الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء

Quote: الناس محتاجين للخروج من ده كله ، ومحتاجين لمعاهدة إنسانية أوسع تكفل للبشر بكل ألوانهم وأعراقهم ذات الحقوق والواجبات .. نساءاً ورجالاً .. محاولات تنوير الفكر الديني وتثوير رؤاه الفقهية ، مسألة نبيلة بالتأكيد ، لكن زي ما قال الأمام علي القرآن ده حمال أوجه .. والموضوع ده شكلو هيفضل حمال أوجه وما هينتهي .. يعني الإحتكام إليه مرهون بمصالح فئات وسيطرة طبقات وموازين قوى .. مشكله غايتو

(عدل بواسطة bent-elassied on 01-27-2007, 12:07 PM)

Quote: اضافه الي ان التغير المجتمعي و الزمني (و الدين له الكثير من اوجه لفهم و الطرق المدهبيه)

Quote: Author: bent-elassied الاخ SAMIR IBRAHIM انت في و ادي و الموضوع في و ادي و انا لا اود تكرار الجواب الموضوع يحتاج من يفهم عمق الموضوع و لا ياخدون القشره فقط الفهم من الجوانب الاجتماعيه, الاقتصاديه والسيسلوجيه الخ و بالاخص لمستوعبين لمشاكل المراه في المجتمع السوداني

(عدل بواسطة bent-elassied on 01-27-2007, 02:22 PM)

(عدل بواسطة bent-elassied on 01-27-2007, 12:10 PM)
(عدل بواسطة bent-elassied on 01-27-2007, 12:13 PM)

Quote: افتكر من الاجدى ناقش تخلف الرجل اولا لانه تطور المرأه مرهون بتطور الرجل خصوصا فى مجتمعنا الشرقى نشتغل فى اتجاه تطوير الرجل اولا بعدها اوتوماتيكيا المرأه حتنال حقوقها وتتطور الحمله الدفترداريه للارتقاء بفهم الرجل وتعريته امام نفسه وتعريضه لصدمات استشعاريه وفصل الرجل من جدو المعشعش فى دماغو ومعالجتو من حالة الانفصام بعدها نحنا هينين واتمنى ان البوست دا يكون شرك البدايه

يتبع

(عدل بواسطة bent-elassied on 01-28-2007, 07:53 PM)

Quote: انا أعتقد ما عندك موضوع فقط عايزة تعملي موضوع يلفت الإنتباه ويثير الجدل ولعمرك هذا إفلاس حقيقي لأن هناك أمور كثيرة يمكن أن تكون مثيرة وتلفت الإنتباه ، أما التطاول على ما فرضه الله وشرعه الله فلا وألف لا ..

Quote: اعد.....اعد

Quote: Author: Shawgi Sulaiman انا أعتقد ما عندك موضوع فقط عايزة تعملي موضوع يلفت الإنتباه ويثير الجدل ولعمرك هذا إفلاس حقيقي لأن هناك أمور كثيرة يمكن أن تكون مثيرة وتلفت الإنتباه ، أما التطاول على ما فرضه الله وشرعه الله فلا وألف لا .

Quote: سؤال لماد النساء يدفعن سويه بالرجال ادا كانوا يورثن النصف فقط؟ اليس هده ازدواجيه

Quote: امه تضهد و تهمش نصف مجتمعها لا يمكنها التطور لانها تستخدم نصف مواردها البشريه

Quote: في حركات نسائية

Quote: الا النادر الشجاع الامين مع نفسه, هو موجود لكن نادر

Quote: غايتو المواضيع الفيها نصوص واضحة في القرآن دي الا تشوفي ليك نبي يجي يغيرها ليك لكن تنضمي من الليلة لحدي السنة الجاية ما بحلك ولا قابلة لي نقاش ختاها رب وما بغيرها الا رب نص رباني ختاه الله ما عاجبك اشتكي الاله ده لي روحو وقولي ليه انت ما عادل الرجال ما عندهم دخل بالموضوع ده ولا هم الختو القرآن اما حكايت انو الناس تناقش بي موضوعية من غيرها اساسا اول الخارجين عن الموضوعية في البوست ده انت تجبي نص رباني وعاوزه تحاسبينا بيه نحن الرجال !!!!! وين الموضوعية في ده الا كان حاسبة الله مع الرجال

Quote: جدت حوالي 69% من النساء المتعلمات, يفضلن الزواج من اجنبي ليس من سوداني,

Quote: أكد مفتي مصر علي جمعة في فتوى رسمية نقلتها الصحف السبت 27-1-2007 ان الشريعة الاسلامية لا تجيز للمرأة ان تتولى رئاسة الدولة لكنها لا تمانع أن تصبح قاضية. وقال الشيخ علي جمعة في الفتوى التي نشرتها صحيفة الاهرام الحكومية انه بحسب مبادىء الشريعة "لا يجوز للمرأة ان تكون رئيسا للدولة لأن من سلطاته امامة المسلمين في الصلاة شرعا وهي لا تكون إلا للرجال". واوضح المفتي "اذا كانت الحقوق السياسية بمفهومها الشائع تشمل حق الانتخاب والترشيح وتولي الوظائف العامة, فان مبادىء الشريعة لا تمانع في ان تتولى المرأة هذه الامور ما عدا وظيفة رئيس الدولة". وتابع "وعلى ذلك فيجوز للمرأة الترشيح في الانتخابات لعضوية مجلس الشورى والمجلس النيابي ما دامت تستطيع التوفيق بين العمل في هذه المجالس وبين حق زوجها واولادها واصحاب الحقوق عليها ان وجدوا وما دام كان ذلك في اطار احكام الاسلام الاخلاقية بعيدا عن السفور والتبرج والخلوة غير الشرعية". واضاف "بناء على ما سبق فإنه يجوز للمرأة المشاركة في الحياة العامة اجتماعية كانت ام سياسية طالما كانت هذه المشاركة في حدود الآداب الشرعية ولم تؤد الى اهمال في حقوق بيتها واسرتها". وفي ما يتعلق بالقضاء قال المفتي "جمهور الفقهاء يشترط في القاضي الذكورة لقوله تعالى الرجال قوامون على النساء". لكنه يورد مع ذلك اراء مخالفة لفقهاء كبار مثل ابي حنيفة الذي يرى "جواز تولي المرأة القضاء" وابن جرير الطبري الذي "لا يشترط الذكورة في ولاية القضاء لان المرأة يجوز أن تكون مفتية فيجوز ان تكون قاضية وبه نفتي". وفي 1956 اصبحت المرأة المصرية الاولى في العالم العربية التي حصلت على حقوقها السياسية لكنها ما زالت تناضل للوصول الى منصب قاض.

Quote: يعترض بعض المثقفين على مصطلح (تمكين المرأة) بسبب اعتقادهم أنه مصطلح غربي له تبعاته في المساواة الكلية بين الجنسين، وهو الحال نفسه بالنسبة لاعتراضهم على مصطلح (تحرير المرأة) مع أن المصطلح الأخير يمكن أن يعني تحريرها من الاضطهاد ورفع الظلم عنها، وهو ما يرادفه معنى (تمكين المرأة) أي تمكينها من حقوقها، وكلمة (تمكين) ليست غربية بحتة لنرفضها، بل لقد تكرّر ذكرها في القرآن الكريم في أكثر من مكان، فهي ليست كلمة وافدة أو جديدة على اللغة العربية، ولا معناها بغريب عن مفاهيم حقوق الإنسان التي أنزلت الشريعة الإسلامية لحفظها دون أن يحيف الناس بعضهم على بعض؛ وإذا كان من واجبنا أن نأخذ من مفاهيم حقوق الإنسان الغربية ما يتوازى مع شريعتنا ويتسق مع تعاليم ديننا، دون أن يعني ذلك التمتع بالحقوق بشكل فوضوي، فإنه ينبغي أن نطبق كل ما من شأنه مساعدة المرأة على التمكّن من حقوقها كاملة غير منقوصة. نقرأ - ونسمع - كثيراً أن الإسلام أعطى المرأة حقوقها ورفع مكانتها، ولا ريب أن هذا كلام صحيح، إذا قارنا بما كانت عليه المرأة في الجاهلية قبل الإسلام مع ما نالته في العهد النبوي، لكن إذا نظرنا حالياً إلى تطبيق المسلمين لتعاليم الإسلام لرأينا بوناً شاسعاً بينها وبين حال المرأة اليوم في كثير من بقاعنا العربية والإسلامية، فقد تاهت منا كيفية تمكين المرأة من حقوقها بسبب تطاول الفترة بيننا وبين زمان تاريخي مضيء؛ وليس في الأمر أية مبالغة إذا قلنا إن الانحراف في تطبيق حقوق المرأة أو تمكين المرأة بدأ بعد وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام بقليل، ويكفي مثالا على ذلك الجدال الذي جرى بين عبدالله بن عمر رضي الله عنهما وبين ابنه الذي سمع أباه يروي حديث: (لا تمنعوا إماء الله مساجد الله) فقال: (والله لنمنعهنّ أو يتخذنه دُغلا) فسبه أبوه سباً شديداً وقال له: (أقول: قال رسول الله وتقول: والله لنمنعهن) وفي تتمة الحديث أن عبدالله لم يكلم ابنه هذا حتى مات، فمن هذا الحديث يبدو لنا أن غيرة ابن عبدالله الشديدة - أو ظنّه السيئ بالنساء - جعلته يرفض كلام الرسول عليه الصلاة والسلام، رغم وجود الأب الصالح، فكيف هو الحال إذاً بعد رحيل ابن عمر رضي الله عنه وغيره من الصحابة الذين ما فتئوا يبيّنون الحق للناس، بينما ظلّ فريق آخر ينكرون هذا الحق أو يغيّبون منه كله أو بعضه؟. تختلف حقوق الأنثى في الأسرة عن حقوق أخيها الذكر في شيء واحد هو الإرث حيث يرث الذكر ضعف ما ترثه الأنثى، وذلك لأنه هو المكلّف بتقديم المهر والإنفاق على أسرته بعد الزواج، وهذا الإنفاق هو أحد شرطي القوامة التي تجعل عقدة الطلاق بيد الزوج، ومن هنا يمكن الاستنتاج أن هذه الأمور أي الإرث والإنفاق والطلاق متعلّقة ببعضها بعضاً، لذلك فإن المساواة في شريعة الإرث بحسب مطالب دعاة تمكين المرأة على الطريقة الغربية سوف تعني إنفاق الزوجة على الأسرة كالزوج وفي هذا إشغال لها عن مهامها تجاه الزوج والأولاد، فضلاً عن أن تطبيق قانون (من ينفق يشرف) يجعل قوامة الرجل مجروحة إذ تشاركه بها المرأة، كما أن الطلاق بدوره يكون حقاً متساوياً للطرفين. إذا نظرنا بواقعية إلى ما يحدث في الأسر العربية نجد أن العبارة القرآنية: (فللذكر مثل حظ الأنثيين) قد أصبحت قانوناً عاماً في كثير من الأمور وليس فقط في الإرث، كما نجد أن الإخوة - كلهم أو بعضهم - لا يعرفون من الشرع إلا هذه الآية، بل إن منهم من يخوّل لنفسه وضع اليد على كل ما تملكه أخته من إرث وغيره، وإذا بحثنا عن إنفاق الأخ على أخته وهو الذي يبرّر أن يرث ضعف ما ترثه، فإننا في الواقع نجد بعض الإخوة - وربما أكثرهم - يتبرّمون بالإنفاق على أخواتهم، ولنا في وضع العوانس خير مثال، إذ تضطر العانس بعد وفاة والديها أن تعيش في منزل أحد إخوتها، أو أن تنتقل من منزل أحدهم إلى منزل الآخر بشكل دوري، وبالطبع فإن هذا يختلف من أسرة لأخرى وحسب نمط التربية الذي تلقّاه هؤلاء الإخوة، فمنهم من يفضّل أخته على نفسه، ولكن منهم أيضاً من يعتبرها عالة عليه، وبعيداً عن الحد المتطرف في هذه الناحية أو تلك، فإننا لا ننسى تلك المشكلات التي تثار بين الأخت وبين زوجة أخيها، مما يدفع العانس إلى البحث عن ملجأ، بعيداً عن تسلّط الإخوة وألسنة زوجاتهم، ومن هنا ظهرت أشكال من سكنى العازبات بشكل منفرد أو مشترك مع أخريات، خاصة عندما تكون إحداهن قادرة على الاستقلال المادي، وهي أشكال لم تكن معروفة في أي مجتمع عربي، ولكنها أصبحت موجودة حتى في المجتمع السعودي رغم ما هو عليه من محافظة. إذا أتينا إلى موضوع الإنفاق في الأسرة بين الزوج والزوجة، فالوضع القائم حالياً هو طمع بعض الأزواج - أو أغلبهم - في مال الزوجة، بل إن منهم من يعتبر ما تُدخله الزوجة حقاً له لأنها تقتطع الوقت المخصص للكسب أو للعمل من الوقت الذي يجب أن تخصّصه لخدمته، ولكن الفقهاء مختلفون على خدمة الزوجة لزوجها وهل هي حق مكتسب له أم لا، إذ إن منهم من يراها تفضلا من الزوجة، وفي المجتمعات الخليجية قد لا تظهر هذه المشكلة بقدر المجتمعات العربية الأخرى، حيث تكدح المرأة داخل البيت وخارجه بسبب عجزها عن تحمّل راتب الخادمة، ومع ذلك فإن المجتمعات العربية تشترك في الكثير من المشكلات ومنها اختلاف الزوجين على أولويات الإنفاق، فإذا اعتبرنا أن مفهوم القوامة يجعل القرار الأخير للرجل في البيت، فما هو الحكم إذا كانت المرأة تنفق مثل الرجل أو أكثر منه؟ وقد يصاغ السؤال بشكل فقهي للإيضاح أكثر: إذا كانت العلة مرتبطة بالحكم كارتباط السبب بالنتيجة، فهل إذا غاب إنفاق الرجل على البيت تغيب قوامته أيضاً؟. شخصيا لا أرى الإجابة "نعم" مُرضية لفطرة الرجل والمرأة، بل من الأفضل أن تبقى القوامة محفوظة للزوج شرط أن يذكر لزوجته هذا الفضل أو أن يعتبر ما تنفقه ديناً في عنقه يردّه لها متى استطاع - وقد بينت في مقالتي حول مدونة الأسرة المغربية كيف استطاع القانون المغربي أن يضمن للطرفين المنفقين حقوقهما - وهذا الرأي درءاً لتصاعد سؤال بخصوص عقدة الطلاق: هل تصبح في يد المرأة القوّامة مثلا؟ وهو سؤال يفرضه واقع كثير من الأسر العربية التي أهملت قول الله تعالى: (ولا تنسَوا الفضل بينكم)، بينما يسخر منه الذين لا يرون الخلع حقاً أصيلا للمرأة، مع أنه موجود بنص شرعي في القرآن والسنة كما في الآية الكريمة: (فإن خفتم ألا يقيما حدود الله فلا جناح عليهما فيما افتدت به)، والحديث الشريف: (ردّي عليه الحديقة وطلّقها تطليقة) أي أن المرأة يمكنها أن ترد المهر وتحصل على الطلاق، وقد خصّصت صحيفة الوطن تحقيقاً كاملا للمصاعب التي تعترض طريق المرأة إذا طلبت الخلع، ودائماً يتكرّر سؤال المرأة التي تريد الطلاق: كيف تردّ المهر الذي ربما أخذه ولي أمرها أو تم صرفه على حفلة هنا وملابس هناك؟ والمطلّقات يتحولن إلى معلّقات بسبب الخطأ في فهم الشرع الذي يخوّل المرأة لا الخلع فحسب، بل طلب الطلاق للضرر، وهو الشكل الذي تستطيع معه المرأة أن تنال الطلاق وتحصل على كامل حقوقها من مهر مؤجل ونفقة المتعة وغيرهما، ولكن - للأسف - هذا الشكل من الطلاق أندر من النادر في مجتمعاتنا العربية المسلمة، ولا تستطيع المرأة الحصول على الطلاق إلا بالتنازل عن كافة حقوقها، ولذلك يجري التعارف في بعض المجتمعات على وضع القسم الأكبر من المهر تحت مسمى "غير مقبوض"، فيكون كالدَّين في ذمة الزوج لا تطالب به المرأة إلا عندما يبدأ الرجل اللعب بها وتهديد كيان الأسرة، وعندها يُرغم على واحد من اثنين: إما طلاق المرأة أو دفع هذا المبلغ الذي لم تأخذه المرأة أصلا بل كتبته على الرجل كضمانٍ لحقها في الخلع أو طلب الطلاق، وهذا الشكل من المهر يساعد في تخفيف عدد النساء المعلقات أو الراغبات في الطلاق إلى حد كبير. من موضوع القوامة نأتي إلى موضوع الولاية، فالوصاية على الفتاة القاصر التي لم تبلغ سن الرشد هي غير الولاية على المرأة الراشدة، وهذه الولاية تقتصر على عقد نكاحها، حيث يضمن ولي أمرها حقوقها التي تستحي أن تطالب بها أو بكتابتها في حال تولّت عقد نكاح نفسها - والمذهب الحنفي يسمح لها بذلك - ولكن كثيراً ما يتعنّت ولي الأمر ويعضل مولّيته ويحرمها من حقها في الزواج، ومع أن للمرأة الحق أن تشكو وليها للقاضي بحيث يحكم بينهما ويولّي عليها من يجده أهلا لذلك من أرحامها أو يكون هو - أي القاضي - وليها، فإن هذه الحالات التي يتميّز بها القاضي بالشجاعة والمسؤولية قليلة جدا ولذا لا ينبغي إغفال الإشارة إليها، وعلى هذا يجب لفت الأنظار إلى حادثة فريدة لشكر القاضي بالمحكمة العامة بجدة الذي أسقط ولاية أب عضل ابنته من الزواج، كما يتوجّب شكر محكمة التمييز التي رفع لها الأب دعوى عدم قناعته بالحكم فصدّقت المحكمة الحكم وأسقطت ولاية الأب العاضل، وهذه الحادثة دليل على أن تمكين المرأة من حقها واجب وممكن إذا تعهّد كل منا بمسؤولياته ولم يتخلّ عنها.

Quote: ولبس الجنز

Quote: لا تتخذوا القران ذريعة لتغطية نقصكم,, فعندما نزلت اية الميراث كانت المرأة عالة على الرجل لا تعمل, الا قليلا, وكان الرجل يشقى ويكدح في اعمال حرفية تتطلب جهدا ومشقة,

Quote: لا ترجعوا بي للايات المذكورة فلها اسبابها كما كان لبعض الايات التي لم نعد نطبقها الان اسباب نزول انتهت بانتهاء الحدث او بتغير سبب النزول كالايات الخاصة بقتل المشركين حيث ثقفناهم او بعتق الرقاب وما الى ذلك.

Quote: يعني الله سبحانه وتعالي غير قادر على استشراف المستقبل ، وما كان عارف انو حا يجي يوم النسوان ويكونوا انداد للرجال .. فيعدل ويجعل القسمة في الميراث متساوية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!! المعني انو الله بصرف امور عبادة ... باعتبار رزق اليوم باليوم برضو ده ما حلا مشكلة القران حديث الله والاية جملة ربانية موجه للبشر نزلت على لسان نبي عشان نغير فيها لابد من نبي تنزل على لسانة يوقل الله امره بكده او نودي المصاحف متاحف التاريخ .. ونقول لي الله كما كنت نحن اولى بتصريف امورنا.. متشكرين ومقدرين لحدي هنا وكفاية يا ربنا ...

Quote: دوما لا يجد النساء سوى الاستهتار والاستخفاف ومحاولات القمع والاضطهاد والايحاءات القذرة لثنيهن عن المطالبة بحقوقهن. كنت انوي انزال بوست بنفس الفحوى تقريبا ولكني قد وجدت ضالتي هنا استميحك عذرا عزيزتي فلي مأرب هنا... ان نظرنا لاي القران الكريم وتدارسناه لوجدنا انه لم يظلم النساء ولكن المجتمع هو الذي ظلمهن. نزل القران في مجتمع يدفن الفتاة حية وتلاقي فيه المراة ما تلاقي من ويلات.. فكان لا بد من التجاوب مع مجتمع كهذا واخذه خطوة خطوة, وترك التطور في ايات القران المتعلقة بالمعاملات لتطور الفهم البشري, والذي اراه ما زال متحجرا فيما يختص بالمراة ارضاء لغرور الذكور منه واشباعا لنقصهم الذي بدا جليا في الاونة الاخيرة. معظم الدراسات المجتمعية اثبتت وبما لا يدع مجالا للشك ان المراة تحقق نجاحات باهرة امام نظرائها من الرجال في جميع المجالات. وان الفشل اصبح هو الحليف المصاحب للذكور مما ادى الى تحول المجتمع "في السودان" بالذات الى مجتمع شبه نسوي, تعمل فيه المراة وتشقى وتكدح بينما يكتفي "غالبية" الرجال بالنوم او اللهو. لا تتخذوا القران ذريعة لتغطية نقصكم,, فعندما نزلت اية الميراث كانت المرأة عالة على الرجل لا تعمل, الا قليلا, وكان الرجل يشقى ويكدح في اعمال حرفية تتطلب جهدا ومشقة, لا كاعمال اليوم التي تساوى فيها الجهد البدني والذهني بين الرجل والمراة, فكان له مثل حظ الانثيين انصافا له, وهذا دليل على المساواة التي تضمنتها الشريعة , لمن يفهمون, بين الرجل والمراة. وان اخذنا الامثلة على المساواة فهي في ايات العقاب والاحكام, فهل اختلف حكم السارق عن السارقة؟ او الزاني عن الزانية؟ او المشرك عن المشركة؟؟؟؟؟ لم يفرق القران بين الرجل والمراة في جميع اياته بل خوطبنا "ببني ادم او الانسان او المؤمنين" فعلى اي اساس بنى الرجل تميزه على المراة؟؟؟؟ لا ترجعوا بي للايات المذكورة فلها اسبابها كما كان لبعض الايات التي لم نعد نطبقها الان اسباب نزول انتهت بانتهاء الحدث او بتغير سبب النزول كالايات الخاصة بقتل المشركين حيث ثقفناهم او بعتق الرقاب وما الى ذلك.

Quote: الفهم المغرض للقران؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

(عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 01-29-2007, 11:42 AM)

(عدل بواسطة Dina Faisal on 01-29-2007, 12:08 PM)

Quote: المطلوب هو حوار مع الرجل

Quote: فواحدة في الاتنين اما انك قاصد الكلام دة او انك جاهل باللغة ومفرداتها

Quote: فواحد من اتنين لاغير:: 1- انو القران انزل فقط لذلك الزمان ..ايام المرة ما كانت بتشتغل.. وانو الله عز وجل كان جاهلا بتصاريف الزمان.. 2- انو حضرتك جاهلة باللغة العربية وما كان مفترض تستخدمي عبارة (فعندما نزلت اية الميراث كانت المرأة) لانو التاؤيل المعاكس حيكون المراة الان شغالة فيجب ان نلتفت لي الايات..

Quote: انا ليس في ركن نقاش (للحوار البيزنطي)