كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !!

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 14-12-2018, 03:10 PM الصفحة الرئيسية

مكتبة الشاعرة لنا مهدى(lana mahdi)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
27-04-2007, 05:53 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !!

    كمال الجزولي يقول:"لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً"!!
    نظمت المجموعة الدولية لمعالجة الأزمات

    International Crisis Group - Conflict prevention and resolution
    والجامعة الأمريكية بالقاهرة ورشة عمل تدريبية لوسائل الإعلام للمعنيين بتغطية أزمة دارفور يوم 19 أبريل الماضي بفندق سمير أميس إنتركونتننتال بالقاهرة.
    قامت الورشة بتغطية المحاور التالية:

    •التحديات اللوجستية للعمل في دارفور (تأمين تأشيرة الدخول والتغلب على العقبات المتعلقة بها إلخ ....) وبعض التعقيدات السياسية المرتبطة بالنزاع في دارفور والتي غالباً لا يتم تسليط الضوء عليها في التقارير الإخبارية

    • آخر مستجدات الأزمة الإنسانية في دارفور

    • تغطية وسائل الإعلام العربية لأزمة دارفور

    • تغطية وسائل الإعلام الغربية لأزمة دارفور

    الأزمة السياسية – الإعتبارات المحلية•

    الورشة خلصت إلى أن الإعلام العربي مقصر في تغطيته لأزمة دارفور ولا بد من آليات جديدة لرؤيته للأزمة و تعاطيه معها..

    ولعل من أهم ما أثير في الورشة طرح للكاتب الصحفي و المفكر كمال الجزولي أمين عام اتحاد الكتاب السودانيين حينما قال: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً"..
    كمال الجزولي لم يقلل البتة من عمق الأزمة أو جرائم الإنقاذ التي تسببت فيها ولا مآلات الصراع و تداعياته؛ بل و أكد مسألة جرائم الحرب التي ارتكبت في دارفور و الجرائم الإنسانية و السياسية.
    تشكيك كمال الجزولي في مسألة التطهير العرقي يتعارض مع رؤى معظم نشطاء أزمة دارفور الذين يؤكدون حدوث التطهير العرقي؛ ليسوا هم و حسب، بل وعدد من المنظمات الموثوقة.

    وبذلك فجّر طرح كمال الجزولي سؤالاً ملحا:-ً

    هل ما يحدث في دارفور تطهير عرقي أم جرائم حرب؟



    لنا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 06:00 PM

إسماعيل التاج

تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 2514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    Quote: هل ما يحدث في دارفور تطهير عرقي أم جرائم حرب؟


    لنا

    شكراً للتغطية المقتضبة.

    إنتي رأيك شنو؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 06:11 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: إسماعيل التاج)

    Quote:
    Quote: Quote: هل ما يحدث في دارفور تطهير عرقي أم جرائم حرب؟



    لنا

    شكراً للتغطية المقتضبة.

    إنتي رأيك شنو؟

    أحب في الأول أسمع رأيك يا اسمعين أنت رأيك شنو؟؟
    الاوراق معاي هارد كوبيز صعب أطبعها كلها و طلبت سوفت كوبيز و حأنزلها بمجرد وصولها لي(دة بخصوص التغطية المقتضبة)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 06:11 PM

Murtada Gafar
<aMurtada Gafar
تاريخ التسجيل: 30-04-2002
مجموع المشاركات: 4726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    عظيم التحايا الأستاذة لنا مهدي

    عن كمال الجزولي أوردتي:


    Quote: ["لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً"..


    يا ريت لو كان هنالك تسجيل صوتي أو حتى شيئ مكتوب، ليس طعنا في ثقتنا فيك يا أستاذة، بس حتى لاندع لهذا الدعي فرصة أن يتراجع عن كلامو، أو يقول فهمتوني خطأ.

    هذا أسوأ ما يلحق بقضية دارفور من أذى، و ساسة شمال السودان، و بلا إستثناء، تنطبق عليهم مقولة اليدو في الموية، ما زي اليدو في النار، و لعل حرب الجنوب و مجازر دارفور كشفت عورة هؤلاء القوم عديمي الضمير. دارفور كتطهير عرقي و إبادة جماعية لم تعد بحاجة إلى شهادة لا من كمال الجزولي و لا من سليمان حامد و لا غيرهم، فهي موثقة و بدأ القضاء العالمي إجراءاته فيها وفق ما جمع من أدلة. دارفور كتطهير عرقي و إبادة جماعية ليست بحاجة لشهادة أحد طالما شهد بذلك الشهيد داؤود يحى بولاد نفسه و غادر من أجل ذلك صفوف الجبهة القومية إلى الحركة الشعبية. أمثال الدعي كمال الجزولي هم من يتسترون على جريمة قبضوا ثمن موقفهم هذا من عصابة إحترفت شراء الذمم و إمتهنت نخبنا الصفوية الشمالية الإستعلائية قصيرة القامة. إن كان كمال الجزولي يريد أن يدخل الناس في حجاوي "السيد الصادق المهدي" الضبانية التي لا نهاية لها، مثل التفريق بين جرائم حرب و التطهير العرقي، ألآ يسأل نفسه إن كانت هي جرائم حرب، فلأي هدف ترتكب و لمصلحة من ترتكب و ضد من ترتكب؟؟؟ لأوصلته إجاباته تلك إلى الإبادة الجماعية. ياخ ده شعب عملاق أضاعه ساسة أقذام.

    شكرا أستاذة لنا

    و لنا عودة

    مرتضى جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 06:26 PM

إسماعيل التاج

تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 2514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: Murtada Gafar)

    عزيزنا مرتضـى

    هـوِّن عليك يا أخي.

    ما هـكـذا كمال الجزولي.

    حسناً، لنا ومرتضى، كمال ينتهج النهج الذي توصل لنتائج بخصوص ما يحدث في دارفور
    ولا يستطيع أنْ يجزم بخلاف ما توصلت إليه بعثات التقصي ومنظمات حقوق الإنسان.

    سياسياً تبدو كلمة "تطهير عرقي" ذات تأثير قـوي.

    كمال، المحامي الذي تصدى لكثير من القضايا الوطنية، ليس من الذين يسقطون
    في مستـنـقع الإنـقـاذ الآسن. وليس المجال هنا للحديث عن كمال.

    كمال، كما يبدو، إلتزم الطريق القانوني. وقانونياً لم يتم تصنيف ما يحدث
    في دارفور كـ "تطهير عرقي".

    ولكن ليس المهم هـو تصنيف ما حدث أو التقليل منه. فكل إنسان سوداني فقد
    حياته أوأمنه أو أسرته في دارفور هـو محط تعاطف واهتمام كمال بصفته مدافع
    عن حقوق الإنسان ومحامٍ تصدى لكثير من الانتهاكات وتعرض هو نفسه لبعض منها.

    مستوى ما اُرتكب في دارفور - بغض النظر عن تصنيفه - كفيل بحمل المسئولين عن
    ما حدث إلى ساحة العدالة الدولية. وهـذا هـو المهم. وكمال من أنصار المحكمة
    الدولية الجنائية ومحاكمة المسئولين عن تلك الانتهاكات في دارفور أمام تلك المحكمة.

    اذاً إنطلق كمال من موقعـه القانوني المرتبط بالقانون الدولي وهو متابع
    مجيد لما يحدث ومحلل يُـشار إليه بالبنان.

    حديثه القانوني إذاً في محلـه ويتماشى مع تقارير ومواقف منظمات حقوق الإنسان.

    وتحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 06:40 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: إسماعيل التاج)

    الحبيب اسماعيل
    كتبت في اول البوست
    Quote: كمال الجزولي لم يقلل البتة من عمق الأزمة أو جرائم الإنقاذ التي تسببت فيها ولا مآلات الصراع و تداعياته؛ بل و أكد مسألة جرائم الحرب التي ارتكبت في دارفور و الجرائم الإنسانية و السياسية.

    وقولك
    Quote: كمال، كما يبدو، إلتزم الطريق القانوني. وقانونياً لم يتم تصنيف ما يحدث
    في دارفور كـ "تطهير عرقي".

    بالضبط هذا مربط الفرس ورأيي أن كمال الجزولي فوق مستوى الشبهات وطنياً ومواقفه ليست محل تشكيك
    لنا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 07:15 PM

yagoub albashir

تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 1025

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: إسماعيل التاج)

    Quote: سياسياً تبدو كلمة "تطهير عرقي" ذات تأثير قـوي

    الحبيب إسماعيل و الأحباب المتداخلين
    نعم أن كلمة التطهير العرقي لها دوي سياسي كبير و قد تسفيد منها الحركات المسلحة إعلامياً على المدى القريب و لكنها بدون شك سوف تحاصر الحركات المسلحة على المدى البعيد و سوف تؤذي النسيج الإجتماعي الدارفوري.
    فالحركات المسلحة في دارفور عندما أشهرت سلاحها في وجه حكومة الخرطوم لم تقم بإسم قبيلة بعينها ولا بإسم عرق محدد و إنما أشهرت سلاحها في وجه الظلم و التهميش الذي لحق بشعب دارفور بكل إثنياته مطالبة بحقوق الإقليم ككل و ليس بمصالح قبائل بعينها و أي كلام مخالف لهذا التوجه يفقد الحركات المسلحة في دارفور مصداقيتها.بل تعدت تلك الحركات في تسمياتها الإطار الإقليمي إلى الإطار القومي و الإنساني متسمية ب(حركة تحرير السودان)، (حركة العدل و المساواة).
    فالإبادة الجماعية هي التوصيف الحقيقي لما يحدث في دارفور وهي إحدى جرائم الحرب و قد أثبت المدعي الجنائي الدولي وجود جرائم حرب و لم يثبت التطهير العرقي، فالتطهير العرقي يستوجب تطهير عرق لعرق آخر بعينه كما حدث في رواندا وهذا ما لم يحدث في دارفور حيث أن الحركات المسلحة في دارفور و القوات الحكومية و الجنجويد هي خليط بين قبائل عربية و قبائل غير عربية، فمثلاً أحمد محمد هارون الذي وجه له المدعي الجنائي الدولي تهمة جرائم حرب في دارفور ليس من القبائل العربية بينما علي كوشيب المتهم بذات التهم هو من القبائل العربية،و المهندس إبراهيم مادبو مستشار حركة التحرير هو من إحدى القبائل العربية أيضاً و قس على ذلك فضلاً عن أن السودان كله خليط لعرب و أفارقة وبذلك تصعب بل تنتفي تهمة التطهير العرقي.
    لكم الود
    يعقوب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 07:47 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: yagoub albashir)

    Quote: الحبيب إسماعيل و الأحباب المتداخلين
    نعم أن كلمة التطهير العرقي لها دوي سياسي كبير و قد تسفيد منها الحركات المسلحة إعلامياً على المدى القريب و لكنها بدون شك سوف تحاصر الحركات المسلحة على المدى البعيد و سوف تؤذي النسيج الإجتماعي الدارفوري.
    فالحركات المسلحة في دارفور عندما أشهرت سلاحها في وجه حكومة الخرطوم لم تقم بإسم قبيلة بعينها ولا بإسم عرق محدد و إنما أشهرت سلاحها في وجه الظلم و التهميش الذي لحق بشعب دارفور بكل إثنياته مطالبة بحقوق الإقليم ككل و ليس بمصالح قبائل بعينها و أي كلام مخالف لهذا التوجه يفقد الحركات المسلحة في دارفور مصداقيتها.بل تعدت تلك الحركات في تسمياتها الإطار الإقليمي إلى الإطار القومي و الإنساني متسمية ب(حركة تحرير السودان)، (حركة العدل و المساواة).
    فالإبادة الجماعية هي التوصيف الحقيقي لما يحدث في دارفور وهي إحدى جرائم الحرب و قد أثبت المدعي الجنائي الدولي وجود جرائم حرب و لم يثبت التطهير العرقي، فالتطهير العرقي يستوجب تطهير عرق لعرق آخر بعينه كما حدث في رواندا وهذا ما لم يحدث في دارفور حيث أن الحركات المسلحة في دارفور و القوات الحكومية و الجنجويد هي خليط بين قبائل عربية و قبائل غير عربية، فمثلاً أحمد محمد هارون الذي وجه له المدعي الجنائي الدولي تهمة جرائم حرب في دارفور ليس من القبائل العربية بينما علي كوشيب المتهم بذات التهم هو من القبائل العربية،و المهندس إبراهيم مادبو مستشار حركة التحرير هو من إحدى القبائل العربية أيضاً و قس على ذلك فضلاً عن أن السودان كله خليط لعرب و أفارقة وبذلك تصعب بل تنتفي تهمة التطهير العرقي.
    لكم الود
    يعقوب

    الحبيب يعقوب
    يعتقد بعض الأحباب المتداخلين هنا أن نفي مسألة التطهير العرقي ينفي بالتالي الإبادة الجماعية الحادثة في دارفور و يقلل من عمق و مأساوية أزمة دارفور..
    لنا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 06:19 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    Quote: يا ريت لو كان هنالك تسجيل صوتي أو حتى شيئ مكتوب، ليس طعنا في ثقتنا فيك يا أستاذة، بس حتى لاندع لهذا الدعي فرصة أن يتراجع عن كلامو، أو يقول فهمتوني خطأ.

    لا أملك الآن تسجيلاً صوتياً أو فيديو لما قاله كمال الجزولي يا حبيب، وهو لن ينكر طالما طرحه على رؤوس الأشهاد و في محفل دولي..
    محبتي
    لنا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 06:31 PM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 04-02-2002
مجموع المشاركات: 30444

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    Quote: المفكر كمال الجزولي

    !!!
    كان عندنا مفكرين كتار كان دى حالتنا!
    الله لى دارفور ولى السودان كله!
    تحياتى يا لنا
    جنى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 06:56 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: jini)

    Quote:
    Quote: Quote: المفكر كمال الجزولي


    !!!
    كان عندنا مفكرين كتار كان دى حالتنا!
    الله لى دارفور ولى السودان كله!
    تحياتى يا لنا
    جنى

    نتفق أو نختلف مع كمال الجزولي فهو مفكر و صاحب رؤى جديرة بالإحترام.
    محبتي جني
    لنا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 06:27 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    كتب الاستاذ أسماعيل التاج
    Quote: لنا

    شكراً للتغطية المقتضبة.

    إنتي رأيك شنو؟

    وردت الاستاذة لنا
    Quote: أحب في الأول أسمع رأيك يا اسمعين أنت رأيك شنو؟؟
    لا يا لنا أنتي من نورنا بكلام الاستاذ كمال الجزولي وأنت من شارك
    في تلك "التظاهرة" وأنت من وجه لك السؤال أولا......
    وعليه نرجو أن نقراء رأئك هل تتفقين مع الجزولي أم لك رؤية أخري?
    ...أن كان ما حدث تطهيرا عرقيا فلابد من وجود حيثيات ودفوعات????

    وأن كان لايرقي لذلك التوصيف فلابد من مسوغات??
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 06:32 PM

Hussein Mallasi
<aHussein Mallasi
تاريخ التسجيل: 28-09-2003
مجموع المشاركات: 26226

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: kamalabas)

    من حقك يا مرتضى جعفر أن تختلف مع الأستاذ كمال الجزولي كما تشاء؛
    و لكن ليس من حقك أن تتجاوز ذلك لتصفه بصفات غير لائقة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 06:58 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: Hussein Mallasi)

    أخي الحبيب حسين
    الجزولي حر في تصنيف ما يحدث في دارفور
    لا أتفق مع أخي الحبيب مرتضى في رأيه حوله..
    لنا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 06:53 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: kamalabas)

    Quote: لا يا لنا أنتي من نورنا بكلام الاستاذ كمال الجزولي وأنت من شارك
    في تلك "التظاهرة" وأنت من وجه لك السؤال أولا......
    وعليه نرجو أن نقراء رأئك هل تتفقين مع الجزولي أم لك رؤية أخري?

    الحبيب كمال
    الحكم بمسألة التطهير العرقي تستلزم تحقيقاً شاملاً كما رأى كمال الجزولي,
    BY THE WAY
    البوست فتح لا كمحاكمة لكمال الجزولي و لكن لنقاش رؤيته..
    وهذا ما يلزم التوضيح
    لنا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 06:31 PM

إسماعيل التاج

تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 2514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    Quote: وعليه نرجو أن نقراء رأئك هل تتفقين مع الجزولي أم لك رؤية أخري?
    ...أن كان ما حدث تطهيرا عرقيا فلابد من وجود حيثيات ودفوعات????

    وأن كان لايرقي لذلك التوصيف فلابد من مسوغات??


    كلام في محله يا كمال عباس.

    وأعتقد أنَّ كمال الجزولي ركن إلى تقارير منظمات حقوق الإنسان
    وبعثات تقصي الحقائق ونتائج تلك الجهات.

    لا يستطيع كمال - الحصيف - أنْ يأتي بشيء غير موثـق.

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 06:50 PM

Murtada Gafar
<aMurtada Gafar
تاريخ التسجيل: 30-04-2002
مجموع المشاركات: 4726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: إسماعيل التاج)

    عزيزنا إسماعيل التاج

    Quote: كمال، المحامي الذي تصدى لكثير من القضايا الوطنية، ليس من الذين يسقطون
    في مستـنـقع الإنـقـاذ الآسن. وليس المجال هنا للحديث عن كمال.

    كمال، كما يبدو، إلتزم الطريق القانوني. وقانونياً لم يتم تصنيف ما يحدث
    في دارفور كـ "تطهير عرقي".


    لا أعتقد أن المسألة كذلك يا إسماعيل، فما يدور في دارفور وصفته أكثر من جهة بأنها الإبادة الجماعية، فقد إستعملت رايس و معها بلير ذات المفردة، بعد زيارة معاينة لها. كوفي آنان قال أنها أسوأ كارثة في العالم، و وصفها في مرة من المرات بالإبادة الجماعية. أعلم أهمية القانون و دقة المصطلحات به، لكن لا أعتقد بأن كمال الجزولي أراد ذلك عندما قال ما قاله، إنما أراد لعبة سياسية سودانية الطابع و هي طرح الأسئلة الدائرية التي لا تفضي إلى شيئ في مناقشة القضايا الجوهرية، و هل يعمل ذلك، و لا أرى مبررا في الإفراط في التعامل مع كمال الجزولي أو غيره بحسن النية هذه. فالجبهة القومية قد جعلت لفيفا من نخبتنا السياسية تتحدث بلسانها و دونك غازي سليمان و علي السيد و ها هو كمال الجزولي ينضاف إلى الصف الطويل جدا من المنكسرين المنخورين. كمال الجزولي ليس بإستثناء و لن تشفع له سيرته الذاتية، بل أفعاله و أقواله.

    ما يدور في دارفور هو إبادة جماعية، من خلال متابعني المتواضعة أنا للقضية، فما القول في قتل ما بين الـ200 ألف إلى 400 ألف مواطن، غالبيتهم من عرقية محددة، و قتلوا على يد جهة بعينها بسند من القوات الحكومية و بإعطائها لهم الحصانة، لإرتكاب ما يحلو لهم من حرق للقرى و الإغتصاب و النهب، الأمر الذي تسبب في أن يفر حوالي المليونيين من مساكنهم الأمر الذي يخدم ذات الغرض، الغرض من التطهير العرقي. أرجو ألا تنطلي علينا رواية مجرمي الحرب لما يدور في دارفور، و نطفق نروج لها و نبحث لهم عن منافذ.

    مرتضى جعفر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 07:01 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: Murtada Gafar)

    Quote: لا أعتقد أن المسألة كذلك يا إسماعيل، فما يدور في دارفور وصفته أكثر من جهة بأنها الإبادة الجماعية، فقد إستعملت رايس و معها بلير ذات المفردة، بعد زيارة معاينة لها. كوفي آنان قال أنها أسوأ كارثة في العالم، و وصفها في مرة من المرات بالإبادة الجماعية.

    Quote: ما يدور في دارفور هو إبادة جماعية،

    أخي الحبيب مرتضى
    هناك فرق بين الإبادة الجماعية و التطهير العرقي
    تطرقت لرأي كمال الجزولي حول التطهير العرقي لا الإبادة الجماعية..
    محبتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 06:42 PM

Atif Makkawi
<aAtif Makkawi
تاريخ التسجيل: 23-03-2007
مجموع المشاركات: 2132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    Quote: لنا

    شكراً للتغطية المقتضبة.

    إنتي رأيك شنو؟


    فتح البوستات في غاية السهولة
    ولكن قبل ذلك الأستعداد للأسئلة المحتملة
    هو الأهم.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 06:49 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: Atif Makkawi)

    Quote:
    Quote: Quote: لنا

    شكراً للتغطية المقتضبة.

    إنتي رأيك شنو؟



    فتح البوستات في غاية السهولة
    ولكن قبل ذلك الأستعداد للأسئلة المحتملة
    هو الأهم.

    الحبيب عاطف مكاوي
    حكم زي البين سطور مداخلتك بصدد استعدادي يستلزم مراجعة للمنبر وارشيفه لمعرفة هل كاتبة البوست من النوع الذي يفتح بوستات بدون استعداد أم لا!



    Quote: Atif Makkawi


    .

    تاريخ التسجيل: 23-03-2007
    مجموع المشاركات: 156

    مبروك العضوية
    لنا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 07:16 PM

Atif Makkawi
<aAtif Makkawi
تاريخ التسجيل: 23-03-2007
مجموع المشاركات: 2132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    Quote: الحبيب عاطف مكاوي
    حكم زي البين سطور مداخلتك بصدد استعدادي
    يستلزم مراجعة للمنبر وارشيفه لمعرفة هل
    كاتبة البوست من النوع الذي يفتح بوستات
    بدون استعداد أم لا!


    الأخت لنا وبدون زعل
    أولا أرجعي لبوستك عندماكنتم مغادرين إلي
    القاهرة لتعرفي ماذا كتبت عنك.
    ثانيا حداثة عضويتي بالمنبر لا تعني عدم متابعتي
    وهذه حجة ضعيفة أرجو أن لا يكررها أحد الزملاء لآخر
    لأنها حا تكون تحصيل حاصل.
    والأهم من كل ذلك بأنك لم تردى حتي الآن
    وهذا ما قصدته بالإستعداد قبل فتح البوست
    لأنه لا يمكن أن يكون موضوعا خبريا فقط
    إذ أن صفحة الأخبار موجودة وطالمافتحتي
    للخبر هذا البوست هذا يعني للحوار
    والحوار بعده نتائج والنتائج إما
    مع أو ضد أو بين بين فمازال السؤال قائما
    ما رأيك أنت وما رأى حزب الأمة فيما ذكره
    الأستاذ كمال الجزولي ولأنك صاحبة البوست
    أعتقد أنه من حقنا عليك أن نجد إجابة.
    مع كامل إحترامي

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 07:26 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: Atif Makkawi)

    Quote: الأخت لنا وبدون زعل
    أولا أرجعي لبوستك عندماكنتم مغادرين إلي
    القاهرة لتعرفي ماذا كتبت عنك.
    ثانيا حداثة عضويتي بالمنبر لا تعني عدم متابعتي
    وهذه حجة ضعيفة أرجو أن لا يكررها أحد الزملاء لآخر
    لأنها حا تكون تحصيل حاصل.

    لك العتبى يا حبيب لم أقصد إلا أنك غير متابع فالقصة زعلتك على ما يبدو
    كلامك عن عدم الإستعداد كان تعميماً فلو خصصته للبوست هذا لما رددت على هذه الجزئية..
    Quote: ما رأيك أنت وما رأى حزب الأمة فيما ذكره
    الأستاذ كمال الجزولي ولأنك صاحبة البوست
    أعتقد أنه من حقنا عليك أن نجد إجابة.
    مع كامل إحترامي

    ولذلك فتحت البوست يا عاطف لأني شخصياً كنت ذاهبة للورشة و كلي قناعة أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً و لكن بعد سماع رؤية كمال الجزولي اقتنعت بطرحه..ولو أرجعت البصر كرتين لكذا مداخلة قبل مداخلتك الأخيرة تجدني أوضحت رأيي..لا تخال البوست محاكمة لكمال الجزولي أو فخاً له أو باباً للهجوم عليه فقد كسبني كمال الجزولي كشخص أضحى يحترمه أكثر -إنسانياً و فكرياً- بعد حضوري الورشة..
    سبب فتح البوست أنني فكرت كم منا يعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهير عرقي و كم منا سيغير رأيه بعد قراءة أو سماع طرح الجزولي كما حدث لي؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 08:00 PM

Atif Makkawi
<aAtif Makkawi
تاريخ التسجيل: 23-03-2007
مجموع المشاركات: 2132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    شكرا أختي لنا
    علي هذاالرد الضافي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 07:29 PM

Mohamed Suleiman
<aMohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 28-11-2004
مجموع المشاركات: 19736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: Atif Makkawi)


    Quote: هل ما يحدث في دارفور تطهير عرقي أم جرائم حرب؟


    القاهرة هي آخر مدينة يمكن أن نجد فيها الإجابة علي مثل هذا السؤال .
    و كم فقد كمال الجزولي و لنا مهدي من أهلهم ليصدروا حكمهم بأن ما دار و يدور في دارفور ليس بتطهير عرقي ؟؟!!
    أليس الأجدي لهم بدلا من التوجه الي القاهرة و الإستراحة في فنادقها العالمية .. أليس كان الأجدي لهم البحث عن هذا السؤال من أهل دارفور في معسكر كلمة و أبوشوك و فرشانة و هبيلة و قارسيلا و كساب و كبكابية و مستري ؟؟؟!!!

    الوقت جد متأخر علي أي محاولة بائسة للتستر ....
    و ماذا يهم الوالدة حواء من المصطلحات و هي التي رأت ستة من أبنائها يذبحون أمامها لأنهم عرقيا ينتمون لمجموعة مختلفة لا تروق لحكام الخرطوم فأصابها الشلل و البكم منذ ذلك اليوم المشؤوم ؟؟!!

    دعونا نلعق جراحنا بلا مزيد من الإستفزاز !!
    .
    .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 07:36 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: Mohamed Suleiman)

    Quote: أليس الأجدي لهم بدلا من التوجه الي القاهرة و الإستراحة في فنادقها العالمية .. أليس كان الأجدي لهم البحث عن هذا السؤال من أهل دارفور في معسكر كلمة و أبوشوك و فرشانة و هبيلة و قارسيلا و كساب و كبكابية و مستري ؟؟؟!!!

    محمد سليمان أتكتب من دارفور الآن؟
    بحثت عنك في تلك المعسكرات فلم أجدك لكي تجبني عن هذا السؤال الخاص بالتطهير العرقي..أعتقد أن ما يحدث في دارفور إبادة جماعية..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 08:52 PM

هشام مدنى

تاريخ التسجيل: 08-08-2004
مجموع المشاركات: 6667

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: Mohamed Suleiman)

    Quote: أليس الأجدي لهم بدلا من التوجه الي القاهرة و الإستراحة في فنادقها العالمية ..

    يكون اجمل لو كانت معارضة الخمسة نجوم!!!!!



    مع تحياتى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 07:28 PM

د.خالد اصيل احمد محمد


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    الاخت لنا فى البدء لك التحية والتقدير

    مع احترامى التام لكل وجهة نظر تطرح على الساحة السياسية والفكرية السودانية الا ان

    الاخ كمال الجزولى لم يكن موفقا فيما ذهب اليه-------

    القضية الان ليست قضية اثبات ما اذا كان الذى يحدث فى دارفور هو تطهير عرقى ام لا

    المسالة الاساسية هى وقف النذيف الماساوى فى الاقليم بكل ما نملك من قدرة.

    الاسرة الدولية الان وبكامل مؤسساتها تجاوزت هذه المعضلة واصبح تركيذها حول كيفية

    احتواء الاذمة ووقف المعاناة الانسانية ومن ثم مراجعة باقى التفاصيل

    ولذلك هذا هو دوما ما نقع فيه نحن السياسيين والمفكرين وهو القفذ فوق الواقع المعاش

    ومحاولة التأثير فى نفس الوقت على سير مجريات القضية. مثلا الترابى فى كثير من الاحيان يخرج

    لنا فى الصحافة طارحا قضايا اعتقد اقل من يمكن وصفها به هو انها انصرافية على الاقل فى الوقت الحالى.

    فما هو الذى يمكننا الاستفادة منه الان اذا افترضنا جدلا ان ما يجرى فى دارفور هو تطهير ام لا؟

    لا اعتقد ان هناك فائدة فى هذه اللحظات خاصة ان هذه المسالة هى خارج اجندة المؤسسات الدولية حاليا

    اعتقد ان اللحظات الحالية والقادمة تحتم على الجميع بذل الجهد كل الجهد من اجل وقف هذه الماساة

    الانسانية اولا ومن ثم المحاسبة المحاسبة المحاسبة على كل تلك الجرائم، بغض النظر عن من هم مرتكبيها

    ان كانو فى حكومة الانقاذ ام فى الحركات المسلحة او فى القبائل الدارفورية المختلفة دون ادنى تمييذ

    لذلك لا ارى البته ان هناك ضرورة لمثل هذا الطرح حاليا من الاخ كمال الجزولى.

    وشكرا مرة اخرى على اثراؤ النقاش هنا

    أصيــل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 07:42 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: د.خالد اصيل احمد محمد)

    Quote: الاخت لنا فى البدء لك التحية والتقدير

    مع احترامى التام لكل وجهة نظر تطرح على الساحة السياسية والفكرية السودانية الا ان

    الاخ كمال الجزولى لم يكن موفقا فيما ذهب اليه-------

    القضية الان ليست قضية اثبات ما اذا كان الذى يحدث فى دارفور هو تطهير عرقى ام لا

    المسالة الاساسية هى وقف النذيف الماساوى فى الاقليم بكل ما نملك من قدرة.

    الاسرة الدولية الان وبكامل مؤسساتها تجاوزت هذه المعضلة واصبح تركيذها حول كيفية

    احتواء الاذمة ووقف المعاناة الانسانية ومن ثم مراجعة باقى التفاصيل

    ولذلك هذا هو دوما ما نقع فيه نحن السياسيين والمفكرين وهو القفذ فوق الواقع المعاش

    ومحاولة التأثير فى نفس الوقت على سير مجريات القضية. مثلا الترابى فى كثير من الاحيان يخرج

    لنا فى الصحافة طارحا قضايا اعتقد اقل من يمكن وصفها به هو انها انصرافية على الاقل فى الوقت الحالى.

    فما هو الذى يمكننا الاستفادة منه الان اذا افترضنا جدلا ان ما يجرى فى دارفور هو تطهير ام لا؟

    لا اعتقد ان هناك فائدة فى هذه اللحظات خاصة ان هذه المسالة هى خارج اجندة المؤسسات الدولية حاليا

    اعتقد ان اللحظات الحالية والقادمة تحتم على الجميع بذل الجهد كل الجهد من اجل وقف هذه الماساة

    الانسانية اولا ومن ثم المحاسبة المحاسبة المحاسبة على كل تلك الجرائم، بغض النظر عن من هم مرتكبيها

    ان كانو فى حكومة الانقاذ ام فى الحركات المسلحة او فى القبائل الدارفورية المختلفة دون ادنى تمييذ

    لذلك لا ارى البته ان هناك ضرورة لمثل هذا الطرح حاليا من الاخ كمال الجزولى.

    وشكرا مرة اخرى على اثراؤ النقاش هنا

    أصيــل

    الحبيب خالد
    طبيعي عند تناول أي أزمة نقاش كافة جوانبها..لا أرى ما يعيب كون الجزولي يوضح رأيه بخصوص مسألة من صميم توصيف مجريات الأزمة في دارفور..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 08:05 PM

Muna Khugali
<aMuna Khugali
تاريخ التسجيل: 27-11-2004
مجموع المشاركات: 22503

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: د.خالد اصيل احمد محمد)

    Quote: : كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !!



    سلام يا لنا وحمدلله علي سلامتك..
    أكيد الورشه كانت عميقه ونقاشها كان مفيد..
    كنت أود أن اناقش مع الآخرين رأي الأستاذ كمال في حقيقة وضع دارفور..
    الا أن عدم وجود ورقته (ان وجدت) ورقه.. غير متوفر..
    أتمني مع ألاخرين أن أعرف ماهو التعريف الحقيقي للأستاذ كمال للوضع في دارفور..
    هل أستند الأستاذ كمال في تعريفه للوضع في دارفور علي احصاءيات معينه عن الهجمات واشكالها
    وعدد ضحاياها أم علي ماذا؟
    الأستاذ كمال من الناشطين سياسيا وقانونيا..
    هل التزم الأستاذ كمال بتعريف الأمم المتحده للتطهير العرقي-الأباده جرائم الحرب في تحليله؟
    "لا أعتقد" التي جاءت في حديث الأستاذ كمال الجزولي كما ورد هنا..هي عباره غير دقيقه ولا تصلح للتقييم العلمي ولا يعقل أن تصدر من ناشط وقانوني مثل الأستاذ الجذولي خاصه في مثل هذا الوقت الحرج...

    تحياتي لنا..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 08:23 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: Muna Khugali)

    Quote: "لا أعتقد" التي جاءت في حديث الأستاذ كمال الجزولي كما ورد هنا..هي عباره غير دقيقه ولا تصلح للتقييم العلمي ولا يعقل أن تصدر من ناشط وقانوني مثل الأستاذ الجذولي خاصه في مثل هذا الوقت الحرج...

    لا يعقل ولا ما كان ينبغي أن يقلها يا حبيبة و لماذا لا؟
    (لا يعقل أن يقلها) تفيد استبعادك لقوله لها بينما ( ما كان ينبغي أن يقلها) تفيد استنكارك لقوله لها..
    الجزولي استند على تعريف التطهير العرقي مصطلحاً و صبه على مجريات الأزمة في دارفور و لو قرأت بداية البوست لوجدتني كتبت رأيه وقلت لم يقلل البتة من مأساوية الوضع و مسئولية النظام.
    ورقة كمال الجزولي كانت عن دور محكمة الجنايات الدولية و مدى مصداقيتها في العالم العربي.
    لنا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 07:41 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    شكرا
    لا
    Quote: يا لنا أنتي من نورنا بكلام الاستاذ كمال الجزولي وأنت من شارك
    في تلك "التظاهرة" وأنت من وجه لك السؤال أولا......
    وعليه نرجو أن نقراء رأئك هل تتفقين مع الجزولي أم لك رؤية أخري?


    الحبيب كمال
    الحكم بمسألة التطهير العرقي تستلزم تحقيقاً شاملاً كما رأى كمال الجزولي,
    BY THE WAY
    البوست فتح لا كمحاكمة لكمال الجزولي و لكن لنقاش رؤيته..
    وهذا ما يلزم التوضيح
    لنا
    ومن حاكم الجزولي ?
    وطبعا أنطلاقا من نقاش رؤية الجزولي
    طرحت عليك تلك الاسئلة .....نريد أن تعرفينا علي رأئك أنت ?
    راجعي مداخلتي السابقة
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 07:45 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: kamalabas)

    Quote: ومن حاكم الجزولي ?
    وطبعا أنطلاقا من نقاش رؤية الجزولي
    طرحت عليك تلك الاسئلة .....نريد أن تعرفينا علي رأئك أنت ?
    راجعي مداخلتي السابقة
    كمال

    التعليق حول أن البوست ليس محاكمة للجزولي أتى في مداخلتك يا حبيب ليس تخصيصاً لك و لكن توضيح عام و قد سبق وأوضحته في مداخلة لي مع حبيب آخر فلا تبتئس..
    لنا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 07:59 PM

Mohamed Suleiman
<aMohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 28-11-2004
مجموع المشاركات: 19736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: kamalabas)


    لنا مهدي :
    Quote: محمد سليمان أتكتب من دارفور الآن؟
    بحثت عنك في تلك المعسكرات فلم أجدك لكي تجبني عن هذا السؤال الخاص بالتطهير العرقي..أعتقد أن ما يحدث في دارفور إبادة جماعية..


    لا .. أنا لا أملك إمتيازات مثلك أنت ... فأنت بحكم الإنتماء تتمتعين بحصانة التجوال في كل جزء من السودان تحت سيطرة الحكومة ... مثلي يا لنا تهدم عمارات في رؤوسهم أو يحصرون في معسكرات يأتي مثلك ليذكرنا مدي أفضالك علينا ...
    لذلك سوف لن تجدي أي معارض من أبناء و بنات دارفور يجوبون المعسكرات بحرية ثم يأتوا و يكتبوا هنا و في الصحف عن ( إنطباعاتهم ) ..
    أنت و سلمي التجاني و رجاء العباسي و كثير من ( أولاد البلد و بنات البلد ) يقعدوا و يقوموا و يتجولوا علي كيفهم .
    و أراك تجيدين فن الضربات تحت الحزام .... لكن عندما نرد بالمثل أرجو أن تكوني مرحبة بها أيضا ...
    و ثقي بأننا نحن أولاد دارفور في المهجر و علي ضوء ما ذكرته آنفا سنكون أكثر فاعلية في دفع قضية دارفور و إنسان دارفور من اجل الإنعتاق النهائي من هيمنة الجلابة أيا كانت إنتماءاتهم .
    و ذلك لب المسألة ... ليست المصطلحات أو زيارة المعسكرات للطبطبة .
    .
    .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 08:35 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: Mohamed Suleiman)

    Quote: لنا مهدي :

    Quote: Quote: محمد سليمان أتكتب من دارفور الآن؟
    بحثت عنك في تلك المعسكرات فلم أجدك لكي تجبني عن هذا السؤال الخاص بالتطهير العرقي..أعتقد أن ما يحدث في دارفور إبادة جماعية..



    لا .. أنا لا أملك إمتيازات مثلك أنت ... فأنت بحكم الإنتماء تتمتعين بحصانة التجوال في كل جزء من السودان تحت سيطرة الحكومة ... مثلي يا لنا تهدم عمارات في رؤوسهم أو يحصرون في معسكرات يأتي مثلك ليذكرنا مدي أفضالك علينا ...
    لذلك سوف لن تجدي أي معارض من أبناء و بنات دارفور يجوبون المعسكرات بحرية ثم يأتوا و يكتبوا هنا و في الصحف عن ( إنطباعاتهم ) ..
    أنت و سلمي التجاني و رجاء العباسي و كثير من ( أولاد البلد و بنات البلد ) يقعدوا و يقوموا و يتجولوا علي كيفهم .
    و أراك تجيدين فن الضربات تحت الحزام .... لكن عندما نرد بالمثل أرجو أن تكوني مرحبة بها أيضا ...
    و ثقي بأننا نحن أولاد دارفور في المهجر و علي ضوء ما ذكرته آنفا سنكون أكثر فاعلية في دفع قضية دارفور و إنسان دارفور من اجل الإنعتاق النهائي من هيمنة الجلابة أيا كانت إنتماءاتهم .
    و ذلك لب المسألة ... ليست المصطلحات أو زيارة المعسكرات للطبطبة .
    .
    .

    أنا بقول كلامي واااااضح ما بحتاج أضرب تحت الحزام ..و إن لم يشفع لرجاء العباسي مثلاً أو لغيرها تواجدها المستديم في منطقة حرب و نقلها ما يحدث للعالم وإسهامها الإعلامي فلن يشفع لي بالتالي أي شيء طالما يا محمد تنظر لنا من خلال جلودنا لا نوايانا و قلوبنا و أفعالنا..
    بالله عليك خلص نفسك من مسألة أني و رجاء و سلمى بنات بلد و غيرنا لا ، فيا حبيب كلنا سودانيين وأنت ولد بلد زيك زي كل سوداني أقولها صادقة لك..حسة أمانتن في ذمتك عارف لوني شنو ولا قبيلتي شنو ولا بس استباق استنتاجي؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 08:56 PM

Raja
<aRaja
تاريخ التسجيل: 19-05-2002
مجموع المشاركات: 16034

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: Mohamed Suleiman)

    العزيز محمد سليمان..

    سلام وتحية

    Quote: أنت و سلمي التجاني و رجاء العباسي و كثير من ( أولاد البلد و بنات البلد ) يقعدوا و يقوموا و يتجولوا علي كيفهم .

    تصدق كلامك غلط.
    والدليل إنو مشروعنا إتلغى من الحكومة الرفضت تدينا تصريح للمواصلة لأننا مشينا بدون موافقتهم.. ويمكنك التأكد بنفسك من مصادرك.
    وممنوع منعا باتا ذهاب الصحفيين السودانيين من الخرطوم إلا بمرافقة وفد من الحكومة (يمشو ويرجعو في 7 ساعات)..

    قابلت من ناس الحركات هناك أكتر مما قابلتهم خارج السودان.. قاعديين... أمال المقاومة القاعدة تحصل دي بتحصل من وين..؟

    أتعشم عدم التعميم.. لأنه يضر بك قبل الآخرين..

    وأتشرف أن أكون بت بلد..

    دمت..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 07:49 PM

إسماعيل التاج

تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 2514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    Quote: أمثال الدعي كمال الجزولي هم من يتسترون على جريمة قبضوا ثمن موقفهم هذا من عصابة إحترفت شراء الذمم و إمتهنت نخبنا الصفوية الشمالية الإستعلائية قصيرة القامة.

    Quote: لا أرى مبررا في الإفراط في التعامل مع كمال الجزولي أو غيره بحسن النية هذه. فالجبهة القومية قد جعلت لفيفا من نخبتنا السياسية تتحدث بلسانها و دونك غازي سليمان و علي السيد و ها هو كمال الجزولي ينضاف إلى الصف الطويل جدا من المنكسرين المنخورين. كمال الجزولي ليس بإستثناء و لن تشفع له سيرته الذاتية، بل أفعاله و أقواله.

    عزيزي مرتضـى

    أنا شخصياً لم ولن أقع في فخ الإنـقـاذ.

    كل الذين عرفتهم شرفاء سـيظلون شرفاء إلى أنْ يثبت العكس.

    لن أشكك في صدق نوايا وتوجهات الكثيرين لأنَّ موقفٍ ما – أو مواقف – تلاقت مع مواقف الإنقـاذ حول قضايا محددة.

    ليس هنالك اختلاف بيننا – وأيضاً كمال الجزولي – حول حجم المأساة التي يعيشها مواطنو دارفور. ليس هنالك اختلاف بتـاتـاً. ولكن لم يتم وصف ما حدث هناك بأنه تطهير عرقي. والمدعي العام للمحكمة الجنائية الدولية تحدث عن جرائم حرب. التمييز مهم – وأنت عارف ومتابع – بين تطهير عرقي وإبادة جماعية. وفي مؤتمر علمي لا يستطيع الإنسان أنْ يقدم شيئـاً من تصوره وخياله. وهنا تأتي أهمية ضبط المصطلحات.

    تحياتي ولنهزم محاولة الإنقاذ لجعلنا نشكك في وطنيين وشرفاء مثل كمال الجزولي.

    إسمعيل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 07:52 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: إسماعيل التاج)

    Quote: عزيزي مرتضـى
    أنا شخصياً لم ولن أقع في فخ الإنـقـاذ.

    كل الذين عرفتهم شرفاء سـيظلون شرفاء إلى أنْ يثبت العكس.

    لن أشكك في صدق نوايا وتوجهات الكثيرين لأنَّ موقفٍ ما – أو مواقف – تلاقت مع مواقف الإنقـاذ حول قضايا محددة.

    ليس هنالك اختلاف بيننا – وأيضاً كمال الجزولي – حول حجم المأساة التي يعيشها مواطنو دارفور. ليس هنالك اختلاف بتـاتـاً. ولكن لم يتم وصف ما حدث هناك بأنه تطهير عرقي. والمدعي العام للمحكمة الجنائية الدولية تحدث عن جرائم حرب. التمييز مهم – وأنت عارف ومتابع – بين تطهير عرقي وإبادة جماعية. وفي مؤتمر علمي لا يستطيع الإنسان أنْ يقدم شيئـاً من تصوره وخياله. وهنا تأتي أهمية ضبط المصطلحات.

    تحياتي ولنهزم محاولة الإنقاذ لجعلنا نشكك في وطنيين وشرفاء مثل كمال الجزولي.

    إسمعيل

    أتفق معك يا اسمعيل
    تقديري

    (عدل بواسطة lana mahdi on 27-04-2007, 07:53 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 07:58 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    الاخت المحترمة لنا
    تحياتي وعودا حميدا
    Quote: أعتقد أن ما يحدث في دارفور إبادة جماعية..
    وقبلها قلتي أنك أقتنعت برؤية الاستاذ الجزولي في أن ما يحدث ليس تطهيرا
    عرقيا ....وهكذا حقك.....
    ....أعتقد أن فائدة الحوار وثمرته تأتي في توصيل قناعتك هذه بحيثياتها
    وتسبيبها لماذا لايرقي توصيف التطهير العرقي علي ما يجري في دارفور?

    وماذا تعنين بتعبير أبادة جماعية/ ? ولماذا أبادة وليس تطهيرا?
    ومن المسؤول عن الابادة/ ? ومن الطرف المستهدف من الابادةالجماعية تلك?
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 08:16 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: kamalabas)

    Quote: أعتقد أن فائدة الحوار وثمرته تأتي في توصيل قناعتك هذه بحيثياتها
    وتسبيبها لماذا لايرقي توصيف التطهير العرقي علي ما يجري في دارفور?

    وماذا تعنين بتعبير أبادة جماعية/ ? ولماذا أبادة وليس تطهيرا?
    ومن المسؤول عن الابادة/ ? ومن الطرف المستهدف من الابادةالجماعية تلك؟
    الحبيب كمال
    المسئول عن الإبادة الجماعية حكومة الخرطوم و المستهدف من الإبادة الجماعية هم أهل دارفور المناوئين لحكومة الخرطوم و نظام الإنقاذ سواء كانوا عرباً أو أفارقة..
    وسياسة الإنقاذ على مدار 17 سنة كانت ولا تزال تمكين حزب المؤتمر الوطني فقط
    لذلك صفت ال28 ضابطاً في رمضان باختلاف قبائلهم لتمكين حزب المؤتمر الوطني
    وزادت من إشعال حرب الجنوب لتمكين حزب المؤتمر الوطني
    وأشعلت الحرب في شرق السودان من أجل تمكين حزب المؤتمر الوطني
    وقتلت المئات من المناصير وفي سد مروي للتمكين لسياسات المؤتمر الوطني
    الإنقاذ لا تنظر لسحنة الناس العرقية بل سحناتهم وألوانهم السياسية
    التطهير العرقي استهداف عرق و اثنيات بعينها من اجل تصفيتها من منطلق أو بدون أهداف سياسية..
    مدافع الجنجويد لا تصفّ العرب على جنب و الافارقة على جنب و تصفي الأفارقة وتترك العرب مثلاً
    لنا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 08:02 PM

Ahmed Alrayah

تاريخ التسجيل: 21-07-2002
مجموع المشاركات: 6684

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    Quote: و كم منا سيغير رأيه بعد قراءة أو سماع طرح الجزولي كما حدث لي؟

    سلامات يا أستاذة لنا

    تحديد طبيعة الأزمة استنادا إلى التعريفات العلمية
    والعالمية للمطلحات يضع المهتمين بها على أعتاب أقصر
    الطرق لحلها ويقفل الباب أمام أصحاب الأجندة الخاصة.

    أتفق مع الأخ عاطف مكاوي في أنك لم تكوني مرتبة كما
    ينبغي قبل هذا الموضوع الحيوي:

    سؤال "هل ما يحدث في دارفور تطهير عرقي أم جرائم حرب؟"
    لم يفجره الجزولي بل هو سؤال كانت ولا زالت إجابته مثار
    جدل. ربما كان الجديد أنه مع الرأي القائل بأنها جرائم
    حرب وهو رأي أرجو أن تدعميه بنقل ما قاله "حرفيا"
    فلربما اقتنع غيرك كما اقتنعت [طرح الجزولي].

    شكرا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 08:27 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: Ahmed Alrayah)

    Quote: تحديد طبيعة الأزمة استنادا إلى التعريفات العلمية
    والعالمية للمطلحات يضع المهتمين بها على أعتاب أقصر
    الطرق لحلها

    أخي الحبيب احمد الريح
    ليست طبيعة الأزمة أو المصطلحات فقط تسهم في حلها بل تحديد المسئول عن الأزمة و هو في حالة دارفور نظام الإنقاذ لا غيره..
    لنا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 08:13 PM

Atif Makkawi
<aAtif Makkawi
تاريخ التسجيل: 23-03-2007
مجموع المشاركات: 2132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    Quote: ولنهزم محاولة الإنقاذ لجعلنا نشكك
    في وطنيين وشرفاء مثل كمال الجزولي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 08:54 PM

محمدين محمد اسحق
<aمحمدين محمد اسحق
تاريخ التسجيل: 12-04-2005
مجموع المشاركات: 9983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: Atif Makkawi)


    الحبيبة لنا مهدي ..لك التحية و التقدير

    سأحتفظ برأئي حتي اللحظة و حتي تضح كامل الصورة فيما قاله كمال الجزولي
    احاول عبثأ استحضار تقرير حقوقي كتبه الاستاذ كمال نفسه عن دارفور قبل فترة
    و في محفل حقوقي ..التقرير الذي اعنيه يمكن ان اصفه بالمنصف لوضح الحال في دارفور


    ---------------

    Quote: مدافع الجنجويد لا تصفّ العرب على جنب و الافارقة على جنب و تصفي الأفارقة وتترك العرب مثلاً

    اختي الحبيبة لنا اسمحي لي بالاختلاف معك هنا ..فالذي حدث قريب مما ذكرتيه و ذلك شئ
    يعرفه اهل دارفور جيدأ ..و المنطقة حول كتم علي سبيل المثال تعتبر نموذجأ مثاليأ
    للتدليل علي هذا الحديث ..طائرات الانتونف كانت تعرف اهدافها جيدأ ..فلم يحدث ان تمّ
    قصف قرية لقبائل عربية و لو بطريق الخطأ ..كل القري التي احرقت كانت قري لقبائل افريقية و ذلك علي امتداد دارفور كلها ..
    هنا امر اشبه بالاصطفاف العرقي .. قري افريقية يتم القاء القنابل عليها ..
    و قري عربية لا تتعرض لأي أذي ..
    هنا اختي لنا اصطفاف ..و اصطفاء ..وانتقاء ..
    حقيقة قد لا تعني المصطلحات القانونية للضحايا شيئأ ..
    لكن ما يهم الا يفلت الجناة و ان تأتي العدالة و ان يكون هناك قصاص
    عفا الله عما سلف هذه الكلمات ما عادت لها وجود في قواميس اهل دارفور ..

    تقديري لك ..

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 08:45 PM

هشام مدنى

تاريخ التسجيل: 08-08-2004
مجموع المشاركات: 6667

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    Quote: كمال الجزولي يقول:"لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً"!!

    لا يعتقد

    تحياتى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 09:16 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 21259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    Quote: ethnic cleansing can be understood as the expulsion of an "undesirable" population from a given territory due to religious or ethnic discrimination, political, strategic or ideological considerations, or a combination of these

    http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_cleansing#_note-1
    عن كتاب ^ Andrew Bell-Fialkoff, "A Brief History of Ethnic Cleansing", Foreign Affairs 72 (3): 110, Summer 1993. Retrieved 20 May 2006.



    Quote: "التطهير العرقي يمكن فهمه كطرد قسري للسكان من أي منطقة نتيجة لتمييز ديني أو عرقي، أو لاعتبارات سياسية أو ستراتيجية أو عقائدية أو لتركيبة من كل ذلك" (ترجمتي)

    ويكيبيديا من كتاب أندرو فياكوف "تاريخ موجز للتطهير العرقي


    ما يجري في دارفور يستهدف قبائل معينة حيث يقتل المئات والآلاف من أفرادها وتشرك السلطات في ذلك قبائل أخري بوعد تمليكها أراضي القبائل المستهدفة وتذهب إلى حد دعوة قبائل من دول أخري للمشاركة في العدوان والحصول على الأراضى
    ويتم ذلك وفق خطة مسبقة قبل حمل أبناء دارفور السلاح تهدف إلى محو الفور كما ذكر الترابي في المقتطف الذي نشره سليمان حامد في كتابه حول دارفور

    أرى أن ما يدور في دارفور تنطبق عليه شروط كل من التطهير العرقي والإبادة الجماعية

    لا نزال نريد الإطلاع على نص كمال والسياق الذي ورد فيه
    وكما ذكرت الأخت لنا أن كمال قد أقنعها
    فيمكنها بدورها توضيح الحجج التي استخدمها كمال في إقناعها

    الباقر موسى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2007, 09:46 PM

Elmuez

تاريخ التسجيل: 18-06-2005
مجموع المشاركات: 3488

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    Quote: [edit] Ethnic cleansing as a military and political tactic
    The purpose of ethnic cleansing is to remove the conditions for potential and actual opposition, whether political, terrorist, guerrilla or military, by physically removing any potentially or actually hostile ethnic communities. Although it has sometimes been motivated by a doctrine that claim an ethnic group is literally "unclean" (as in the case of the Jews of medieval Europe), more usually it has been a rational (if brutal) way of ensuring that total control can be asserted over an area. The campaign in Bosnia in early 1992 was a case in point. The tactic was used by Croatian, Muslim Bosnian and Serbian forces. Ethnic cleansing is often also accompanied by efforts to eradicate all physical traces of the expelled ethnic group, such as by the destruction of cultural artifacts, religious sites and physical records.[citation needed]

    As a tactic, ethnic cleansing has a number of significant advantages and disadvantages. It enables a force to eliminate civilian support for resistance by eliminating the civilians — recognizing Mao Zedong's dictum that guerrillas among a civilian population are fish in water, it disables the fish by draining the water. When enforced as part of a political settlement, as happened with the forced resettlement of ethnic Germans to Germany after 1945, it can contribute to long-term stability[citation needed]. Some individuals of the large German population in Czechoslovakia and prewar Poland had been sources of friction before the Second World War, but this was forcibly resolved[citation needed]. It thus establishes "facts on the ground" - radical demographic changes which can be very hard to reverse[citation needed]. But this does not concern the treatment of the inhabitants of Historical Eastern Germany.[citation needed]

    On the other hand, ethnic cleansing is such a brutal tactic and so often accompanied by large-scale bloodshed that it is widely reviled. It is generally regarded as lying somewhere between population transfers and genocide on a scale of odiousness, and is treated by international law as a war crime.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_cleansing
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-04-2007, 00:15 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    شكراأختي لنا

    Quote: مدافع الجنجويد لا تصفّ العرب على جنب و الافارقة على جنب و تصفي الأفارقة وتترك العرب مثلاً

    لا يا أختي لنا بندقية الجنجويد عرقية وهي مصوبة في صدور" القبائل الافريقية"!!!!
    تقولي
    Quote:

    المسئول عن الإبادة الجماعية حكومة الخرطوم و المستهدف من الإبادة الجماعية هم أهل دارفور المناوئين لحكومة الخرطوم و نظام الإنقاذ سواء كانوا عرباً أو أفارقة..
    وسياسة الإنقاذ على مدار 17 سنة كانت ولا تزال تمكين حزب المؤتمر الوطني فقط
    لذلك صفت ال28 ضابطاً في رمضان باختلاف قبائلهم لتمكين حزب المؤتمر الوطني
    وزادت من إشعال حرب الجنوب لتمكين حزب المؤتمر الوطني
    وأشعلت الحرب في شرق السودان من أجل تمكين حزب المؤتمر الوطني
    وقتلت المئات من المناصير وفي سد مروي للتمكين لسياسات المؤتمر الوطني
    الإنقاذ لا تنظر لسحنة الناس العرقية بل سحناتهم وألوانهم السياسية



    ......شوفي كلامك فيه جانب كبير من الصحة
    صحيح أن الانقاذ تستهدف جميع من يقف في وجهها غض النظر عن دينه وعرقه وموقعه الجهوي.....ولكن وفي ذات الوقت رؤيتك هذه ليست دقيقة.....كيف?
    الانقاذ أستخدم.سلاح الدين ووظفت أيدولجية دينية.في حرب الجنوب.....
    الانقاذ أستخدمت سلاح العرق والعروبة بدعمها جماعات الجنجويد العنصرية
    والتي تنطلق من كون أنها مجموعة عربية تستهدف أفارقة......
    وقد.صرح عبد الرحيم حسين فيما سبق بأن الجنوجويد مثل حزب الله لايمكن نزع سلاحهم!!!!
    ..ثم.يصرح البشير في هذا واصفا الجنجويد بأنها جماعة خارجة علي القانون!!!!

    (عدل بواسطة kamalabas on 28-04-2007, 00:19 AM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 28-04-2007, 00:19 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-04-2007, 08:43 AM

خالد عويس
<aخالد عويس
تاريخ التسجيل: 14-03-2002
مجموع المشاركات: 6332

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: kamalabas)

    ورشة العمل التي أقيمت في القاهرة بواسطة مجموعة الأزمات الدولية والجامعة الأمريكية في القاهرة كانت مفيدة جدا:
    أولا: فتحت نقاشا واسعا حول تغطية الإعلام العربي لقضية دارفور.
    ثانيا: شاركت فيها فاعليات وشخوص مؤثرون: مراكز استراتيجية أمريكية وفرنسية، مفكرون ومثقفون وناشطون حقوقيون وسياسيون وصحافيون سودانيون، وصحافيون وصحافيات عرب.
    ثالثا: قدمت لأول مرة نسخا من فيلم "جهاد على الجياد" للصحافيين والناشطين العرب.
    رابعا: لفتت إلى الجانب الإنساني في الأزمة.
    خامسا: ناقشت الجوانب السياسية والثقافية والاجتماعية والقانونية في الأزمة.

    الأستاذ كمال الجزولي تحدث في ورقته عن البعد القانوني المتعلق بمحكمة الجزاء الدولية ومحاكمة مرتكبي جرائم بحق الإنسانية. وأوضح أن القوانين السودانية الحاليةلا تشتمل مواد متعلقة بهذا الجانب. فإما أن يحال هؤلاء إلى محكمة خارجية (لاهاي)، أو يتم تعديل القوانين السودانية، وهذه خطوة تأخرت ولم تعد ذات جدوى حاليا.
    وتحدث أيضا عن رؤيته القانونية في مسألة التطهير العرقي، متسائلا هل يتم تطهير عرقي منظم ضد الأفارقة في السودان كلّه أو في مناطق عدة من السودان. ولفت إلى أنه ليس متأكدا من أن ما يجري في دارفور هو تطهير عرقي،وقد يرقى لذلك، مشيرا إلى أن الأمر يتطلب اثباته عمل على الأرض بواسطة فرق متخصصة.
    أنا لا أدعي الدقة الكاملة في نقلي لورقة الأستاذ كمال الجزولي، وربما هناك مصطلحات لم أقم بضبطها على النحو الصحيح كما جاءت على لسانه، وأرجو أن تجد ورقته سبيلها إلى النشر هنا بواسطة الأخوة والأخوات الذين يعرفونه في الخرطوم.
    رأيّ الشخصي أن الأمر فعلا يستلزم بحثا على الأرض بواسطة فرق قانونية متخصصة ومستقلة (دولية). وهذا لا يقلل من مأسوية ولا إنسانية الأوضاع ومسؤولية الحكومة السودانية والجنجويد عن ما يجري. وفي المقابل، فإن ورود بعض أسماء قادة الحركات المسلحة في لائحة الاتهام كمرتكبي جرائم حرب - على الأرجح - يحيل (بعض) المسؤولية إليهم.
    والأمر برمته يرقى لمستوى التطهير العرقي والإبادة الجماعية، كما يتضح. لكن رأي القانونيين الضليعين مهم للغاية في شأن خطير كهذا.

    وأثني كلام الصديق محمدين محمد إٍسحق تماما:

    المنطقة حول كتم علي سبيل المثال تعتبر نموذجأ مثاليأ
    للتدليل علي هذا الحديث ..طائرات الانتونف كانت تعرف اهدافها جيدأ ..فلم يحدث ان تمّ
    قصف قرية لقبائل عربية و لو بطريق الخطأ ..كل القري التي احرقت كانت قري لقبائل افريقية و ذلك علي امتداد دارفور كلها ..
    هنا امر اشبه بالاصطفاف العرقي .. قري افريقية يتم القاء القنابل عليها ..
    و قري عربية لا تتعرض لأي أذي ..
    هنا اختي لنا اصطفاف ..و اصطفاء ..وانتقاء ..
    حقيقة قد لا تعني المصطلحات القانونية للضحايا شيئأ ..
    لكن ما يهم الا يفلت الجناة و ان تأتي العدالة و ان يكون هناك قصاص

    (عدل بواسطة خالد عويس on 28-04-2007, 08:47 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-04-2007, 08:57 AM

خالد عويس
<aخالد عويس
تاريخ التسجيل: 14-03-2002
مجموع المشاركات: 6332

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: خالد عويس)

    الأخ محمد سليمان
    عهدتك لفترة طويلة في هذا المنبر مثالا على الموضوعية والانصاف و"الهم القومي". وفي هذا البوست، لم تكن موفقا في رأي. مسألة دارفور لا تعني أهل دارفور فقط. تعني كل إنسان يستشعر مسؤولياته تجاه الإنسانية ويتحرى الأمانة والشرف والنزاهة في حياته.
    رجاء العباسي على سبيل المثال، قضت فترة طويلة مع BBC في دارفور في برنامج خاص وموجه لدارفور.
    لنا مهدي، يشهد هذا المنبر على نشاطها في حقل حقوق الإنسان، ولم تتأخر يوما عن طرح آراء جريئة وموضوعية حتى ضد حزبها وقيادات حزبها.
    سلمى التجاني، تكاد تكون واحدة من أكثر الصحافيات السودانيات اللواتي غطين قضية دارفور.

    صحيح، الضحايا في دارفور لا يعنيهم أبدا الضبط المصطلحي والقانوني لما يجري. وهذا منطقي. لكن، العالم بأسره يهمه جدا هذا الضبط، لأنه ليس ضبطا في الهواء، بل تعقبه أفعال وحراك. لذا، فالمسألة في صلب القانون، والقانون لا يقوم على العاطفة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-04-2007, 10:35 AM

عادل عبدالرحمن
<aعادل عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 31-08-2005
مجموع المشاركات: 634

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    الأخت / لنا ،
    لك التحيّة ..

    قلت ِ :

    Quote: أخي الحبيب مرتضى
    هناك فرق بين الإبادة الجماعية و التطهير العرقي
    تطرقت لرأي كمال الجزولي حول التطهير العرقي لا الإبادة الجماعية..


    وقلت أيضاً :

    Quote: سبب فتح البوست أنني فكرت كم منا يعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهير عرقي و كم منا سيغير رأيه بعد قراءة أو سماع طرح الجزولي كما حدث لي؟


    وقبل يومين كنت أشاهد وأستمع الى لقاء مع "الصادق المهدي" على قناة ( العربيّة ) الفضائيّة في برنامج ( بالعربي ) حيث قال في معرض ردّه على أحد أسئلة مقدمة البرنامج ما معناه :
    ( نعم .. أن المشاكل في إقليم دارفور قديمة ومنذ قبل "الإنقاذ" بزمنٍ بعيد إلا أن أهل الإقليم كانوا قادرين ولوحدهم ، أو بمعاونة الحكومة المركزيّة على حلّها .. إلا أن الجديد الذي أتت به "حكومة الإنقاذ" هو أنّها أزكت الحرب الدائرة الآن بإعطائها بعداً ( طابعاً ؟ ) إثنيّاً .. ) .

    { بالمناسبة ، إكتفيت بالقول : أن الصادق "قال ما معناه" .. لأنّي لم أجد المقابلة في موقع القناة على الشبكة ، فهي لم تنزل بعد } .

    وبالمناسبة أيضاً ، ولأزالة أيّ لبس ٍ إن برز ، لم أورد حديث المهدي لأنّه زعيم الحزب الذي تنتمين إليه . فأنا لم يعد يهمّني الإنتماء الحزبيّ ، وحال أحزابنا ما حالها ، بقدر ما يهمّني فكر الإنسان / الفرد . ولأنّني صرت أصفّق لكلّ الأصوات "النشاز" التي صارت تزقزق من بين صفوف أحزابها ، فلربما من بينها يبزق صفّ ٌ جديد .
    ولكنّ هذا موضوع ٌ آخر دعينا منه الآن !

    ولكنّه حقاً زمن المعادلات الصعبة : زعيم ُ حزب طائفيّ ( إسلامي ) يجهر بصوته عالياً / سياسياً ليباعد بينه وبين حزب ٍ دينيّ ( إسلامي ) . وأحد زعامات حزب عقائدي ( يؤمن بالنظريّة الماركسيّة اللينينيّة - العلميّة ، رغم أنف محمد ابراهيم نقد الذي قال : لا يوجد في صفوف الحزب الشيوعي ملحد واحد !! ) يجهر بقول ( قانوني ؟ ) يقلل من ثقل التهمة الملقاة على عاتق حزب دينيّ متسلط ينكل بشعبه / إبادةً ، إبادة جماعيّة ٌ - فقط - لا تطهيراً عرقيّاً .. !



    Quote: ولعل من أهم ما أثير في الورشة طرح للكاتب الصحفي و المفكر كمال الجزولي أمين عام اتحاد الكتاب السودانيين حينما قال: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً"..



    تشكيك كمال الجزولي في مسألة التطهير العرقي يتعارض مع رؤى معظم نشطاء أزمة دارفور الذين يؤكدون حدوث التطهير العرقي؛ ليسوا هم و حسب، بل وعدد من المنظمات الموثوقة.


    فيا أختي / لنا ،
    كيف تسنّى لآية الجزولي : "لا أعتقد أن ما يحدث في دار فور ..." أن تنسخ آيات : "معظم نشطاء دار فور .. وعدد من المنظمات الموثوقة ) ؟!
    ولتؤمني بها - وحكومة الإنقاذ بحّ صوتها منذ سنين وهي تنادي القاصي والداني ليتشكّكوا في مسألة ما تقوم به من تطهير أو إبادة جماعيّة ( بالمناسبة لا فرق بين الإثنين ) فلمَ لم تسمعي لهم - ما دمنا نسعى نحو الحقيقة لا غيرها دون مكائد سياسيّة ؟

    بالأمس القريب صدرت عن قيادة "القوات الأفريقيّة" التي إرتضت بها الإنقاذ شهادات صريحة تكشف عن كيف أن جيش الحكومة يقوم بتمهيد الطريق لمليشيات الجنجويد لشن غزواتها على قرى الأهالي لقتلهم وإجبارهم على النزوح ، بل ومهاجمة النازحين في معسكراتهم التي تعجز القوة الأفريقيّة عن حمايتها .
    ولا أعتقد أن هناك مَن يشكّك في أصل الجنجويد الإثني ،
    ولا في إثنيّة أباطرة الخرطوم ،
    أمّا الذين يقاتلون في سبيلهم من أبناء القبائل الأفريقيّة فهم"المندوكرو" -
    المندوكرو لا غير .

    وعلى قول سعدي يوسف :
    ( يقتلنا أهلنا ،
    أهلنا الطيّبون ،
    أهلنا السذج القاتلون .

    نحن أبناءُ هذا الجنون ،
    فلنكن مَن نكون ) .



    كنت أتمنّى لو أنّ كمال قد أنزل علينا آيته دون مبتدأها : ( لا ) . لتستقيم ، سياسيّاً وقانونيّاً ، مُرمية ً بسهم الإتهام على الجاني لا الضحيّة .
    لأنّ للضحايا مِن الأدلّة والشهادات الكثير ،
    والمتهم برئ حتى تثبت إدانته ، بحسب القانون .
    ولكن يبدو أنّ الأمر إختلط عليه ، أو علينا : فإلى جانب مَن يقف "محامينا" ممثلا ً ؟!


    (عدل بواسطة عادل عبدالرحمن on 28-04-2007, 10:59 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-04-2007, 11:49 AM

Zoal Wahid

تاريخ التسجيل: 06-10-2002
مجموع المشاركات: 5355

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    لنفترض ان حريقا شب في اطراف القرية ويزداد اشتعالا ثم حدث زلزال اصاب
    القرية والقرى المجاورة

    هل لوقوع حدث اعظم ينكر الناس حدوث الحريق؟

    دارفور شهدت تطهيرا عرقيا منظما

    ثم ابادة جماعية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-04-2007, 02:10 PM

عبدالمنعم خيرالله
<aعبدالمنعم خيرالله
تاريخ التسجيل: 27-08-2006
مجموع المشاركات: 688

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: Zoal Wahid)

    الحبيبة لنا تحياتى
    وحمدالله الف على السلامة للعودة
    وشكرا على طرق هذا الموضوع الذى اصبح مسار جدل واسع
    تناولتة كثير من الدراسات, وحقيقة قرات مقتطفات من رسالة
    الاخت غادة عبدالعزيز هنا وايضا صبت فى معين استبعاد ان تكون الجرائم
    المرتكبة الان فى دارفور هل هى ابادة جماعية ام تطهير عرقى
    دعونا نرى ماذا تعنى الابادة الجماعية وماذا تعنى كلمة التطهير العرقى
    الابادة الجماعية كما وردت فى اتفاقية منع جرائم الابادة الجماعية والمعقبة عليها للامم المتحدة وهو فى التالى:
    Quote: المادة 2 في هذه الاتفاقية، تعني الإبادة الجماعية أيا من الأفعال التالية، المرتكبة علي قصد التدمير الكلي أو الجزئي لجماعة قومية أو اثنية أو عنصرية أو دينية، بصفتها هذه:
    (أ) قتل أعضاء من الجماعة،
    (ب) إلحاق أذى جسدي أو روحي خطير بأعضاء من الجماعة،
    (ج) إخضاع الجماعة، عمدا، لظروف معيشية يراد بها تدميرها المادي كليا أو جزئيا،
    (د) فرض تدابير تستهدف الحؤول دون إنجاب الأطفال داخل الجماعة،
    (هـ) نقل أطفال من الجماعة، عنوة، إلي جماعة أخري.

    ده هو تعريف الابادة الجماعية دعنونا نرى ماهو تعريف التطهير العرقى
    وحقيقة وردت فى دراسة حديثة نسبيا للبروف جرار توتال(School of Public and International Affairs,
    Virginia Polytechnic Institute and State University) والدكتوركارل داهلمان(Department of Geography,
    Miami University
    هذينالعالمين اوردا جدول (Michael Mann’s Classification of Forms of Ethnic Cleansing) وتحت بند التطهير الكامل فى الجدول
    وردت كلمة الابادة الجماعية(Genocide
    بمعنى ان الابادة الجماعية تعتبر شكل من اشكال التطهير العرقى
    وده هو اللنك الذى يمكن ان تجدوا فية هذا الجدول
    http://www.nvc.vt.edu/toalg/Website/Publish/Papers/Toal...eansingSucceeded.pdf

    (عدل بواسطة عبدالمنعم خيرالله on 28-04-2007, 02:13 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-04-2007, 01:05 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 28-11-2002
مجموع المشاركات: 46945

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    الاخت لنا.

    قبل أن أعلق على حديث الكهنة كمال الجزولي دعيني أن أسئلك عن كيفية دعوتكم للمشاركة في مثل هذا الحدث؟
    وهل مشاركة كمال الجزولي لها علاقة أو دور للصادق المهدي بها؟

    دينق.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-04-2007, 02:15 AM

Mohamed Suleiman
<aMohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 28-11-2004
مجموع المشاركات: 19736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: Deng)



    الأخ خالد عويس
    لك التحية و الإحترام
    Quote: رجاء العباسي على سبيل المثال، قضت فترة طويلة مع BBC في دارفور في برنامج خاص وموجه لدارفور.
    لنا مهدي، يشهد هذا المنبر على نشاطها في حقل حقوق الإنسان، ولم تتأخر يوما عن طرح آراء جريئة وموضوعية حتى ضد حزبها وقيادات حزبها.
    سلمى التجاني، تكاد تكون واحدة من أكثر الصحافيات السودانيات اللواتي غطين قضية دارفور.


    أنا أتتحدث من منظور المؤسسة الحاكمة ( الجلابة ) و التفريق في التعامل بين من يعدونهم ( أولادنا و بناتنا ) و بين من يعدونهم أغراب و مواطنين درجة عاشرة .
    فالذين ذكرتهم يمكنهم الذهاب الي دارفور ... و لكن عندما يأتون .. يكتبون عن ( مشكلة دارفور أساسها فقر تنمية و نزاع قبائل و و و ... تحولت الي مشكلة إنسانية ) ...
    أي في خاتمة المطاف هو نفس التأطير الحكومي ..
    ثانيا : لماذا الآن و بعد أربعة سنوات من الجرائم الموثقة نعود الي تشريح البعوضة و فلق الشعرة ؟؟!!
    ثالثا : ألا تري كيف التعامل العنصري مع المعارضة للحكومة ؟؟
    خالد عبد العزيز يعارض و يحمل السلاح و يفجر أنبوب البترول و يقبض عليه بالإنتربول ... لكنه يعامل معاملة المنتصرين لأنه ( ود بلد ) ...
    بولاد يحمل السلاح و يقبض عليه و مصيره الإعدام بلا محاكمة .
    كمال الجزولي يعارض الحكومة و يقول و يكتب من الخرطوم و لا يلاحق ..
    الباشمهندس أبوالقاسم يعلن عن رأيه في ندوة في الرياض و ينتقد الحكومة ... تلفق ضده تهمة و يقبض عليه و يرحل الي الخرطوم و يقذف به في سجن بلا محاكمة و بلا تهمة .
    الأمثلة كثيرة أن هناك عنصرية تمارس علانية و المستفيدين منها هو كل من له إنتماء إثني بمؤسسة الجلابة الحاكمة .
    هل هو ممستفز أن أضع رأيي سافرا هكذا ؟؟؟
    نعم ... لأن المجاملة كلفتنا نحن من دارفور أرواحا بريئة بمئات الآلاف ..
    و الأحياء منا محاصرون لأكثر من أربعة سنوات بالملايين في معسكرات لا تصلح لحبس حيوانات ...
    إذا ماذا هناك سنخسره إن جرحنا مشاعر بضع جلابة ؟؟!!!
    .
    .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-04-2007, 02:44 AM

omar ali
<aomar ali
تاريخ التسجيل: 05-09-2003
مجموع المشاركات: 6733

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كمال الجزولي يقول: "لا أعتقد أن ما يحدث في دارفور تطهيراً عرقياً" !! (Re: lana mahdi)

    الاخت لنا
    هذا ما قاله حرفيآ وزير الخارجية الامريكية السابق
    كولن باول حين زار السودان قبل عامين وعطف الي
    دارفور وحين عاد منها سئل في مؤتمر صحفي عما
    اذا كان هناك تطهير عرقي فقال هناك قتل جماعي
    وجرائم حرب ولكنها لاتصل الي حد التطهير العرقي وقد
    فرح الانقاذيون حينها( توجد بوستات بهذا الخصوص في
    الارشيف )... ولكن الفرج لم يأت لان القتل الجماعي
    لها عقوباتها وتستدعي التدخل الدولي وتستدعي تقديم
    المتورطين فيها الي لاهاي,,وقد تمسك كولن باول كما
    هو حال الاخ كمال الجزولي بالصيغة القانونية لمعني
    التطهير العراقي كما هو معرّف في المعاهدة الدولية لمنع
    جرائم الحرب حيث تقول ان التطهير العرقي هو القتل الجماعي
    من اجل القضاء علي مجموعة قومية او اثنية اودينية معينة
    كليآ او جزيئآ او تسبيب اعاقات بدينة او عقلية
    لهذه المجموعة..ولكن يبدو بعد مرور عامين منذ زيارة
    كولن باول ومع تطورات الاحداث هناك مجموعات امريكية
    تصف ما يحدث بالتطهير العرقي...ولكن حتي وان لم يستوف
    ما يحدث من قتل جماعي لشروط التطهير العرقي حسب زعم القائلين
    به فانهم لم ينفوا وقوع عمليات القتل الجماعي وجرائم حرب خطيرة
    ولا احد يستطيع ان ينفي والا لما قدمت الوثائق لمحكمة لاهاي لتقديم
    مجرمي الحرب في دارفور الي محكمة لاهاي.
    مع خالص التقدير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de