|
|
 ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟
|
لقـد طفـح الكيل، وبلغت الروح الحلقـوم.. كنت أعتقـد أن بعض الناس عندهـا مشكلـة كيبورد ولكن نفس الشخص الذى يكتب أو تكتب الذال مكان الزاى، تجده يكتب الزاى مكان الذال، وفى نفس البوست.
وهـذا الأمـر كان محصـورا فى شخص أو شخصين لفتـرة طويلـة، ولكن الوبـاء بدأ يعـم الأن، ممـا يدل على المرض معـدى وخطيـر ويجب علاجـه على الفـور، حتى لو أستدعى نفوق كل الطيــور.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟ (Re: Abureesh)
|
ابو الريش
تحية ندية
وكل سنة وانت طيب
اخوك بيجهز في بوست خاص بالمشكلة دي يضاف الى بوست
(المنبريون والتاء المربوطة) الذي ورد فيه اقتراح من بعض الاخوة برصد هذه الظاهرة
والغريب في الأمر ان بعض الأعضاء الجدد جاءوا يحملون المشكلة نفسها..
مما يعني ان حديثك في محله تماماً
شكراً على لفت الانتباه
والسلامة لبنت عدنان من كل بلية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟ (Re: ود الباوقة)
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
العم الكريم أبو الريش
تحيه طيبه وكل عام وانتم بخير
شكرا لهذا البوست, وهو يخصنى بأعتبار ان لدى عده أخطاء فى الكتابه بالعربيه
ومن بينها حرف الزال والذاء
للأسف لم ادرس فى مدارس عربيه ولم أتعلم اللغه العربيه كما ينبغى, كما انه
ليس من السهوله أن اجد مدارس لتعليم اللغه العربيه فى منطقتى, أعتبر نفسى
لدى مشكله حقيقيه مع الزال والذال ففى بعض الاحيان لا أميذ بينهما, ولو كتبتها صاح فى منطقه أخرى فهذا من قبيل الصدفه ليس الا, أتمنى أن تتحسن لغتى خاصه فى الكتابه, وسأعاود البحث عن مدارس لتعليم اللغه العربيه, واتمنى
من جانبكم ان تتحملونى قليلا حتى تتحسن لغتى ولا تبخلو على بالنصح
بالمناسبه أعتبر نفسى تحسنت كثيرا من ذى قبل فى الكتابه من خلال هذا البورد
كما عرفت الكثير من الكلمات العاميه التى لم أكن أفهم معناها من قبل, فشكرا
لكم جميعا
وفى امان الله
لا اله الا الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟ (Re: SAdo7)
|
| Quote: فى ناس عندها مشكله فى العقيده فى البورد هنا فهى طامه كبرى بالنسبه لمشكله الحروف |
خلى الناس تكتب صاح بالاول
اما مشاكل العقيـدة والعقائد الفاســدة ومشاكل التفكيـر السـوى والفهم اللى هـو قسـم.. دى كلها مواضيع ممكن تتناقش بوسيلة لغـة سليمـة.. وهذا هو موضوع البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟ (Re: Abureesh)
|
الأخت بنت الأحفاد
أعتقد أن لغتك العربية جيدة جدا وأحسن من لغة الكثيرين في هذا البورد وفي جامعات السودان.
وأيضا ألاحظ أنك تدخلين في نقاشات مطولة هنا وهناك وبلغة جيدة.
كلنا نخطئ ولاعليك
وموضوع الإلتحاق بالمدرسة العربية مهم لكن صدقيني مع الممارسة والتركيز ستحققي أهدافك
لو طبقنا ماورد في بوست محسن خالد "إصلاح الكتابة" في هذا المنبر لكانت هناك كارثة إملائية ونحوية لن ينجا منها أحد.
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟ (Re: هاشم نوريت)
|
بت الأحفــاد،
يا بنتى أنت أكتبى سـاكت ومفهـومـة.. لم تكن كتابتك هى المقصـودة، فقـد أبنتى من قبل موقفك من الذال والزاى، وليس سـرا ان لغتك أفضل من لغـة الكثيرين الذى تخرجـوا فى جامعـات الســودان.
ناذر،
دى أنصفرهـا ليك كيف هسـى..
مبروك التخـرج وأكيـد المجال العملى سيفتح ذهنك لأشيـاء جديـدة فى الحيـاة.. وحتكون أجمل فى كتاباتك القادمـة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟ (Re: Abureesh)
|
الأخ أبو الريش تحياتي
هدفك نبيل وأنا أعتبره من باب النقد,الأخطاء كثير إملائية وغيرها, بعضهم عندما تصححه
لايرضي ذلك ويعتبره إنقاص لشأنه,ولا أري داعي لذلك الغضب,فكلنا نخطئ,مطلوبة الروح الرياضية ,التواصل عبر المنتديات والمنابر من غير تصحيح الأخطاء يكون سلبي في تعلم اللغة وهو ما إستدعي وجود لغة الإنترنت (3mo) والتي يهم فيها بالقدر الأول توصيل الفكرة بأي لغة,أشكرك وأخرين الذين يسهمون في رفع مستوي الكتابة.
| Quote: حتى لو أستدعى نفوق كل الطيــور. |
أراك ذهبت بعيدا في جملتك هذه(تشددت).وإذا كان النابغة الذبياني يقول في شعره:
ولست بمستبق أخا لا تلمه ... على شعث أي الرجال المهذب؟!
لاعليك صحح ولكن عليهم أن يتقبلوها بصدر رحب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟ (Re: Abureesh)
|
السلام عليكم
أرجو مراجعة هذا الكلام وتصحيح لغته:
Quote: لقـد طفـح الكيل، وبلغت الروح الحلقـوم.. كنت أعتقـد أن بعض الناس عندهـا مشكلـة كيبورد ولكن نفس الشخص الذى يكتب أو تكتب الذال مكان الزاى، تجده يكتب الزاى مكان الذال، وفى نفس البوست.
وهـذا الأمـر كان محصـورا فى شخص أو شخصين لفتـرة طويلـة، ولكن الوبـاء بدأ يعـم الأن، ممـا يدل على المرض معـدى وخطيـر ويجب علاجـه على الفـور، حتى لو أستدعى نفوق كل الطيــور. |
مع تحياتي
ال سليمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
تحياتي ابو الريش
الامر اشبه بشقة الشعر ,,,,
افهم انك تود ان يكون الناس افضل في الكتابة وافهم ان هناك من "يضرسه" هذا الامر يوميا,, ولا اجده عيبا ان يتم التذكير بمثل هذه الامور , إذ على الناس ان يتقبلوه بصدر رحب وات ينظروا الى مقاصده ,, مع معرفتي ان هناك من لم تكن العامية السودانية لهجته ويجدها كلها غريبة عليه ولا اظنك تقصده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟ (Re: إسماعيل حميم)
|
Quote: أرجو مراجعة هذا الكلام وتصحيح لغته:
Quote: لقـد طفـح الكيل، وبلغت الروح الحلقـوم.. كنت أعتقـد أن بعض الناس عندهـا مشكلـة كيبورد ولكن نفس الشخص الذى يكتب أو تكتب الذال مكان الزاى، تجده يكتب الزاى مكان الذال، وفى نفس البوست.
وهـذا الأمـر كان محصـورا فى شخص أو شخصين لفتـرة طويلـة، ولكن الوبـاء بدأ يعـم الأن، ممـا يدل على المرض معـدى وخطيـر ويجب علاجـه على الفـور، حتى لو أستدعى نفوق كل الطيــور.
مع تحياتي
ال سليمان |
وكتب ال سليمـان فى بوست أخـر:
Quote:
البوست القادم:
تحليل انحطاط المسقفون |
السـلام عليكـم،
نعم توجد أخطاء جاءت عن سهـو.. ولكن البوست معنى بأطاء محـددة فى حرفين، وهى أخطاء مكررة مما يعنى أن هناك جهل لغوى بالكلمـات العربيـة التى تحوى هذان الحرفـان.
لست بصـدد إستعراض اللغـة العربيـة ونحوهـا وصـرفهـا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟ (Re: Abureesh)
|
السلام عليكم
الاستاذ أبا الريش
Quote: لم تقم بتصحيح اللغة.
وكتب ال سليمـان فى بوست أخـر:
Quote:
البوست القادم:
تحليل انحطاط المسقفون |
السؤال هو في أي بوست كتب ال سليمان هذا الكلام؟
[Quote: B]السـلام عليكـم،
نعم توجد أخطاء جاءت عن سهـو.. ولكن البوست معنى بأطاء محـددة فى حرفين، وهى أخطاء مكررة مما يعنى أن هناك جهل لغوى بالكلمـات العربيـة التى تحوى هذان الحرفـان.لست بصـدد إستعراض اللغـة العربيـة ونحوهـا وصـرفهـا. |
ال سليمان طمطماني وليس عربيا يا أبا الريش
مع تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟ (Re: Abureesh)
|
العزيز أبوالريش اللغة العربية بحرا واسع تب
ألم يقل حافظ إبراهيم بلسانها
أنا البحر في أحشائه الدر كامن == فهل ساءلوا الغواص عن صدفاتي
ولعلك تعلم صديقي أن هذا البورد ملئ بالأخطاء الإملائية والنحوية ولو تتبعناها بالقلم الأحمر لأصبح البورد شيوعيا.
بالطبع لا أستثني نفسي ولا أستثنيك أنت, ففي هذا البوست فقط يا أخانا أبوالريش لك عشرة أخطاء إملائية ونحوية ظاهرة وبائنة لغير المتخصص , فياتري كم هي الأخطاء إذا صحح البوست محسن خالد.
تخيل أننا نقرأ العربية وتعلمناها منذ سنوات عجاف ولازلنا نخطئ ولانعرف كيف ننصب المثني كما جاء في مداخلتك أعلاه. إن كنت أنت قد تعلمت العربية قبل 40 عاما ولازلت تخطئ أخطاء إملائية ونحوية قاتلة فلتمد بنت الأحفاد رجلها كما شاءت.
مع مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟ (Re: Abureesh)
|
صحي والله ..
دي ظاهرة أول مرة أكتشفها في هذا البورد ..
يعني مشكلة الغين والقاف معروفة تاريخياً، ولو إنه بعض الخليجيين عندهم نفس المشكلة لكن التهمة لبستنا إحنا السودانيين؛ والسين بدل الثاء مفهومة، حتى الزاي بدل السين (تزعة وتزعين للرقم 99 مثلاً) اتعودنا عليها ... وكلها في النطق، لكن تصل الحكاية للكتابة .. صعبة شوية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟ (Re: Abureesh)
|
Quote: الأخ ال سليمـان،
هــذا هـو الرابـط:
أى خدمـات أخـرى؟ |
السلام عليكم
الأخ أبا الريش
يصدق أشكر لك هذه السماحة التي ترد بها على سماجتي.
نعم:
أن ترد على مداخلتي في بوست الخرطوم خمر.......
أن بنت الأحفاد تلثغ كما شاءت في غير القران والسنة
أو
تقبل التحدي من الطمطماني ال سليمان
مع الشكر لدخولك الى بوستات العوام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
الأخ ال سليمـان،
سـألتنى بما يشبـه التحـدى أن أتى بمصـدر العبارة التى نقلتهـا عنك.. وكان عليك أن تقوم أنت بالبحث قبل التحـدى، أو الســؤال.. ولكنى قمت بالنيابـة عنك وقمت بالبحث المطلوب فى البورد، وأتيت بالمصـدر.
هـذا هـو السبب الذى له قلت لك "أى خدمات أخرى" لأنهـا كانت خدمـة لك لم أطلب الشكـر عليهـا ولم أطلب الإعتذار عن إهـدار الوقت.. ولكنى (جـد) لم أتوقع أن أوصف بالسمـاجـة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟ (Re: Abureesh)
|
الأخ عبد الماجـد،
أولا أرجـو مخلصـا أن تفهـم ويفهـم الأخـرون أنى لم أقصـد الإبنـة بنت الأحفـاد، وقـد ذكرت ذلك، وشـرحتـه.
ثم أن الكتابـة فى البورد ليس كما تكتب كتابـا أو مقالا.. وورود الأخطـاء فيهـا عادى.. بعضـه يتم تصحيحـه.. ثم أن المتحاورون هنـا دائمـا يخلطـون فى الكتابـة بين العاميـة التى قد لا تتقيـد بقواعـد اللغـة، وبين الفصحى.. فيأتى الحديث كأنه ملئ بالأخطـاء اللغـويـة.
أما موضـوع هـذا البوست فليس الأخطـاء اللغـويـة أو النحويـة، ولا أدرى لماذا يريـد البعض أن يجعله يظهـر بهـذا المظهـر.. الموضـوع هنـا عن إستعمـال حرف خطأ داخل كلمـة، وليس تركيب الكلمـات والجمل.. ثم أن هـذا ليس خطأ مطبعيـا أو إملائيـا، لأنه تكرر وصـار منهج بعض الكتاب.. من هنا جاء تنبيهى..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟ (Re: lana mahdi)
|
الأخ أبا الريش
السلام عليكم ورحمة الله
Quote: سـألتنى بما يشبـه التحـدى أن أتى بمصـدر العبارة التى نقلتهـا عنك.. وكان عليك أن تقوم أنت بالبحث قبل التحـدى، أو الســؤال.. ولكنى قمت بالنيابـة عنك وقمت بالبحث المطلوب فى البورد، وأتيت بالمصـدر.
هـذا هـو السبب الذى له قلت لك "أى خدمات أخرى" لأنهـا كانت خدمـة لك لم أطلب الشكـر عليهـا ولم أطلب الإعتذار عن إهـدار الوقت.. ولكنى (جـد) لم أتوقع أن أوصف بالسمـاجـة. |
أعتذر لك بشدة عن كتابتي التي فهمت منها أني أصفك بسوء, رغم أني قد وصفتك بالسماحة وطيب الخاطر بل قلت لك انك قد هزمتني.
أقسم لك غير حانث أني أقصد السماحة وجمال الأدب الذي رددت به على مداخلتي غير الجميلة مثل كل كتاباتي التي قد توصف بالمقززة بل وصفت.
سؤالي عن المصدر كنت أرمي به الى أن ذلك البوست خاص بنا نحن العوام.
وللايضاح :طمطماني ينعت بها من في لسانه عجمة.
الأخت لنا مهدي
السلام عليكم ورحمة الله
وشكرا على الايضاح .
كنت أقصد السماحة
بل كتبت له أنه قد هزمني بطيب الخاطر
أرجو أن يصفح عني الأستاذ
وشكري لكما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
الأخ ال سليمـان،
شكـرا يا أخى على هـذا الإيضـاح، والشكــر موصـول للأخت الحبيبـة لنـا مهـدى.
ودائمـا أتمنى وأحب أن اكون مخظئـا فى مثل هـذه المواقف التى أجبر فيهـا على فهـم أخ فهمـا سـالبـا.
كنت أعتقـد أنى من زمـرة العـوام.. لكنكما رددتمـانى إلى مستنقـع المثقفين.
(الكلام دا يفهمـو ال سليمـان)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
الأخ أبو الريش تحية طيبة وبعد
الأخطاء اللغوية في اللسان السوداني تحديداً لها جذور ولها أسباب فأذكر على سبيل المثال لبعض الأخطاء الشائعة ( بلَّاي ) وتعني : باللِّه . عليك الله : وهذا دعاء على المخاطب ، تزعة: وتعني : تسعة . الغارعة : وتعني : القارعة ، وهذه النماذج نقطة من بحر .
جذور المشكلة : تكمن في أن الهجرات العربية للسودان كانت هجرات رعوية من الجزيرة العربية تعود لما قبل الإسلام وأغلبها قبائل قحطانية تتحدث بلغة عربية موغلة في القدم ، وما وصل من قبائل عدنانية للسودان كان بسيطاً جداً وتأثرت باللغة النوبية والأمهرية التي كانت سائدة ، ولا ننسى غياب النموذج الواعي الذي يحتذى بين العوام والسوقة ، وهذه الإشكالية تمتد خيوطها لتصل للمتعلمين من السودانيين والمعلمين ورجال الساسة والإقتصاد وغيرهم .لكني تسليط الضوء على الظواهر وكشفها يؤدي لإزالة هذه الظواهر الشائهة للغة القرآن والعابادة لسائر المسلمين باختلاف مشاربهم ولغير المسلمين الذي يستخدمون اللغة العربية كأداة تواصل ثقافي معرفي .ولك المودة وللإخوة الذين أداوا بدلوهم في هذا البحر ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟ (Re: عبدالرحمن الحلاوي)
|
أبو الريش يا مدهش يا غييور
هذا المنبر أصبح خليطاً من الجدية والجدلية والهزلية والعامية والعجمية وفي غالب الأحيان يأخذ طابع الونسة الكلامية وليس المخاطبة الكتابية ،، لهذه الأسباب وجد الرواد نهجاً غير متزن وغير ملزم حتى الذين يكتبون بحرفية جادة بدأوا في الإنجراف نحو نهج الونسة وذلك يتضح في كتاباتهم التي تتخللها بين الفينة والأخرى عبارات "أهلية " وبعضها " سوقية " لذلك من الصعب السيطرة على رواد دكان ودالبصير أو رواكيب أسواق السبت والثلاثا وزرائب البهائم أو قهوة الزئبق أو يوسف الفكي .. أما رواد الصالوووووووووووون فهم قدوتنا ووسيلتنا نحو الكتابة الجادة والمثمرة التي تتجلى فيها روح الإلفة والمحبة
اقتراح
لو كل شخص راجع مايكتبه قبل ارساله لعرف الفرق بين " الذال و الزاي والغين من القاف والتاء المربوطة والمفتوحة والغير منقوطة والياء عن ألف والياء حسب مواضعها ووجوب ورودها من عدمه.
مايكتب في المنبر يطلع عليه كثيرون من غير السودانيين فلا تجعلونا مكان سخرية عند الشعوب الأخرى .
مع وافر حبي وعظيم امتناني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
الأخ عبدالرحمن الحلاوى،
أرجو مـرة أخـرى، أن لا يفهـم ان هـدف هـذا البوست هـو محاربـة العاميـة لحسـاب الفصحى.. فإن العاميـة نشـأت من البيئـة.. من تطـور المجتمـع وتفاعلـه مع البيئـة المتجـددة.. والغربيـون يجـددون لغتهـم الفصحى (إذا صـح التعبيـر) فى أزمان معلومة، فيضيفـون إليهـا وفى قاموسهـا، كلمـات جـديـد بعـد أن أصبحت واقعـا لا يمكن تجاوزه.. وهـذا هـو السبب فى أن اللغـة الإنجليزيـة مثلا، التى يتحدثهـا الناس فى الشـارع، تكاد تكون مطابقـة للغـة الكتابـة. أما العـرب، فقـد جمـدوا اللغـة الفصحى منذ زمن المتنبى.. ولأنهـم لا يستطيعـون تجميـد لغـة الكلام إلا إذا جمـدوا المجتمـع والبيئـة.. فصـارت هناك اللغـة الفصحى، إلى جانب عشـرات اللغـات المتكلـم بهـا.. حسب الدول والجهـات.
والأن هناك من يدعو إلى إعتمـاد الفصحى وترك لغـة الكلام، وهناك فى الجانب الأخـر من يدعـو إلى تأصيل لغـة الكلام (الدارجـة) وترك الفصحى! وهذه مشكلـة كما ترى معقـدة..
أما أنا فلست أرى أن الحديث بالعاميـة الدارجـة خطأ لغـوى.. وإنما هـو حديث بلغـة مختلفـة (إذا كان لا بد أن نصنفـه).. ولكن هـذا البوست قصـد منـه تصحيح حروف معينـة ضمن كلمـات.. سـواء أدرجت فى عربيـة فصحـى أو فى لغـة دارجـة.. وأرجـو أن يفهـم فى هـذا الإطـار.
الذال محل الزاى، والزاى محل الذال.
والأن بدأت تظهـر عبارة (هكـذا كلام) بدلا عن (مثل هـذا الكلام). ولا أدرى إلى أين نحن مسـوقـون.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ما هى مشكلــة الزاى والذال فى هــذا البــورد؟ (Re: Abureesh)
|
الأخ العزيز
بعد لتحية وخالص الود
اللغة الفصحى مطلب في الخطاب الإعلامي والسياسي والديني والتعليمي ..إلخ وأما الدارجة فهي ما درج الناس علي استخدامها فلا تحكمها قواعد ولكن يفضل أن تكون سليمة المخارج وصحيحة في الإملاء والعبرة بالمعنى وليست المبنى . وأهل السودان أفضل من غيرهم في مناطق أخرى من عالمنا العربي ، اللغة العربية أكثر قوة وسعة من أي لغة في الأرض لأنها تستند إلى القرآن الكريم الذي يوظف الفعل والحرف والأسماء بطريقة متناهية في الجمال والإعجاز ولو اخذنا النهج القرآني في الكتابة لتغيرت اللغة وتطورت تطوراً مذهلاً لأن التجذير والتوليد في الكلمة لا يتم إلا بتوفر ذخيرة لغوية حية وقابلة للتطور .
والله أعلم .
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abureesh
Deng
عادل فضل المولى
bint_alahfad
SAdo7
ناذر محمد الخليفة
عبدالماجد فرح يوسف
هاشم نوريت
hajhamad
WADKASSALA
Mohamed E. Seliaman
إسماعيل حميم
Dima
lana mahdi
عبدالرحمن الحلاوي
عبدالرحمن عبدالله أبوشيبة
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست