ما الذي جرى لحسين خوجلي؟
التفكير الاستراتيجي و التفكير الآني - بين العصيان المدني و المقاطعة الجزئية آراء و مقارنات
الحزب الشيوعي بالمملكة المتحدة وايرلندا يدعوكم لندوة يوم السبت 3 ديسمبر بلندن
سقف العصيان ، زوال النظام ..هكذا يقول فقه الثورات !
منتديات سودانيزاونلاين    تحديث الصفحة    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 12-02-2016, 07:57 PM الصفحة الرئيسية

مكتبة كمال بشاشة(Bashasha)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

نوبيون ام قبليون جدد!

12-24-2003, 05:14 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
نوبيون ام قبليون جدد!

    اولا التهنئة موصولة لاخوانا واخواتنا المسيحيين باعياد الميلاد حيث يصادف الخامس والعشرين من هذا الشهر عيد ميلاد "اوزريس" في ديانة كوش ايضا!طبعا ده ما صدفة!

    ونحن علي اعتاب مرحلة جديدة في طريق العودة الطويل للجذور -الواجب يحتم علي التنبيه لنذر انبعاث قبلي يتدثر ثوب نوبي.

    حيث تتطلع قبائل الدناقلة والمحس والحلفاويين للقيام في السودان الجديد بنفس دور قبائل الجعليين الاستعلائي في السودان القديم.

    كاننا يابدر لا رحنا ولا جينا!

    السبب يرجع لي خلل اساسي مستمد من طرح مدرسة المركزية الاوربية لتاريخ السودان الذي انتهي باسناد كل الارث الحضاري للسودان لهذه القبائيل لارتباط مصطلح نوبي علي نحو خاطئ بهذه المجموعة القبلية!

    قبل الاسترسال احب اوضح ان الاستنتاج اعلاه مستمد من تجربتي الشخصية كرئيس سابق للجنة الثقافية لاسبوع التراث النوبي بجامعة الخرطوم اوائل الثمانينات باشراف جمعية الدراسات النوبية تحت قيادة استاذي/ بروفسر علي عثمان محمد صالح عميد شعبة الاثار حاليا ان لم تخوني الذاكرة.

    اسبوع التراث النوبي كمنشط ثقافي ضخم في تلكم الايام كان قاصرا علي اعضاء الروابط الاقليمية للمجوعة القبلية المذكورة اعلاه من طلاب جامعة الخرطوم.

    بناءا عليه يتضح اذا ماقدر لهذا الطرح المشوه ان يمضي الي نهاياته فسنواجه عاجلا ام عاجلا بثناية جديدة تنخر كالسوس من جديد في جسد السودان [الافريقي] الجديد!

    من جانب اخر يحز في نفسي ان يمرغ اسم نوبيا التليد في وحل القبلية والحهوية البغيض.

    بخلاف هذا الفهم الشائه هذه المجموعة تقدم نفسها كخط ثالث ليس بالعروبي او الافريقي حتي!

    هذا واضح في طرح بروفسر علي عثمان باعتباره ابرز المرجعيات في الحركة "النوبية" حسب احتكاكي اللصيق به كطالب وناشط في هذا المجال في الثماننات.

    هنا ايضا نلاحظ تداعيات الاصل الحامي الذي خضنا غماره في المنبر السابق مع عجب الفيا وكمال عباس.

    المحصلة النهائية لهذه الفرية تقود الي نزع شرق السودان وشماله والحاقه بالساميين او الجنس القوقازي "الابيض" حسب بعض المراجع الامريكية!!!

    عليه تاريخ السودان ماعاد شأن اكاديمي بحت يترك للمشتغلين بهذا المجال.

    نقيف هنا ونفتح باب النقاش.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-24-2003, 07:56 AM

مصطفى بابكر حامد

تاريخ التسجيل: 12-21-2003
مجموع المشاركات: 100

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Bashasha)

    أخي
    : احب ان اعرفكم بان السودان الآن اصبح مشتت ومن قبل وجهت التفاتة الى ان تقسيم السودان مع الجنوب يجعلنا عرضة لنهش كل من يدعي ان له حق في السودان وتتلاشي المليون ميل مربع وتصير دويلات مثل روسيا اعاننا الله واليوم الجنوب وغدا حملةى النوبيين الذي اعتبرهم شخصيا اكثر خطرا على تهدد تفكك وحدة السودان وكذلك الغرب والشرق وطبعا انني سوف اواصل حول هذا الموضوع وهذه عجالة اتمنى ان نقف عندها ونعلم مخاطر ما يجري الان من طرف الحكومة لان الجميع له حق في السودان ولا يستنى منه اقليم او منطقة او جنس او عرق او عائلة او اسرة او مجتمع او فرد او انسان فكلنا سودانيون الى النخاع والوحدة واجبة لنا
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-24-2003, 11:46 AM

kofi


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Bashasha)

    مهلا
    الكوشيين ليس هم النوبين!!
    الاثاريين الغربيين مزيفين ومزيفون !!
    وهكذا لغة الانقاذ ولذلك يتبادلون مصطلح كرمة ومروى بديلا ,,
    بل يستخدمون (الحضارة السودانية) ولا حرج فى ذلك ولكن الحرج فى التسيس وخدمة (المشروع الحضارى) ولهم فى ذلك مراجع من (الاثاريين)السودانيين الذين يعلون الايدلوجيا على الحقيقة,مالذى يؤلم الناس (بعض)الناس حينما يعتز النوبيين باصلهم شانهم شان الاخرين!!
    متى طالب النوبيون بالدولة او امتيازات (ايا)كان نوعها!!
    متى تخلف النوبيون عن اداء واجباتهم السياسية نحو وطن اسمة السودان رغم الريادة
    والوعى المبكر,,
    ياصديقى مثل غيرنا تاذينا بالانقاذ وبعبود وغرقت مناطقنا واثارنا وتشتتنا ايادى سبأ
    النوبيون قومية وليست قبلية وسنعود عليها ان شئت!
    اسعى من اجل الحقيقة وبدون احقاد وستجدنا معك مرجع بمرجع ونكتب معك عريضة الاعتراض على اسم النوبين فى متحف اللوفر والمتحف النوبى بمصر(هم كانوا معترضين ايضا على الاسم لولا اليونسكو)وحتى برلين
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-24-2003, 01:47 PM

ترهاقا
<aترهاقا
تاريخ التسجيل: 07-04-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: kofi)

    يسلم فمك يا كوفى ، كتبت وافيت ، وأسئلتك مازالت مطروحة.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-24-2003, 08:50 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: ترهاقا)

    Quote: "احب ان اعرفكم بان السودان الآن اصبح مشتت"


    الاخ مصطفي شكرا علي الطلة:
    فعلا السودان مشتت والانكأ انو مافي اي طرح في الساحة يؤطر لاساس جديد للوحدة!

    لوسألنا وحدة السودان علي اي اساس?

    فالاجابة لن تخرج عن الفهم القديم الانتهي بتمزيق السودان في المقام الاول!

    وهكذا نرجع مرة تانية لي دوامة الدورن في نفس الحلقة المفرقة كما الكلب الذي يطارد ذيله!!

    المقصود بالفهم القديم من جانبي انو السودان عربي او حتي عربي افريقي!

    الاخوان كوفي وترهاقا مرحب بيكم لحدي ما اجيكم.

    وياترهاقا مالك قاطع الجوابات ياخي?
    ما عارف لورسالتي الاخيرة وصلتك ولا لا?
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-25-2003, 02:33 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Bashasha)

    الاخ كوفي تحياتي وخلينا ناخد وندي في هذا الموضوع الهام.

    يا حبيب تاريخ السودان القديم ليس حكرا علي من اصطلح ما تسميتهم "نوبيون" قصرا وعلي نحو خاطئ.

    الشئ التاني هل نستنج من صمتك علي استنتاجي كيف من يسموا بالنوبيين بيقدموا روحهم علي انهم ليسوا بعرب او افارقة-انك موافق?

    برضوا ما فهمت كلامك عن "الكوشيين ليس هم النوبين!!".

    شايفك معترض بشدة علي استخدام مصطلح "الحضارة السودانية" مما يؤكد ما ذهبت اليه من محاولة من يسموا بالنوبيين بالتكويش علي كل الارث الحضاري للسودان باعتبارو ملك لهم!

    دي جد مصيبة كبيرة!

    وبالذات بالنسبة لي لاني بحارب في جبهات متعددة في هذا المنبر اوماعايز لي جبهة جديدة معاكم معشر العشيرة!

    اما حكاية "النوبيون قومية" برضو تاسيس علي فهم قديم يري في السودان بلد متعدد القوميات!

    التعدد الماثل امامنا اليوم ليس باصيل اوثابت بقدر ماهو انعكاس لحالة تخلف اقتصادي يرفد ازمة الهوية المتجزرة فينا!

    لو حصل او عشت خارج السودان حيتأكد ليك تماما كيف مش كلنا سودانين او بس وانما كلنا افارقة!

    العالم الخارجي هو بمثابة المراية اللي الواحد فينا بشوف فيها نفسو للمرة الاولي خارج شرنقة الاكليشيهات القومنا وفتحنا عيونا عليها داخل السودان لتنطبق علينا حكاية الجمل الما بشوف عوجة رقبتو!

    مهم جدا يا كوفي نواصل هذا الموضوع الهام عشان ما نضع اساس بنيانا الجديد علي رمال متحركة!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-25-2003, 10:38 AM

kofi


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Bashasha)

    حسنا
    نشوف مايجمعنا ونختلف فيمايفرقنا
    تجربتى فى الغرب قديمة ومستمرة واحساسى بالنوبية طرف منة مكتبات تلك الجامعات العريقة ومتاحفها العظيمة وايمانى التام باخلاص العلماء الغربيين على الاقل (جلهم),
    الحضارة النوبية جزء من الحضارة الانسانية,,
    الحضارة النوبية ليس كل الحضارة السودانية ولكنة (عمد) ركين,(وباللة عليك تم الجملة بتاعتى وانا استخدمت (ولا حرج )يعنى ماتقولنى كلام ما قلتة
    النوبيون هم الكوشيون وما انتاجهم الا ورثة لمن حافظوا عليها ماديا ومعنويا وليس قتلتها (والماشين على حنازتها)
    لم يثبت التاريخ ان التواصل التاريخى قد انقطع فى هذة المنطقة منذ كوش وحتى الان وقد ظل النوبيون صامدين وحتى (الاوباش) الجدد,,
    لا اعرف لماذا تسرف فى استخدام النفى و(مايعرف)
    جامعة الخرطوم كانت بها روابط عديدة والنوبيون ليسوا اول من ابتدعها فلماذا حساسيتك؟ النوبيون متصالحون مع الذات وهم نوبيون ليس اكثر ولا اقل فما الذى يجرنا الى صراع عقيم اخر؟
    مصطلحات القومية والقبلية (علمية) وليست شعارات او هتافات نفسرها كما نريد!!
    فى فرق كبير مابين(العنصرية ) والتعنصر واكيد انت مثقف وبتعرف الفرق!!
    الدول العظيمة تبنى بالحوار بين (المكونات) وليس بنفى الاخر
    والسودان ملىء بالاخر الذى نحترمة وننادى (بالتنوع) ونعيش ماساة اخواننا البجاة لأنهم اهل حضارة ثرة وعتقد ان ماتبقى من ثقافة التعايش هو ابداعنا المستمر عبر السنين وحتى اخواننا فى الغرب البعيد او الجنوب (المظلوم)
    فلا تكن على نفسك قبل ان تكون على ناس هم جزء عظيم من حضارة البشرية
    والعالم ملىء بالدول المتعددة القوميات والمصيبة فى نفى الاخر وهذة هى مصيبتنا!!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-25-2003, 11:48 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: kofi)

    سلام يا كوفي.
    اولا قصر مصطلح نوبي علي الدناقلة والمحس والحلفاويين خاطئ تماما وغير مسنود بالمرة غير انو تعبير عن روح قبلية!

    فالشوايقة والمناصير والرباطاب والجعليين.. الخ كلهم نوبيون!

    مش كده او بس وانما من السهل اطلاق نفس الصفة علي مجموعات وسط السودان وشرقه ايضا.

    لاتنسي انو نوبة الجبال تطلق علي منطقة دنقلا العجوز "ارض الاجداد"!

    الشاهد في الموضوع انو هذا الجزء من الدراسات السودانية طريق وعر وغير مطروق!

    كل مامطروح في الساحة لايخرج عن ما يعرف باWorking hypothesisفي الدواير الاكاديمية!

    بالنسبة لي انا برجح دور اكبر في تاريخ السودان القديم لي مجموعات غرب وجنوب السودان مقارنة بمن يسمون نوبيون اليوم!

    اذا لزم ممكن افصل هذه الفرضية اكثر.

    بناءا عليه مصطلح نوبي لايمكن قصرو علي المجموعة المذكورة اعلاه وبذلك من الخطأ الفادح اسناد تاريخ السودان اللي هو ملك لكل شعوب افريقيا السوداء لمجموعة صغيرة كهذه بالاضافة لمزالق اسقاط تصنيفات واقعنا اليوم علي واقع تمدد عبر الاف السنين ومنذ الاف السنين!

    مرة ثالثة بسالك هل النوبيون افارقة سود ام لا? اذا اجابتك بنعم تبقي صفة "الاخر" انتفت!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-26-2003, 10:48 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Bashasha)

    حتي الان ليس هناك ما يدل ان مخاوفي ما في محلها-للاسف الشديد!

    لو كده تبقي علينا حكاية الصام او فطر بي بصلة-لو السودان الجاي برضو ماشي يتعري ويتبرا من اصلو الافريقي!

    انا بقصد بي افريقي -اسود او زنجي خالص!

    اي كلام غير كده ذي نحن افارقة/عرب هو لف ودوران في الفارغ وتشبث بي طريقة ملتوية بذات الهوية العربية المسروقة!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-27-2003, 06:48 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Bashasha)

    عزيزي القارئ:
    اسمح لي ان استغل هذه المساحة واقدم جانب من سيرتي الذاتية لادلل علي مدي استفحال ازمة الهوية في المجموعة المذكورة اعلاه اكثرمن كل المجموعات الاخري في السودان.

    رغما عن الانطباع المغاير الذي يتركه استخدام مصطلح نوبي لدي المتلقي.

    ظروف نشأتي بدنقلا وملابسات تجاربي الشخصية لعبت الدور الحاسم والاساسي في توجهي الافريقي الخالص-اكثر من دراستي للتاريخ من مدخل المدرسة الافريقية خريجة شوارع هارلم الامريكية الافريقية اللتي قدمت افذاذ الرجال من امثال مالكوم اكس وبروفسر بن[يوسف بن جكنان] الذي نزر الجزء الاخير من حياته في خدمة النوبة بمصر.حيث التحق بالازهر كمحاضر.رحمك الله يابروفسر بن.

    يتبع
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-29-2003, 09:55 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Bashasha)

    منذ ميلادي "بجزيرة الرحمن" بدنقلا العجوز قضيت حياتي متنقلا ما بين الضفة الشرقية للنيل حيث يقيم عمي والضفة الغربية حيث يقيم جدي ومقر اسرتي الرسمي.

    والدي وبقية الاسرة ظلت متنقلة في ارجاء السودان بحكم عمل والدي في الجيش كجندي والذي كثيرا ماحدثني في طفولتي عن المجازر البشعة للجيش السوداني في الجنوب.

    لهذا كان لزاما علي السفر الي حلفا ثم شندي لاحقا للالتحاق باسرتي في الاجازة الصيفية منذ الابتدائ.

    بالباخرة الي كريمة ثم السكة الحديد الي حلفا القديمة او شندي.

    في طفولتي الباكرة اذكر ان جدي وجدتي وخالاتي وقبل النزوح العام عن تلكم الجزيرة حيث ولدت-كانو يعبرون للضفة الغربية للنيل في موسم زراعة القمح.

    قبل الذهاب للعمل في حقول القمح كانت جدتي تاخذني الي اسرة "عريبة" تقوم برعايتي الي نهاية اليوم لان المنطقة كانت خالية من السكان باستثناء هذه الاسرة وعدد محدود من اسر من اسموهم عرب-كانت تقيم في قطعة ارض مملوكة لاسرتي.

    بعد النزوح الحماعي عن جزيرة الرحمن واستقرارنا بالضفة الغربية للنيل،بدأ النزاع المعهود حول الاراضي
    ما بين اسرتي وبيت اخر يمثل مركز قوي منافس!

    بالذات فيما يتعلق بنظام الادارة الاهلية في المنطقة.

    بعد ان الت "الشياخة" لهذا البيت وبحكم استخدامه لمجموعة الاسر العربية اللتي لاتملك اي ارض-كمخلب قط في هذا الصراع الذي انتهي بسجن جدي-اكفهر الجو مابين هذه المجموعة واسرتي مماادي الي تسميم علاقات الجيرة والمودة ماعداء السيدة اللتي رعتني في طفولتي "بخيتة بتوم" حيث ظلت مكانتها محفوظة لدي اهلي وبالذات بالنسبة لي.

    الشاهد في الامر ان الاحتكاك والملاسنة احيانا ما بين جدتي وغريماتها وبالذات المفردات المستخدمة- ترسبت علي نحو غاير في دخيلتي وانالازلت طفلا في الرابعة او الخامسة من عمري!هذا تخمين محض من جانبي لاني لااعرف تاريخ ميلادي علي نحو قاطع!

    من ضمن تلك المفردات اللتي دفعتني دفعا في لاحق ايامي لاختيار مادة التاريخ كمجال دراسة -كانت لفظة "يا نوبيي" علي وزن "شايقيي" مثلا.

    هذه المفردة مستخدمة هكذا بصيغة الشتم وهي تخرج من فم "عربية" وموجهة لجدتي "الغير عربية" معظم الاحيان و"عربية"احيان اخري كما ساوضح -كانت بداية مشواري الطويل في رحلة البحث عن الذات.

    وهكذا تولدت لدي حالة من حب الاستطلاع احالت حياة من حولي جحيم وبالذات جدي الذي عذبته بسيول اسئلتي!

    كانت تلك هي المرة الاولي اللتي اسمع فيها كلمة نوبي او نوبية.عندما سألت جدتي "لاحقا" مامعني كلمة "نوبيي" كانت دهشتي عظيمة عندما ردت علي بقولها "كندو، وانا شن خبرني كمان"!

    لاحظ علي غير عادة السواد الاعظم من سكان قريتنا في ستينات القرن الماضي- استخدام جدتي للغة العربية في مخاطبة حفيدها!

    ساعود الي تفصيل ما ترتب علي عدم تنشئتي متحدثا باللغة النوبية من اثار نفسية لاحقا.

    في السنين اللاحقة وعندما الح علي جدي سائلا؛ "هل نحن عرب؟"- كانت اجاباته تربكني ايما ارتباك!

    الاجابة المعتادة:نعم نحن عرب بديرية دهمشية..الخ.لكن عندما اسأله"تقصد نحن عرب ذي العرب الجمبنا ديل؟"

    يصمت جدي للحظات ثم يرد "لا نحن دناقلة"!

    حينها كنت احس مااستدركه جدي تلميحا وليس تصريحا؛.. كيف ان لفظة "عربي" في قاموس المنطقة ووعيها الجماعي تستخدم للتحقير والاساءة!

    ياللتناقض!

    ممايؤكد هذه الوضعية الدونية لمن اصطلح علي تسميتهم بالعرب في النظام الاجتماعي المحلي"الكاستي" من " CAST" الكوشي الضارب في القدم -وليس الطبقي كما قد يفهم اخوانا الماركسيين-هو حقيقة عدم التزواج مابين هؤلا العرب و "الدناقلة"!

    بينما يتم التزاوج وان كان علي نطاق ضيق ما بين "العرب" ومجموعة المستعبدين حيث تعود جزور بعضهم الي حقبة "الخلافة الاسلامية" او الاحتلال الاجنبي التركي.

    غالبية هؤلا البؤساء من الفور بالتحديد.

    لاحظ ان هذا الواقع المؤلم لازال قائما الي اليوم حيث لا يسمح لهم بتملك اراضي بينما واقع من يسمون عرب تغير تماما من حيث حق الملكية والمكانة الاجتماعية.

    يتبع
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-30-2003, 12:52 PM

ترهاقا
<aترهاقا
تاريخ التسجيل: 07-04-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Bashasha)

    Nubians Or New Tribalism



    Hi Tirhaga,

    Merry Christmas and Happy New Year Independence Day. As a believer for the New Sudan I would like to comment on the hot issue tackled by Bashasha about Nubians or new tribalism. First it is obvious that the Identity of all Ethnic groups in Sudan should be respected however minorities they are. As the Integration of the existing Tribes and these groups are the homogenous of the New Sudan.That is why I disagree with the conclusion of Bashasha that just mentioning their sources will be devastating to the Integration and Unity of New Sudan. I agree with you as mentioned by some Historians, that Manaseer and Shaygia are Nubians. Moreover there are some connections between some of Gibal Elnuba Minorities and Sikout, Mahas and Halfa groups and speak the same Language or Dialect. Twice I heard the same Dialect. First in Sudan University, and second in El Obied Rest House hearing two women talking to each other in both cases. That was also confirmed to me by the Linguistic teacher, Mohamed Kuku from Nuba Mountain in discussions in Toronto. I do not know how Prof. Ali Osman thinks and his approach to the Nubian Community, but the refreshment of the Historical Background should never go beyond that. Besides the Separation of State is not an Issue and should not be. These people are similar to the other existing Ethnic groups, simple, peaceful and can easily socialize and integrate in the unity of New Sudan.The Northern Sudan is the most neglected Province during Numeri and Engaz ruling. That is why it the least populated Province now. Besides they did a good job in the establishment and Integration of the New Sudan. Nobody will forget the efforts of the Sudanese Intelligentsia who belt the bases of the Integration of the New Sudan, including the Intelligentsia of the Northern Province. E.g.-

    Prof. Mohamed Omer Bashir. Ustaz Gamal Mohamed Ahmed. . Mohamed Salih Ibrahim. Khalil Farah. Dr.Gaily Abdel Rahman.Dawood Abdel Latif. Mohamed Tufig. Mohamed Betek. And Others

    The Livers: - Prof. Mohamed Ibrahim Abu Salim. Dr. Mustafa Mohamed Abdel Magid (Linguistic). Ustaz Mohamed Osman Hassan Wardi. Ustaz Mohgoub Sharif.

    And many others are all for the Unity of Sudan.

    So the doubts and horrifying issue of recreation of Ethnic groups to separation of State is not an issue and will not be. But still the Ethnic groups should be encouraged be respected, leaded and directed to the Unity of New Sudan

    Ibrahim Abdel Magid/ Canada
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-30-2003, 07:39 PM

Tanash
<aTanash
تاريخ التسجيل: 07-29-2002
مجموع المشاركات: 561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: ترهاقا)

    بشاشا..
    متى رحل هذا المؤرخ العظيم "يوسف بن جوكنان"؟ .. و هل سردت لنا بالتفصيل لقاءك معه و طلبك منه زيارة السودان لتقديم محاضرات, و رده عليك بعدم اطمئنانه للظروف الأمنية فى ظل حكم الجبهة الاسلامية؟
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-31-2003, 03:54 PM

ود شاموق
<aود شاموق
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3605

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Tanash)

    Quote: وبالذات بالنسبة لي لاني بحارب في جبهات متعددة في هذا المنبر اوماعايز لي جبهة جديدة معاكم معشر العشيرة!


    والله يا بشبش ضحكتني وأنا زعلان .... العشيرة ها ؟ خليت فيها عشيرة انتا، ذكرتني بي واحد برتغالي إسمو : دون كيشوت، قال بحارب قال.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-31-2003, 03:58 PM

ود شاموق
<aود شاموق
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3605

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: ود شاموق)

    Quote: لااعرف تاريخ ميلادي علي نحو قاطع


    يبدو إنو في حاجات كتيرة ما عرفها برضو، غير تاريخ ميلادك.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-31-2003, 08:58 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: ود شاموق)

    الاخ العزيز ابراهيم عبد الماجد.
    تحياتي اولا وتقبل اعتزاري ثانيا ل تأخري الرد عليكم وبالذات انك مامعانا في المنبر. انا اتمني انك تواصل وانا حاترك بريدي في الختام.

    قلت:
    Quote: First it is obvious that the Identity of all Ethnic groups in Sudan should be respected however minorities they are.


    اخي العزيز انا مشكلة في حتة ما يفهم من كلامك انو السودان متعدد القوميات. طبعا ده طرح المركزية الاوربية السائد في السودان وفي الغرب وبالذات في امريكا.

    حكاية التعدد او تفتيت الكل لي جزئيات لانهائية اساسا مركوز في "نظرية المعرفة" الغربية علي نحو تلقائي وجيني اذا صح التعبير ذي ما بقول عالم النفس الامريكي الافريقي "نعيم اكبر". من جانب اخر تفتيت الافارقة الي كيانات صغري ذي:

    Nilotic, Bushmen, Bantu, Kaffir* ,Hamatics,Negro,Pygmites,Hottentots


    ..الخ، كان جز من السياسة الاستعمارية للغرب عملا بي سياسة فرق تسد!

    تأسيسا علي هذا الطرح الان نسمع ونقرأ كيف ان السودان ذي امريكا حتة واحدة كده من حيث تعدد القوميات..يا للهول!فواضح عدم وجود ارضية مشتركة بينا من قولة "تيت"!

    بناءا عليه اخي العزيز لمان تقول:
    Quote: As the Integration of the existing Tribes and these groups are the homogenous of the New Sudan


    يبقي السؤال 'Integration'علي اي اساس؟ نحن جربنا الاساس القديم بتاع السودان عربي او عربي-افريقي وانتهي بينا هذا الفهم الي المأذق الحالي!ومن جانب اخر ليه "النوبيين" بيصروا علي تقديم نفسهم كخط ثالث غير عربي وغير افريقي؟

    دي فعلا مشكلة كبيرة تعبر عن روح قبلية في المحصلة النهائية تكرس لسودان اقدم مش قديم او بس!الخطورة في الحتة دي انو هؤلاء "النوبيون" بيخاطبو الناس من مواقع السودان الجديد!!

    اما قولك:
    Quote: The Northern Sudan is the most neglected Province


    فهو مردود تماما! ده ذر للرماد وخلط للاوراق بل ضحك علي الدقون عديل كده! اولا ذي ما بقول المثل 'كاتل نفسو ولا باكنو'!

    يسأل اهل الشمال"اقصي الشمال" ولايسألون اطلاقا عن ما حدث للسودان كله شماله اولا وجنوبه،شرقه والان غربه حيث التطهير العرقي باشراف مباشر "للسنجك" علي عثمان.

    فاذا الشمال وبحكم هيمنتو علي مقادير البلاد والعباد اهدر امكانيات البلاد الشحيحة في حروب الابادة والتطهير العرقي فالشمال يسأل ولا يسأل اطلاقا بضم الياء الاولي وفتح الثانية.

    لو بي مرادي لحاكمت كل تصدي لقيادة السودان في الخمسين سنة الماضية ابتداء بتنابلة الآستقلال ده لو كان في استقلال اصلا!

    طناش سلام جاي عليك!

    ود شاموق حبابك الف!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2004, 09:28 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Bashasha)

    سلام يا طناش وكل عام وانتم بخير.
    بالنسبة لي خير وفاة دكتور بن المولود في 1918حسب ماسمعت "شفاهة" من ايام لازلت اتحري تاريخ حدوثو.

    فالرجل يمثل اخر العنقود لجيل العمالقة من محاربي المدرسة الافريقية من امثال ديوب وChancellor Williamsاللي اساءوا معاملتو ناس عبود ذي ما حصل لي مانديلا ذي ما عارف.

    اول مرة الاقي دكتور بن كان في 91 فيما اذكر كجزء من انشطة الاStudy Groap الكنت مشترك فيه بPomona California منذ 88.

    طبعا دي من تقاليد اهلنا الافارقة الامريكان لقرون خلت، منذ ايام العبودية في احراش المسيسيبي.

    حسب ما بسمع لازالت العبودية ممارسة في بعض الجيوب المعزولة في ذات المسيسيبي!!

    بعد داك لاقيت دكتور بن مرات عديدة وانا بتابع محاضراتو العامة.

    ما تنسي بصفة عامة هناك مرارة وغصة في حلق كل او جل باحثي المدرسة الافريقية تجاه سودان اليوم بسبب الظلم وحرب التطهير العرقي الممارث من شماله "العربي" وضد جنوبه "الافريقي" كما يردد في اجهزة الاعلام.

    في 95 لمان مشيت السودان او زرت الجامعة الاتفاق المبدئ وعلي نحو فردي من مسؤول في شعبة الاثار كان تبني الجامعة لي مؤتمر اكاديمي يعرف بالمدرسة الافريقية في مجال تاريخ افريقيا القديم او السودان بالتحديد.

    كان المطلوب مني تأمين موافقة ومشاركة باحثي المدرسة الافريقية المبدئية قبل الشروع في الخطوة التالية.

    لمان رجعت لمقر اقامتي اول حاجة عملتها كان اتصالي بي دكتور بن اللي كان في طريقو لي مصر في واحدة من رحلاتو الدراسية علي رأس عدد كبير من الطلاب وسياح دراسة التاريخ علي الطبيعة.

    عاودت الاتصال بيهو بعد ما وصل اسوان وطرحت عليهو فكرة المؤتمر اللي رحب بيها ترحيب شديد لانو هو عارف من كلامي معاهو كيف السودانيين لايعرفوا اي شئ يذكر عن المدرسة الافريقية وكيف الي اليوم بدرسو كلام جورج رايزنر القال تاريخ السودان القديم صنعوه البيض!

    الجدير بالذكر انو دكتور بن في رحلاتو لي مصر كان بيطلب من طلابوا عدم انفاق اي نقود الي ان تطأ اقدامهم ارض النوبة باسوان امعانا في الحرص علي مساعدة نوبة مصر بكل السبل.

    اعتراضو الاساسي كان علي الجو السياسي السائد في السودان حينه وايمانو باستحالة التعبير عن رأيهم بحرية وطلب مني أأجل الموضوع لي ظرف انسب.

    من حينه جرفتني شئون حياتي الخاصة حيث انقطعت صلتي بمجموعة الدراسة السالفة الذكر حيث اتجهت للعمل الخاص وودعت ايام الوظيفة اللتي اتاحت لي كل ذلك الوقت.

    من جانب اخر دعاية الرق الممارس في السودان لعبت دور كبير في تسميم جو علاقاتي بدوائر الناشطين في هذاالمجال لانو كما متوقع هذه الدوائر حسايتها عالية جدا تجاه اي كلام من هذا القبيل.

    مين عارف يمكن طرح الموضوع ده يكون بداية مشوار جديد لتحقيق هذه الخطوة الجبارة وبالذات في الظروف الحالية حيث التصويت علي وحدة السودان بعد السلام يلوح في الافق.

    اتمني من ممثلي الحركة الشعبية في المنبر يلتقطوا قفاز التحدي!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2004, 12:06 PM

Bakry Eljack
<aBakry Eljack
تاريخ التسجيل: 05-02-2003
مجموع المشاركات: 1040

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Bashasha)

    الاخ بشاشة:

    احييك على فتح هذا الموضوع الذى سيكون مدخل لحوار عن الهوية المفترضة لبناء السودان الجديد و اتفق مع الكثير الوارد فى مداخلاتك خصوصا من واقع تجربتى الخاصة انا اري انه اثارة موضوع التجمع النوبى والحديث عن خصوصية ثقافية هو امر يصعب تفهمه لشخص بتجربتى, وحال النوبيين يماثل حال البجا فى التماهى فى مشروع الوسط (بمفهوم الوسط السياسى) ومشروع ثقافته الاسلاموعربية, الفرق بين البجا و النوبيين هو ان البجا يعانون من افقار و تجهيل فظيع مما استدعى احياء هوية بجاوية لتنهض فى مقابل مشروع الوسط و تناغض البجا يتاتى من خلال حوارات طويلة ما زلت اديرها معهم انهم يستخدمون نفس ادوات المركز(الضد) الذى هم معه فى كثير من ايدولوجيته و يختلفون معه فى قضايا اقرب الى انها قضايا تنمية وتخلف من قضية هوية.

    النوبيين نالوا قدرا كبيرا من التعليم الامر الذى يجعل حركتهم تبدو انها ترفيهية و ربط بالمنطقة( وان ظلت تعانى من الفقر البيئى و الخدماتى) و تراثها اكثر منها حركة سياسية جادة للاسهام فى وضعية الهوية السودانية المازومة اصلا.

    لاواصل الحوار هل لك اخى بشاشة من توضيح ماذا تعنى بطرح المركزية الاوروبية لمشروع الهوية الوطنية و علاقة ذلك بالتعدد الاثنى والثقافى والدينى الواقع حاليا فى السودان, هل تري ان هذا التعدد هو حالة ناتجة للتامر الاستعماري التاريخى وانه وهم مدعى ام ماذا تعنى؟؟؟ واذا سلمت بوجود التعدد والتباين الاثنى والثقافى و الدينى هل لك ان توجز نصوراتك للهوية فى دولة السودان الجديد, ؟؟ انا مثلا من الداعمين لمبدا الوحدة من خلال التنوع_ وهذا يعنى عدم مطالبة الناس لالغاء انتمائهم الاصغر(القبيلة) عشان خاطر الانتماء الاكبر -خديعة بوتقة الانصهار التى لم تكن سوي مشروع عروبى لاعادة الانتاج , وعليه الانطلاق نحو الهوية العظمى من خلال الهوية الصغري دون تضارب او الغاء او حتى احتفاء بالصغري على حساب الكبري(الوطنية)

    وساعود حتما

    بكري الجاك
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2004, 06:12 PM

elmahasy
<aelmahasy
تاريخ التسجيل: 03-28-2003
مجموع المشاركات: 1049

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Bakry Eljack)

    التحية لكل المشاركين في هذا الموضوع الحيوي
    موضوع هوية السودان موضوع شائك بلا شك .. وتفاديا لهذه الورطة هناك من ينادي الآن بالسودانوية ... ولكن المشكلة ليست في مجرد التسمية .. في السودان هناك فهم عام سائد في الوسط يفضي الي عروبة السودان لمجموعة اسباب وتبريرات أقلها تبريرات المتأسلمين وربطهم قضاياالهوية بموضوع الدين الاسلامي واعتقاد معظم الناس هناك بأن العروبة ركن من اركان الاسلام و تبريرات العلمانيين منهم "لمنع حدوث انشقاقات أكثر في النسيج السوداني" وهناك من يعتبر قضية النوبيين تحديداً مجرد حركة ترفيهية كما ذهب أخينا بكري الجاك .. هؤلاء جميعاً عنصريون يبررون لطمس هويات وثقافات الآخر المتمثل في كل أطراف السودان .. وفي الحقيقة أنه وللأسف بينهم حتي مجموعات سياسية تدعم قضايا المهمشين سياسياً ولكنها في الحقيقة ليس لديها أفق لما يمكن عمله بعد ازالة حكم الجبهة الاسلامية .. بل وليس لديها استعداد حتي لاتخاذ خطوات عملية لازالة الغبن الموجود وبهذه المناسبة نحيي الحزب الشيوعي السوداني الذي وعي لهذه القضايا من وقت مبكر وللتاريخ نحفظ له مبادرته التي لم تستمر بطبع "الميدان" الناطقة بلسان الحزب بمختلف لغات السودان كتعبير عملي للوقوف مع قضايا التهميش .. سوي هذه البادرة والتي حتي لم تستمر ليست في الذاكرة اتجاهات مشابهة لقوي سياسية أخري .. فحتي مقترح البرنامج القادم"برنامج السودان الجديد" لا يحمل اي ملامح من ذلك .. ليس هناك حديث عن كيفية تطوير هذه اللغات وكتابتها وجعلها لغات متداولة محليا في وسائل الاعلام وبالتالي تشجيع مختلف ضروب الفنون والمعارف لهذه المناطق التي نعتقد أنها كنوز لا أحد يعيرها اهتماماً .. اعادة كتابة تاريخ السودان بشكل يتيح للناس معرفة حقيقية بتاريخهم بدلاً من المشروع العربي الاسلامي الذي أدي في نهاية المطاف الي حزف مادة تاريخ السودان القديم من المقرر المدرسي حيث يبدأ المقرر ب"دخول العرب السودان" في ايحاء غبي الي أنه بداية التاريخ الحقيقي الي السودان ولا نعرف ماهي معايير هذه الحقيقة ... كيفية احداث تنمية حقيقية ومتوازنة لكل الريف السوداني .. بناء المدارس والمستشفيات واقامة المشاريع الزراعية والصناعية ... الأمر الي الآن لم يعدو أن يكون "ترفيه سياسي" مجرد بيانات تضامن مع هذه المجموعة أو تلك .. وزكر كلمة "تهميش بين كل فقرة وأخري"وليس موقفاً انسانياً يتطلب الكثير من الوضوح والعمل ..
    من يعتقد أن مناطق النوبة تتمتع بهذه المزايا وأن تنظيمهم الأخير واحتجاجهم مجرد ترفيه لا يعرف عن هذه المناطق شيئاً .. ويكفي ان حلفا الجديدة والتي أنشئت أصلاً في مشروع زراعي اصابتها مجاعة سميت حينها خجلاً "فجوة غزائية" في أول ظاهرة من نوعها ربما في العالم لمشروع زراعي ... عدم وجود حتي سوق مبني في حلفا الغريقة "المحلات عبارة عن اعمدة من الخشب والجوالات" التي كانت من اكبر المدن السياحية في السودان و تعتبر ميناء مهما بين مصر والسودان .. وفي مناطق النوبة المختلفة اضطر الآباء الي بناء داخليات للمدارس الابتدائية في او ظاهرة أيضاً في تاريخ السودان للجوء الحكومة الي قفل معظم المدارس وتشريد معلميها مبررة بفقر محلياتها وعدم قدرتها علي دفع مرتبات المعلمين!!! وبالتالي عدم وجود مدرسة في كل حي ليذهب الأطفال الي مدارسهم من بيوتهم كما يفعل كل أطفال العالم !!!
    وأعتقد أن هذه مآسي حقيقية تستوجب نضال ابناء هذه المناطق جنباً الي جنب مع أبناء المناطق الأخري الواقعة تحت وطأة التهميش ان كانت بنفس القدر أو بقدر أكبر أو حتي أقل ...
    ورجوعاً الي الموضوع الذي أثار كل هذا الحديث بأن المحس وحلفا ودنقلا تريد ان تلعب نفس دور الجعليين في سودان مابعد الاستقلال وأنهم انما يدعون تمثيل النوبة القديمة وحضارتها فأقول أن مجموع حضارات النوبة التي شملت جغرافياً من منطقة كوأمبو شمالي أسوان الي مناطق سنار الحالية هي الآن ملك لكل السودان .. كما هي حضارات البجة في شرق السودان وقبائل جنوب وغرب السودان .. كل هذا التراث هو ملك للسودان .. كما أن هناك حقيقة تاريخية وهي أن دخول العرب السودان جاء في أغلبه في شكل تجاري ومع الجيش الذي أتي غازياً ممالك النوبة المسيحية .. وهؤلاء أتوا رجالاً مما يعني أنهم تزاوجوا مع قبائل النوبة وانتجوا مجموعات الشوايقة والجعليين وغيرهم واتخزت نمط الحياة النوبية من زراعة وغيرها مما يعني انهم استنوبوا عرقاً وثقافة حتي أن الكثير من المفردات النوبية قد تسربت الي لغاتهم وخاصة ما تخص نمط الحياة هذه من زراعة وغيرها حيث أن العرب لم تعهدها وبالتالي خلت اللغة العربية نفسها من هذه المفردات ....
    وهذه لا ينفي نفياً قاطعا ان كان المحس وحلفا ودنقلا قد تزاوجوا من العرب أم لا ... الا أن المؤكد هو أن هذه القبائل احتفظت أكثر من غيرها بموروثهم النوبي .. عرقاً وثقافة بالرغم من أنني لا أؤمن بالنقاء العرقي لقبائل حملت لواء الحضارة لفترات طويلة من الزمن ودخلت في حروب وتداخل ثقافي مع الكثير من الشعوب من مصريين وغيرهم وحتي العرب .....

    ما أردت قوله أن هذا التراث هو ملك لكل السودان ..وأن المشكلة ليست في حلفا والمحس ودنقلا ولكنهاتكمن حقيقة في مفاهيم وتصورات القبائل والتجمعات السياسية والثقافية في الوسط والتي لا تعترف بهذا التراث كتراث للسودان ولا تريد أن تتخذ خطوات جادة فعلية للاعتزاز به كتراث سوداني بل وفي كثير من الأحيان تتفهه وتتعالي عليه وبالتالي هي التي تترك هذه القبائل تدافع لوحدهاعن تراث وتاريخ كل السودان .. ثم بعد ذلك تتهم القبائل التي تعتز بتاريخها بالعنصرية ومحاولة استعباد الآخرين ...
    لكم الود جميعا .. ونأسف للاطالة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2004, 10:46 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: elmahasy)

    مرحب بكري شرفت الديار.
    اولا خلينا مركزين علي الاساس النظري لمشروع السودان الجديد ونبعد عن تنزيل هذا الفهم لارض الواقع من ناحية سياسة لانو حتي الان مافي حد ادني متفق عليهو كارضية مشتركة حتي في اوساط قوي السودان الجديد ناهيك مابين قوي السودان الجديد والقديم!

    فواضح يا بكري مشكلتنا عويصة جدا جدا والسلام القادم ربما كان مجرد استراحة قصيرة قبل مانواصل بي صورة اعنف وعلي اساس قبلي محض ذي ما حصل في الحربين الاهليتين السابقتين في تاريخنا الحديث منذ سقوط دنقلا.

    المقصود من جانبي بالمركزية الاوربية هو ان تاريخ افريقيا اللي صاغو الاستعمار الاوربي قايم علي تقسيم الكل الافريقي الي اجزاء لا نهائية لي سببين:

    الاول مستمد من طبيعة العقل الغربي نفسو البجنح للتقسيم علي نحو الي.

    كما لاحظ عالم النفس دكتور اكبر، مجرد اختلاف شكل جناح الفراشة كافي لتصنيف الفراش الي انواع مختلفة بعدد اشكال الاجنحة!

    من جانب اخر تم استخدام هذا التقسيم الانهائي للافارقة كسلاح اساسي ضد الافارقة ولمصلحة الغرب.

    لاحظ كيف القارة الافريقة تحترق في حروب اهلية لا معني لها بينما اوربا ربما للمرة الاولي في تاريخ الانسان الابيض علي وجه الارض- تتحد علي نحو "طوعي"!

    القاسم المشترك لكل حروب القارة هو هذا التقسيم الوهمي الاستعماري بعد تلبيسو لباس العلم!

    ماابلغ من نموذج السودان كدليل لهذا المخطط الجهنمي!

    قبل ما اواصل عاوز اقيف هنا وأوكد تأكيد قاطع اني ما قاصد الوم الغرب او احملو اي مسؤلية لما هو حادث او حدث من قبل للسودان او افريقيا!

    من حق الغرب تأمين مصالحو وتفوقو بي اي وسيلة ممكنة!

    هنا نسأل نحن ولا يسأل الغرب والحشاش يملا شبكتو!

    الغرب في حالة السودان وبعد ان اكمل صياغتو علي النحو الحالي من 1899-1956 بكل بساطة وثقة في النفس اخذ عصاه ورحل طوعا!

    احنا الهبل قعدنا ننظم في القصائد والاناشيد احتفالا بعملية رفع "قماش ملون" علي سطوح قصر غردون، بعد ما بلعنا "الطعم"!

    وهكذا القنبلة الزمنية البناها "الحكم"الانجليزي-المصري بكل صبر وتأني علي مدي اكثر من 50سنة انفجرت يوم وقفة "الاستقلال" وظلت تعمل بكفاءة عالية جدا!

    شكرا لمهندسي الصيانة خريجي كلية غردون التذكارية وقادة احزاب السودان المصري "اليمين"، الانجليزي "اليسار والوسط "مصري-انجليزي"!

    بناء عليه تقسيم السودان علي هذا النحو الماثل امامنا من شمال عربي في مواجهة جنوب زنجي او افريقي كان مهم جدا كمدخل اساسي من مدخلات انتاج هذه القنبلة الزمنية اللي تم اعادة انتاجا بأيدي سودانية في دارفور من جديد!

    لاحظ انو احنا اللي وفرنا الخام والانجليز لم يفعلو اكثر تحويل مادة خامة اصلا كانت موجودة في تربتنا بالذات بعد الحرب الاهلية بين اولاد البحر اولاد صباح واولاد البلد او "جنيات الغرب الما بسرو قلب".

    كجزء من سياسة فرق تسد وكضرورة سياسية لارساء دعائم السودان القديم "الحالي" تم نفخ بالونة "عروبة" السودان بانحياز الانجليز لاود البحر بغرض ضرب قاعدة الدولة المهدية باستغلال زيول حادثة المتمة وتنصيب الجعليين كسادة جدد تجري في دماءهم دماء زرقاء ومن قبلهم تم عزل الشايقة واستخدامهم.

    هذا واضح جدا في كتابات شقير الجاسوس الارزقي اللبناني الاصل، الذي صاغ الذهنية الحالية لسكان السودان القديم!

    فالتعدد الماثل امامنا اليوم غير اصيل او ثابت بالذات اذا ما اتفقنا علي اصلنا الافريقي من حيث الملامح والثقافة (وبالذات الدين) والارض والتاريخ المشترك.

    لامانع من ا لتقسيم الفرعي كنوبة وبجا وفور فونج الي اخره، باعتبارو ينحدر من اصل واحد كمرحلة تطور باتجاه الانصهار الكامل متي ما انجزنا البناء التحتي من طرق ومواصلات واتصالات.

    هذا او الطوفان!

    المحسي مرحبتين حبابك.جاي عليك.

    لغير اعضاء المنبر ممن يودون المشاركة اليكم عنواني:

    [email protected]
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2004, 03:49 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Bashasha)

    Dr. Ibrahim Abdel Magid /Canad

    Thank you Bashasha for your quick response. If you take the whole topic, you will
    come to the conclusion of Elmahasy approach that I am for the unity of the African Sudanese Nationality and against tribalism whether it is motivated in the North, South, East or West of Sudan. As a historian you are fond of the historical definitions and classification, which is not my field. But I am astonished that you realized that we are Africans after you came abroad. At the same time you are afraid of knowledge, which is light, we should make advantage off. To have a simple common language, let us stick to the well known school geographical definition of tribes in Sudan (Denka, Messeria, Four, Hadendawa, Shaygia, Dangala etc.). By Ethnic Groups I mean the above tribes, which speak their own Mother Tongue or Dialect. The tribalism is also badly motivated as a result of the injustice of the sharing of the National income. That is why people are talking of the Distribution of the wealth and the National Income to the Neglected Areas allover Sudan, badly approached since the Independence Day. Actually the big Parties did not have the democracy and criticism Agenda in their Constitutions. We hope that the young Generation will take that in consideration. All people should stand for promotions of Democracy of thoughts. Moreover the three military Regimes (Abud, Nemeri and Ingas) complicated situation by their military activities because most of the Financial Plans spent on funding the War. As a result the conflict was erupted to the endless war (South, Darfoor, East). Ingas did the worse by Jihad and Islamazation of war instead of solving the nomadic movements and conflict of land and resources (Denka-Messeria, Foor and Gengweed Nomadic). The other parts of Sudan, although suffering, did not raise military fight. That is the result of approaching the tribal communities to activate the issue of rights and National income resources and not separation. These rights should be developed equally in all Provinces by the building of the basic Infrastructure (Electricity, Roads, Clean water etc..) that will help in developing the Agriculture, Industry, Settlement and better Education. In response the Sudanese willingly will take the initiatives to build their Nation. Instead of suffering from the wealth which is distributed among very selected greedy people while the rest are fighting for living. One should be optimistic and learn from mistakes and not socialize them. In Sikout Area we solved the settlement of the Nomadic tribes (Known as Arabs) as they did not speak the local Language before. So they settled and gradually. integrated and spoke the Language. They are now part of us. We should stand for the Unity of one Sudanese Nation and not jump to wrong conclusions. Do not be in a hurry. The house is usually built brick by brick. The safe road is the long one. So we do not have to worry about the existing Nationalities and the communities, which try to develop their culture. Take Canada as an example where the Government funds communities and encourage them to teach their own Languages and religion teaching. Why are you afraid by saying that the Sudanese studies will be a long difficult and not known approach? At the same time I would like to hear your approach and opinion about: -1- Answers asked by Kofi and Bakry Eljack. 2-What is your suggestions and view to the Unity of Sudan? Best regards and thanks for giving me the chance for the discussion.

    Dr. Ibrahim Abdel Magid /Canada
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2004, 11:31 AM

Tanash
<aTanash
تاريخ التسجيل: 07-29-2002
مجموع المشاركات: 561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Bashasha)

    Quote:
    فالرجل يمثل اخر العنقود لجيل العمالقة من محاربي المدرسة الافريقية من امثال ديوب وChancellor Williamsاللي اساءوا معاملتو ناس عبود ذي ما حصل لي مانديلا ذي ما عارف.

    استنتجت من خلال سرد "مانديلا" لزيارته للسودان, اساءة نظام "عبود" له, و لكن أن يكون "وليام تشانسلر" قد و صل هؤلاء و أسىء من قبلهم, فهذه معلومة جديدة لن أتركك تمر عليها هكذا مرور الكرام دون أن تعطينا مزيدا من التفصيل.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2004, 07:42 PM

Tanash
<aTanash
تاريخ التسجيل: 07-29-2002
مجموع المشاركات: 561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Tanash)

    للنوبيين الحق فى السعى للحفاظ على ثقافتهم و تطويرها, مثلهم فى ذلك مثل بقية التكوينات الثقافية السودانية, فهذا كله يدخل فى باب اثبات لا عروبة السودان, و لكن ليس لديهم الحق فى الاستحواذ على تاريخ "حضارة وادى النيل القديم" و ردها الى العنصر النوبى فقط, فهم ان فعلوا انما يبررون بذلك المخاوف التى أثارها "بشاشا" فى هذا "البوست".
    و عوضا عن السعى للاستحواذ على "حضارة افريقا الأم السوداء", بامكانهم أن يستحوذوا على دعم "السود" فى السودان و فى كل العالم, فيما لو تعاملوا مع هذا التاريخ الحضارى القديم باعتباره الميراث الحضارى لكل الأفارقة "السود", ليس مجاملة منهم و انما بناءا على الشواهد الآثارية التى تؤكد ذلك و على الكم الهائل من الدراسات التى, للغرابة, تمت بأيدى باحثين "سود" فى بعض الدول الأفريقية و فى أمريكا و الكاريبين, بل و باحثين "بيض" فى أوروبا و أميريكا. و لم يكن "لنوبة" السودان أى اسهام فى الدراسات التى تدفع فى هذا الاتجاه, بل انهم يجهلونها تماما.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2004, 07:53 PM

Tanash
<aTanash
تاريخ التسجيل: 07-29-2002
مجموع المشاركات: 561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Tanash)

    أن يلعب "نوبة" شمال السودان, بحكم موقعهم المكانى, دور رأس رمح الاتجاه الذى ينادى بالأفريقية "السوداء" لحضارة وادى النيل القديم, لن يجعل منهم مقاتلين فى الخطوط الأولى من أجل انتزاع الاعتراف بحقوق الأفارقة "السود" فى تاريخ وادى النيل القديم المسطو عليه عيانا بيانا, و يؤهلهم الحصول على دعم الأفارقة و "السود" فى كل العالم, و هو دعم لا يجب الاستهانة به باعتبار أن "السود" مستضعفين فى كل العالم, فقط و انما سيجعل ذلك منهم العامل الرئيسى و الفاعل فى لم لحمة "فسيفساء" التكوينات الثقافية السودانية على أرضية حضارة وادى النيل القديم "السوداء" و مرجعيتها الثقافية, سعيا منهم فى حل معضلة "الهوية السودانية", أو اسهاما منهم فى تحقيق مفهوم "السودانوية" .

    ف"نوبة" الشمال, بحكم موقعهم المكانى, و بحكم أنهم "كعنصر و ثقافة" مثلوا آخر تجليات حضارة وادى النيل القديم فى ممالكهم المسيحية "علوه و المقره و سوبا", و هم من وقف فى وجه الغزو "العربسلامى" بفرسانهم "رماة الحدق" فصدوا حملات "ابن أبى سرح" على عقبيها ملزمينه بتوقيع اتفاق "لا تهاجمنى .. لا أهاجمك !!", هم بهذه الصفة أكثر تكوينات السودان الثقافية تأهيلا فى القيام بدور تفعيل مفهوم "السودانوية" على قاعدة حضارة وادى النيل القديم "السوداء" و مرجعيتها الثقافية.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2004, 08:01 PM

Tanash
<aTanash
تاريخ التسجيل: 07-29-2002
مجموع المشاركات: 561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Tanash)

    فهذه الحضارة تجلت فيها عبر تاريخها الطويل كل التكوينات الثقافية السودانية و الأفريقية "السوداء", فمثلا نجد هناك حقبة فى هذا التاريخ أطلق عليها الآثاريين "مجموعة x ", و التى كشفت عن عنصر هو فى تكوينه و طقوسه لا يختلف فى شىء عن عنصر النيليين "الدينكا و الشلك و النوير", و عندما هال الآثاريين بئس ما اكتشفوا أسموا هذه الفترة هذا الاسم المشفر "مجموعة اكس !!", فالهم الأول لأولئك ابعاد هذه الحضارة عن الأفارقة "السود", و "اكس" هذه بالطبع داخل حوش السودان.
    بالاضافة لأسهام عنصر "البجة" فى هذه الحضارة و كذلك عنصر "الفور" و أجدادهم "التورا" الذين ما زالت آثارهم المبنية بالحجر باقية فى جبل "مرة", أما صلة "نوبة" الشمال بتكوينات السودان التى لا تقبل اللف و الدوران, فهى مع "نوبة" الجبال, و نقول لف و دوران لأن هناك اصرار فى منح "نوبة" الشمال اسم "نوبيين" و "نوبة" الجبال اسم "نوبة" !!, رغم أن اللوح الصخرى الموجود حتى الآن و الذى دون عليه الملك الأثيوبى "عيزانا" انتصاره و الذى جاء فيه:" و هزمت النوبة الحمر و فرقتهم شمالا و النوبة السود و فرقتهم جنوبا", يتحدث عن اسم واحد هو "النوبة" و فرق بينهم لونيا, و هذا هو حال المجموعات الأفريقية تتراوح الوانها بين ال Dark color و Light color , فنجد "مانديلا" حين يصف أحدهم من قبيلة "الزولو" يقول لونه "داكن - Dark", و عندما يصف أحدهم من قبيلته "الهوسا" يقول لونه "فاتح - Light".
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2004, 08:08 PM

Tanash
<aTanash
تاريخ التسجيل: 07-29-2002
مجموع المشاركات: 561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Tanash)

    و هكذا, "نوبة" شمال السودان سيجدون أنفسهم بين خيارين: خيار القيام بهذا الدور التاريخى فى التأسيس لهوية السودان الجديد, و هذا وقتها بالتحديد و هى فى الأساس تبحث عن هذه المرجعية فى حضارة وادى النيل القديم التى انبثقت منها كل التكوينات الثقافية السودانية بما فيها العربية, أو خيار القبول بكونهم عنصر يقبع فى أقصى شمال السودان و أقصى جنوب مصر, فلا هم يستطيعون الادعاء بانتمائهم الى حضارة وادى النيل القديم الممتدة حتى ساحل "الأبيض المتوسط" و لا هم يشعرون بالانتماء لبقية التكوينات الثقافية السودانية جنوبا. و قد قامت الحكومة المصرية حتى تؤكد و ضعهم هذا بتأسيس متحف لهم فى "أسوان"أسمته "متحف التاريخ النوبى !", فى اشارة واضحة لعدم انتمائهم لتاريخ وادى النيل القديم و آثاره المنتشرة فى مناطقهم و الممتدة حتى "الجيزة".
    فهل "نوبة" شمال السودان واعوون بشراك "نوبيتهم" المعلقة فى الحدود بين السودان و مصر و التى أخذت بتشرنقهم فى هذه "العصبية" تأخذ شكل الحدود البشرية بعد الانتهاء من خلق الحدود الطبيعية بانشاء "السد العالى", بين السودانين و شعوب "أفريقيا السوداء" و بين حضارتهم "الأم" فى "مصر المحروسة .. بأهل الله !" ؟؟
    و أى خيار ياترى من الخيارين أعلاه يجده "نوبة" شمال السودان أفضل لهم كتكوين سودانى و لبلدهم السودان ؟؟!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2004, 11:30 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Tanash)

    موضوع هوية السودان موضوع شائك بلا شك .. وتفاديا لهذه الورطة هناك من ينادي الآن بالسودانوية.

    سلام المحسي.
    واضح تماما من النقاش الداير هنا انو الموضوع ده في غاية التعقيد ورغم كده ليس هناك ما يدل انو اولولية في اجندة احزابنا اللي مازالت تعيد انتاج الازمة بالاصرار علي ذات الفهم القديم والطرح الاقدم!

    اما طرح "السودانوية" فهو التفاف اخر علي، وتهرب من واقعنا الافريقي!

    فهذا الطرح كمخارجة فقط بيقول بسودان لاهو عربي ولاهو افريقي!

    المدقق بيلاحظ انو فرية عروبة السودان انتهت بينا لي وضعية شاذة اقرب ما تكون لطرح السودانوية ذاتو بحيث اضحي السودان مقطوع من شجرة فعلا!

    لانو لا العرب بيعترفو بينا رغم استخدامهم واستغلالهم لرغبتنا العارمة في العروبة باسناد اقذر الادوار واكثرها كلفة لينا في صراعهم مع اسرائيل - ولا الافارقة علي استعداد يجروا وراء السودان "الكاشي" منهم!

    وعلي كده مرقنا من الاثنين بي قد القفة!

    وبذلك اصبح ظهرنا مكشوف استراتيجيا، مما يحعلنا لقمة سائغة لي مصر مثلا-العدو الاسترتيجي والتاريخي للسودان.

    في النقطة دي عاوز اؤكد انو المواجهة الحاسمة مع مصر، لا محال قادمة، قادمة!

    المسألة كلها مسألة وقت وتوقيت من جانب المصريين اللي ما عندهم اي مخرج اخر بخلاف الاستيلاء علي السودان مرة تانية!

    محمد علي بني مصر الحديثة بدماء وعرق جبين اجدادنا الحفرو القناطر باظافرهم تحت الكرباج!

    طبعا الحاسوب الالي لدماغ السودان القديم اللي لا زال يعمل وفق برمجة المصريين ليهو لا يتقبل مثل هذا الكلام!

    بالله عليك لو الجماعة ديل ما مبرمجين بينا، تفسيرنا شنو للعملو عبود الحلفاوي لي حلفا واتفاقية الموية؟

    ذي ماقلت قبل كده، شوف العرب وبالذات المصريين بيرضعو من ضرع بقرة اسرائيل كيف بينما نحن ماسكين في القرن!

    بقصد "بالقرن" هنا ايواءنا لي ناس حماس وكل شذاذ الافاق من اعضاء "المؤتمر لعربي الاسلامي" بتاع الترابي!

    [لاحظ كيف كلمة عربي دايما تتقدم كلمة اسلامي علي الدوام، متي ما وقعوا في جملة واحدة يا بكري الجاك يا "علماني"!!]

    وهكذا ومن دون اي سبب نلاحق في مطارات العالم كارهابيين بينما شعب "محمد عطا" عايش معزز ومكرم بعد ما باع نصيبوا في مشروع القضية الفلسطينية "الاستثماري" بالدولار!

    يوم 11سبتمبر كنت في فلوريدا،ضابط اللاف بي اي، اللي جانا بحثا عن سوداني اغبش قال لي حالة الطوارئ اعلنت في الولاية كلها عشان ما يفتشوا عنوانا ده من ضمن عناوين لي عرب اخرين!

    ده كلو عشان قضايا شعوب اخري لا ناقة لنا فيها ولا جمل بخلاف قبولنا القيام بي دور الHouse Niger للعالم العربي، طبقا لي نظرية المصادم مالكم اكس.

    معليش للاستطراد عزيزي المحسي لكن طرح السودانوية يظل اخطر ما طرح حتي الان!

    اما وصفك لي بكري بالعنصري فاقلاه عيب منك كلام ذي ده.

    انت وبكري اساسا في مركب واحدة، وبكري لم يفعل اكثر من تأمين ماسبقته اليه بقولي، انو اي كلام عن تهميش يأتي من ناس اقصي الشمال هو ضحك علي الدقون بل نوع من "الاستهبال"!

    فيا المحسي اخوي "النوبيين" هم الودو البلد في ستين دهية بحكم اطباقهم المحكم والمطلق علي مفاصل السلطة و"الثروة".

    والاهم من ده كلو هم العضو بالنواجز ووسعو نظام "الابارثيد" الاقامو الاستعمار.

    بناءا عليه لفظة تهميش في قاموسي تقرأ مقترنة بالانتقاص ورفض ادمية الفور في دنقلا وجنوب دارفور، النوبة في الجبال وبيوت الخرطوم بالاضافة لي "جون" في كل انحاء السودان.

    الحاصل في وادي حلفا يسألوا منو ناس عبود وحسن بشير، ناس نميري وابو القاسم، ناس البشير والزبير..الخ.

    فمنو من ديل فواروي ولا نوباوي ولا انقسنا يا حبيب؟

    انا وانت "كنوبيين" دم ملايين الضحايا في رقبتنا..ابدا ماتتكلموا عن الظلم والتهميش والا فضحتو روحكم وحقيقة تبلد احساسكم تجاه ضحاياكم!

    طول بالك وابدا ما تاخد كلامي بي صورة شخصية لانو مافي فرق بيني وبينك في الحتة دي بخلاف احساس بالمسئولية بي صورة اكبر علي نحو فردي لما حدث ويحدث الان للسودان.

    علينا ان نبعد الحزبية من الحتة دي ونتحمل مسؤليتنا علي نحو فردي وما نتضاري خلف احزابنا وحكوماتنا.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-04-2004, 11:52 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Bashasha)

    دكتور ابراهيم تحياتي.
    في الشايفو طريقنا طويل خالص ولو انو قلب الواحد بحس بي غير كده.

    حركة التاريخ باتجاه سودان جديد نعاود فيهو الاتصال بي جذورنا، ماشي بي قوة الدفع الذاتي.

    عشان كده واضح اننا بلنهث لهث عشان ما نلحق بوتيرة تلاحق الاحداث علي ارض الواقع.

    وابلغ دليل علي كلامي ده هو ثورة دارفو اللي من المفترض معقل المشروع الحضاري "زبدة السودان القديم"!

    احداث دارفور تنطوي علي دلالات عميقة ومركبة!

    علي مدي قرابة الخمسين سنة، سدنة السودان القديم ممثلة في حكوماتو المتعاقبة ركزت علي عامل الفارق الديني والتدخل الاحنبي كاساس لالة دعايتها الحربية ضد ثوار السودان الجديد في جنوب الوطن.

    بوصول نار الثورة لي دارفور، والبذات دارفور-انقلبت كل المعايير راسا علي عقب.

    لمان كرت الاسلام اتحرق بدا الكلام عن خطر التحالف "الزنجي" مما عري سدنة السودان القديم وكشف اوراق لعبة المركزية العربية تماما!


    طناش كلامك دايما بقع لي بارد!

    لاحظ رغم الشتا برضو في بالنا الموية الباردة في عز الصيف!

    جاي عليك!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-07-2004, 08:58 PM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 9647

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Tanash)

    يا أخ طناش، هل تريد مثلآ ان يتبني النوبيون (سواد) حضارة وادي النيل كده بالعافيـة فقط عشان اللون الاسود ولتشريف الافارقة السود؟؟ ـ وهل السود محتاجون لهذا التزييف؟؟ـ ما دخل قبائل الزولو والهوتو والاشانتي بوادي النيل؟؟ ــ حضارة النيل مرتبطة بالجغرافيا في ظرف تأريخي محدد وليس بالعنصرية ـ
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-05-2004, 08:19 AM

حمزاوي
<aحمزاوي
تاريخ التسجيل: 10-10-2002
مجموع المشاركات: 11529

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Bashasha)

    السيد / بشاشه
    السلام عليكم
    يااخوي انت فيك حاجة غلط
    يعني عندك مرض معين
    ومن الأفضل تراجع اقرب طبيب أمراض نفسية
    والسيد / بكري الجاك
    قلت ( أن الحركة النوبية تبدوا أنها ترفيهية )
    معليش انت معذور
    بس اقول ليكم يا بشاشه وبكري الجاك
    أتلما المتعوس على خايب الرجا
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-07-2004, 05:51 PM

elmahasy
<aelmahasy
تاريخ التسجيل: 03-28-2003
مجموع المشاركات: 1049

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: حمزاوي)

    عزيزنا بشاشة
    حقيقة لا أعرف ان كنت تعنيني انا بالرد أم شخص آخر
    عموماً سأجيب لك علي سؤال وعليك ان ترجع لما كتبته وتتفحصه جيداً وترد علي تساؤلاتي أو أطروحاتي بما يدعم ما ذهبت اليه
    سأجيب علي سؤالك حول من نسأل مما حدث في حلفا .. وأقول .. نسأل أنظمة الحكم التي حكمت السودان والعقلية التي حكمت بها .. فعبود كما تفضلت أغرق حلفا وباعها بأبخس ثمن بالرغم من مقاومة النوبيين الشرسةواحتجاجهم وتظاهراتهم ملأت شوارع معظم مدن السودان .. وفي عهد النميري كانت المدارس في المناطق النوبية تعاقب كل من يتحدث باللغة النوبية وكأنما هي جريمة .. والزبير كان من يرعي مشروع غرق جديد رفضه كل النوبيين وما زالوا .. وهو كان علي راس النظام الذي تحدثت حول كل ممارساته تجاه كل ما هو نوبي .. فهل تعتقد أنت أن مثل هؤلاء ينتمون الي النوبة ثقافة ... فياعزيزي أنا لا يعنيني عدد أنا يهمني نوعية وعقلية حكم ... فالنميري كان عريباً ناصرياً حين قام بانقلابه .. وانتهي اسلامياً .. والزبير وزمرته كما تعلم انت .. فما دخل النوبة فيمافعلوا و يفعلون ؟؟ واذا كان ما تعنيه صحيحاً فهل خلت أي معارضة لكل الانظمة التي زكرتها من نوبيين؟؟ وبماذا تفسر لجان المقاومة والتشريد والاعتقال في الستينات؟؟ والتجمع النوبي وأغاني النضال والبيانات والتظاهرات في المناطق النوبية واللاءات التي أغضبت "الزبير" في فريق حين قال "أننا لم نخاف من أمريكا ولن نخاف منكم!!!" ومن قصده هنا ب "نا" الجمع في تخيفنا؟ منكم؟؟ هل تعتقد أنه يحسب نفسه منهم؟؟؟
    واذا كانت المشكلة في "ناس" في الحكومات .. فهل خلت حكومة من الحكومات من تمثيل جنوبي أو غير ذلك؟؟؟؟؟

    أتمني أن لا تلجأ مرة أخري لاطلاق الفاظ عامة ولكن ناقشني فكرة فكرة .. فأنت مثلاً أجبت علي كلمة وردتها أنا كمثال "سودانوية" في أكثر من نصف ردك حين لم يجد معظم ما أوردت مجرد تعليق ... فما رأيك
    لكم الود
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-11-2004, 11:56 AM

Tanash
<aTanash
تاريخ التسجيل: 07-29-2002
مجموع المشاركات: 561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: elmahasy)

    الأخ .. منير .. تساءلت:
    Quote: هل تريد مثلآ ان يتبني النوبيون (سواد) حضارة وادي النيل كده بالعافيـة فقط عشان اللون الاسود ولتشريف الافارقة السود؟؟

    اساسا "نوبة" الشمال, و فقا للتصنيف الأوروبى للأجناس الذى يجد مرجعيته فى نظرية الأجناس "التوراتية" ثم التصنيف "النازى" للأجناس, و كذلك و فقا للتصنيف العربى الذى أمن على النظرية "التوراتية", هم "سود". و لكنهم و فق التمييز اللونى الأفريقى للقبائل الأفريقية يصنفون "حمر" أو "سمر", كما دللنا ذلك بخطاب نصر الملك الأثيوبى "عيزانا" المنحوط فى الصخر: " و هزمت النوبة الحمر و فرقتهم شمالا و النوبة السود و فرقتهم جنوبا". بالأضافة لأشارات "مانديلا" عند و صفه للشخصيات من قبيلة "الزولو" بال "Dark color", و من "الهوسا" بال "Light color", و هذه بالطبع ألوان المجموعات الأفريقية التى تتراوح بين اللون "الداكن" و اللون "الفاتح". و لا يدخل فى هذا التصنيف اللونى "للنوبة" الجزء المتأثر منهم بدرجة واضحة بالعناصر الأكثر بياضا من "ترك و مماليك", انما المقصود هنا اللون الغالب بين "النوبة", و هو ذاك الذى يصور به "النوبى البواب" فى الأفلام المصرية.
    لذلك عندما "يتبنى نوبة" الشمال "سواد" حضارة و ادى النيل القديم لن يكون ذلك "بالعافية" و انما لأنهم فى الأساس مصنفون "سودا" و فقا للتصنيف "الأوروبى و العربى" و وفقا لتصنيف المقدس لدى الأثنين عبر قصة "نوح" التى أسست لنظرية الأجناس "التوراتية". هذا من ناحية, و من ناحية أخرى فان تحديد لون و عرق مجترحى حضارة وادى النيل القديم يتحدث عنه الكم الهائل من آثار المنحوتات و الرسومات الملونة التى تقول لكل من يراها نحن أفارقة "سود", بالأضافة لشهادات المؤرخين القدماء و الدراسات الحديثة التى قتلت هذا الموضوع بحثا بحيث لم يعد بحاجة الى حجج و اثباتات جديدة.
    و لن يشرف "تبنى نوبة" الشمال لحضارة وادى النيل القديم باعتبارها أفريقية "سوداء" الأفارقة "السود", بقدر ما يحفظ ماء وجه "نوبة" الشمال لتنكرهم الطويل للأفارقة "السود" و لتاريخهم القديم المشترك الذى يجمعهم "بسواد" لون مجترحيه, كما تجمع حضارة "اليونان" الأوروبيين و الأنجلوساكسون" أينما كانوا "ببياض" لونهم. و عرفان بالجميل من جانبهم للمجهود العلمى الجبار الذى بذله الباحثين الأفارقة فى تأكيد افريقية حضارة وادى النيل "السوداء", أمثال الباحث السينغالى العظيم "شيخ نتا ديوب" الذى كتب عن هذا التاريخ أبحاث أصبحت مراجع فى مكتبة "اليونسكو" الدولية, و هو ما لم يقم به مثقفى "نوبة"الشمال و لن يستطيعوا كتابة مثله.
    فالأفارقة و "السود" أينما كانوا المكلومين فى موقف "نوبة" الشمال المخزى حيال الأصل العرقى و الثقافى لحضارة وادى النيل القديم, و أضافتهم مزيدا من التشويش و الغموض للحوار الدائر فى هذا الخصوص باستمرارهم الحديث عن "حضارة نوبية" تقبع هناك فى الوسط بين "السودان و مصر" لا تمت لحضارة ما يسمى "بالفراعنة !!" بصلة سوى عبر استعمارالأخيرين "للنوبة", و مساعدة بعض ملوك "النوبة" "لمصر" فى التخلص من الغزاة الأجانب, لا يتشرفون "بالنوبة" حين يجهرون "بسواد" لونهم و لون مجترحى حضارة وادى النيل القديم, اذ يكفهم هم شرفا بما قاموا به من أبحاث عرفوا بها العالم قاطبة بالأصول الأفريقية "السوداء" لحضارة وادى النيل القديم, و كل الذى قد يحدث للأفارقة و "السود" أينما كانوا, فيما لو جهر "نوبة" الشمال بما قد أصبح حقيقة ماثلة و محسومة لا تحتاج للنقاش, هو الشعور بالراحة و السعادة فى آن لعودة "نوبة" الشمال الى رشدهم و تخلصهم من غسيل الدماغ الذى مورس عليهم من قبل و سائل التعليم و الأعلام السودانية و المصرية .
    يتبع ...
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-11-2004, 12:23 PM

Tanash
<aTanash
تاريخ التسجيل: 07-29-2002
مجموع المشاركات: 561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Tanash)

    Quote: ـ وهل السود محتاجون لهذا التزييف؟؟ـ

    طبعا ليسوا محتاجين, فما بحوذتهم من مصادر فى هذا الخصوص لا تحويها أكبر مكتبة فى "السودان", و هذه المصادر لا تتحدث عن "تزييف" و انما عن حقائق و أدلة أصبح يؤمن بها كثير من "الأوروبيين" و "الأنجلوساكسون" أينما كانوا. و يمكن "لنوبة" الشمال أن يؤمنوا بها فقط اذا تكبدوا عناء القراءة و الأطلاع و تخلصوا من عقدة النظرة الدونية للأفارقة و "السود" و انتبهوا لشراك صورة "البربرى المغفل" التى حيكت حولهم و تبدت فى أقبح أشكالها بسرقة حضارتهم "السوداء" فى وادى النيل القديم و تجييرها للعناصر "البيضاء" و "مصرييى اليوم", و فى نفس الوقت استخدامهم كعنصر فاصل كما "السد العالى" بين أفريقيا "السوداء" و حضارتهم الأم فى "مصر".
    Quote: ما دخل قبائل الزولو والهوتو والاشانتي بوادي النيل؟؟

    عندما تتحمل عناء القراءة و الأطلاع, ستدرك أن أسلاف كل القبائل الأفريقية انطلقت من وادى النيل القديم عندما تم تدمير هذه الحضارة. و هى لم تكن بأسمائها و تكوينها الثقافى الحالى, و انما حدث ذلك أثناء هجرتها و انعزالها فى مجموعات و مناطق داخل أفريقيا بالأضافة لعوامل أخرى كان لها الأثر فى تشكيلها فى صورتها الحالية. ان مجموعات العناصر "السوداء" المهاجرة من وادى النيل القديم أقامت حضارات، للغرابة التى أثارت حيرة الآثاريين, تشكل دائرة ضخمة فى و سط أفريقيا, تمتد من "غانا" غربا الى "زمبابوى" شرقا الى منطقة البحيرات شمالا. و هى حضارات تحمل سمات حضارة وادى النيل القديم. كما أن و صول المجموعات "السوداء" الى مواقعها الحالية فى أفريقيا يعتبر حديث نسبيا مقارنة بتاريخ نزوحهم من وادى النيل القديم, "فالزولو" لم يكونوا قد استقروا بعد فى سهول "الترانسفال" حين حطت أول باخرة "للبيض" مراسيها على صخرة "رأس الرجاء الصالح". ان هجرة العناصر "السوداء" من وادى النيل القديم لم تكن الى داخل أفريقيا فقط, و انما الى خارج القارة الأفريقية وصولا الى "الكاريبيان" و "المكسيك", و هذا ليس أضغاث أحلام و انما الآثار المكتشفة هناك تحدثنا عن ذلك, و بحوزتى دراسة, للغرابة بقلم سودانى مجهول الهوية سبق أن ساهمت بها كمداخلة فى أحد "البوستات" و سأنزلها مرة أخرى فى "بوست" منفرد قريبا, قد نفهم منها القليل مما قيل فى هذا الخصوص.
    و هكذا حين نقرأ, لن نكتشف أن كل "السود" فى أفريقيا ترجع أصولهم الى وادى النيل القديم فحسب, و انما العنصر البشرى فى مجمله أنتشر الى بقاع المعمورة من وادى النيل القديم, قبل نشؤ حضارته الأم للحضارات الأنسانية المحددة بتاريخ تقريبى – 15 الى 10 الف سنة قبل الميلاد - بقرون طويلة, و ذلك فيما يعرف بنظرية "الأنتشار" التى تكتسب كل حين مصداقية أكبر عبر الأكتشافات العلمية.
    يتبع ...
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-11-2004, 12:35 PM

Tanash
<aTanash
تاريخ التسجيل: 07-29-2002
مجموع المشاركات: 561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Tanash)

    Quote: حضارة النيل مرتبطة بالجغرافيا في ظرف تأريخي محدد وليس بالعنصرية

    حضارة وادى النيل القديم لا ترتبط بجغرافية شمال السودان و نيل مصر فقط, و الآن بعد تحييد "نوبة" الشمال تكتمل محاولات ربطها بحدود مصر فقط اعتبارا من "السد العالى"!؟. انما ترتبط حدودها الجغرافية بمنطقة البحيرات العظمى فى وسط و شرق أفريقيا الى هضبة "أثيوبيا" و"الجزيرة العربية" مرورا بمنخفض "السودان" و حتى مصب النيل فى "الأبيض المتوسط", بالأضافة الى انتشار هذه الحضارة و انقسامها الى حضارات أخرى داخل القارة الأفريقية وآثارها فى انحاء العالم الأخرى بما فيها "اليونان" و عاصمتها"أثينا" الألهة الأفريقية "السوداء", و حضارة "المايا" فى "المكسيك". فعندما تتحدث عن جغرافية "حضارة وادى النيل القديم", بعظمة قدرها و جلالها, فأنت تتحدث عن جغرافية حضارات العالم القديمة قاطبة و ليس فقط "معبد أبو سمبل" و "اهرامات البجراوية و الجيزة و أبو الهول".
    أما "الظرف التاريخى المحدد" لهذه الحضارة, ان كنت تقصد عهد الأسر "الثلاثين" و التى تفضلوا فيها على الأفارقة – تقرأ الأثيوبيين - بأسرة واحد هى الأسرة "الخامسة و العشرون 715 – 656 ق.م" و ملوكها "بعانخى و شباكا و شبتاكا و ترهاقا و تانوت و أمانى", فهذا محض هراء, اذ أن الظرف التاريخى لهذه الحضارة يمتد خلال حوالى 15 الى 10 الف سنة قبل الميلاد مضافا اليها فترة ممالك "النوبة" المسيحية التى انهارت على أيدى "العربان" فى حوالى منتصف القرن الثالث عشر الميلادى.
    و عندما نتحدث عن حضارة وادى النيل القديم بحدودها الجغرافية هذه و ظرفها التاريخى هذا على اعتبار أن مجترحيها هم أفارقة "سود" كما تخبرنا آثارهم و ملامح صورهم الملونة باللون "الأسود و البنى الداكن و الفاتح" و ثقافتهم التى تلقى بظلالها حتى الآن على الثقافات الأفريقية الحالية, فليس هناك ثمة عنصرية يوصم بها من يتبنى ذلك, و انما الحق أن يوصم بها من يدرك هذه الحقائق و يعمل بعمد على لى عنقها بمحاولة تجيير هذه الحضارة لصالح العناصر "البيضاء" و فى العدم لصالح "مصرييى اليوم", أو العمل على فصلها من جسم القارة الأفريقية "السوداء" بالحديث عن "جنس ثالث!" هم "نوبة" شمال السودان تحقيقا لمقولة : "البرابرة المغفلين!".
    انتهى ...
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-22-2004, 07:49 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Bashasha)

    المحسي اخوي، ما نسيتك،جاي عليك
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-22-2004, 10:44 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Bashasha)

    المحسي ياقريبي، نعم اعنيك والكلام ليك يالمنطط عينيك!

    بمناسبة كلامك عن الزبير الله يرحمو والراجل في الحسبة عمي ولا استطيع ان انكر هذا،يقال في زيارة من زياراتو وخطبو العجيبة قال لي ناس حلفا في واحدة من اللقاءات اياها" الاسلام دخل لسودان من هنا.." وقبل ما يواصل واحد حلفاوي قرفان قال ليهو"وهايطلا من هنا بردو"!!

    فيا عزيزي النوبيون او الشمال بصفة عامة يتحملو مسؤلية ما حدث للسودان، علي مدي الخمسين سنة الماضية.

    اي كلام عن تهميش ولا ظلم، هو في نظري نوع من الهظار بل استهبال بمعني افتراض الهبالة في من عانو الامرين علي ايدينا الاثمة والمضرجة بدماء الابرياء، في جوبا والجبال، والان دارفور.

    فما تقول لي جبهة ولا تجمع، الاتنين وجهين لذات السودان المصري-الانجليزي الدميم.

    اشرف لي وليك نعترف ونتحمل مسؤليتنا كافراد برجولة، ونطلب السماح بنية خالصة لما اقترفت ايادينا من ذنب، وما ارتكبنا ولازلنا نرتكب من جرائم بحق اهلنا.

    اراك تختلق الاعزار وتبتكر التبريرات، بحجة ان امثال نميري والبشير وعبود لا يمثلوك!

    الناس دي ما مقطوعة من شجر، يالمحسي!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-10-2004, 07:00 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبيون ام قبليون جدد! (Re: Bashasha)

    up
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>

· دخول · ابحث · ملفك ·

اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia
فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de