جانب مدرسة لنشر تعاليم دينهم و تعليم الجيل الجديد من المعتنقين لمذهبهم. اما اليهود فيصل عددهم ال12 نسمة و الجميع يعيشون في تحاب و ان كان يحدث ان يتبدل هذا الوفاق بتعصب اعمي . الجميع تفرض عليهم الضرائب مع قليل جدا من التحيز و المحاباة و الحكومة غير مكترثة بمصالحهم علي حد السواء .
    يسود كثير من النشاط في منطقة بناء السفن التي تصنع طويلة بوجه خاص . كما تصنع قوارب مكشوفة تستخدم للملاحة في النيل . جميعها تصنع عادة من خشب النخيل و لكنها صناعة رديئة .
    ان النصيب الاكبر من تجارتهم (أي سكان الخرطوم) يتمثل في منتجات حدائقهم و حقولهم التي يحصلون منها علي انتاج وفير .الاسواق تتكون من اربعة شوارع مسقوفة و اربعة شوارع مكشوفة و الشوارع الاولي عبارة عن الحوانيت المنظمة و هي مملوءة بمختلف البضائع من بينها السكاكين و المقصات من مانشيستر و شيفلد و اوان فخارية من اسانفورد شير . اما الشوارع المكشوفة فاغلبها عبارة عن خيام تباع فيها السنمكة و حشائش البحر و مختلف انواع العشب و الحشيش . التجار هنا يصدرون الضمع و السنمكة و زيت الخروع و كميات وفيرة من العاج الي كورسكو بعد شحنها بطريق النيل الي بربر. انه بالمكان ان تقوم تجارة اوسع في البضائع الانجليزية و هذه التجارة يجب ان تتوغل . للحصول علي العاج بتكلفة اقل و كذلك الصمغ . لقد قال عبد اللطيف باشا (الحاكم) انه يدفع جميع نفقات مديرية الخرطوم و يرسل سنويا الي القاهرة ما قيمته 90 الي 100 الف جنيه
    من كلام الرحالة ندرك الاتي :
    لم يكن علي علم بالتنوع القبلي للسكان و لم يعلم كثيرا عن عادات الاكل و الشرب عند الاهالي حيث نجده يصف الخضروات بانها اعشاب و ربما اعشاب بحر . كان ايضا يعتقد ان مساكن الطمي (الجالوص غير امنة علي حسب تقديراته ) ايضا لم يشر الي نشاط المدرسة الكاثوليلكية و وصفه بانه شرح لمذهبهم ربما يعود ذلك الي انه من البروتستانت . في ذلك الحين كان بالخرطوم مصنع للزخيرة و بها ايضا معدية بخارية تنقل الناس من توتي الي الخرطوم . كلامه عن لطف الجو يعكس انه زار المدينة لمدة قصيرة ربما خلال الشتاء . و هذا بالتأكيد لا ينفي ان الافادة جيدة جدا . اهتمامه بأمكانية توسع التجارية الانجليزية كان واضحا و هذا يوضح الاثر الهام للرحالة لتسويق فكرة الاحتلال .
    عندما اقارن جهد هذا الرجالة بالرحالة لويس يركهارد او وادنجتون الذين زارا السودان قبله اجدها اقل غنا و موضوعية و ربما سطحية تماما .
    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-12-2004, 07:07 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    ××××××××××××××××
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-12-2004, 01:00 PM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    ال طه سلام ...
    البوست لاشك في روعته ولكن احيانا اشتم فيه بعض من القبلية فارجو الابتعاد قدر الامكان عن العنصرية لتكتمل فرحتنا بهذا البوست ، واقول ليكم جميعاكلام شاعرنا السودان -شايقي وجعلي ايش فايداني ----يكفي النيل ابونا والجنس سوداني

    بت فاطنة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-13-2004, 07:15 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    زيارتك بالدنيا يا عشوش
    ما عارف انت في السودان ولا هنا
    المهم ما تنصحين به في البال
    لكن لست ممن يساندون اي اتجاه عنصري
    هذه الكتابة هي عبارة عن قراءة و تحليل لما ورد في كتاب ما
    لان الكتابة حول التاريخ تتطلب الضبط و التوثيق و الموضوعية في التحليل
    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-13-2004, 11:48 AM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    انا قاعدة في سماكم ياال جعفر ..
    انا ما قاصدة السرد والتحليل للكتاب اقصد الروح التى يتداخل بها البعض المس فيها ش~ من العنصرية والله يكدب الشينة، المهم غيرتي على البوست لانو عجبني خاصة الحديث عن هذه الفترة وزي ما انت عارف باني هذه الايام مهجسة بمعرفة ما كان يدور في مجتمعات الخرطو او السودان كافة في الحقب الفانية ، فالموضوع صادف شئ في نفسي يعقوب ، اها يلا استمر نحن متابعين ..b
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-15-2004, 06:51 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: عشة بت فاطنة)

    عشة بالغت عديل
    المهم حمدلله علي السلامة
    و هذا يعني انك لم تحضري معك الان مورهيد النيل الازرق و النيل الابيض
    هذين الكتابين كانا سيكونان مصدرين عظيمين للمعلومات
    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-14-2004, 08:57 AM

خضر عطا المنان
<aخضر عطا المنان
تاريخ التسجيل: 06-13-2004
مجموع المشاركات: 5191

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    أخي : طه

    كم هو رائع ان تاخذ بنا ـ عنوة واقتداراـ عبر رحلة أراها
    عامرة باللالئ والدرر .. من حاضر تعيس ..الى ماض تليد ..مرورا
    بنفحات مستقبل قادم مجهول .

    واصل ما دام ذلك ممكن .

    لك التحية .

    خضر عطا المنان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-15-2004, 06:48 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: خضر عطا المنان)

    شكرا استاذ خضر
    المشكلة الان التي اعاني منها هي ندرة المراجع او محدوديتها
    لان الكتابة في التاريخ تحتاج لتنويع المراجع حتي تكتمل الصورة و تكون نوعا موضوعية
    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-14-2004, 08:39 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الغالية عشة بت فاطنة
    اسف لم اجد مساهمتك الاخيرة


    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-14-2004, 02:31 PM

Hadia Mohamed

تاريخ التسجيل: 03-14-2004
مجموع المشاركات: 1463

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    طه واصل انا مستمتعه جدا من البدايه بمعرفه الحياة الاجتماعيه فى تلك الفترة
    وسلام شديد له الهام والشاب الجزاب
    ابو الزفت هوى ما تنبز
    عشه بت فاطنه شوق بحر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-15-2004, 06:53 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: Hadia Mohamed)

    شكرا عزيزتي هادية
    الف شكر
    سلام خاص للغالي يحي و الاولاد
    طه جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-16-2004, 07:36 PM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    #############
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-18-2004, 04:52 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-18-2004, 07:23 AM

Hadia Mohamed

تاريخ التسجيل: 03-14-2004
مجموع المشاركات: 1463

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    طه السلام واصل بس اظهر وبطل النقيط
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-18-2004, 08:04 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مجتمع الخرطوم في الفترة من 1830 الي 1885 (Re: TahaElham)

    الاستاذة هادية التنقيط فقط لرفع البوست
    لانني ابحث عن نقاش
    و لكن كا ما سمحت الفرصة و هي هذه الايام المشغولية شديدة مع الشغل
    لكن ساكتب خلال الويك اند
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>

· دخول · ابحث · ملفك ·

اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia
فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de