Quote: السؤال الذي ضل يراودني منذ ظهر هذا اليوم: هل ما يجري لنا معشر النساء هنا يستحق العناء؟ و بعيدا عن الكلمات المنمقة و المطايبة، خلصت إلى انه لا يستحق ... على الاقل بالنسبة لي، ففضاء المعرفة واسع و كبير و ينتظرنا لنحلق عاليا لا لنظل نصارع خصوما وهميين ما كان ليكون لهم شرف التخاطب معنا لولا هذه المساحة الاسفيرية، هؤلاء لا فائدة ترجى من محاورتهم و على قلوبهم و ضمائرهم اقفال غلاظ، فالصوت يسمع الاحياء منا و التحدث للأموات ضرب من الجنون ....
لو غبنا، فهو غياب ترفع عن التعرض لأذى جبان و من اعداء مبهمين و متلونين تارة يقذفوننا عبر ذريعة التهكير و تارة باسماء نعلمها و ذريعتهم انناابتدرنا الخطأ و في كلا الحالتين نُقدم ككبش فداء لمحرقة لا نفع فيها ولا طائل .... و الآن انتقل الصراع لمستوى احط بجر نساء لسن اطرافا في النزاع لتحقيق اكبر اذى ضد الخصم ....
07-05-2009, 10:59 AM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
Quote: هل ما يجري لنا معشر النساء هنا يستحق العناء؟
نعم يستحق العناء إذا تجاوزنا النظرة لذاتنا .. (برغم انكم من يتحمل النتائج الانية) ... لكن حتي لا تجد الاجيال القادمة نفسها في ذات الموقف وتطرح السؤال الذي كان من الممكن تجاوزه هنا والان ... بالصمود والاحتمال بقدر ما تسمح الامور. ... ويا لنا ليست النساء في المنبر لوحدها فوقفة الرجال في مواجهة كل السخف ... ايضاً يجب ان يكون له اعتباره.
تحياتي
07-05-2009, 07:07 PM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
Quote: Quote: هل ما يجري لنا معشر النساء هنا يستحق العناء؟
نعم يستحق العناء إذا تجاوزنا النظرة لذاتنا .. (برغم انكم من يتحمل النتائج الانية) ... لكن حتي لا تجد الاجيال القادمة نفسها في ذات الموقف وتطرح السؤال الذي كان من الممكن تجاوزه هنا والان ... بالصمود والاحتمال بقدر ما تسمح الامور. ... ويا لنا ليست النساء في المنبر لوحدها فوقفة الرجال في مواجهة كل السخف ... ايضاً يجب ان يكون له اعتباره.
تحياتي
أخي الحبيب جعفر الأمر ليس نظرة ذاتية..لو كانت كذلك لما شاركت كثيرات في مكان المفترض أنه للتثاقف و الحوار..لا أتحدث عن الوقفات الجميلة للرجال هنا ضد السوء...لكن هل حصل أن وصل بوست لغاياته المفتوح لأجلها و هي الحوار و تبادل الرؤى غالباً؟؟ ولكن لأثبت مداخلة عزاز ثانية ففيها أشياء ما برحت تفكيري منذ الأمس:
Quote: و بعيدا عن الكلمات المنمقة و المطايبة، خلصت إلى انه لا يستحق ... على الاقل بالنسبة لي، ففضاء المعرفة واسع و كبير و ينتظرنا لنحلق عاليا لا لنظل نصارع خصوما وهميين ما كان ليكون لهم شرف التخاطب معنا لولا هذه المساحة الاسفيرية، هؤلاء لا فائدة ترجى من محاورتهم و على قلوبهم و ضمائرهم اقفال غلاظ، فالصوت يسمع الاحياء منا و التحدث للأموات ضرب من الجنون ....
لو غبنا، فهو غياب ترفع عن التعرض لأذى جبان و من اعداء مبهمين و متلونين تارة يقذفوننا عبر ذريعة التهكير و تارة باسماء نعلمها و ذريعتهم انناابتدرنا الخطأ و في كلا الحالتين نُقدم ككبش فداء لمحرقة لا نفع فيها ولا طائل .... و الآن انتقل الصراع لمستوى احط بجر نساء لسن اطرافا في النزاع لتحقيق اكبر اذى ضد الخصم ....
07-05-2009, 11:36 AM
HAIDER ALZAIN HAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22440
الأستاذة لنا .. تحياتي لك وللأسرة الكريمة.. الأسئلة التراجعية لا تشبهكن.. ولا تريحني .. بل تسر اولئك الذين يحبون الخروج بعد أن يسدوا عليكن أبواب البيوت.. فلا تتراجعن. .
الإنسان في المعنى هو شموليته .. هو الإنسان لإنسانيته الفكرية وقوة عطائه فنحن لا نتحدث نحن هنا عن تقسيم ميراث ..( وللذكر مثل حظ الأنثيين).. الآية !! لا بل نتحدث عن الإنسان وقيمته الإنسانية وما ينسب من عطاء .. فالمعني بني آدم أي نسل آدم وليس المعني التمييز أو التفرقة بين ذكر وأنثى وقال تعالى:( وكرمنا بني آدم )..الآية.. إن السطوة الذكورية على المرأة ليست إلا مجرد خوف وتكريس وهمي من تكافؤها وتنافسها الفطري .. المرأة هي الأم التي والدتني وهي الأخت والخالة والعمة والزوجة والإبنة .. هي نون النسوة وتاء الثأنيث التي بدونهما تعوج اللغة ويعتري الإبداع والعطاء الإنساني عزر واعتوار وقصور .. نحن ندّان لا ضدان .. متكافئان لا متناقضان .. أنتن زينة الكون والحياة ودونكن لا تستقيم دورة الحياة وتجدب الأرض ولا تعمر .. التحية لكما
العزيزة لنا ما شفت تساؤل عزاز الا الان انت و عزاز و اغلبية الاخوات هنا لستن كما يظن المرضي ضعيفات تكسرن و ان الاغلبية من الاخوة يعلمون ذلك تطمئن له افئدتهم في غير هذا المنبر هل الدنيا اصبحت آمنة كلها لا نخشي فيها علي انفسنا ماديا و معنوينا؟ بالتأكيد الاجابة لا و عليه هذا المكان يختزل المدارات الاكبر التي نتحرك فيها ندافع عن انفسنا و قناعاتنا و دفع الناس بعضهم ببعض هو كفاح من المهد الي اللحد لا ينقطع في اللحظة الراهنة لو نظرنا الي ماضي فعلنا في هذه الساحة لوجدنا نقلة معتبرة تحققت بجهد مخلص من الاغلبية الساحقة من الاعضاء نساء و رجال
07-05-2009, 07:24 PM
Siham Elmugammar Siham Elmugammar
تاريخ التسجيل: 06-18-2004
مجموع المشاركات: 3488
السؤال الذي ضل يراودني منذ ظهر هذا اليوم: هل ما يجري لنا معشر النساء هنا يستحق العناء؟
الحبيبة لنا هذا سؤال مؤلم فى طرحه وفى البحث عن اجابتة ولكنه جدير بارهاق الاجابة عليه خلونا نتناقش حوله قد نصل لحل او على الاقلفكرة متفق حولها ولكن لاتنسوا ان ما يجرى لنا نحن معشر النساء ليس بالضرورة يتسبب به رجال...فهناك نساء اكثر عداءا
07-05-2009, 07:58 PM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
Quote: الأستاذة لنا .. تحياتي لك وللأسرة الكريمة.. الأسئلة التراجعية لا تشبهكن.. ولا تريحني .. بل تسر اولئك الذين يحبون الخروج بعد أن يسدوا عليكن أبواب البيوت.. فلا تتراجعن.
أخي الحبيب محمد علي ليست أسئلة تراجعية قمة القوة أن تملك المقدرة على الاختيار و على القرار سؤال عزاز وما تبعه من تفسير تلخيص للسان حال كثيرات.. لك التقدير
07-05-2009, 07:20 PM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
اعتقد انه بالبوست دا ممكن تتلقي اجابة عزاز شامي ..
الأنثى العورة والرجالة السودانية..يوجد سوط عنج
إلا اذا كانت النقاشات هنا عبارة عن استهلاك ثقافي بس ..
تقديري
مرحبتين أخي الحبيب حيدر البوست المرفق أجاب من زاوية محددة على تساؤل عزاز بقى أن نلم بالصورة الكاملة
سبب فتحي للبوست أن عزاز كانت أكثرنا إصراراً على التواجد و على حتمية ألا نترك المكان ولأنها بنت واعية،كلامها يزن عندي كثيراًً ومداخلتها سبب البوست أطلقت وحوش تفكيري حول الأمر من عقالها و نبهت لمحاذير عدة.. لك التقدير لنا
07-05-2009, 07:41 PM
هشام آدم هشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249
بعيداً عن موضوع "عزاز شامي" دعيني أقول كلامي هذا بشكل عام.
الكلمة مسؤولية، والمسؤولية في حدّ ذاتها حصن للشخص قبل أن تكون حصناً للمبادئ العامة والخاصة. كل إنسان لا يحتمل مسؤولية ما يقول وما يكتب، فمن الأفضل له ولقضيته أن يتوقف عن الكتابة فوراً، أقول هذا الكلام وأنا أعلم تماماً أنّ القضية لها أبعاد أخرى أكثر عمقاً وخطورة، ولكن –في نظري- أنّ المسألة كان خطاءً في التقدير، والتقييم. نحن -يا سيدتي- واقعون تحت ثقافة اجتماعية مُحددة، قد تكون خاطئة، ولكنها تتمتع بالسلطة الكافية لقهر كل محاولات التغيير والقفز فوقها، تماماً كما في بقية الثقافات والمُسلّمات الأخرى. وفي ضوء هذه المعلومة البدهية، تُصبح مجابهة الثقافة بشكل مباشر حماقة وليس شجاعة على الإطلاق.
هذا المجتمع بحاجة ماسة إلى توعية عميقة، وعمل ثوري حثيث، والتغيّرات الثورية لا تحدث أبداً بالمواجهات المباشرة على الإطلاق، وإنما بخلخلة أركان هذا النظام الاجتماعي من جذوره، والعمل المؤسس والمدروس، وعلى المدى الطويل.
العمل العام، يحتاج إلى جرأة، ونفس طويل. ماذا نتوقع من مجتمع ذكوري يقمع المرأة ويراها مجرّد كائن تناسلي؟ بل ماذا يتوجب علينا فعله إزاء هذه الثقافة المتسلّطة على الرقاب؟ أن نواجهه بصدور عارية، وأن نواجهه بدعوى الشجاعة والجراءة ثم لا نتحلى بهذه الجرأة وهذه الشجاعة؟
هذا المجتمع –رغم ما تمّ حتى الآن- لم يستطع أن يتعافى نهائياً من علله العظمى، وأزماته الكبرى، وهو –بالتالي- غير مهيأ لخوض صراعات من هذا النوع على الإطلاق. وخلق صراع مع مفاهيم قيمية مشوّهة هو ضرب من الحماقة، ومن السفه أن نُسمي الحماقة "شجاعة" و "جرأة"
عندما أخاطب إنساناً مختلاً عقلياً، فإنني يجب ألا أكون مثالياً في توقعاتي النهائية التي أضعه لردود أفعاله، وإذا حدث ذلك، فمن الغباء أن أتذمر وأن أضعف. الحكمة تقتضي أن أُعالج المشكلة من جذورها، حتى وإن طال أمد العلاج، لأن عقل هذا المجنون هو ما أريد مواجهته، فأصلحوا العقول ثم تعالوا فناقشوها، ربما عندها سيهون الأمر ونصبح قادرين على خلق بيئة حوار متكافئة وعادلة.
.
(عدل بواسطة هشام آدم on 07-05-2009, 07:43 PM) (عدل بواسطة هشام آدم on 07-05-2009, 07:45 PM)
07-05-2009, 08:11 PM
رأفت ميلاد رأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655
يا لنا لم أجد ما أكتب بعد أن أوفى الكثييرون .. وفخرى إنهم رجال .. ليس مفتخرآ بالرجولة ولكن بأعتاب الوعى الشامل .. فهل دنوتن من نقطة التراجع .. كتب أنور كنج فى إدانة لأسلوب صلاح بندر ( الطعن في شرف) ..
Quote: وجود المرضى النفسيين وأشباه الرجال في كل مجتمع لا يجب أن يعمم على البقية... كما أن وجود مريضات لا يعمم على الجميع، ورأيي الذي أصر عليه في كل مرة أن عدو المرأة الأول، هو المرأة، وليس الرجل...
أعقل كلامه وأجد التراجع والإنكسار قد يولد الشفقة .. ولكن ليس هذا غاية النضال .. ربما نقطة خارج النص ولكن أضيفها
محبتى
07-05-2009, 08:16 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17851
Quote: كتبت في بوست -حنين-مخاطبا الاستاذة دومة نعم يا أستاذتنا العزيزة تفعيل اللا ئحة مطلب عادل وقبله لابد أن تصاغ اللوائح بشكل ديموقراطي يضع أراء العضوية في الاعتبار ويكفل حق التعبير وفي ذات الوقت أن تقوم بنود اللا ئحة بمعالجة الأنفلا تات بشكل حاسم وأن تتطبق علي الكل بلا خيار وفقوس وموازنات أو أعتبار للشليات والأكوام وينبغي علينا كعضوية الالتزام بروح اللائحة في كتابتنا وأن ننقد القبح ونرفضه ونتصدي له دون أن نضع في الأعتبار الشلليات والانتماءات وأن ندع اللوائح تأخذ مجارها أذا مانفذت علي المسئ....وبالنسبة للعنصر النسائي فيجب أن تواجه الهجمة الشرسة التي تمارس الضرب تحت الأحزمة وأعتقد أن ماتم من جانب العضوية من وقفة مشرفة ضد ما كتبه البندر يعد خطوة جيدة ويبقي أن تقوم الأدارة بدورها في هذا الإتجاه
.......هناك إستهداف لبعض النساء طابعه شخصي وأخر سوقي وشوارعي وثالث عبارة عن تصفية حسابات فكرية وسياسية عبر الصعقلة للاسكات وكسر العين وأستغلال عامل الحياء والحساسية في مسائل الشرف....
07-05-2009, 08:21 PM
أيزابيلا أيزابيلا
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 2385
Quote: نحن -يا سيدتي- واقعون تحت ثقافة اجتماعية مُحددة، قد تكون خاطئة، ولكنها تتمتع بالسلطة الكافية لقهر كل محاولات التغيير والقفز فوقها، تماماً كما في بقية الثقافات والمُسلّمات الأخرى. وفي ضوء هذه المعلومة البدهية، تُصبح مجابهة الثقافة بشكل مباشر حماقة وليس شجاعة على الإطلاق.
هذا المجتمع بحاجة ماسة إلى توعية عميقة، وعمل ثوري حثيث، والتغيّرات الثورية لا تحدث أبداً بالمواجهات المباشرة على الإطلاق، وإنما بخلخلة أركان هذا النظام الاجتماعي من جذوره، والعمل المؤسس والمدروس، وعلى المدى الطويل.
تحياتي يا هشام
لا اعرف على اى اساس لم تكن الكلمة واحدة من وسائط التوعية العميقة...وهي التى حملت مهام الاستنارة منذ ما قبل (أقرأ)
ومن قال ان الثورات لا تحدث بالمواجهات المباشرة؟
لعمري ما من ثيمة واضحة للثورات غير المواجهة المباشرة..حتى اننا على هذا الاساس وغيره نسميها ثورات
أحي الاخت عزاز على نضالاتها الجسورة..تفعل بنقر الكي بورد ما يعز الكثيرات والكثيرون عن فعله
شكرا يا لنا على نقاش هذا الامر بوضوح
وبالطبع هنالك ما يستحق العناء
07-05-2009, 08:37 PM
هشام آدم هشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249
التوعية العميقة هي إحدى طرائق التغيير الثوري ولاشك، وليس بالضرورة أن تمر الثورات عبر معارك دموية، قد تمر –أحياناً- عبر تسويات سلمية وتلقائية. لمواجهة المباشرة قد تُحدث ثورة –لا أُنكر ذلك- ولكن أعتقد أننا بالمواجهات المباشرة نُطيل –دون أن ندري- أمد الظواهر التي نُحاربها، لأن المواجهات المباشرة تُكسب هذه الظواهر وأنصارها شراسة تُحيلها إلى الدفاع عن نفسها وبقائها في مواجهة الفناء، لا يُمكننا أن نتجاهل الأصالة، وقدرتها على خلق دفاعات قوية، فكّري كيف تشبث الختان بالمجتمع رغم وضوح فكرته القهرية، تذكّري تشبث ظاهرة مثل "البُطان" وارتباطه بمفاهيم مثل الرجولة والمسئولية والاحتمال وغيرها، رغم أنها مفاهيم بالية مقارنة بمقاييس العصر الحديثة، هل كان بالإمكان إفناء هذه الظواهر بالمجابهة المباشرة؟ أنا لا أعتقد ذلك. الثورة لا تعني بالضرورة العنف والمواجهة، الثورة ببساطة تعني التغيير، حتى وإن تمّ هذا التغيير بطريقة تلقائية وسلمية.
لك التحيّة
07-05-2009, 08:25 PM
نجوان نجوان
تاريخ التسجيل: 04-01-2006
مجموع المشاركات: 2641
في البداية تضامني مع عزاز.. والأخوة والأخوات الساعين لبيئة حوار صحية ومعافاة ..
Quote: هذا المجتمع بحاجة ماسة إلى توعية عميقة، وعمل ثوري حثيث، والتغيّرات الثورية لا تحدث أبداً بالمواجهات المباشرة على الإطلاق، وإنما بخلخلة أركان هذا النظام الاجتماعي من جذوره، والعمل المؤسس والمدروس، وعلى المدى الطويل.
أخ هشام.. مع اتفاقي معك في بعض ما ذهبت اليه.. لكن في تقديري التغيير يحدث أسرع حين يتم تناوله من جميع الزوايا وبكل الآليات الممكنة.. ومن ضمنها المواجهات المباشرة.. معاك.. الحوار والمواجهات قد لا تكون مجدية احيانا مع البعض، لكنها وإن كانت تستهدف فئات بعينها، فهي أيضا جرعات إستنارة للكل..
Quote: عندما أخاطب إنساناً مختلاً عقلياً، فإنني يجب ألا أكون مثالياً في توقعاتي النهائية التي أضعه لردود أفعاله، وإذا حدث ذلك، فمن الغباء أن أتذمر وأن أضعف. الحكمة تقتضي أن أُعالج المشكلة من جذورها، حتى وإن طال أمد العلاج، لأن عقل هذا المجنون هو ما أريد مواجهته، فأصلحوا العقول ثم تعالوا فناقشوها، ربما عندها سيهون الأمر ونصبح قادرين على خلق بيئة حوار متكافئة وعادلة.
أراك قد خلطت بين مشاكل نظام إجتماعي، والإختلال العقلي (الجنون كما أسميته) الأخير في إعتقادي لا شأن له فيما يجري هنا..
______________ وأخيرا كلامك يبدو مبنيا على إفتراض أن الأفراد والظواهر قيد النقاش تشكّل مجموعة متجانسة.. مشكلتها واحدة وعلاجها واحد..
07-05-2009, 08:45 PM
هشام آدم هشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249
المواجهات المباشرة تأخذ في غالبها طابعاً أكثر شراسة، الأمر الذي يجعلها غير صالحة لأن تكون "وسيلة توعوية سلمية" وبالتالي أداة استنارة –كما أسميتها. المواجهة المباشرة مستفزة بالضرورة، لاسيما إذا كانت الظاهرة المُجابهة قائمة على فكرة أُحادية لا تعترف بحقوق الآخر في الحوار ناهيكِ عن الاختلاف. أنا أتكلّم عن مجتمع ذي ثقافة ذكورية، وهذه الثقافة مستشرية إلى الحد الذي يجعل اعتلاء الرجل على المرأة يبدو بدهياً بل ومنطقياً كذلك، وتأخذ هذه الثقافة قوتها وأصالتها من ارتباطها ببعض المفاهيم الدينية التي تُكرّس لذات الفهم، وعندها يُصبح مجابهة هذه الظاهرة في الحقيقة مجابهة ضدّ الدين وليس فقط ضدّ المجتمع، والمواجهة المباشرة مع الدين يحمل عواقب معلومة بالضرورة.
ملاحظة: الأمثلة التوضيحية للتوضيح وليست للقياس.
07-06-2009, 08:14 AM
Mohamed Abdelgaleel Mohamed Abdelgaleel
تاريخ التسجيل: 07-04-2005
مجموع المشاركات: 10415
أعتقد أن الاخت عزاز شامي قدمت إجابة وافية لسؤالها وقد اختلف معها حول قولها (لو غبنا فهو غياب ترفع عن التعرض لأذى جبان).. فقـد يكون الغياب هو الهدف الأساسي من إيقاع الأذى ..
عزاز .. عرفتها قلم ذكي ومباشر عبر هذا المنبر .. كما عرفتها أكثر في منتديات الرياض متحدثة تعبر عن نفسها وقناعاتها بوضوح واستقامة
وبالعودة للمداخلات الكثيرة المفيدة عبر هذا الخيط .. أود أن أقول أن واقعنا مليء بالتناقضات والتي تجد في المنبر بيئة مثالية للإزدهار بلا محاسبة كثيرة والأمر يتطلب تضامنا وعملا كثيفا ومثابرا لو شئنا أن نخرج من نفق القبح وعدم الإحترام لا سيما وأن المنابر أتاحت فرصة للتواصل لم تكن متوفــــرة في بعض الوقت .. ولكن كيف يتم ذلك؟ .. بالتغير الطبيعي أم الثوري (بمعنى التغيير عبر المواجهة المباشرة) أم أن هنالك (سكك أخرى)؟ فنهرو قد طرح المقاومة السلبية ضد الاستعمار الانجليزي (لا يحاربوا الانجليز ولا يشتروا منتجاتهم)
لا يستطيع كائن من كان في مثل هذا المنبر أن يمنع الاساءة طالما هنالك من ليس لديه غير الاساءة للأخرين لغرض أو لمرض ولكن أرى أن هنالك مسؤولية تقع على من يريدون أن يرتفعوا بمستوى الحوار والإقرار بحق الآخر في الاختلاف وهي أن يبتعدوا قدر الإمكان عن المواجهات الـ بلا طائل وعدم الاستجابة للبوستات المفخخة والتي تفتح بقصد (الجرجرة) وتقود في النهايــــة لما لا يشرف ولا يفيد واعتقد أن هذا ممكن بنسبة عالية، وهذه دعوة للأخت عزاز بعدم الابتعاد عن المنبر مع الأخذ في الاعتبار وجهات النظر واسعة الأفق التي طرحت عبر هذا الخيط وشكرا للأخت لنا وللزملاء المتداخلين جميعا
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
lana mahdi
HAIDER ALZAIN
محمد على طه الملك
نصار
Siham Elmugammar
هشام آدم
رأفت ميلاد
كمال عباس
أيزابيلا
نجوان
Mohamed Abdelgaleel
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست