دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 13-12-2018, 05:06 PM الصفحة الرئيسية


    مكتبة الاستاذ محمود محمد طه
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
08-07-2003, 01:51 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة

    سلام للجميع

    دعوتي لكل عضوات واعضاء البورد

    وللمهتمات والمهتمين من خارجه
    ممن انتمي يوما او ينتمي
    الي الفكر اليساري او الجمهوري او الليبرالي
    او ممن ينتمي للمناطق المهمشة - وهي اغلبية البلاد-؛
    او من يؤمن بمشروع التنوير والحداثة والعقل
    ان يعيدوا النظر في تجارب هذه التيارات؛
    وفي انجازاتها واخفاقاتها

    وان يروا الي هجمة القديم من الطائفية والقوي الظلامية التي اوصلت بلادنا الي الخراب
    وما افرخته من تيارات تجار الدين والسياسة الذين سيطروا علي بلادنا طوال العقدين الاخيرين
    فساموا الشعب العصف
    ورجعوا بالبلاد الي عهود البربرية

    لماذا تم ما تم ؛
    ولماذا تكرر التجارب نفسها ؛
    وهل في قدرة اي من هذه التيارات وحدها ان تواجه هذه المسوخ ؛
    التي تود ان تخسف ببلادنا الارض؛
    اذا لم تستطع ان تحكمها بالجور والظلم والسحت والتمييز والكذب؟

    هل في امكاننا ان نتخلي عن بعض قناعاتنا وبعض التفاصيل؛
    لكيما نبحث عن الحوهري من مصالحنا ومواقفنا وبرامجنا ؟
    ونوحد حهودنا ضد الديناصورات القديمة ؛
    والتتار الجدد ؛
    ومن يلف لفهم ويود لو يقسم معهم من امراء الحرب وتجار السلام ؟

    هل هناك قواسم مشتركة تجمع بيننا كلنا ؟
    وما هي ؟
    وما هي جاهزيتنا للتعالي علي العابر والظرفي والشكلي ؛
    من اجل الثابت والاصيل؛
    وما ينفع الناس؛
    مما يفترض ان يمكث في الارض ؟

    هل لنا القدرة والرغبة والشجاعة للمواجهة ؛
    مواجهة الذات؛
    ومواجهة الماضي ؛
    والوقوف امام المواطن البسيط ؛
    وتقديم جرد خساب عن الماضي ؛
    ونقد اخطائنا بلا هوادة ؛
    والالتزام بجانب البلد والشعب والحقيقة لا غير ؛
    وتجاوز كل الاصنام فينا وفي خارجنا؟

    هل نكون بحجم التحدي ؛
    ام سنجتر الهزائم ؛
    ونكرر الاخطاء
    ونترك مصير البلد والمواطن معلقا بين ايدي الذئاب والضباع والثعالب
    تتناوشه فيما بينها؛
    وتقتسمه في قسمة جديدة ضيزي ؟

    هل من امل للفكر والعدالة والثقافة والحرية في بلادنا ؟
    وهل الدعوة اليكم يمكن ان يكون لها صدي ؟

    اتمني ذلك

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-07-2003, 03:41 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 09-12-2002
مجموع المشاركات: 27645

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)


    Quote: هل هناك قواسم مشتركة تجمع بيننا كلنا ؟
    وما هي ؟
    وما هي جاهزيتنا للتعالي علي العابر والظرفي والشكلي ؛
    من اجل الثابت والاصيل؛
    وما ينفع الناس؛
    مما يفترض ان يمكث في الارض ؟

    هل لنا القدرة والرغبة والشجاعة للمواجهة ؛
    مواجهة الذات؛
    ومواجهة الماضي ؛
    والوقوف امام المواطن البسيط ؛
    وتقديم جرد خساب عن الماضي ؛
    ونقد اخطائنا بلا هوادة ؛
    والالتزام بجانب البلد والشعب والحقيقة لا غير ؛
    وتجاوز كل الاصنام فينا وفي خارجنا؟



    ما هو الثابت والأصيل؟؟ مما يفترض أن يمكث في الأرض؟؟

    في اعتقادي أن الأصيل هو ما نادى به الأصيل الواحد في السودان، ألا وهو الأستاذ محمود محمد طه، ولكن لا أعتقد أن المثقفين قد اتفقوا على هذا بعد..

    لا زال هناك، بل وفي هذا البورد، معارضين لنظام الإنقاذ يقفون ضد إلغاء قوانين سبتمبر، بل هناك من يرى أنها يمكن أن تبقى ويذهب النظام.. وهناك من يتحدث بأن الحل هو في التطبيق الأمثل للشريعة الإسلامية، وما دروا بأن الشريعة السمحاء تتناقض مع حقوق السودانيين من المسلمين وغير المسلمين ومع حقوق المرأة الحرة الكريمة..
    في اعتقادي أنه ليس أمام المثقفين من درب للخروج من هذه الدوامة إلا بالمناداة بإلغاء قوانين سبتمبر، ومعرفة أن حقوق الإنسان السوداني ، وحقوق المرأة لا يلتقيان مع أي دعوة لتطبيق الشريعة الإسلامية السمحاء.. بهذه الطريقة يمكن للسودانيين الإلتقاء مع الحركة الشعبية ، وإلا فإنها ستكون مضطرة للإنفصال بجنوب السودان وترك شماله ليكون إمارة إسلامية يحكمها البشير وبعض تلاميذ الترابي..

    (عدل بواسطة Yasir Elsharif on 08-07-2003, 03:44 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-07-2003, 04:08 AM

مارد

تاريخ التسجيل: 24-04-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Yasir Elsharif)

    الأخ عادل
    تحياتى

    هل هى أسئلة للإجابة !!؟

    خلينى آخد تنهيدة عميقة وارجع ليك

    لكن باختصار الكبوة هى من الصفوة والمثقفين
    والصفوة والحكام والديناصورات يستقوون بكثير من المثقفين ويستعصمون بهم لتغبيش الوعى ، ومن ثم تمتد المتاهة ونجد أنفسنا فى موقف الضاحك من شر البلية والمتحسر بلا حيلة

    أها.. يمكن أرجع تانى كان الله هوّن
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-07-2003, 11:45 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: مارد)

    العزيز مارد

    هي اسئلة للاجابة ؛ ولطرح المزيد من الاسئلة ؛ وقبل كل شي للتفكير

    اتفق معك في صحة تحليلك ؛ حول دور بعض المثقفين في الانكسار للقديم والبالي والجانب الفلط ؛ لكن هناك وجوه اخري مشرقة

    اتوقع اسهاماتك

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-07-2003, 04:08 AM

مارد

تاريخ التسجيل: 24-04-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Yasir Elsharif)

    الأخ عادل
    تحياتى

    هل هى أسئلة للإجابة !!؟

    خلينى آخد تنهيدة عميقة وارجع ليك

    لكن باختصار الكبوة هى من الصفوة والمثقفين
    والصفوة والحكام والديناصورات يستقوون بكثير من المثقفين ويستعصمون بهم لتغبيش الوعى ، ومن ثم تمتد المتاهة ونجد أنفسنا فى موقف الضاحك من شر البلية والمتحسر بلا حيلة

    أها.. يمكن أرجع تانى كان الله هوّن
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-07-2003, 11:41 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Yasir Elsharif)

    الاستاذ ياسر الشريف

    تحية طيبة وشكرا للمساهمة

    الاصيل في تصوري المتواضع هي دعوة الخرية والكرامة الانسانية والعددالة ؛ وهي دعوة دعا اليها الاستاذ محمود ما في ذلك شك ؛ ولكنها لا تقف عنده او عند الجمعوريين ؛ فهي قديمة قدم البشرية ؛ وراسخة رسوخ الجبال

    اعتقد ان قوانين سبتمبر كانت واحدة من مظاهر الازمة ؛ وليست سبب الازمة ؛ ولذلك فالمطالبة بالغائها لا يجل ان تكون معزولة عن تقديم بديل مدني ديمقراطي متكامل

    دعوتي لو لا خظت ليست موجهة الي المعارضين من مواقع سلفية ؛ وان كنت احتلاؤم لهم موقفهم ؛ وانما هي للقوي التي اعتقد ان لها من التجربة والبرامج ما يجعلها حريصة علي تغيير جذري

    ومما يسرني انه وسط العديد من الجمهوريين الاحظ وجود نظرة اوسع في التعامل مع الازمة السودانية

    لك شكري

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-07-2003, 02:32 AM

مارد

تاريخ التسجيل: 24-04-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)

    وماذا عن العنصرية والوصاية الدائمة؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-07-2003, 10:00 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: مارد)

    العزيز مارد

    هي امراض مستوطنة ؛ ولكن يمكن محاربتها وعلاجها؛ اقصد هنا العنصرية والوصاية الدائمة ؛ وهي ليست دائمة الا بمقدار ما نسمح لها بالديمومة
    اعتقد ان القوي التي ذكرت ؛ قد كان لها مواقف ثابتة ضد هذين المرضين ؛ كما لها مصالح ثابتة ضدهما؛ او هكذا اعتقد

    مع التقدير

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-07-2003, 06:54 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 09-12-2002
مجموع المشاركات: 27645

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)


    عزيزي عادل

    لك مني السلام وعاطر الأشواق

    قولك:

    Quote: الاصيل في تصوري المتواضع هي دعوة الخرية والكرامة الانسانية والعددالة ؛ وهي دعوة دعا اليها الاستاذ محمود ما في ذلك شك ؛ ولكنها لا تقف عنده او عند الجمعوريين ؛ فهي قديمة قدم البشرية ؛ وراسخة رسوخ الجبال


    نعم دعوة الحرية والكرامة الإنسانية قديمة ولكن الأستاذ محمود أوصلها إلى قمة لم يشهدها التاريخ الديني من قبل، ولا التاريخ البشري.. وهي بطبيعة الحال لا تقف عند الأستاذ محمود ولا عند الجمهوريين، ولكني لم أر حتى اليوم قمة أعلا من قمة الأستاذ محمود.. هذا كل ما أردت أن أقوله.. فإن وجدت أي قمة أكبر منه يا عادل أرجو أن تطلعني عليها وسأكون أول الملبين..

    قولك:

    Quote: اعتقد ان قوانين سبتمبر كانت واحدة من مظاهر الازمة ؛ وليست سبب الازمة ؛ ولذلك فالمطالبة بالغائها لا يجل ان تكون معزولة عن تقديم بديل مدني ديمقراطي متكامل


    من قال لك بأنني أقول بإلغائها من دون تقديم بديل مدني ديمقراطي متكامل؟؟ أنا أقول ذلك وأكثر من ذلك.. أنا أقول أن البديل يجب أن يكون ديمقراطي واشتراكي..

    ولكن القوى السياسية التي نراها من اليمين حتى اليسار لا تقوى على المطالبة بإلغاء قوانين سبتمبر صراحة، بل تختفي خلف ما سمي بإعلان القاهرة، واتفاق لندن مع جناح الترابي، وإعلان
    الخرطوم..

    قولك:

    Quote: دعوتي لو لا خظت ليست موجهة الي المعارضين من مواقع سلفية ؛ وان كنت احتلاؤم لهم موقفهم ؛ وانما هي للقوي التي اعتقد ان لها من التجربة والبرامج ما يجعلها حريصة علي تغيير جذري


    أنا لا أحترم موقف أي معارض من موقع سلفي أو موقع تقدمي إذا لم يبدأ بالمطالبة بإلغاء هذه القوانين.. هذه هي القمة التي وضعها الأستاذ محمود ولم يستطع أحد حتى الآن أن يصعد إليها أو يقف بجانبها..

    قولك:

    Quote: ومما يسرني انه وسط العديد من الجمهوريين الاحظ وجود نظرة اوسع في التعامل مع الازمة السودانية


    أنا أعتقد أن الجمهوريين يملكون هذه النظرة الواسعة في التعامل مع الأزمة السودانية.. ولكن لا أرى أن السودانيين يتقدمون نحو أول السلم الذي ينتظر الجمهوريون عنده ولا يزالون ينتظرون..

    أنا أخشى سقوط سلطة الجبهة العسكرية وبقاء قوانين سبتمبر كما هي.. اقرأ تعليقي على مقال الأفندي الذي أرسلته اليوم في بوست عنوانه " هل تكون هذه آخر أيام حكومة الجبهة الإسلامية"


    ولك سلامي وودي

    ياسر

    (عدل بواسطة Yasir Elsharif on 09-07-2003, 10:20 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-07-2003, 07:06 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Yasir Elsharif)

    الاستاذ ياسر الشريف

    تحية طيبة

    شكرا لاهتمامك وتعليقاتك وحواراتك حول هذه الدعوة –الاسئلة ؛ والتي ان دلت علي شئ فانما تدل علي جديتك في ما تدعو اليه ؛ وفي التعامل مع قضايا الواقع.

    اكرر مرة اخري احترامي لمن يعارض من مواقع سلفية ؛ ولا انفي عليهم حقهم في المعارضة ؛ من منطلقاتهم التي يرونها؛ ولو تابعت التاريخ الاسلامي لوجدت حركات معارضة سلفية وقفت مواقف نبيلة وبطولية في زمنها؛ ومن ذلك ثورة المرجئة ضد الامويين ؛ والثورة التي قادها الاشعث بن قيس وسعيد ابن جبير؛ كما لنا تجاه العديد من مواقف ابو السلفية ابن تيمية اعجاب وتقدير

    من يعارض النظام لارهابه ؛ ودجله ؛ وكذبه ؛ ولو من مواقع سلفية ؛ ينتصر للعدالة ؛ لكن هذا لا يعني ان اتفق مع تصوراتهم السلفية لمستقبل السودان وشكل الحكم فيه ؛ لكن هذ1ا يظل صراعا فكريا نخوضه معهم ؛ اما الصراع مع النظام فهو صراع مع عصابة وسفاحين ؛ وشتان ما بين هولاء واولئك

    لقد حقق الجمهوريين والاستاذ محمود الكثير من الايجابيات ؛ ولكن يفترض ان نخطوا كلنا خطوة للامام ؛ ولا نظل في مربع – كل حزب بما لديهم فرحون - ؛ ومن هنا تاتي دعوة المراجعة واعادة صف الصفوف وفق الخطوط الرئيسية للصراع ؛ وذلك بين قوي الجديد والقديم ؛ بين العقل واللاعقل ؛ بين دعوة الحرية والكرامة ودعوة الاستعباد والاذلال.

    من الناحية الاخري اري في موقفك انك تحمل السودانيين مسؤولية ما يجري ؛ وانت تعلم ان اغلب الشعب مغلوب علي امره ؛ ومحاصر ؛ فهل نتعالي عليهم ؛ ام نواصل مشروع التنوير والتنظيم والنضال من اجل تنويرهم وتنظيمهم والعمل معهم جنبا بجنب؛ دون تكبر او اصتصغار للنفس

    مع التحية

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-07-2003, 03:56 PM

adil amin
<aadil amin
تاريخ التسجيل: 01-08-2002
مجموع المشاركات: 16685

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Yasir Elsharif)

    الاخ العزيز ياسر الشريف
    تحية طيبة
    طبعا اكثر ما يميز الفكرة الجمهورية وسطوع نجمها انها قدمت مرشدها شهيدا من اجل الشعب السودانى وهذا النضال المتجرد يفتقر اليه الكثيرون من يسرحون ويمرحون فى الساحة السياسية السودانية من مهاجرى ام قيس
    اما قوانين سبتمبر 1983 فالحديث عنها ذو شجون ..دعنى اخذك ف سياحة دستورية قصيرة لنوضح لك عجز القوى السياسية فى مواجهة هذه الاكذوبة المسماة شريعه جزافا حتى بعد سقوط نظام نميرى
    1- قوانين سبتمبرذ1983 صدر ت فى شكل اوامر جمهورية مؤقتة للرئيس السابق نميرى
    2-هى عبارة القانون المدنى الانجليزى حشرت فيه الحدود حشرا كما قال الترابى 1986
    3- كان يجب على قادة الفترة الانتقالية فقط اعلان الغاء الاوامر الجمهورية للرئيس السابق نميرى حتى تتبوا هذه القانون مكانها فى مزبلة التاريخ
    4- هناك ايضا فى فقه الدساتير العالمى ان الدستور يموت بنهاية النظام اما بثورة شعبية او انقلاب عسكرى..وتموت بالتالى القوانين المنبثقة عن هذا الدستور
    هذا ما يتعلق بقوانين سبتمبر التى اضحت قابعة كمسمار جحا حتى هذه اللحظة
    بالنسبة لظروف وملابسات اعدام الاستاذ محمود
    اولا تم ادانته بالمادة 96ا والمادة 105ط من قوانين امن الدولة والتى تسمى "اثارة الكراهية ضد الدولة " وليس ضد الا سلام ودولة نميرى كانت علمانية ونائبه مسيحىوهى قوانين وضعية لا يوجد فى الاسلام قانون يسمى اثارة الكراهية ضد الدولة بل فى الدولة الاسلامية ليس هناك شخص او وضع غير قابل للانتقاد او التوجيه وفى الاثر قصص كثيرة
    تحولت القضية من محكمة الموضوع من اثارة الكراهية ضد الدولة الى الردة ..مع عدم وجد نص او مادة فى قانون الاجرءاءت تتيح لقاضى الاستئناف ان يحول مادة الاتهام المعينة الى مادة اخرى
    تجاوزوا عند التصديق بالحكم المادة 246 التى تمنع اعدام الشيخ المسن والطفل والمراة الحامل والمرضع
    واليوم ياخى ياسر وبعد كل هذه السنين لم يسعى احد فى المعارضة ان يفتح ملف هذه القضية حتى ولو اعلاميا"عبر الفضائيات العربية رغم وجودهم خارج السودان..بل نجد كثير من الاخوان فى هذا البورد لايعرف ابجديات هذه الحادثة المشؤمة بل لايقدر خطورة ان تظل هذه القوانين قائمة حتى الان..بل انهم ايضا لم يهتموا بالغاء قانون الفصل ا للصالح العام هذا القانون االبشع الذى شرد وازل الكثيرين من الشرفاء السودانيين منذ السبعينات حتى الان واستعمل ايضا فى الفترة التى يظن المهدى انها ديموقراطية
    ان العلة الفاعلة فى تعاسة السودان والسودانيين غياب النقد الذاتى ما عدا كتابات منصور خالد الثرة الموثقة التى تؤرخ باستمرار لكل العهود الماضية
    *********
    الاخ عادل
    نشكرك على الاستضافة الكريمة...والتغيير قادم باذن الله "وان الله لا يغيير ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم" وهذا مايسميه الاخوان الجمهوريين الثورة الثقافية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-07-2003, 11:28 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: adil amin)

    الاخ الكريم عادل امين

    اتفق معك في صحة تحليلك للمؤامرة علي الاستاذ الشهيد محمود محمد طه ؛ وكلما بعد الزمن كلما تلالات سيرته وموقفه البطولي كجوهرة نبيلة ؛ نتير لنا الطريق نحو قيم الحرية والكرامة والعدالة

    اعتقد انه لكيما نستفيد الاستفادة العظمي من تجربة الاستاذ محمود ؛ ضروري ان نخرج بها من حدودها المحكومة بحدود الزمان والمكان ؛ وان نعممها في اطروحات نظرية وفكرية وسياسية قادرة علي اجتذاب عدد اكبر من الناس ؛ وهذا ما يقوم به الاستاذ عبدالله النعيم مثلا ؛ والعديد من الجمهوريات والجمهوريين ؛ والعديد من غير الجمهوريين ممن يحترموا تراث الاستاذ

    اعتقد ان الحوار الجاري فيه خير كثير للجمهوريين وغيرهم

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-07-2003, 05:40 PM

EXORCIST7
<aEXORCIST7
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 1103

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Yasir Elsharif)

    الأخ ياسر

    الأصيل الذى دعا إليه فى السودان بل فى العالم أجمع هو سيد العالمين محمد رسول الهدى صلى الله عليه وسلم وجدد دعوته وأحياها الإمام المهدى ..أما ما أتى به محمود فهو ترديد لما أتى به إبن عربى وغيره من المتصوفة والمتفلسفة بل شطح أكثر من ذلك فمعظم ما ينادى به مخرج من الملة

    وأراك مفتون به ومازلت بمناسبة أو دونها تذكرنا بمحمود أكثر مما تذكرنا بالنبى محمد صلى الله عليه وسلم

    والسلام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-07-2003, 05:32 PM

EXORCIST7
<aEXORCIST7
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 1103

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)

    أخى عادل
    رغم أننى ليس من التصنيفات التى ذكرت لكن أدلو بدلوى وأقول للأسف لا أرى أنهم سوف يأتون بشئ فهم حريصون كل الحرص للوصول إلى سدة الحكم وحينما يصلوا سوف ينسون كل ما كانوا يدعون إليه....وتدور الدائرة وتتخذ شكل الشيطان ويأتى العسكر وهلمجرا
    لقد سئمت هذا الدوار


    والسلام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-07-2003, 07:17 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: EXORCIST7)

    الاخ اكزورسست

    تحية طيبة

    لا تثريب عليك ان لم تكن من ضمن من دعوتهم ؛ فانت اولا واهيرا من الشعب السوداني ؛ وهذا شرف عظيم ؛ ثم انت مشغول بفضايا هذا الشعب والبلد ؛ ولذلك تجدني معتما بتعليقك

    تجد قي ردي علي الاخ ياسر بعضا من موقفي ممن يقفوا مواقف صلبة ضد هذا النظام ؛ من مواقع سلفية ؛ واخسب انك قريب من هؤلاء؛ واعتقد انه سياتي الوقت لنتحاور حضاريا حول مختلف الرؤي ؛ ولكن حتي ذلك الوقت فان كل من يفضح زيف وتدجيل هذه العصابة يجد مني التقدير والاحترام

    من الناحية الاخري فانا اتفق معك في وجود بعض الانتهازيين وطلاب السلطة فيمن ذكرت من قوي واتحاهات ؛ وهذا من طبيعة الاشياء؛ ولكني اعتقد ان الغالبية العظمي منهم هي من بنات وابناء الشعب؛ وقد كانت مواقفهم وانتمائاتهم خالية من كل غرض اناني ؛ الا من انفعالهم بقضايا هذه البلاد وقضايا العباد ؛ ولا تزال اتوسم في هذه الاغلبية الكثير من الخير

    ما يزعجني اكثر هو تصلب البعض حول ما يرونه الحق ؛ وعدم لستعدادهم للذهاب خطوات للامام ؛ للاتفاق مع من يشترك معهم في القضايا الاساسية ؛ بدافع من الانتماء الايدلوجي ؛ والذي اعتقد انه يصبح افة ؛ اذا ما اصبحنا اسري له

    مع تقديري

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-07-2003, 09:03 PM

Kostawi
<aKostawi
تاريخ التسجيل: 04-02-2002
مجموع المشاركات: 37333

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)

    You have said it all brother Adil. I have been calling for the same since 1989....for what I use to call "“Furz alkaiman" which I define it as:
    "Reorganization and thereafter, the conglomeration of political forces according to a wide set (rainbow-like) of principles that believe to pave the road for dramatic changes in the society. Those changes should be described as superior or inferior. Herein, Sudan is experiencing the later. The former is yet to come, that is to say, the political forces that responsible to produce the “superior changes” has not reach the maturity stage yet."

    Thanks
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-07-2003, 09:57 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Kostawi)

    الاخ كوستاوي

    والله يبدو انك سبقتنا بعقد كامل ؛ وهذا مما يحسب لك
    اعتقد اننا رغم الاحباط التام لا نزال نحتاج الي الفرز ؛ وهناك وعي يتزايد بان الفرز يتم 0- او يفترض ان يتم - حول قضايا جوهرية ومصيرية واستراتيجية؛ وليس حول خطوط حزبية ووفق انتهازية سياسية لا تزال تركب ساحتنا السياسية السودانية
    سؤالي هنا:
    هل القوي التي خاطبتها لها قيم استراتيجية مشتركة؛ وهل هي قادرة ؛ وراغبة ؛ ومستعدة لتجاوز اسقاطات الماضي ؛ لكسيما توحد جهودها وتبني معسكرها وتمارس هذا الفرز الفكري –السياسي –الاجتماعي الاستراتيجي ؟

    ام انها ستظل تمارس السياسية وتتعاطي مع الفكر بعقلية سوق الملجة ورزق اليوم باليوم

    مع التقدير

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-07-2003, 11:23 PM

Haydar Badawi Sadig
<aHaydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 04-01-2003
مجموع المشاركات: 8089

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)

    الأخ الكريم الأستاذ عادل عبد العاطي،
    لك التحية والإحترام، ثم الشكر على طرح هذا الموضوع الحيوي الهام. سررت لعودتك، ولم أر هذا الخيط غير الآن. كما سررت لكون الأخ د.ياسر من أنشط المتداخلين فيه. وأوافقك حين تقول:

    ما يزعجني اكثر هو تصلب البعض حول ما يرونه الحق؛ وعدم استعدادهم للذهاب خطوات للامام؛ للاتفاق مع من يشترك معهم في القضايا الاساسية؛ بدافع من الانتماء الايدلوجي؛ والذي اعتقد انه يصبح افة؛ اذا ما اصبحنا اسري له

    أتفق مع الدكتور ياسر بأنه لم يكن، حتى ألآن، هناك موقف فكرى-إسلامي-سياسي آصل من موقف الأستاذ محمود. وأضم يدي مع يده في التأكيد على تمتين الالتزام بفكرنا بلسان الحال وبلسان المقال إلى ان تنطلق الثورة الفكرية والثورة الثقافية التي نعمل من أجل إشعال أوارها.

    وعندي أن دعوة الأخ عادل نفسها هي طرف من هذه الثورة الفكرية. فهو يريد لنا، كما يقول دوماً الدكتور جون قرنق، أن نبني وطناً نستطيع أن نتحاور فيه بحرية وتسامح، حتى قبل أن نعلن إلتزامنا بهذا الدين أو ذاك، أو بهذه الايديلوجية أو تلك.
    هذا، في تقديرى، هو الأساس والمرتكز للدعوة الجمهورية نفسها يا دكتور ياسر. وأرجو في هذا الشأن أن أحيلك إلى كتاب "أسس دستور السودان،" و"ديباجة الدستور" للأستاذ محمود، وسترى أن الإنتماء الإنساني الواسع، والتمسك بالقيم الإنسانية هي الشروط للعقد الإجتماعي الواسع، وليست العقيدة أو المذهبية. حتى المذهبية الجمهورية نفسها ليست شرطا للتعاقد الإجتماعي، وإن كانت شرطاً للإلتزام بجماعة الجمهوريين.

    ما أريد أن أقوله هنا هو: أنني أستطيع أن أكون جمهورياً، وأن أنشط بهذه الصفة في كل مسالك الحياة، دون ان يعطلني ذلك، قيد أنملة، عن أن أكون "إنسانا" يشارك الإنسانية كلها في آلامها وأحلامها. وتبعات هذه النظرة الأصيلة في الفكر الجمهوري هي أن الجمهوري يمكنه أن يساهم في النشاط الوطني كمايفعل الدكتور ياسر، وأفعل أنا، مثلأ، دون أن ينتقص ذلك من كوننا جمهوريان، ولو مثقال ذرة. بل يؤكد إلتزامنا بقضايا شعبنا، مع نفسينا، ومع الجمهوريين، ومع الآخرين، إلتزامنا بالفكر الجمهوري نفسه الذي حررنا من كل قيود التزمت الأعمي للعقيدة، والجنس، واللون، والعنصر.

    الفكر الجمهوري فكر محرر للطاقات الإنسانية يادكتور ياسر، وليس مقيداً لها، بالتمسك المذهبي -الطائفي أو الحزبي أوالعنصري أو الذكوري أو القبلي..أو..أو.. إلخ- الأعمي. وبهذا فإني أثمن دعوة الأخ عادل، كما ثمنت، بل وساهمت في تأسيس، منابر مشابهة، مثل منبر حركة القوى الجديدة "حق،" دون أن يؤثر ذلك في نشاطي كجمهوريى على الإطلاق.
    أعلم أن مثل هذا الموقف غير مريح للتنظيمات التي يساهم أفرادها في مثل هذا العمل "التفكيكي" الذي يدعو إليه الأخ عادل عبد العاطي، ولكني أيضاَ أعلم بأن الحوار الذي دار بيننا كجمهوريين نمارس النقد الذاتي بمسؤلية وصدق، وبصورة لم يسبقنا عليها أحد، قد وسعت من المدارك، وعددت من أوجه الرأي الواحد بحيث أصبحنا نرى الأشياء قريب من قريب، وإن لم نكن قد أتفقنا في كثير من الأمور بعد. وليس عندي أدنى شك بأننا، وبعد ممارسة الحوار البناء والنقد الهداف، سنعانق شعبنا قريباً كجمهوريين وسندهشه بمعجزة القرن.
    وستكون بداية الإدهاش والأندهاش بإطلاق شرارة الثورة الفكرية والثقافية التي بدأنا في التأسيس لها منذ أن علمنا الأستاذ محمود بموقفه الأصيل في 18يناير 1985 بأن إنقاذ الشعوب لا يتم بالأماني. في ذلك اليوم عرفنا بأننا الفكر الأصيل -قل الإسلام الأصيل- والسودان يفديان بمقابلة الموت بابتسامة. وقد قال الجمهوريون في منشور "هذا أو الطوفان،" الذي أدار عجلة الانتفاضة الشعبية ضد نميرى ونظامه، بأنهم وقف "حياتهم" للإسلام والسودان. وقد وفي الأستاذ محمود بهذا الوقف فوهب حياته لمن يحب: للإسلام وللسودان: لله ،في الله، وبالله.
    وأرى أن الأخ عادل على صواب حين يقول بأن بعض مثقفينا، ومنهم بعض الجمهوريين، يحيلون المسوؤلية على شعبنا المغلوب، وكأنه يقولون له: أنت تستأهل ما يجرى لك، فقد نبهناك فلم تفهم. هذا، في تقديرى، تعالٍ مزرٍ، وفيه تجني كبير على هذا الشعب الأصيل، الذي لم تتح له بعدإلا القليل من المنابر الحرة، لكي يستنير ويميز بين أوجه الرأي والفكر المختلفة.

    هذا أمر كبير يا عادل، ويستحق المداولة المستمرة، وهو يصب في خانة الفكرة الجوهرية التي ظللت أطرحها ههنا، وفي منابر أخرى، وهي فكرة "تفكيك التنظيم، وتنظيم التفكيك: نحو رؤى جديدة لسودان جديد." وإني لأرجو من الأخ عادل أن يعيد نشر مساهمتي حول هذا الموضوع. أرجو أن تكون تلك المساهمة بحوزتك فقد نشرتها هنا حين طلبتها أنت في خيط د.حسين الخضر "ود البلد" عن الجمهوريين قبل فترة.

    (عدل بواسطة Haydar Badawi Sadig on 09-07-2003, 11:24 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-07-2003, 00:22 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Haydar Badawi Sadig)

    الاخ العزيز حيدر

    تحية واحترام

    تجدني دائما يا استاذ حيدر ؛ اتابع مساهماتك الغنية والدسمة ؛ والتي تحث علي اعمال افكر كرة وكرتين ؛ وتحفز علي مقاربتها في الحال والمقال.
    من هذا المنطلق؛ تجدني كثير الاسف ؛ كوني لم اناقش كتابتك القيمة في بوست : رابطة السودانيين المناهضين للطائفية ؛ والتي توقف الحوار فيها ؛ والتي اتمني ان اعود للتعيب عليها ؛ كما للاجابة علي جملة من الاسئلة الاخري الهامة ؛ والتي طرحت غفي ذلك البوست.

    رجوعا لموضوعنا ؛ فتجدني اتفق معك تماما في مفصليات ما تقول ؛ والحقيقة اني اعدك ؛ وسط عصبة من الجمهوريات والجمهوريين ؛ اذكر منهم الاستاذ النور حمد ؛ والاستاذ عبدالله النعيم ؛ والاخ علي عمر ؛ والاخ عمر عبدالله ؛ وغيرهم وغيرهم ؛ نواة المجموعة الجمهورية التي رات حاجة التجديد والانفتاح ؛ علي التيتارات الاخري وعلي تجارب سياسية واجتماعية جديدة ؛ فلكم قصب السبق ؛ واؤمن ان الجمهوريين بما فيهم من سعة الافق ؛ سائرين علي نفس الطريق

    مساهمتك يا استاذ حيدر ؛ مع اخرين من تيارات متباينة ؛ في بناء حركة القوي الجديدة حق ؛ تثبت وعيا مبكرا ؛ بضرورة تجاوز انفسنا وتجاربنا ؛ وتكوين الجديد الذي يتجاوز الظرفي والعقائدي ؛ الي الاستراتيجي والعملي ؛ وقد اتجه اخرون في نفس الفترة تقريبا الي تكوين قوات التحالف السودانية ؛ وكانوا كذلك من مشارب شتي ؛ وتوزع اخرون في تنظيمات اخري

    مشكلة حق ؛ وقوات التحالف ؛ رغم بدايتهم الصحيحة ؛ انهم لم يواصلوا المشوار ؛ ويسعوا الي البحث عن المشترك ؛ وتوسيع الدائرة باستمرار ؛ بتوحيدات وحوارات ولقاءات جديدة ؛ بل ظنوا ؛ وبعض الظن اثم ؛ ان تنظيماتهم هي نهاية المطاف ؛ وتحولوا في آخر الامر الي نوع من العقيدية الحزبية ؛ والتي جعلتهم غي وسط شجرهم ؛ يعحزوا عن رؤية الغابة

    ولكن ولان لا شي يضيع في الطبيعة ؛ او في المجتمع ؛ ولان التاريخ في حركته التطورية الحلزونية ؛ يستفيد من كل طوبة ومن كل صرح ؛ فان هذه التجارب الرائدة ؛ ستفعل فعلها وتراكم مع غيرها ؛ بما يؤدي الي اصطفافات جديدة ؛ اكثر اتساعا ؛ واكثر نضجا وتطورا ؛ واقوي شكيمة

    من الناحية الاخري فانا اعرف خجم الضيق الذي يمكن ان تسببه مثل هذه الدعوات ؛ لمن يعتقد ان فكره او حزبه او شخصه ؛ قد اتي بالقول الفصل ؛ وانه المخلص ونهاية التاريخ ؛ وما علي الاخرين الا قبوله والسير من خلفه ؛ وهي نظرة كما تعلم قبلية عشائرية بطريركية ؛ تنعكس في تياراتنا الفكرية بلا استثناء ؛ بما فيها تلك الاكثر ثورية وتقدما وانفتاحا

    المشروع كما تقول ؛ مشروع ضخم ؛ في تفكيك التنظيم وتنظيم التفكيك ؛ او قل في تفكيك القناعات واعادة تركيبها ؛ فما التنظيم الا تجل لقناعات ؛ وما معاول البناء والهدم التي نحملها ؛ كل في موقعه وبطريقنه ؛ الا محاولات متعثرة في ذلك المشروع العظيم ؛ وان كنت اعتقد ان الحاجة قد نضجت لان يتحول هذا الحهد المتفرق ؛ الي عمل منهجي ؛ وان يبني منابره الفكرية والحوارية

    ولي رجعة

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-07-2003, 08:58 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 09-12-2002
مجموع المشاركات: 27645

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)


    Quote: ما يزعجني اكثر هو تصلب البعض حول ما يرونه الحق ؛ وعدم لستعدادهم للذهاب خطوات للامام ؛ للاتفاق مع من يشترك معهم في القضايا الاساسية ؛ بدافع من الانتماء الايدلوجي ؛ والذي اعتقد انه يصبح افة ؛ اذا ما اصبحنا اسري له

    الأخ عادل
    تحية
    هل ترى يا عادل الحق في أمر خلاف ضرورة إلغاء قوانين سبتمبر؟؟ أنا لا أرى ضرورة أوجب من هذه.. والتنازل من هذه القمة هو الذي يجمعك مع أناس مثل إكزورسيست أو الدكتورة مهيرة.. أنا لا أحترم مثل هذه المواقف..
    يجب الحوار في الأمر الآن وليس بعد سقوط النظام حتى لا تتكرر المهزلة التي حدثت بعد الانتفاضة التي تحولت إلى انخفاضة بعد القمة التي دعا لها الأستاذ محمودــ ذهب نميري وبقيت قوانين سبتمبر

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-07-2003, 10:51 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Yasir Elsharif)

    الاستاذ العزيو ياسر

    حسب علمي قان قوانين سبتمبر ليسن سارية ؛ وانما الساري هو قانون العقوبات لعام 1991 ؛ والمعدل في عام 1999 ؛ ودستور البشير – الترابي ؛ وغيرها من القوانين التي سنها هذا النظام ؛ ففيم يكون الحديث عن قوانين سبتمبر اذن ؛ اذا لم يكن قيدا ايدولوجيا ؛ يمنعنا عن رؤية الجديد ؛ وكيف نطالب بالغاء قوانين ؛ ليست سارية

    في تصوري ؛ ان القوي التي ذكرت ؛ ينبغي ان توحد جهودها ؛ وتكتب دستورها المدني الديمقراطي ؛ وقوانين عقوباتها ؛ واجراءاتها الجنائية؛ والاحوال الشخصية ؛ الخ الخ من القوانين ؛ وان تطالب بالغاء كل قوانين هذا النظام ؛ وان تكون جاهزة ببديلها ؛ حتي لا يحدث الفراغ الدستوري والقانوني ؛ ويريتد بنا البعض الي قوانين سبتمبر ؛ او قوانين 1973 للعفوبات ؛ وكلاهما قاصران عن قامة هذا القرن وعن التطور القانوني الهائل والمعاهدات الدولية والاقليمية ؛ ومفاهيم حقوق الانسان ؛ او الي دساتير 1956 ؛ المعدل في 1964 ؛ المعدل في 1985 ؛ اي الدستور المرقع ؛ والذي يعجز عن الاستجابة لقضايا نظامنا السياسي المرغوب

    اثق انه لو توفرت الجدية ؛ والرغبة ؛ فان القوي المذكورة في عنوان البوست ؛ لها من الامكانيات ما يجعلها تتفق حول قوانين مدنية ؟؛ وتفرضها ؛ وهذا هو بديلي للصراع حول القانون ؛ والذي هو صراع اجتماعي – وسياسي وفكري كما تعلم

    اما عن الاخت الدكتورة مهيرة ؛ والاخ اكزورسست ؛ فلي معهما خلافات فكرية جدية ؛ وقد حاورتهما حولها ؛ الا اني احترم لهما موقفهما المعارض لنظام الكذب والاجرام ؛ وقد جاء في الاثر : اونت تكره الناس حتي يكونوا مؤمنين ؟ وانا هنا اقول : اعلي الا احترم الناس حتي يكون جمهوريين ؛ او علمانيين ؟

    مع التحية

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-07-2003, 11:06 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 09-12-2002
مجموع المشاركات: 27645

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)


    يا صديقي العزيز عادل

    Quote: حسب علمي قان قوانين سبتمبر ليسن سارية ؛ وانما الساري هو قانون العقوبات لعام 1991 ؛ والمعدل في عام 1999 ؛ ودستور البشير – الترابي ؛ وغيرها من القوانين التي سنها هذا النظام ؛ ففيم يكون الحديث عن قوانين سبتمبر اذن ؛ اذا لم يكن قيدا ايدولوجيا ؛ يمنعنا عن رؤية الجديد ؛ وكيف نطالب بالغاء قوانين ؛ ليست سارية


    أنا أسميها قوانين سبتمبر لأنني أحرص على فصلها عن الشريعة الإسلامية، هذا أول شئ..

    ثانيا: من يقرأ كلامك هذا يظن أن قانون العقوبات لعام 1991 يقل سوءا عن قوانين سبتمبر، بينما الحقيقة تقول أنه يفوقها من ناحية السوء، وهو لا يزال ساريا، يا صاحبي.. .. المادة 126 تسمح للحكومة أن تكفر معارضيها، ولعلك تتابع فتاوي التكفير التي ظهرت أخيرا.. وبعض أصدقائنا في هذا البورد يصرون على تكفير من لا يرون رأيهم في الدين.. هذا المستوى أخطر من قطع الأيدي يا عادل!!!!!!!!

    وأنا عندما أتكلم عن ضرورة المطالبة بإلغاء قوانين دولة الجبهة ، وأسميها قوانين سبتمبر، لا أفعل ذلك من منطلق تعصب للفكرة الجمهورية، فأنا أطالب في هذه المرحلة بفصل الدين عن الحكم، بمعنى أنني أنادي بالدولة المدنية، وأترك مسألة الفكرة الجمهورية لمستوى الدعوة ومنابر الحوار الحرة مثل هذا المنبر..

    القوانين السارية أسوأ من قوانين سبتمبر، ولا يمنع الحكومة من تطبيق الحدود على الضعفاء والمساكين إلا الضغط العالمي..

    لك سلامي

    ياسر

    (عدل بواسطة Yasir Elsharif on 10-07-2003, 11:07 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-07-2003, 07:26 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 28-04-2002
مجموع المشاركات: 464

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)

    الاخ الفاضل عادل
    لم اجد الوقت لقراءة بوستك هذاالقيم الا اليوم،وقد زاد احترامى وتقديرى لك-رغم الاختلاف الآيديولوجى بيننا-وعادت لى بعض الثقة فى مفهوم الديمقراطية فى الثقافة السودانية وعند بعض المثقفين السودانيين!!! وكنت قد فقدت الثقة فى هذا المفهوم عندهم وكتبت بوستا متسائلا:-هل الديمقراطية عوراء؟ ام العور فى الديمقراطيين؟
    ولكن بعد قراءة كلماتك التالية:-(
    اكرر مرة اخري احترامي لمن يعارض من مواقع سلفية ؛ ولا انفي عليهم حقهم في المعارضة ؛ من منطلقاتهم التي يرونها؛ ولو تابعت التاريخ الاسلامي لوجدت حركات معارضة سلفية وقفت مواقف نبيلة وبطولية في زمنها؛ ومن ذلك ثورة المرجئة ضد الامويين ؛ والثورة التي قادها الاشعث بن قيس وسعيد ابن جبير؛ كما لنا تجاه العديد من مواقف ابو السلفية ابن تيمية اعجاب وتقدير

    من يعارض النظام لارهابه ؛ ودجله ؛ وكذبه ؛ ولو من مواقع سلفية ؛ ينتصر للعدالة ؛ لكن هذا لا يعني ان اتفق مع تصوراتهم السلفية لمستقبل السودان وشكل الحكم فيه ؛ لكن هذ1ا يظل صراعا فكريا نخوضه معهم ؛ اما الصراع مع النظام فهو صراع مع عصابة وسفاحين ؛ وشتان ما بين هولاء واولئك)

    ولا املك الا ان احييك واردد مقولتك:-(وشتان ما بين هؤلاء واولئك فالدكتورة مهيرة واكسورسيست وعادل ود.ياسر الى فناء!!ولكن الفكر القيم والاصيل باق ما بقيت الدنيا!!اما الفكر المقلد المسخ والذى ليس بفكر وانما هو صدى لفلسفات وافكار منحرفة فقد زال واندثر لأنه ولد ميتا!ولن يعيد النفخ فيه الحياة اليه!!اما الشعب السودانى فأدعو الله ان ينقذه من هذه الحكومة التى اوردته المهالك،وييسر له العيش الكريم،وان يوفق الله المخلصين من ابنائه لخدمته،وقد تأكدت الآن انك احد هؤلاء المخلصين
    تحياتى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-07-2003, 11:06 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: مهيرة)

    الاخت الكريمة د. مهيرة

    تحية واحترام

    لقد ظللت دائما احتفظ باحترام كبيرلشخصك الكريم و لمواقفك الوطنية تجاه نظام الخرطوم ؛ وشجاعتك في ابداء مواقفك ؛ وصدقيني ان اختلاف الراي لا ينبغي ان يكون جسرا لغمط الناس حقوقهم ونضالهم.

    اتمني ان يتواصل الحوار بيننا علي نفس الاسس الواضحة والصادقة؛ في بحثنا عن الحق ؛ وشكرا علي مساهمتك في البوست ؛ ولك عميق تقديري

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-07-2003, 07:26 AM

adil amin
<aadil amin
تاريخ التسجيل: 01-08-2002
مجموع المشاركات: 16685

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Yasir Elsharif)

    الا خ العزيز ياسر الشريف
    تحية طيبة
    لعلك باخع نفسك على اثارهم ان لم يؤمنوا بهذا الحديث اسفا

    ونواصل لنذكر ليك المرة دى اضافة لما ذكرت اعلاه من حقائق
    ان اول نواة للتجمع الوطنى الديموقراطى تبلورت فى الميدان الغربى فى جامعة الخرطوم فى جمع خفير مساء الخميس 17/ يناير/1985 تندد بحكم الاعدام للاستاذ محمود..وهذا كان التجمع الوطنى الحقيقى... والذى يكون اسسه الاستاذ ايضا بطريقة غير مباشرة لكن للاسف الخيل تجقلب والشكر لحماد
    كما ان كل النصائح الذى قدمها العبقرى ابو قرجة والفهم العميق فى بوستات اعتقد قام بانزالها الاخ عادل عبد العاطى نفسه فى هذا المنبر فى حلقات.. ايضا ما قدمه الاخ الشريف من الحذر من حزب الترابى ذهبت ادراج الرياح ولا نرى لها اي اثر الساحة عند من جعلو نفسهم اوصياء على الشعب السودانى وكما قال عمر القراى يعتبروننا ناس دون المستوى...ان كل ما حاق بالشعب السودانى هو تبجيله لناس يحبون ان يحمدوا بما لم يفعلوا ولا يعرف قيمة مناضليه الحقيقين مثل الاستاذ محمود الذى يتتطاول عليه اكسسوست حتى هذه اللحظة فى هذا البورد
    ***********
    ودعوة الاخ عادل فكرة متقدمة عن الواقع السودانى المعاش بالف سنة ضؤية...والاخ عادل يريد ان يحرق المراحل ويقفز بالسودان الى مرحلة الدولة المدنية..وفقا لمعايير تفتقر لها الشخصية السودانية التى تجامل على حساب الشعب ولا تواجه الحقيقة...بينا الاخ ياسر واقعى تماما ويعرف تماما ان تخلط الاوراق كما يحدث الان فى الساحة السودانية وساحة هذا المنبر
    **********
    وان يمر الاخوة فى مداخلتنا الاولى مرور الكرام عن حقيقة قوانين سبتمبر وان يعتقد البعض انها انتهت يكون حالم طالما مايو4 لا زالت قائمة برموزها البشعة وبنوكها الاكثر بشاعة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-07-2003, 11:53 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: adil amin)

    الاستاذ عادل امين

    تحية طيبة

    والله لست من انصار نظرية حرق المراحل ؛ ولكنك تجدني من اكثر الناس رفضا لنظرية تاخير المراحل ؛ اي رفض شي باعتبار ان الشعب لم يصل اليه ؛ او انه لا ينسجم مع الشخصية السودانية ؟؛ الخ

    لقد دعوت انت الي اعادة اصطفاف جديد للحركة السياسية ؛ وها نحن ندعو الي اعادة الاصطفاف والفرز هذا ؛ ولكن علي المستوي الفكري والبرامجي ؛ وعلي مستوي الحوار بين القواعد ؛ والوصول الي منبر مشترك نتبادل فيه الحوار ؛ ونفهم فيه بعضنا ونهزم تحفظاتنا عير المؤرسسة ؛ فاين هذا من مسالة حرق المراحل

    اما الدولة المدنية الديمقراطية ؛ فهي اقرب الينا من حبل الوريد ؛ اذا ما شددنا عزمنا ؛ وانتبهت القيادات والقواعد والمؤثرين فكريا وسياسيا منا الي حجم التحدي ؛ وارتفعت الي مستوي الشعب الذي ضحي ويضحي ؛ ويخذله الاقزام من القيادات ؛ ونخذله نحن بعبادة الاصنام الفكرية والبشرية

    مع تقديري

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-07-2003, 10:41 PM

فجراوى

تاريخ التسجيل: 29-08-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)

    الاستاذ عادل
    اليساريين خشوم بيوت كما تعلم فهل الدعوه الى تنظيمات ,احزاب؟
    الجمهوريين جماعه وافراد بلا تنظيم معروف حاليا
    من هم الليبراليين؟
    اهل الهامش التنظيمات الاقليميه؟
    دعاة الحداثه
    مافهمته من دعوتك الصادقه هو اصطفاف ماعنيتهم اعلاه فى تنظيم جديد اذا كان الامر كذلك فهل صيفة التجمع الوطنى الديمقراطى الأداه الموجوده حاليا لاتفى بالفرض المطلوب على الاقل من جانبه العملى؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-07-2003, 11:13 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: فجراوى)

    الاخ فجراوي
    تحية وتقدير
    اتفق معك ان اليساريين خشوم بيوت ؛ ولكن الدعوة موجهة الي كل من يحسب نفسه يساريا؛ ولست انا في موقع القاضي؛ وانت تعرف انه كانت لليسار في عمومه مواقف متقدمة من القضايا المطروحة الان ؛ ومن الصراع الدائر ؛ كما ان دائرة اليسار هي اوسع من التنظيمات والاحزاب اليسارية ؛ حيث تشمل العديد ممن وصلوا الي مواقع الفكر اليساري من تجاربهم او قرائتهم او احتكاكهم باليساريين

    الجمهوريين صحيح هم غير منظمين في حزب ؛ وهم مجموعة صغيرة ومحددة ؛ ولكن اعلبهم لا يزال علي انتمائه الجمهوري ؛ كما ان لفكرهم وتجربتهم تاثير كبير علي الححياة الفكرية السودانية ؛ بل واقول علي مستقبل الحياة السياسية ؛ ودونك الحراك الذي تم ابان ذكري استشهاد الاستاذ محمود ؛ في اوائل العام الحالي

    بالنسبة لليبراليين فهم تيار كان موجود دائما في الحياة العامة السودانية ؛ وان كان صوتهم منخفضا؛ ووجودهم موزع بين تنظيمات عدة؛ والان اذ قام لهم حزب ؛ فاننا نتمني سماع صوتهم اعلي ؛ وان ينجحوا فيما آلوا انفسهم عليه من تنظيم التيار الليبرالي في السودان

    اهل الهامش او قل اهل المناطق المهمشة ؛ هم جل السودانيين ؛ وان كانت لهم تنظيمات فئوية وحزبية ؛ فان كل من عد منطقته ومجتمعه الصغير مهمشا ؛ وعمل علي تغيير ذلك ؛ فهو مخاطب بهذه الدعوة ؛ كما ان الاحزاب التي ذكرت ؛ وان انطلقت من خصوصية اقليمية ؛ الا انها ذات توجه وطني واضح ؛ تتفوق فيه مرات عديدة علي الاحزاب التي تدعي القومية ؛ وهي احزاب اقليات اسرية او عرقية او مناطقية

    بالنسبة لدعاة الحداثة ؛ فهم من لم يصنف نفسه كيسار ؛ ولا ليبراليين ؛ ولا يمين ؛ وهم يطرحوا طروحات للحداثة تحاول ان تتجاوز التقسيمات القديمة ؛ كما هم كل من رفض القديم المتكلس ؛ وسعي الي الجديد

    بهذا المعني ؛ فدعوتي تتجاوز الاخزاب والتنظيمات ؛ لتخاطب التيارات الفكرية والمجموعات الاجتماعية الاوسع ؛ وقد تكون مخاطبتها اكثر جدوي من مخاطبة الاحزاب والتنظيمات ؛ التي يغلب عليها الهم السياسي

    من جهة اخري فان الدعوة تحمل روحا نقدية تجاه كل هذه التيارات ؛ وتدعوها لاعمال النقد ؛ وتجاوز النواقص فيها ؛ وتاسيسس فكر سوداني بديل ؛ يستصحب اجود ما في تجاربها ؛ ويتجاوز البالي وما اثبت الزمن والتجربة خطله ؛ والتركيز علي الاستراتيجي والاصيل وما يجمع بينها

    هل يشكل التجمع الوطني الديمقراطي منبرا لهكذا دعوة ؟ لا اعتقد ؛ لان التجمع اولا محصور في الهم السياسي ويتعامل مع السياسية وفق منطق رزق اليوم باليوم ؛ وثانيا يضم هو المتناقضات وممثلي القديم والجديد ؛ وثالثا قد فشل في تحريك اي حوار فكري او نشاط مدي – اجتماعي ؛ ورابعا لان الزمن قد تجاوزه ؛ بدلالة كل التطزرات الاخيرة في السنين الاربعو او الخمسة السابقة

    انها محاولة يا عزيزي اذن للحوار القاعدي ؛ وفرصة لمراجعة الذات والاحرين ؛ ممن نعتقد انهم يقفوا في نفس الخندق ؛ او يفترض ان يقفوا في نفس الخندق

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-07-2003, 00:37 AM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 03-05-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)

    الاخ عادل..ى الذاكره صورتك ابن عطبره الاشعث الضاحك اللماح, فى تلك الايام الغبراء.. اتابع و باهتمام كتاباتك و كتابات اخرين, واعلم ان الهم واحد, احزننى كثير من الجهد الضائع والمرارات التى اعلم ان لهامايبررها لكن لا يبرر طغيانها على كل المشهد, واسأل احمد امين عن حوارنا حول كثير من الاشياء..
    تشجعت على الدخول فى هذا البوست لانى احسست بنفس جديد يتجاوز المراره الى ما هو اهم و انبل, ولا اعنى هنا ان نتوقف عن النقد الهدام كما اسماه حسن موسى, انا على يقين كى نبني الجديد لا بد ان يهدم القديم, ايا كان هذا القديم ولو سما نفسه يسار او حداثوي,
    اضيف الى دعواك... ان نسمح ببراح كامل لحق الاختلاف وان نفترض ان الاخرين يرون جزء او جانب من الحقيقه لا نستطيع نحن لهذا السبب او ذاك ان نراه
    اعود مره اخرى للقضايا المثاره...لك التقدير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-07-2003, 10:59 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: esam gabralla)

    العزيز عصام جبر الله

    تحية طيبة

    لا شك عندي ؛ ان النقد عندما يرتبط بالانفعالات ؛ وردود الافعال ؛ يخسر جزءا من قيمته ؛ وقد كانت عندي ولا تزال ؛ مع بعض الاطراف قضايا عالقة ؛ لم يذهبوا هم الي حلها ؛ مع انهم هم مسببيها ؛ وقد افرزت الكثير من المرارات ؛ ولكن القواعد في ظني سليمة ؛ ومعول الهدم لا ينبغي ان يتوقف ؛ وكم هو صعب تان تبني وتهدم قي نفس الوقت

    لو كان هناك بانيين للجديد ؛ لتفرغنا لهدم القديم ؛ ولا نبالي من الوعثاء ؛ ولو كان هناك هدامين محترفين ؛ لانشغلنا ببماءالجديد ؛ لكن ولقلة الاولين والاخرين ؛ تراني نراوح ما بين الهدم والبناء ؛ رغم صعوبة الامر ؛ ورغم عدم استعداد البعض للتعاون مع الهادمين

    اتفق معك حول ضرورة التسامح الفكري ؛ والذي لا يعني باي حال السكوت علي اي تجاوز ؛ او التوقف عن حق النقد المشروع ؛ باعتبار ان هاتين القيمتين متلازمتين ؛ ولا تكون اخداهما علي حساب الاخري

    مرة اخري لك التحية ؛ واتمني ان اري اسهامك في صلب الموضوع المطروح

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-07-2003, 06:06 AM

فجراوى

تاريخ التسجيل: 29-08-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)

    الاستاذ عادل
    شكرا جزيلا على التوضيح

    لسناعلى خلاف كبير فى تحليل مواقف بعض القوى التى دعوتها وادعم استنتاجاتك فى محاولة تفسير الجانب السياسى للجمهوريين وكذلك اليبراليين
    اما اهل الهامش او قول المناطق المهمشه .هناك واقع جديد ومختلف فى الحياه السياسيه السودانيه هو ان تنظيمات واحزاب وحتى الناشطيين الافراد على اسس اقليميه هم الاسرع فى اتخاذ الخطوات السياسيه العمليه من بقية القوى السياسيه الاخرى, هذا يقودنا الى السؤال المعضله هل على قوى اليسار بجمع مسمياتها ان تلهث خلف هذه القوى لتحقيق وحدتها؟ ام عليها ان تباشر بلا تردد حسم صراعاتها الداخليه والانخراط فى الصراع السياسى والاجتماعى المحتدم الان حول مصير الوطن ومستقبله.؟ فى اعتقادى هذا هو السبيل الوحيد المضمون لتحقيق دعوتك
    المعضله الاخرى هى الموقف من التجمع الوطنى الديمقراطى بلا شك التجمع بكل سلبياته هو انعكاس لضعف القوى السياسيه المكونه له ومما يزيده ضعف ابتعاد قوى كثيره مبعثره عنه بدعوى انه يضم القوى اليمينينه او
    الطائفيه كما تفضلت وقلت ولكن تبقى الحقيقه انه مكان الصراع الحقيقى

    الموجود الان بين القوى التى تريد العود ه الى السلطه على كتفه وكان شيئا لم يكن, وبين القوى التى تسعى لحل المعضله الوطنيه على اسس جديده. اذن التجمع بهذا المعنى يمثل فى تقديرى الوسيله الانسب لدعوة اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثه للانخراط فيه وتوجيه الصراع والفرز الاجتماعى نحو
    الالتزام جانب الشعب والديمقراطيه والسلام

    وتحقيق ذلك على ارض الواقع


    ولك السلام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-07-2003, 09:47 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: فجراوى)

    الاخ فجراوي
    تحية طيبة واحترام موصول
    اوافق علي الحركية الفائقة التي تتمتع بها حركات المناطق المهمشة ؛ وهي دليل صحة وعافية ؛ وتنذر بتغييرات جذرية في مستقبل السودان السياسي ؛ هذا اذا لم يحتويها نخاس السياسة ؛ واذا ما وجدت حليفها الطبيعي في قوي التعيير في المركز

    حديثك عن التجمع ؛ يمثل لي بعض ما اعنية بالنظرة النقدية لتجاربنا ؛ فسيرة التجمع للاسف كانت سيرة الانتهازية السياسية والعجز والمناورات ؛ وليس ثمة تجمع الان كما تعلم ؛ حيث هو مهمش ؛ ويتم التهميش له حتي من بعض اعضاءه الكبار

    مسكلة بعض اليسالايين ؛ واعني هنا الشيوعيين تحديدا ؛ انهم لا يروا امكانية لتكتيكات بديلة ؛ عما اختطوه مرة ؛ والسياسة ينبغي ان يتم فيها التجديد ؛ وان تكون هناك دائما خيارات اخري ؛ اذ ليس فيها حتمية ؛ كما ليس في التاريخ او الحياة حتمية

    التجمع لا يمكن ان يكون منبرا ؛ بدليل ان هناك العديد من القوي التي خاطبتها هي خارجه ؛ ومنعم الجمهوريين ؛ والليبراللين ؛ والعديد من حركات الهامش ؛ وبعض اليساريين والحداثيين – حركة القوي الجديدة وحركة القوي الحديثة – بينما فيه قوي هي ضد الدعوة المطروخة ؛ ومنها الطائفيين من كل شاكلة ولون

    هل يمكن ان يكون هناك علي الاقل منبر فكري او اعلامي يضم قوي الجديد والحداثة ؛ ويدير الحوار بينها ؛ اذا ما كانت بهذا التوزع السياسي ؟

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-07-2003, 08:34 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 09-12-2002
مجموع المشاركات: 27645

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)


    العزيز عادل



    أنا لا أؤخر حواري مع من أختلف معهم حتى تتم إزالة النظام، كما يبدو لي من كلامك أنك تفعل، بل أحاور الناس في ضرورة إلغاء قوانين سبتمبر وقصور الشريعة الإسلامية ولا أحفل بأي تحالف يجمعني بأمثال إكزورسيست الذي لا يعرف أن المهدي نفسه تحدث عن الشيخ ابن عربي..


    الأخ حيدر

    كما تعلم جيدا، أنا لا أترفع على الشعب السوداني، ولا أحمله المسئولية ولكني ألوم المثقفين، وذلك من منطلق الاحترام والعشم، ولا أهتم بمسائل التنظيمات والاشتراك فيها، وكما تلاحظ أنا أواصل الكتابة وأجتهد في تعريف الناس بالأستاذ محمود والفكرة الجمهورية لأناس في أشد الحاجة إليها..

    التحالفات والتكتيكات ليست مما أحفل به، والمنابر الحرة هي "التنظيم" الوحيد الذي أحفل به ..

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-07-2003, 08:59 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 09-12-2002
مجموع المشاركات: 27645

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Yasir Elsharif)


    Quote: ما يزعجني اكثر هو تصلب البعض حول ما يرونه الحق ؛ وعدم لستعدادهم للذهاب خطوات للامام ؛ للاتفاق مع من يشترك معهم في القضايا الاساسية ؛ بدافع من الانتماء الايدلوجي ؛ والذي اعتقد انه يصبح افة ؛ اذا ما اصبحنا اسري له

    الأخ عادل
    تحية
    هل ترى يا عادل الحق في أمر خلاف ضرورة إلغاء قوانين سبتمبر؟؟ أنا لا أرى ضرورة أوجب من هذه.. والتنازل من هذه القمة هو الذي يجمعك مع أناس مثل إكزورسيست أو الدكتورة مهيرة.. أنا لا أحترم مثل هذه المواقف..
    يجب الحوار في الأمر الآن وليس بعد سقوط النظام حتى لا تتكرر المهزلة التي حدثت بعد الانتفاضة التي تحولت إلى انخفاضة بعد القمة التي دعا لها الأستاذ محمودــ ذهب نميري وبقيت قوانين سبتمبر

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-07-2003, 11:29 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Yasir Elsharif)

    الاخ ياسر الشريف

    تحية طيبة

    هون بالا يا اخي ؛ فليس هذا البوست دعوة للبحث عما يفرقنا ؛ بل عما يجمعنا ؛ من حد ادني يمكن ان نوخد به جهودنا ؛ ونواجه به خصومنا ؛ وبعضهم خصوم في الراي ؛ وبعضهم اعداء خصوم لحياتنا ومصدر خطر علي وطننا ؛ ولعمري فان كل منا اضعف عن مواجهة الاثنين

    لا اعتقد اني ممن يؤجل الخلاف في الراي ؛ الي مرحلة اسقاط النظام ؛ بل العكس هو الصحيح ؛ فقد حاورت الجمهوريين ؛ والشيوعيين ؛ والحركة الشعبية ؛ وحق ؛ والتحالف ؛ والامة ؛ من مواقع نقدية ؛ وانت تعلم ذلك ؛ وقد حاورت السلفيين منذ كنت يافعا في الثانوية العامة ؛ وقد ادرت مع انصار السنة مناظرة فكرية ؛ في العام 1985 ؛ حينما كان الجمهوريون هم الوحيدون الذين يناظروهم ؛ كما اني قد تحاورت نقديا مع الدكتورة مهيرة في اكثر من موقع هنا ؛ ولهذا لا اعلم كيف توصلت انت الي هذا الاستنتاح

    الحديث عن قوانين سبتمبر ؛ اجبت عليه في اجابة سابقة ؛ والحديث عن قصور الشريعة الاسلامية ؛ بهذه العمومية ؛ بمنطق الجمهوريين ؛ فيه لغة استفزازية ؛ مواصلة لعناوين مثل : اسلام القرن السابع لا يصلح للقرن العشرين ؛ الخ الخ ؛ الامر الذي يضيع الحزار الجاد والحجج الموضوعية ؛ بسبب من الغلاف الردي والعنوان المستفز ؛ وكان من الاحري لو استخدمتوا واستخدما معكم ؛ مثلا تعبير تطوير التشريع الاسلامي ؛ كما ذهب الي ذلك الاستاذ عبدالله النعيم

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-07-2003, 11:52 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 09-12-2002
مجموع المشاركات: 27645

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)


    أخي عادل

    تحيتي
    قولك:
    Quote: هون بالا يا اخي ؛ فليس هذا البوست دعوة للبحث عما يفرقنا ؛ بل عما يجمعنا ؛ من حد ادني يمكن ان نوخد به جهودنا ؛ ونواجه به خصومنا ؛ وبعضهم خصوم في الراي ؛ وبعضهم اعداء خصوم لحياتنا ومصدر خطر علي وطننا ؛ ولعمري فان كل منا اضعف عن مواجهة الاثنين

    لم ترد على النقطة التي يجب أن تجمعنا وهي أن قوانين الجبهة سارية، ويجب أن تكون هي الأرضية التي ننطلق منها في أي عمل جامع خاصة في هذا المنبر..

    قولك:
    Quote: لا اعتقد اني ممن يؤجل الخلاف في الراي ؛ الي مرحلة اسقاط النظام ؛ بل العكس هو الصحيح ؛ فقد حاورت الجمهوريين ؛ والشيوعيين ؛ والحركة الشعبية ؛ وحق ؛ والتحالف ؛ والامة ؛ من مواقع نقدية ؛ وانت تعلم ذلك ؛ وقد حاورت السلفيين منذ كنت يافعا في الثانوية العامة ؛ وقد ادرت مع انصار السنة مناظرة فكرية ؛ في العام 1985 ؛ حينما كان الجمهوريون هم الوحيدون الذين يناظروهم ؛ كما اني قد تحاورت نقديا مع الدكتورة مهيرة في اكثر من موقع هنا ؛ ولهذا لا اعلم كيف توصلت انت الي هذا الاستنتاح


    محاورة السلفيين يجب أن تنطلق من نقطة مركزية لديهم، وهي دعوتهم للشريعة.. وهي دعوة تتعارض مع حقوق الإنسان.. أنا لم أقرأ لك حوارا في هذا الاتجاه، فإذا كنت قد فعلت فأرجو أن تطلعني عليه..

    قولك:

    Quote: الحديث عن قوانين سبتمبر ؛ اجبت عليه في اجابة سابقة ؛ والحديث عن قصور الشريعة الاسلامية ؛ بهذه العمومية ؛ بمنطق الجمهوريين ؛ فيه لغة استفزازية ؛ مواصلة لعناوين مثل : اسلام القرن السابع لا يصلح للقرن العشرين ؛ الخ الخ ؛ الامر الذي يضيع الحزار الجاد والحجج الموضوعية ؛ بسبب من الغلاف الردي والعنوان المستفز ؛ وكان من الاحري لو استخدمتوا واستخدما معكم ؛ مثلا تعبير تطوير التشريع الاسلامي ؛ كما ذهب الي ذلك الاستاذ عبدالله النعيم

    الحديث ليس فيه عمومية يا عادل، وإنما أن الشريعة في مسألة الحكم والدستور لا تصلح، لأنها ببساطة تفرق بين المسلم وغير المسلم، وتفرق بين المرأة والرجل..
    الأستاذ محمود كتب كتابا اسمه "تطوير شريعة الأحوال الشخصية"ـ وحتى الكتاب الذي تعيب اسمه وتعتبره مستفزا "الإسلام برسالته الأولى لا يصلح لإنسانية القرن العشرين"ـ يحتوي على فكرة تطوير التشريع، وقد كان لذلك العنوان الأثر الأكبر في لفت أنظار الناس في ذلك الوقت من الستينات، وأنا منهم، وأحمد لله على ذلك الإسم اللافت..
    أنا أعرف أن غير الجمهوري من الصعب عليه مواجهة المسلمين بأمر لا يقتنع به هو في الأساس وأنا أعذرك ، وأتمنى لك التوفيق، وإن كنت على يقين من أنك ستضطر إلى ضرورة المواجهة العقلانية حتى مع العناوين التي تراها مستفزة وأحسب أنك تقصد كتبا مثل "الرسالة الثانية من الإسلام"ـ وأحب لك أن تعرف أن أي عنوان غير ذلك لا يعكس محتوى الكتاب..

    ولك شكري وتقديري

    ياسر

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-07-2003, 11:09 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 09-12-2002
مجموع المشاركات: 27645

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)


    يا صديقي العزيز عادل

    Quote: حسب علمي قان قوانين سبتمبر ليسن سارية ؛ وانما الساري هو قانون العقوبات لعام 1991 ؛ والمعدل في عام 1999 ؛ ودستور البشير – الترابي ؛ وغيرها من القوانين التي سنها هذا النظام ؛ ففيم يكون الحديث عن قوانين سبتمبر اذن ؛ اذا لم يكن قيدا ايدولوجيا ؛ يمنعنا عن رؤية الجديد ؛ وكيف نطالب بالغاء قوانين ؛ ليست سارية


    أنا أسميها قوانين سبتمبر لأنني أحرص على فصلها عن الشريعة الإسلامية، هذا أول شئ..

    ثانيا: من يقرأ كلامك هذا يظن أن قانون العقوبات لعام 1991 يقل سوءا عن قوانين سبتمبر، بينما الحقيقة تقول أنه يفوقها من ناحية السوء، وهو لا يزال ساريا، يا صاحبي.. اصح.. المادة 126 تسمح للحكومة أن تكفر معارضيها، ولعلك تتابع فتاوي التكفير التي ظهرت أخيرا.. وبعض أصدقائقنا في هذا البورد يصرون على تكفير من لا يرون رأيهم في الدين.. هذا المستوى أخطر من قطع الأيدي يا عادل!!!!!!!!

    وأنا عندما أتكلم عن ضرورة المطالبة بإلغاء قوانين دولة الجبهة ، وأسميها قوانين سبتمبر، لا أفعل ذلك من منطلق تعصب للفكرة الجمهورية، فأنا أطالب في هذه المرحلة بفصل الدين عن الحكم، بمعنى أنني أنادي بالدولة المدنية، وأترك مسألة الفكرة الجمهورية لمستوى الدعوة ومنابر الحوار الحرة مثل هذا المنبر..

    القوانين السارية أسوأ من قوانين سبتمبر، ولا يمنع الحكومة من تطبيق الحدود على الضعفاء والمساكين إلا الضغط العالمي..

    لك سلامي

    ياسر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-07-2003, 11:53 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 09-12-2002
مجموع المشاركات: 27645

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)


    أخي عادل

    تحيتي
    قولك:
    Quote: هون بالا يا اخي ؛ فليس هذا البوست دعوة للبحث عما يفرقنا ؛ بل عما يجمعنا ؛ من حد ادني يمكن ان نوخد به جهودنا ؛ ونواجه به خصومنا ؛ وبعضهم خصوم في الراي ؛ وبعضهم اعداء خصوم لحياتنا ومصدر خطر علي وطننا ؛ ولعمري فان كل منا اضعف عن مواجهة الاثنين

    لم ترد على النقطة التي يجب أن تجمعنا وهي أن قوانين الجبهة سارية، ويجب أن تكون هي الأرضية التي ننطلق منها في أي عمل جامع خاصة في هذا المنبر..

    قولك:
    Quote: لا اعتقد اني ممن يؤجل الخلاف في الراي ؛ الي مرحلة اسقاط النظام ؛ بل العكس هو الصحيح ؛ فقد حاورت الجمهوريين ؛ والشيوعيين ؛ والحركة الشعبية ؛ وحق ؛ والتحالف ؛ والامة ؛ من مواقع نقدية ؛ وانت تعلم ذلك ؛ وقد حاورت السلفيين منذ كنت يافعا في الثانوية العامة ؛ وقد ادرت مع انصار السنة مناظرة فكرية ؛ في العام 1985 ؛ حينما كان الجمهوريون هم الوحيدون الذين يناظروهم ؛ كما اني قد تحاورت نقديا مع الدكتورة مهيرة في اكثر من موقع هنا ؛ ولهذا لا اعلم كيف توصلت انت الي هذا الاستنتاح


    محاورة السلفيين يجب أن تنطلق من نقطة مركزية لديهم، وهي دعوتهم للشريعة.. وهي دعوة تتعارض مع حقوق الإنسان.. أنا لم أقرأ لك حوارا في هذا الاتجاه، فإذا كنت قد فعلت فأرجو أن تطلعني عليه..

    قولك:

    Quote: الحديث عن قوانين سبتمبر ؛ اجبت عليه في اجابة سابقة ؛ والحديث عن قصور الشريعة الاسلامية ؛ بهذه العمومية ؛ بمنطق الجمهوريين ؛ فيه لغة استفزازية ؛ مواصلة لعناوين مثل : اسلام القرن السابع لا يصلح للقرن العشرين ؛ الخ الخ ؛ الامر الذي يضيع الحزار الجاد والحجج الموضوعية ؛ بسبب من الغلاف الردي والعنوان المستفز ؛ وكان من الاحري لو استخدمتوا واستخدما معكم ؛ مثلا تعبير تطوير التشريع الاسلامي ؛ كما ذهب الي ذلك الاستاذ عبدالله النعيم

    الحديث ليس فيه عمومية يا عادل، وإنما أن الشريعة في مسألة الحكم والدستور لا تصلح، لأنها ببساطة تفرق بين المسلم وغير المسلم، وتفرق بين المرأة والرجل..
    الأستاذ محمود كتب كتابا اسمه "تطوير شريعة الأحوال الشخصية"ـ وحتى الكتاب الذي تعيب اسمه وتعتبره مستفزا "الإسلام برسالته الأولى لا يصلح لإنسانية القرن العشرين"ـ يحتوي على فكرة تطوير التشريع، وقد كان لذلك العنوان الأثر الأكبر في لفت أنظار الناس في ذلك الوقت من الستينات، وأنا منهم، وأحمد لله على ذلك الإسم اللافت..
    أنا أعرف أن غير الجمهوري من الصعب عليه مواجهة المسلمين بأمر لا يقتنع به هو في الأساس وأنا أعذرك ، وأتمنى لك التوفيق، وإن كنت على يقين من أنك ستضطر إلى ضرورة المواجهة العقلانية حتى مع العناوين التي تراها مستفزة وأحسب أنك تقصد كتبا مثل "الرسالة الثانية من الإسلام"ـ وأحب لك أن تعرف أن أي عنوان غير ذلك لا يعكس محتوى الكتاب..

    ولك شكري وتقديري

    ياسر

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-07-2003, 01:33 AM

Haydar Badawi Sadig
<aHaydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 04-01-2003
مجموع المشاركات: 8089

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Yasir Elsharif)

    أوافقك يا دكتور ياسر على أن عناوين كتبنا دقيقة للغاية، ولم تكن لتعبر عنها أي كلمات غير تلك التي أستخدمت فيها. ولم يكن بالطبع القصد الاستفزاز للعقل الجمعي كما قد يتبادر للبعض. ولكن كان لابد من التعبير بصورة مقتضبة معبرة في كلمات معدودة مضغوطة عن محتوى ما سيذاع من الفكرة في عناوين الكتب. هذا يتطلبه الصدق، وتتطلبه الفحولة الفكرية يا عادل.
    وكما قال الأخ دكتور ياسر فإن الكثيرين ما كانوا ليلتفتوا للفكرة الجمهورية لو أنها خضعت للمصطلحات ولأسلوب الخطاب السائد.مع ذلك فإن الهدف لم يكن لفت الأنتباه بقدر ما كان التعبير بصدق كامل عن المحتوى المعين في العنوان المعين.
    إذا رجعت لكتاب "الإسلام برسالته الأولي لا يصلح لإنسانية القرن العشرين" في موقع الفكرة www.alfikra.org ستلاحظ أن الأستاذ محمود كان حريصاً على الوقوف عند العنوان لعلمه التام بما قد يثيره في أذهان الناس. وأرجو أن تعلم يا عادل بأن الأستاذ محمود لم يطلق فكرة، أو يقل قولاً، أو يفعل فعلاً، على الإطلاق لاستفزاز أحد. وهذا بالضرورة ينسحب على الجماعة، وعلى العقل الجمعي.
    من يحب الناس، كل الناس، من حيث هم ناس، جماعة وأفراد، مثل الأستاذ محمود، ويحرص على حريتهم وكرامتهم، لا يمكن أن يصدر في ما يأتي وما يدع إلا من واقع هذا الحب للناس، ولله فيهم. ولهذا أرجو أن تتأكد يا عادل بأننا لم نكن نريد غير صالح الناس حين غضضنا مضاجعهم بتفكيك الخطاب السائد.

    وهناك مسألة أخرى هامة أريد تثبيتها في هذا الحوار الهام. وهي أن يستفز -بضم الياء وفتح الفاء- الشخص من أمر ما لا يعني بأن الطرف الآخر مستفز-بكسر الفاء. فقد أستاء كثيرون من الجرأة التي تطرح بها أنت الكثير من أراءك. وهذا قطعاً لا يجعلك مستفزا-بكسر الفاء. بل بالعكس، لقد رأيتك تحاور كثيرين برباطة جأش وصبر وأدب، وهذ قيم لا يتوفر للكثيرين، مما يجعلني أضعك في مكان مختلف عن المكان الذي أضع فيه أي "مستفز،" وإن كنت قد رأيتك -في مرات قليلة-تستجيب لبعض الاستفزاز. ولكني أشهد لك بأنك تتقدم في أتجاه قبول الآخر بصورة طليعية مطمئنة على مستقبل السودان الجديد. وهذا الخيط نفسه، والسعة التي تحاور بها مخالفيك في الرأي فيه، بدون قصد المجاملة، لدليل واضح على أنك ستكون من طليعة بناة سوداننا الجديد القادم. وليستذكر الجميع بأن سوداننا القادم سيبنى، من القواعد، وطلائعه ممن ينبضون بنبض الناس العاديين.
    وإني لأشعر بأنك يا عادل مسكون بإنسان السودان البسيط، وقد قرأت سيرتك الذاتية في موقعك، وقد تبين لي منها تماماً لماذا يحتضنك السوداني البسيط من كل حدب وصوب، ولماذا تحلم أحلامه وتآلم لآلامه. ولأنني إبن عامل بسيط من عمال سكك حديد السودان فقد تفاعلت مع تجاربك في عطبرة والدامر تفاعلاً كبيراً. ترعرعت في كوستي، ولكني زرت عطبرة والدامر مراراً كطفل وكرجل، ولي مع تلك البقاع علاقات حميمة، وثقتها قضبان السكة الحديد. أرجو أن نستعيد الوطن حتى يحلو لنا الحديث في ربوعه عن الكثير مما هو مشترك، من كل هذا وغيره مما غرسه فينا سوداننا الحبيب. لقد قرأت تلك السيرة قبل فترة، ولم تكن قد اكتملت بعد، ولم أعد للموقع مرة أخرى. أرجو أن تكون قد أكملتها، وأرجو أن أجد الوقت لأزورها قريباً إن شاء الله.

    (عدل بواسطة Haydar Badawi Sadig on 11-07-2003, 01:37 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-07-2003, 11:44 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Haydar Badawi Sadig)

    الاخ العزيز حيدر

    تحية فلبية

    شكرا لك لان شرحت لي ما يتعلق بمواضيع عناوين كتب الاستاذ محمود ؛ وفي الحقيقة فانه لم يتبادر الي ذهني ان الاستاذ كان مستفزا للناس ؛ وانما الامر اقرب الي ان يستفز الناس من غرابة وجدة ما يطرح ؛ وهو امر سائد في كل زمان ومكان ؛ وعندما اتي الرسول الكريم بالدعوة الصمدية ؛ فقد قالوا عنه انه مجنون وشاعر وانه ينفه احلامنا وانه ينقل عن غيره ويستورد افكارا ويملي عليه الخ الخ من تفاصيل الخطاب الرجعي والذي لا نوال نراه الي اليوم في تعامل البعض مع الجديد من الفكر والجديد من المواقف

    شكرا لك علي كلماتك الطيبة تجاهي ؛ والتي اتمني ان ارتفع لقامتها ؛ وعندي ان عطبرة مدينة محفزة علي الجديد من الافكار وعلي الارتباط بالارض والبلد ؛ وقد قال الاستاذ محمود عن ساكني مقابر عطبرة انهم كلهم شهداء ؛ فهم شهداء الكدح والعيش الشظف

    مع تقديري

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-07-2003, 11:15 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Yasir Elsharif)

    الاخ الكريم د. ياسر

    تحية وتقدير

    اود في البداية ان اعلن هنا مرة اخري ؛ انني ضد كل قوانين النظام القائم ؛ بما فيها قانون العقوبات وقانون الاجراءات الجنائية لعام 1991 ؛ واعتبرهما قوانينا بربرية وديكتاتورية الهدف منها تكريس الظلم وقمع المواطن واضاعة الحقوق

    من الناحية الاخري انا ادعو الي قوانين مدنية ديمقراطية ؛ تستند علي التراث القانوني السوداني ؛ وتتفق مع المعاهدات الدولية لحقوق اللانسان ؛ وخصوصا المعاهدة الدولية لمنع التميز تجاه المراة ؛ كما ادعو الي قانون احوال شخصية مدني ؛ والي دستور مدني ديمقراطي قائم علي مبدأ المواطنة

    لم ادعم ولن ادعم في حياتي اي قوانين قائمة علي قهر الانسان او الحط من كرامته ؛ سواء تلفحت باسم الدين ؛ كما في قوانين سبتمبر وقوانين النظام القائم ؛ او سواء جائت باسم التقدم والعلمانية والاشتراكية ؛ الخ الخ كما في دستور عام 1973 وقوانين النظام المايوي

    لي محاورات عديدة مع ممثلي التيار السلفي ؛ وكتابات نقدية تجاهم ؛ من بينها مخطوطة كتاب عن الترابي وتخريجاته ؛ باسم حسن الترابي ما بين الخطاب المعسول والممارسة العرجاء؛ واتمني ان انشره في هذا البورد وفي غيره

    قبل عدة اشهر دار لي حوار طويل مع الدكتورة مهيرة ؛ ساحاول ان ابحث عنه واعطيك الرابط له

    مع التحية

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-07-2003, 07:54 PM

محمد الواثق
<aمحمد الواثق
تاريخ التسجيل: 27-05-2003
مجموع المشاركات: 1010

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)

    الأخ عادل
    الأخوة الكرام

    سلام

    في اعتقادي ان الموضوع يستحق الطرح والنقاش
    هناك كثير من العوامل المتداخلة والمتشابكة ادت في محصلتها الأخيرة ان يكون السودان اليوم في مفترق طرق في جميع المجالات .
    الأمر يحتاج في البداية الإتفاق على الثوابت
    ذلك الإتفاق يتطلب الجلوس وتبادل وجهات النظر دون اقصاء أو حجر فلكل وجهة نظر
    وتبادل وجهات النظر يوجب صفاء نفس وطول نفس
    اذن الثوابت لا تكون من وجهة نظر واحدة
    ولابد من إيجاد قواسم مشتركة
    ولابد من الإستعداد من الآن للمرحلة القادمة وأقترح ان يتم في السنة الأولى من الفترة الإنتقالية أن يتم عقد مؤتمرات قومية لمناقشة كل القضايا السياسية والثقافية والإجتماعية يشارك فيها المختصين والمهنيين والأكاديميين والسياسيين لبلورة الأفكار والخروج ببرنامج مشترك يكون هدف الحكومة الإنتقالية من أجل ديمقراطية مستدامة .
    وبعدها نفرز الكيمان لأن الفرز الآن قد يعقد المسألة بصورة كبيرة ويصعب من الوصول الى قواسم مشتركة
    والفت نظر الأخوة المشاركين الى معاهدة الأمة للتعاهد الوطني التي قدمها حزب الأمة لكل الفعاليات السياسية كذلك الى ورقة الديمقراطية المستدامة التي صدرت عن ورشة العمل الفكرية التي نظمها حزب الأمة في القاهرة عام 1997 وما تحملاه من افكار واطروحات قد تمثل نقاط التقاء ان لم تكن قواسم مشتركة
    والذي يود الإطلاع عليهما ان يراسلني في عنواني الإلكتروني
    ودمتم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-07-2003, 11:22 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: محمد الواثق)

    الاخ محمد الواثق

    تحية طيبة

    اتفق معك حول حرج واهمية هذه الفترة من تاريخ السودان ؛ ولذلك اعتقد ان الرؤي ينبغي ان تتضح ؛ وان يتم الفرز علي اسس فكرية وبرامجية ؛ بدلا من حالة الهلط القائمة ؛ حيث يخرج حزب الامة من التجمع مثلاا ؛ ليحقق اتفاقات مع النظام ؛ ثم يعود ليوقع مع بعض اطراف التجمع ؛ في نفس الوقت الذي لم يجف فيه الحبر الذي خط به اتفاقاته مع النظام

    من الناحية الاخري نجد حزبين علي مستوي النقيض ؛ مثل الحركة الشعبية والمؤتمر الشعبي ؛ يبنيان تحالفا لا نعلم علي ماذا يقوم ؛ الا ان يكون الغرض منه ان يكونا صفا واحدا ضد الشعب السوداني

    الفرز ضروري ؛ واعادة رسم الهريطة السياسية ينبغي ان يتم علي اسس فكرية ومبدئية ؛ وليس وفق مناهج الانتهازية السياسية وسوق الملجة

    تحياتي

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-07-2003, 10:17 PM

hala guta

تاريخ التسجيل: 13-04-2003
مجموع المشاركات: 1569

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)

    الاخ عادل
    والاخوة المتحاورون
    السلام عليكم
    فى البدء الشكر للاخ عادل وهو الذى عهدناه دوما حاملا للهم الزطنى بصدق وتجرد

    Quote:
    لماذا تم ما تم ؛

    ولماذا تكرر التجارب نفسها ؛

    تكررتجاربنا نفسها للامبدئية

    انظر لبرامج جميع الاحزاب تجد الديمقراطية ..التنمية..وانظر للممارسة
    مشهدنا السياسي ينطبق عليه القول (اشوف كلامك اصدقك اشوف عمايلك استعجب) والنتيجة عزوف قطاعات كبيرة من الشعب السودانى ممن كان يمكن ان يكون لهم دور مؤثر عن الهم العام والعمل السياسي.

    Quote:
    وما هي جاهزيتنا للتعالي علي العابر والظرفي والشكلي ؛
    من اجل الثابت والاصيل؛
    وما ينفع الناس؛
    مما يفترض ان يمكث في الارض ؟

    هذا هو مربط الفرس
    على يمكن ان نتخلى عن اصنامنا وتنظيماتنا واللتواضع لاجل مصلحة الوطن؟
    نحتاج اولا ان يجلس كل من يهمهم السودان فى هذه المرحلة الدقيقة والحرجة لنرى ما نحن متفقين فيه
    وحتى ما نحن مختلفين فيه يمكن لكل منا ان يقدم كتابه وحينها سيبقى فقط ما ينفع الناس وما يستحق البقاء
    ولكنى ارى ان المشوار لا زال طويلا
    ويبدأ بالديمقراطية لا ينتهى بها كما يظن البعض
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-07-2003, 07:58 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 28-04-2002
مجموع المشاركات: 464

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: hala guta)

    الاخ الفاضل عادل
    اعتقد ان قولك:-(
    وما هي جاهزيتنا للتعالي علي العابر والظرفي والشكلي ؛
    من اجل الثابت والاصيل؛
    وما ينفع الناس؛
    مما يفترض ان يمكث في الارض). هو مربط الفرس كما ذكرت الاخت هالة.فالسودان اليوم مريض حرج وما يحتاجه حقيقة برامج اسعافية وخطط تأهيلية مستقبليةللتنمية والتقدم العلمى الذى سينقلنا من مستوى الصفر الذى نحن فيه الآن،وهذا هومجال العطاء وانكار الذات المطلوب من كل ابناء السودان المتعلمين والقادرين على العطاء ومن كل التنضيمات والاحزاب وبقدر عطائهم سيعطيهم الشعب اصواته فى الانتخابات القادمة ان شاء الله، لان هذا الشعب قد فهم الدرس تماما الآن. اما الفكر النضرى-الذى لا يودى ولا يجيب- فاعتقد انه ترف لم يحن وقته بعد
    تحياتى!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-07-2003, 09:32 PM

Haydar Badawi Sadig
<aHaydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 04-01-2003
مجموع المشاركات: 8089

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: مهيرة)

    أوافق الأخ الكريم محمد الواثق في جملة طرحه، مع ضرورة التشديد على أن البدء الآن في التفاكر والتحاور ضروري، لا لفرز الكيمان، لأن الكيمان لا يفرزها مثل هذا الحوار. ولكن مثل هذا الحوار يساعد على التأسيس للفرز التاريخي -حين يعمل التاريخ أدوات الفرز والتفكيك، ثم إعادة التركيب للواقع الماثل. ولكل فكرة وقت تولد فيه، لتصبح قولة تقال في الوقت الذي تقال فيه، لتصبح فعلة في وقت تتنزل فيه للواقع.
    نحن الآن في أواخر مراحل التفكر في البديل الموضوعي لحالنا السياسي المتآكل المتفكك. ونستشرف مرحلة الفعل الخلاق بعون الله البديع، الفاعل، الخلاق.

    لأ مانع على الإطلاق، في تقديري، أن نبدأ في تنسيق الرؤى والمواقف. ولأ أرى في رأي الأختين مهيرة وهالة إلا دعماً لهذا الاتجاه في التفكر وفي القول السديد، المعين على المزيد من التفكر ثم العمل المدروس المستهدى بالفكر المستنير. وأحيي الروح الحوارية البائنة في مساهمتيهما أعلاه، وإن كنت أرى أن بهما قدر من التشاؤم من قدرة راهننا السوداني على الحراك. هذا، على الرغم من الشواهد الكثيرة التي تدل على أن هناك حراكاً مبشراً يساعد على التفاؤل بغد أفضل للسودان، ولكل السودانيين.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-07-2003, 00:07 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Haydar Badawi Sadig)

    العزيز دكتور حيدر

    انت دائما تقول بصورة واضحة ومنسقة ؛ ما اريد قوله ويعجزني مرات كثيرة

    اعتقد انك تنقل النقاش الي افاق جديدة ؛ وشكرا لكل الاسهامات التي تريد ان تخرج من هذا البوست وغيره ؛ بنتائج ايجابية

    النقطة التي ينبغي ان نعالجها هي :

    ما هو الحد الادني للاتفاق ؛ بين القوي المذكورة وغيرهم من وطنيي السودان؛ حول النقاط التالية:
    - الموقف من النظام الحالي وضرورة تصفيته وتفكيكه ؛ كمدخل لحل الاكونة السودانية
    - الموقف من شكل الحكم واللامركزية وحق تقرير المصير
    - الموقف من الدستور الديمقراطي المدني
    - الموقف من التحالفات السياسية وضرورة بنائها علي اسس برامجية ومبدئية
    - الموقف من الحرب وضرورة انهائها فورا وفي كل الجبهات
    - الموقف من الازمة الاقتصادية وبرامج حلها العاجلة والطويلة الامد
    - الموقف من علاقات السودان الخارجية وانتمائاته الجغرافية والثقافية والتاريخية
    - الموقف من قضايا التعددية الثقافية والعرقية والدينية وضرورة احترامها في سودان الغد


    اتمني من جميع المهتمين المساهمة

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-07-2003, 11:58 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: مهيرة)

    الاخت الكريمة مهيرة

    تحية مجددا

    نعم نحن نحتاج الي فكر تطبيقي وبرامج علمية ؛ اكثر مما نحتاج الي فكر نظري منعزل عن الواقع ؛
    المشكلة ان احزابنا الرئيسية ؛ ومن سيطروا علينا في غفلة من الزمن ؛ ومن يحاورهم الان لاقتسام كعكة السلطة معهم ؛ عاجزين عن انتاج الفكر التطبيقي والبرامج الناجعة ؛ كما هم عاجزين عن الفكر النظري والبحث

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-07-2003, 11:35 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: hala guta)

    الاستاذه هالة

    تحياتي القلبية

    شكرا لمساهمتك ولهذه الاسئلة الحية التي تطرحين

    اعتقد ان اهم سؤال ورد في هذا الحوار حتي الان ؛ هو سؤالك التالي
    ------

    هل يمكن ان نتحلي عن اصنامنا وتنظيماتنا ونتواضع لاجل مصلحة الوطن ؟
    ------

    والاصنام عديدة ؛ منها مرات اصنام بشرية ؛ هي بشر نضعهم فوق النقد ؛ وهي مرات اصنام فكرية ؛ وهي افكار آمنا بها مرة؛ ولا نريد ان نخضعها للنقاش او التجربة

    اعتقد اننا نخطو في الطريق الصحيح ؛ وطول المشوار وصعوبة الطريق ؛ لا ينبغي ان تحبط من عزمنا

    اتمني تفصيل مساهمتك حول ان الامر يبدا بالديمقراطية ؛ ولا ينتهي عندها ؛ حيث ان الجملة تحمل اشراقات فكرة متميزة

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-07-2003, 03:06 AM

degna
<adegna
تاريخ التسجيل: 04-06-2002
مجموع المشاركات: 2981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)

    الاخ العزيز الاستاذ عادل. دبايوا

    دعوة جادة ومهمة وجديرة بالدراسة وثم الحوار العقلاني
    للخروج بشئ ايجابي وفعلي في نفس
    الوقت لا كلاما وثرثرة مثقفاتية عابرة لا تودي لا تجيب
    بيننا قواسم كثيرة مشتركة واهمها علي الاطلاق تحقيق السودان الجديد ونقله من افكارا نظرية ورؤي واحلام الي
    ارض الواقع واعتقد ان هذا هو الحد الادني
    ولو عودة مفصلة
    degna
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-07-2003, 03:55 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: degna)

    الاخ العزيو دقنة البجاوي

    دبايوا اكوبام

    اتفق معك تماما ؛ واعتقد ان مؤتمر البجة له الكثير ليقوله
    ما زلت انتظر الوثائق التي وعدت بارسالها ؛ ولك مني التحية

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-07-2003, 00:07 AM

hala guta

تاريخ التسجيل: 13-04-2003
مجموع المشاركات: 1569

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)

    الاخ عادل والاخوة المتحاورون
    السلام عليكم
    تكاد تجمع معظم القوى السياسية السودانية اليوم على انجاز الديمقراطية كخطوة اولى ...ثم ماذا بعد؟؟؟
    تتباين المواقف من الاجابةعلى هذا السؤال
    هل نريد تكرار تجربة ابريل
    ومن ثم مرة اخرى الحلقة الشريرة انتفاضة انقلاب انتفاضة
    ام نتجاوز هذه الدائرة الى سودان جديد؟
    ان ما احلم به من تغييرات يتداخل فيها السياسي مع الاجتماعى ولا يمكن انجازها بفعل سياسي فقط
    انا احلم بدولة مدنية ,دولة مواطنة للجميع فيها نفس الحقوق والواجبات غض النظر عن الدين والعرق والنوع واللون السياسي , دولة تقيم فيها الانسان باداءه وكفاءته ومؤهلاته
    لا بتنظيمه ولا عرقه ولا نسبه ولا نوعه,دولة تحترم فيها النساء ويعامل الاطفال على انهم المستقبل لا انهم (جهال)
    ان هذه الدولة لا يمكن ان تتحقق بقرار سياسي فقط
    فدولة المواطنه يمكن ان ننجزها بدستور ديمقراطى ولكنه يظل انجازا ناقصا فى ظل سيادة ثقافة العب عب والمرة مرة المتجذرة فى نسيج مجتمعات الوسط والشمال والمتتبع للنقاشات المفتوحة حول الهوية فى هذا البورد يعلم كم هى ثقافة ضاربة فى الاعماق وتوهم القضاء عليها بفعل سياسي فقط يشبه جير بيت الجالوص على حد تعبير الاخ عطبراوى ولكن هد البيت وبناءه على اساس سليم يعنى عمل اجتماعى وثقافى وسياسي واسع ودؤؤب نجذر فيه لمفهوم السودان المتنوع الثقافات المتعدد الاعراق ونغيد به الاعتبار لمكوننا الافريقى وهو عمل قد لا
    ينجز فى جيلنا الحالى ولكن سيكفينا فخرا انا قد بذرنا البذرة
    وعلى هذا يمكن ان تقاس جميع المهام المعني بها من خاطبتهم اخى عادل
    لذا فى تقديرى ان استعادة الديمقراطية هى الضربة الاولى فى اساس السودان الجديد
    لانها ستسمح لنا بالحوارات المؤجلة من 56
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-07-2003, 00:32 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: hala guta)

    الاستاذه هاله

    شكرا لك علي التوضيح

    انا اجد نفسي من الموقعين علي ما طرحت من افكار

    هل يمكن ان تكون هذه الاغكار قاسما مشتركا لهذه التيارات والقوي التي نعول عليها ؟

    الكرة قد القيت بجانب الاخرين

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-07-2003, 00:42 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)

    سلام للجميع

    اضافة اخري لتنظيم الحوار وتحديد الدعوة

    في كل مشروع فكري - اجتماعي - سياسي ؛ هناك ثلاثة عوامل رئيسية


    1- الاهداف
    2- البرامج
    3- الآليات

    اعتقد ان كثير من نقاشنا هنا ؛ قد تركز علي الاهداف ؛ وان ناقش البعض الاليات


    اعتقد ان مساهمة الاستاذة هالة الاخيرة قد لخصت جزءا من الاهداف المطلوبة والمشتركة ؛ في اطار مشروع يمكن ان تتوحد حوله القوي المخاطبة بالدعوة

    ما هي البرامج المفترضة والقادرة علي عكس وتنزيل هذه الاهداف الي الارض ؟

    ما هي الاليات الكفيلة بتحقيق البرامج والسعي الي الاهداف ؟

    هل يمكن ان نطمع في مساهمات جادة بهذ1ا الصدد ؛ وفي العمق ؟

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-07-2003, 00:57 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)

    الاهداف :

    مثلا من الاهداف التي ظهرت في هذا النقاش وفي غيره

    الديمقراطية والتظام التعددي
    الدولة المدنية وفصل الدين عن السياسة
    حرية العقيدة والتعبد والتبشير والبحث العلمي والنقد
    مناهضة التمييز ضد المراة والتمييز العرقي والديني والتمييز ضد الاطفال
    اللامركزية والحكم المحلي ودوراكبر لللمنظمات غير الحكومية والمجتمع الاهلي
    الاصلاح الحزبي والسياسي ومحاربة الفساد وتعميق الوعي الديمقراطي
    انهاء الحرب والنواعات الاهلية بشكل عادل وشامل ونهائي
    حق تقرير المصير للفوميات والشعوب السودانية بما فيه حق الانفصال
    التنمية المتوازنة واقتصاد السوق والحد الادني من الضمانات الاجتماعية
    احترانم التعددية االثقافية وبناء الوحدة في التنوع
    التوجهات المتوازنة في التعامل مع العالم والمحاور الاقليمية والتاريخية


    هل هذه الاهداف متفق عليها ؟
    هل كل القوي مستعدة للتوقيع عليها ؟

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-07-2003, 01:02 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)

    البرامج لتفعيل وتحقيق الاهداف اعلاه – اذا تم الاتفاق بها –
    تتركها جانبا

    فهي اكبر من حدود هذا النقاش ؛
    بل هي ستكون محل العمل الحقيقي ؛ والنشاط المشترك

    لو تم الاتفاق علي الاهداف والاليات
    ولو راينا ان هذه القوي لها ما يجمعها ويوحدها
    وانه اكبر مما يفرقها ويباعد ما بينها

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-07-2003, 01:10 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)

    الآليات:

    هل الاليات السياسية ضرورية ؟
    واذا كانت ضرورية ؛ هل هي كافية لتحقيق تلك الاهداف
    - طبعا في حالة الاتفاق علي الاهداف –
    واذا لم تكن كافية ؛ فما هي الاليات الاضافية ؟

    ما هي الصيغة التنظيمية للتعاون ؟
    هل هي الحزب الموحد المشترك ؟
    ام الجبهة ذات الاطراف المتعددة والقيادة المشتركة؟
    ام مجرد التنسيق والاتفاق الفكري والسياسي ؟
    ام حالة التشتت والتشرذم الحالية ؟

    هل هناك ضرورة لاليات فكرية – عمل فكري وبحثي الخ
    هل هناك ضرورة لاليات اجتماعية ؛ وما هي ؟
    هل هناك مهرب من وجود اليات اقتصادية تخدم المشروع وتمشي في ركابه ؟
    هل القوي المخاطبة بالدعوة
    راغبة في ؛ وقادرة علي ابتداع اليات جديدة ؟
    ام ستتمسك بالقديم البالي ؟

    هل لها الامكانيات الفكرية والبشرية والمادية ؛
    لكيما تخلق الياتها وتطورها ؛
    وتنتصر بها في معركتها من اجل تحقيق اهدافها وبرامجها ؛
    ام سيحكمها العجز وعدم الثقة وتتعرض للاختراق والبيع والنخاسة
    كما تم منذ مؤتمر الخريجين ؛
    وحتي اليوم ؟

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-07-2003, 01:17 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)

    المعوقات :

    اين تكمن المعوقات
    في طريق تقارب والتقاء هذه القوي ؟

    هل هي معوقات موضوعية ؛
    ناتجة عن تضاد مصالحها واهدافها وبرامجها ؟
    ام هي معوقات ذاتية ؛
    ناتجة عن حساسيات قديمة وجديدة ؛
    وتعصب ايدلوجي
    وعصبية حزبية ؛
    ومصالح قيادات

    هل يمكن للقواعد ان تتغلب علي هذه المعوقات ؟

    هل هناك قوي اخري ؛
    داخلية او حارجية ؛
    من اعداء هذه التيارات المخاطبة بالدعوة
    لها مصلحة في الا تتقارب هذه التيارات وهذه القوي ؛
    والا تتلاقح افكارها ؛
    والا تتوحد قواها ؛
    والا تنجز برامجها ؟

    واذا كانت هناك قوي مثل هذه ؛
    فما هي تكتيكاتها التي تستحدمها؛
    وكيف ننتصر عليها ؛
    واين هو كعب اخيلها ؟
    وهل نخوض الحرب ضدها سافرة ؛
    ام مستترة ؛
    ام نمارس التقية حتي نتقوي ؟
    ام نتقوي بها ونستظل تحت ظلالها
    -ان كان لها ظلال –

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-07-2003, 01:24 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)

    التجارب:

    ما هو تحليلنا وتقييمنا للتحارب السابقة والحالية ؛
    لتفارب هذه القوي وتنسيفها مع بعضها

    مؤتمر الخريجين
    جبهة الهيئات
    مؤتمر الدفاع عن الديمقراطية
    جبهة القوي الاشتراكية
    التجمع الوطني لانقاذ الوطن
    تحالف قوي الريف
    الجبهة الوطنية التقدمية
    اتحاد الاحزاب الافريقية – السودانية
    التجمع الوطني لانقاذ الوطن
    التحالفات الطلابية – اللجنة السياسية وتحالف القوي الوطنية وتجمع القوي الوطنية والتجمع الوطني الديمقراطي في الجامعات المختلفة وفي فترات مختلفة

    اين كانت مكامن قوتها ؛
    ومن اين نفذ اليها الضعف ؛
    وايها كانت اكثر فعالية ؛
    وايها كانت اكثر انسجاما

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2003, 05:45 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دعوة الي اليساريين والجمهوريين والليبراليين واهل الهامش ودعاة الحداثة (Re: Abdel Aati)

    لنا عودة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de