العنوان الجديد للمنبر العام
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 10-20-2017, 12:27 PM الصفحة الرئيسية

مكتبة بدرالدين محمد الأمير بلول (بدر الدين الأمير)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر

04-08-2009, 11:28 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر

    كتاب الحب الممنوع حياة المثليين والمثليات في الشرق الاوسط
    صدر في ترجمته العربية عن دار الساقى في عام 2007 يقع الكتاب
    في 279 صفحة وهو عبارة عن بحث ميدانى ورصد لواقع حياة المثليين
    في الشرق الاوسط ومعاناتهم وإضطهادهم ومآلات حياتهم .من خلال مقابلات
    معهم والكتاب زاخر بالتجارب المرة التى وصل بعضها للانتحار كما يشير
    الكتاب الى ان المراة المثلية في الشرق الاوسط في وضع افضل من الرجل
    كما تناول الكتاب واقع المثلين والمثليات في الغرب والوقوانين التى تحميهم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 11:37 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    قالوا عن الكتاب:

    قراءته ممتعة ينقل الكتاب بالتفاصيل وبدقة مقلقة الصعوبات
    والأخطار التى يواجهها المثليات والمثليين في الشرق الاوسط
    ويساعدنا على فهم الضغط الاجتماعى والشعور بالعزلة والقلق
    والخوف والهلع ومن خلال هذا كله نتلمس أيضا فرصة للأمل وللشجاعة
    اللافتة ولعلنا نستشرف حتى في الأمد البعيد ولادة مجتمع أكثر انفتاحا
    وتقبلا للآخر.


    (لورد (كريس سميث ـ وزير الثقافة البيرطانى السابق)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 11:49 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    قدم لنا براين ويتكار تحليلا مؤثرا لحياة المثليين العرب الخفية
    يكشف هذا التحقيق الريادى عن وجه للثقافة العربية الاسلامية حجبته
    المحرمات الصارمة. لايسع المجتمعات العربية بعد الآن احتواء تنوعها
    الثقافي والدينى ولأثنى والجنسى في اطار تعريفها البطريكى والتقليدى
    للشأن العام. يجب على كل شخص يهتم بالاصلاح في العالم العربى قراءة هذا الكتاب

    (مي يمانى باحثة في chatham house ومؤلفة كتاب : مهد الإسلام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 11:57 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    حان الوقت لإخراج هذا الموضوع نهائيا من السرية ليمنح نقاشا
    صريحا وصادقا . هذا ما قام به تحديدا براين ويتاكر (الحب الممنوع)
    الانسانى والقيم وذو الثقافة الواسعة.


    (على الأحمد : مدير معهد الخليج)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 12:20 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    يقول المؤلف في جانب من مقدمة الكتاب:
    تضم جامعة الدول العربية 22 بلدا(اذا استثنينا فلسطين)
    مقاربتها بلدا بلدا مسألة غير عملية ومكررة. أردت لفت
    النظر إلى ما يواجهه في المنطقة وإن بنسب متفاوته أولئك
    العرب الذين لا تلائم ممارساتهم الجنسية المفاهيم النتعارف
    عليها لما هم (طبيعى) انجز القسم للأكبر من البحث الذى اجرى
    وجها لوجه في مصر ولبنان البلدين القائمين على فروق مثيرة
    للاهتمام وقد استكملت البحث مستعينا بمصادر مختلفة أخرى من
    بينها التقارير الاخبارية والمراسلات بالبريد الالكترونى والمقالات
    في الصحف والمجلات الأكاديمية والنقاشات المنشورة في مواقع الكترونية
    اضافة الى اعتمادى على مراجعة اسلوب معالجة المثلية في الاعلام العربى
    وفي الرويات والافلام . اردت ايضاح مسألة اساسية وهي رفض المجتمعات العربية
    التسامح مع المثلية او حتى الاعتراف بوجودها . لم تكن الامور دوما على هذا النحو
    فطالما تقبلت المجتمعات العربية تاريخيا التنوع الجنسى وربما أكثر من مجتمعات اخرى
    ويكمن اكتشاف الدليل على تسامحها السابق في الاعمال الادبية العربية وفي روايات الرحالة
    الأوائل وفي نمازج من الاروبيين استقروا في البلدان العربية هربا من الاضطاد الجنسى في اوطانهم.




    نواصل ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 01:03 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    يواصل المؤلف بقوله:
    اليوم وبرغم الجو الاخلاقي أكثر عدائية تستمر العلاقات بين
    الجنس الواحد على نطاق واسع من دون موانع ولا ينطوى الأمر
    كما بيبدو على تناقض تام فكما هى الحال بالنسبة إلى أمور
    اخرى ممنوعة في المجتمع العربى المظاهر هى الاهم
    وبما ان المجتمع يدعى عدم حصول شىء فلا حاجة للمنع لكن
    قلما يبلغ هذا التغاضى مستوى التسامح وتبقى النتائج وياللاسف
    جلية ولا يمتمع الذين لا تلائم ممارساتهم الجنسية المعيار بأية حقوق
    قانونية فهم محكومون بعيش حياة سرية يخافون من افتضاح امرهم واحيانا
    ابتزازهم كما يكره الكثير منهم على الزواج للحفاظ على سمعة عائلاتهم
    ومامن تعويض اذا تعرضوا للتميز فضلا عن أن لا وجود فعليا لوكالات تسدى
    اليهم النصح في شؤن الجمسانية والمسائل الصحية المرطبطة بها.
    من الضرورى بدءا ايضاح أن الكثير من العرب والأرجح أكثريتهم المشاركين
    فى علاقات مثلية لايعتبرون انفسهم بالضرورة مثليين اومثليات او ثنائى الجنس
    bisexual وغير ذلك مع ان بعضهم يقبل بهذا التصنيف يعود هذا الواقع جزئيا
    الى ان تخوم الجنسانية اقل تحديدا مما هى عليه في الغرب وايضا الى ان المجتمع
    العربى يهتم بالممارسات الجنسية اكثر من اهتمامه بالتوجهات الجنسية او بالهويات
    الجنسية. في انحاء مختلفة من العالم بات من المسلم به ان التوجه الجنسي خيارا
    واعيا أو امر يمكن تبديله اراديا لكن هذه الفكرة لم تترسخ بعد في البلدان العربية
    لذا تعد المثلية تصرفا منحرفا متعمدا او احد اعراض مرض عقلى وينظر اليها على هذا الاساس.




    نواصل ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 01:15 PM

GeerTor Tong
<aGeerTor Tong
تاريخ التسجيل: 07-17-2008
مجموع المشاركات: 976

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    حكت لي إحدى النساء عبر مراسلتي بالبريد الإلكتروني قصة قالت بأنها في الخرطوم.
    يأتي الزوج في المساء ويترك زوجته في الغرفة ويستغل الصالون وهو يصحب معه (الخمرة وغيره من الطيب)
    ليستخدمه مع مضاجعة أحد الشباب أحضره معه بالعربة.
    يخرج الإثنان صباحاً فهو ضيف في نظر الجيران.
    أما المرأة فهي لا تستطيع فتح فمها خوفاً على أولادها وبناتها الذين وصلوا الجامعات والبعض تخرج
    مع تحياتي
    قير تور
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 03:11 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: GeerTor Tong)

    Quote: حكت لي إحدى النساء عبر مراسلتي بالبريد الإلكتروني قصة قالت بأنها في الخرطوم.
    يأتي الزوج في المساء ويترك زوجته في الغرفة ويستغل الصالون وهو يصحب معه (الخمرة وغيره من الطيب)
    ليستخدمه مع مضاجعة أحد الشباب أحضره معه بالعربة.
    يخرج الإثنان صباحاً فهو ضيف في نظر الجيران.
    أما المرأة فهي لا تستطيع فتح فمها خوفاً على أولادها وبناتها الذين وصلوا الجامعات والبعض تخرج
    مع تحياتي


    قير تور
    لك التقدير
    القصة التى اوردها قد تكون لحد ما مبلوعة مقاربة بقصص ومأسى اخرى
    تدمى القلب وتدمع العين وفي المجتمعات العربية دوما في قضية المثلية
    تحل الكارثة بالطرفين وفي تقدير آن الاوان على الاقل لتفهم المثلية ناهيك
    من التصالح معها ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 07:21 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    يواصل المؤلف في هذا الجانب من مقدمة الكتاب بقوله
    تكمن الصعوبة الاضافية في الشرق الاوسط في تشابك المواقف من المثلية
    (في موازاة حقوق المرأة وحقوق الانسان عموما) مع السياسات الدولية
    وهذا عائق إضافى فى وجه التطور الاجتماعى. فالحماية الثقافية اسلوب
    من اساليب مواجهة سياسات غربية ينظر إليها على أنها مسيطرة وامبريالية
    وغير ذلك وعليه فان الصور المضخمة للغرب الفاسق الذى يرتبط في المخيلة
    الشعبية بالعرى النسائى والمثلية الذكورية يقابلها استحضار لأخلاقية عربية
    تقليدية مفترضة . لمن وصف هذه المواقف بالهومفوبيا الجماعية يخطىء الهدف
    أنها جزء من بنية متكاملة لا يمكن معالجتها على حدة وتربط ارتباطا وثيقا
    بمسائل أخرى سياسية واجتماعية ودينية وثقافية يجب مواجهتها برمتها إذا
    اردنا تحقيق اصلاح حقيقى . إحدى حجج (الحب الممنوع) الجوهرية هى أن الحقوق
    الجنسية ليست عنصرا أساسيا في حقوق الانسان فحسب ولكن عليها أيضا الاضطلاع
    بدور تكاملى في مسار الاصلاح العربى. الأمل ضئيل في تطور الحقوق الجنسية خارج
    إطار الاصلاح العام. عندما تبدأ المجتمعات العربية في نقاش الجنسانية نقاشا
    عقلانيا سيكون ممكنا اعتبارها جدية في شأن الاصلاح العام. وليس هذا كل شىء
    يمكن النقاش المفتوح في شأن الجنسانية أن يقود إلى تركيز أوضح على مسائل
    أخرى مرتبطة بالاصلاح.



    نواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 07:27 PM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18521

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    ممكن نمازج ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 08:00 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: حبيب نورة)

    Quote: ممكن نمازج ؟


    حبيب نورة
    لك التقدير
    النمازج يالها من نمازج بس نكمل هذا الجانب من المقدمة الذى اختتمها المؤلف بقوله:
    عبر عدد كثير من العرب الذين قابلتهم عن تشاؤم عميق حيال احتمال تحقيق تغير ذى شأن
    وبرغم اننى شخصيا أكثر تفؤلا . ففى البلدان التى باتت اليوم تحترم التنوع الجنسى
    وتقبل به بدت احتمالات التقدم في الماضى ضئيلة كليا . يشبه الاسنكار الحالى في العالم
    العربى لعدم المطابقة الجنسية في غرابته ونبرته وحججه ماكان يتردد قبل سنوات في أماكن
    أخرى والذى والذى نبذ في خاتمة المطاف . ساعدنى عدد من العرب وغير العرب على انجاز هذا
    العمل فلم يضنوا على بالوقت للنقاش وتأمين المعارف وقراءة مسودة النص واقتراح أفكار
    لمزيد من التحسينات . لأسباب واضحة فضلت غالبيتهم عدم شكرهم بالاسم لكننى مع ذلك مقدر لهم
    المساعدة والدعم . بما أن الهدف الرئيسى للكتاب هو تحفيز النقاش فيمكن القراء الراغبين
    في الاستزادة منه زيارة القسم المتصل باموضوع على موقعى الالكتروني:www.al-bab.com/unspeakablelove
    حيث تتوفر ايضا الهوامش في نسخة الكترونية تؤمن الولوج السهل إلى صفحات المواقع الاكلترونية
    الذكرية في النص.



    نواصل..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 08:12 PM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18521

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    تشكر علي الأفاضة
    ويبدو أنو في مشكلة في الموقع
    مش راضي يفتح
    نرجو عمل اللازم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 08:27 PM

معتز القريش
<aمعتز القريش
تاريخ التسجيل: 07-07-2006
مجموع المشاركات: 11254

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: حبيب نورة)

    تااااااني !!!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 08:22 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    يمضى بنا المؤلف بعد ذلك الجانب من المقدمة بقوله:
    في الغرب ترفض غالبية جمعيات الصحة النفسية علاجات التوجيه الجنسى
    (الاصلاحية) مع أنها تتلقى دعما من بعض المجموعات المسيحية الانجيلية
    ولايسمح بهذا العلاج في برطانيافي حين يطبقه بعض المعالجين في بعض أنحاء
    اوربا. أما في الولايات المتحدة فالعلاج الايجابى Affirmmative Therapy
    هو الوحيد الذى حاز موافقة الجمعية الأمريكية للطب النفسانى وهو يرمى
    الى مصالحة المرضى مع جنسانيتهم . اما بالنسبة الى اشكال العلاج الاخرى
    فعلى المرضى توقيع وثيقة تتضمن موافقتهم ومفادها ان الجمعية الامريكية
    للطب النفسانى APA ترى ان اعادة التوجيه الجنسى متعذرة وان محاولة
    تنفيذها قد تؤدى الى ضررنفسانى.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 08:53 PM

nada ali
<anada ali
تاريخ التسجيل: 10-01-2003
مجموع المشاركات: 5258

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    الاخ بدر الدين الأمير

    تحية طيبة و شكرا لنتبيهنا لهذا الكتاب الهامّ. يبدو ان ويتاكر قد تناول موضوع المثليين/ات فى الشرق الاوسط
    بالتحليل الرصين و دون اللجوء للاثارة (قد اكون مخطئة اذ اننى لم اقرأ غير المقتطفات التى تفضّلت بها فى هذا البوست).

    اعتقد فعلا ان الاوان قد حان لفتح حوار حول الجنسانية و حول حياة و حقوق المثليين/ت فى بلدان الشرق الأوسط و افريقيا(بما فى ذلك السودان)، خاصة فى ظل انتشار مرض متلازمة نقصان المناعة و الايدز، و كون الرجال المثليين (و الرجال الذين يتعاطون الجنس مع الرجال --MSM-- بصورة عامة) من اكثر الفئات المعرضة للاصابة بمتلازمة نقصان المناعة و الايدز.

    من اهم مقومات نجاح اى مبادرات للحدّ من انتشار الايدز تحديد و التعامل مع المثليين/ات ولكن نظرة المجتمع للمثليين/ات و الMSMs (بما فى ذلك فى السودان)، وانتهاك حقوقهم/ن كثيرا ما يعرقل مبادرات من الممكن ان تساهم فى الحدّ من انتشار المرض.

    اعلم ان هناك دراستين تمّتا فى ولاية الخرطوم حول انتشار مرض فقدان المناعة وسط ال MSMs فى عامىّ 2005 و 2007، بناء على مقابلات مع 713 من ال MSMs فى 2005 و مع 406 من ال MSMs فى عام 2007. اطّلعت على ملخص الدراسة الثانية* (التى نشرت فى بوستر فى المؤتمر العالمى للايدز الذى عقد فى مدينة المكسيك فى اغسطس الماضى). و مما وجدته تلك الدراسة،ان 7.8% من ال 406 مصابين بمتلازمة نقصان المناعة، و ان 27.6 فقط ممن شاركوا فى البحث يستخدمون العازل الوقائى (حين يكون الطرف الاخر ممن يتحصلون على المال فى مقابل الاتصال الجنسى)، و فقط 8.8% ممن شاركوا فى البحث ذكروا انهم يستخدمون العازل الوقائى (حين لا يدفعون للطرف الاخر). لا ادرى ان كانت هناك دراسات تمت فى مدن السودان الاخرى، و لا اعلم ان كانت هناك برامج للتوعية و سط ال MSMs حتى فى ولاية الخرطوم.

    تحياتى

    ندى

    * عنوان الدراسة:

    ٍS.M. Elrashied, "HIV sero-prevalence and related risky sexual behaviours among insertive men having sex with men (IMSM) in Khartoum state, Sudan, 2007. Poster Exhibition, Track D, XVII International AIDS Conference, Mexico City, 3-8 August, 2008.

    (عدل بواسطة nada ali on 04-08-2009, 09:02 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 08:18 PM

احمد الامين احمد
<aاحمد الامين احمد
تاريخ التسجيل: 08-06-2006
مجموع المشاركات: 4763

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: حبيب نورة)

    اقتباس من مداخله سابقه لبدر الدين الامير:
    "يكشف هذا التحقيق الريادى عن وجه للثقافة العربية الاسلامية حجبته
    المحرمات الصارمة
    " انتهى.........
    ضبط المفردات ضرورى جدا فى نقاش كهذا عليه قد لا تكون عباره " وجه للثقافه العربيه الاسلاميه حجبته التقاليد الصارمه..." دقيقه عليه يمكن ابدال مفرده اسلاميه ب " جاهليه"
    ..للدقه اكثر سبب عدم وجود حد واضح للواط فى المصحف مثل وجود حد للزنا وحد للخمر كما فى الحديث هو عدم وجود ظاهره اللواط انذاك بعد تحطيم الروح الامين جبرين عليه السلام لقرى سدوم كما فى المصحف الشريف عليه حتى موت النبى محمد صلى الله عليه وسلم لم يكن بالاسلام ممارسه وعقاب للواط رغم ان النبى وقد حذر النبى صلى الله عليه وسلم من تفشى ذلك وسط بعض امته وفى ذلك ايذانا بدنو الساعه او كماقال...
    دخول اللواط فى الاسلام تم اثر الفتوحات والاحتكاك وتوسع رقعه دوله المدينه ودخول عرب اخري فى حيزها السلطوى والفقهى فوجد سيدنا خالد بن الوليد باليمن رجلا يؤتى كما تؤتى النساء او كما ذكر فى خطابه لسيدنا ابى بكر عند توليه الخلافه فاحتار ابوبكر لعدم وجود نصا او سابقه فقهيه يبنى عليها حكمه على هذا الرجل الذى يمارس اللواط باليمن فجمع الصحابه وكلهم عدول كما فى الحديث فاشار عليه حبر الامه ابن عباس رحمهما الله بقياس العقوبه على اللواط على عقوبه قوم لوط عليه السلام برميه من شاهق ثم تدق عنقه بعد ذلك وربما يحرق رغم ان بعض الروايات الضعيفه تسير الى ندم ابو بكر الصديق رضى الله عنه على الحرق !! عليه يمارس بعض المسلمون اللواط للاسف لكن يصعب نسبه الظاهره الثقافه الاسلاميه او اى ثقافه دينيه سماويه كاليهوديه والمسيحيه لوضوح الخطاب الدينى السماوى فى ذلك الامر وتشديد العقوبه ..
    الكاتب الشجاع شوقى بدرى الذى ينشط بصوره جميله فى كشف العلل السياسيه والاجتماعيه تناول ظاهره اللواط بصراحه ووضوح وشجاعه فى منبر sudaniyat.net عبر اكثر من بوست فلينظر اليها فى مكتبته بذاك الموقع وقد تحدث عن وجودهم وثقافتهم بمدن محدده بالسودان ككوستى والابيض وام درمان وغيرها كذلك اشار الى تفشى الظاهره عند الهجين الساحلى العربى / الافريقى بزنزبار وتنزانيا وكينيامع ملاحظه ان الشق العربى فى هذا الهجين ينتمون لدولتين عربيتين لا داعى لذكرهما كذلك قامت احدى الفضائيات قبل فتره ببث فيلم وثائقى عن تفشى هذه الظاهره وسط فئه معينه من شباب دوله عربيه بحرسطيه لا داعى لذكر اسمها كذلك بل حتى فى اوربا تتعامل الدول الكاثوليكيه " الجمهوريات " تحديدا بعدم احترام لهذه الفئه خلافا للدول البروتستانيه " الملكيه" والتى شرعت قوانين يحترم حق هذه الفئه رغم عدم قبولها بين المجتمع وليس الدوله ..

    (عدل بواسطة احمد الامين احمد on 04-08-2009, 08:24 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 08:40 PM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5461

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: احمد الامين احمد)

    نحو محتمع اكثر قبولا للاخر المختلف كما هو و كما اختار لنفسه و ليس كما نريده نحن!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 08:54 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: احمد الامين احمد)

    Quote: عليه يمارس بعض المسلمون اللواط للاسف لكن يصعب نسبه الظاهره الثقافه

    صديقى العزيز احمد الامين
    من حقك ان تحلل او تختلف او ان يكون لك راى مصحوب برؤية فقية او حديث شريف وآية قرآنية
    بس ان تقول للاسف وتستدعى المفردة الاجتماعية اللواط او (############) كماهى معروفة عند الناطقين
    بالعربية في السودان ـ تلك حجة لاتشبه احتكامك الاصيل للتاصيل وبجيك راجع لكتاب :
    نزهة الأ لباب فينا لايوجد في كتاب) لشهاب الدين التيفاشي)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 09:24 PM

احمد الامين احمد
<aاحمد الامين احمد
تاريخ التسجيل: 08-06-2006
مجموع المشاركات: 4763

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    تحيه الاخ بدر الدين ممكن تشرح مداخلتك فى الرد على مداخلتى بوضوح اكثر لتعذرى فهمى الجزء الاخير منها ..

    ** مداخله د.ندى تفيد فى توسعه مجرى البوست وتوطينه بالسودان باعتباره من دول الشرق لاوسط المعنيه بالكتاب اضف الى ذلك ساتعرض لوجود تاريخى للظاهره بودمدنى تحديدا فى فتره ما من تاريخ السودان اثناء وجود الموظفين الانجليز بها واندثار الظاهره تدريجيا بود مدنى بعد ذلك كذلك يوجد جيل بالعاصمه من المثقفين كانوا يرتبطون بالانجليز عبر حلقات رياضيه وثقافيه اشار اليهم صلاح احمد ابراهيم تلميحا فى احدى قصصه القصيره بمجموه البرجوازيه الصغيره"
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2009, 07:41 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: احمد الامين احمد)

    Quote: تحية طيبة و شكرا لنتبيهنا لهذا الكتاب الهامّ. يبدو ان ويتاكر قد تناول موضوع المثليين/ات فى الشرق الاوسط
    بالتحليل الرصين و دون اللجوء للاثارة (قد اكون مخطئة اذ اننى لم اقرأ غير المقتطفات التى تفضّلت بها فى هذا البوست).

    اعتقد فعلا ان الاوان قد حان لفتح حوار حول الجنسانية و حول حياة و حقوق المثليين/ت فى بلدان الشرق الأوسط و افريقيا(بما فى ذلك السودان)، خاصة فى ظل انتشار مرض متلازمة نقصان المناعة و الايدز، و كون الرجال المثليين (و الرجال الذين يتعاطون الجنس مع الرجال --MSM-- بصورة عامة) من اكثر الفئات المعرضة للاصابة بمتلازمة نقصان المناعة و الايدز


    ندى
    لك التقدير على الورود من هنا
    فعلا الكاتب تناول الموضوع بدرجة كبيرة من الرصانة البحثية
    وعن طرقك لمشكلة انتشار مرض متلازمة نقصان المناعة (الايدذ)
    افتكر ان الامر في السودان جد خطير في ظل غياب الوعى عندالناس
    وتغيب الوعى من قبل السلطات ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2009, 07:47 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    Quote: نحو محتمع اكثر قبولا للاخر المختلف كما هو و كما اختار لنفسه و ليس كما نريده نحن!


    عوض محمد احمد
    لك التقدير
    وياسيدى الآخر المختلف هذا لم يكن ذلك خياره بقدر ماهو خيار الطبيعة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2009, 08:45 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    العزيز احمد الأمين تقول :

    Quote: وسلم لم يكن بالاسلام ممارسه وعقاب للواط رغم ان النبى وقد حذر النبى صلى الله عليه وسلم من تفشى ذلك وسط بعض امته وفى ذلك ايذانا بدنو الساعه او كماقال...
    دخول اللواط فى الاسلام تم اثر الفتوحات والاحتكاك وتوسع رقعه دوله المدينه


    طيب ياسيدى تأمل هذاوهو من كتاب (نزهة الألباب فيما لايوجد في كتاب للشيخ شهاب الدين احمد التيفاشي
    عن عبدالرحمن بن القاسم عن مالك رحمه الله عن نافع بن عمر رضى الله عنه قال:
    أتى رجل للنبى صلى الله عليه وسلم فقال له (يارسول الله إنى حولت الرحل)
    فقال (وماذاك) فقال : (نكحت نكحت امراتى في دبرها )
    قال
    فقرأ: (نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم) سورة البقرة أية 223

    قال:
    ونافع عند المدحثين ثقة لاشك فيه (قال) ولم يرد حديث يعارض هذا الحديث
    ويدل على نقضه (وقال) وأما القياس فهو بقوله صلى الله عليه وسلم في الحئض
    (يشد إزرها وشأنك بأعلاها) فأبيح مادون الفرج من جميع الجسد ومنع الفرجان
    بحكم الحيض . وإذا ارتفع الحيض استبيح ماحضر بسببه إذ لاتخصيص.
    واخرج ابو محمد عبدالحق بن عطية في كتابه الملقب بـ المحرز الوجيز في تفسير
    كتاب الله العزيز) أن فرقة ممن فسر قوله تعالى (فاتو حرثكم أنى شئتم) ذهب الى
    ان الوطء في الدبر جائز.
    (وقال)
    وأما سيبويه فـ (أنَى ) عنده تجمع معنى (كيف) (وأين)



    هامش: فى (اسباب النزول) للسيوطى يذكر مستندا الى ابى داود والترمزى أن هذا الرجل
    هو عمر بن الخطاب (راجع تفسير الجلالين دار الكتاب للبنانى 1983 صفحة 75 كذلك راجع
    تفسير القران العظيم ابن كثير صفحة 261 طبعة دار الدعوة ـ استانبول.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2009, 09:11 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    يقول المؤلف في حوار له مع شاب مصرى يرمز له بادجيو:
    ان المثلى العربى في احوال كثيرة هو امرؤ وحيد. قال أدجيو إن عدد كبيرا
    من اصدقائه المثليين قد تزوجو أو ينون الزواج ليس رضوخا لضغوط العائلية
    بل خشية من البقاء وحدهم في شيخوختهم لكن الزواج لم يبدل مشاعرهم. احدهم
    وهو صاحب ادجو الأول فقد انجب ولدا لكنه يشكو سرا أن العلاقة الجنسية مع
    زوجته ليست ممتعة بالقدر الذى كانت عليه علاقته الجنسية مع ادجو . فقد
    اختار صديقا آخران له سبيلا مختلفا للخروج من الحياة المثلية وهو الانتحار.
    عموما يجمع العرب بأفراد عائلاتهم حس عال جدا بالواجب المثليون والمثليات
    ليسوا استثناء وهم مستعدون في كثير من الاحوال لتقديم ولائهم العائلى على
    جنسانيتهم .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2009, 10:40 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    يقول المؤلف:
    فى عام 199م كان غيث يتابع سنته الدراسية الأخيرة في تصميم الأزياء
    في دمشق حيث كثيرا ما كان يتسكع وخمسة من زملائه . يقول ( كانا ثلاثة
    شباب وثلاثة فتيات وكأننا عشاق علما انه في سوريا لاتربط علاقة جنسية
    الحبيبين ولا تبادلان القبل إلا في ماندر . بالطبع علمت منذ وقت طويل
    اننى مثلى لكننى لم أسمح لنفسى يوما بالتفكير في الامر إلى ان اصبحت
    في الجامعة . هناك وللمرة الاولى التقيت اشخاصا لايعدون المثلية مشكلة
    وهم اساتذة تصميم الازياء غالبيتهم من المثليين.)
    افتتن غيث بأحد أساتذته يتذكر ( شعرت نحوه بشى ما لم ادرك أننى قد شعرت به)

    0كنت اراه يوميا فأشعر أننى على وشك الإغماء وذات يوم كنت انا وحفنة من الشباب
    والشابات في منزله نقيم حفل وقد ثملت . وخلال السهرة عانى استاذى من مشكلة في
    ظهره فاقترحت عليه تدليكه . قصدنا غرفته . أحسست فجأة بالغبطة عندما كنت ادلكه
    كان مستلقيا على بطنه فأدرت وجهه نحوى وقبلته.
    قال (ماذا تفعل؟ أنت لست مثليا)
    (قلت بلى انا مثلى)
    (للمرةالاولى أعلنت أننى فعلا مثلى . بعد ذلك لم استطع على مدى اسبوع رؤية احد اوحادثة
    احد قصدت غرفتى ومكثت فيها اقلعت عن الذهاب الى الكلية توقفت عن تناول الطعام وعن القيام
    بأى شىء كنت مستاء من نفسى وعلى وشك ... (لا لست مثليا)استصعبت الأمر جدا آنذاك . تغير فجأة
    كل شىء في حياتى لكننى شعرت ايضا بالسعادة.
    قرر غيث أن يفصح عن سره إلى قريبته التى تقيم في الولايات المتحدة الامريكية التى احبهافعلا
    وتصل بها قائلا (لا ادرى ما على قوله . سأتفهم إن قررتى عدم التحدث لى بعد الآن. أنا مثلى)
    ضحكت وقالت : (لن استاء منك ابدا ان كنت مثليا سأفرح من أجلك انت لاتقوم بأى سوء) قالت ان
    المثلية ليست مدعاه خجل (انت هكذا وعليك أن تفخر بنفسك)
    (في اليوم التالى وبعد اسبوع على انزوائى في الغرفة عدت الى الكلية واخبرت اصدقائى بالامر
    تقبل غالبيتهم الخبر برحابة صدر وقال بعضهم (كنا نعرف) لكن الفتاة تلك التى من المفترض
    انها حبيبتى استاءت جدا وقالت (لاريد إيذءك لكننى أظن فعلا أن عليك زيارة طبيب نفسانى)
    (قلت إننى لا اشعر بأنى أعانى خطبا ما لكننى قد أزوره فقط لكى لاتفهمى خطأ قالت (أفعل ذلك)
    قلت لها : (اجدى لى طبيبافأذهب إليه)



    نواصل

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2009, 11:04 AM

محمد عمر الفكي
<aمحمد عمر الفكي
تاريخ التسجيل: 10-15-2006
مجموع المشاركات: 7305

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    الاستاذ بدر الدين
    عايز اعرف حاجة واحدة!! انت بتؤمن انه المثلي عنده حقوق؟ ولا قدر الله اذا كانت اجابتك بنعم هل تقبل ان يكون احد افراد عائلتك البعيدين او احد معارفك من مثل هؤلاء؟
    نحترم اطلاعك وقراءاتك ونستفيد منها لكن ما الفائدة التي سوف نجنيها من التعرف على سيكلوجيا او نفسيات المخنثين؟
    الذي اعرفه عن حقوقهم هو خسف الارض بهم كما فعل سيدنا جبريل او رميهم من شاهق.
    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2009, 11:15 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    (قصدت إذا الطبيب النفسانى وقبل أن أقابله كنت غبيا كفاية
    عندما دونت في استمارة بياناتى الشخصية كلها رقم هاتف العائلة)
    (أخبرت الطبيب أننى لا أعانى أية مشكلة وقد اتيت لزيارتك فقط كى
    أثبت لصديقتى أن المثلية ليست مرضا. كان فظا جدا وكنا على وشك
    العراك . عاملنى بازدراء . قال (انت حثالة هذه البلاد لاينبغى لك
    البقاء على قيد الحياة وان اردت العيش فليس هنا إحصل على تأشيرة
    سفر وغادر سوريا ولا ترجع ابدا9
    ( ولما كنت دونت الرقم في الاستمارة فقد اتصل الطبيب بوالدتى قبل
    ان اصل الى المنزل . استشاطت أمى غضبا وجمعت أصدقائى الاسوياء واثنين
    من اعمامى وشقيقتى وزوجها . وعندما دخلت المنزل التقيت هؤلاء جميعا وكانت
    امى وشقيقتى تجهشان بالبكاء ز ظننت أن احدا قد توفي أو ان مكروها قد جرى
    أحاطونى وكان الجميع يحاكمونى ويقللون من شأنى.
    قلت عليكم احترام ما انا عليه هذا ليس امرا اخترته بنفسى)
    اطلعتهم على كل ما قراته عن المثلية لكن من دون جدوى . اليوم اعتبر تصرفي
    ذاك خطوة غبية . وجب على لانكار وحسب ولو حدث ذلك لكانت الأمور اليوم على احسن حال.
    اما الاصعب فكان رغبة امى في ان اترك الكلية. كانت مصيبة على نحو ما فالكلية بدلتنى
    لقد وسعت آفاقى . قبل انتسابى إليها كنت سوريا تقليديا لكننى لاحقا توقفت عن التصرف
    على غرار الآخرين في سوريا الجميع مقبولين فان لم يكن لك شاربان كبيران وشعر قصير فانت
    في ورطة.
    هددتنى امى بوقف تسديد الأقساط قلت (لاباس سافعل كل ما (تريدينه) كنت في السنة الدراسية
    الأخيرة وأحتل المربة الأولى كنت اتدبر امرى جيدا بعد ذلك بدات تصحبنى الى المعالجين قصدت
    25 معالجا مختلفا على الأقل وكانوا جميعا سيئين سيئين فعلا . اخضعونى لكل الفحوصات الطبية
    المعقولة ولاسيما فحوص الهرمنات وما شابه واجبرونى على الاستمناء باليد في ذلك الوعاء الصغير.



    نواصل حكاية غيث
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2009, 11:30 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    Quote: الاستاذ بدر الدين
    عايز اعرف حاجة واحدة!! انت بتؤمن انه المثلي عنده حقوق؟ ولا قدر الله اذا كانت اجابتك بنعم هل تقبل ان يكون احد افراد عائلتك البعيدين او احد معارفك من مثل هؤلاء؟
    نحترم اطلاعك وقراءاتك ونستفيد منها لكن ما الفائدة التي سوف نجنيها من التعرف على سيكلوجيا او نفسيات المخنثين؟
    الذي اعرفه عن حقوقهم هو خسف الارض بهم كما فعل سيدنا جبريل او رميهم من شاهق.
    تحياتي



    الأخ محمد عمر الفكى
    لك كامل التقدير وسرنى مرورك من هنا
    ياسيدى نحن في عالم العلم والمعرفة فيه متدفقات بدرجة قد لاتكفي ساعات اليو لملاحقتها
    ونحتاجها لتمرحل نحو انسانيتنا نعم يا اخى اؤمن بان المثلى له حقوق بل واحترمة .
    ولو كان احد افراد اسرتى الصغيرة وهم بتنى مهاد وولداى لبيد وغسان طلع مثلى سوف اتعايش مع ذلك
    بكل احترام بل واحاول حمايته من المجتمع الذى سوف يفتك به وانت عارف اهلك ناس اربجي ...
    مرة اخرى تقديرى لمرورك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2009, 01:53 PM

صلاح ليون
<aصلاح ليون
تاريخ التسجيل: 08-09-2008
مجموع المشاركات: 1941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    Quote: ولو كان احد افراد اسرتى الصغيرة وهم بتنى مهاد وولداى لبيد وغسان طلع مثلى سوف اتعايش مع ذلك
    بكل احترام بل واحاول حمايته من المجتمع



    Quote: المجتمع الذى سوف يفتك به وانت عارف اهلك ناس اربجي

    غلطانين فعلا اهلك ناس اربجي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2009, 02:20 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    يختم غيث حكايته بقوله:
    في سوريا يظنون ان السبب اليتيم لكونك مثليا هو انك مفرط
    الانوثة وانك تعانى مشكلات على صعيد الهرمونات ... انك متحول
    الجنس transsexual في الاساس . قلت لهم (لا) لا اريد ان اصبح
    امراة فانا رجل كان صعبا عليهم الاستيعاب ولكننى اتفهمهم تماما
    في السابق اظهرت انا ايضا عداء للمثلين ربما لاننى كنت مثليا من
    دون أن أسلم بالامر .
    (ذات مرة اجتمعت العائلة إلى طاولة العشاء وكان على زيارة معالج
    إضافي . اقترح صهرى أن يصحبنى إليه . وفيما كنا في السيارة قال:
    (أتعلم لقد ارتبطت بأختك لأنها تنتمى إلى عائلة محترمة ولأنها حسنة
    السمعة لا أبالى بشانك او بما تفعله لكن ان بادرنى احد قائلا ان شقيق
    زوجتى مثلى فساطلق اختك) شعرت بالأسى على اختى أكثر من أى امر آخر فان
    طلقها فستكون حمقاء كفاية للومى.
    (انذاك كانت شقيقتى حاملا واردت التقرب منها فقلت : أتمنى أن ترزقى بنتا
    وسأصمم لها الفساتين ) فأجابتنى (اتمنى أنا أيضا أن أرزق بفتاة لأننى إذا
    أنجبت صبيا فسيتملكنى الذعر إن لمسته) كان تعليقا متذلا.
    ( بعد مقاله صهرى قررت الحد من المقاومة قلت : خلاص ! (اى كفى) لا استطيع
    الاستمرار في هذا. لايحاول احد فهمى ولو قيلا فببت وافق الطبيب النفسانى رايه
    قائلا نعم انت على حق . كنت اقصده يوميا بعد مدة وجيزة أعلن (أظن انك بدأت
    بالتحسن) زصف لى بعض الادوية ولم اتناول أيا منها . لا املك ادنى فكرة عن نوعها
    ولكن ثمنها كان باهظا)
    بعد مدة بات الجميع راضيا لان الطيبيب أكد اننى اصبحت على مايرام ولاننى كنت أكذب
    عليه أشك في انهم قد اقتنعوا مئة في المئة.
    بعد التخرج غادر غيس المنزل وسوريا أيضا وهو منذ ست سنوات بات مصصم أزياء ناجحا
    فى لبنان المجاورة لكنه قلما يزور عائلته يشعر ان هذه التجربة قد اثرت في امه واخته
    على نحو مختلف فشقيقته كانت في السابق تقليدية جدا وغدت اكثر تفهما في حين ان والدته
    كانت منفتحة فأصبحت تغفل الحديث عن هويته الجنسية. يقول غيث (حاولت إثارة الموضوع اكثر
    من مرة لكننى لم افلح أمى في حال إنكار وتصر على سؤالى عن موعد زواجى (متى سأتمكن من
    حمل ولادك ؟) يفكر الجميع في سوريا على هذا النحو . فمهمتك الوحيدة أن تكبر وتؤسس عائلة
    ومن ثم تربى أولادك ليستطيعوا بدورهم تأسيس عائلات . لاوجود لأحلام فعلية. الحلم العربى الوحيد
    هو زيادة عدد العائلات.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2009, 04:28 PM

Nazik Eltayeb
<aNazik Eltayeb
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 2357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    Quote: فأجابتنى (اتمنى أنا أيضا أن أرزق بفتاة لأننى إذا
    أنجبت صبيا فسيتملكنى الذعر إن لمسته) كان تعليقا متذلا.


    رغم جهلي العلمي نسبياً بالموضوع لكن الا تدل الاحصاءات او ما يعلمه الناس و يتداولونه ان المثليين هم الاكثر اعتداءً علي القصر و الاطفال في مجتمعاتنا
    فخوف شقيقة الرجل المثلي اعلاه مبرر

    مجرد راي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2009, 05:27 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: Nazik Eltayeb)

    Quote: رغم جهلي العلمي نسبياً بالموضوع لكن الا تدل الاحصاءات او ما يعلمه الناس و يتداولونه ان المثليين هم الاكثر اعتداءً علي القصر و الاطفال في مجتمعاتنا
    فخوف شقيقة الرجل المثلي اعلاه مبرر

    مجرد راي


    نازك
    كل الاجلال لمرورك من هنا
    اعتقد انك خلطى بين المثليين وفئة ثانية تسمى (البيدوفيل)
    الاخيرة هى فئة معروفة بتعديها على الاطفال القصر ...
    ثانيا اعتقد ان اشارة الاخت لاخيها تقصدمنها ان ولدها قد يتأثر
    بخاله ويطلع على شاكلته ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2009, 05:27 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: Nazik Eltayeb)

    Quote: رغم جهلي العلمي نسبياً بالموضوع لكن الا تدل الاحصاءات او ما يعلمه الناس و يتداولونه ان المثليين هم الاكثر اعتداءً علي القصر و الاطفال في مجتمعاتنا
    فخوف شقيقة الرجل المثلي اعلاه مبرر

    مجرد راي


    نازك
    كل الاجلال لمرورك من هنا
    اعتقد انك خلطى بين المثليين وفئة ثانية تسمى (البيدوفيل)
    الاخيرة هى فئة معروفة بتعديها على الاطفال القصر ...
    ثانيا اعتقد ان اشارة الاخت لاخيها تقصدمنها ان ولدها قد يتأثر
    بخاله ويطلع على شاكلته ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2009, 05:59 PM

عمر سعد
<aعمر سعد
تاريخ التسجيل: 05-31-2007
مجموع المشاركات: 2465

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    الاخ بدر الدين الامير

    تحية طيبة موضوع شيق .....وممنوع من التداول

    ادلك على كتاب من دار ورد بدمشق اسمة (حالة شغف) الكاتب نهاد سيريس....

    ارجو منك ان تقراءة وسيشدك جدا ويفيدك جدا فى منحى دراستك هذة

    لك الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2009, 06:54 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: عمر سعد)

    Quote: ادلك على كتاب من دار ورد بدمشق اسمة (حالة شغف) الكاتب نهاد سيريس....

    عمر سعد ياحفيد وسعد
    يسعد مساك
    سوف ابحث عن ذلك الكتاب
    وياريت ياعمر تعود معى لكتاب (نزهة الألباب فيما لايوجد كتاب )
    لشهاب الدين احمد التيفاشى. وسوف اصطحب جانب منه في هذا البوست
    وهو كتاب ارى ان مطالعته فرض عين لاى مهتم بالظواهر الجنسية
    المدسوسة في المجتمع الاسلامى ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2009, 07:41 PM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5461

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    Quote: ما الفائدة التي سوف نجنيها من التعرف على سيكلوجيا او نفسيات المخنثين؟


    مع التحفظ التام على استعمال كلمة (مخنسين) لوصف فئة من الناس اختارت لهم الطبيعة توجها جنسيا معينا
    الا ان كونهم شركاء فى الوطن, يفترض ان نتعرف عليهم و نتفهم اوضاعهم كخطوة اولى نحو فبولهم و احترام خياراتهم و من ثم التعائش معهم كفئة محترمة فى نسيج مجتمعنا
    المثليين اناس مثلنا تماما و ليسوا شياطين بقرون- يمكن ان يكون احدهم جارنا او زميل عمل او صديق او فرد فى الاسرة
    مناهج علم النفس الحديث اثبتت ان الامر امر طبيعة و ازالت الوصمة التاريخية لتى كانت تعطيهم اسماء منفرة مثل الشاذين او المخنسين التى كانت تتخذ مبررا لممارسة القهر عليهم (و فى احسن الفروض العزلة لاجتماعية)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2009, 09:51 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: عوض محمد احمد)

    يمضى بنا المؤلف لشريحة أخرى ومجمتمع آخر ويقول:
    شرعت إسرائيل العلاقة المثلية عام 1988م وهي باتت طريق الفرار
    المعتادة للفلسطينين الذين يواجهون الاضطهاد في الضفة الغربية
    وقطاع غزة بسبب مثليتهم . لا يوضح القانون الفلسطينى تماما عقوبة
    الممارسات الجنسية بين الجنس الواحد علما انها عمليا اقل اهمية
    من العقوبات التي تنفذها السلطات بحسبما يتردد خارج الإطار القانونى
    ومن التهديدات التى يتلقاها المثليون من أقربائهم المصممين على الحفاظ
    على ( شرف) العائلة كتبت المجلة الامريكية (ذى يو ريبابليك) عن قضية تيسير
    وهو فلسطينى من غزة انه كان في الثامنة عشرة عندما ضبطه اخوه الأكبر في سرير
    مع صاحبه اوسعته اسرته ضربا وهدده والده بالشنق ان اعاد الكرة .
    بعد اشهر دعاه شاب كان التقاه سابقا إلى بستان ليمون ليمارسون الجنس.
    في اليوم التالى استدعته الشرطة . في المركز قيل له إن شريكه الجنسى
    يعمل في الواقع مع الشرطة . وتقضى وظيفته باصطياد المثليين . وإن رغب
    تيسير في تفادى السجن فعليه ان يصبح هو ايضا عميلا جنسيا متخفيا يغوى
    المثليين ويقتادهم الى بساتين الفاكهة ليسلمهم بعد ذلك الى الشرطة.



    نواصل ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2009, 06:52 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    رفض تيسير الايقاع بالاخرين . فاعتقل وعلق من ذراعيه في سقف زنزانته
    وقد دبر ضابط رفيع لم يكن يعرفه الافراج عنه قبل ان يطلب منه في مقابل
    ذلك خدمات جنسية.
    فر تيسير الى طولكرم في الضفة الغربية لكنه اعتقل هناك أيضا أجبر على
    الوقوف في مياه المجارى التى تبلغ ارتفاعهاعنقه وراسه في كيس مملوء براز
    ثم رمى به في زنزانة مظلمة تغزوها الحشرات على نحو مستمر وباعداد كبيرة
    ومخلقات اخرى يشعر بها من دون رؤيتها وافى احد الاستجوابات عراه الشرطى
    واجبره الجلوس على قنينة كوكاكولا.
    تتكر العناصر الرئيسه في قصة تيسير في حكايات اخرى نشرت ايضا واخبرها مثليون
    هربو من الضفة الغربية وغزة :وردفعل عنيفة من الاهل وابتزاز ورشك تنصبه الشرطة
    مقترنا بعقوبات مذلة ومرتجلة .عدائية العائلات ردة فعل متوقعة من اولئك الذين
    يعدون المثلية خيانة للقيم العربية الاسلامية (التقليدية) وهى في اي حال ليست
    مقتصرة على الفلسطين. لكن في حين يمكن في بعض البلدان العربية الاختباء الاختباء
    من الاقارب في غفلة المدن الكبرى يبدو الاختباء فى الاراضى الفلسطينية صعبا بسبب
    صغر مساحتها ولان سكانها يتألفون من مجموعات مترابطة ترابطا متينا.
    ثمة صعوبة اضافية يواجهها الفلسطينيون ففى جو الصراع المشحون مع اسرائيل نجد ميلا
    ان تلحق هويتهم الجنسية بالسياسة. يعد الفرار عبر الخط الاخضر باتجاه اسرائيل خيانة
    للقضية الفلسطينية في حين يشتبه ايضا في ولئك الذين يبقون . يقول شاوول غونين من
    الجمعية الاسرائيلية لحماية الحقوق الشخصية (في الضفة الغربية وغزة معروف لوكنت
    مثليا حتما انت عميل لاسرائيل ) ويشرح باسم عيد من المجموعة االفلسطينية لمراقبة
    حقوق الانسان لامر (فى المقاربة العربية ان شخصا ارتكب إساة اخلاقية يعتبر في كثير
    من الاحيان مذنبا في ارتكاب اساءات اخرى وينطبق هذا على والمجتمع . ولما كانت المثلية
    جرما ضد الطبيعة فليس صعبا والحال هذه إذاء ربطهابالعمالة وهي جريمة ضد لامة هذه
    المقاربة التعميمية التىتساوى المثلية بالغدر تجعل عودة الفلسطنيين الى وطنهم بعد
    الفرار الى اسرائيل محفوفة باخطار جمة .


    نواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2009, 09:00 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    قبل ان اعود لكتاب الحب الممنوع حا اكسر في المداخلات القادمة على كتاب
    نزهة الالباب فيما لايوجد في كتاب للشيخ شهاب الدين أحمد التيفاشى والكسرة
    عندنا في السودان الناطق بالعربية مربوطة باغانى الحقيبة اي الانتقال من
    الايقاع التقيل للخفيف لاجل الرقص والتغنى في تقديرى مهموم بالرقص قبل النص
    اي لغة الجسد ونحن في معاتباتنا الخيفة نقول لبعض
    ياخى كسرت على شديد وهى اشارة للاحتكاك الجسدى حتى
    لو كان الموضوع لفظى او تحاورى في يقينى ان كتاب
    نزهة الالباب هو موسوعة معرفية للجنس العلاقات الجنسية
    عندالعرب قبل وبعد الاسلام ومؤلفه الشيخ التيفاشى عالما
    قديرا وسباق صدقا وتحريا وكان قد تولى منصب القضاء
    في تونس ومصر ولد التيفاشى عام 580هـ 1184م فى قرية
    تيفاش التونسية سابقا والجزائرية حاليا. حقق الكتاب
    جمال جمعة. ويقع في 308 صفحة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2009, 09:13 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    يقول الناشر عن كتاب نزهة الألباب فيما لايوجد في كتاب:
    يقدم هذا الكتاب النادر مسحا شاملا للظواهر الجنسية المتخفية
    منها والظاهرة في المجتمع الإسلامى حتى نهاية منتصف القرن السابع
    الهجرى . متناولا طبقات القودين والزناة وللطيين والمساحقات وأساليب
    عملعم وافعالهم بتركيز دؤب قل ان يوجد مثله حتى في كتب التاريخ التقليدية
    الأخرى .جامعا قدرا الإمكان أهم النصوص الشعرية والفكاهية السائدة آنذاك
    والتى مازالت تحتفظ برونقها حتى الآن مما اسبغ على رصانته مناخا من المرح
    والفاكهة بنقله من كتاب جاد ورصين مدون باسلوب اكاديمى بحت إلى كتاب متعة
    وتفكه.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2009, 06:52 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    قال معاوية بن ابى سفيان:
    أكلت الحلو والحامض حتى ما اجد لهما طعما
    ونكحت حتى ما ابالى امراة اتيت اوجذع حائط
    فمابقى من لذتى غير جليس اسقط بينى وبينه
    مؤنة التحفظ.

    يحتوى كتاب نزهة الألباب فينا لايعرف في كتاب
    اثنى عشر بابا هي:

    1 في الصفع ومافيه من الفوائد والنفع.
    2 في القوادين والقودات وماجاء فيهم من نوادر واشعار
    3 في شروط الزناة وعلامات القحاب.
    4 في القحاب المبتذلات ونوادر اخبارهن ومُحلح اشعارهن
    5 في نوادر اخبار الزناة ومُلح اشعارهم
    6 في شروط اللاطة وعلامات المؤجرين
    7 في نوادر اخبار المُردالمؤجرين ومُلح اشعارهم
    8 في نوادر اخبار اللاطة ومٌلح اشعارهم
    9 في ادب الدب ونوادر اخباره ومُلح اشعاره
    10 في إتيان الإناث كما في الذكر وماقيل فيه من الأخبار والاشعار
    11 في في ادب السّحق والمساحقات ونوادره واخباره واشعاره
    12 في في المخنثين وماجاء فيهم من الاخبار والنوادر والاشعار
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2009, 07:49 AM

عمر سعد
<aعمر سعد
تاريخ التسجيل: 05-31-2007
مجموع المشاركات: 2465

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    Quote: نزهة الألباب فيما لايوجد كتاب


    يا امير الدوحة دلنا على ذلك الكتاب اين نجدة

    فلقد دللتك على ذاك الكتاب ولو كان عندى لاعرتة لك

    ولكن قراتة واعدتة لصاحبة وحين وجدت ابن الكاتب نهاد سيريس فى الدوحة

    وسالتة عن الكتاب وهو طبيب تفلاغ للنشر والكتب قال انة سبعثة لى من 9هنالك

    والى الان انا منتظر ..................................................

    ولكن اعتقد انة كتاب جدير بالقراءه لانة يحكى عن هذا المجتمع فى دولة عربية سوريا على ما اع8تقد او لبنان

    بتفاصيل مذهلة وحبكة رواية مدهشة جدا وسنبحث عن ما اشرت لة .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2009, 08:02 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: عمر سعد)

    Quote: دلنا على ذلك الكتاب اين نجده


    عمر ياسعد
    كتاب نزهة الألباب موجود فى مكتبة دار الثقافة
    في شارع النصر بالدوحة وقد اقتنيته منذ سنوات
    من تلك المكتبة ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2009, 10:22 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    يمضى بنا مؤلف كتاب الحب الممنوع بقوله:
    في السعودية يعد الانترنت أكثر الوسائل شعبية لاجراء الاتصلات
    بين المثليين قال هيثم ( تقوم الحكومة باعاقة الوصول إلى
    العديد من المواقع لكن ان كنت تعرف كيفية الابحار في شبكة
    الانترنت فقد تتخطاها.
    وكما في السعودية كذلك في مصر فأمجد(ليس اسمه الحقيقى) شاب
    مهنى في العشرين من العمر يعيش مع اهله في مصر العليا هو
    متكتم في شان جنسانيته شديد الوحدة . قبل نهاية عام 2002
    وضع اعلانا شخصيا فى احد هذه المواقع فأتاه جواب من [email protected]
    اجتذب راوول (الشاب الودى والرومنسى واللطيف ) امجد لكنه كان في واقع
    الامر شرطيا متخفيا.دردشاعلى شبكة الانترنت وتبادلا عنواوين بريدهما الالكترونى
    وبعث امجد بصورته الى راوول تظهره انيقا في بدلته وربطة عنقه . سريعا منح
    أمجد راوول قلبه . كتب ( لم ابح لأحد بالأمور التى اخبرتك إياها فى الامس. اكتم
    دوما مشاعرى لكننى لم استطع إخفاءها عنك) اقنعت إجابات راوول أمجد انه وجد
    الحب اخيرا . وفي احدى رسائله الالكترونية بعث لراوول بقصيدة بالانكليزية:

    كوفئت
    لأننى كنت إنسانا حسنا
    لا متلاكى نيات حسنة
    وروحا مخلصة
    لقد كوفئت
    وأنت مكافأتى ...
    لقد انتظرت
    انتظرت شخصا مثلك تماما
    ان الله رؤف جدا لأنه أرسلك إلى.

    ثم بدات الرحلة الى القاهرة للقاء صديقه الجديد فى مكان ماء في ساحة التحرير
    كان قد اتفقا عليه . لم يكن هناك راوول بل شرطة الاداب التى قبضت على أمجد الذى
    تقاسم هذا القدر مع خمسة واربعين مصريا آخرين على الاقل علم انهم وقعوا فى شرك
    نصب لهم من خلال شبكة الانترنت وذلك منذ عام 2001

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2009, 06:21 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    شكسبير على لسان هاملت :
    (إن قوة الضمير جعلتنا جميعا جبناء)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-13-2009, 02:06 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    يقول المؤلف استنادا الى الموقع الالكترونى sodomylaws.org
    تعاقب المثلية بالموت في خمسة بلدان عربية هى موريتانيا
    والسعودية والسودان واليمن والارجح الامارات العربية المتحدة
    ايضا فصوغ الموادمبهم في قانون الجزاء الاماراتى ويمكن ان يفسر
    على انه يطبق على المثلية او على الاغتصاب الذكرى فقط .اما يران
    البلد الغير عربى في الشرق الاوسط فيطبق ايضا عقوبة الموت .في مكان
    اخر في المنطقة تصل العقوبة للمثلية في البحرين الى عشرة سنوات سجن
    وسبع في الكويت وخمسة في ليبيا وربما قطر وثلاثة في الجزائر وعمان والمغرب
    والصومال وتونس و سنة واحدة في لبنان وسوريا.في العراق يصعب تحديد الموقف
    القانونى منذ اطاحة صدام حسين.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-13-2009, 08:01 PM

Ishraga Mustafa
<aIshraga Mustafa
تاريخ التسجيل: 09-05-2002
مجموع المشاركات: 11885

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    Quote: لاخ بدر الدين الأمير

    تحية طيبة و شكرا لنتبيهنا لهذا الكتاب الهامّ. يبدو ان ويتاكر قد تناول موضوع المثليين/ات فى الشرق الاوسط
    بالتحليل الرصين و دون اللجوء للاثارة (قد اكون مخطئة اذ اننى لم اقرأ غير المقتطفات التى تفضّلت بها فى هذا البوست).

    اعتقد فعلا ان الاوان قد حان لفتح حوار حول الجنسانية و حول حياة و حقوق المثليين/ت فى بلدان الشرق الأوسط و افريقيا(بما فى ذلك السودان)، خاصة فى ظل انتشار مرض متلازمة نقصان المناعة و الايدز، و كون الرجال المثليين (و الرجال الذين يتعاطون الجنس مع الرجال --MSM-- بصورة عامة) من اكثر الفئات المعرضة للاصابة بمتلازمة نقصان المناعة و الايدز.

    من اهم مقومات نجاح اى مبادرات للحدّ من انتشار الايدز تحديد و التعامل مع المثليين/ات ولكن نظرة المجتمع للمثليين/ات و الMSMs (بما فى ذلك فى السودان)، وانتهاك حقوقهم/ن كثيرا ما يعرقل مبادرات من الممكن ان تساهم فى الحدّ من انتشار المرض.

    اعلم ان هناك دراستين تمّتا فى ولاية الخرطوم حول انتشار مرض فقدان المناعة وسط ال MSMs فى عامىّ 2005 و 2007، بناء على مقابلات مع 713 من ال MSMs فى 2005 و مع 406 من ال MSMs فى عام 2007. اطّلعت على ملخص الدراسة الثانية* (التى نشرت فى بوستر فى المؤتمر العالمى للايدز الذى عقد فى مدينة المكسيك فى اغسطس الماضى). و مما وجدته تلك الدراسة،ان 7.8% من ال 406 مصابين بمتلازمة نقصان المناعة، و ان 27.6 فقط ممن شاركوا فى البحث يستخدمون العازل الوقائى (حين يكون الطرف الاخر ممن يتحصلون على المال فى مقابل الاتصال الجنسى)، و فقط 8.8% ممن شاركوا فى البحث ذكروا انهم يستخدمون العازل الوقائى (حين لا يدفعون للطرف الاخر). لا ادرى ان كانت هناك دراسات تمت فى مدن السودان الاخرى، و لا اعلم ان كانت هناك برامج للتوعية و سط ال MSMs حتى فى ولاية الخرطوم.

    تحياتى

    ندى

    * عنوان الدراسة:

    ٍS.M. Elrashied, "HIV sero-prevalence and related risky sexual behaviours among insertive men having sex with men (IMSM) in Khartoum state, Sudan, 2007. Poster Exhibition, Track D, XVII International AIDS Conference, Mexico City, 3-8 August, 2008



    حتى لا ندفن رؤوسنا فى الرمال...

    شكرا بدرالدين

    شكرا ندى لهذه المعلومة { اين وكيف يمكن الحصول على هذه الدراسة ياندى}
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-13-2009, 08:38 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: Ishraga Mustafa)

    Quote: حتى لا ندفن رؤوسنا فى الرمال...


    دكتورة إشراقة
    ياسيدتى الرؤس اصلا مدفنة في الرمال ...
    بعيدا عن هذه المدالخة:

    Quote: طيب ياسيدى تأمل هذاوهو من كتاب (نزهة الألباب فيما لايوجد في كتاب للشيخ شهاب الدين احمد التيفاشي
    عن عبدالرحمن بن القاسم عن مالك رحمه الله عن نافع بن عمر رضى الله عنه قال:
    أتى رجل للنبى صلى الله عليه وسلم فقال له (يارسول الله إنى حولت الرحل)
    فقال (وماذاك) فقال : (نكحت نكحت امراتى في دبرها )
    قال
    فقرأ: (نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم) سورة البقرة أية 223

    قال:
    ونافع عند المدحثين ثقة لاشك فيه (قال) ولم يرد حديث يعارض هذا الحديث
    ويدل على نقضه (وقال) وأما القياس فهو بقوله صلى الله عليه وسلم في الحئض
    (يشد إزرها وشأنك بأعلاها) فأبيح مادون الفرج من جميع الجسد ومنع الفرجان
    بحكم الحيض . وإذا ارتفع الحيض استبيح ماحضر بسببه إذ لاتخصيص.
    واخرج ابو محمد عبدالحق بن عطية في كتابه الملقب بـ المحرز الوجيز في تفسير
    كتاب الله العزيز) أن فرقة ممن فسر قوله تعالى (فاتو حرثكم أنى شئتم) ذهب الى
    ان الوطء في الدبر جائز.
    (وقال)
    وأما سيبويه فـ (أنَى ) عنده تجمع معنى (كيف) (وأين)



    هامش: فى (اسباب النزول) للسيوطى يذكر مستندا الى ابى داود والترمزى أن هذا الرجل
    هو عمر بن الخطاب (راجع تفسير الجلالين دار الكتاب للبنانى 1983 صفحة 75 كذلك راجع
    تفسير القران العظيم ابن كثير صفحة 261 طبعة دار الدعوة ـ استانبول.




    تنهدات: في تقديرى ان اى رجل شرقى كائن من كان تثيره (اعجاز المراة قبل اي شىء فيها)
    والمؤلف قال ان المسألة في الاصل بدات من الشرق. وهى الان عائدة له أي تلك بضاعتكم
    ردت اليكم مقننة او مؤصلة بس تعلموا كيف تكون صحية اما صحيحة او لا عودا بها لفقهكم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-14-2009, 07:10 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    يشير المؤلف الى أن :
    الاعلان العالمى لحقوق الانسان هو على ارجح أهم وثيقة
    اصدرتها الامم المتحدة . اقرتها الجمعية العمومية في عام1948
    وهى تشير مباشرة وصراحة إلى (حقوق جميع اعضاء الاسرة البشرية
    المتساوية والثابته) يجب عدم التقليل من شأن كلمة(عالمى) التى
    نجدها في العنوان وهى تعنى تحديدا ما تقوله: ينبغى تطبيق حقوق
    الإنسان بالتساوى على الجميع وفي اي مكان وفي الازمنة كلها. وتؤكد
    المادة الثانية من الاعلان الآتى:
    لكل انسان حق التمتع بجميع حقوقه والحريات الواردة في هذا الإعلان
    من دون أي تميز كالتمييز بسبب العنصر أو اللون او الجنس اواللغة
    أو الدين أوالرأي السياسى أو أي رأي آخر او الاصل الوطني أو الاجتماعى
    أو الثروة أو الميلاد أو أي وضع آخر.
    لاتشير إلى التوجه الجنسي تحديدا ولاضرورة لذلك إذ يمكن استثناء التوجه
    الجنسي من أي تفسير مدرك لمعنى جملة (من دون أي تمييز) الواضحة .




    هامش : يقول المؤلف في الاجمال يتم تجاهل المساهة العربية في هذه الوثيقة:
    شارل مالك كان في اعداد أبرز الوجوه المعنية في صوغها وهو لبنانى مسيحى.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-14-2009, 09:43 PM

احمد الامين احمد
<aاحمد الامين احمد
تاريخ التسجيل: 08-06-2006
مجموع المشاركات: 4763

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    اقتباس من مداخله لبدر الدين طيب ياسيدى تأمل هذاوهو من كتاب (نزهة الألباب فيما لايوجد في كتاب للشيخ شهاب الدين احمد التيفاشي
    عن عبدالرحمن بن القاسم عن مالك رحمه الله عن نافع بن عمر رضى الله عنه قال:
    أتى رجل للنبى صلى الله عليه وسلم فقال له (يارسول الله إنى حولت الرحل)
    فقال (وماذاك) فقال : (نكحت نكحت امراتى في دبرها )
    قال
    فقرأ: (نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم) سورة البقرة أية 223
    ........انتهى الاقتباس
    ** رايت المداخله اعلاها صدفه بعد خروجى من كافه الاسافير السودانيه ولانى المعنى بالخطاب فيها ابن كثير ذكر ان سبب نزول هذا الايه 223 من البقره " نساؤكم حرث لكم فاتوا حرثكم ان شئتم" ان سبب نزولها هو زواج المهاجرين بالمدينه من نساء انصاريات وكن الانصاريات قد تعودن على طريقه معينه فى الجماع الحلال تختلف عن نساء مكه الذين ابتنى بهم المهاجرين من قبل فنزلت هذه الايه وشرط الوط ان يكون فى القبل مهما كان طريقه الوضع ...
    ثانيا يستحيل ان يناقض النبى محمد صلى الله عليه وسلم وهو الذى لا ينطق عن الهوى نفسه وينقض ايه بحديث صحيح عليه هناك حيث يقول " ملعون من اتى امراءه فى دبرها " ان كنت تعنى يا بدر الدين انه سمح لسيدنا عمر بذلك ..
    بعدين موضوع البوست عن اللواط واللواط لغه هو اتيان ذكر فى دبره فلماذا تقحم اتيان رجل لزوجته فى باب اللواط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟وهما من جنسين مختلفين ...
    ذكرت فى مداخله سابقه ان اللواط فرضته الطبيعه وهذا من حقك ان تفترض ذلك طيب لماذا اكثر الاحزاب السياسيه التى تؤمن بالطبيعه والماديه التاريخيه والعلمانيه وفصل الدين عن الدوله كالحزب الشيوعى السودانى تحديدا يمارس صرامه اخلاقيه ويرفض عضويه متقدم ان كان يعلم انه يمارس اللواط؟؟؟؟؟؟؟؟وكذلك دوله جاهليه " حسب مصطلح سيد قطب" كمصر الحديثه فى عصر حسن مبارك تحديدا وقبل 3 سنوات لماذا رفض كافه محامى مصر على اختلاف ايدليوجاتهم الدفاع عن عبده الشيطان الذين مارسوا اللواط الجماعى فى عوامه على النيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-15-2009, 06:52 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: احمد الامين احمد)

    اخى وصديقى العزيز احمد الامين المؤصل والمؤرخ الادبى
    في إستهلال مداخلتك الاولى قلت:

    Quote: اقتباس من مداخله سابقه لبدر الدين الامير:
    "يكشف هذا التحقيق الريادى عن وجه للثقافة العربية الاسلامية حجبته
    المحرمات الصارمة" انتهى.........


    ثم قلت:
    Quote: ضبط المفردات ضرورى جدا فى نقاش كهذا عليه قد لا تكون عباره " وجه للثقافه العربيه الاسلاميه حجبته التقاليد الصارمه..." دقيقه عليه يمكن ابدال مفرده اسلاميه ب " جاهليه"
    ..للدقه اكثر سبب عدم وجود حد واضح للواط فى المصحف مثل وجود حد للزنا وحد للخمر
                       |Articles |News |مقالات |بيانات

04-15-2009, 07:01 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    بس يا احمد في الاسلام لايوجد حد للخمر ( هو تعزير) وفي تقديرى افتراض (وتلك القصة المعروفة حين اوتى بشخص (ثمل) اي سكران لسيدنا
    عمر ابن الخطاب لكى يعاقبه وعمر الوقاف عند النصوص القرآنية فلم يجد في القرآن نص يعاقب به هذا (السكران) وإستشار في الامر سيدنا على وسيدنا على افترض ان السكران بفقد عقله وبينال من اعراض الآخرين فيجب عليه حد (القذف) اي الجلد ...

    هل انت متفق معى على هذا عشان نمش لقدام في تحاورنا واختلافنا إستنادا لمداخلاتك؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-16-2009, 07:58 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    Quote: المؤلف الى أن :
    الاعلان العالمى لحقوق الانسان هو على ارجح أهم وثيقة
    اصدرتها الامم المتحدة . اقرتها الجمعية العمومية في عام1948
    وهى تشير مباشرة وصراحة إلى (حقوق جميع اعضاء الاسرة البشرية
    المتساوية والثابته) يجب عدم التقليل من شأن كلمة(عالمى) التى
    نجدها في العنوان وهى تعنى تحديدا ما تقوله: ينبغى تطبيق حقوق
    الإنسان بالتساوى على الجميع وفي اي مكان وفي الازمنة كلها. وتؤكد
    المادة الثانية من الاعلان الآتى:
    لكل انسان حق التمتع بجميع حقوقه والحريات الواردة في هذا الإعلان
    من دون أي تميز كالتمييز بسبب العنصر أو اللون او الجنس اواللغة
    أو الدين أوالرأي السياسى أو أي رأي آخر او الاصل الوطني أو الاجتماعى
    أو الثروة أو الميلاد أو أي وضع آخر.
    لاتشير إلى التوجه الجنسي تحديدا ولاضرورة لذلك إذ يمكن استثناء التوجه
    الجنسي من أي تفسير مدرك لمعنى جملة (من دون أي تمييز) الواضحة .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-20-2009, 07:14 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    Quote: قراءته ممتعة ينقل الكتاب بالتفاصيل وبدقة مقلقة الصعوبات
    والأخطار التى يواجهها المثليات والمثليين في الشرق الاوسط
    ويساعدنا على فهم الضغط الاجتماعى والشعور بالعزلة والقلق
    والخوف والهلع ومن خلال هذا كله نتلمس أيضا فرصة للأمل وللشجاعة
    اللافتة ولعلنا نستشرف حتى في الأمد البعيد ولادة مجتمع أكثر انفتاحا
    وتقبلا للآخر.


    (لورد (كريس سميث ـ وزير الثقافة البيرطانى السابق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-22-2009, 07:33 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    Quote: قدم لنا براين ويتكار تحليلا مؤثرا لحياة المثليين العرب الخفية
    يكشف هذا التحقيق الريادى عن وجه للثقافة العربية الاسلامية حجبته
    المحرمات الصارمة. لايسع المجتمعات العربية بعد الآن احتواء تنوعها
    الثقافي والدينى ولأثنى والجنسى في اطار تعريفها البطريكى والتقليدى
    للشأن العام. يجب على كل شخص يهتم بالاصلاح في العالم العربى قراءة هذا الكتاب

    (مي يمانى باحثة في chatham house ومؤلفة كتاب : مهد الإسلام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-15-2009, 04:43 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    شكسبير على لسان هاملت :
    (إن قوة الضمير جعلتنا جميعا جبناء)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-19-2009, 07:45 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    Quote: يشير المؤلف الى أن :
    الاعلان العالمى لحقوق الانسان هو على ارجح أهم وثيقة
    اصدرتها الامم المتحدة . اقرتها الجمعية العمومية في عام1948
    وهى تشير مباشرة وصراحة إلى (حقوق جميع اعضاء الاسرة البشرية
    المتساوية والثابته) يجب عدم التقليل من شأن كلمة(عالمى) التى
    نجدها في العنوان وهى تعنى تحديدا ما تقوله: ينبغى تطبيق حقوق
    الإنسان بالتساوى على الجميع وفي اي مكان وفي الازمنة كلها. وتؤكد
    المادة الثانية من الاعلان الآتى:
    لكل انسان حق التمتع بجميع حقوقه والحريات الواردة في هذا الإعلان
    من دون أي تميز كالتمييز بسبب العنصر أو اللون او الجنس اواللغة
    أو الدين أوالرأي السياسى أو أي رأي آخر او الاصل الوطني أو الاجتماعى
    أو الثروة أو الميلاد أو أي وضع آخر.
    لاتشير إلى التوجه الجنسي تحديدا ولاضرورة لذلك إذ يمكن استثناء التوجه
    الجنسي من أي تفسير مدرك لمعنى جملة (من دون أي تمييز) الواضحة .




    هامش : يقول المؤلف في الاجمال يتم تجاهل المساهة العربية في هذه الوثيقة:
    شارل مالك ـ كان في اعداد أبرز الوجوه المعنية في صوغها وهو لبنانى مسيحى.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-12-2009, 06:29 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    Quote: قراءته ممتعة ينقل الكتاب بالتفاصيل وبدقة مقلقة الصعوبات
    والأخطار التى يواجهها المثليات والمثليين في الشرق الاوسط
    ويساعدنا على فهم الضغط الاجتماعى والشعور بالعزلة والقلق
    والخوف والهلع ومن خلال هذا كله نتلمس أيضا فرصة للأمل وللشجاعة
    اللافتة ولعلنا نستشرف حتى في الأمد البعيد ولادة مجتمع أكثر انفتاحا
    وتقبلا للآخر.


    (لورد (كريس سميث ـ وزير الثقافة البيرطانى السابق)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-13-2009, 00:31 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5122

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    Quote: ذكرت فى مداخله سابقه ان اللواط فرضته الطبيعه وهذا من حقك ان تفترض ذلك طيب لماذا اكثر الاحزاب السياسيه التى تؤمن بالطبيعه والماديه التاريخيه والعلمانيه وفصل الدين عن الدوله كالحزب الشيوعى السودانى تحديدا يمارس صرامه اخلاقيه ويرفض عضويه متقدم ان كان يعلم انه يمارس اللواط؟؟؟؟؟؟؟؟وكذلك دوله جاهليه " حسب مصطلح سيد قطب" كمصر الحديثه فى عصر حسن مبارك تحديدا وقبل 3 سنوات لماذا رفض كافه محامى مصر على اختلاف ايدليوجاتهم الدفاع عن عبده الشيطان الذين مارسوا اللواط الجماعى فى عوامه على النيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    الزميل العزيز بدر الدين الامير
    تحية طيبة
    الموضوع فعلا شائك جدا ومناقشته ، مجرد مناقشته تعبر عن شجاعة
    وددت ان اضيف بعض الملاحظات التى اعتقد باهميتها البالغة فى موضوع المثلية الجنسية حتى يتمكن القارىء من متابعة الموقف الفلسفى من مسألة المثلية الجنسية وحتى نستفيد من خلال الحوار بعد طرق هذا البعد الفلسفى .
    الفاضل: أحمد الامين ترك ملاحظات فى الاقتباس اعلاه تعد فى غاية الاهمية لتناول هذا المدخل . يعتقد العديد من الناس (وهم على حق) ان المادية التاريخية بحكم ماديتها واعتمادها للمسألة الاساسية للفلسفة هى ابعد الفلسفات عن الاخلاق وهذا كلام محل نظر كبير اذا كان تناولنا للاخلاق هو صيانة العفة واحترام القيم الاسرية الخ .. الاحزاب الشيوعية فى كل مكان ظلّت الى حد كبير تحترم التقاليد التى وجدت عليها شعوبها (رغم الفلسفة الالحادية) . أعتقد ان محاولة وصفها بمعادة القيم والاخلاق هو من صنع اعدائها خاصة اليمين السياسى فى كل بلد.
    وبرغم من اننى اعتقد بعدم صلاحية المشروع الشيوعى تماما الاّ ان هناك اعتقاد خاطىء مفاده ان الالتزام بالقيم والاخلاق لدى الشيوعيين هو من باب التقية ، هذا طبعا ما يحاول اعداء هذه الاحزاب نشره وسط الشعوب (الجبهة الاسلامية فى السودان مثلا وتفريعاتها اللاحقة ظلت تستغل الوعى المتدنى فى نشر مفاهيم مغلوطة حول الشيوعية خاصة فى مواضيع الشرف والعفة).
    موقف الاحزاب الشيوعية بوجه عام فى الحرص على صيانة القيم والاخلاق هو موقف اصيل مستمد من موقفهم الفلسفى الحداثى ، فكل مدارس الحداثة وعلى رأسها الماركسية والليبرالية تتميز بدعوتها للاخاء والمساواة والعدالة على مستوى الانسانية كافة مثلها مثل الاديان ، وهى تعتقد فى المستقبل التقدمى للانسانية . بمعنى اخر فان الاديان (ما قبل الحداثة) والماركسية والليبرالية وغيرها من (مدارس الحداثة) تعتنق مبدأ فلسفى غائى . الغائية هى الاعتقاد بأن هناك تسيير للانسان نحو الافضل سواء اكان التسيير بواسطة عناية الهية او مبدأ السببية او مسيرة التاريخ وحتمياته.
    الفلسفة المفارقة لذلك اى التى نبذت المبدأ الغائى والمركزية والعالمية فى انتشار القيم هى ما بعد الحداثة ، ولذلك نجد ان السند الفلسفى والفكرى للمثلية الجنسية وغيرها من فلسفات الهوية تجد جذورها هنا . لست هنا بصدد المفاضلة بين الحداثة وما قبلها او ما بعدها لاننى لست من انصار ذلك حيث اننى اعتقد باهمية الكل فى خلق مناظير متعددة تضع الاساسى المعرفى للديمقراطية التعددية . ولكنى هنا فى محاولة لالقاء الضوء على ذلك الاساس الفلسفى من خلال التعرض لمابعد الحداثة حيث ارساء دائم ما يعرف بفلسفة الانحراف عند المدرسة الفرنسية (فلسفات ما بعد الحداثة ) الكوير queer
    ساتعرض لها فى مداخلة اخرى غدا انشاء الله ، لاهميتا فى هذا البوست على ان هناك بوست اخر لى سارجع له انشاء الله حينما اجد الوقت لمواصلة موضوع اسمه الدال الصفرى Zero Signifier، والدال الصفرى هو جزء من نقد ما بعد الحداثة يتحدث عن رفض المركز حيث المركز الاوربى هو (الذكر الابيض المسيحى الغير شاذ جنسيا ) مثلما ان المركز فى السودان الشمالى هو (الرجل المسلم الاسمر او الاخدر الغير شاذ جنسيا ) وما بعد الحداثة تعتقد بان الاحكام والقيم المعممة هى احكام وقيم واعراف وطرائق تفكير هذا (المركز ) او الدال الصفرى .
    ولذلك فهى المسئولة عن وضع الاساس الفلسفى للمثلية الجنسية وكل ما يعرف بفلسفات او سياسة الهوية Identity politics
    اتعرض لكل ذلك غدا انشاء الله
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-13-2009, 01:05 AM

عبد الناصر الخطيب
<aعبد الناصر الخطيب
تاريخ التسجيل: 10-25-2005
مجموع المشاركات: 5180

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: طلعت الطيب)

    الاستاذ / بد الدين الامير

    حتى لو كانت من المواضيع التي يجب ان يتحلى نقاشها بقدر من الشجاعة
    تظل نوع من الترف الفكري غير المرتبط بالمعقول والمقبول في الواقع
    وفي البال بوست أستاذة /تراجي مصطفي الشهير ( عن الشواذ )
    **
    على أى حال تخّيل ان يصبح للرجال والنساء معا لهم ميولات جنسية ( مثليه )
    وتصور الخّلل .. من دون أضطلاع او فلسفات تظل تلك الظواهر غير الطبيعية مشكلة تؤرق المجتمعات
    التي تقبلتها على مضض في الغرب ولعل أوضح رد فعل خطاب البابا الجديد حينما تولى مهام منصبه
    لذلك لا اتصور ان مجتمعات مثل مجتمعات الشرق الاوسط ستتعامل مع تلك الظواهر مطلقا او تجد منها أعتراف
    وإن كانت موجودة ... وفي بالى المجتمعات الاكثر حداثة بالمنطقة مثل دولة أسرائيل
    تعرض فيها ضباط شواذ جنسيا للقتل
    وعليك ان تقس على ذلك في تعاملت المجتمعات في الشرق الاوسط
    وليس الشرق الاوسط وحسب حتى في افريقيا والشرق الادني
    لم يزالوا مؤمنين للغاية ومتمسكين بوجوب الميول الطبيعي للأنسان حسب النوع
    وليس لديهم اى قدرة على أي تخيل أخر ...
    ولا اتصور ان شي من ذلك قد يتغير على الاقل في المستقبل المنظور
    واى تغير سيأتي اتمني ان نكون قد غادرنا الفانية وأصبحنا تحت التراب
    ---------------------------------------------
    *أى فعل يخرج عن طبيعته يظل أنفلات شاذ وضد الطبيعة ... وسيبقي الوضع كذلك

    تقديري ,,,
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-13-2009, 04:01 AM

Ahmed Elsharif
<aAhmed Elsharif
تاريخ التسجيل: 10-30-2002
مجموع المشاركات: 263

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: عبد الناصر الخطيب)

    اخي الكريم

    موضوع المثليين هذا عاقب الله سبحانه وتعالى به قوم لوط فرفع بهم الارض ورجمهم فى السماء ثم خسفها بهم فلم يعثرلهم على اثر بعدها قال سبحانه:
    {وَلُوطاً إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُمْ بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِنْ الْعَالَمِينَ، إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِنْ دُونِ النِّسَاءِ بَلْ أَنْتُمْ قَوْمٌ مُسْرِفُونَ، وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلا أَنْ قَالُوا أَخْرِجُوهُمْ مِنْ قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ، فَأَنجَيْنَاهُ وَأَهْلَهُ إِلا امْرَأَتَهُ كَانَتْ مِنْ الْغَابِرِينَ، وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِمْ مَطَراً فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُجْرِمِينَ}.

    فاي ابانة في هذا الموضوع اكثرمن كلام رب العزة سبحانه وتعالى. فى الغرب الآن معظم الممارسين لهذه الفعلة القبيحة مصابون بداء الايدز عافانا الله واياكم وهو عقوبة من الله سبحانه لهؤلاء
    وما أصيب بهذا الداء امة الا كثرت فيها الامراض والاوباء وابتلوا ببلايا لايعلمها الا الله سبحانه واي بلية اعظم من غضب الله وسخطه.

    هدانا الله واياكم.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-13-2009, 07:49 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: Ahmed Elsharif)

    Quote: وددت ان اضيف بعض الملاحظات التى اعتقد باهميتها البالغة فى موضوع المثلية الجنسية حتى يتمكن القارىء من متابعة الموقف الفلسفى من مسألة المثلية الجنسية وحتى نستفيد من خلال الحوار بعد طرق هذا البعد الفلسفى


    الاخ العزيز طلعت الطيب
    تقديرى لحضورك ويقينى ان لديك الكثير المفيد
    اختلافا واتفاقا واصل وبالمعرفة تستقيم الامور
    وتستفيق العقول..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-13-2009, 09:02 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    Quote: تظل تلك الظواهر غير الطبيعية مشكلة تؤرق المجتمعات
    التي تقبلتها على مضض في الغرب ولعل أوضح رد فعل خطاب البابا الجديد حينما تولى مهام منصبه
    لذلك لا اتصور ان مجتمعات مثل مجتمعات الشرق الاوسط ستتعامل مع تلك الظواهر مطلقا او تجد منها أعتراف
    وإن كانت موجودة ... وفي بالى المجتمعات الاكثر حداثة بالمنطقة مثل دولة أسرائيل
    تعرض فيها ضباط شواذ جنسيا للقتل


    الاخ عبدالناصر الخطيب
    لك التقدير
    ياسيدى ان الظاهرة طبيعية مقبولة كانت او مرفوضة
    يعنى المثلى ماكان هذه خياره بقدر ماهو خيار الطبيعة
    والعلم اثبت ذلك ـ وانت تعلم انه في بداية ظهور التعليم
    النظامى في السودان كان معظم الاباء يرفضون ان يذهب اولادهم
    للمدارس خوف على اولادهم لو انهم ذهبوا لتلك المدارس سوف يصبحوا
    مثليين أى بتعلمو اللواط ومن ثم ادرك الناس لاشأن لهذا بذاك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-13-2009, 03:11 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5122

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    ارتبط ظهور ما بعد الحداثة فى ستينات القرن الماضى بانهيار المفاهيم البنائية (المفاهيم التى تعتقد ان تغيير الواقع نحو الافضل يتم عبر النضال ضد الطبقات والمؤسسات المهيمنة ) وبدأ اليأس واضحا من تلك المفاهيم الحداثية بعد كارثة النازية والحرب العالمية الثانية ، القنبلة النيتروجينية فى هيروشيما ونجازاكى ، اجتياح الجيش الروسى لتشيكوسلوفاكيا او ما سمى بربيع براغ ,المغامرة الامريكية فى فيتنام
    . كان واضحا فى الغرب ان الحداثة بجميع مدارسها قد فشلت فى تقديم وعودها بتقدم البشرية ، وبدأ فجر ما يعرف بالانعطاف اللغوى الذى كانت اهم مظاهره هى اعادة الاهتمام بالجانب الثقافى والفرد, بدلا عن التركيز على البناءات من طبقات ومؤسسات.
    كان واضحا ان فلاسفة ما بعد الحداثة قد بدأو التركيز على هذا الجانب فى محاربة المفاهيم ذات الطابع الكلى (وحدة الطبقة العاملة مثلا لدى الاحزاب الشيوعية) على اعتبار ان كليتها تكون على حساب المفاهيم المحلية او خصوصية كل مجتمع وحجب لاختلافاته.
    على ضوء هذه الخلفية الفكرية جاءت أهمية العامل الثقافى فكان نفض الغبار عن بعض فلاسفة الحداثة المهملين مثل فريدريك نيتشة الذى كان من اوائل الذين نبهوا الى العلاقة بين المعرفة والقوة. فالهيمنة وفقا للمشاريع الليبرالية القديمة وكذلك الماركسية كانت تقوم على تحليل البناءات وتوفير القوى المضادة ذات المصلحة فى التغيير من اجل تعبئتها فى الاتجاه المضاد.
    اهمية اللجوء الى العامل الثقافى والفرد عند ما يعد الحداثة (يسمى ايضا المايكرو micro فى مقابل تعبير الماكرو macro فى وصف البناءات ) تكون فى توضيح كيفية انتشار القوة والهيمنة داخل مؤسسات المجتمع مثل المدرسة والمستشفى الخ ، وهذه الفوى نفسها ليست ذات طابع طبقى فقط فهناك طابع القمع الابوى البارترياركى وغيرها. يمكننا ان نتخيل هنا نقد لينين مثلا - والذى يعتقد ان الدولة والطبقة البرجوازية المهيمنة هى اصل البلاء - يمكننا ان نتخيله يتهم ما بعد الحداثة باضعاف وتشتيت قوى التغيير حينما نتحدث عن مصادمة قوى الهيمنة الثقافية داخل المؤسسات . فى هذه الحالة فان رد ما بعد الحداثة عليه يكون هو: ان الهجوم المضاد ذو الطابع التعددى يستهدف القوة المهيمنة التى ملأت كل المؤسسات والفضاءات الاجتماعية والعلاقات تستوجب قوى تغيير مضادة متعددة حتى تتمكن من مواجهتها على كل تلك الارضيات والفضاءات .يمكن ايضا ان تخيل نفس اوجه المقارنة فى طريقة تفكير وسياسات الحزب الشيوعى مثلا والذى يعتقد باهمية التركيز على العامل الطبقى وفى ان ظاهرة الهوس الدينى مثلا تعبير عن الطفيلية الاقتصادية وان مناقشة ومهاجمة كل مفاصل وفضاءات عالمنا الاجتماعى اهدار للقوى وتشتيت لها ، فالمناقشة فى هذا البوست مثلا ضرب من (ترف البرجوازية الصغيرة)
    فالقوى فى اى مكان كما قال فيلسوف ما بعد الحداثة فولكولت Foucault,الذى يقول ان المقاومة ذات الطابع التعددى باشكالها المختلفة تفتح نيرانها على كل خطوط الهيمنة على الهوية . هذه الحركة الجديدة قامت على فتح مواجهات مع المجتمعات الرأسمالية على كل الخطوط والجبهات (الدولة ، البيروقراطية المنظمات القائمة على القهر فى حياتنا اليومية فى مجتمع الاستهلاك مع استهداف مختلف الايديولوجيات المكونة للهويات) .
    لا بد هنا كذلك من الانتباه الى حقيقة ان تنبؤات ماركس بنمو وهيمنة الطبقة العاملة اثبت التاريخ خطلها ، فلابد من حشد جميع قوى التحرر مثل التحالفات والنقابات اضافة الى فتح جبهات النضال الثقافى المتعدد كوسائل اساسية فى التغيير نحو الافضل . من هنا تستمد دعوة ما بعد الحداثة مشروعيتها ومقدرتها على السخرية فى وجه لينين.

    اواصل مع فولكولت فى موضوع المثلية بعد هذه الخلفية.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-13-2009, 05:47 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5122

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: طلعت الطيب)

    تشكل نظرية الانحراف او الكوير Queer حسب الاسم تحدى للحداثة ومركزيتها القائمة على جعل الدال الصفرى مثالا افلاطونيا (وهو المركز الاوروبى حيث الرجل الابيض المستقيم جنسيا هو المثال ) ونظرية الانحراف هى بمثابة تمرّد على ذلك المركز.
    كان ميشيل فوكولت نفسه منحرف عن ذلك المركز او (مثلى) حيث توفى فى العام 1985 بداء الايدز. نقد فوكولت للحداثة تمثل فى مناطحة المركز والافكار الكلية او التوليتارية على اعتبارها تضع الاساس للهيمنة وقمع التعدد والاختلافات . فى كتابه الشهير (تاريخ الجنس والممارسة ) الذى صدر فى العام 1976 (The hisrtory of sexuality) بدا فوكولت بمفهومين يعتبران من المفاهيم الحداثية المهمة وهما مفهومى :
    اولا ان القوة تكون دائما فى يد النخب القاسية لكى تستخدمها فى قمع الناس العاديين
    ثانيا ان الاخلاق المسيحية ووريثتها العلمانية الحداثية تعملان على قمع الاحاديث الجنسية ناهيك عن الجنس نفسه.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-13-2009, 05:59 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5122

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: طلعت الطيب)

    وعلى وزن الممنوع مرغوب فان المجتعات المحافظة تعج بالاحاديث الجنسية والممارسات السرية له ، ورأينا كيف كانت احاديث بت مجذوب فى (موسم الهجرة) تمتلىء فى مجالستها لجد الراوى وبقية الشيوخ وهم على حافة الفير ، فان فوكولت قدم وثائق ورؤى مشابهة تفضح حشمة العهد الفيكتورى الظاهرة . يلفت فوكولت انتباه القارىء لحقيقة ذلك من خلال الانتباه للجنس حتى فى روايات ذلك العهد الرومانسية فى ظاهرها حيث يقول ان رائعة شارلوت برونتى Charlotte Bronte (رواية جين اير) - لا ادرى هل مازالت تدرس هذه الاعمال العظيمة فى المدارس السودانية ام لا- ان هذه الرواية فى حقيقتها تعبيرا عن الرغبة الجنسية الجامحة، انها تراجيديا جنسية ، وفتحا جنسيا ثم هجر.
    المثل الثانى الذى اورده فوكولت حول ادعاء الحشمة فى الحداثة كان اعترافات روسو فى القرن الثامن عشر .

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-13-2009, 06:01 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-13-2009, 06:41 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5122

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: طلعت الطيب)

    فى كتابه تاريخ الجنس يحدثنا فوكولت عن( جوى) وهو شخص متخلف عقليا فى احدى القرى الاوربية النائية فى القرن الثامن عشر ، قام جوى بلمس احدى الفتيات الصغيرات فى منطقة حساسة من جسمها حينما كان يلعب معها حيث كان يعتقد ان عمره يسمح له بذلك بحكم غبائه ، فكانت عقوبته عبارة عن تعرضه للدراسة الدقيقة تشريحيا وسلوكيا ، حتى تفاصيل حياته منذ ولادته تم تسجيلها من اجل الدراسة والتحرى .
    يقول فوكولت ان المجتمع الاقطاعى كان يزج بالمريض النفسى والمجنون والمعدم والمجرم فى غياهب نفس السجن جيث لا فرق بين المريض والمجرم، اما فى مجتمعاتنا الحديثة فان الامر يختلف حيث تستخدم المعرفة العلمية فى التحكم فى افراد المحتمع بما فى ذلك (جوى) هذا الذى انحرف عن السلوك القويم والمقبول لشخص بالغ ، يورد فوكولت قصة جوى من خلال الارشيف العام حيث اتضح ان الرجل تعرض لعدد كبير من المقابلات الطبية والاستشارات القانونية وتفاصيل من الواضح انها زاعت بين الناس (دون مراعاة للحشمة المطلوبة).
    تزكرنى كتابة فوكولت بقصة لا حياء فى الدين عندنا وانه كيف تنطلق الالسنة عن الجنس بعد ذلك التصريح حتى فى المدارس
    ويقول فى كتابه ان منع الكنيسة الكاثويكية حتى فى الاقطاع للجنس او حتى مجرد الحديث عنه يجرى بشكل مناقض لما يحدث يوميا فى الحياة العادية فالاعتراف الكاثوليكى مثلا يشجع الشخص النادم على الحديث عن الجنس ، اليوم فى المؤسسسات التعليمية الحديثة هناك تشجيع للحديث عن الجنس لاسباب مختلفة. يقترح فوكولت ان الاعتراف الكنسى الكاثوليكى هو فى الحقيقة الاصل فى حكاية(انشغال) الغرب بالجنس وهو الانشغال الذى بدأ يزداد وينمو بعد ذلك خلال العهد الفيكتورى وما بعده.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-13-2009, 07:19 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5122

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: طلعت الطيب)

    عادة ما تستخدم ما بعد الحداثة اسلوب الادهاش irony فى توصيل مفاهيمها المتعلقة بنقد الحداثة ولذلك رأينا كيف يحاول فوكالت ابراز حقيقة ان المجتمعات الحديثة تدعى الحشمة والعفة فى مظهرها ولكنها كثيرة الحب للجنس فى باطنها حيث يوضح فى كتابه كيف ان عفة وحشمة العهد الفيكتورى التى كانت تشابه المجتمعات الشرق اوسطية اليوم الى حد كبير فى تشددها الظاهر، هى فى حقيقتها مليئة بالممارسات والاقوال الجنسية المستترة .
    يقول فوكلت ان الحديث حول الجنس هو احد الطرق التى تقوم بواسطتها ثقافة الحداثة تعليم الناس طرائق التحكم فى الغريزة الجنسية بشكل محدد. فالنظام الراسمالى يحتاج الى عدد معين من الاطفال حتى يكونوا منتجين فى المستقبل ولكن ليس عدد كبير بحيث يصبحون عبئا على النظام الاجتماعى ، كذلك فان المجنمع يسعى الى تحقيق ذلك بطرق لطيفة وليست قاسية اذ ان ثقافة الحداثة بالضد من استخدام العنف . يقول فوكولت ان القوة فى الحداثة تعمل من خلال المعرفة ، وهذه المعرفة يتم تدريسها من خلال المؤسسات الدينية والمدرسة الخ ..لتربية الناس على طرائق حياة معينة.
    من خلال علاقة القوة بالمعرفة يعتقد فولكلت انه يتم اخضاع الناس، لذلك المعلومات المختلفة الحديثة فى الطب، الطب النفسى، الاجرام ، الاجتماع ، تعتبر اساسية للمجتمعات الحديثة .
    نلاحظ ان فلاسفة ما بعد الحداثة مثل فولكلت ودريدا شديدو التركيز على اعادة كتابة تاريخ الحداثة وفضح كيف تعمل القوة بعكس ما يعتقد من اعلى الى اسفل ولكن الاثر الجماهيرى الفعّال للمعرفة والمعلومة عن طريق الوسائل ( الظاهرة) و(الحميدة) لتعليم الجماهير.
    هذا الكلام سليم تماما اذا ما تتبعنا تجربة التعليم فى السودان وكيف ساعدت مناهجنا التعليمية على صعود ظاهرة الهوس الدينى .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-13-2009, 08:09 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5122

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: طلعت الطيب)

    كنت قد كتبت اعلاه حول رفض فوكلت للمركز او الدال الصفرى ولذلك تحولت فلسفته فيما بعد الى اسم فلسفة الكوير queer اى الانحراف والشذوذ بعد وفاته وقد اطلقتها مجموعات المثليين جنسيا انفسها فى رمزية للاعتراض على ثقافة المركز وكنوع من التحدى لفلسفة الحداثة التى يعتقدون انها ثقافة الرجل الابيض المسيحى المستقيم جنسيا وانها لا تمثلهم ولا تعبر عن اختلافاتهم عن بقية خلق الله .
    يعتقد المثليون اذن ان المثلية الجنسية ليست ظاهرة غير طبيعية كما تدعى الاديان وكما تدعى الحداثة بكامل مدارسها العلمانية، وان الحكم الذى اصدرته هذه المجتمعات بعدم طبيعيتهم انما تعبر عن ثقافة المركز لذلك فهم يعتبرون انفسهم فى قلب حركة الحقوق وسياسة الهوية Identity Politics التى تضم المرأة والاقليات الاثنية والدينية المختلفة .. على انى قصدت من خلال المداخلات فى هذا البوست ان اوضح للقارئة والقارىء حقيقة أن هذا الادّعاء يستمد مشروعيته ويجد تأسيسه الفلسفى فى افكار ما بعد الحداثة . انهم يعتبرون انفسهم فى النهاية جزء من البديل الديمقراطى المضاد للجوهرية الفلسفية Essentialism والكلية Totalityالتى ارتبطت بمشروع القمع والاستبداد الحداثى ، انهم يعتبرون انفسهم انهم بديل التمرد على الدال الصفرى Zero Signifier
    شكرا بدر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-13-2009, 11:43 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5122

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: طلعت الطيب)

    Quote: حتى لو كانت من المواضيع التي يجب ان يتحلى نقاشها بقدر من الشجاعة
    تظل نوع من الترف الفكري غير المرتبط بالمعقول والمقبول في الواقع
    وفي البال بوست أستاذة /تراجي مصطفي الشهير ( عن الشواذ
    )

    الاخ عبد الناصر
    تحياتى وتقديرى
    اسمح لى ان اعلق على جزء من مداخلتك فى الاقتباس اعلاه حيث يمكننى ان اوافقك والا اوافقك فى نفس الوقت (هذا واحد من اساليب ما بعد الحداثة اسمح لى ايضا ان استعيره منها )
    يمكنك ان تلاحظ اننى قمت بنقد الموقف الماركسى التقليدى من الثقافة لانه موقف فكرى بنائى يعتمد فى الاساس على التغيير الطبقى ، اى تغيير السلطة السياسية من اجل كسر الهيمنة وهو شىء اتضح خطله بعد ان تحول الحزب نفسه الى مؤسسات بيروقراطية مستبدة مما قاد الى انهيار تجربة الاتحاد السوفيتى ، اهمال الجانب الثقافى ادى الى اخطاء قاتلة منها اهمال نوازع النفس البشرية كمصادر للقمع وكذلك اهمال الثقافة الابوية البرترياركية كمصدر اخر رهيب لقمع النساء فى مؤسسات تبدا فى الاسرة وتنتهى فى الشارع ومكان العمل. هذا الشىء قاد الى تحوّل بعض اعضاء الحزب الى اشرار
    كذلك انعدمت ادوات التغيير ومصادره البشرية التى كان ماركس قد اقترح وتوقع توفرها فى المستقبل مع تطور الراسمالية (نمو ووحدة الطبقة العاملة) . لهذه الاسباب كان اهتمامى باهمية ما بعد الحداثة حول مهاجمه الهيمنة الثقافية على كل الاصعدة وكل مؤسسات المجتمع وهى عمل ثقافى معقد ومتكامل ومهم فى نفس الوقت كان الشيوعيون يعتبرونه (تمومة حرتق) لكنه الان اصبح يمثل خطوط المواجهة الاولى . لذلك اعتبار مناقشة هذه الاشياء من وجه النظر هذه واعتباره عمل انصرافى او اهتمامات (ضيقة للبرجوازية الضغيرة) هو خطا كبير .
    من ناحية ثانية اوافقك فيما يتعلق بمسألة ترتيب اولوياتنا فى السودان حيث تسود ثقافة (ما قبل الحداثة ) ناهيك عن الحداثة ، ولكن ترتيب الاولويات هذا لا يتم الاّ من خلال مناقشة واستيعاب التراث الفكرى والانسانى العالمى من حولنا اليس كذلك ؟
    للجميع تحياتى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-28-2009, 11:12 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: طلعت الطيب)

    .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-28-2009, 11:50 PM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    Quote: يعنى المثلى ماكان هذه خياره بقدر ماهو خيار الطبيعة
    والعلم اثبت ذلك ـ

    شفت يا بدر لمن الزول يكون لا يدري و لا يدري أنه لا يدري ، بيجي يقول جنس كلامك ده !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2009, 01:46 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: Amin Mohamed Suliman)

    Quote:
    شفت يا بدر لمن الزول يكون لا يدري و لا يدري أنه لا يدري ، بيجي يقول جنس كلامك ده !


    ياسيدى انت الذى يدرى ....
    بس قولينا الكلام الذى يصوب اننا لاندرى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2009, 08:02 AM

عبد الناصر الخطيب
<aعبد الناصر الخطيب
تاريخ التسجيل: 10-25-2005
مجموع المشاركات: 5180

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    المكرم / طلعت الطيب

    -----------------------------------

    بعتزر لعدم مشاهدة المداخلة إلا الان ... فلم أعد لهذا البوست منذ ذلك الوقت

    Quote: من ناحية ثانية اوافقك فيما يتعلق بمسألة ترتيب اولوياتنا فى السودان حيث تسود ثقافة (ما قبل الحداثة ) ناهيك عن الحداثة ، ولكن ترتيب الاولويات هذا لا يتم الاّ من خلال مناقشة واستيعاب التراث الفكرى والانسانى العالمى من حولنا اليس كذلك ؟




    لكل مجتمع إنساني سماتوا العامة البفترض ترافقوا في كل أحوالوا وتظل فيهوا حتى لو أتقدم وعيوا ... يعني ممكن نكون مع بعد الحداثة بس على طريقتنا ملا لازم حداثتنا تكون مطابقة لغيرنا في التناول ... يعني يمكن للمجتمع يتابع تطورات الفكر الانساني ويرصد ظواهروا وفي نفس الوقت يكون تفاعلوا معاها بمعرفة أنوا مالازم كل شي أستجد او أستحدثوا العالم مفيد .. وبراضوا المفيد للبعض ما حكم معمم يكون مفيد للأخرين ... فالحته ما ترتيب اولويات وبس الحته ميول وقناعات بتظل مترسخة للفرد والمجتمع .. واتجاهات بتفلتر المعرفة بما يفيد ويتوافق مع كل أنسان وقناعاتوا الاكيد بكون لمجتمعوا فيها دور .


    مجتمعنا برصيد معرفتوا الحالى والوعي الاتوفر لى أتجاهاتوا في الجنس عموما كثقافة بتكاد تكون من اقوي الاهتمامت على الاطلاق ...وإن كانت (ثقافة سرية ) غير معلنة وفي الثقافة الغالبة دي رفض مطلق للمثلية وده اتجاه المجتمع وثقافتوا الاكيد هي نفس اتجاهات أفرادوا وتفكيرهم ويوم يبحثوا الحته دي حيكون بحثهم ليها ما طالع من الثقافة دي .


    ------------------------------------------------------------------
    *حتضل كل النقاشات في الاتجاه ده مجرد قشرات مثقفين فقط لا غير .



    تقديري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2009, 06:22 PM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: عبد الناصر الخطيب)

    Quote: ياسيدى انت الذى يدرى ....
    بس قولينا الكلام الذى يصوب اننا لاندرى

    يا بدر ، أنا ذاتي لا أدري زيك كده ، بس الفرق إنو أنا أدري إني لا أدري ، عشان كده ما ممكن أجي أقول زي كلامك بتاع إنو العلم أثبت إنو المثليين ما عندهم خيار في مساله انحرافهم الجنسي !
    قبل أربعه خمسه سنيين كان موضوع الغلاف بتاع النيوزويك عن هل المثليين عندهم خيار في المسأله دي ام لا ! و أذكر إنو أراء العلماء و الباحثين في بحث النيوزويك كانت بترجح إنو عندهم خيار لكن هم بيختارو عكس كده !
    الناس دي لو ما كان عندها خيار ربنا ما كان قلب سدوم مدينه قوم لوط عاليها سافلها و كانت المسأله دي تبقي حلال ، أي زول عندو شذوذ جنسي مافي مشكله ‎- من ناحيه شرعيه ‎- إنو يمارس شذوذو ده !! لكن لانو عندهم خيار ربنا حاسبهم و عاقبهم و ذكر الكلام ده في القران عظه و عبره لينا !
    سيبك من الكلام ده كلو : حسي أمشي جوجل و أكتب :do gays have a choice
    و قارن نتايج البحث ده بكلامك بتاع إنو العلم أثبت إنو المثليين ما عندهم خيار في مساله انحرافهم الجنسي ! الفلم كلو في النقطه دي ، ما ممكن تجي تحشرا في نص الكلام حشركحقيقه مسلمه !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2009, 07:19 PM

احمد الامين احمد
<aاحمد الامين احمد
تاريخ التسجيل: 08-06-2006
مجموع المشاركات: 4763

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: Amin Mohamed Suliman)

    Quote: بس يا احمد في الاسلام لايوجد حد للخمر ( هو تعزير) وفي تقديرى افتراض (وتلك القصة المعروفة حين اوتى بشخص (ثمل) اي سكران لسيدنا

    الاخ بدر الدين تحيه غبت كثيرا عن هذا البوست لانشغالى مجبراببوستات اخر ....
    للدقه مره اخرى حول ان عقوبه
    Quote: شرب الخمر
    حدا وليست
    Quote: تعزيرا
    .......
    مصادر التشريع الفقهى ليس القراءن فقط بل السنه قولا وفعلا عليه النبى صلى الله عليه وسلم اقام "حد" الخمر 40 ومثله ابى بكر 40 كذلك وزاد عليه عمر 40 اخرى وللقاضى اختيار اى العددين ...
    للدقه مره ثانيه كون الموضوع عن اللواط تحديدا هو الذى ليس عليه حد شرعى فى الحكم لان النبى صلى الله عليه وسلم مات دون ان يتعرض لتجربه وجود رجل يؤتى فى دبره حسب التعريف اللغوى للواط الامر الذى واجهه ابوبكر فى خلافته عدم وجود حد للواط فى تجربه النبى صلى اله عليه وسلم قبل مماته بعد ان بعث اليه سيدنا خالد بن الوليد من اليمن انه وجد رجلا يؤتى كما تؤتى النساء كما فى الخبر فجمع الصحابه العدول لحل المعضله فاشار اليه حبر الامه ابن عباس بقياس على عقوبه اهل سدوم قوم لوط برمى الفاعل والمفعل من شاهق فصار ذلك تعزير لعقوبه اللواط التى ليس لها حد ..
    للتخليص: اذا فصلت الخمر والزنا والسرقه عن اللواط فى العقوبات تجد ان للخمر حد من المصدر الثانى للتشريع هو السنه المطهره مثلما للزنا والسرقه حدين من الكتاب خلافا للواط الذى يتم الحكم عليه تعزيرا والله اعلم ..
    * هام:
    صحيفه الخرطوم نشرت قبل ايام قليله خبرا من النت عن الصحف البريطانيه " لاحظ ليس صحف طالبان قديما" يفيد رفض موظفه بمكتب تسجيل الزواج شرق لندن تسجيل زواج مثليين بزعم ان دينها المسيحى لا يسمح لها بذلك وتم تخفيض وظيفتها عقابا لها لكن ذهبت للمحكمه لوجود سابقه قضائيه ناصرت زميلتها سابقا التى تصرفت مثلها فى اشاره الى عدم قبول اى دين او عقيده اخلاقيه لشخص شاذ جنسيا حتى لو شرعت بعض الدول تشريعا بذلك

    (عدل بواسطة احمد الامين احمد on 06-29-2009, 07:24 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2009, 08:54 PM

عزاز شامي

تاريخ التسجيل: 01-08-2005
مجموع المشاركات: 5933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    الاخ بدر الامير ... شكرٌ تأخر بذله على نقل مقتطفات من الكتاب ....
    .....
    بعد قراءة مداخلات الاخ طلعت الطيب القيمة و الأخوة المتداخلين ،
    ما خلصت له في هذا البوست هو أن إغفال الأمر لا يعني أنه لا يحدث،
    و أن المشاكل الاجتماعية أو الظواهر لو جازت لنا التسمية تستحق قراءة
    ودراسة تحليلية "محايدة"و هو أمر نفتقده على المستوى الفردي أو
    المؤسسي و ننقسم دائما ما بين مجرّم و متعاطف على استحياء مما ينعكس
    سلبا على الفشة قيد الدراسة و المجتمع ككل. أيا كان المدخل لمناقشة
    هذا الأمر هو حوار مفيد ... بات العالم قرية صغيرة و والمثليين يعيشون بيننا
    و هناك توجه دولي على نص تشريعات لصالحهم و منذ فترة و جيزة اجازت وزارة
    الخارجية الامريكية البدلات للأزواج المثليين، وفي ضوء التوجه الدولي و تحت
    مظلة الأمم المتحدة لتسويغ مطالب المثليين، نجد انفسنا ملزمين أن نناقش
    الأمر و نقتله بحثا وعلى مستويات أعلى ولا نكتفي بالادانة و التقزز و التستر أو التعاطف...
    الامر متعلق بامراض معدية و بسيكولوجية أفراد فاعلين في المجتمع و أجيال يقع على عاتقنا
    أن نسلمهم مجمتعا "واقعيا" لا طوباويا بسذاجة ...

    ولكم الود،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-30-2009, 06:43 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: عزاز شامي)

    العزيزة عزاز شامى
    كل التقدير لطلتك من هذه النافذة

    أعادتنى مداخلتك والنوافذ المعرفية التى فتحها الاخ طلعت الطيب الى مؤتمر الدوحة العالمى للاسرة الذى عقد في نوفمبر عام2004
    وقد كنت مشرفا بحكم عملى بشركة أوكسينت على فريق الترجمة الفورية لفعالياته
    وقد كان من ضمن فريق الترجمة الصديق العزيز المفكر الراحل الخاتم عدلان ....
    وقد توصلنا لقناعة في نهاية المؤتمر انه طريق في اتجاه واحد وملتقى لمتشددى
    الاديان وقد صادف ان يكون الختام مترجما فوريا للورقة التى قدمها مهاتير محمد
    رئيس وزراء ماليزيا لاسبق.
    يقول ـ براين ويتاكر عن ذلك المؤتمر:
    في تشرين الثانى 2004 نظمة حكومة قطر مؤتمرا في الدوحة للاحتفال ظاهريا،بالذكرى
    العاشرة لسنة الامم المتحدة المخصصة للعائلة. وفي الواقع جمعت قطر بعضا من اكثر
    القوى الدينية المحافظة في العالم،إضافة إلى يوسف القرضاوى المشرف على (إسلام أون لاين)
    كماحضره الكاردينال الفونزو وترخييو،الذى يدير حملة مناهضة لاستخدام الواقى الذكرى
    بالنيابة عن الكنيسة الكاثوليكية،ومسيحيون من بلدان عدة يؤمنون بأفكار مماثلة فضلا عن
    ريتشارد ولكينز صانع معجزة اسطنوبل الذى رافقه آخرون عن طائفة المورمون،وماهتير محمد
    ،رئيس وزراء ماليزيا الاستبداى الأسبق الذي أطاح نائبه وسجنه بسبب مثليته المزعومة.في افتتاح
    المؤتمر أعلنت سمو الشيخة موزة بنت ناصر المسند،زوجة امير قطر،أن خطرا يتهدد خير العائلة
    وحذرت من وحاولة (إعادة تعريف مفهوم العائلة على نحو يخالف التعاليم الدينية) تحضير
    لمؤتمرها عن العائلة كلفت حكومة قطر (المركز الدولي لسياسات العائلة) تنظيم سلسلة من لقاءات
    تمهيدية في مكسيكو وفي السويد وجنيف وكوالالمبورومانيلا وسراسبورغ ( لجمع افضل الأبحاث في شان
    الوضع الحالى للزواج والحياة العائلية ) واصدرت التوصيات. لم يعطى موقع المؤتمر الالكترونى سوى
    معلومات قليلة عن المنظمة التى اوكلت اليها المهمة الرئيسية وابرز هذه المعلومات ان مقرها
    هو يوتاه برغم ان (المركز الدولي لسياسة العائلة ) هو في الواقع من جامعة (بريغهام يونغ) التى
    تديرها كنيسة كنيسة يسوع المسيح لقديسى اليوم الآخرأي طائفة المورمون. منحت (إسلام أون لاين ) مساحة
    واسعة لتغطية مؤتمر الدوحة دون ذكر ارتباطها بالمورمون، وشمل الموقع كذلك قسما خاصا سمي
    (العائلة تحت التهديد)ضمت فيه الجهود الى جهود مجموعات كاثوليكية مختلفةوغلى united families international وهي منظمة امريكية تدعو الى الإمتناع عن ممارسة الجنس في البلدان الأفريقيةالتى
    اصابها (الايدز) وتضع اللوم على الواقي الذكرى التربية الجنسية لدى الكلام على انتشار فيروس مرض
    العوز المناعى المكتسب.
    اتبعت حكومة قطر مؤتمر الدوحة بتقديم قرار محافظ في شأن العائلة الى الجمعية العمومية للامم المتحدة
    كان ويلكينز ينجز خلف الكواليس . المعجزات مرة جديدة ، منظما حملة رسائل الكترونية لإقناع الوفود في
    الامم المتحدة بالقبول به . واعلمت مجلة المورمون (ميريديان)قراءهابالاتى برغم حصول الامر خلال عطلة الصيف نهاية الاسبوع،وعدم اعلامكمبه إلاقبل يوم واحد فقد جاء ردكم عبر ارسالكم مايفوق سبعين الف رسالة
    الكترونية) ووافقت الهيئة العامة على القرار من دون اللجوء الى التصويت ، وهذا ماخيب آمال البلدان
    الاوربيةوبلدان اخرى متعددة . وقد نأى الاتحاد الاوروبى والنرويج وسويسرا وكندا واستراليا وايسلندا
    ويشينشتاين ونيوزيلاندا عن الموافقة هذا القرار. وأشار ممثل نيوزيلاندا الى انه من غير المألوف البتة
    ان تمرر الهيئة العامة قررات بناء على موتمرات (مثل مؤتمر قطر) لم توجه الى جميع الدول الاعضاء دعوة
    الى المشاركة فيها(وقال ان النقاش قد استخدم لمهاجمة اجماع دولى ، قديم العهدفي شان تنوع هيكليات
    العائلات وتطور حقوق النساء والاطفال. عدا انه ابتغى الترويج لشكل موحد للعائلة على حساب الأشكال الاخرى . في غضون ذلك عبرت مجلة (ميريديان) عن بهجتها الشديدة إذكتبت (لقد جعلنا القوى المناهضة للعائلة وللمرة الاولى في الامم المتحدة تندفع مذعورة بعدما فاجأناها)

    وقبل ذلك ينبه ويتاكر: الى ان الامم المتحدة تشير الى تبدل الافكار في شأن ماهية العائلة خلال السنوات
    الخمسين الماضية . عالميا تحولت العائلات من عائلات موسعة الى صغيرة جدا وارتفع عدد الثنائى بالمساكنة كما ععد العائلات المشكّلة من شخص واحد . وتبدلت هيكلية العائلات بسبب انخفاض معدلات الخصوبة
    وارتفاع معدلات الامل بالحياة وبسبب الهجرة ومرض السيدا خصوصا في افريقيا. عليه تشجع الامم المتحدة اعضاءها اخذ هذه التغيرات في الاعتبار خلال تطويرها للسياسات الاجتماعية.


    ولى عودة مع الفصل السادس من الكتاب وعنوانه (جنس وحساسية)وقد تناول مفردة التقزز التى اشارت
    لها عزاز في مداخلتها

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-01-2009, 03:59 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    يمضى بنا المؤلف في الفصل السادس بقوله:
    قبل نصف قرن، كان ثمة وفاق عام بين المسلمين والمسيحيين واليهود
    على اعتبار المثلية أمرا سيئا. مذ ذاك مالت مجموعات رأي بارزة
    في اليهودية والمسيحية (وليس في الإسلام)نحو وجهة نظر اكثر تسامحا
    عام 1963م كانت طائفة (كواكرز)Quakers من اولى المجموعات الدينية
    التى تحدت الموقف السائد فافترضت ان الجنس او التوجه الجنسى للاشخاص
    المعنيين ليس مهيمن في العلاقة وإنما المشاعرالتى يكنها كل واحد للآخر:
    طبعا مايهم هو طبيعة العلاقة ونوعها: يجب عدم الحكم عليها انطلاقا من
    مظهرها الخارجي بل انطلاقا من قيمتها الداخلية الباطنة . قدتكون العاطفة
    المثلية غير انانية كما هي العاطفة المشتهية للجنس المغاير ولذا لا يمكن
    اعتبارها البتة اسوأ من العلاقة الأخرى على الصعيد الأخلاقي.
    قدتكون العاطفة المثلية طبعا، انفعالا يجده بعضهم مقززا على الصعيد الجمالى
    ولايمكن احدا تأسيس الأخلاقية المسيحية على القدرة على اثارة التقزز.ولايمكن لابتهاج
    لفكرة ان السلوك المثلى برمته هو آثم : فبوسع الدوافع والظروف ان تحط من من قدر
    اي فعل اوان ترفعه...




    نواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-01-2009, 04:09 PM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15889

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    والله يا جماعه انا زوله مستنيره واي شئ الا موضوع المثليه دا وزواجهم دا ابدا ما داخل راسي دا ولا بكضب علي روحي ما قادره اقبله .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-01-2009, 05:09 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: doma)

    Quote: والله يا جماعه انا زوله مستنيره واي شئ الا موضوع المثليه دا وزواجهم دا ابدا ما داخل راسي دا ولا بكضب علي روحي ما قادره اقبله .


    دوما العزيزة على الدوام...
    ياسيدتى هذا موقفك واحترمه ولست مطالبة بتغيره او تبديلهه بس ادي نفسك فرصة العلم بالشىء ...
    يقول المؤلف :
    برغم غياب المصطلحات العامة في اللغة العربية فهي تتضمن عددا كبيرا من الكلمات التى تعين
    هويات اشخاص يميلون الى اشكال محددة للنشاط المثلى . تشير خول وخنيث/مخنث الى الرجال المتأنثين
    هناك ايضا كلمة لوطي المشتقة من اسم النبي لوط ومن حكاية سدوم وعمورة الموازية تقريبا لكلمة
    sodomite في الانكيزية .وتشمل كلمات اخرى مأبون (وهو سدومى سلبى) ومعهر (ذكرسلبى يعمل في الدعارة)
    وداب، دب (وهو مثلى إيجابى يغتصب الضحايا وهي نائمة) ويمضى المؤلف بقوله: في الاعلام العربى يشار
    الى gay homosexual عادة من خلال كلمة شاذ المحملة بالمعانى (الغير سوى ومنحرف وفاسد) برغم ان اكثر الصحف جدية بدأت تقبل كلمة مثلي بديلا حياديا. لكن الاستخدام الواسع لكلمة (شاذ) يطرح سؤالا
    مثير للاهتمام . ان كانت الجنسانية العربية غير محددة بالدرجة التى يفترضها البعض، فما هو المعيار
    الاجتماعى الذى يتحداه تعبير (شاذ)اهو الاشتها للمغاير او امر اخر؟
    اهتم المجتمع العربى تقليديا بالأفعال والأدوار الجنسية أكثر من اهتمامه بالهويات الجنسية فان لعب
    رجل ما الدور الايجابى في الجماع الشرجي مع رجل اخر لايعتبر فعله بالضرورة مخزيا او مؤشرا الى توجه
    جنسى. هو يقوم وحسب بالدور الذى يقوم به الرجل عادة خلال الجماع مع امراة. وقد يفسر قيامه بذلك
    مع رجل عوضا من امراة كدلالة على رجولة زائدة. لكون الشائع بين الناس ان ممارسة الجنس مع رجل اخر يتطلب قوة كبيرة اوبراعة جنسية فائقة. من جهة اخرى يعتبر اتخاذ الموقع السلبى حطا من القدر وخيانة للذكورة اذ ينطوى على تكرار الرجل لدور المراة .يعتمد عنصر (الخذى) بالتالى على افتراض ان النساء
    ادنى شأنا من الرجال.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-01-2009, 05:13 PM

البشير دفع الله
<aالبشير دفع الله
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 3005

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: doma)

    Quote:

    موضوع المثليين هذا عاقب الله سبحانه وتعالى به قوم لوط فرفع بهم الارض ورجمهم فى السماء ثم خسفها بهم فلم يعثرلهم على اثر بعدها قال سبحانه:
    {وَلُوطاً إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُمْ بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِنْ الْعَالَمِينَ، إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِنْ دُونِ النِّسَاءِ بَلْ أَنْتُمْ قَوْمٌ مُسْرِفُونَ، وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلا أَنْ قَالُوا أَخْرِجُوهُمْ مِنْ قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ، فَأَنجَيْنَاهُ وَأَهْلَهُ إِلا امْرَأَتَهُ كَانَتْ مِنْ الْغَابِرِينَ، وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِمْ مَطَراً فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُجْرِمِينَ}.

    فاي ابانة في هذا الموضوع اكثرمن كلام رب العزة سبحانه وتعالى. فى الغرب الآن معظم الممارسين لهذه الفعلة القبيحة مصابون بداء الايدز عافانا الله واياكم وهو عقوبة من الله سبحانه لهؤلاء
    وما أصيب بهذا الداء امة الا كثرت فيها الامراض والاوباء وابتلوا ببلايا لايعلمها الا الله سبحانه واي بلية اعظم من غضب الله وسخطه.

    هدانا الله واياكم.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-01-2009, 05:58 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: البشير دفع الله)

    البشير دفع الله
    لك التقدير
    سوف اعود لاحقا لقوم لوط وللتفسير التقليدى لاسباب الخسف بهم...
    يقول المؤلف :
    نجد جذور النقاش الديني بشأن المثلية في رغبة المؤمنين بالتقلم مع
    تبدل الظرف ومع الفهم الجديد للسلوك البشرى. فالتنوع الجنسى مفهوم
    لم يناقش في القران (اوالتوراة) وهذا يقود بعضهم الى استنتاج انه
    غير موجود او لايمكن السماح به. ويشكل الارتباط بهذه الخلاصة في ذاته
    مقاربة استبدادية تعتبر ان قواعد التصرف تنطبق في الازمنة كافة وفي
    جميع الحالات. ان كانت المسألة الاستخدام الصائب لليد اليسرى او الحفاظ
    على معايير اللباس الملائمة عند اندلاع حريق او ممارسة الجنس.
    يضبط القرآن ايضا العلاقات الجنسية بين الرجال والنساء من التفصيل
    وكما يشير كوغل يؤدى القرآن بالنسبة الى المصغين إليه دور المعيار
    في اشتها الجنس المغاير لكنه يضيف:
    لايعنى هذا الامر تلقائيا ان القرآن يحظر المثلية بل يعنى ان الرغبة
    الجنسية بين الرجال والنساء هي المعيار فحسب وان مراقبة هذه الرغبة
    وضبطها هما الأساس لانشاء مجتمع اخلاقي. ثم يمضى المؤلف بقوله:
    في حياة الرسول وجد في المدينة اشخاص مبهمو الجنس والهوية الجنسية
    عملوا مؤددين احياناكثيرة . وقد تضمنت لائحة القرآن للرجال الذين سمح
    لهم برؤية النساء سافرات في منزل ما إضافة الى ازواجهن وشقائهنوغيرهم
    فئة محددة من الخدام الذين لايحتاجون للنساء (كونهم مخصصصن ربما اوعجائز)
    فانهم يذكرون في اسلوب واقعى يلمح الى قبول فكرة اختلاف الرغبات الجنسية
    عند اشخاص محددين.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2009, 12:06 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    يقول المؤلف:
    ليست المثلية الوجه الوحيد للطبيعة البشرية الذى يقلق العلماء المسلمين
    فاستخدام اليد اليسرى مسألة اخرى يعتبرها بعضهم عادة شريرة تخالف قوانين
    الاسلام وهي تؤثر على غرار المثلية في اقلية من الناس (نحو عشرة في المئة منهم)
    ويلبث سببا مجهولا علما انها تحصل طبيعيا ولاشخاص محددين من دون أخذ اختيارهم
    في الاعتبار .... لا حاجة لذكر أن لردود فعل العماء على استخدام اليد اليسرى
    صدى لردود الفعل التى واجهت المثلية في كثير من الاحوال. في رده على رجل قلق
    من وضع فتى هو قريب له اظهر دلالات على انه اعسر يبدا الشيخ محمد صالح المنجد
    حديثه كتالى:
    الخير عادة والشر عادة ... والمرء بين النقص والزيادة فالانسان اذا اعتادشيئا
    ألفه واحبه وانكر غيره ثم يظن ان غير المالوف غير مستطاع ولكن هذا الظن خطأ
    يخالف شرع الله والواقع
    الشيخ منجد هو رجل دين يعمل لدى الحكومة في السعودية تتلمذ لمفتى المملكة العربية
    السعودية العالم الراحل عبدالعزيز بن باز، يكمل في اسلوبه المعتاد فيذكر أحاديث عة تفيد
    بأن الشيطان يأكل ويشرب باليد اليسرى والآكلون والشاربون باليد اليسرى يشبهون بالشياطين
    ويرى الشيخ منجد ايضا حكاية رجل أمرهالرسول بملاكل بيمناه فقال الرجل (لااستطيع) فقال الرسول
    (بل استطعت) يضيف منجد (مامنعه إلا الكبر قال فما وصلت يمينه إلى فيه.. حصل شلل لذلك الرجل
    بدعاء النبى عليه. ويقدم الشيخ المنجد بعد ذاك لنسيب الولد الأعسر النصيحة التقليدية التى
    يسديها العلماء المسلمون لعلاج المثلية والإستمناء باليد ولمجموعة من (المشكلات) الشخصية أن
    يجعل الولد يغير اسلوب حياته وان يبحث عن مساعدة طبيه اجتهدوا لجعاه يعتاد الأكل بيده اليمنى
    واستمروا في نصحه وتنبيهه ويمكنكم الاستعانة بالاطباء النفسانيين فآراء بعضهم جيدة نسأل الله
    لنا ولكم القوة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2009, 12:47 PM

elhilayla
<aelhilayla
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 5086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: doma)

    Quote:
    والله يا جماعه انا زوله مستنيره واي شئ الا موضوع المثليه دا وزواجهم دا ابدا ما داخل راسي دا ولا بكضب علي روحي ما قادره اقبله .


    Salam ya Mama
    Well said, it is impossible for a reasonable person to accept this.
    Unfortunately, I do not have much time to spend in this topic,however I strongly believe that this is
    something that won't go a head whatever justifications we made. J
    Zainelabdin
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2009, 06:04 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: elhilayla)

    الجنس الفموى
    يقول المؤلف : عندما سئل إعطاء حكم في شأن الجنس الفموى
    بدأ القرضاوى وصف هذا الفعل أولا بالعادة الغربية والمقززة
    التى نتجت من عادة لدى الغربيين في (العترى عند الجماع)
    ولكنه يضيف: لايخلو من بعض المقت ، اجاز الفقهاء ان تقبل
    المرأة عضوا زوجها والزوج ان يقبل فرج زوجته وهذا لاحرج
    فيه. وإذاكان القصد منه إنزال المني فهذ لايخلو من بعض
    المقت ، ولا استطيع ان اقول حراما، لانه ليس ثمة دليل على
    التحريم القاطع ... خصوصا اذا جرى برضى المرأة وتلذذها.
    هذه النظر المتساهلة نسبيا يعارضها علماء كثيرون على شبكة
    الانترنت . يعلن احدهم بصراحة ان الجنس الفموى محرم وإن
    (هذه الممارسة المشينة ستجتذب غضب الله) سئل آخر إن كان الجنس
    الفموى مسموحا،فرد : لا ادرى ما هو الجنس الفموى ،اتمنى عليك
    ان تحدده












    ك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-03-2009, 10:46 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-04-2009, 11:37 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    Quote: يمضى بنا المؤلف بعد ذلك الجانب من المقدمة بقوله:
    في الغرب ترفض غالبية جمعيات الصحة النفسية علاجات التوجيه الجنسى
    (الاصلاحية) مع أنها تتلقى دعما من بعض المجموعات المسيحية الانجيلية
    ولايسمح بهذا العلاج في برطانيافي حين يطبقه بعض المعالجين في بعض أنحاء
    اوربا. أما في الولايات المتحدة فالعلاج الايجابى Affirmmative Therapy
    هو الوحيد الذى حاز موافقة الجمعية الأمريكية للطب النفسانى وهو يرمى
    الى مصالحة المرضى مع جنسانيتهم . اما بالنسبة الى اشكال العلاج الاخرى
    فعلى المرضى توقيع وثيقة تتضمن موافقتهم ومفادها ان الجمعية الامريكية
    للطب النفسانى APA ترى ان اعادة التوجيه الجنسى متعذرة وان محاولة
    تنفيذها قد تؤدى الى ضررنفسانى.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-05-2009, 11:51 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    يقول المؤلف :
    لكن على عكس الحكاية التوراتية فان النسخة القرآنية لقصة لوط
    مجزأة. يشار إلى لوط في اربعين من 112 سورة ومن المفيد
    إعادة جمع هذه العناصر المبعثرة بغية رؤية تعاقب الاحداث
    على نحو واضح . وكما في النسخة التوارتية كان قدر قوم لوط
    قد تقرر نهائيا عند وصول المرسلين
    (قالواإنا ارسلنا إلى قوم مجرمين )
    (إلا آل لوط إنا لمنجوهم أجمعين)
    (إلا امراته قدرنا إنها لمن الغابرين)
    في بدء الامر قلق لوط على ضيوفه
    (لماجاءت رسلنالوطا سىء بهم وضاق بهم ذرعا)
    تكتمل الحكاية في سورة الحجر
    (وجاء اهل المدينة يستبشرون )
    (قال ان هولاء ضيفي فلا تفضحون)
    (وتقو الله ولاتخزون)
    (قالوا أولم ننهك عن العالمين)
    (قال هؤلاء بناتى إن كنتم فاعلين)
    تصفها سورة هود (11) بأسلوب مختلف قليلا:
    (وجاءه قومه يهرعون إليه ومن قبل كانوا
    يعملون السيئات قال ياقوم هؤلاء بناتى هن أطهر لكم
    فاتقوا الله ولا تخزون في ضيفي أليس منكم رجل رشيد)
    (قالوا لقد علمت ما لنا في بناتك من حق وإنك لتعلم ما نريد)
    (قال لو أن لي بكم قوة أو آوى إلى ركن شديد)
    تشير سورة القمر (54) إلى الحادثة في آية وحيدة
    ( ولقد راودوه عن ضيفه فطمسنا أعينهم فذوقوا عذابى ونذر)
    لاتتضح تمما نية سكان المدينة تجاه ضيوف لوط في هذه المقتطفات
    لقد جعل لوط نفسه بلاشك غير محبوب وقد حرم بوضوح من حق استقبال الضيوف
    (قالوا أولم ننهك عن العالمين)
    الضيافة مسألة في منتهى الجدية بالنسبة إلى لوط إذ إن من واجبه حماية ضيوفه
    ويقول ( فلاتفضحون ولا تخزون)
    برغم عدم وضوح نية سكان المدينة في استغلال المرسلين جنسيا فان عرض لوط بتقديم بناته
    (هن أطهر لكم ) يذهب بالطبع بهذا الاتجاه مع ان جواب سكان المدينة أخلاقى على نحو غريب
    (لقد علمت ما لنا في بناتك من حق) واضافوا(وإنك تعلم مانريد ) هى ملاحظة خفية المعنى
    وغامضة لا يتطرق إليها تطرقا مستفيضا في النص
    وفي سور اخرى وعلى نحو منفصل نجد آيات يذكر فيها لوط مخاطبا سكان المدينة:



    نواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-06-2009, 00:49 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    (ولوط إذا قال لقومه أتاتون الفاحشة ما سبقكم بها من أحد من العالمين
    إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء بل انتم قوم مسرفون)
    (أتاتون الذكران من العالمين وتذرون ماخلق لكم ربكم من ازواجكم بل انتم قوم عادون)
    (ولوط إذ قال لقومه أتاتون الفاحشة وأنتم تبصرون أئنكم لتاتون الرجال شهوة من دون
    النساء بل أنتم قوم تجهلون ) (ولوطا إذ قال لقومه إنكم لتأتون الفاحشة ماسبقكم بها
    من احد من العالمين أئنكم لتأتون الرجال ....)

    لا حاجة إلى القول إن هذه الآيات هي أساس الإدانة العامة للمثلية علما ان ليس في الواقع
    دليل كاف لتبرير مثل هذا الاستنتاج. تبدو هذه الملاحظات معزولة عن باقي قصة لوط لذا من
    الصعب إدراجها في الترتيب الزمني في سياق الاحداث أو التأكد من سياقها الفعلى . احد
    الاحتمالات أن يكون لوط قد أطلق الكلمات ردا على تهديد سكان المدينة لضيوفه وفي تلك
    الحالة وكما في النسخة التواراتية يعد ذلك محاولة للقيام بالجنس الذى لا يتم بالتراضى
    والذى صلته ليست وثقى بالمثلية كممارسة عادية وثمة احتمال اخر هو ان تدل الملاحظات على
    احداث سابقة لا نعلم شىء عنها . احد الافتراضات مثلا أن رجال المدينة كانوا معتادين الاعتداء
    جنسيا على ضحايا سرقاتهم



    نواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-06-2009, 02:33 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 15348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحـب الممـنوع .. حـياة المثليـين والمثليـات في الشرق الأوسط ـ براين ويتاكر (Re: بدر الدين الأمير)

    (يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل
    لتعارفوا إن أكرمكم عندالله أتقاكم إن الله عليم خبير)

    (من آياته خلق السماوات والأرض وختلاف ألسنتكم وألوانكم إن في ذلك لآيات للعالمين)

    يضيف كوغل:
    نتيجة التصوير المفعم بالحيوية الذى يقدمه القرآن عن التنوع على مستوياته المتعددة
    في العالمين الطبيعى والانسانى من البديهى اعتبار أن تنوع الخلق يطبق أيضا على الجنسانية
    ومن المنطقى كذلك التأكيد انه في حال رأى بعض المسلمين أنه من الضرورى إنكار كون التنوع
    الجنسى جزءا من العالم الطبيعى المخلوق فسيتعين عليهم إيجاد برهان إنكارهم للخطاب القرآنى
    يمكن النظر إجابا أو سلبا إلى عدم التطرق الى التنوع الجنسى على نحو أكثر وضوحا في الكتابات
    المقدسة بالنسبة الى كثير م المسلمين بات ذلك حجة مناسبة لإغلاق الأبواب والحؤول دون أي نقاش
    إضافي من جهة أخرى بالنسبة إلى العديد من المسيحيين واليهود شرعت الأبواب وعلى مقاربات مبتكرة
    توجهها المبادى الأخلاقية أكثر مما توجهها القواعد الثابته التركيز هو على طبيعة العلاقات والسياق
    الذى تجرى فيه العلاقات الجنسية : أكانت لإشباع الرغبات إشباعا صرفا أو للتعبير عن الحب الحقيقى.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de