|
دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 Re: دخول السودان للأوبك في الوقت الحالي خطأ يجب ألا نرتكبه (Re: Sidgi Kaballo)
|
العزيز صدقي
بالمنطق الاقتصادي كل ما ذكرته صحيح
اما واقع الحال هنا في السودان فانه يشير الي ان رفض مسؤولي المؤتمر الوطني للانضمام للاوبيك ينبني علي دوافع اخري غير التي ذكرتها انت وهذه الدوافع يشاطرهم فيها الصينيون .
بعض هذه الدوافع ياتي ضمنها الحفاظ علي سرية المعلومات الحقيقية المتعلقة بالانتاج و اسعار بيعه
وهذه ذات علاقة وطيدة بنصيب حكومة الجنوب وحظ التنمية من عائدات البترول .
الامر الاخر ان نصيب السودان من بتروله يصدر قسرا او طواعية لذات الشركة الصينية العاملة في التنقيب cnpc باسعار لا علاقة لها بالسعر العالمي وتلك الميزه قد لا تستمر اذا ما دخل السودان نادي الاوبيك.
الشاهد الان ان 75% من الايرادات العامة تنفق علي اجهزة القمع و القطاع السيادي . وبالحساب فان كل نصيب الحكومة المركزية من عائد البترول لا علاقة له باحتياجات المواطن .
اذن فان تحديد كيات الانتاج في مثل هذا الوضع لن تفعل غير ان تحافظ علي المتبقي من النفط في حقوله لنظام قادم يسخر هذه الثروة لمصلحة شعبه
مع امنياتي لك بالخير والهناء
كمال كرار
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دخول السودان للأوبك في الوقت الحالي خطأ يجب ألا نرتكبه (Re: Hussein Mallasi)
|
الأخ كمال كرار
شكرا على المشاركة بالرأي.
للأسف أجد نفسي مختلفا معك فأنت تعالج قضية ذات تأثير طويل الأمد على إنتاجنا من البترول مثل جذب مزيد من الشركات للتنقيب من منطلقات سياسية قصيرة الأمد هي سيطرة المؤتمر الوطني على الموارد البترولية.
سيطرة المؤتمر الوطني على الموارد لا تعني أن نسلم إيرادات الموارد للأوبك وهذا منطق سيقودنا لتسليم إدارة السودان مثلا لجهة أجنبية تضمن إدارة غير فاسدة وتسرع بالتحول الديمقراطي. إنك تلغي دور الجماهير والمنظمات المدنية والأحزاب السياسية والحركات الإقليمية وحكومة الجنوب والحركة الشعبية في الصراع من أجل الشفافية والعلنية والمحاسبة في كل الإيرادات وليس إيرادالبترول وحده. هل ندعو للتوقف عن تنفيذ أي مشروع حتى يستكمل التحول الديمقراطي؟ لا أظن أن ذلك موقفا صحيحا.
لك الود رغم إختلاف الآراء والتحايا للجميع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دخول السودان للأوبك في الوقت الحالي خطأ يجب ألا نرتكبه (Re: Sidgi Kaballo)
|
الاستاذ د. صدقي كبلو
تحليل شيق وصائب ومعلومات مفيدة جدا.. اتفق معك تماما في عدم الانضمام علي الاقل حاليا فهناك كتيرا من الاولويات والمشاكل الاستراتيجية وعدم الاستقرار السياسي افتكر ناس الانقاذ بيحاولوا يستغلوا موضوع الانضمام من ناحية سياسية كاحد الانجازات وشغل الناس بهذا الموضوع لفترة من الزمن وايضا استغلال العضوية في الاوبك كاداة فعالة في دبلوماسية سلاح النفط .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دخول السودان للأوبك في الوقت الحالي خطأ يجب ألا نرتكبه (Re: Sidgi Kaballo)
|
الدكتور صدقي كبلو
تحية واحتراماً
للمرء أن يرفع بكثير من التقدير والمحبة للعرض الضافي ،
والمنهاج السديد و منطق الرأي استناداً على مصدر البيانات
والأرقام والنسب من واقع ( الانترنيت ) ، ليس من باب التقييم
لما تفضلتُم به بل من باب أن يقرأ المرء الرأي والحجة مع الأسانيد
بمنهاج واضح و رؤيا.
* *
الكثير يقال من أن كمية صادرات البترول
ونسب حقوق الدولة وأسعار البيع على جانب
من السرية وتتضارب الأرقام في التناقض ،
ربما لتعقيد وطن يُراوح مكانه في صراع
مُدمر ، تستخدم فيه كل أسلحة السياسة .
* *
أريد أن أعرف الرأي حول صحة ما يقال ، وإن كان له من أثر
على الدخول أو البقاء بعيداً عن أوبك ، وما درجة الوثوق بمصادر الانترنيت ؟
ولك شكري الجزيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دخول السودان للأوبك في الوقت الحالي خطأ يجب ألا نرتكبه (Re: عبدالله الشقليني)
|
Quote: العزيز صدقي
الشاهد الان ان 75% من الايرادات العامة تنفق علي اجهزة القمع و القطاع السيادي . وبالحساب فان كل نصيب الحكومة المركزية من عائد البترول لا علاقة له باحتياجات المواطن .
اذن فان تحديد كيات الانتاج في مثل هذا الوضع لن تفعل غير ان تحافظ علي المتبقي من النفط في حقوله لنظام قادم يسخر هذه الثروة لمصلحة شعبه
مع امنياتي لك بالخير والهناء
كمال كرار |
وأنا مع الأخ كرار 100%
على ان توزع علينا عائدات النفط بمبان وعصى مطاطية وهراوات لكى نبيعها ونتصرف بثمنها!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دخول السودان للأوبك في الوقت الحالي خطأ يجب ألا نرتكبه (Re: Sidgi Kaballo)
|
شكرا يا صدقي يا دفعة لاثارة الموضوع
اذا كانت الدول التي تخرج النفط للسودان خارج نادي الاوبك (الصين وماليزيا) فما هو منطق ان يدخل السودان هذا النادي؟؟ ..الاكوادور انتاحها عندما خرجت كان يوازي انتاج السودان ولم تستطع الالتزام بقوانين النادي من كوتات ... الان تستفيد قلة حاكمة من ريع البترول ولكن هل هم باقون ابدا ؟؟...قرارات مثل هذ ه تهم اجيالا قادمة وليس حكاما وصفوة حاكمة ؟؟...اذا اخطئ اهل القرار في توقيت استخراج النفط السوداني فلماذا نزيد الخطا بخطا اخري وينتمي السودان الي نادي الكوتا ت و تحكمات الشركات الكبيرة السبعة ....؟
ولكم مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دخول السودان للأوبك في الوقت الحالي خطأ يجب ألا نرتكبه (Re: abubakr)
|
العزيز wesman
شكرا أوافقك الرأي بأن الحكومة في طرفها الخاص بالمؤتمر الوطني تعالج المسألة بشكل دعائي وتحاول أن تضيف ضمن إنجازاتها الدخول في الأوبك دون أن تضع في الإعتبار الأضرار التي ستلحق بإستثمارات التنقيب عن النفط في السودان وهي إستثمارات هامة وقد تساعد إذا ما وجد البترول في الوسط والشمال إلى جانب وجوده في الجنوب والغرب والشرق إلى تمكين الوحدة والتقليل من فكرة أن لإقليما يريد أن يستغل بترول الآخر، كما أن الإسراع بالإستثمار في الحقول التي أكتشفت في الشرق (خاصة في مجال الغاظ الطبيعي) سياساعد كثيرا في حل مشاكل الطاقةوالمياه ويزيد فرص العمل وتطوير الخدمات في الشرق. كما أن إستثمار بترول الغرب (دارفور، كردفان وحنوب الجبال) سيساعد كثيرا في حل كثير من مشاكل التهميش. إن قولي هذا لا يعني أن ننتظر البترول حتى نبدأ حل مشاكل التهميش، ولكن معناه أن البترول قد يختصر الفترة الزمنية لتطوير تلك المناطق، لا للحاق بالمتوسط الوطني للخدمات والإستثمارات، بل لعكس الصورة بحيث تصبح هي القائدة في مجال الإستثمارات. إن دخول الأوبك يغلق كل تلك الإمكانيات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دخول السودان للأوبك في الوقت الحالي خطأ يجب ألا نرتكبه (Re: Sidgi Kaballo)
|
الأخ عبدالله الشلقيني
لك التحية والود
شكرا على مداخلتك، وقد حاولنا على قدر ما تسمح ظروف وجودنا في الغربة أن نساهم في قضايا الوطن.
لقد تكرمت وقلت في مداخلتك:
"الكثير يقال من أن كمية صادرات البترول
ونسب حقوق الدولة وأسعار البيع على جانب
من السرية وتتضارب الأرقام في التناقض ،
ربما لتعقيد وطن يُراوح مكانه في صراع
مُدمر ، تستخدم فيه كل أسلحة السياسة .
* *
أريد أن أعرف الرأي حول صحة ما يقال ، وإن كان له من أثر
على الدخول أو البقاء بعيداً عن أوبك ، وما درجة الوثوق بمصادر الانترنيت ؟"
طبعا صحيح أن الحكومة ضمن منهج النظام الشمولي تحجب المعلومات عن الشعب فيما يتعلق بعقودات التنقيب والإستثمار، وكذلك كمية الصادرات والعائد منهاونحن هنا لا نملك إلا الحديث عن الأرقام الحكومية والتي تظهر في الميزانية وفي تقارير صندوق النقد الدولي والتي تعتمد على المحادثات التي تجريها الحكومة مع الصندوق وبعثته السنوية التي يرسلها للإطلاع على حالة الإقتصاد.
الدخول للأوبك لن يفرض الشفافية، فقد كشفت مؤخرا بعض الوثائق أن العراق على أيام حكم البعث كان يخالف قرارات الأوبك والأوابك سرا رغم أن العراق صاحب فكرة تأسيس الأوبك في عام 1960.
الأنظمة الشمولية والديكتاتوريات جميعها تستعمل المعلومات كأداة خديعة للشعب وللعالم.
أما عن الثقة بالمصادر سواء كانت من الإنترنت أو المجلات أو الكتب فيعتمد على المصدر فمثلا المعلومات عن الأوبك رسمية فصفحة الأوبك في الإنترنت تشرف عليها المنظمةأما الإكونوميست أتلجنس فهي مصدر مهم في كشف المعلومات الإقتصادية وهي من أهم المجموعات الصحفية البحثية في هذا المجال، زهكذا يمكنك القياس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دخول السودان للأوبك في الوقت الحالي خطأ يجب ألا نرتكبه (Re: Sidgi Kaballo)
|
العزيز جني لقد ضحكت لتعليقك الساخر:
وأنا مع الأخ كرار 100%
على ان توزع علينا عائدات النفط بمبان وعصى مطاطية وهراوات لكى نبيعها ونتصرف بثمنها!
جنى
تصور في الماضي عندما كنت أنقد الميزانيات كنت أحاول أن أضرب نصيب الفرد من ميزانية الصحة مثلا فأجد أنها لا تكفيه لشراء قطن لتضميد جرح يصيبه في بلد يصاب الناس فيه بالملاريا والبلهارسيا وأمراض باطنية لا يعرفها الأطباء وسحائي وضربات شمس وفقر في الدم وسل وهو مرض سوء التغذيةو ما يلحق بالبيئةمن سيئات ال{اسمالية الجشعة!
أن نصيبي في البترول ما عايز يشتروا بيه سلاح عايز يشتروا بيه دواء لمرضى السرطان في السودان. أيه رأيك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دخول السودان للأوبك في الوقت الحالي خطأ يجب ألا نرتكبه (Re: كمال احمد كرار)
|
عزيزي كمال
أنا لم أقلأن الأوبك شرا بل أوضحت كيف إستطاعت الأوبك تحقيق أرتفاع في الأسعار من سلعة أولية عبر نظام الكارتل ما لم تستطع تحقيقه بالمفاوضات مع الأخوات السبعة وقلت أن ذلك شجع على سيطرة الدولة المنتجة على إنتاجها من التأميم حتى الشراكة التي تملك الدولة فيها الأغلبية حتى ولو بعد فترة إسترداد رأس المال.
طبعا صندوق ألوبك يقدم قروض للدول غير الأعضاء، وهو في أحسن الأحوال بنك كثل الصندوق العربي وهكذا. والسودان سينال قرضا منه لو تقدم بمشاريع مربحة.
القضية هي هل من مصلحة السودان والتنقيب عن النفط فيه أن ينضم الآن للأوبك وإجابتي لآ مستندة على حيثيات واضحة حول إعتماد السودان الآن بشكل كبير على العائدات البترولية لتمويل الحكومة المركزية وحكومة الجنوب وحكومات ولايات بها البترول. وأن التنقيب عن البترول في المناطق الأخرى من السودان لا يحتاج الإنضمام للأوبك لأن أهم أدواتها هو نظام الحصة.
أجد ما سقته من معلومة حول محدودية إحتياطي الحقول المستثمرة سببا لـاييد رأي لآ لمخالفته لأن ذلك يعني أن الحاجة لتشجيع التنقيب والإستكشاف أكثر إلحاحا.
لك الود وللأصدقاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دخول السودان للأوبك في الوقت الحالي خطأ يجب ألا نرتكبه (Re: Sidgi Kaballo)
|
العزيز كمال كرار
شوف مدير صندوق الأوبك بيقول شنو:
"أنا أقول لك نعم .. المساعدات والمنح والقروض الميسرة التي يقوم بها الصندوق تذهب الى البرامج المستهدفة، وأقول ذلك من خلال الواقع ومن خلال زيارات قمت بها الى عدد من الدول في اليمن والسودان وجامايكا وبوركينا فاسو وأرمينيا ولبنان وغيرها وكلما رأيته في هذه الدول ان البرامج تسير بصورة جيدة. انا طبعاً ليس معنياً بأن انتقد خطة وأولويات الدول وليس من شأني التدخل في استراتيجيات الدول، أنا ما يهمني ان يقدم لي المشروع ويكون مجدياً اقتصادياً وفوائده واضحة وإذا تأكدت من ذلك نقوم بتقييم الدراسة ونقدم التمويل، ومن الحالات الفريدة اننا مع السودان تقوم بادارة المشروع لأن الصندوق غالباً ما يكون الممول الوحيد. لكن سواء كان صندوق (أوبك) هو الممول الوحيد للمشروع أو أن هناك اشتراكاً مع مؤسسات أخرى فهناك تمحيص دقيق للمشروع ولسير التنفيذ. ونصرف على أساس شهادات الانجاز وأنا مطمئن على الشفافية."
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دخول السودان للأوبك في الوقت الحالي خطأ يجب ألا نرتكبه (Re: Sidgi Kaballo)
|
العزيز صدقي
يكفي ان نقول ( ال شفافية ال) علي حد قول المصريين
قبل ان ندخل الاوبك او نظل خارجها .. علمت ان نصيب السودان الشهري من بترول ( فلج ) مربعات 3 و7
يبلغ 2.2 مليون برميل من جملة 6 مليون برميل هي جملة الانتاج في الشهر .. لهذا تظل الاتفاقيات في دهاليز وزارة الطاقة سرا لا يباح
اعتقد اننا في عصر الاستعمار النفطي لحين اشعار اخر
مع ودي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Sidgi Kaballo
كمال احمد كرار
Hussein Mallasi
wesamm
عبدالله الشقليني
jini
abubakr
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست