|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: lana mahdi)
|
Quote: Quote: يجب اولا تمييز قوى السودان القديم على ضوء اتفاقية نيفاشا(خارطة الطريق التي اومن بها للتحول الديموقراطي) لذلك يجب اولا غربلة المشهد السياسي الراهن |
Quote: لان الحديث عن السودان والسياسة في السودان منذ الاستقلال ذو شجون وانا ارى جثث الناس فى ملكال وفي الفاشر في نشرات الاخبار...فقد خطر في بالي هذا المثل السوداني الصميم الذى يعبر عن شريكي السلطة الحالية في السودان السترة:الحركة الشعبية+حركة تحرير السودان+ التجمع+ جبهة الشرق+..... الفضيحة: المؤتمر الوطني+ الجبهة الوطنية 2006(حزب الامة+الموتمر الشعبي)+ العدل والمساواة+.... |
طيب جميل.. أين فكر الحزب الإتحادي الديمقراطي الذي يساهم به في بناء السودان الجديد؟ سلم على فارس يا عادل و دة الإستنارة كلها مش الإرجاف
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: lana mahdi)
|
Quote: Quote: وينا لنا شردت |
تلك أمانيهم
Quote: نعم اتساءل معك عن الأخت لنا صاحبة البوست - نسال الله ان يكون غيابها لخير - أعتقد جازماً بأن الأخت لنا بديعة جدا في أدائها ومن النشطين في هذا البورد مع الطرح الجاد والرد المهذب لكل مداخلة، وليس من الإنصاف بأن توصف بأقل من ذلك،نسال الله أن لاتكون علة غيابها بقدر ما في مداخلاتنا هذه وتحويل النقاش لمناكفة ثنائية "كمناكفات المؤتمر الوطني والحركة مؤخراً" . |
بالعكس أخي الحبيب عثمان ما تراه مناكفات أراها أفكاراً وأطروحات مفيدة للغاية و تصب حتماً في مصلحة الحوار.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: othman mohmmadien)
|
Quote: اليسار الليبرلي البتجسدو الحركة يغنينا واشكر تضمانك مع ابن مدينتنا عادل عبد العاطي |
الحركة يسار ده كان زمان يا مان
حسع عملت على جنب يمين لانو الحركة بقت يمين
الحركة قالت باي باي زماااااااان وكان مكضبني اسال فاروق ابو عيسى
الحكاية كان بوبار
اسال العطار
البيعو بالقنطار
ولا ود عرمان الولع الدخان الفرتك ليهو زمان
ابن مدينتك عادل ده زول ضميرو حي زي السكة حديد ما بدور بوبار اليسار
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: ابن مدينتك عادل ده زول ضميرو حي زي السكة حديد |
عزيزي محمد،
تحيتي ومحبتي، لم استطع أن أقاوم التعليق على عباراتك الوضيئة بعاليه. فهي تضم صديقي الحبيب عادل عبد العاطي بين حناياه. وهي تضم السكة الحديد التي صنعت لحمي وعظمي بين جوانحها. نعم، كان أبي عاملاً في السكة الحديد، وكانت حي السكة الحديد في كوستي، مدينتي، يمثل السودان بكافة ألوان طيفه. إلى هنا أتوقف.
وقبل أن أغادر مقامي هذا، أقول لك أنني أنوي الحديث مع صديقي عادل عبد العاطي هاتفيا. وسيكون محور حديثي ترجياُ له للعودة لهذا المنبر الحر.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
الاخت العزيزة لنا وعصابة الاوغاد الدوليين المغيبين
تحية طيبة اولا قبل ما يتشعب الموضوع نخت الكورة في الارض ونلعب 1- الديموقراطية اضحت حتمية تاريخية.. الان اما الدولة تكون ديموقراطية عديل كده او في طريقها للتحول الديموقراطي الحقيقي... 2- الديموقراطية وعي وسلوك 3- النظام لعالمي الجديد بدا من صربيا وليس العراق وفلسطين كما ينعب العربان والهجين المستعرب ومن ابرز ملامحه 1- الهيمنة الامريكية...جرائم الحرب -مجرمين الحرب- المحكمة الدولية....والحلول امريكية 2- ليس هناك سيادة بالمعنى الجغرافي بل بالمعنى البشري السيادة هي المواطن...والاساءة للمواطن تقود للتدخل الدولي 3- شكل الدولة يجب ان يكون دولة مدنية ديموقراطية وامر الفدرالية او اللامركزية ضرورة تنموية .......... السودان من خلال هذا المشهد في طريقه الي تحول ديموقراطي بجذرة امريكية خلفها عصا غليظة
الشراكة بين طرفين لتنفيذ مشروع محدد..تتطلب من كل طرف الالتزام الحرفي والاخلاقي بما اتفق عليه..ولا يحمل شريك اوزار الاخر...المؤتمر يعاني من الارث لشمولي البشع للحقبة الترابية وهناك مثل في اليمن يقول(يموت الزمار واصابعه تلعب) ............ سؤال لنا كان 1-هل هناك مشروع سياسي يسمى السودان الجديد؟ نعم يوجد مشروع سياسي يسمى السودان الجديد وهو الدولة المدنية الفدرالية الديموقراطية 2-هل هذا لمشروع يخص لحركة لشعبية فقط؟ لا...هذا المشروع سوداني يخص كل سوداني مستنير وصل وعيه مرحلة الدولة المدنية الفدرالية الديموقراطية..فكريا وسياسيا وثقافيا واجتماعيا ايضا.. 3- هل يمكن استعياب قوى السودان القديم في هذا المشروع.؟ نعم..اذا كانو يؤمنون بالتحول الديموقراطي عبر نفاشا..ويتواضعو ويرضو بالاصطفاف خلف هذا المشروع.. 4-قالت لنا هل الحزب الاتحادي الديموقراطي له فكر او مشروع سسياسي؟ ليس له فكر او مشروع سياسي واضح(ليس له منبر اعلامي حقيقي حتى اعرف ماذايفعلون) ولكن اطرواحاته لا تتناقض بصورة حادة مع الدولة المدنية وهو حليف استراتيجي للحركة الشعبية منذ 1988 وله رصيد انتخابي قوامه 5 مليون ناخب.. واخلاقي جيد ايضا... .......... والسودان بين وعيين والمرحلة القادمة ليست مرحلة زعامات او احزاب قديمة بل تيارات...وانا هنا ليس في مقام الناقد للاحزاب القديمة بل كان يجب عليها ان تنقد نفسها بنفسها..وللاسف لا ارى الا هذيان وتكنولجيا حقي سميح وحق الناس ليه شتيح وعلان قال وفرتكان قال وهنا تكمن الازمة الحقيقية في وعي السودان القديم..الانفعالات الطارئة والفعل ورد الفعل..كما تفعل براعم حزب الامة في هذا البورد...التعيش على الاراجيف فقط.. واكرر هنا بعد الاستقلال كان هناك مشروع واحد فقط يحمل وعي الدولة المدنية الفدرالية االديموقراطية هو الفكرة الجمهورية((الثورة الثقافية))..ثم بعد خمسون عاما من الصعود للهاوية انتقل ((خيط اريادن))* من الاستاذ محمود الي الدكتور قرنق(السودان الجديد)...وما عدا ذلك زبد...فقط لا يذهب جفاء
هوامش:اسطورة اغريقية عن ان اريادن ابنة مينوس وباسيفاي اعطت تيسيوس الخيط الذي استعان به للوصول البى بيت التيه(مونيتور) والمقصود الرباط الذى يربط منظومة فكر منسقة وتعين الباحث على الوصول الى الحقيقة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: الحركة يسار ده كان زمان يا مان
حسع عملت على جنب يمين لانو الحركة بقت يمين
الحركة قالت باي باي زماااااااان وكان مكضبني اسال فاروق ابو عيسى الحكاية كان بوبار
اسال العطار
البيعو بالقنطار
ولا ود عرمان الولع الدخان الفرتك ليهو زمان
ابن مدينتك عادل ده زول ضميرو حي زي السكة حديد ما بدور بوبار اليسار
|
شوف يا ود العمدة الباك بوابة عبد القيوم ذى كلامك ده هو البخليني استخدم معاك اسلحة الشمار الشامل...وتزعل من جديد انت ابو هريرة ببقي ليك شنو حدثنا فلان وعلان قال السؤال هنا هل هناك مشروع سياسي اسمو السودان الجديد ام لا?
والتصريحات القائمة على الانفعالات ليس مقياس حقيقي...ما يقوله ابو عيسى لا يعنيني.. وشوف ذى حرد عادل عبد العاطي من الكتابة في هذا الموقع كلفت كثير كيف..الناس تفرق بين ما هو شخصي وما هو موضوعي
وبعدين السكة حديد عيت بالملارياالشيوعيين والكيزان من ما فارقونا الانجليز الله يطراهم بالخير واتوفت قبل سنة تقريبا وعظم الله اجرك...وشفت انت مغييب كيف شبهت عادل بالسكةحديد المرحومة ..وانت عاملو حصان طروادة عشان تنكل بالحزب الشيوعي و البنت الحريقة الخوفتك ديك
هسه انتو في حالة عداء من المؤتمر الوطني ومع الشيوعي ومع الاتحادي الديموقراطي والحركة الشعبية. وهلمجرا البتحالف معاكم منو مستقبلا.؟؟بس باقي شبهكم المؤتمر الشعبي( وده باكد الدارونية السياسية اعلاه)..ياهو شبهكم والما بلقى شبهو الله قبحو
الشراكة مشروحة فوق ولا تزرو وازرة وزر اخرى ..كل واحد ياكل نارو ما للحركة للحركة وما للمؤتمر للمؤتمر والفيصل الانتخابات كما قال سلفا كير واتذكر السترة والفضحية متباريات
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: othman mohmmadien)
|
Quote: قمن هؤلاء هل نحن الذين تمسكنا بالديمقراطية، أم أولئك الذين تمسحوا بالطغاة كالمستجير بالرمضاء من النار ،،،،
|
ود محمدين سلام مليون مرة قلنا ليك الديموقراطية ما موجودة في السودان منذ الاستقلال ولا حتى في حزبك ده والديموقراطية وعى سلوك وينقصك قراءة كتاب الديموقراطية في الميزان او تزور دار الوثائق
انت موهوم ساكت
وانت صالحت نميري سنة 1978 والبشير سنة 1998 ..والانظمة لا زالت شمولية...وده تمسح بديانا وروز ولي شنو يا كوز حقي سميح وحق الناس ليه شتيح ماركة مسجلة لوعي السودان القديم
انت خلاص حقو المدرب ينزل زول غيرك فترت وبقيت تصرج الكور وتجهجه الحارس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: lana mahdi)
|
ونواصلكما اسلفت
الوعي الاول:يبحث ان تميز عرقي او ديني زائف يجعله يهيمن على السلطة والثروة في المركز..وما وعي فاشي(الاخوان المسلمين) او مراوغ(حزب الامة)...يذهب الناخب المغييب لبدلي بصوته لاسباب ودوافع دينية ..ثم ياتي السياسي الفاشل الذى لا ينجز له شيئا في حياته العاجلة او الاجلة
لا يوجد في الدولة المدنية اقليات او اكثريات او احزاب قائمة على الدين و العرق.. بل احزاب سياسية فقط قائمة على المواطنةوهذا ما لم يتوفر حتى هذه اللحظة في السودان
الوعي الثاني:القوى لديموقراطية الحقيقية النظيفة اليد واللسان والمتجردة ..المتشربة بثقافة المجتمع المدني وساعيطكم نموذج منها ادناه
Quote: ويقول الدكتور القراي ان معظم المثقفين جبنوا فى ابراز قرار المحكمة الثانية ، وكان بامكانهم فعل ذلك على الاقل من باب تبرئة ساحة القضاء السودانى ورد الاعتبار له ، والذى تم بالفعل بعد الحكم الثانى . لكن القراي يرد (الخوف) الذى يلف قضية الاستاذ محمود، الى انها كلها قضية فكرية وقع عليها تشويه عن قصد لانها لامست مسائل لديها قداسة عند الناس ، ويضيف ان من شوهوا افكار الاستاذ مارسوا ارهابا على المثقفين فى ان يشيروا الى اى موضوع له صلة بالاستاذ محمود حتى لا يعتبروا مناصرين لشخص مرتد من وجهة نظرهم ، وتابع ان اجواء الارهاب لاتزال مستمرة وهى التى تتيح لشخص مثل المكاشفى طه الكباشى ان يدافع عن حكمه على الاستاذ محمود فى احدى الصحف قبل يومين دون ان يشير هو الى حكم المحكمة العليا الدائرة الدستورية الذى قضى ببطلان الحكم الاول ، او حتى يتجرأ الصحفى بسؤاله عنه ، بما يؤكد على ان رأي الاستاذ محمود فيهم بانهم ضعفوا اخلاقيا وفنيا لايزال قائما ، غير ان القراي يستثني مثقفين كبارا قال انهم (ركزوا) فى وجه الارهاب الفكرى ، ونافحوا عن الحقيقة ، كان ابرزهم الدكتور منصور خالد والبروفيسور محمد ابراهيم خليل ، رئيس الجمعية التأسيسية السابقة .
|
فهل يستوي الاثنان مثلا ؟
السياسة علم والفهم اقسام كلام يا عوض دكام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: adil amin)
|
Quote: السؤال هنا هل هناك مشروع سياسي اسمو السودان الجديد ام لا? |
كان يا ما كان ... في قديم الايام والازمان
خطاب لقائد الاركان ..
الدكتور جون قرنق ديمبيور
تحدث عن خطابه والذي هو نتيجة لخطاب الجبهة الاسلاموية ومشروعها
تحدث عن ابارتيدية الجبهة وعن ما يسمى بسودان جديد يمتد من حلفا الى نمولي
وهو نفس سوداننا القديم .. طبعا ح تجي تقول لي الفهم اقسام يا ود دكام
والجديد جديد معاني والذي منه ...
طبعا شبعنا من قصة المعاني وحكاوي الاصفهاني وكتاب الاغاني
سمعنا كلام عن ديمقراطية وفاقد الشي لا يعطيه وكانت نيفاشا والكورة اقوان
سمعنا كلام عن التعددية والمواطنة وكانت الحركة الشعبية السياسية الجديدة خالية تماما
من ايتها تعددية اثنية ولا لغوية
حتى تلك الاسماء التي وضعت لزينة تمت احالتها للصالح العام او لانتهاء الصلاحية
حتى ( ديكتوركم ) منصور خالد بات يمارس هوايته في ...............الاستبرتيز........... و صار تاجرا في اسواق المحاصيل متزيننا بجبة الجلابي ومرتديا شالات الكروش الكبيرة وبات تاجرا من تجار الصمغ العربي ولم يشرع حتى في افرقة او سودنة اسم المحصول الافريقي المنشأ وبات يتحدث عن حسابات الربح والخسارة وكاش بقلل النقاش وعن صمت د منصور بات يكتب
هذا هو مكتب نواب الحركة الشعبية الذي خلا من اي تمثيل قومي لبقية قوى السودان الجديد مما يثبت ان المقصود هو سودان اثني جنوبي وفي الجنوبي خشم بيوت وجوا الجوا إنتخاب وتكوين المكتب التنفيذي الجديد للكتلة من الآتية أسماؤهم : - السيد مناوا أليقو دونقا رئيســـــا - السيد د.صمويل ماياك نائبا للرئيس - السيدة سلوى آدم بنية سكرتيرة - السيد عمار أمون دلدوم سكرتيرا للمالية - السيد اونوتي اديقو نيكواج سكرتيرا للاعلام - السيد د. بيتر أدوك نابا سكرتيرا للبحوث والتدريب - السيدة أقنس نواكا سكرتيرا لشئون الأعضاء
يعني لا حقوق مواطنة ولا مدنية ولا قومية ولا حلفا نمولي ؤبث !!!
اما بالنسبة لحقوق الانسان والتي لا تحتل ولا مكانا محشورا بين ادبيات الحركة الشعبية وممارساتها فعليك بسجلها في منظمات حقوق الانسان وعلييييييييييك الله القى نظرة بس في الرابط ده انتهاكات حقوق الانسان وصمة عار الحركة الشعبية
وعشان كده عملت لوبادي من مبادي المحاسبة والمسائلة
يعني كل شعارات الاسلامويين زي ما طلعت فالصو برضو الخطاب المضاد ليهم طلع فالصو
وتصبح علي حقيقة سودانك يا عدولة والله لا يجيب الزعل ففي مايو/أيار ويونيو/حزيران، أدت هجمات "الجيش الشعبي لتحرير السودان" على بلدتي راجا وديم زبير اللتين تسيطر عليهما الحكومة في بحر الغزال إلى تشريد قرابة 50 ألف شخص حسب تقديرات الأمم المتحدة. وفر الكثيرون إلى جنوب دارفور وهي منطقة تعاني أصلاً من الجفاف. وظل آخرون في المناطق المحيطة بديارهم عرضةً لخطر القصف والهجمات. وفي إطار هجوم مضاد للقوات الحكومية في أكتوبر/تشرين الأول، قصفت القوات الجوية مانجاياث مما أفضى إلى وقف تسليم المعونات الدولية إلى زهاء 20 ألفاً من النازحين واضطرارهم للفرار من جديد. الانتهاكات المرتكبة ضد النساء والأطفال أفادت الأنباء أن جميع القوات الضالعة في النزاع أقدمت على اختطاف واغتصاب النساء والأطفال، وتجنيد الصبية قسراً لاستخدامهم في القتال. فقد ورد أن الجنود اختطفوا وتناوبوا اغتصاب بعض النساء والفتيات المرتحلات سيراً على الأقدام على الطرق في منطقة أعالي النيل في الفترة من إبريل/نيسان إلى يونيو/حزيران. وأدى مناخ الخوف السائد وعدم وجود آليات للتصدي لمزاعم الاغتصاب إلى عدم الإبلاغ عن معظم حالات الاغتصاب. وذكرت الأنباء أن أفراد "قوات الدفاع الشعبي"، وميليشيات "المُرحَّلين" المتحالفة مع الحكومة والمكونة من أفراد من قبائل البقارة، كانوا يحتجزون النساء والأطفال الذين يتم أسرهم في الغارات في ظروف شبيهة بالرق لاستخدامهم في العمل في المنازل والحقول. وظل في طي المجهول، حسبما ورد، مصير آلافٍ من النساء والأطفال الذين اختطفوا خلال الصراع المستمر منذ 18 عاماً، وذلك على الرغم من وجود لجنة حكومية أنشئت عام 1999 باسم "لجنة القضاء على اختطاف النساء والأطفال" مكلفة بالبحث عنهم ولم شملهم على أسرهم. كما زُعم أن أفراد "الجيش الشعبي لتحرير السودان" والقوات المتحالفة معه اختطفوا بعض النساء والفتيات واغتصبوهن.
ـــــــــــــــــــ
ولو الانتهاكات اعلاه بدواعي الحرب ماذا عن هذه الانتهاكات وبعد نيفاشا Re: محكمة ال SPLA تقتل زوجتين متّهمتين بالزنا بدفنهما ح...تفرج عن الزانيين!!!!
وهذا شاهد معاصر وعضو منبر
Re: رسالة مطولة إلى رئيس الحركة الشعبية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: كان يا ما كان ... في قديم الايام والازمان
خطاب لقائد الاركان ..
الدكتور جون قرنق ديمبيور
تحدث عن خطابه والذي هو نتيجة لخطاب الجبهة الاسلاموية ومشروعها
تحدث عن ابارتيدية الجبهة وعن ما يسمى بسودان جديد يمتد من حلفا الى نمولي
وهو نفس سوداننا القديم .. طبعا ح تجي تقول لي الفهم اقسام يا ود دكام
والجديد جديد معاني والذي منه ...
طبعا شبعنا من قصة المعاني وحكاوي الاصفهاني وكتاب الاغاني
سمعنا كلام عن ديمقراطية وفاقد الشي لا يعطيه وكانت نيفاشا والكورة اقوان
سمعنا كلام عن التعددية والمواطنة وكانت الحركة الشعبية السياسية الجديدة خالية تماما
من ايتها تعددية اثنية ولا لغوية
حتى تلك الاسماء التي وضعت لزينة تمت احالتها للصالح العام او لانتهاء الصلاحية
حتى ( ديكتوركم ) منصور خالد بات يمارس هوايته في ...............الاستبرتيز........... و صار تاجرا في اسواق المحاصيل متزيننا بجبة الجلابي ومرتديا شالات الكروش الكبيرة وبات تاجرا من تجار الصمغ العربي ولم يشرع حتى في افرقة او سودنة اسم المحصول الافريقي المنشأ وبات يتحدث عن حسابات الربح والخسارة وكاش بقلل النقاش وعن صمت د منصور بات يكتب
هذا هو مكتب نواب الحركة الشعبية الذي خلا من اي تمثيل قومي لبقية قوى السودان الجديد مما يثبت ان المقصود هو سودان اثني جنوبي وفي الجنوبي خشم بيوت وجوا الجوا إنتخاب وتكوين المكتب التنفيذي الجديد للكتلة من الآتية أسماؤهم : - السيد مناوا أليقو دونقا رئيســـــا - السيد د.صمويل ماياك نائبا للرئيس - السيدة سلوى آدم بنية سكرتيرة - السيد عمار أمون دلدوم سكرتيرا للمالية - السيد اونوتي اديقو نيكواج سكرتيرا للاعلام - السيد د. بيتر أدوك نابا سكرتيرا للبحوث والتدريب - السيدة أقنس نواكا سكرتيرا لشئون الأعضاء
يعني لا حقوق مواطنة ولا مدنية ولا قومية ولا حلفا نمولي ؤبث !!!
اما بالنسبة لحقوق الانسان والتي لا تحتل ولا مكانا محشورا بين ادبيات الحركة الشعبية وممارساتها فعليك بسجلها في منظمات حقوق الانسان وعلييييييييييك الله القى نظرة بس في الرابط ده انتهاكات حقوق الانسان وصمة عار الحركة الشعبية
وعشان كده عملت لوبادي من مبادي المحاسبة والمسائلة
يعني كل شعارات الاسلامويين زي ما طلعت فالصو برضو الخطاب المضاد ليهم طلع فالصو
وتصبح علي حقيقة سودانك يا عدولة والله لا يجيب الزعل ففي مايو/أيار ويونيو/حزيران، أدت هجمات "الجيش الشعبي لتحرير السودان" على بلدتي راجا وديم زبير اللتين تسيطر عليهما الحكومة في بحر الغزال إلى تشريد قرابة 50 ألف شخص حسب تقديرات الأمم المتحدة. وفر الكثيرون إلى جنوب دارفور وهي منطقة تعاني أصلاً من الجفاف. وظل آخرون في المناطق المحيطة بديارهم عرضةً لخطر القصف والهجمات. وفي إطار هجوم مضاد للقوات الحكومية في أكتوبر/تشرين الأول، قصفت القوات الجوية مانجاياث مما أفضى إلى وقف تسليم المعونات الدولية إلى زهاء 20 ألفاً من النازحين واضطرارهم للفرار من جديد. الانتهاكات المرتكبة ضد النساء والأطفال أفادت الأنباء أن جميع القوات الضالعة في النزاع أقدمت على اختطاف واغتصاب النساء والأطفال، وتجنيد الصبية قسراً لاستخدامهم في القتال. فقد ورد أن الجنود اختطفوا وتناوبوا اغتصاب بعض النساء والفتيات المرتحلات سيراً على الأقدام على الطرق في منطقة أعالي النيل في الفترة من إبريل/نيسان إلى يونيو/حزيران. وأدى مناخ الخوف السائد وعدم وجود آليات للتصدي لمزاعم الاغتصاب إلى عدم الإبلاغ عن معظم حالات الاغتصاب. وذكرت الأنباء أن أفراد "قوات الدفاع الشعبي"، وميليشيات "المُرحَّلين" المتحالفة مع الحكومة والمكونة من أفراد من قبائل البقارة، كانوا يحتجزون النساء والأطفال الذين يتم أسرهم في الغارات في ظروف شبيهة بالرق لاستخدامهم في العمل في المنازل والحقول. وظل في طي المجهول، حسبما ورد، مصير آلافٍ من النساء والأطفال الذين اختطفوا خلال الصراع المستمر منذ 18 عاماً، وذلك على الرغم من وجود لجنة حكومية أنشئت عام 1999 باسم "لجنة القضاء على اختطاف النساء والأطفال" مكلفة بالبحث عنهم ولم شملهم على أسرهم. كما زُعم أن أفراد "الجيش الشعبي لتحرير السودان" والقوات المتحالفة معه اختطفوا بعض النساء والفتيات واغتصبوهن.
ـــــــــــــــــــ
ولو الانتهاكات اعلاه بدواعي الحرب ماذا عن هذه الانتهاكات وبعد نيفاشا Re: محكمة ال SPLA تقتل زوجتين متّهمتين بالزنا بدفنهما ح...تفرج عن الزانيين!!!!
وهذا شاهد معاصر وعضو منبر
Re: رسالة مطولة إلى رئيس الحركة الشعبية |
ود العمدة انت عايز تنزل بطارياتي ساكت عايزني اطلع ليك مثالب حزب الامة واكمل ليك البدويش ولى شنو ............. نحن عايزين حوار في مستوى الفكر وليس الممارسة السؤال انت ما فهمتو ساكت ........... انت الان قاعدين في الجير ساكت وخارج نطاق التغطية ومضيعين وقتكم في مسيرات لحزب الله ومسيرات لجذر واق الواق.. وتنظير في البث المباشر..لانكم انتو كقاعدة حزبية مغيبين ومحشورين في كبسولة الزعيم...والديموقراطية الحقيقية ان تنقد حزبك بنفسك اولا ثم تنقد الاخرين البلد فيها نظام شمولي في طريقه للتحول الى الديموقراطي بشهادتكم بعد نوقيع اتفاق جيبوتي 1998 كيف تدعم ذلك باقل اضرار ممكنة هذ يحدد واخلاقك ووعيك بالمتغيرات الدولية والاقليمية والمحلية؟ السؤال المحدد..جهتين تقودان المرحلة عبر اتفاقية ملزمة(الحركة والمؤتمر) انت مع الحركة ام مع المؤتمر المعاق سياسيا ......... ام تقعد ساكت تنتظر الانتخابات ام تسوي شنو؟ انت من المرجفين اللذيذين في هذا البورد لا تتعظ من اخطاءك ولا تستفيد من تجارب اللاخرين..السودان ده شين جدا منذ الاستقلال خاصة في مجال حقوق الانسان لانه لحدت هسه الدولة المدنية ما جاءت..لذلك الملف الاسود لموت السودانيين الرخيص بسبب االسياسيين الفاشلين ده ما وقت كشفو.. او حاور حسب عنوان البوست وانا شرحت ((سوداني الجديد)) بالتفاصيل المملة للاخت لنا
ما تزعل يا ود العمدة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: adil amin)
|
Quote: الوعي الاول:يبحث ان تميز عرقي او ديني زائف يجعله يهيمن على السلطة والثروة في المركز..وما وعي فاشي(الاخوان المسلمين) او مراوغ(حزب الامة)...يذهب الناخب المغييب لبدلي بصوته لاسباب ودوافع دينية ..ثم ياتي السياسي الفاشل الذى لا ينجز له شيئا في حياته العاجلة او الاجلة |
أخي الحبيب عادل وعي ناخب الحزب ليس مغيباً، لا يذهب الناس ليدلون لنا بأصواتهم لأسباب دينية، الحزب فكره و أطروحاته و برامجه و مؤسساته تستوعب المسيحي (كمثال جورج لطيف صباغ عضو المكتب السياسي لحزب الأمة). ثم من قال أننا مخاطبون للمركز في حزب الأمة؟أو مكرسون له؟ نحن حزب طارح لرؤى و فكر و برامج لكل السودان،بل ثلاثة أرباع عضويتنا كحزب من المناطق المهمشة! ما الذي دفع هؤلاء للإنضمام للحزب إن لم يكن قناعة و أمل و ممارسات وعدم ترسيخ و تكريس للمركز وحده؟ هذا يحشرنا (فوراً) مع زمرة اهل الوعي الثاني:
Quote: الوعي الثاني:القوى لديموقراطية الحقيقية النظيفة اليد واللسان والمتجردة ..المتشربة بثقافة المجتمع المدني |
ممارسة لا تنظيراً و حسب. حزب الأمة يا أخي الحبيب مش سودان جديد و بس وفق نظرياتك للسودان الجديد و توصيفك المدرج له في البوست ده، دة سودان متجدد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: lana mahdi)
|
Quote: ممارسة لا تنظيراً و حسب. حزب الأمة يا أخي الحبيب مش سودان جديد و بس وفق نظرياتك للسودان الجديد و توصيفك المدرج له في البوست ده، دة سودان متجدد |
العزيزة لنا شكارتا حنانتا
الشافكم تلعبو في الليق وتنزلو التانية ما كضب
عايزين تقولو الناس كلها ما عندها مشاريع وانتو الجلد والراس والفهم يبدا وينتهي عندكم نعم منبت العود فوق الجلمود لعمري ان ندامة الكسعي تنتظركم وان موعدنا الصبح اليس الصبح بقريب(الثورة البنفسجية 2008)
قالت سودان متجدد مع قيادة مزمنة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: lana mahdi)
|
Quote: قالت لنا هل الحزب الاتحادي الديموقراطي له فكر او مشروع سسياسي؟ ليس له فكر او مشروع سياسي واضح(ليس له منبر اعلامي حقيقي حتى اعرف ماذايفعلون) ولكن اطرواحاته لا تتناقض بصورة حادة مع الدولة المدنية وهو حليف استراتيجي للحركة الشعبية منذ 1988 وله رصيد انتخابي قوامه 5 مليون ناخب.. واخلاقي جيد ايضا |
جميل يا عادل طالما للحزب الإتحادي أطروحات فهي مكتوبة حتماً، فهلا ثبتها لنا هنا؟
Quote: هوامش:اسطورة اغريقية عن ان اريادن ابنة مينوس وباسيفاي اعطت تيسيوس الخيط الذي استعان به للوصول البى بيت التيه(مونيتور) والمقصود الرباط الذى يربط منظومة فكر منسقة وتعين الباحث على الوصول الى الحقيقة |
تخريمة قرأت منذ عدة أشهر أن علماء الآثار في المنطقة التي قيل أن أسطورة المونيتور نشأت بها وجدوا عند تنقيبهم المتاهة كما وصفتها الأسطورة.. محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: lana mahdi)
|
Quote: جميل يا عادل طالما للحزب الإتحادي أطروحات فهي مكتوبة حتماً، فهلا ثبتها لنا هنا؟
|
الاخت العزيزة لنا تحية طيبة طبعا تلقائيا انتقل موضوع البوست من هل هناك مشروع سودان جديد ام لا ؟
الى هل الحزب الاتحادي الديموقراطي يملك مشروع مكتوب.) وهذه نقطة تحسب ضدك..
ليس بالضرورة ان تكون منظر ولك مشروع وحدك في السودان ولكن احترام مشاريع الاخرين ومشاعرهم والمفكرين السودانيين يجلب لك احترام الشعب السوداني والمثقفين ..وهذا ما فعله زعيم الحزب الاتحادي الديموقراطي مولانا محمد عثمان الميرغني..باتلافه الثابت مع الحركة الشعبية منذ 1988 وكان مشروع الحزب الاتحادي الديموقراطي تضمنته مبادرة السلام السودانية ان ذاك 1- وقف اطلاق النار 2- تجميد قوانين سبتمبر التي اصلا كانت مجمدة 3- المؤتمر القومي/الوطني الدستورى
والمحور الثالث ده اكثر مشروع ديموقراطي في تاريخ السودان المعاصر..لانه يتيح للجميع عرض بضاعتهم دون تمييز ولكل بضاعة شراي وسوق ان اللذين اجهضو هذا المشروع هم نفسهما بتاعين فضيحة ايلاف ونظام نميري الامام وصهره التي نزلت في البورد اليوم ليفرضو علينا بضاعة الترابي البايرة والمستوردة والممسوخة(الاخوان المسلمين) واسم الدلع ليهم (الكيزان) ......... نحن كنا عايزين حوار فكري معاك نقارن بين مشروع الحركة الشعبية السودان الجديد وهو الدولة المدنية الفدرالية الديموقراطية ومشروع حزب الامة النصو موية والمشوش..وضربت ليك مثل بان حزب الامة بشكلو الحالي لا يعبر ابدا عن حزب مدني في دولة مدنية وغير جاذب اطلاقا للسودانيين من خارج البيئة الجغرافية للحزب الوسط والغرب ..حزب ديني متخلف قـائم على مبدا ولاية الفقيه ومطلي بحداثة زائفة زعيمه ضائع بين الجزيرة ابا واكسفورد ............ وانت قايلة الفكر او المشاريع دي مشكلة في السودان اعتبري مشروعى السياسي(سباق المسافات الطويلة) اعلاه مشروع الحزب الاتحادي الديموقراطي الخاص(بالانسان) والتحول الديموقراطي بالسودان ومشروع وادي المقدم اعلاه خاص بالارض(التنمية)..وانا مجرد مواطن سوداني احترم المبدعين الحقيقيين ابناء بلادي وافضلهم على الاطلاق الاستاذ محمود والدكتور قرنق ............. نقلت لك جانب من كتابات السيد الصادق المهدي وموثقة المصدر عن رؤيته غير الدقيقة لاحزاب السودان القديم وطرحت تساؤلات في حاجة لاجابة..ارجعي للبوست واقريه كويس وردي عليه نحن نتحدث عن الدولة المدنية الفدرالية الديموقراطية واحزابها
وانت بنت جيدة لك تفكيرك المستقل وكتاباتك الحرة هنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: othman mohmmadien)
|
Quote: ود العمدة انت عايز تنزل بطارياتي ساكت عايزني اطلع ليك مثالب حزب الامة واكمل ليك البدويش ولى شنو ............. نحن عايزين حوار في مستوى الفكر وليس الممارسة السؤال انت ما فهمتو ساكت |
ليه يا عادل بطاريتك تقليد ولا شنو ؟
انا ما عاوزك تتكلم بعقلية المدافع والغالاط نحنا يا عادل - انا وانت والاحباب - عاوزين نفكر بهدوء ولا باس من بعض السخونة بس وزي ما انت بتقول بدون زعل
وعجبني حديثك عن مستوى الفكر واستغربت لفصلك بين الفكر والممارسة فما فائدة الفكر ان لم يقترن بالممارسة ويطبق عمليا ؟؟!!!!!!!!!!!!!!
وزاد استغرابي لحديثك عن عدم وجود فكر واضح ومشروع سياسي للحزب الاتحادي الديمقراطي وفي نفس الوقت تتحدث عن وجود ( اطروحات ) !! طيب يا عادل ده بستقيم كيفن ؟
الاطروحات دي موش لا بد تكون مستندة لفكر و سياسة وووووالخ ؟؟ وطيب يا عادل لو الحزب عندو اطروحات تكون منطلقة من المرجعيات ؟؟ ده ما شغل شيعة عدييييييييييييييييل كده ؟ انا زمان سالت واحد من الاشقاء في الجامعة - شفت ح تزعلونهم مننا كده الله يستر ما يجي احمد ولا كمال - المهم سالتو قلت ليهو ياخي انتو الوحيدين الانا ما قريت ليكم كتب ولا لاقتني ؟؟ !! فاجابني وفاجاني قائلا :- نحنا عندنا اشرطة !!!!!!!!!!!!
يا عادل نقد الممارسة هو البقود للتصحيح مستقبلا والممارسة فعل بشري والخطا كامن فيه ولكن العيب من السوووكااات وعدم الاعتراف بالخطا
كنت اتوقع منك مطالبة الحركة الشعبية بالاعتذار عن انتهاكاتها لحقوق الانسان بعد ما جلبنا ليك الوثائق الدولية لكن اصريت تمارس الاستبرتيز بتاعك ده
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: وعجبني حديثك عن مستوى الفكر واستغربت لفصلك بين الفكر والممارسة فما فائدة الفكر ان لم يقترن بالممارسة ويطبق عمليا ؟؟!!!!!!!!!!!!!!
|
الاخ العزيز ود العمدة تحية طيبة اكثر مايميز وعي السودان القديم هو حالة الانشراخ بين الفكر والممارسة
انتو لمن كنتو ناس دولة دينية فاشيةمزعومة ابان تحالفكم مع الكيزان و محاكم ردة سنة 1968وطلاق بالقاضي كان هناك وعي في السودان بمستوى الدولة المدنية الفدرالية الديموقراطية...يعني الوعي السوداني ما مرتبط بتنظير حزب الامة..وفي الاخير النتيجةشنو من سنة 1956 من الصعود الى الهاوية...خراب عظيم ... ........... انتهاك حقوق الانسان سمة سائدة في السودان القديم لان الجيش والشرطة والامن السوداني والاحزاب والسياسيين يفتقرون لثقافة المجتمع المدني في التوجيه لمعنوي المشوه الذي واكب الاستقلال والحكومات التي تلته...وهسه لازال الطلاب في غوغائيتهم القديمة في الجامعات احداث النيلين والاهلية وده اسمو ادمان الفشل هنك ايضا انتهاكات في زمن الديموقراطية في دارفور 1988 وفي جبال النوبة ايضا ويقف خلفها متنفذين في حزب الامة وكانت في كشة زمن الديموقراطية في الخرطوم. وكان الجنوبيين وجبال النوبة عايشين في بيوت خيش حول العاصمة منذ 1983 الى الان..عشان كده عظ نفسك اولا بعدين عظ الناس ........... قلت ليك الوعي في السودان درجات ادناه الدبابين واعلاه السودان الجديد وبينهما امور متشابهات ومن ضمن ذلك حزب لامة ........ الحركة الشعبية تنقد نفسها باستمرار وتطور ادائها ودايرنكم تتعلمو انتو كمان النقد الذاتي منها والتواضع ايضا..انتهى زمن البوبار الفاضي.. انا كمواطن سوداني من الشمال الجغرافي اقرب مشروع لي هو مشروع الحركة الشعبية السودان الجديد(قطاع الشمال) واراهن على الانتخابات عبر نيفاشا فقط في تخطي السودان القديم رموزا ووعيا واحزابا
واذا انت جراي قابلنا في اللفة...لانها قربت... والدراسة الفوق القدمتها دي(سباق المسافات الطويلة) لا تعزل احدا ولا تجعل شخص او حزب يفرض نفسه على الشعب السوداني مرة اخرى...وتشكل مخرج ديموقراطي للمرحلة الراهنة المازومة.. انت مثلا هل قرات اتفاقيةنيفاشا ام حدثنا ابو هريرة..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: adil amin)
|
Quote: والدراسة الفوق القدمتها دي(سباق المسافات الطويلة) لا تعزل احدا ولا تجعل شخص او حزب يفرض نفسه على الشعب السوداني مرة اخرى...وتشكل مخرج ديموقراطي للمرحلة الراهنة المازومة.. |
يا عادل والله امرك عجب يعني في زمن الجبهة الاسلاموية شفنا كتير التناقض بين الفكر والممارسة ولكن زمن النيفاشيين والسودان الجديد وجدنا تناقض الفكر والفكر فكيف تكون الممارسة ؟ شوف الكلام المقتبس فوق ده وقارنوا بقولك التحت ده
Quote: ولن تاتي ديموقراطية حقيقية في السودان ما لم تصطف كل لقوي لديموقراطية خلف الحركة لشعبية واجبار النظام علي تنفيذ بنود اتفاقية نيفاشا حرفيا ووفق لجدول الزمني...بدل التشويش المبتزل الذى تمارسه احزاب السودان القديم.. |
موش ده نفس كلام النظام عن القطر قام والعاوز يركب يركب ولا يجي يلحقنا ؟؟
وكويس انكم لحقتوهم
بعدين منو القال ليك حزب الامة دعا في يوم لدولة دينية ؟ حزب الامة اول من طرح مشروع الدولة المدنية في السودان وهو الاكثر تمسكا بها على الاطلاق وموقفه من النيفاشيون هو الدليل على ذلك ــــــــــــــــ
انتو وين الحبيبة صاحبة البوست ؟؟ ولا تكون متمحنة في سودان عادل امين ده ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: موش ده نفس كلام النظام عن القطر قام والعاوز يركب يركب ولا يجي يلحقنا ؟؟
وكويس انكم لحقتوهم
بعدين منو القال ليك حزب الامة دعا في يوم لدولة دينية ؟ حزب الامة اول من طرح مشروع الدولة المدنية في السودان وهو الاكثر تمسكا بها على الاطلاق وموقفه من النيفاشيون هو الدليل على ذلك
|
يا ود العمدة 1-كلام لحب كلو قلتوهو بس كلامي انا الما عرفتوه نحن بنراهن على الانتخابات القادمة وندعو كل القوي الديموقراطية الحقيقية للاصطفاف خلف الحركة الشعبية لانها طرف في اتفاقية مدتا ستة سنوات....وانت حر اذا ما عايز تتحالف اقعد براك واعرض بضاعتك البايرة دي للشعب السوداني ولكل بضاعة شراي وسوق...والمواطن يقرر شفت قل الفهم عندك كيف..لانك لا تستخدم وعيك الخاص في تقييم الامور
2- عمرك شفت ليك دولة مدنية فيهاامام؟!! كونك تدعو لدولة مدنية وما تطبقا في حزبك ...ده في حد ذاتو عدم فكر لو لقيت ليك دولة مدنية في العالم رئيس اي حزب سياسي فيها رجل يعتمد عل ارث طائفي تاريخي وليس قدرات خاصة تعال بعد داك قول لي اول انتو ما اول الاول الفكرة الجمهورية..سنة 1956 وانتو اصحاب الدستور الاسلامي لمزيف سنة 1968 ..تكونو كيف ناس دولة مدنية نكذب في قراءة التاريخ ونكذب في قراءة الاخبار ونقلب الهزيمة الكبرى انتصار
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: othman mohmmadien)
|
العزيز عثمان ده هنا التنظير قال السيد الامام الصادق المهدي
Quote: إن الديمقراطية بمفهومها الكلاسيكي قد نجحت في السودان الى حد كبير جداً إلا أن هنالك تطورات وقوى جديدة برزت كارقام فرضت نفسها على الحياة السياسية وعلى القرار السياسي في السودان لا بد من ايجاد صيغة لاستيعابها خارج الاطار الكلاسيكي لاجهزة الحكم الديمقراطي لتلعب دورهاالوطني في تعزيز مسيرة الديمقراطية في البلاد
|
وده هنا التطبيق
Quote: الأحزاب الجديدة المقترحة* 1- حزب التجمع الوطني الديموقراطي(كل الفصائل المنضوية فيه بما فى ذلك الحركة الشعبية)-برعاية مولانا محمد عثمان الميرغنى 2- حزب الاستقلال الوطني(تجمع الداخل-وجماعة مذكرة الخمسين)-برعاية الأستاذ ابيل الير 3- حزب الموتمر الوطني برعاية عمر البشير 4- حزب الجبهة الوطنية –برعاية السيد الصادق المهدى(إعادة التحالف القديم مع حزب المؤتمر الشعبي)
|
ليس هناك مفهوم كلاسيكي الديموقراطية تقع في مستوين 1- مستوى اجرائي :ان يذهب الناخب المغييب لختيار اشخاص او احزاب في ظل غياب فرص عالدة للمنابر الحرة مشدود بعاطفة دينية او عرقية او مذهبية 2- مستوى اخلاقي: هو ان يكون الناخب يملك الوعي لكافي في اختيار من يحقق له مصالحه في الدنيا هنا والاخرة من اختصاص رب العالمين(ولا قداسة في السياسة)..وان ينعكس هذا الاختيار تنمويا وصحيا ومعيشيا لهذا المواطن ......... ينقصك فقط ان تقرا الديموقراطية في الميزان اذا كنت تريد ان تعرف هل نجحت ما تسميه ديموقراطية في الفترات السابقة والسياسة عندما تكون ترف ذاتي وتنظير طوباوي ولا تنعكس ابد على المواطنين المستلبين ..يخرج المواطن السوداني يهتف ضدك مع اول بيان عسكري...حتى ولو قام بهذا الانقلاب الشيطان نفسه.. ......... يبقى اذا كنت انا وانت مشتركين في مبدا واحد هو ان الديمقراطية هي الحل؟ ليس انت وحدك من يحمل خيط اريادن للوصول اليها وليس كلمن اتخذ مسار اخر خائن او منافق او حديدا او حجارة او شيئا من ما يعظم في قلوبكم من الديموقراطية كوعي وسلوك ان تحترم خيارات الاخرين ومشاريعهم والا ستكون ما تدعو له انت اول من يفارقه..فرض الراي والرؤي الاحادية الجانب...واطلاق البراعم في الاساءة للاخرين في المنابر والتقليل من شانهم..فانت تكرس لعزلتك بعداءك لاكثر من تيار وطني في السودان اني احترم المحور الاول والثاني فقط في التكتلات اعلاه وفقا لم اراه من مصلحة توحيد السودان وغير ملزم بغيرهم ولكل بضاعة شراي وسوق...ومن الليلةوماشي لحدت الثورة البنفسجية سيكون الدعم في هذا الاتجاه ....... والسياسة علم والفهم اقسام كلام يا عوض دكام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: adil amin)
|
Quote: لا بد من ايجاد صيغة لاستيعابها خارج الاطار الكلاسيكي لاجهزة الحكم الديمقراطي لتلعب دورهاالوطني في تعزيز مسيرة الديمقراطية في البلاد |
العزيز عثمان محمدين تحية طيبة اشرح لي الكلام ده الاطار الكلاسيكي مثلا هل يعني بهما حزب لامة والاتحادي الديموقراطي ام الحكومة الديموقراطية المنتخبة ... هذا الكلام غير واضح Quote: هنالك تطورات وقوى جديدة برزت كارقام فرضت نفسها على الحياة السياسية وعلى القرار السياسي في السودان |
وما هي القوى الجديدة مثلا الشيوعيين والاخوان المسلمين والبعثيين والناصريين ام الحركة الشعبية وحركات الشرق ولغرب بمسمياتها العديدة ورؤاها المتباينة؟ وكيف يتم استيعاب وخارج الاطار الكلاسيكي؟ الاستيعاب لغويا يكون في الداخل!!! وليس في الخارج!!
وضح كويس عشان اعقب عليه دون ظلما او فسادا في البورد وعصابك السياسى غير المجدي وتشنجات كيمياء النفس الشريرة..التي تعاني منها كمحاور ذكي ... هنا نريد حوار يحترم العقل هناك زوار يقيمون
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: adil amin)
|
Quote: بالله يا عادل عارف القال الكلام ده منو، مع العلم انه لو أراد أن يسير على جماجم الشعب السوداني لفعل
|
وناس حركة يوليو 1976 المساكين الجو الخرطوم الله يرحمهم جميعا هل جاءو ليدلو باصواتهم في انتخابات ان ذاكّّ؟ ماتو جميعا ومات معهم العديد من افراد القوات المسلحة والمواطنين وهو نوع من الصراع الفاشل على السلطة قبل ما تبررو لينا عشان تخلى اسطوانة الصعود على جثث الشعب السوداني المشروخة دي
قدامك انتخابات جهز نفسك ليها ومن مصلحتك اغلاق ملفات الماضى وما عايز اقول ليك نكتة عوض دكام عن الانتخابات
لكن اشارتها الذكية تقول اذا استخدمت في صراعك السياسي البحث في ماضي والاخرين والتشهير بهم سيفعلون نفس الشيء بك (والبيتو من قزاز ما بجدع الناس) وفي دي الترابي 2007 احرف منكم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: othman mohmmadien)
|
Quote: حينما تحصد الأرواح في الجزيرة وحينما لا تراعى حرمات المساجد- فيقتل الناس في مسجد ود نوباوي، حينما يقتل من يقتل بدون محاكم وحينما يدفن الشهداء في حفر وهم أحياء وحينما يزج في السجون عشرات الالاف من أبناء الأنصار، ماذا تكون ردة الفعل هل هي لعق حذاء المخلوع نميري أم التدنس يا شبيه المنصور اللا منصور،،، |
ود محمدين ما تفلس نحن يا دوب في الشوط الاول كلام الطير في الباقير
السؤال هو هناك طريقين للوصول للسلطة الانتخابات /الارادة الشعبية او الانقلابات والغزو الخارجي... حركة يوليو لم تكن انتخابات..ومات فيها سودانيين كثيرين من الطرفين..وهذا يعني ان الصعود على جثث الناس ماركة مسجلة لكل احزاب السودان القديم وحزب الامة ليس استثناء
اما التبرير فهذا يكمن فيه اس البلاء في ناس حزب الامة..كل الناس تبرر ما تفعل نميري برر انقلابه الشيوعيين بررو انقلابهم الكيزان بررو انقلابهم بعدبن منصور خالد غادر مايو في سنواتها العجاف وانت صالحت مايو في ابشع ايامها1978-1985 اما الاستاذ محمود فلم يتسبب في موت شخص واحد حتى الجمهوريين انفسهم دعا لفكرة كان اول من ضحى من اجلها واخر ايضا ووزع بيان ولم يقتل او يتسبب في موت مواطن سوداني واحد ...وهذه قيمة تبعد عنكم الالاف السنوات الضوئية حتى تستوعبوها انتم والربوب بتاع السودان القديم البعك ويعجن في علاقة الفكرة الجمهورية مع نظام مايو كان مبدا 1- لا تشوه الدين(ثورة مايو الاشتراكية) 2- لا تهين الشعب السوداني وعندما انتقلت الي اقصى اليمين الفاسد والفاشل والفاشي وشوهت الدين وازلت الشعب السوداني ناهضها الاستاذ شخصيا ...والاستاذ ليس طالب سلطة مثلكم ولكن داعية للاصلاح وطرح مشاريعه على الملا وقال لو ما قبلها 51% من الشعب السوداني ما بنفرضا على احد يعني ديموقراطيين حقيقيين...وهكذا هم المفكرين الحقيقيين عبر العصور
وانتو ما تقارنو بين المواقف ربك اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين
والنتائج امامكم ماثلة واضحى السودان عاهةسياسية عالمية..ودارفور اشهر من مايكل جاكسون
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: lana mahdi)
|
الحبيبة لنامهدي أهنئك على هذا البوست الرائع الذي ينقب في أضابير فكر الأحزاب السياسية بحثاً عن مشروع السودان الذي يسع الجميع سواء كان سودان جديد أو سودان متجدد فإن ذلك السودان هو سودان الدولة المدنية . كتب الحبيب محمد حسن العمدة
Quote: حزب الامة اول من طرح مشروع الدولة المدنية في السودان وهو الاكثر تمسكا بها على الاطلاق |
سألت الحبيبة لنا مهدي الشقيق الحبيب عادل أمين
Quote: أين فكر الحزب الإتحادي الديمقراطي الذي يساهم به في بناء السودان الجديد؟ |
أجاب الشقيق عادل أمينQuote: ليس له فكر او مشروع سياسي واضح(ليس له منبر اعلامي حقيقي حتى اعرف ماذايفعلون) ولكن اطرواحاته لا تتناقض بصورة حادة مع الدولة المدنية |
ثم عادت الحبيبة لنا مهدي مخاطبة الشقيق عادل أمين
Quote: جميل يا عادل طالما للحزب الإتحادي أطروحات فهي مكتوبة حتماً، فهلا ثبتها لنا هنا؟ |
[B]ثم رد الشقيق عادل أمين
Quote: ليس بالضرورة ان تكون منظر ولك مشروع وحدك في السودان ولكن احترام مشاريع الاخرين ومشاعرهم والمفكرين السودانيين يجلب لك احترام الشعب السوداني والمثقفين |
و بذلك يخرج الحزب الاتحادي الديمقراطي من المنافسة الفكرية للسودان الجديد و يبقى في خانة المؤيد لذلك الفكر و هو موقف يحمد للحزب الإتحادي الديمقراطي . خالص تحياتي للشقيق عادل أمين على هذا الوضوح و خالص تحياتي للحزب الاتحادي الديمقرطي توأم حزب الأمة يعقوب .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: yagoub albashir)
|
Quote: و بذلك يخرج الحزب الاتحادي الديمقراطي من المنافسة الفكرية للسودان الجديد و يبقى في خانة المؤيد لذلك الفكر و هو موقف يحمد للحزب الإتحادي الديمقراطي . خالص تحياتي للشقيق عادل أمين على هذا الوضوح و خالص تحياتي للحزب الاتحادي الديمقرطي توأم حزب الأمة يعقوب . |
العزيز يعقوب ركز معانا شوية ما يحتاجه السودان 2008 هو وعي الدولةالمدنية الفدرالية الديموقراطية وده موجود عند 2 فقط الفكرة الجمهورية 1956 الحركة الشعبية 2005
انتو ما عندكم فكر ولا هم يحزنون في حزب الامة وان وجد وهو دون المشروع للدولة المدنية الحديثة...واجتهادت فطيرة تزبل قبل مرور عام واحد فقط... من ايام الراتب الي نهج الصحوة
ولا يمكن لحزب يقف في مقدمته امام يكون جاذب لمسيحي جنوبي او قبطي اوختمي او....او يكون له علاقة بالدولة المدنية الحزب الاتحادي الديموقراطي كان لديه مشروع الجمهورية الاسلامية وكلها مشاريع تختلف اختلاف مقدار من مشروع حزب الامة الزائف والاخوان المسلمين الفاشي.. دولة دينية بائسة..وانا غير مسؤل من الحزب الاتحادي الديموقراطي وعنده اعضاؤه في هذا المنبر ..البوست ده خاص بمشروع السودان لجديد .......... والسؤال القائم هنا هل الحركة الشعبية ليس لها مشروع سياسي((السودان الجديد))؟ هل ليس لها فكر؟ هل الفكرة لجمهورية ليس لها مشروع سياسي((الثورة الثقافية))؟ هل ليس لها فكر؟ ما اراه انهما ليس لهما منابر حرة فقط...والجعجاع في السودان يكسب..والصامت يخسر... ولكن الى حين....والخيل الحرة تظهر في اللفة واللفة قربت ............. طيب انتو فكركم شنو؟؟ ان اقتبست عينات منو هنا ومن ما اتحفنا به عثمان محمدين درق سيدو وطرحت اسالةمتعلقة بالفكر نفسه..اريد اجابة هل حزب الامة بشكلو الحالي يصلح ليكون حزب في دولة مدنية فدرالية ديموقراطية؟ الاجابة لازم تكون واضحة ومحددة ..........
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: adil amin)
|
Quote: لا يوجد في الدولة المدنية اقليات او اكثريات او احزاب قائمة على الدين و العرق.. بل احزاب سياسية فقط قائمة على المواطنةوهذا ما لم يتوفر حتى هذه اللحظة في السودان
|
ما قلنا ليكم يا عيال المي حار ما لعب قعوي
Quote: الدولة الدينية والدولة المدنية عادل الامين [email protected] الحوار المتمدن - العدد: 1824 - 2007 / 2 / 12
- الدولة الدينية يختار رأسها الله جل جلاله ، بينما الدولة السياسية ينتخب الشعب أو الحزب رئيسها او " أهل الحل والعقد بلغة السلف " .. أو يرث الملك عن أبيه أو عمه أو أحد قرابته ، أو يستولي على السلطة بانقلاب دموي أو أبيض . 2- الدولة الدينية يقف على قمتها رسول يوحى إلية من قبل الله تعالى والدولة السياسية يحكمها بشر عاديون . 3- الدولة الدينية يظل رئيسها طيلة حياته على اتصال بالسماء في كل وقت بالنهار والليل ، في السفر أو الحضر ، بينما علاقة رأس الدولة السياسية بالسماء منقطعة فلا وحي ينزل علية ، وصلته بالله ارتفع ذكره كأي مخلوق أخر بخالقه . 4- في الدولة الدينية رأس الدولة يبقى محروساً من السماء بواسطة جنود ربه – الذين لا يعلمهم إلا هو ولذلك لما نزلت أية " والله يعصمك من الناس " 67/5 صرف الرسول الأعظم محمد "ص" حرسه مكتفياً بحراسة جند الله وقال : لمن كان يحرسه من الصحابة " انصرفوا ايها الناس فقد عصمني الله " تفسير القرطبي الجامع لأحكام القرآن الإمام القرطبي المجلد الرابع ص 2241 كتاب الشعب طبعة دار الريان للتراث / القاهرة .. أما رأس الدولة السياسية فلا يستغني عن حرسه . وإذا غفل عن ذلك تعرض للاغتيال من أحد المحكومين كما فعل ابو لؤلؤة المجوسي مع الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، وعبد الرحمن بن ملجم مع علي بن ابي طالب كرم الله وجهه . 5- في الدولة الدينية توالى السماء رئيسها بالمشورة في كل معظلة صغيرة أو كبيرة ، والذكر الحكيم يقص علينا العديد من ذلك نكتفي بمثلين اولهما ورد في سورة المجادلة عندما جاءت خوله بنت ثعلبة إلى الرسول الأعظم محمد "ص" تسأل عن الظهار وتشتكي ما فعلة زوجها بها ، تقول أم المؤمنين السيدة عائشة رضي الله عنها فما برحت " خوله أن غادرت حجرة عائشة " حتى نزل جبريل بهذه الآيات " قد سمع الله قول التي تجادلك في زوجها وتشتكي إلى الله " 1/58/"ب" .. والآخر روي ابن حرير وابن ابي حاتم عن ابن عباس " رضي الله عنه " أن رجلين تداعيا إلى نبي الله داؤد "ص" في بقر ، ادعى احدهما على الآخر أنه اغتصب منه فانكر المدعي علية ، فأرجا أمرهما إلى الليل ، فلما كان الليل أوحى الله إلية أن يقتل المدعي ، فلما أصبح قال له داؤد : ( إن الله قد أوحى إلى أن أقتلك فأنا قاتلك لا محالة فما خبرك فيما ادعيته على هذا ؟) قال : والله يا نبي الله إني محق فيما أدعيت علية ، ولكنني كنت قتلت أباة قبل هذا . فأمر به داؤد " س " فقتل فعظم امر داؤد في بني إسرائيل جداً وخضعوا له خضوعاً عظيماً ، وذلك قول الله تقدست أسماؤه في شأن داؤد "س" : " وشددنا ملكة وآتيناه الحكمة وفصل الخطاب " 20/38 "ج" .. إذن وحي السماء مع رأس الدولة الدينية في كل نازلة تعرض له سواء اجتماعية أو مسألة أحوال شخصية " كالظهار " أو قضية مدنية / جنائية " الاختلاف على ملكية البقر ، القتل " .. أما رأس الدولة السياسية فهو يعتمد في حل ما يصادفه من مشكلات على عقله وتفكيره وعلى الوزراء والمستشارين والخبراء ذوي الاختصاص المحيطين به . 6- في الدولة الدينية مدد السماء لا ينقطع عن رئيسها فنرى الله جل شأنه يسخر له الجبال والطير ويلين له الحديد " داؤود س " ويعلمه منطق " لغة " الطير ويسخر له الجن والإنس ويسخر له الرياح العاصفة والشياطين والغواصين " " سليمان – س " وأرسل الله كتيبة مسلحة من الملائكة بقيادة جبريل "س" في غزوة بدر الكبرى لتحارب مع رسوله الأعظم محمد "ص" ومع المسلمين " ألن يكفيكم أن يمدكم ربكم بثلاثة آلاف من الملائكة مسومين " 124/3 " واخرج ابن أبي شيبه في المنصف وابن ابي حاتم عن الشعبي : أن المسلمين بلغهم يوم بدر أن كرز بن جابر المحاربي يمد المشركين فشق عليهم فانزل الله : إذ نقول للمؤمنين ألن يكفيكم أن يمدكم ، إلى آخر الآية فبلغت كرزاً الهزيمة ، فلم يمد المشركين ولم يمد المسلمين بالخمسة "د" .. في حين أن رأس الدولة السياسية لا تقدم السماء له آية مساعدة : مثل الملائكة أو الجن أو الشياطين أو الرياح أو الطير .. الخ إنما علية أن يعتمد على ملكاته وقدرات شعبة . 7- طاعة رأس الدينية فرض ديني " وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا " 7/59 ، بل إن هذه الطاعة هي محك الإيمان " فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليماً " 65/4 وليس الأمر كذلك في الدولة السياسية إذ لا صلة بين ظلمة المحكوم للـحاكم فبها وبين إيمانه وعصيانه إياه لا يقدح في دينه . 8- المعارضون لرأس الدولة الدينية إما كفار مصيرهم جهنم وإما منافقون في الدرك الأسفل من النار ، أما المعارضون في الدولة السياسية فقد يعرضون أنفسهم لعقاب دنيوي فحسب يصل أحياناً إلى حد التصفية الجسدية ؛ إنما لا شأن له " العقاب والجزاء " بعقيدتهم " الدينية " فعلى سبيل المثال الصحابي الجليل سعد بن عبادة سيد الخزرج "ض" لم يبايع أبا بكر ولا الفاروق عمر بن الخطاب "رضي الله عنهما " واستمر طوال حياته معارضاً لهما لا يصلي بصلاتهما ولا يجمع بجمعيتهما ولا يفض بإفاضتهما "د" وظل كذلك إلى أن قتلة الجن في الشام ولم يجرأ أحد على إن يدعي بأنة كفر أو نافق . 9- رأس الدولة الدينية معه كتاب أوحى به إلية فقد أنزل على الرسول الأعظم محمد "ص" القرآن وقال الحق تبارك وتعالى " وأتينا داؤود زبور " 55/17 " وورث سليمان داؤود " 16/27 ومن بين ما ورثة " الزبور " وما به من حكمة وعلم " ولقد أتينا داؤود وسليمان علما " 15/17 وفي " الكتاب المقدس " توجد " أمثال سليمان " " ملك إسرائيل " بلغت واحد وثلاثين اصحاحا " ونشيد الإنشاد الذي لسليمان " واصحاحاته ثمانية وهذه الكتب المنزلة تشد من أزر رأس الدولة الدينية وتعززه وتمنحه القداسة وتوقع في نفوس محكوميه ..والاذعان له..وآخر كتاب مقدس هو المصحف الشريف الذى نزل على نبينا محمد (ص) 10- ختاما ان الدولة الدينية ارتبطت بفترة زمنية محددة كان مسك ختامها الرسول الكريم وان ما تلى ذلك منذ سقيفة بني ساعدة الى اليوم هو الدولة السياسية...وترك امر النظام السياسى مفتوح يتطور مع تطور الزمن مع تحديد اطر عامة للحكم العادل يضمنها القرآن المكي ..ونجد فيه كثير من روح القيم الحديثة من توزيع عادل للسلطة(الديموقراطية وتوزيع عادل للثروة (الاشتراكية) واللامركزية الفدرالية والقضاء المستقل والاعلام الحر..بينما المذاهب الدينية المنتشرة فى المنطقة نجمت لظروف تاريخية وليس ظروف عقائدية وقدا شار لذلك ابو العلاء المعرى: انما هذه المذاهب اسباب لجلب الدنيا الى الرؤساء كالذى يقوم بجمع الزنج فى البصرة والقرمطى بالاحساء
وان فصل الدين عن السياسة لا يعنى تغييب الدين عن المجتمع كما فعلت العلمانية الغربية بل عدم استغلال الدين كمطية للسلطة كما يفعل ما يعرف بالاسلاميين الان..لان الاسلام عقيدة عالمية مركزه الفرد وحدوده العالم.ويمتد مع حياة الفرد بين دارين بينما السياسة علم يدرس فى الجامعات فى الكليات ذات الاختصاص وتعتمد على مواهب الانسان فى ادارةشئون البلد فى مستوى القطر وحدوده المحدودة..لذلك يكون بالتالى الحزب اطار سياسى وليس دينى ولا يقدح ذلك فى عقائد من لا ينتسبون اليه.. لذلك يجب ان تتجاوز المنطقة الايدولجيات القائمة على استعلاء عرقي او استعلاء ديني...وعندها سنعرف الخلل....وهذه المواضيع المتسلسلة ليست سوى محاولة لايجاد مسار جديد للمنطقة في مرحلة مابعد الايدولجية... الي الدولة المدنية الديموقراطية...وليس العلمانية...اكرر
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: adil amin)
|
Quote: الكتاب الشهري:الاصولية المزعومة والعلمانية المفترى عليها عادل الامين [email protected] الحوار المتمدن - العدد: 1826 - 2007 / 2 / 14
هناك فرق جلى بين ظاهرة الإسلاميين التي أفرزتها الحرب الباردة وهم ما يسمون بالأصوليين جزافا وهذه الأصولية المستحدثة لا تكتنفها أي غرابة أو تلك الغرابة التي تبشر بعودة الإسلام "بدا الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدا".الإسلام دين الأميين والفطرة الطيبة وقد ظهر في القرن السابع كدعوة للحرية ويشكل القران والسنة الأصول الحقيقية للإسلام ويشكل القرآن المكي بالذات كل القيم المعاصرة من ديموقراطية وعدالة اجتماعية،كان الرسول على كمال خلقه وبعده عن الاستعلاء يدعو بالتي هي احسن وقد جاء الخطاب الرباني(فذكر إنما أنت مذكر*لست عليهم بمسيطر)لترفع الوصاية عن الناس وعدم مصادرة حرياتهم،(وشاورهم في الأمر)تجسد الرائي والرائي الآخر،(وامرهم شورى بينهم)لتجسد اكثر من رائي،كان جمع الزكاة ووضعها تحت إشراف الدولة المباشر يجعل الأمر اقرب إلى ملكية الدولة لوسائل الإنتاج والتوزيع العادل للثروة والتكافل الاجتماعي الرفيع المستوى وهو صرف الزكاة على مستحقيها الثمان اللذين ذكرتهم الآية الكريمة في سورة التوبة،ونأخذ من الأثر أيضا مبدا فصل السلطات الثلاث التشريعية والقضائية والتنفيذية من حادثة النزاع على الدرع بين على بن أبى طالب كرم الله وجهه "الوالي"والمواطن الذمي""اليهودي"وكيف حكم القاضي شريح لصالح اليهودي مما حدي به لاعتناق الإسلام،هذا غيض من فيض ،هل ترون أي تشابه بين الأصولية الحقيقية التي تعود للكتاب والسنة والأثر وبين الأصولية المستحدثة التي أفرزتها الحرب الباردة والتي من ابرز ملامحها التيار الذي يطلق على نفسه إسلامي وينسب كل سلوكياته وسياساته الفجة والمدمرة للإسلام ويقدم للغرب نموذج غير حقيقي للأصولية هذه العقلية الهلامية يصعب ضبطها تحت المجهر ومموهة بعناية ، بينما تجلس ا لقيادات تحت حماية مركزة من المؤسسات الإمبريالية /الصهيونية ، تقوم القواعد المتشنجة على هدم وتفتيت الجبهة الداخلية للدول العربية يضربها الاقتصاد تلك الدول وتزرع الفتن بين الطوائف أو بين التيارات الإسلامية نفسها ، ويحيطون أنفسهم دائماً بأجواء مرعبة وذلك لوسائل التعبير الغريبة التي يتعاطونها والتي تتراوح بين الراجمات في أفغانستان إلى القنابل في مصر إلى الساطور والفأس في الجزائر إلى الكذب الضار والإشاعات في باقي الدول العربية ، وأكثر ما يميزها ويربطها بالدوائر الاستعمارية المشبوهة هو هذا الأسلوب الحربائي المتلون والتبريري الذي يجعل من الكذب فضيلة ويقود إلي قتل النفس التي حرم الله وهذا أسلوب فيه كثير من ملا مح الفلسفة البرغماتية الأمريكية..ومع ذلك أعلن هذا التيار الحرب على الجميع واختار الانغلاق والتقهقر إلى الوراء وأعلن حرباً شعواء على كل مظاهر الحداثة التي تكتنف الحياة المعاصرة واتخذ شكلاً أراجوزياً وأضحى مثار سخرية المواطنين وقد زاده صلفاً وغروراً إذ شبه حاله بالمخلِّص وأعداءه بالجاهلية ، هذا العقل المتكلس يكمن الخلل فيه بتقديسه للنصوص الفقهية ويعاني من الفصام الاجتماعي ، له خطاب عاطفي غث لا يسمن ولا يغني من جوع ،يدغدغ مشاعر الناس ولا يطرح أبداً حلولاً منطقية أو علمية تتعلق بحياة الناس الحاضرة ، ويقود حرب ضد المجتمع وكل من يخالفه الرأي وهو أيضا يعاني من النرجسية وإنجازاته لا تتجاوز حدود الذات المترفة يظهر جليا في تعاطيهم مع أدوات الحضارة المعاصرة ، نجد القيادات تمجدها وتقننها تحت شعار " سبحان الذي سخر لنا هذا " بينما القواعد تعيش حياة أقرب إلى حياة الحيوانات في الكهوف والأقبية ، ولا يسعنا إلا أن نستشهد بآيات من الذكر الحكيم " إذا قيل لهم لا تفسدوا في الأرض قالوا إنما نحن مصلحون(11)ألا إنهم هم المفسدون ولكن لا يشعرون(12)" سورة البقرة. ختاما شتان ما بين المسلمين كحقيقة أزلية وبين الإسلاميين كظاهرة أفرزتها السياسة الدولية وليس هناك أي حد أدنى يجمع الحضارة الإسلامية التي ترفع قيم الروح إلى مراقيها السامية والإسلام دين "العلم "والزهد والتواضع والمحبة وبين الحضارة الغربية التي أضحت جسد بلا روح وتوظف العقل والعلم في خدمة الجسد والغريزة وتجسد "العلمانية" قال الله تعالى (واللذين كفروا يتمتعون ويأكلون كما تأكل الأنعام والنار مثوا لهم) سورة محمد *********** العلمانية في الأصل مصطلح خاص بالدين المسيحي ومعناه فصل الدين عن السياسة...ولان المسيحية دين تعاليم أخلاقية وكان لا يحمل مشروع دولة وقد قال المسيح عليه السلام اعطو ما لله لله وما لقيصر لقيصر " ******* الشخص العلماني هو الشخص الذي يلغى الجانب الغيبي للعقل"عقل المعاد" ويوظف عقل المعاش فقط في خدمة الجسد وغرائزه المعروفة..وتجسده الآن الفلسفة الزرائعية /البرغماتية الأمريكية...قال الله تعالى واللذين كفرو يتمتعون ويأكلون كما تأكل الأنعام والنار مثوا لهم)سورة محمد العلماني هو الشخص الذي ينظر فقط إلى الجانب الظاهر من العلم.العلم المادي التجريبي وينفى ربطه بالغيب..قال الله تعالى(وعد الله ولا يخلف الله وعده لكن اكثر الناس لا يعلمون*يعلمون ظاهرا من الحياة الدنيا وهم في الآخرة هم غافلون)سورة الروم ففي هذه الآيات الكريمات..نفى الله العلم عن اكثر الناس ثم ثبت هذا العلم وجعلته الآية علم ظاهر..أي المادة كما تتراءى لحواسنا العادية..وهو علم ناقص.لان كل العلوم مظهرها مادي ومخبرها روحي..فالعالم الحقيقي من يربط بين هذه العلوم والغيب ودقائق التوحيد بينما العلماني من يردها إلى خواصها الفيزيائية والكيميائية بدون الرجوع للعلة الفاعلة التي تسيرها لذلك لا يمكننا أن نطلق كلمة علماني على شخص مسلم يؤمن بالغيب فقط تجاوز وعيه وعى التيارات الإسلامية"الأخوان المسلمين ومن لف لفهم.ثم نقتل هذه الإنسان دون وجه حق كما حدث لفرج فودا في مصر وجار الله عمر في اليمن والغريب في الأمر أن حتى العلماء القدامى الذين تستشهد بهم هذه التيارات قد اتهمو بالزندقة والكفر في اكثر عصور التاريخ الإسلامي انحطاطا والزندقة هي الكلمة الرديف للعلمانية في العصر الراهن ونحن نعيش نفس الانحطاط
******** واليوم عندما نقول الإسلام دين ودولة هو أن نمارس السياسة وفقا لضوابط إسلامية ..لا نكذب ...لا نفجر..لا نأكل أموال الناس بالباطل لا نقتل النفس التي حرم الله..نقيم العدل أجمالا نطبق الثوابت الشرعية التي حددها الإسلام في الكتاب والسنة للحاكم والمحكوم على حد السواء وبذلك تتحقق مرجعية الإسلام دين ودولة أما أن تحتكر الإسلام فئة محددة وتمارس السياسة كيفما اتفق بدون وازع أو أخلاق أو وليا مرشدا فانه لعمري خداع للنفس وضلال ما بعده ضلال فالإسلام عقيدة عالمية مركزها الفرد وحدودها العالم ولا يمكن تاطيرها في شخص أو حزب أو دولة ليس كل من يخالف الإسلاميين في الرائي بالضرورة علماني..الإسلام اليوم مذاهب متعددة ويتفاوت الناس في وعيهم واستيعابهم لمتغيرات الواقع ونسبتها إلى مرجعية .... الكتاب والسنة ولهذا نقول ماتت الايدولجية ..أننا فى عصر السرعة والحركة والتغيير،قبرت الايدولجيات إلى مزبلة التاريخ،إن سمة العقل الإنساني التجديد والتطور والأخذ بأسباب العصر بعيد عن الدوغمائية والغوغائية التي تكتنف العقل العربي المشوش والمسير بالغرائز،ماتت الشعارات الأممية والقومية ودخلت الشعارات الأصولية غرف الإنعاش أظهرت إفلاس مريع،العقل العربي الحالي عقل مدجن وغير قابل للابتكار أو الانطلاق إلى أفاق من المعرفة تتجاوز السقف الذي يعطيه له الغرب من إنجازات مادية وفكرية وهو يتعاطى معها أما بالانبهار أو الإنكار وكلا من العقلين هدام وخارج العصر ************ الايدولجية "هي وجود فكرة جامدة في واقع متغير،أصحاب الايدولجيات أصحاب نظرة أحادية الجانب،يرون قبحهم في الآخرين وفى داخلهم مرآة مشروخة تمنعهم من رواية الأشياء بصورتها الحقيقية وبذلك يشكلون عاهات سياسية مزمنة في عصر العلم والمعلومات وقد قال أحد العارفين:"إن الايدولجية تعمل على طمس البصيرة أو ما يسميه أفلاطون"المثل العليا"داخل الإنسان وبذلك تختل المعايير السلوكية للشخص ويرتكب افظع الجرائم ويعتقد في نفسه انه يمارس عملا فاضلا ويرفض النقد(إذا قيل له اتق الله أخذته العزة بآلام)سورة البقرة
إن جدلية النص/العقل/الواقع هي المعيار الحقيقي الذي من خلاله يمكننا إن نتعرف على ما هو قابل للتطبيق ويظل النص صحيح والواقع صحيح ويكون الاختلال في العقل غير المتجرد من الهوى والذي يعجز عن مطابقة النص مع الواقع،وينشأ التطرف من عدم انسجام الفكرة مع الواقع وان النفس المتطرفة "نفس عجزت عن مواجهة اوجه القصور فيها فاسقتطها عل المجتمع أعلنت حربها عليه
ومتى ما ساء فعل المرء ساءت ظنونه ***وصدق كل ما يعتريه من التوهم
وللأسف هي نفس مريضة تحتاج إلى العلاج الطبي/النفسي وليس إلى القمع والسجون
**********
لقد عملت الايدولجيات"الأممية الشيوعية والقومية بشقيها البعثى والناصري،والأصولية االاسلامية المزعومة بشقيها الاخوانى والسلفي عبر اكثر من أربعة عقود في كافة الدول العربية عبر دولة الحزب الواحد الفاشية والفاسدة والفاشلة على تغييب الشعوب وتزييف ا رادة الجماهير وعملت أيضا على تفتيت النسيج الاجتماعي للدولة القطرية الواحدة بخلق التناقضات الداخلية بين المنظومة الاجتماعية في الدولة العربية من عرب وغير عرب ومن مسلمين وغير مسلمين وتسميم وعى الناس بشعارات وهمية لم تتحقق حتى اليوم في ارض الواقع..وللأسف لازال رموزها الساقطة تنعق في كافة الفضائيات العربية ويستهلكون شعارات عفي عليها الزمن ********* انا نعيش عصر دولة العلم والمعلومات ومن يملك المعلومة يملك القوة..والمستقبل في المنطقة للدولة المدنية ،دولة الحريات وليس دولة الوصاية بل دولة المواطنة المتساوية والمؤسسات،دولة التوزيع العادل للسلطة والتوزيع العادل للثروة..أما الايدولجيات فقد أضحت من زبد النظام العالمي القديم وما هي إلا الأفكار النازية/القومية والأفكار الفاشية/الأصولية المزعومة تم إعادة تصنيعها وتسويقها في المنطقة ولا زلنا نعاني من الإضرار المترتبة عليها حتى الآن وقياسا إي فكرة تهدم الإنسان من اجل غايات وهمية ليست من الدين وليست من الأخلاق أيضا ولا تعشش إلا في عقلية مريضة فاقدة الاتزان ا لداخلى نتيجة لظروف بيئية نشأت فيها والزبد يذهب جفاء وما ينفع الناس يمكث في الارض وللاسف ماتت الايدولجية ونحن لا زلنا نعيد انتاجها في مرحلة(الشراكة-الديموقراطية) واعراض موتها هي احداث 11/9
|
وبعد ده كان جينا للبوبار نلقى ناسو كتار قال فكر قال
كلام يا عوض دكام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: adil amin)
|
Quote: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ |
عادل ولد محمود - الموضوع واضح وضوح الشمس إن أفلست فإن ترنحك يؤول للسقوط "الضقر إن وقع كترت البتابت عيب" - قال أهلنا القدماء - نحن بصدد سودانك الجديد وأن تريد أن تقحم من تقحم - اتحاديون - جمهوريون وغيرهم - لا شك احترامنا لهم يفوق احرف كوتاتك الطويلة مع عنعنة القراي - أرجوك حدد مداخلاتنا ورد اليها!!!!!! الشوط الأول باقي ليه خمسة دقائق - معليش أتحمل يا ضناي،،،،،، انت عايز تحاور لعيبة كبار لكن كأس السودان الجديد ما شايله،،،،
أنتبه على هذا الجمهور الذي يشاهد المباراة وإياك والنطح،،، ومهما أنتقدت ومهما قلت شخصية الامام لا يتختلف اثنان في ديمقراطيتها * كان كالشمس في رابعة النهار وضوحا وجلاءا ...لا ينكرها الا اعمى البصر والبصيرة....
* كان كالقمر في الليلة الظلماء... ينير للسالكين الطريق.. وان هون من شانه الحاسدين..
أركز يا جنا كما ركز أحفاد كرري
ركزوا رفاتك في الرمال لواءً يستنهض الوادي صباح مساء
يا ويحهم نصبوا مناراً من دم توحي إلى جيل الغد البغضاء
وغنك ان تذرهم يضلوا عبادك ولا يلدوا الا فاجرا .......الخ
وإن تصالح خت الكلام في معاني وان اشعر بخت الشعر حقاني وقال ليك مرحب بالسودان الجديد لكنه نريده شاملاً بكل ألوان الطيف السوداني،،،، هل بعد ذلك من ..........
* كان رجلا في زمن الاشباه!!!! ..........كان بطلا في زمن الجبناء !!!!.......
* كان رمزا في زمن المغمورين الغثاء.........كان مقداما في زمن التخاذل والاستجداء....
* كان صارما بتارا في زمن التذبذب والتقهقر للوراء.....
* كان رافع الهامة عزيز النفس مهاب الجانب في زمن الذل والانحناء..... وفي قلب الخرطوم قج صيوانه الكبير وعقد ليكم مؤتمراته الدستورية وقدم ليكم برامجه وبرضوا بتتنكروا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: adil amin)
|
الاخوة / الاحباب ،،،
للاسف سوف تجعلولنا نكتب بوست ونطلب عدم مهاجمه حزب الامه؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الاخ عادل له منطلق معين وله حق فى ذلك بالرغم من أختلافنا معه وهذا أكيد
والا كان احد اعضاء الحزب الاتحادى ،،،
لماذا تحشرون (الحزب الاتحادى ) حشر فى كل موضوع أو نقد للصادق المهدى أو حزب الامه؟
رقم 1 : الحبيب عثمان سليمان
Quote: حزب التجمع الوطني الديموقراطي(كل الفصائل المنضوية فيه بما فى ذلك الحركة الشعبية)-برعاية مولانا محمد عثمان الميرغنى
يا أخي اقلب المعادلة - الراجل بنفسه قال كلفني السيد رئيس الجمهورية.
|
رقم 2 الحبيب ود العمدة
Quote: شوف يا خوي كل البجي من الشمال المصري بتاع اخوانا في القديم الاتحاديين عاوز تجيب لينا مشاكل مالك حقوق الاتحاد محفوظة
|
رقم 3 الاميرة لنا مهدى
أQuote: ين فكر الحزب الإتحادي الديمقراطي الذي يساهم به في بناء السودان الجديد؟ سلم على فارس يا عادل و دة الإستنارة كلها مش الإرجاف |
هذة نماذج للتوثيق
الاخوة الاحباب هذا يسمى هروب من المواجهه ،،، وهذا أسلوب اركان يسمى
صفصته يعنى تميع لكى يفشل الركن ( مش كدة يا ود العمدة )
على العموم يا حبيب أن كنت لا تعرف كيف يفكر الحزب الاتحادى ارجع لدستور
السودان 1956م وكذلك لنا مهدى ذاكرى كويس ،،،، وانا ادرى سبب عدم اطلاعكم
على هذا الدستور ،،،، لنفس السبب الذى جعلكم تهرولون الى بريطانيا
طلباً للمساعدة .
بعدين يا حبيب هل هنالك أهميه لكى يكون كل أفكار الحزب متكوبه ؟
الصادق المهدى ينظر له أكثر من اربعون عاماً ،،، ماذا فعل ؟ واضف له نسيبه
حسن الترابى ماذا فعل؟
هذا من ناحيه أما من ناحيه أخرى ان لم تكن لديكم نسخه من كتاب السيد/الشريف
زين العابدين الهندى ( أخر الكلم) انا على أستعداد لتزويدكم بنسخه ،،،
الاخوة الاحباب ،،، نحن نتابع كل المواضيع المطروحه بهذا المنبر ،،، وكثير ما وجدنا
منكم النقد الغير مؤسس بل أى من يفتح له بوست ويهاجم او ينقد حزب الامه او الصادق
المهدى بالرغم من ان كل الذين يهاجمون له منطلقات معينه يعنى منظمين بالرغم من ذلك
لا يحلوا لمكم الا وتحشرون الحزب الاتحادى ،،، لا ادرى لماذا ؟
هل تفتكرون صمتنا حجز عن المواجهه ؟ أم أن حفاظنا على علاقاتنا من وجهه نظركم كذلك
يمثل حجز عن المواجهه؟
ولذلك الرجاء نسيان ما يسمى الحزب الاتحادى ،،، واتروكونا لحالنا ،،،، ليس لنا أفكار
ليس لنا كتب ،،،، طائفيين ،،، هنالك جماهير الشعب السودانى هى التى تحاكمنا لاننا
نتحدث باسمها ولا نتحدث باسم حزب الامه ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: كمال مبارك)
|
Quote: انتو ما عندكم فكر ولا هم يحزنون في حزب الامة وان وجد وهو دون المشروع للدولة المدنية الحديثة...واجتهادت فطيرة تزبل قبل مرور عام واحد فقط... من ايام الراتب الي نهج الصحوة
|
الاخ / عادل ،،،، أعترف انك مجتهد بس ناقصه
كما قلت لللاحباب ،،، راجع دستور السودان 1956م
حاول الحصول على كتاب ( اخر الكلم ) للشريف زين العابدين الهندى
نحن من أسس للدوله المدنيه ،،، نحن الذين وضعنا دستور 1956 ،،، راجع
مذكرات د.قرنق وحديثه عن هذا الدستور
راجع اتفاقيه الميرغنى قرنق
الاخ/ عادل هنالك مفردات كبيرة ومطاطه يستخدمها ما يسمى بالمثقفاتيه
حاول الابتعاد عن ذكرها ،،،، لاننا حتى الان نعتقد أنك مجتهد تراعى
جانب المنطق .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: كمال مبارك)
|
Quote: الاخوة / الاحباب ،،،
للاسف سوف تجعلولنا نكتب بوست ونطلب عدم مهاجمه حزب الامه؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
أخي الحبيب كمال مبارك فعلاً سيكون (للأسف) لأنك تثبت هنا ما ليس مثبتاً لدينا و هو أن المخاطب في هذا البوست (مهاجم) لحزب الأمة و لأنك تقول ما معناه ينزعج أعضاء حزب الأمة من الهجوم و هو ما ليس واقعاً فقد (تدربنا) في حزبنا أنك طالما انخرطت في العمل العام ستتلق أنت و حزبك الهجوم فالحزب لم ينزل (لميدان) العمل العام (كوادر مخملية) يزعجها أبسط هجوم-هذا لو قلنا أن عادل مهاجم- و هو ما لا أره لأننا نناقشه كصاحب عقل و تفكير و رؤى(أرجو أن يكون سبب البوست اتضح لك الآن).
Quote: لماذا تحشرون (الحزب الاتحادى ) حشر فى كل موضوع أو نقد للصادق المهدى أو حزب الامه؟ |
لا تقصم البوست من منتصفه و اقرأ من فضلك أخي الحبيب من الأول ، جاء طلبنا لعادل أن يطرح فكر الحزب الإتحادي الديمقراطي لأن عادل طرح إسم الحزب ضمن قوى السودان الجديد و أحببنا أن نتعرف على الفكر في هذا المنحنى..لم نبادر بإدراج إسم الحزب الإتحادي في البوست يا أخي.
Quote: بعدين يا حبيب هل هنالك أهميه لكى يكون كل أفكار الحزب متكوبه ؟ |
إذن الفكر يكون (خواطر) أم ماذا؟ كيف يسمى (فكراً) إن لم يطرح و يوثق و يناقش ؟ جديدة علينا أخي الحبيب مسألة الفكر (الشفاهي) دي!
Quote: الصادق المهدى ينظر له أكثر من اربعون عاماً ،،، ماذا فعل ؟ واضف له نسيبه
حسن الترابى ماذا فعل؟ |
الصادق المهدي قعل الكثير أما الترابي فيمكنك سؤال أهل المؤتمر الشعبي عن (أفاعيله) .
Quote: ولذلك الرجاء نسيان ما يسمى الحزب الاتحادى ،،، واتروكونا لحالنا ،،،، ليس لنا أفكار
ليس لنا كتب ،،،، طائفيين ،،، |
استغربت من كادر منظم أن يطالب أن يطوي حزبه النسيان يا أخي الحبيب! تعرف أن مناقشة فكر و أطرورحات حزب ما و أدائه السياسي لا تترك بطلب أو يتم تناولها بطلب إذ طالما الحزب موجود في الساحة سيتم تناوله إن لم يكن منا فمن غيرنا..
Quote: على العموم يا حبيب أن كنت لا تعرف كيف يفكر الحزب الاتحادى ارجع لدستور
السودان 1956م وكذلك لنا مهدى ذاكرى كويس |
هناك فرق يا حبيب بين (طريقة التفكير) و (الفكر) فرق شااااااسع، ثم أن دستور 1956 شاركت فيه كل الأحزاب السودانية و هو دستور مؤقت.. نرجع لمرجوعنا فهمنا من مداخلتك أن إسهامات الحزب الإتحادي (فكريا) في بناء السودان الجديد غير موجودة و لذلك سننتقل لحزب آخر لأن البوست غير مخصص للإتحادي (الذي بادر عادل بالإستشهاد به كقوة من قوى السودان الجديد) بل لكل تلك القوى مع التقدير. لنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: lana mahdi)
|
الاميرة لنا مهدى
هذة النقطه ما فاهم المقصود شنو ،،،، ياريت توضحى !!
Quote: أخي الحبيب كمال مبارك فعلاً سيكون (للأسف) لأنك تثبت هنا ما ليس مثبتاً لدينا و هو أن المخاطب في هذا البوست (مهاجم) لحزب الأمة و لأنك تقول ما معناه ينزعج أعضاء حزب الأمة من الهجوم و هو ما ليس |
2/ الاخ/ عادل لم يطرح اى فكر سوء فكرة الحركه الشعبيه ،،، لماذا اخترتى
الحزب الاتحادى دون الاخرين هذا من ناحيه اما من ناحيه أخرى انتى قلتى
Quote: واقعاً فقد (تدربنا) في حزبنا أنك طالما انخرطت في العمل العام ستتلق أنت و حزبك الهجوم فالحزب لم ينزل (لميدان) العمل العام (كوادر مخملية) يزعجها أبسط هجوم |
حزبك الذى دربك ألم تكن له ألاليات لكى يوضح لك ماذا يعفل أو يقول الاتحاديين ؟
Quote: الصادق المهدي قعل الكثير أما الترابي فيمكنك سؤال أهل المؤتمر الشعبي عن (أفاعيله) .
|
ماذا فعل الصادق المهدى ،،،، خلينا من الفكر والخواطر وهلم جرا ،،،
مـــــــــــــــاذا فعـل الصادق ؟
Quote: استغربت من كادر منظم أن يطالب أن يطوي حزبه النسيان يا أخي الحبيب! تعرف أن مناقشة فكر و أطرورحات حزب ما و أدائه السياسي لا تترك بطلب أو يتم تناولها بطلب إذ طالما الحزب موجود في الساحة سيتم تناوله إن لم يكن منا فمن غيرنا..
|
هل هذا كل ما أتت به قريحتك ؟ عشان تفهمى قصدى ،،،، خليكم موضوعيين ودافعو عن
حزبكم بمنأى عن الحزب الاتحادى ،،، هذا ما ذكرة الاخ / عادل
Quote: الأحزاب الجديدة المقترحة* 1- حزب التجمع الوطني الديموقراطي(كل الفصائل المنضوية فيه بما فى ذلك الحركة الشعبية)-برعاية مولانا محمد عثمان الميرغنى 2- حزب الاستقلال الوطني(تجمع الداخل-وجماعة مذكرة الخمسين)-برعاية الأستاذ ابيل الير 3- حزب الموتمر الوطني برعاية عمر البشير 4- حزب الجبهة الوطنية –برعاية السيد الصادق المهدى(إعادة التحالف القديم مع حزب المؤتمر الشعبي)
|
1/ هل زعلتو لانه ذكر التجمع وبرعايه السيد/ محمد عثمان الميرغنى
2/ هل زعلتو عندما وضعكم مع حزب التـــــــــــــــــــــرابى !!!!!!!!!!!!!!!!!!
3/ ما هو زنب الحزب الاتحادى فى ذلك
4/ لماذا لا تستوضحيه عن الاحزاب الاخرى أم هو الغرض الحزب الاتحادى
ومن حيث يا أميرة قلت لك أنسى الحزب الاتحادى ،،،،، لان الاخ عادل ليس أتحادى كما كنتو
فاكرين ( دى مفهومه ) انه عضو بالحركه الشعبيه وطرح أفكارة عن السودان الجديد وأنتى
يا اميرة فتحتى البوست ودعتيه ،،،،،،،، وواضح انه يهاجم أفكار حزب الامه ،،،، ولذلك
[طلبت منكم مقارعه حجته بحجتكم واتركو الحزب الاتحادى ( محتاجه شرح تانى )
Quote: فهمنا من مداخلتك أن إسهامات الحزب الإتحادي (فكريا) في بناء السودان الجديد غير موجودة و لذلك سننتقل لحزب آخر لأن البوست غير مخصص للإتحادي (الذي بادر عادل بالإستشهاد به كقوة من قوى السودان الجديد) بل لكل تلك القوى مع التقدير.
|
غير موجودة ،،،،،،، أمشى لحزب تانى ،،،، وياريت يكون المؤتمر الشعبـى حزب الترابى
حليفكم الجديد ،،،، بالمناسبه سمعتى اخر تصريحات الترابى الضلالى ،،، ياريت توضحى
راى حزب الامه فيما ذكرة الترابى الضلالى ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: كمال مبارك)
|
Quote: الاميرة لنا مهدى
هذة النقطه ما فاهم المقصود شنو ،،،، ياريت توضحى !!
Quote: Quote: أخي الحبيب كمال مبارك فعلاً سيكون (للأسف) لأنك تثبت هنا ما ليس مثبتاً لدينا و هو أن المخاطب في هذا البوست (مهاجم) لحزب الأمة و لأنك تقول ما معناه ينزعج أعضاء حزب الأمة من الهجوم و هو ما ليس |
|
يعني باختصار يا كمال لم نحسب أن عادل أمين يهاجم حزب الأمة
Quote: Quote: Quote: واقعاً فقد (تدربنا) في حزبنا أنك طالما انخرطت في العمل العام ستتلق أنت و حزبك الهجوم فالحزب لم ينزل (لميدان) العمل العام (كوادر مخملية) يزعجها أبسط هجوم |
حزبك الذى دربك ألم تكن له ألاليات لكى يوضح لك ماذا يعفل أو يقول الاتحاديين ؟ |
الحقيقة التدريب يحتاج مادة مكتوبة
Quote: / هل زعلتو لانه ذكر التجمع وبرعايه السيد/ محمد عثمان الميرغنى
2/ هل زعلتو عندما وضعكم مع حزب التـــــــــــــــــــــرابى !!!!!!!!!!!!!!!!!!
3/ ما هو زنب الحزب الاتحادى فى ذلك
4/ لماذا لا تستوضحيه عن الاحزاب الاخرى أم هو الغرض الحزب الاتحادى |
زعل؟نقول نقاش فكر تقول زعل يا حبيب؟ أرجوك راجع البوست ثانية! وذلك دليل على أنك لم تقرأ أننا قلنا لعادل طالما الحزب الإتحادي لا يملك فكراً مكتوباً حول السودان الجديد سنعرج على حزب آخر. لذلك ما كتبته أدناه:
Quote: غير موجودة ،،،،،،، أمشى لحزب تانى ،،،، وياريت يكون المؤتمر الشعبـى حزب الترابى
حليفكم الجديد ،،،، بالمناسبه سمعتى اخر تصريحات الترابى الضلالى ،،، ياريت توضحى
راى حزب الامه فيما ذكرة الترابى الضلالى ؟ |
off point البوست عن السودان الجديد و القوى الداعمة له و أطروحاتها الفكرية ..نرحب بمشاركاتك في هذا الصدد. ومحبتي لنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: lana mahdi)
|
Quote: البوست عن السودان الجديد و القوى الداعمة له و أطروحاتها الفكرية ..نرحب بمشاركاتك في هذا الصدد. ومحبتي
|
يا أميرة / هل أنتى ضد ضرح مقوله السودان الجديد ،،،، وهل هذة وجه نظر خاصه او
حزبيه ( وجهه نظر حزب الامه ) ،،،،،، وما هو البديل ؟ فقط لكى تعم الفائدة واثراء
النقاش
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: lana mahdi)
|
Quote: فهمنا من مداخلتك أن إسهامات الحزب الإتحادي (فكريا) في بناء السودان الجديد غير موجودة و لذلك سننتقل لحزب آخر لأن البوست غير مخصص للإتحادي (الذي بادر عادل بالإستشهاد به كقوة من قوى السودان الجديد) بل لكل تلك القوى مع التقدير. |
هل للحزب الشيوعي السوداني فكر مكتوب يساهم به في بناء السودان الجديد؟
خالص تحياتي للزملاء و الزميلات
يعقوب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: lana mahdi)
|
الاميـره لنا ست البوست تحيات عادل امين المطلوب الاول لك التقدير واحترامي لكل المتداخليين اشقاء واحباب البوست مفيد ونقاش مشروع السودان الجديد للحركه مطلوب .... فاخشي ان ينحرف البوست عن مساره ببعض التلميحات فاقحام الحزب الاتحادي غير مبرر لان الحزب الاتحادي لم يطرح هذا المشروع.... اما طرح الاتحادي وفكره فهذا سياق اخر يناقش في حينه وفي موضعه... تخريمه :- الحياه السودانيه سياسيه كانت او اجتماعيه تقوم علي الشفاهه والتواتر والنقل عبر صدور الرجال لذا فطبيعي الا يكتب ولا يوثق وما كتب امتدت له ايادي العسكر عند الانقلابات وتمت الاباده والمصادره وما حدث لنادي الخريجين عند قيام مايو ومن بعدها يونيو ليس ببعيد مودتي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
Quote: فاقحام الحزب الاتحادي غير مبرر لان الحزب الاتحادي لم يطرح هذا المشروع....
|
الاخ / عبدالعظم هذا ما درج عليه الاخوة بحزب الامه ،،،، فى كثير من البوستات
نلاحظ أقحام الحزب الاتحادى ،،،، بالرغم من ان وجهه نظر الاخ/ عادل عبارة عن فكرة
لمشروع كتل حزبيه ربما متوقعه حسب ما يعتقد
لكن الاحباب حشروا الحزب الاتحادى حشراً ،،،، للامر فى نفس يعقوب !!!!!!!!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: lana mahdi)
|
Quote: فاقحام الحزب الاتحادي غير مبرر لان الحزب الاتحادي لم يطرح هذا المشروع |
الشقيق عبد العظيم عثمان تحية طيبة
فكرة البوست قائمة على البحث في أضابير الفكر السياسي للأحزاب السياسية عن السودان الذي يسع جميع أبناءه وهو سودان الدولة المدنية، وأي الأحزب يملك فكر متكامل عن ذلك السودان سواء حمل اسم السودان الجديد أو إسم آخر، لم يكن الحزب الاتحادي الديمقراطي مستهدفاً بهذا البوست إلى أن أدرجه الأخ الحبيب عادل ضمن الأحزاب الممثلة للسودان الجديد، قبل أن تصححوا أنتم أن الحزب الاتحادي الديمقراطي لم يطرح هذا المشروع الذي يمثل مستقبل السودان ، فإننا نعتذر للحزب الاتحادي الديمقراطي لإقحامه في مثل هذا المعترك الفكري الذي لم يطرحه الحزب الاتحادي الديمقراطي، و نتوجه بسؤالنا للاحزب التي تطرح فكر الدولة المدنية ، و السؤال الآن مطروح للحزب الشيوعي السوداني. هل الحزب الشيوعي السوداني يملك فكر يساهم به في بناء السودان الجديد؟ مع خالص تحياتي للزملاء و الزميلات. يعقوب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: yagoub albashir)
|
الاحباب الاشقاء كمال وعبد العظيم عاوزين تحرمونا من ذكر اخونا الكاشف مالك - مزاح فقط
عندما اتعرض لنقد الاخوة الشيوعيين ومشاركتهم يذكرني البعض منهم بان الحزب الاتحادي مشارك ايضا - برضو على مقولة اخوي الكاشف - وعندما نذكر الاتحادي يزعل الاتحاديون منا لماذا نذكرهم ونحشرهم يا اخوانا الاحزاب دي احزاب عمل عام وهي تؤثر سلبا وايجابا في الحياة العامة لشعب السودان والشي بالشي يذكر لا يمكن الحديث عن الشان السياسي السوداني من غير التعرض للاحزاب المؤثرة فيه ولا ادري سر الغضب في ذلك .. الحزب الاتحادي والحركة الشعبية كان - ويقال لا يزال - يربطهما تحالف مشترك ومن الطبيعي ان لديهما افكارا مشتركة ... البوست يتناول فكر الحركة الشعبية - حمال الاوجه - فمفهوم السودان الجديد اتضح ان لديه عده اوجه تختلف حتى بين بشاشا وعادل امين في البوست وبين ممارسة الحركة الشعبية العملية كحركة عسكرية في المقام الاول وبين ما يغرد به عادل امين من دندنة بسودان جديد لا نعرف كنهه ويختلف عن كل ما كتبه ويكتبه ويقوله الاخ عادل امين فكيف لحركة عسكرية اثنية جل قادتها من الجنرالات تنادي بدولة مدنية !!! بحروف عادل امين ؟؟؟
حركة عسكرية سجلها في حقوق الانسان مخزي ووجد الادانة من منظمات حقوق الانسان العالمية يريدنا عادل امين ان نصدق بانها تنادي بدولة مدنية فيها احترام واعتراف بحقوق الانسان وهي اي الحركة لا تحترم حق انسان الجنوب نفسه الذي تدعي الدفاع عنه وانتزاع حقوقه وهي تسلبه حق الحياة ابتداء ؟؟ حركة عسكرية متحالفة مع تنظيم عسكري فاشي كيف لعادل ان يطالبنا ان نصدق بانها تريد دولة مدنية ديمقراطية !! حركة تسكت في اتفاقها مع النظام وفي كل خطوات تنفيذ الاتفاق عن التحول الديمقراطي وتسعى فقط بل وتكشر عن انيابها عندما تتاخر رواتب جنودها وعندما تشكك في حصتها المحصلة من عائدات الثروة ثم تكتشف ان هنالك فسادا في داخلها يسرق الاموال باسمها ؟؟
كل مرتكزات واساسيات الدولة المدنية ومبادئها غائبة عن ممارسات وطبيعة الحركة الشعبية ثم يصر عادل امين على انها تدعوا لدولة مدنية ؟؟
الدولة المدنية تقام على حقوق المواطنة و المساواة بين المواطنين وتابى الحركة الشعبية الا ان تحتفظ لنفسها وليس لشعب الجنوب بامتيازات خاصة ؟؟؟
امتيازات في السلطة ولاثروة وتابى حتى ان تفرط لمن يشاركونها الهامش اذا كانت هنالك مبدئية تجاه قضايا الهامش لماذا لا تعترف بضرورة اعادة النظر في اتفاقية ثنائية تستبعد الاخر وتنال من حقوقه ؟
حركة عسكرية تستبعد كل من زينت بهم في لحظات الحاجة والمناورة عملها من قوائم قياداتها على مستوى التنظيم الداخلي وكمثال عرمان ومنصور خالد وعلى المستوى الخارجي كل من تحالف معها وكمثال التجمع الوطني الديمقراطي !!!
الدولة المدنية للحركة الشعبية لا توجد الا بين سطور كتابات عادل امين كتابات اكاديمية عجت بها صفوف المكتبات والمراجع
وبالنسبة لاسئلة عادل امين عن مشروع السودان الجديد والدولة المدنية اقول بكل ثقة انها لا توجد في فكر الحركة الشعبية بل اكاد اجزم ان لا احد من قيادات الحركة الجنرالات يعرف ما تسمى بالدولة المدنية بل هي تكتيك من ضمن تكتيكات الراحل قرنق ليس الا
اما عن سؤال الحبيب يعقوب عن فكرة الحزب الشيوعي للسودان الجديد فالحزب الشيوعي ليس لديه مشروع سياسي حتى الان ولا برنامج واقول هذا في منبر عام وحتى يثبت كذب ما اقوله لكوادر الحزب الشيوعي الفرصة لتكذيبي واحضار برنامجهم حول رؤى وافكارهم للسودان الجديد
الحزب الشيوعي لديه مرجعيات هي اللجنة المركزية وهي نفسها مسلوية الارادة والدليل حديث الاستاذة سعاد عن عدم مشاروتهم في المشاركة مع النظام !!! اذا من يتخذ القرار ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: وبالنسبة لاسئلة عادل امين عن مشروع السودان الجديد والدولة المدنية اقول بكل ثقة انها لا توجد في فكر الحركة الشعبية بل اكاد اجزم ان لا احد من قيادات الحركة الجنرالات يعرف ما تسمى بالدولة المدنية بل هي تكتيك من ضمن تكتيكات الراحل قرنق ليس الا
|
ود العمدة المرجف الصغير الما داير يكبر والماقاعد يقرا اي حاجة غير كتيبات امامه
1= الحركة لشعبية ليس جنوبيين فقط وليست عسكريين فقط كما تزعم..افضل من يعرف بمشروع الحركة الشعبية عضو الحركة الشعبية الدكتور والخبير القانوني الحقيقي ووزير الخارجية الاسبق العبقرى د. منصور خالد الذى تعتبر كتبه وكتاباته الصحفية مراجع اكاديمية حقيقية...وايضا باقان اموم وايضا فرنسيس دينق والمرحوم يوسف كوة مكي
في الدولة المدنية جيش نظامي. وليس في الامر عجب..ولكن لا توجد بها ملشيات وحزب الامة ارثو الرادكالي موروث من زمن دولة التعايشى حتى الجوارح. عشان كده وقف مع ملشيات حزب الله في لبنان ضد الدولة المدنية فيها .. وله باع واسع في قتل المدنيين السودانيين عبر العصور وكان هناك احداث في دارفور سنة 1988 زمن ديموقراطيتك المازومة وحلها سيد احمد الحسين(الاتحادي الديموقراطي)(شفت الفكر الديناميكي كيف) مش جعجعة من غير طحين.... 3- وانتم المسؤلين المباشرين عن تعاسة اهلنا في دارفور منذ الاستقلال بعدم تطويركم دارفور ومكافحة الجفاف والتصحر ونشر ثقافة المجتمع المدني هناك...ولم تبدا ازمة دارفور سنة 2003 وحاول تقرا باب دارفور في كتاب(السودان حروب الموارد والهوية) للدكتور محمد سليمان وركز على الهوامش 4-جون قرنق دكتور يحمل شهادات رفيعة المستوى(الاقتصاد الزراعي) زيو ذى الامام والشيخ...ولم مشروع سياسي سوداني حقيقي
كلام جون قرنق اريد ان احرر السودان من شنو وليس من منو(ده مشروع الحركة في مستوى المختصر المفيد) من زى وعيك الغوغائي المازوم ده
نسمح السبورة ونبدا من جديد ولى مالك ما قادر تفهم كلامي الفوق في ناس في السودان مش ما قادرة تفهم بل ما عايزة تفهم وترتبط شرطيا بمصدر محدد للمعلومات والتنطير...
ويعتبر حزب الامة بشكله الحالي ووعي كوراده التي معنا هنا اكبر عبء على السودان الجديد ووصل مرحلة اللون البرتقالي...ويزيد في عزلته كا يوم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: yagoub albashir)
|
Quote: إلى أن أدرجه الأخ الحبيب عادل ضمن الأحزاب الممثلة للسودان الجديد، قبل أن تصححوا أنتم أن الحزب الاتحادي الديمقراطي لم يطرح هذا المشروع الذي يمثل مستقبل السودان ، فإننا نعتذر للحزب الاتحادي الديمقراطي لإقحامه في مثل هذا المعترك الفكري الذي لم يطرحه الحزب الاتحادي الديمقراطي |
الاخ العزيز يعقوب تحية طيبة مشروع السودان الجديد يتضمنه 1- برتوكولات مشاكوس 2- اتفاقية نيفاشا 3- الدستور الانتقالي
وهو مشروع قوى ديموقراطية حقيقية
ونحن عندنا ستة سنوات حسوما تتميز فيها مواقف الرجال والاحزاب....ولسنا في حاجة لترف فكري ام درماني
ومن اسائلة لنا الموجهة لي شخصيا ما هي احزاب السودان القديم التي بمكن ان تكون((((حليفة))) لهذا المشروع فالتحالفات تقع على مستويين 1- تحالف استراتيجي بعيد المدي...يعتمد على الغايات الواحدة والدولة المدنية لا تؤذى الحزب الاتحادي الديموقراطي لانه اكثر ليبرالية من حزب الامة والشعبي...والوطنى والشيوعي ايضا الزائف الذى مات بسببه الملايين وسقطت ورقة التوت عن جميع المزايدين بالدين في السودان...والعالم العربي ............... والحركة حليفها الاستراتيجي هو الحزب الاتحادي الديموقراطي منذ 1988وقوى التجمع الوطني منذ مقررات اسمرا 1995 وكل من يؤمن بالدولة المدنية الفدرالية الديموقراطية في السودان بجهاته الاربع...الا من ابى
بعدين الموضة في العالم تحالف(وسط+يسار)...شوف كل الدنيا امريكا الجنوبية وايضا اسرائيل(كاديما+العمل)...والاتحاي الديموقراطي افضل حزب وسط في السودان اما حليفها المرحلي هو شريكها الذي لا يؤمن بوائقه حزب المؤتمر الوطني..وهي غير مسؤلة عن عدم التزام الشريك بما وقع لانه سيدفع الثمن داخليا0(مزيد من العزلة) وخارجيا..التهديدالدولي(لاهاي)...ولحدت 6/2008 لكل حادث حديث
.......... بعدين يا ناس حزب الامة يا ناس البلد بلدنا والصادق ولدنا المؤتمر الوطني القى قفاز التحدي في وجهكم بان الانتخابات بيننا وبين من يدعي تمثيله للسودان 1- التقطت الحركة الشعبية قفاز التحدي وجاء الرد من اعلى مسؤال فيها سيلفا كير قال نحن امامنا صناديق الاقتراع وليس طلقات الرصاص 2- وكذلك الحزب الاتحادي الديموقراطي ....... انتو مالكم بتبطبطو من هسه .... المرحلة القادمة ليس مرحلة زعامات او احزاب بل تكتلات وتياراتوذى ما قال الفنان الذري الراحل طيب الله ثراه يا ملاذافكارنا الهيمانة شوفي وين تيارك ودانا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: lana mahdi)
|
استاذتى العزيزة لنا , اقوليك بى صراحة انا احد اعضاء الحركة الشعبية لتحرير السودان سابقا واحد مؤيدى السودان القديم حاليا , عارفة ليه لانوا السودان الجديد دة بقى زى تجيب ليك مرجع لى منهج محدد واجى الامتحان من حتة تانية . عرفتى قصدى شنو , بعدين السودان القديم عيبيهوا لى مالوا , واضح بكل سلوكياته وافعاله مامستتر بى جدار مثالى واهدافة واستراتيجيات مغايرة للظاهر. الان لكل منادى السودان الجديد , اين هو تمثيل كل القوميات الاخرى عدا ابناء جنوب السودان وحفنة من ابناء النوبة وثلة من ابناء النيل الازرق فى التمثيل التنفيذى وفى قيادة الحركة الشعبية ماهو مصير منصور خالد , ياسر عرمان , الواثق كمير اين هؤلاء هل دفنوا مع مشروع د. جون قرنق , وهل علاج التهميش بالتهميش للاخر. (عليكم الله خلونا فى سودانا القديم دة)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: ياسر حسن المبارك)
|
Quote: استاذتى العزيزة لنا , اقوليك بى صراحة انا احد اعضاء الحركة الشعبية لتحرير السودان سابقا واحد مؤيدى السودان القديم حاليا , عارفة ليه لانوا السودان الجديد دة بقى زى تجيب ليك مرجع لى منهج محدد واجى الامتحان من حتة تانية . عرفتى قصدى شنو , بعدين السودان القديم عيبيهوا لى مالوا , واضح بكل سلوكياته وافعاله مامستتر بى جدار مثالى واهدافة واستراتيجيات مغايرة للظاهر. الان لكل منادى السودان الجديد , اين هو تمثيل كل القوميات الاخرى عدا ابناء جنوب السودان وحفنة من ابناء النوبة وثلة من ابناء النيل الازرق فى التمثيل التنفيذى وفى قيادة الحركة الشعبية ماهو مصير منصور خالد , ياسر عرمان , الواثق كمير اين هؤلاء هل دفنوا مع مشروع د. جون قرنق , وهل علاج التهميش بالتهميش للاخر. (عليكم الله خلونا فى سودانا القديم دة) |
الاخ ياسر المبارك
انحناء لكل وبكل فخر لا لانك صادفت هوى في نفوسنا فليس هذا ما نصبو اليه بقدر ما انك تحدثت بصوت ضميرك الحي لا تبغي مكابرة ولا مغنم ولا ولا حاشاك والله عندما نقول هذا ليس من اجل النيل والكيد للحركة الشعبية ومن يصفقون لها كيدا في الاخرين من اهل السودان القديم لا .. بل من اجل ان تكون الحركة الشعبية اكثر مدنية وديمقراطية ومن اجل تشجيعها وتبيان مواضع اقدامها جيدا من اجل حركة مدنية لا عسكرية قومية لا اثنية ديمقراطية لا شمولية لا لشي الا لحاجتنا في وجود تنظيم مدني قوي يعبر عن امال وتطلعات ابناء الجنوب على الاقل غالبية منهم لاحداث توازن في الحياة السياسية السودانية انشادا للاستقرار المستدام . لقد تطلعنا من قبل في الستينات للسيد وليم دينق وحزبه ولكن افة التدخلات العسكرية وعنترياتها حالت دون ذلك
للاسف امثال الاخ عادل يعتمون الطريق امام الحركة الشعبية وامام امثالنا وحلمهم في وطن معافى مسالم يتسع لجميعنا
شكرا لك كثيرا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: ياسر حسن المبارك)
|
Quote: استاذتى العزيزة لنا , اقوليك بى صراحة انا احد اعضاء الحركة الشعبية لتحرير السودان سابقا واحد مؤيدى السودان القديم حاليا , عارفة ليه لانوا السودان الجديد دة بقى زى تجيب ليك مرجع لى منهج محدد واجى الامتحان من حتة تانية . عرفتى قصدى شنو , بعدين السودان القديم عيبيهوا لى مالوا , واضح بكل سلوكياته وافعاله مامستتر بى جدار مثالى واهدافة واستراتيجيات مغايرة للظاهر. الان لكل منادى السودان الجديد , اين هو تمثيل كل القوميات الاخرى عدا ابناء جنوب السودان وحفنة من ابناء النوبة وثلة من ابناء النيل الازرق فى التمثيل التنفيذى وفى قيادة الحركة الشعبية ماهو مصير منصور خالد , ياسر عرمان , الواثق كمير اين هؤلاء هل دفنوا مع مشروع د. جون قرنق , وهل علاج التهميش بالتهميش للاخر. (عليكم الله خلونا فى سودانا القديم دة) |
أخي الحبيب ياسر حسن المبارك تذكرت الحكمة القديمة (إسأل مجرب) وبناء على كلامك أعلاه أسألك السودان الجديد لدى الحركة الشعبية محض شعار استقطابي و ليس منهج عمل ومبدأ تهتدي به حقيقة؟ ياسر عرمان كلما تحركت دوائر على سطح مجريات الأحداث في أروقة الحركة و تناولت الصحف أنباء تكرس لرؤيتك أعلاه أخي الكريم يسارع ياسر بالتأكيد أن ما تمت رؤيته من دوائر ما هي إلا محض خداع بصري! أنتظر مداخلة توضح بتفاصيل أكثر ما تحدثت حوله. شكري لك لنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: lana mahdi)
|
Quote: فالحزب الشيوعي ليس لديه مشروع سياسي حتى الان ولا برنامج واقول هذا في منبر عام وحتى يثبت كذب ما اقوله لكوادر الحزب الشيوعي الفرصة لتكذيبي واحضار برنامجهم حول رؤى وافكارهم للسودان الجديد |
الحبيب محمد حسن العمدة تحية طيبة قالوا سمح القول في خشيم سيدو في إنتظار الزملاء و الزميلات .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: lana mahdi)
|
Quote: فالحزب الشيوعي ليس لديه مشروع سياسي حتى الان ولا برنامج واقول هذا في منبر عام وحتى يثبت كذب ما اقوله لكوادر الحزب الشيوعي الفرصة لتكذيبي واحضار برنامجهم حول رؤى وافكارهم للسودان الجديد |
Quote: الحبيب محمد حسن العمدة تحية طيبة قالوا سمح القول في خشيم سيدو في إنتظار الزملاء و الزميلات . |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: yagoub albashir)
|
الاخوة الاعداء تحية طيبة فقط اردت ان اثبت ان الديموقراطية وعي وسلوك ومفقودة حتى في الاحزاب التقليدية
1- لا يوجد احزاب حقيقية اصلا في لسودان القديم تحمل مشروع دولة مدنية فدرالية ديموقراطية...وان واعي بما اكتب جيدا
ومعزز البوست ده بافكار خاصة نقلتها لك من الحوار المتمدن البكتبو فيه ناس كبار(ثالث منتدى عالمي) لكن في السودان كان جينا للبوبار نلقى ناسو كتار
الموضوع هنا واضح.. هل للحركة مشروع سوداني؟ نعم... لكن قد تنكر العين ضوء الشمس من رمد وينكر الفم طعم الماء من سقم ........ سؤال الاخت لنا قائم على من هي الحركة الشعبية ومن هم حلفاؤها المحتملين في الانتخابات القادمة 2008 ثانيا انا ليس لدي حزب سياسي حتى الان وامارس الحياد الايجابي...واكتب كتابات وضاحة واكاديمية وليس هناك احد ا و حزب في السودان فوق النقد...وغياب النقد الذاتي هو احد ازمات السودان القديم المستعصية
الدولة المدنية التي يجعجع بهابورداب الاتحاد الديموقراطي ومشروعه القديم الجمهورية الاسلامية او حزب الامة نهج الصحوة ومحكمة الردة السابقة والمؤامرة بطرد نواب الحزب الشيوعي غير موجودة ولا زالت غير موجودة حتى في وعي الاخوة المشاركين معنا هنا في الحوار المتمدن
اذا اردت ان تصنع حزب حديث في دولة مدنية من احزاب السودان القديم التقليدية تفصل العباءة الطائفية عن المكتب السياسي للحزب اي فصل الدين عن السياسة وتظل راسة المكتب السياسي ومناصبه التنفيذية العليا مفتوحة لكل السودانيين من حلفا لنمولي ومن الجنينة لبورتسودان لاي حزب مفتوحة لكل السودانيين اكرر حتى ولو امراة مسيحية من جبال النوبة تراس الحزب لان الدولة المدنية المنصب يتوقف على اثنين 1- الاخلاق..وليس الاخلاق مرتبطة بالاسلام فقط كما يتوهم اصحاب الفكر ذى الابعار(الكيزان) ان يكون ذكر من اهل الشوكة(من بنو تغلب) 2- الكفاءة: يحمل مشروع حقيقي و ملم بالمتغيرات الدولية والاقليمية والوطنية اي مواكب ومستوعب متغيرات المرحلة وديموقراطي وعيا وسلوكا ........ شوفو الداير يتحاور معانا هنا يتواضع ويقرا الكلام بالنكتبو.:.بتركيز عالي...وبدون استخفاف او بوبار فاضي ... السياسة علم والفهم اقسام كلام يا عوض دكام ......... وناس حزب الامة انا جبت ليكم جزء من فكركم وعايز رد لتساؤلات المطروحة
اما الحزب الاتحادي الديموقراطي..فهو حتى هذه اللحظة مشتت ويتفقر للمؤسسية ويعاني من داء احزاب السودان القديم المذكورة في سباق المسافات الطويلة (التفتت) وهو نوع من التكاثر للاجنسي في الطحالب الاسبيروجيرا والاحزاب السودانية القديمة لانعدام الديموقراطية كوعي وسلوك داخلها .......... حبيبي ود العمدة::شيوعيين شنو البجو لي بوستاتي...ديل زهرة النرجس عطرك الفواح....بعدين اعمل حسابك من مطوة 0((البت الحريقة))...ديل بطعنو في حتات عجيبة وانت راجل وش جواز وما شفت في الدنيا حاجة ..............
كلاب بابلوف ديل شوف ناس جلسن يا حلاتن ديل(الشيوعيين والاخوان المسلمين والبعثين والناصريين )وكلهم من ادعياء الوصاية يجسدون رجعية القرن الحادي والعشرين الليبرالي...زمن الشعوب تقرر..ولا يتعايشون ابدا في بيئة ديموقراطية هم بكتريا اجبارية التنفس اللاهوائي واكبر عب ء على لتحول الديموقراطي في المنطقة.. وشوف بضاعتم في الحوار المتمدن ليس على مستوى السودان بل من المحيط الي المحيط..بايركس..
وكلام الحب كلو قلتوهو بس كلامي انا الما عرفتوه
الديموقراطية وعي وسلوك والدولة المدنية الفدرالية الديموقراطية مشروع الفكرة الجمهورية والحركة الشعبية فقط والباقي زبد ...فقط لا يذهب جفاء بس داير ليه فضائية حرة..بدل قانون العقوبات السوداني(الفضائية السودانية)
ولا زلت ازجي بالشكر للعزيزة لنا(الدولة المدنية ما فيها اميرة ) والحرية لنا ولود العمدة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: عدولة ده شنو يا رفيق ما قلتو نوبه |
الاخ العزيز محمد ود العمدة ركز شوية انت انصاري وشايت ضفاري طوالي ليه
انا قلت الحركة الشعبية(قطاع الشمال هي الاقرب لي) لانى اومن بالدولة المدنية الفدرالية الديموقراطية....ولم اقل يوما اني عضو في الحركة الشعبية او اي حزب سوداني والعضوية لها التزامتها واستحقاقاتها...عندما ياتي الحزب البعبر عن ((كل السودانيين))) لن اتورع في الانضمام اليه ..ولا ناقصني الفكر ولا المشاريع بس(كان جينا للبوبار نلقي ناسو كتار) ...... بعدين االشيوعيين مش تخصصي في البورد....انا متخصص كيزان بس...وانت حزب امة مركب مكنة كوز عشان كده حاسميك ((سعد قشرة))) رايك شنو
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: lana mahdi)
|
كتب الزميل حيدر قاسم
Quote: الأخ ... محمد حسن ... سلمات
إجتذبني رأس الموضوع ... فقلت أخش ... على أمل حوار مثمر .
فسؤالك هذا يصلح للتعميم على كل الوسط السياسي ... وبكل اريحية ,
بما فى ذلك حزب الأمة ... وإن كنت أرى بين السطور توجيه السؤال مباشرة
للحزب الشيوعي السوداني ... وكأن للأمر صلة بالقدرة على التنظير أو إدعائه ,
بإعتبار ان الحزب الشيوعي كثيرا ما كان يقدم عروضه السياسية على طاولة فكرية ,
وبإعتبار ان لديهم نظرية يسترشدون بها ومفكرين يستعصمون بوثقتهم ومراجع تحدد قامتهم
الفكرية ... بمعنى أن هم يعون ما يريدون فى هذه الدنيا , ويستصحبون الفكرة قبل المسير
ويتدارسون الأمر فى موجداته الطبقية وغاياته الثورية ... أو هكذا .
ما كان من امر الشيوعية ... لم يعد ... أخي العزيز ... فلا عصمة فكرية تخلب الألباب ,
ولا دفوعات نظرية تصمد الآن أمام وقائع الحاضر وهو يهزم الشيوعية ويسير بالعالم فى
الإتجاه المعاكس { نظريا للماركسية } ... وهو بالمناسبة إتجاه حميد ... لأنه يعلى فى
راية التقدم العلمي والتكنولوجي لخير الناس , وهو يعمد الديمقراطية سبيلا لخلاص البشرية
من ويلات الديكتاتورية ... بما فيها ديكتاتورية الطبقة العاملة كنظمية شيوعية , وهو
كذلك يحرس مقادير وقيم حقوق الإنسان والمرأة والأقليات , ويرعى المجتمع من خلال مشاركة
الناس ديمقراطيا ومؤسسيا ... فهذه وغيرها لا تقيم للشيوعية موضوعا ولما لم تختر غير
الأحادية ... فى كل شئ تغريبا .
على الظلال الفكرية لما تقدم لا أعتقد أن هناك ثمة برنامج سياسي بعينه يروج له الحزب
الشيوعي السوداني , لكنها وسائط وشعارات اللحظة السياسية وجلها مرتبط بقضايا ذات
طبيعة ليبرالية لا علاقة لها بالشيوعية إن لم يكن العكس صحيحا , فالشيوعية تدعو للثورية
بينما حزبها الشيوعي السوداني يستأنس الديمقراطية ولا يتكفل بحل التناقض بين إستئناسه
ونظريته , والشيوعية تدعو لحكم الطبقة العاملة بينما حزبها الشيوعي السوداني يمازج
مشاعره الطبقية بنزعات تعددية لا تتسق والتقويم الماركسي ... وكثيرة هي تناقضاتهم هنا
والتي اعتقد أنها تسلبهم القدرة على صياغة وتبني برنامج سياسي واحد ومتحد مع جوهرهم
الفكري .
آخر برامجهم السياسية كان هو برنامج الثورة الوطنية الديمقراطية , وأظنه ما يزال على
المستوى النظري , وهذ البرنامج يشكل مرحلة على طريق تطور الثورة الإشتراكية , بمعنى أن
قيمة هذا البرنامج تصبح بلا معنى إن فصمت أي من عراه الخليفة أو الأمامية , وقد صيغ فى
حقبة غابرة مفادها صعود الإشتراكية والمعسكر الإشتراكي لهزيمة الإمبريالية الرأسمالية ,
بل وعلى الأساس النظري للشيوعية فى إطار تجريبها الليني/إستالني , أما القسمات
السودانية فى هذا البرنامج فقد كانت ذات طبيعة فنية إحصائية تؤكد على { المفارقة }
الطبقية وعلى { الهيمنة } الرأسمالية أو قل شبه الإقطاعية , فيما مفاده تأجيج إوار
الإحتراب الطبقي حتى تتعدل المسارات تجاه ما يعنون ... إذن فهو برنامج قائم على رؤى
نظرية مسبقة ويجادل فى إتجاهات أكثر صرامة ووضوحا من حزب اليوم , والذي لم يترك له
إنهيار الشيوعية ظهرا نظريا ولا قفا فكريا يؤتمن ... إذن فهو برنامج غير قابل لمجمتع
اليوم ولا لسودان المرحلة .
لم يتجاوز الحزب هذه الظرفية الإستثنائية بعد , ظرفية المفاهيم والأفكار والمرجيعات ,
لهذا لم يتأهل موضوعيا لصياغة برنامج سياسي يواكب أوضاع المجتمع ويفي بتطلعات الناس
, فمحلك سر ... وسؤالك إيحائي ومفهوم وصحيح ... ربما لحين إشعار آخر . |
إلى مزيدٍ من النقاش يا أعضاء الحزب الشيوعي .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: yagoub albashir)
|
Quote: (2-1)الفدرالية الحميدة والفدرالية الخبيثة عادل الامين [email protected] الحوار المتمدن - العدد: 1791 - 2007 / 1 / 10
الفدرالية هو نوع من نظم الحكم السياسية والادارية المعاصرة..الهدف منه التوزيع العادل للسلطة وللثروة بين المركز والهامش..وحتى تحقق هذه الاهداف يجب ان تكون في اطار ديموقراطي وانتخابي حر من القاعدة الي القمة..ومتى ما كانت هذه الفدرالية مؤطرة في نظام شمولي فاسد وفاشل وفاشي حتما ستقود الي تفكيك الدولة المركزية بل اختفاؤها من الوجود كما حدث للاتحاد السوفيتي ويوغوسلافيا السابقين..والفدرالية الديموقراطية تحتاج الي قدر كبير من ثقافة المجتمع المدني والاحزاب القائمة على ذلك.حيث طبيعة الحزب في الدولة الفدرالية (الحميدة )غير قائم على عرق او دين او طائفة او ايدولجية نحن في السودان جربنا العديد من نظم الحكم بعد الاستقلال ولكن اسواها على الاطلاق النظام الحالي(1989-2005) وقد ارخت لذلك التاريخ اللاحق لان بعد اتفاقية نيفاشا كان يجب اعادة لنظر في الفدرالية الخبيثة التي جعلت السودان خمس وعشرين ولاية وجعلت الوزراء اكثر من المزارعين كما انها جاءت في اطار شمولي(ايدولجية الاخوان المسلمين) ادى لكل الحروب الاهلية وتداعياتها التي سمع بها القاصي والداني ومن هذا المنبر نطرح مشروع فدرالية جديد للمهتمين بالشان السوداني
دعونا نتداعى قليلا..ونذكر النظم الإدارية المتعاقبة على السودان حتى نصل إلى النظام الأمثل لادارة السودان..فقد مر السودان بتجربة 1-المديريات-المجالس المحلية-الإدارة الأهلية 2- المحافظات - المجالس المحلية -الإدارة الأهلية 3- الحكم الإقليمي اللامركزى -المحافظات -المجالس المحلية 4- الفدرالية -المحافظات-المحليات *********** ومن خلال اطلاعنا على كافة أشكال الإدارة السابقة من حيث الإيجابيات والسلبيات .وأيضا بعض الدراسات القيمة ..الأستاذ محمد هارون كافي المنشورة في صحيفة الصحافة وذكرتها في مقالي السابق -الأخوان الجمهوريين(كتاب مشكلة جنوب السودان الأزمة والحل)- أدبيات الحركة الشعبية تحصلنا على الصورة المثلى الآتية وهى متروكة تحت المجهر في ساحة اكثر من رأى ******** يتم تقسيم السودان إلى خمس ولايات فقط و11 مديرية كالآتي:ا 1-الولاية الوسطى وتضم ا- مديرية النيل الأزرق وعاصمتها مدني ب-مديرية النيل الأبيض وعاصمتها الدويم 2- الولاية الغربية وتضم ا- مديرية دار فور وعاصمتها الفاشر ب- مديرية كردفان وعاصمتها الأبيض 3-الولاية الجنوبية وتضم ثلاث مديريات ا-مديرية الاستوائية وعاصمتها جوبا ب- مديرية بحر الغزال وعاصمتها واو ج- مديرية أعالي النيل وعاصمتها ملكال 4- الولاية الشرقية وتضم ا- مديرية البحر الأحمر وعاصمتها بور تسودان ب- مديرية كسلا وعاصمتها كسلا 5- الولاية الشمالية وتضم ا- المديرية الشمالية وعاصمتها دنقلا ب- مديرية النيل وعاصمتها الدامر ************ ويتم اعتماد نظام المجالس المحلية والإدارة الأهلية ******* تذكروا نحن في السودان نريد أن نحقق اكبر تنمية ممكنة بأقل ظل أدارى ممكن..وبوضع الرجل المناسب في المكان والمناسب وهذا لن يتاتي ما لم تكون هناك احزاب سياسية حقيقية فدرالية وايضا انتخابات حرة واعلام حر وقضاء عادل..والحديث ذو شجون
|
كان جينا لبوبار نلقى ناسو كتار
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: lana mahdi)
|
Quote: الاحزاب السياسية في الدولة الفدرالية (2-2)ا عادل الامين [email protected] الحوار المتمدن - العدد: 1793 - 2007 / 1 / 12
والحديث عن الدولة المدنية الفدرالية الديموقراطية دون التمعن في تركيبة المجتمع نفسه والاحزاب السائدة..لن يتحقق بين ويوم وليلة وقد عجزت كل احزاب السودان القديم في تطوير نفسها فكريا او سياسيا او اخلاقيا لتواكب المتغيرات العالمية
لان النظام الفدرالي الرشيد يحتاج لاحزاب سياسية حقيقية ومتوازنة يري كل شخص نفسه في مرايتها لذلك لا وجود لحزب ديني طائفي او عقائدي او عرقي او جهوي في النظام الفدرالي لذلك تؤسس الاحزاب كالاتي على ضوء فدرالية الخمس ولايات اعلاه(المقال السابق/الارشيف)ا من اعلى الى اسفل 1- رئيس الحزب ونائبه 2- المكتب السياسي(21 عضو)- يقابل كل عضو وزارة من الوزارات في الدولة ليكون مسؤل من اداءاها في حالة تواجد الحزب في الحكومة اوالمعارضة بمساعدةلجنة مصغرة من اعضاء اللجنة الدائمة في المركز واللجنة الفرعية في الولاية.. 3- اعضاء اللجنة الدائمة (60=50+10 عضو) 10 من كل ولاية و10 من المركز (العاصمة) 4- اعضاء اللجان الفرعية في الريف والحضر(100) ان يكون 30% من كل مذا ذكر اعلاه من النساء يتم الانتخاب من اسفل الي اعلى بقاعدة التمثيل النسبي تنتخب القواعد في الولايات اعضاء اللجان الفرعية في كل ولاية ...ينتخب اعضاء اللجان الفرعية اعضاء اللجنةالدائمة منهم في اقتراع سري..ينتخب اعضاء اللجنة الدائمة اعضاء المكتب السياسي...ينتخب اعضاء المكتب السياسي الرئيس ونائبه وتذكروا غياب الديموقراطية في احزاب السودان القديم ادي الى زوالها من السودان كما انه ليس هناك ثوابت وطنية حقيقية يختلف حولها الناس او يتفقو وواكبنا عبر خمس عقود اناس يحكمون بلا اخلاق واناس يعارضون بلا اخلاق والشعب يؤدي دور الكومبارس بجدارة والحديث ذو شجون ..
|
اها يا الاخت العزيزة لنا مهدي يا هودا سوداني الجديد قلتو فكر....نزلنا ليكم فكر قلتو مشاريع نزلنا ليكم مشاريع قلتو حوار حاورناكم
وانا اشكر كل الاعزاء الساهمو فى هذا لبوست بالتفاعل او المرور
لا عداوات ...لا استقطاب حاد...لا اساءات....مبدا التعايش مع التعددية يبدا من منبر سودانيز اون لاين...واحترام الدستور واللوائح ايضا لان الديموقراطية وعي وسلوك والكلام الشين بالبكتبو بين السطور ده ضد اعدائي من السودان القديم للتمرين على تحمل الاخرين(ليس عداوات شخصية) .... يبقى ننتظر الاخت لنا تقدم لينا العرض الكامل لكل ما كتبته هنا وتنقده كما تريد
وترد هل يوجد هنا مشروع سودان جديد يستوعب كل القوى السياسية السودانية اما لا؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: adil amin)
|
Quote: وعندما نذكر الاتحادي يزعل الاتحاديون منا لماذا نذكرهم ونحشرهم يا اخوانا الاحزاب دي احزاب عمل عام وهي تؤثر سلبا وايجابا في الحياة العامة لشعب السودان والشي بالشي يذكر لا يمكن الحديث عن الشان السياسي السوداني من غير التعرض للاحزاب المؤثرة فيه ولا ادري سر الغضب في ذلك .. الحزب الاتحادي والحركة الشعبية كان - ويقال لا يزال - يربطهما تحالف مشترك ومن الطبيعي ان لديهما افكارا مشتركة |
.
الحبيب / ود العمدة
باختصار
1/ كما ذكرت نحن حزب جماهيرى وليس هنالك ما نخشاة وكتاب مفتوح ناصع البياض
ولكـن !!! نحن نعرف كيف يكون النقد وكيفيه الرد عليه وكذلك ندرى بمن يحاول
الاصطياد فى الماء العكر .
2/ نعم لدينا تحالف استراتيجى مع الحركه الشعبيه ،، وهذة التحالف لم يأتى بضربه
حظ ،،، ولكن من قال بما اننا لدينا تحالف استراتيجى مع الحركه بالضرورة يجب ان
نحمل نفس الافكار المشتركه ،،،، من اين اتيت بهذا يا حبيب .
3/ شرحت للاميرة لنا مهدى واكرر ،،، بان الموضوع ليس له علاقه بمناقشه اى افكار لاى حزب
الاخ / عادل طرح وجهه نظر تخصه هو شخصياً،،، هذة الفكرة تعبر بصراحه كما يعتقد عن
شكل تحالفات مستقبليه بين الاحزاب ،،،، ولا اذيع سراً هذا الموضوع ناقشناة نحن
رابطه الطلاب الاتحاديين منذ عام 1993/1994م ،،،، . وبالرغم من ذلك وجدناكم
( نطيتوا) فى الحيطه التى تعتقدون انها قصيرة ،،، وبالرغم من انه كان الاولى ان
تعترفو بسوء فهمكم للموضوع ،،، نجدكم الان تمارسون لعبه الذكاء ،،،، وانت تعلم
أننا اكبر من ذلك ،،،، ولكن من يتعظ ويعرف ( ان فى الصمت كلام ) .
Quote: 1- تحالف استراتيجي بعيد المدي...يعتمد على الغايات الواحدة والدولة المدنية لا تؤذى الحزب الاتحادي الديموقراطي لانه اكثر ليبرالية من حزب الامة والشعبي...والوطنى والشيوعي ايضا الزائف الذى مات بسببه الملايين وسقطت ورقة التوت عن جميع المزايدين بالدين في السودان...والعالم العربي ............... والحركة حليفها الاستراتيجي هو الحزب الاتحادي الديموقراطي منذ 1988وقوى التجمع الوطني منذ مقررات اسمرا 1995 وكل من يؤمن بالدولة المدنية الفدرالية الديموقراطية في السودان بجهاته الاربع...الا من ابى
بعدين الموضة في العالم تحالف(وسط+يسار)...شوف كل الدنيا امريكا الجنوبية وايضا اسرائيل(كاديما+العمل)...والاتحاي الديموقراطي افضل حزب وسط في السودان اما حليفها المرحلي هو شريكها الذي لا يؤمن بوائقه حزب المؤتمر الوطني..وهي غير مسؤلة عن عدم التزام الشريك بما وقع لانه سيدفع الثمن داخليا0(مزيد من العزلة) وخارجيا..التهديدالدولي(لاهاي)...ولحدت 6/2008 لكل حادث حديث
.......... بعدين يا ناس حزب الامة يا ناس البلد بلدنا والصادق ولدنا المؤتمر الوطني القى قفاز التحدي في وجهكم بان الانتخابات بيننا وبين من يدعي تمثيله للسودان 1- التقطت الحركة الشعبية قفاز التحدي وجاء الرد من اعلى مسؤال فيها سيلفا كير قال نحن امامنا صناديق الاقتراع وليس طلقات الرصاص 2- وكذلك الحزب الاتحادي الديموقراطي ....... انتو مالكم بتبطبطو من هسه .... المرحلة القادمة ليس مرحلة زعامات او احزاب بل تكتلات وتياراتوذى ما قال الفنان الذري الراحل طيب الله ثراه يا ملاذافكارنا الهيمانة شوفي وين تيارك ودانا |
الحبيب ود العمدة / أذا كان مثل وجهه النظر هذة تسبب لكم بعض الهواجس ،،، وتعود بكم
الى اول ديمقرطيه ،،، فسيكون ردى لو كنت حزب امه كما يلى :
1/ أقدم بديل أكفأ واجدى من هذة التحالفات .
2/ أعرض وجهه نظرى الحزبيه
3/ وعندما أجيد مناوله النقطتين 1/2 ،،، أكون قدمت وجهه نظر موضوعيه ومقنعه لكل
الاطراف حتى ولو لم يقبلو بها .
ولكى تفهم مداخلتى دون سوء فهم ،،، أقراء رد الاخ/ عادل على مداخلتك ،، ودون شرح
أعطيك حريه الشرح
Quote: اما الحزب الاتحادي الديموقراطي..فهو حتى هذه اللحظة مشتت ويتفقر للمؤسسية ويعاني من داء احزاب السودان القديم المذكورة في سباق المسافات الطويلة (التفتت) وهو نوع من التكاثر للاجنسي في الطحالب الاسبيروجيرا والاحزاب السودانية القديمة لانعدام الديموقراطية كوعي وسلوك داخلها ..........
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: كمال مبارك)
|
Quote: نحن نعرف كيف يكون النقد وكيفيه الرد عليه وكذلك ندرى بمن يحاول
الاصطياد فى الماء العكر |
ولأننا أخي كمال نعلم ذلك جيداً سـألناكم ما هي إسهامات الحزب الإتحادي الديمقراطي الفكرية في بناء السودان الجديد؟ بسؤال مباشر و واضح واحترمنا ردكم أن ليس هناك إسهامات فكرية للحزب في بناء السودان الجديد. وحديثكم الاكثر وضوحاً عن الفكر الشفاهي بل كان لكم قصب السبق في تعريفنا أن هناك ثمة فكر شفاهي. وانتقلنا بنفس اليقين لجدوى المباشرة للأعزاء في الحزب الشيوعي السوداني و في انتظار مداخلاتهم. ولأني باعتباري صاحبة البوست أصنف هذا البوست بأنه بوست فكري سياسي و ليس ركن نقاش أرحب كثيراً برأيك الشخصي حول السودان الجديد و ما يمكن أن يبنيه من فكر. لك التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: adil amin)
|
وكأني بعادل قد اطلق عطسة الوداع
Quote: وانا اشكر كل الاعزاء الساهمو فى هذا لبوست بالتفاعل او المرور |
الحكم لسع ماصفر - قول نفسك وقف
وبلسان عادلي أمين -
أودعكم بدمعات العيون ، أودعكم وأنتم لي عيوني
أودعكم وفي قلبي لهيب ، يفوح شظاه من لب الشجون
أراكم ذاهبين ولم تعودوا ، أكاد أصيح أخواني خذوني
أكاد بالاتحادين أستجير فلم أجد الا النذر القليلٍ
والجمهوريون تلمستهم بود فكان بني الأمة أفطن من فطينُ
ايا آل شيوع أجيد فنكم وارقص طرباً بما ترغبون
بني الأمة أماطوا اللثام بفكرهم فأزرفتُ المآقي بجهشً أليم
وربة الفضل والأدب لنا المهدي قد دعتني بنقض أليم لسودان جديد
فلا العمدة تواق لمنازلته بعدأن أفحمني بفكره القدير
ولعثمان أمد يدي وارفع رايتي البيضاء وأنا رهين
فلا من ولا فداء يليق بي إلا الرجاء وسعة الصدر رحيب
اليكم امد يدي قانعا أن الحل يأتي بجمع بهيج
+*& ولا حل لمشكلة السودان الا بمؤتمر جامع يا عادل محمود ويا لنا مهدي لم نزل مع الرجل في بداية الطريق فلا ارغب في اغلاق الموضوع -- لكم مودتي
يا أخوي والله مافي طريقة ولا حاجة - ما فهمنا حاجة بعد كل ما طرحناه وإن لم نطرح شيئاً هل كل ما قيل وقدم يصب في باب الباطل أو أن ما بني على باطل فهو باطل مثل التقدم الذي تدعيه في عهود الاستبداد على كرامة ورؤوس البرياء،،،
يا لنا مهدي.... لم يأتي دورك بعد نريد ان نطرح معه المزيد والمزيد غايتو الا يقول ... أعفوني الزبادي .... الزيه ما بعرف الروب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: othman mohmmadien)
|
يـــــا لنــــــــــأ مهدى هذة هى مقدمه البوست
Quote: أخي الحبيب عادل أمين هو أحد دعاة السودان الجديد الذي كثيراً ما يتحدث عنه دون أن أقبض عليه مشخصاً ومفسراً في كتابات عادل أمين.. كنت قد تساءلت من قبل في هذا المنبر هل السودان الجديد معاني أم مباني؟ لو كان معاني، سيضم حتماً بين جنباته مجموعة من القوى -المحسوبة الآن سوداناً قديماً -من قبل المنادين بالسودان الجديد! لو كان معاني، لن تنجح محاولات فصل قوى سياسية و تيارات فكرية -موجودة حالياً- من قاطرته! لو كان معاني و(صببناها) على قوى محددة، فقطعاً لن تستوعبها تلك المعاني و (ح يجي زعلك يا عادل أمين) فهلا فصّلت و أفصحت أخي الحبيب عادل أمين؟ هلا حضرت و معك سودانك الجديد بلوحته كاملة الألوان محددة المعالم موسومة التفاصيل دقيقة الملامح؟ محبتي لنا[/qb]
|
فـأين فكرتك أو فكرة حزبك عن السودان الجديد!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لا تحاولى ان تلعبى لعبه القط والفأر ،،،، والكلام تحت السطور مفهوم؟
أنا لم انقاشك فى فكرة ،،، لان الموضوع المطروح ليس فيه اى فكرة او مشروع
وخلينا من حدة الذكاء ،،، والحديث الممجوج واركان النقاش وقارعى الحجه
التى طرحها الاخ / عادل دون اللجوء لاى حزب اخر لكى يرد عليك ،،،،،،،،،
أم ان القربه خــــــــاويه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: كمال مبارك)
|
قبل ما أنسى يـا لنا مهدى ،،،،،،،
لى مداخله سابقه موجهه للحبيب ود العمدة ،،، واخترتى منها ما يناسب
أمكانيات ردك ،،،،،،،،،،
ولذلك الرجاء حاولى ان تتركى فرصه للشخص الموجهه له المداخله ،،،
لانه ردك السابق جعلك كأطرش فى الزفه ،،،،
والحبيب ودالعمدة أعتقد أنه سوف يفهم مداخلتى له ويعطيها الرد الذى
تستحقه ،،،،،،،،، الزمـى الصبر ولا تستعجـلى !!!!!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: كمال مبارك)
|
Quote: لا تحاولى ان تلعبى لعبه القط والفأر ،،،، والكلام تحت السطور مفهوم؟ |
Quote: وخلينا من حدة الذكاء ،،، والحديث الممجوج واركان النقاش وقارعى الحجه |
Quote: التى طرحها الاخ / عادل دون اللجوء لاى حزب اخر لكى يرد عليك ،،،،،،،،، |
Quote: أم ان القربه خــــــــاويه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Quote: لى مداخله سابقه موجهه للحبيب ود العمدة ،،، واخترتى منها ما يناسب
أمكانيات ردك ،،،،،،،،،، |
Quote: ولذلك الرجاء حاولى ان تتركى فرصه للشخص الموجهه له المداخله ،،،
لانه ردك السابق جعلك كأطرش فى الزفه ،،،، |
حاولت أنا -يا حبيب كمال- أن أُفهمك -ضمنياً- أن هذا البوست للنقاش الفكري و ليس للمهاترة و لكن طالما لم تفهم ذلك -ضمناً- كما توضح مداخلاتك أعلاه فأجدني (أصارحك )أن هذا البوست للنقاش الفكري و ليس للمهاترة. في إنتظارك. تقديري لنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: othman mohmmadien)
|
Quote: +*& ولا حل لمشكلة السودان الا بمؤتمر جامع يا عادل محمود |
ود محمدين المازوم فكريا سلام وده(المؤتمر الجامع) مذكور في اتفاقية نيفاشا الدولية ؟؟؟
ام راي شخص ام راي حزب
واين الواقعية السياسية...وكل المؤشرات تتجه نحو الشعب يقرر والانتخابات 2008
انت يا عزيزى المستلب عاجز عن اسخدام وعيك الخاص في تقييم ما يحدث في السودان الان لا التزمت المعارضة البناءة ولا شاركت في التغيير من الداخل....وتخسر كل يوم بالتعيش على الاراجيف دون ان تدري للاسف ...........زز والسياسة علم والفهم اقسام كلام يا عوض دكام ................ شفت شعاري السمح ده منتظركم الثورة البنفسجية قادمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: lana mahdi)
|
Quote: اها يا الاخت العزيزة لنا مهدي يا هودا سوداني الجديد قلتو فكر....نزلنا ليكم فكر قلتو مشاريع نزلنا ليكم مشاريع قلتو حوار حاورناكم
وانا اشكر كل الاعزاء الساهمو فى هذا لبوست بالتفاعل او المرور
لا عداوات ...لا استقطاب حاد...لا اساءات....مبدا التعايش مع التعددية يبدا من منبر سودانيز اون لاين...واحترام الدستور واللوائح ايضا لان الديموقراطية وعي وسلوك والكلام الشين بالبكتبو بين السطور ده ضد اعدائي من السودان القديم للتمرين على تحمل الاخرين(ليس عداوات شخصية) .... يبقى ننتظر الاخت لنا تقدم لينا العرض الكامل لكل ما كتبته هنا وتنقده كما تريد
وترد هل يوجد هنا مشروع سودان جديد يستوعب كل القوى السياسية السودانية اما لا؟ |
أخي الحبيب عادل لم أفكر لحظة أنك تشخصن الأمور، و أعتبر القسوة البادية و المتبادلة أحياناً من مستلزمات الحوار الشفاف! طيب لو قسناالفكر و المنهج و البرنامج الذين طرحتهم على كل الأحزاب السياسية الموجودة الآن تجد أوعيتك دوماً تضيق بهم و لكن بنسب متفاوتة، ولا تتسع إلا(أرجو ضبط النفس ) إلا لحزب الأمة. سأعود بالتفصيل و لكن بعد عثمان حيث قال: :Quote: يا لنا مهدي.... لم يأتي دورك بعد نريد ان نطرح معه المزيد والمزيد غايتو الا يقول ... أعفوني الزبادي .... الزيه ما بعرف الروب |
دة إتهام صريح ليك يا عادل بالحنكشة و عاد ياخواني كلام عثمان دة طردة من بوستيني عديييييييلD : وزي ما أسلفت معناتا لزم تأجيل مداخلتي لعادل لغاية ما عثمان يخلص من تفنيد كلام عادل. محبتي و التقدير و في الإنتظار
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: lana mahdi)
|
Quote: وزي ما أسلفت معناتا لزم تأجيل مداخلتي لعادل لغاية ما عثمان يخلص من تفنيد كلام عادل. محبتي و التقدير و في الإنتظار |
والله يا بت المهدي تعتمدي لي على ود محمدين ده يغتس حجركم في زمتك عثمان ده قعد يفند كلامي...كدي اخدي ليك جكة برواقة كده من اول بوست الي اخر بوست...وللجميع..لانك مسؤلة من هذا البوست...
ود محمدين باك لفت مهبب ساكت كان ما ملى شبكتكم قينان يكتب هذيان ادبي اكثر من فكر وسياسة وذلك مبلغه من العلم وعنده عقدة براعم حزب الامة(شجب الافراد من د.منصور خالد الى ياسر عرمان)
وانتو الكبار التواقو شردو لشنو
وما لنا لا نرى اناسا كنا نحسبهم من الاشرار
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: lana mahdi)
|
الاميــره لنا مهدي تحيات لماذا الاصرار علي تحويل البوست ليناقش اسهام الحزب الاتحادي الفكري في بناء مشروع السودان.... وكان ممكن يكون دا عنوان البوست وحينها لكل حادث حديث عندما تحدثت عن الشفاهه تم التناول باعتبارها كحاله عامه لازمت الحركه السياسيه والاجتماعيه في السودان غياب الارشه والتوثيق من علات الحركه الفكريه في السودان تعالي منو القال الحزب الاتحادي ما عندو مرتكزات فكريه قريتي كتاب الطريق الي البرلمان للزعيم الازهري كمرشد للعمل النقابي والتنظيمي ... قريتي كتاب اخر الكلم للشريف زين العابدين الهندي الذي يشرح الازمات السياسيه والفكريه في السودان ويشير الي الغيلان الاربعه(؟؟؟؟؟)..... ارجعي لارشيف نادي الخريجيين قبل استيلاء العسكر واقري اسهامات جمعيات ابو رووف وارائهم الفكريه والسياسيه .. ..... بعدين يا لنا الموضوع ما موضوع انتو فكركم وينو ولنا نحنا احسن منكم الموضوع بلد بمر بازمه سياسيه... وكلنا كأجيال جديده قدامنا تحديات كبيره ... احزابنا عاوزه اصلاح حقيقي مش شعارات اسألي نفسك ما هو السبب الرئيسي لتراجع الاحزاب الكبيره واختلال المعادله السياسيه في السودان.... لماذا اصبحت احزابنا من احزاب كبيره ومؤثره الي احزاب متممه..... لنا المسأله اكبر من نقاش علي صفحات سودانيز اونلاين اعلم جيدا ان المواعيين الحزبيه داخل الاتحادي وحزب الامه اضيق من افق القوي الجديده داخل هذه الاحزاب قريتي مزكرات خضر حمد وعبد الماجد ابو حسبو ؟؟؟ تعرفي مكتبه شيلاب تعرفي مكتبه الاستاذ المرحوم امين الربيع هذا هو الارث الفكري الاتحادي والذي تربينا عليه .... ...... مودتي لجميع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
Quote: الاميــره لنا مهدي تحيات لماذا الاصرار علي تحويل البوست ليناقش اسهام الحزب الاتحادي الفكري في بناء مشروع السودان.... |
توضيح صغير أخي الحبيب عبدالعظيم عندما أدرج الحبيب عادل إسم الحزب الإتحادي الديمقراطي ضمن الأحزاب الداعمة للسودان الجديد سألنا عن الإسهامات الفكرية للحزب الإتحادي في هذا الصدد..وليس هنالك إصرار بدليل أننا انتقلنا لسؤال الحزب الشيوعي و سنفعل مع كل الأحزاب بفهم أن كل مشروع طموح هو عبارة عن شقين: فكر ومن ثم خطة لتنفيذ الفكر.
Quote: تعالي منو القال الحزب الاتحادي ما عندو مرتكزات فكريه قريتي كتاب الطريق الي البرلمان للزعيم الازهري كمرشد للعمل النقابي والتنظيمي ... قريتي كتاب اخر الكلم للشريف زين العابدين الهندي الذي يشرح الازمات السياسيه والفكريه في السودان ويشير الي الغيلان الاربعه(؟؟؟؟؟)..... ارجعي لارشيف نادي الخريجيين قبل استيلاء العسكر واقري اسهامات جمعيات ابو رووف وارائهم الفكريه والسياسيه |
سألنا يا أخي الكريم عن فكره في نقطة واحدة و هي بناء السودان الجديد و لم نتطرق إلى مسألة عدم وجود فكر هذه.
Quote: بعدين يا لنا الموضوع ما موضوع انتو فكركم وينو ولنا نحنا احسن منكم الموضوع بلد بمر بازمه سياسيه... وكلنا كأجيال جديده قدامنا تحديات كبيره ... احزابنا عاوزه اصلاح حقيقي مش شعارات اسألي نفسك ما هو السبب الرئيسي لتراجع الاحزاب الكبيره واختلال المعادله السياسيه في السودان.... لماذا اصبحت احزابنا من احزاب كبيره ومؤثره الي احزاب متممه..... |
أجدني متفقة معك تماماً في هذه النقاط ،فالتقويم الذاتي للأحزاب و الإصلاح الداخلي أهم مطالب الكثيرين من كوادر الأمة كما هي لدى الكثير من كوادر الحزب الإتحادي الديمقراطي. وأعتقد أن مشروع السودان الجديد مدخل لمعرفة ما ينقصنا و ما هو لدينا فعلاً.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: lana mahdi)
|
كتب الشقيق كمال
Quote: فـأين فكرتك أو فكرة حزبك عن السودان الجديد!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
يا كمال يا ريت لو تشرح الحتة دي
تقصد راي حزبنا في مشروع السودان الجديد ولا رؤيتنا للسودان الجديد !!!!
تحدثت عن وسطية الاتحادي الديمقراطي ما هو مفهوم الوسطية لديكم
حقيقة محتاج اعرف عن الموضوع ده
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عادل أمين ممكن تجي بي جاي و معاك سودانك الجديد؟ (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: لنا المسأله اكبر من نقاش علي صفحات سودانيز اونلاين
|
العزيز كمال سلام شوفو ده نوع من وعي السودان القديم المازوم يناقشو وين مثلا لا يوجد منبر سوداني حر حتى الان ومحترم لا داخل ولا خارج السودان...وازمة المنابر الحرة هي مشكلة السودان منذ الاستقلال الذى لا ليته كان و90% من الفكر السوداني والسياسة والثقافة السودانية الحقيقية مغيبة ............. وشوف يا اخوى نحن بننقل ليك الفكر والمشاريع دي من وين من(الحوار المتمدن) ثالث موقع عالمي يعني لو انت لاعب ليق ساكت ما بنشرو ليك التكتح...ومكتبتي هناك وصل قراءها 22000 قاريء(كان جينا للبوبار نلقى ناسو كتار
واذا انت ما شايف فكر ولا سياسة في اطروحتنا هنا قد تنكر العين ضوء الشمس من رمد وينكر الفم طعم الماء من سقم
والناس الذكرتهم ديل من الاتحادي لا مفكرين ولا هم يحزنون ونحن قلنا مرة في البورد ده ان كلاب بابلوف تشكل ظاهرة بشعة في الشرق الاوسط وليس السودان فقط لانها اما 1- مرتبطة بزعيم 2-او بايدولجية 3- او بمرحلة تاريخية وتصر ان تواصل النبح في هذا الزمن الليبرالي نعيد الدرس من الاول مشروع السودان الجديد هو الدولة المدنية الفدرالية الديموقراطية ولم يكن هناك اي مشروع بهذا المستوى منذ الاستقلال لا عند حزب الامة ولا الاتحادي الديموقراطي. فقط الفكرة الجمهورية.ولمن طالب الجنوبيين بالفدرالية ان ذاك رفضتها قوى الشمال واظنهم كانو قايلنها جبنة ذي جبنة فلادلفيا ............. عندك علم جديد اسمو دراسات المستقبل يستعمل العقل التحليليANALYTICAL MIND وليس عقل المفاهيم CONCEPTIONAL MIND في توقعات المستقبل.. هسه لو عندك فكر ولو في كلمة دولة مدنية وكلمة فدرالية في كتب جماعتك ديل ورينا ليها
طبعا سمعت بهذين المقالين الحكيمين (ما هذه التماثيل التي انتم لها عاكفون)
وايضا (يا ابتي لقد جاءني من العلم ما لم ياتك)
وهنا الفرق بيني وبينك...ونحن الان في عام 2007 والواقعية السياسية تتحتم عليك ان تستخدم ما هو متاح حتى يحين وقت الانتخابات...وهذا ما تعلمناه من الديموقراطية اليمنية تنقد الاحزاب اليمنية نفسها سنويا وتصدر ذلك في كتاب بما في ذلك حزب الاصلاح(الاخوان المسلمين)..وانتو يا ناس السودان القديم لا بتتعلمو من فشلكم ولا من تجارب الاخرين من يستعمل وعيه الخاص في تقيم الامر وتعظيم قيمة الفرد في المجتمع الليبرالي وبين من يعاني من غريزة القطيع المغيب
| |
|
|
|
|
|
|