|
|
 هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟
|
ديمة..فاتح خشمي..ومقهي قبل الدِش....وخصوصا القنوات اللبناية.... اتفرج فيهم...مع اني مكجنهم... لكن اسوي.... عندهم برنامج اسمو سيرة وانفتحت...كانت حلقة عن الدعارة..شوفتو الناس ديل عُدال كيفن؟...دعارتهم يونسو بها العالم كلو........الحلقة صراحة كانت مثيرة....والنقاش كان نقاش علمي...وجابو نسوان من النسوان الكعبات ديل الله يغتي علي نسوانا..وقعدو ينضمو معاهن....وجابو برضو زبائن......
حقيقة.... في سوعال.. سعلو واحد... قال يا اخونا.. هل ممارسة الدعارة تعتبر من ضمن حرية المراة؟.....يعني المرا الدايرا تشتغل الشغلة البشعة وقبحة دي...علي كيفها؟....ومافي زول يناضما ولاّ يسعلا....؟... لا قانون لاغيرو...
في دول انا عارف انو الدعارة فيها مسموح بها...والمرا المطلوقة الشغالة كدي قاعدة تدفع ضريبة دخل....والبوليص والقانون حارسنها ومافي زول يسعلا ولا يلغِت عليها...والينضم معاها بي يختوهو في علبو..ويوروهو المكشن بلا بصل...وقالو الدعارة دي زيها وزي اي شغل تاني....يعني زيها وزي الحلاقة والنجارة...
الدكتور جون قرنق.... الله يحفضو....سمعتو في خطاب توقيع التفاقية.... نضم فوق المراة وحقوقها المهضومة.... والنسوان يزغرتن....غايتو جون قرنق اليوم داك زغرتو ليهو كترة زغاريت...وهو سااااكت قولة ابشرن ما قالا ليهن.....
اهااااا.... يا ربي الناس البيدافعو عن حقوق المرا عندنا.... حيدافعو عن النسوان المطلوقات..ويقولو دي حرية شخصية؟.....واي نضم مع النسوان ديل تعدي علي حقوقن...يعني ممكن يجو البرلمان ويقيف واحد ولاّ واحدة ويقول او تقول النسوان المطلوقات ديل مافي زول يسعلن ولا زول ينضم معاهن ساكت.....والحيكومة لازمن... تحميهن وتبقى فيهن عشرة....
السوعال مرة تانية:-
هل ممارسة الدعارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: shammashi)
|
شماشي
Quote: سجيمان يا خي غنت مالو كلامك كلو بقى من الصرة ولتحت.
ما عندك حاجة غير كدا. |
شماشي
انت رجل فكرك متفتح ونيّر...حسب متابعتي لي كتاباتك..... وكنت اتمنى انو القى منك.. مشاركة ايجابية في الموضوع...بدل محاولة تتفيه الكلام..... دي مشكلة اجتماعية.. ونحن حسي بنعاني من الدعارة السرية........ والبيتتمسك تمارس الدعارة السرية بيتعاقب ..... انت قول رايك... هل ممارسة الدعارة للمراة يعتبر من ضمن حريتها؟.... يعني واحدة بارادتها سوت كدي؟... قول رايك في السؤال.... اما حكاية الصرة وتحت والنضم بتاع الشُفع دا...وبتاع الناس الاغبياء الما عندهم حاجة يقولوها ... انا ظاني انك اكبر منو...... واذا ما فهمت البوست اقراهو تاني لو عندك رغبة......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
| Quote: هل ممارسة الدعارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ |
 خايف أفر سنيناتي .. يقولوا ضلامي
عيلي مسعول من الخير (الدعارة) مو ياها (القحبنة) بالشامي
(والبغاء) بالعربي الفصيح .. و(الظربنة واللبونة) بالبلدي.
شِن الحرية .. وقت جابتلها (لبونة) .. من لبؤة
يديك العافية أخوي سجيمان .. يا مبدع يا جريء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: aboalkonfod)
|
ابو القنفد
| Quote: شِن الحرية .. وقت جابتلها (لبونة) .. من لبؤة |
تعرف يا ابو القنفد اخوي...... نحن ماشي علينا خطر خطر كبير....خطر العولمة خطر العالم بقى قرية صغيرة..خطر ذوبان ثقافتنا في الثقافات التانية.....والغريبة مافي زول جايب خبر...علا ناسن قُلال... ما بيدهم شي..... حسي نضمي ممكن يبقى كُتُر ..... لكن باكر.... يبين.....نحن حقو من حسي نعرف االبينا والعلينا....مافي شك الدعارة دينيا واجتماعيا وانسانيا ممارسة سئية........
عندك دعايات التلفزيون عليك الله بس ركز في اي واحدة وشوف طريقة عرضها ووضع المرأة في الدعاية.... بالمناسبة الكلام دا برضو امبارح انا انتبهت ليهو في نفس البرنامج..وقالوهو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: ود الشيخ)
|
سي جي
السؤال يختلف عن أي نوع من الممارسة تقصد، فمثلآ إلي حين تطبيق قوانين سبتمبر
كانت توجد بالعاصمة المثلثة منازل للدعارة. منعت لأن القوانين حدت من تواجد تلك
المنازل . وتحولت الممارسة من أماكن معروفة إلي الشوارع والأماكن الخفية
لمن يملكون، والعربات المظللة وعم الفساد المجمتع بصورة عامة.
القانون هو الذي يحدد مدي مشروعية وحق المرأة أو الرجل (فالدعارة ليست محصورة علي المرأة)
رغم أنه في المجتمع السوداني من تمارس الدعارة هي (....) وحين يمارسها الرجل فهو صعلوق (ساكت)
الله يهديه؟؟ أما من الناحية القانونية البحتة فهي دعارة في كلي الحالتين.
في هولندا كمثال هي حرفة يدفع ممارسها أو من تمارسها سواء رجل أو إمرأة الضريبة ويكفل له البوليس
الحماية وهي وظيفة عادية لا يعامل صاحبها إلا بكل إحترام ويجد العناية الصحية .
ومن ضمن الأنشطة التي تشتهر بها أمستردام كمثال منازل الدعارة وهو حي أرقي من العمارات في الخرطوم
وأكبر من مدينة الصحافة.
في العام الماضي بلغت تظاهرة قام بها المثليين في لندن 50 ألف رجل وإمرأة. في أمستردام كل عام تحتوي التظاهرة علي أكثر من هذا الرقم أضعاف ويخطب فيها رئيس الوزارة ويتسابق علي نيل رضاهم السياسيون.
لكبيرهم صوت جهور وسطوة حتي أنه إنتقد الملكة بعنف لفظي لأنها تتكبر عليهم ولا تأتي لتحية إحتفالهم السنوي.
وهذا من ضمن الحريات التي إنتزعها الهولنديون وصارت من ضمن قوانين البلد إختلفنا معهم أم إتفقنا.
وأسئلة لضيوف البوست تبعك عزيزي عادل :
هل تؤيد/ي السماح بوجود منازل للدعارة في السودان؟
وهل تعتقد/ي بأن في وجود تلك المنازل ضرر أو نفع للمجتمع ؟
هل المجتمع بالقوانين المطبقة حاليآ مجتمع معافي من تلك الظواهر.
ولي عودة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: خالد الحاج)
|
عزيزي دكتور عادل
سؤال حساس و لكنه مهم :
الدعارة من ضمن حرية المرأة في عالم يسوده الإنفلات الأخلاقي .. و التفكك الأسري الكامل .. و إنتشار الرجال من شاكلة ( الديوس ) الذي يرضى بأن تكون الدعارة عملا لكسب العيش و يغض الطرف عن ممارسات محارمه من النساء ( زوجات و بنات و إخوات و من يدرن في فلك مسئوليته ) ..
عندما يصبح الجنس يمارس خارج نطاق الشرعية المعروفة ( دينا و عرفا ) فإن الدعارة تصبح من ضمن الحرية ..
عندما تهان كرامة المرأة بإسم الحرية ليباع جسدها في أسواق النخاسة فهذه في نظر البعض حرية المرأة .
و أخيرا فإن المرأة التي ترضى بأن تبيع جسدها مهما كانـ الأسباب فهي إمرأة قد حذفت إسمها من الإنسانية و قيدت نفسها بقيد العبودية الذي لا فكاك منه حتى و إن تابت .. فسيؤرقها ما مارسته طويلا جرحا نازفا ..
و لكن : سؤال : هل تنام المومس راضية عن نفسها بأنها نالت جزءا من حريتها ؟
لا أظن
أرقد عافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: خالد الحاج)
|
Quote: فمثلآ إلي حين تطبيق قوانين سبتمبر
كانت توجد بالعاصمة المثلثة منازل للدعارة. منعت لأن القوانين حدت من تواجد تلك
المنازل
. |
صدر قانون منع البغاء فى السودان فى بداية السبعينات.. عند قيام قوانين سبتمبر لم يكن هناك بغاء فى السودان بصورة مقننة.. وهذا للمعلومية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: bayan)
|
| Quote: صدر قانون منع البغاء فى السودان فى بداية السبعينات.. عند قيام قوانين سبتمبر لم يكن هناك بغاء فى السودان بصورة مقننة.. وهذا للمعلومية. |
نعم في دي صدقتي يا دكتورة لم تكن مقننة ولكن كانت توجد.
وأذكر حينها وجود تلك اللافتات التي تميز المنازل (منزل أحرار).
ولكن بظهور قوانين سبتمبر وتطبق الحدود إختفت تمامآ. ولم تختفي الظاهرة
نفسها بل زادت في رأي وهنا السؤال.
هل القوانين هي الوسيلة المثلي لمنع الظاهرة أم المعالجات الإجتماعية الأخري
من إقتصاد وإجتماع إلخ ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: shammashi)
|
شماشي
شكرا جزيلا
Quote: ولا زلت مقتنعاً بأن دعاة العنصرية سيحاولون استقطابك للاستفادة من اللغة التي تستخدمها.
|
انا لست قابلا للاستقطاب...جل ما اكتبه عن قناعة...فضلا عن ان علاقاتي لا تتعدى المنبر.. الا نفر قليل اثق فيهم...واعلم انهم لا ناقة ولاجمل لهم في السياسة كما انا كذلك....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: shammashi)
|
بدون شك من حريتها أن تختار ممارسة هذه المهنة إن كان إختيارها في حدود الشرائع المطبقة من مكان لآخر...
ويجب الا يكون خيارها مكرهة ، فإن كانت مكرهة فلا يكون من حريتها فليس لها حرية في هذا الشأن لأن في الإكراه مصادرة للحرية..
وإن شرع المجتمع لنفسه شرائع تبيح أو تمنع ممارسة بعينها لحكمة تتعلق بإسلوب الحياة فإلتزام المرأة بهذه الشرائع فيه تنازل عن حريتها الشخصية حسب مقتضى التشريع أو القانون.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: almulaomar)
|
صاحبي الملاعمر قال:-
| Quote: يجب أولاً أن نتفق على معايير و/ أو تعريف لمعني كلمة حرية ومن ثم نحدد خطابنا هل هو على شاكلة يا أيها الذين آمنوا ، أم يا أيها الناس ؟ |
سجيمان قال:-
| Quote: يجب أولاً أن نتفق على معايير و/ أو تعريف لمعني كلمة حرية ومن ثم نحدد خطابنا هل هو على شاكلة يا أيها الذين آمنوا ، أم يا أيها الناس ؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
Quote: سؤال حساس و لكنه مهم :
الدعارة من ضمن حرية المرأة في عالم يسوده الإنفلات الأخلاقي .. و التفكك الأسري الكامل .. و إنتشار الرجال من شاكلة ( الديوس ) الذي يرضى بأن تكون الدعارة عملا لكسب العيش و يغض الطرف عن ممارسات محارمه من النساء ( زوجات و بنات و إخوات و من يدرن في فلك مسئوليته ) ..
عندما يصبح الجنس يمارس خارج نطاق الشرعية المعروفة ( دينا و عرفا ) فإن الدعارة تصبح من ضمن الحرية ..
عندما تهان كرامة المرأة بإسم الحرية ليباع جسدها في أسواق النخاسة فهذه في نظر البعض حرية المرأة .
و أخيرا فإن المرأة التي ترضى بأن تبيع جسدها مهما كانـ الأسباب فهي إمرأة قد حذفت إسمها من الإنسانية و قيدت نفسها بقيد العبودية الذي لا فكاك منه حتى و إن تابت .. فسيؤرقها ما مارسته طويلا جرحا نازفا ..
و لكن : سؤال : هل تنام المومس راضية عن نفسها بأنها نالت جزءا من حريتها ؟
لا أظن
أرقد عافية |
أبوجهينة كفيت ووفيت
بس حبيت أضيف
ماذا عن الدعارة الموجودة خارج السودان ومن السودانيات !!؟؟
يجب ان نتوقف عند هذه النقطة طويلا
سأتحدث عما يحدث هنا في الإمارات
للأسف أصبحت سمعة السودانيات في الكثير من المناطق داخل الإمارات سيئة جدا
توازي سمعة الروسيات والمغربيات وغيرهن
والأغرب من ذلك هو تعامل المجتمع السوداني هنا مع هؤلاء النسوة بكل إحترام !!
أتعجب من حال الرجل الذي يعرف جيدا ان زوجته تمارس الدعارة , ويسكت لأن ما يأتيه من مال يغنيه عن كرامته وعن حديث الناس عنه
وأتعجب أكثر من هؤلاء النسوة وكل واحدة تجاوزت سن 35 و الأربعين ولديها أبناء وبنات
تسيئ لسمعتهم , اتعجب كيف هي أم , ولم يرق قلبها على أبناءها!!؟؟
للأسف أغلب من يمارسن الدعارة هنا من السودانيات نساء متزوجات , ولسن صغيرات في العمر
ماالحل ؟؟؟ هل يحتاج مجتمعنا لوعي ديني في الكبر
رجال ونساء تجاوزا سن المراهقة , هل نذكرهم بما هو حلال وما هو حرام؟؟
كيف ننشر الوعي في مجتمعنا الذي أصابه الإنحلال من كل صوب؟؟
لن يستطيع أحد أن يقول بأنها حريه
الدعارة = الزنا
وهي حراااااااااام في كل الكتب السماويه
وشكرا على الموضوع المهم جدا يا سجيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: نهال أحمد كرار)
|
Quote: لن يستطيع أحد أن يقول بأنها حريه
الدعارة = الزنا
وهي حراااااااااام في كل الكتب السماويه
|
شكرا نهال
وبخصوص العارة في الخليج بالنسبة للسودانيات.... اعتقد ان تشبث الناس لالاغتراب بالرغم من نضب معين الدول المضيفة وتعرض الاجانب ومن ضمنهم السودانين ضوايق مالية ادي الي ممارسة كل ما من شانه ان يجلب المال.......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
سجيمان وصحبه
قد يذكر الأخ أبوجهينة أنني مرة استشرته في الكتابة عن هذا الموضوع ،، وقد كتبت لكني لم أنقل ما كتبت إلى المنبر ،،
عموما ، ليست في الدعارة حرية ، والحرية لا تشمل الأمور المدمرة ، مثلا المخدرات ، اللواط ، الدعارة ، الانتحار ، وهكذا ، كل الأمور المدمرة لحياة الإنسان أو لإهدار كرامته ليست من الحرية في شئ ،، والدعارة ليست جنسا عاديا ، أي أنه لا يمارس - من طرف المرأة - من باب المتعة الجنسية إنما يمارس من أجل الكسب ، وبالتالي فهو تجارة جسد وهذه مسألة لا تندرج في المسائل التي تشملها الحرية ، إنما هي تشبه بيع أعضاء الجسم ،، ولكي يكون الأمر واضحا ينبغي أن نفرّق بين الدعارة والزنا ،، فالدعارة علنية وأساسها الكسب المادي ، من قبل المرأة والشهوة المدفوعة الأجر من قبل الرجل ، وفي كلاهما إهدار لكرامة الإنسان وتحطيم لإنسانيته ،، أما الزنا فدوافعه الاشتهاء الجنسي ، ولا يدخل فيه العامل المادي بصورة مباشرة أو اشتراطية ،، فالدعارة بهذا الفهم ضارة بالمجتمع إذ أنها تحول إنسانية البعض إلى سلعة تباع وتشترى ، ولا تضيف شيئا للإنتاج ، كما لا تعتبر استهلاكا مفيدا للإنسانية ،، لذا فإنها حتى من الناحية الاقتصادية تعتبر إهلاكا للطاقات البشرية التي كان يمكن أن يستفاد منها في دفع الإنتاج ،، ومن الناحية النفسية فهي عمل محطم لنفسية ممارسيه ، يجعلهم يحتقرون أنفسهم ، وينظرون إلى أنفسهم بدونية ، إضافة إلى الإحساس الداخلي بالذنب ،،
أما الزنا ، وهو ممارسة الجنس بدافع الشهوة الجنسية البحتة ، فإنه لا تتم ممارسته بصورة علنية ، بل يمارس خارج الأطر القانونية والاجتماعية المتعارف عليها ، وله عقوبات دينية واجهتها عدد من الخلافات باختلاف المذاهب والتفاسير والقدرة على الفهم ... ومن المؤكد أنه محرم ، ويكفي فقط الميل إلى إحاطته بسرية تامة كسبب كدليل على تحريمه ،،، لكن الزنا يبقى حالة خاصة ، وشخصية جدا ، لذا فقد جعل إثباته في الدين صعبا للغاية ، وليس من الحكمة التشهير بفاعليه أو تعييرهم به ، خاصة إذا كان ما يزال في أطوار الاتهام الذي لا تسنده شهادة .. ومن يمارس إحدى المحرمات الدينية فهذا شأنه ، وهو حر فيما أراد ، لا يحاسبه ولا يراقبه إلا ربه ،، أما الآخرون فهم رقباء على أنفسهم وليس من حقهم التجسس على أحوال الناس ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
والله يا سجيمان جيلنا كان تفتيحة ومدرسينا راقيين
بتظكر موضوع البغاء العلني والبغاء السري مدرسين
اللغة العربية من رابعة كُتاب ساكننا بيهو ويشوفو
في مويتنا غايتو بالشايفو أنا في حقوق المرأة دي
بالذات بتعتمد على على مزاج النساء لأنهن شغالات
اوتماتيك ما بتعرف متين يغيروا الترس ( التعشيقة)
هسع تقول لا تنط ليك واحدة في حلقك تقول نعم يشرشحوك
أنا بعتقد الرجال يمتنعوا عن المداخلة لأنو هم ما
بقدروا يعبروا عن حرية المرأة اكثر من صاحبات الحق
المناديات بالمساواة وهذا من حقهن أنا يا أخوي ده
شهر ما لي فيهو نفقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
الأخ سجيمان موضوع حيوى و يبدو أن وجود هذه الفئه من البشر ضروره ولم يسطتع أى مجتمع حتى الان إيقاف الدعاره
وكما نعلم جميعا جيدا أن ممارسه الدعاره تتطلب وجود إحتياج أو مشترين لهذه السلع المعروضه
ولهذا السبب فإن آخر القوانين المانعه لممارسة الدعاره والتى تم سنها و تطبيقتا فى السويد تمنع شراء الجنس
يعنى بموجب هذا للقانون إذا تم القبض على إمراءه و رجل وهم يمارسون الجنس لا تعتبر المسأله مخالفه قانونيه ألا إذا دفع الرجل ثمن هذا اللقاء
و هنا يحاكم الرجل فقط يعنى يحاكم الشارئ
و البائعه إذا أرادت يمكن لها أن تكن شاهد أتهام
أها يا دكتور تانى تجى الحمله هههههههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: Ana Zaty Omdur)
|
غايتو يا سجيمان أنا العارفو إنو دعارة الرجال عند الكيزان ما ها حرام وتدخل ضمن الحرية الشخصية
لو تتذكر حادثة عثمان خالد مضوي لمن قبضوهو مع المرة في بحري بالليل (أيام الديمقراطية الأخيرة) ولمن انزنق حاولل يفك البيرك بالعربية وقاموا ناس الدورية سكوهو لمن قبضوهوا وقامت الجرايد نشرت الموضوع (الضابط الكان ماسك الموضوع بلدياتي الله يرحمه). أها القصة ماتت لا الكيزان أدانو المتهم ولا المحكمة .ولا المتهم اعتذر للشعب السودان ووقتها كان عضوا بالبرلمان ممثلا للجبهة القومية الإسلامية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: shammashi)
|
الأخت العزيزة نهال
تحياتي
تشكري على التعقيب المفيد
و يا ليت نجد الإجابة من المتداخلين و المتداخلات على كلامك الهام :
بس حبيت أضيف
ماذا عن الدعارة الموجودة خارج السودان ومن السودانيات !!؟؟
يجب ان نتوقف عند هذه النقطة طويلا
سأتحدث عما يحدث هنا في الإمارات
للأسف أصبحت سمعة السودانيات في الكثير من المناطق داخل الإمارات سيئة جدا
توازي سمعة الروسيات والمغربيات وغيرهن
والأغرب من ذلك هو تعامل المجتمع السوداني هنا مع هؤلاء النسوة بكل إحترام !!
أتعجب من حال الرجل الذي يعرف جيدا ان زوجته تمارس الدعارة , ويسكت لأن ما يأتيه من مال يغنيه عن كرامته وعن حديث الناس عنه
وأتعجب أكثر من هؤلاء النسوة وكل واحدة تجاوزت سن 35 و الأربعين ولديها أبناء وبنات
تسيئ لسمعتهم , اتعجب كيف هي أم , ولم يرق قلبها على أبناءها!!؟؟
للأسف أغلب من يمارسن الدعارة هنا من السودانيات نساء متزوجات , ولسن صغيرات في العمر
ماالحل ؟؟؟ هل يحتاج مجتمعنا لوعي ديني في الكبر
رجال ونساء تجاوزا سن المراهقة , هل نذكرهم بما هو حلال وما هو حرام؟؟
كيف ننشر الوعي في مجتمعنا الذي أصابه الإنحلال من كل صوب؟؟
لن يستطيع أحد أن يقول بأنها حريه
الدعارة = الزنا
وهي حراااااااااام في كل الكتب السماويه
عزيزي ود قاسم
أذكر بالطبع ما كنت تنوي نقله هنا و ناقشتك فيه و توصلنا تقريبا لنفس المحصلة ..
ومن المؤكد أنه محرم ، ويكفي فقط الميل إلى إحاطته بسرية تامة كسبب كدليل على تحريمه ،،، لكن الزنا يبقى حالة خاصة ، وشخصية جدا ، لذا فقد جعل إثباته في الدين صعبا للغاية ، وليس من الحكمة التشهير بفاعليه أو تعييرهم به ، خاصة إذا كان ما يزال في أطوار الاتهام الذي لا تسنده شهادة .. ومن يمارس إحدى المحرمات الدينية فهذا شأنه ، وهو حر فيما أراد ، لا يحاسبه ولا يراقبه إلا ربه ،، أما الآخرون فهم رقباء على أنفسهم وليس من حقهم التجسس على أحوال الناس ..
شكرا للحوار الثر وصولا للإجابة الشافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: shammashi)
|
بل اكثر من ذالك يا شماسى بعد وصولهم للسلطة بذلك الانقلاب المشئوم قاموا بفصل كل الافراد الذين شاركو فى ذالك الطوف الليلى الذى قام بالقبض على المذكور بدعوى انهم سربوا معلومات لوسائل الاعلام. لاقتك انتقائية زى دى فى تطبيق القوانين. لك الله يا دكتور عمر هسع لو كنت كوز كان كتلو الجماعة الاتعدو عليك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: shammashi)
|
بل اكثر من ذالك يا شماسى بعد وصولهم للسلطة بذلك الانقلاب المشئوم قاموا بفصل كل الافراد الذين شاركو فى ذالك الطوف الليلى الذى قام بالقبض على المذكور بدعوى انهم سربوا معلومات لوسائل الاعلام. لاقتك انتقائية زى دى فى تطبيق القوانين. لك الله يا دكتور عمر هسع لو كنت كوز كان كتلو الجماعة الاتعدو عليك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
سؤالك جيد يا سجيمان ..والاجابة ببساطة ..لا
لكن اجزم لك بان اي مومس او أي من تمارس تجارة الجسد تلعن اليوم الذي دفعها لذلك
وبالتاكيد اذا قلت لها هذه حريتك ..وهذا من حقك .. لا عليك ..فقد تلعن حريتها وتلعن حقوقها وتلعن سنسفيل ما يسمى بحرية المرأة ...في سرها ثم تمد يدها لتقبض مالها .
تجارة الجسد عبارة عن رق ابيض ..وعبودية جديدة اساسها الانحطاط والمهانة للانسان ..وامتهان بشع لكرامة المرأة .
عزيزي دكتور سجيمان
اقسم لك كلما اسمع عبارة حرية المرأة هذه ؟
اتحسس كلاشينكوفي ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: luai)
|
خال فاطمة
يا زول خلعتني بعد ما ختيت إجابتي و مشيت ..
أجابة شنو الدائرها .......
قاااااااااااااتل الله الفقـــــــــــــر ...
الإجابة عن سؤال سجيمان بمختلف الزوايا .. أنا زاويتي قفلتها و مسشيت .. لكن لسع في بعض من يقول أن الزنا يدخل في باب ( حرية المرأة الشخصية ) مهما كانت الظروف من فقر أو إقتناع بالزنا في حد ذاتو كوسيلة سريعة للكسب ،، و خاصة في الغرب و أوروبا و بعض بلدان آسيا .. رغم أن الزنا هناك أيضا يتم في ( نوع من التكتم ) ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
هل ممارسة الدعارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟
عشان نجاوب على السؤال لازم اول حاجة نرجع للاسباب الادت لظهور المهنة دي???
و هل هناك علاقة بين سيطرة الرجل على الموارد الاقتصادية و لجو المرأة لأن تبيع جسدها له???
في رأيي أن وجود هذه المهنة جاء نتيجة لإنتقاص حقوق المرأة عبر تأريخ طويل من هيمنة الرجل على الثروة...
و ان وجود هذه الممارسة في أي مجتع يعد مظهر من مظاهر انتهاك حقوق المرأة في ذلك المجتمع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
سي جي كل سنه وانت طيبه
الدعاره وما ادراك ما الدعاره كلمله كنا نسمع بها بانها رزيلة في كل المجتمات والعصور وكما ذكر بعض المتداخلين كانت ومازالت موجودة في السودان باسماء وطرق شتى,وبما اننا من شعوب العالم ال3 ومتخلفين ولا نحترم حقوق المرأة(التي كرمها رب العباد)وذهبنا للهند بلد العجائب ووجدت ان هنالك بيوت مرخصه للدعارة واللواط,تسائلت بيني وبين نفسي هل هذه ضمن حقوق المراة وهل المدافاعات عنها راضيات عن وضع المرأه في هذه المهن المنافيه لاخلاق الانسان الفطرية? ذهبت للدول العربيه ووجدت نوعا من الدعارة المستتره(المراقص الليليه)والجيبو ملان نهاية السهرة ياخد ليهو ساعه مع الرقاصة,ناس الملهى او الفندق يعملوا فيها ماشايفين.
اما في اوربا المدافع الاول والاخير عن حقوق المرأة,ويتفاصحوا بالاغتصاب في دارفور او هضم حقوق المراة في افغانستان والدول العربية فتجد بترينات عرض المومسات ماتديك الدرب,شيء بالبكيني وشيء لابسين من غير هدوم,والشيء المؤسف اغلبهن من غير المواطنات الاصليات للدولة المعنية وضريبتهن اعلى من الدخول الاخرى,والادهى والامر انك تجد اعلان عن وجود غرفة في المكان المخصص وباسعار مغريه هكذا يقول الاعلان.
لا اعتقد انها مهنه في الاساس.ولا اي انسان يرضى ان تكون هنالك اماكن مخصصه لتلك الممارسه الغير اخلاقية(والحيوانية)لا اقصد الجنس عموما وانما الممارسة مدفوعة الاجر.
اخيرا هنالك من يدعي الوضع الاقتصادي له اثره,فلنقل هذا في الدول الفقيرة ولكن ما الداعي لها في الدول الغنية?
نسأل الله الستر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
نعم يا سجيمان
ليس من حرية المرأة .....
مع ملاحظة أن المرأة التي تختار هذا الطريق وهذه المهنة تهين نفسها وتهدر كرامتها بأن تكون مبولة لكل عابر سبيل قادر على دفع الثمن كثر أو قل.
وبالتالي إذا ألقينا نظرة فاحصة على هذه الشريحة من المجتمع وفي أي مجتمع نجد أن أفرادها لم يقعوا في مستنقها بإختيارهم بل هناك ظروف وملابسات أقوى منهم أوقعتهم وصاروا أمام أمر واقع، يعني ما يجي قائل ويقول في بلاد ظعيط كذا وبلاد معيط كذلك...
فهم في مستنقع وودهم لو يخرجوا منه ولكن هيهات ...
وعليه نجدهم إذا توافرت لهم فرص رفع الصوت حاولوا إرضاء أنفسهم والتنفيس بالصياح والعويل والرقص والغناء بإسم الإحتفال السنوي والغير سنوي...
دعنا من المرأة التي تبيع جسدها وأجب على سؤالي: أنت كرجل هل تحتمل أن تمارس هذا العمل (فحل للإيجار) لمن تدفع لك وفي الوقت الذي تريدك فيه وبالكيفية التي تريده هي؟؟؟
هناك من سيقول (وا حلالي ... هو أنا لاقي)... أقول له: صدقني ستقرف وستمل لأنه ستأتيك الليها شهر ما استحمت وأخرى ما بتتسوك وثالثة جربانه المهم لديهن فلوس وعلى استعداد للدفع، وهذا ينسحب على العكس، (مسكينات وممكونات وليس حرات أو كما نقول بالدارجي مطلوقات، بل مقيدات بقيد من قاذورات).
والخلاصة صدقوني أنه أي واحدة وقعت في هذا المستنقع بالتأكيد واستطيع الجزم بأنها قرفانه حتى النخاع ولكنها لا تجد المخرج حتى في المجتمعات التي تدعي الحضارة وفي اعتقادي أن الحضارة والرقي ما هي إلا إحترام الذات البشرية والمحافظة على كرامة الإنسان ولا أعتقد بأن هناك إهانة لكرامة الإنسان أكثر من أن تكون المرأة (مستراح) للقادرين على الدفع وبائعة لجسدها بالمال....
الهم أحفظنا وأحفظ لنسائنا وبناتنا كرامتهن وعفتهن فهن شقائقنا ونصافنا..
وكفاك يا سي جي مان....
الشايقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
نعم يا سجيمان
ليس من حرية المرأة .....
مع ملاحظة أن المرأة التي تختار هذا الطريق وهذه المهنة تهين نفسها وتهدر كرامتها بأن تكون مبولة لكل عابر سبيل قادر على دفع الثمن كثر أو قل.
وبالتالي إذا ألقينا نظرة فاحصة على هذه الشريحة من المجتمع وفي أي مجتمع نجد أن أفرادها لم يقعوا في مستنقها بإختيارهم بل هناك ظروف وملابسات أقوى منهم أوقعتهم وصاروا أمام أمر واقع، يعني ما يجي قائل ويقول في بلاد ظعيط كذا وبلاد معيط كذلك...
فهم في مستنقع وودهم لو يخرجوا منه ولكن هيهات ...
وعليه نجدهم إذا توافرت لهم فرص رفع الصوت حاولوا إرضاء أنفسهم والتنفيس بالصياح والعويل والرقص والغناء بإسم الإحتفال السنوي والغير سنوي...
دعنا من المرأة التي تبيع جسدها وأجب على سؤالي: أنت كرجل هل تحتمل أن تمارس هذا العمل (فحل للإيجار) لمن تدفع لك وفي الوقت الذي تريدك فيه وبالكيفية التي تريده هي؟؟؟
هناك من سيقول (وا حلالي ... هو أنا لاقي)... أقول له: صدقني ستقرف وستمل لأنه ستأتيك الليها شهر ما استحمت وأخرى ما بتتسوك وثالثة جربانه المهم لديهن فلوس وعلى استعداد للدفع، وهذا ينسحب على العكس، (مسكينات وممكونات وليس حرات أو كما نقول بالدارجي مطلوقات، بل مقيدات بقيد من قاذورات).
والخلاصة صدقوني أنه أي واحدة وقعت في هذا المستنقع بالتأكيد واستطيع الجزم بأنها قرفانه حتى النخاع ولكنها لا تجد المخرج حتى في المجتمعات التي تدعي الحضارة وفي اعتقادي أن الحضارة والرقي ما هي إلا إحترام الذات البشرية والمحافظة على كرامة الإنسان ولا أعتقد بأن هناك إهانة لكرامة الإنسان أكثر من أن تكون المرأة (مستراح) للقادرين على الدفع وبائعة لجسدها بالمال....
الهم أحفظنا وأحفظ لنسائنا وبناتنا كرامتهن وعفتهن فهن شقائقنا ونصافنا..
وكفاك يا سي جي مان....
الشايقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
نعم يا سجيمان
ليس من حرية المرأة .....
مع ملاحظة أن المرأة التي تختار هذا الطريق وهذه المهنة تهين نفسها وتهدر كرامتها بأن تكون مبولة لكل عابر سبيل قادر على دفع الثمن كثر أو قل.
وبالتالي إذا ألقينا نظرة فاحصة على هذه الشريحة من المجتمع وفي أي مجتمع نجد أن أفرادها لم يقعوا في مستنقها بإختيارهم بل هناك ظروف وملابسات أقوى منهم أوقعتهم وصاروا أمام أمر واقع، يعني ما يجي قائل ويقول في بلاد ظعيط كذا وبلاد معيط كذلك...
فهم في مستنقع وودهم لو يخرجوا منه ولكن هيهات ...
وعليه نجدهم إذا توافرت لهم فرص رفع الصوت حاولوا إرضاء أنفسهم والتنفيس بالصياح والعويل والرقص والغناء بإسم الإحتفال السنوي والغير سنوي...
دعنا من المرأة التي تبيع جسدها وأجب على سؤالي: أنت كرجل هل تحتمل أن تمارس هذا العمل (فحل للإيجار) لمن تدفع لك وفي الوقت الذي تريدك فيه وبالكيفية التي تريده هي؟؟؟
هناك من سيقول (وا حلالي ... هو أنا لاقي)... أقول له: صدقني ستقرف وستمل لأنه ستأتيك الليها شهر ما استحمت وأخرى ما بتتسوك وثالثة جربانه المهم لديهن فلوس وعلى استعداد للدفع، وهذا ينسحب على العكس، (مسكينات وممكونات وليس حرات أو كما نقول بالدارجي مطلوقات، بل مقيدات بقيد من قاذورات).
والخلاصة صدقوني أنه أي واحدة وقعت في هذا المستنقع بالتأكيد واستطيع الجزم بأنها قرفانه حتى النخاع ولكنها لا تجد المخرج حتى في المجتمعات التي تدعي الحضارة وفي اعتقادي أن الحضارة والرقي ما هي إلا إحترام الذات البشرية والمحافظة على كرامة الإنسان ولا أعتقد بأن هناك إهانة لكرامة الإنسان أكثر من أن تكون المرأة (مستراح) للقادرين على الدفع وبائعة لجسدها بالمال....
الهم أحفظنا وأحفظ لنسائنا وبناتنا كرامتهن وعفتهن فهن شقائقنا ونصافنا..
وكفاك يا سي جي مان....
الشايقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
يا ربي الناس البيدافعو عن حقوق المرا عندنا.... حيدافعو عن النسوان المطلوقات..ويقولو دي حرية شخصية؟.....واي نضم مع النسوان ديل تعدي علي حقوقن..
أخي الكريم :
في بلدان غربية كثيرة تنص تشريعاتها على هذا الحق للمرأة نجد أن الننسوة تخلين وتنازلن بل وطالبن بإلغاء هذه التشريعات
والآفة والبلاء الذي لحق بنا نحن في بلدنا في ظل هذه الحكومة (الرشيدة) هو انتشار هذه الظاهرة بين صغيرات السن اللواتي أجبرتهن الحاجة الماسة ، وللأسف ابتدعوا لها مسميات كثيرة أملا في إطفاء الصبغة الشرعية أو القانونية عليها وعلى عينك يا تاجر أمام مرأى ومسمع هؤلاْء الخلفاء الراشدين ؟؟
سؤالك : أو سؤالي : كيف لنا أن نحد من آثار إنتشار هذه الظاهرة ؟؟ بدلا من التفكير في وضع تشريعات تبيح هذا الحق
وأجزم لك يا أخي إذا وضعت مثل هذه التشريعات ( لا قدر الله) فلن تجد زبائن لهاالبتة إلا في إطار صغير إستثنائي والقوانين وخاصية القوانين والتشريعات أن لا ترد أو تنص أو تطبق على الإستثناء
اللهم أحفظ أأمي وأختي وزوجتي وبنتي وجميع أمهات وأخوات وزوجات المسلمين من فاحشة الزناء
ولكم الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
دكتور عادل
مساء الخير...
أولاً......الدعارة و الزنا من المحرمات في كل المقدسات و الأعراف.....و اذا كنت حرة في ممارسة الدعارة....فأنا حرة في أن أقتل..حرة في أن أسرق......حرة في أن أخون ...حرة في أن ارتكب أي موبقة او خطأ او خطيئة.....
الحرية تكون في الصواب....و لا يمكن ان تكون ممارسة الخطأ...حرية....
ثانياً.....اقترح تغيير العنوان الى ( هل ممارسة الدعارة تعتبر من ضمن حرية المرأة و الرجل ) لأنو كما تعلم ممارسة الدعارة لا تقتصر على المرأة...فهناك رجال يمارسوها و يطلق عليهم في الغرب اسم lover-boy او gigolo.....و نسمع كثيرا عن رجال باعوا انفسهم لنساء طاعنات في السن تحت مسمى الزواج او غيره لقاء اللقمة او السكن او حتى جواز اجنبي.....و حتى في مجتمعنا السوداني الضيق نسمع عن شبان باعوا انفسهم لسيدات طاعنات في السن مقابل الكسوة و النفقة.....و كل ما سبق يقع تحت مظلة الدعارة......
ثالثاً.....ممارسة الدعارة في الغرب تتم تحت ظل القانون و تحت حماية الشرطة.....لأنها مهنة خطيرة و ممارسها يخشى على نفسه لذلك يحتمي بالشرطة......و الدليل على ذلك ان الشرطة لا تحمى الأطباء و لا النجارين و لا الحدادين.....و ما يقال عن انها مهنة شريفة و مقننة و مقبولة إجتماعياً في الغرب.....غير صحيح إطلاقاً...فكلنا رأينا في برامج اوبرا و باربرا والترز....و غيرها من البرامج الواقعية الغربية...كيف يأسف هؤلاء على امتهانهم/ن هذه المهنة و اضطرارهم/ن لتغيير اسماؤهم/ن عندما يقرروا التوبة و العودة الى النهج السليم.......
_________________
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
منذ قديم الزمان عرفت المجتمعات الانسانية نظام الاسرة واتت الشرائع السماوية مقننة لهذا النظام كما ان الفطرة السليمة منسجمة مع هذا الاتجاه لذلك تصبح اى ممارسة جنسية منحرفة عن هذا النظام بالاضافة لكونها منافية للاديان فانها مضرة بالمجتمعات ومصطدمة مع سير الحياة , حتي المخلوقات الاخرى غير الانسان تمارس الجنس بانضباط وحقا (الحياة الجنس يبقيها ويفنيها)يبقيها اذا مورس بالصورة الطبيعية عبر نظام الاسرة ويفينها عندما تنقلب عن هذا الاطار ولنا في الامراض الجنسية مثل الايدز عبرة لمن يعتبر.
اؤمن بحرية المرأة وحرية الانسانية جمعاء لكن لا اعتقد ان حرية المرأة او حرية الرجل ذات علاقة بالانفلات الجنسي الذي نشاهده في كل بقاع الارض ولا اظن ان الذين يتبنون بصدق قضية المراة وما حاق بها من ظلم عبر التاريخ يضعون حرية ان تمارس المراة الجنس كيفما تشاء ضمن اهتماماتهم بتلك القضية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
شئنا أم أبينا الدعارة هي أقدم مهنة في التاريخ
و لم و لن تنتهي حتى في الدول الإسلامية ...
لو أرادت أي دولة مكافحتها ، فيجب توفير البديل الشريف
لسد رمق تلكم الفئة من العاهرات المومسات .. قبح الله
وجوههن الممكيجة و عيونهن ذات الغمازات التي تفتك بمن
به حاجة للجنس فيخر صريعا لمخالبهن و أظافرهن الطوال ..
ثم كيف يمكن كبح جماح شبابنا المراهق ؟؟؟ هل نتركه صريعا
للعادة السرية-و بالسوداني دق الشلوفة ؟؟؟
و الغريبة أن دق الشلوفة هذا ما قد يمارسه الذكور من الشباب
أما الإناث من الشباب قد يلجأن للكثير من المثير الذي حتما
يضع خازوقا كبيرا في قلب كل ولي أمر.
نود نقاشا واقعيا للموضوع ، فما أكثر من الآيات التي
تحرم الزنا و السرقة و لعب الميسر .. لكن متى أفلح
الواعز الديني في تعميم الفضيلة و تحجيم الرزيلة ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
| Quote: "نعم...من حرية المرأة ممارسة الدعارة اذا لم تكن مجبورة او مكرهة على ذلك" |
عند تناول مثل هذه المواضيع يجب تحديد الاطار القيمي او الاخلاقي الذي يتم تعيير الفعل من خلاله فما جاء في الافادة السابقة من الواضح انه ضمن منظومة القيم المحددة في المجتمعات الليبرالية التي تنظم فقط العلاقات من خلال منظومات قانونية مرجعها ليس احد المصادر التي تعارف عليها البشر لتحديد اخلاقية الفعل او عدمه هي ليست معنية اساسا بذلك . . . و حتي في هذه المجتمعات رغم وجود قوانين تنظم مثل هذه الممارسات فعدم قبولها اجتماعيا مسألة واضحة،،
و ليتحول السؤال هنا عن مدى فعالية هذه المنظومة (في مجتمعنا) و مدى فعالية هذه المنظومة (هي نفسها) و مدى خلوها من المتناقضات الداخلية !!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
د. سجيمان
الخال العزيز.خالد الحاج ...
تحيا
لي صديقة عزيزة تعمل كأخصائية نفسية في برنامج مكافحة الإيدز القومي، أخبرتني أنه ذات مرة خرجوا في جولة لمدارس الأساس والثانوي .. وتمت إقامة معسكر توعوي أثناء المعسكر .. توافد عدد من الطلاب والطالبات بداية من الصف السابع onward .. متسائلين عن انكانية الفحص وموضحين مدى تخوفهم من حمل الفيروس نتيجة لممارسات جنسية ...
على مضض ونظرا للواقع الاجتماعي والاخلاقي السيء الذي تسببت به الانقاذ .. أرى انه من الأفضل لو تم تقنين مسألة الدعارة.. سوى بالشكل القديم أو بشكل أكثر حداثة.. وعمل فحوصات دورية على الممارسات للتأكد من خلوهن من أي مرض يضر بالمجتمع .. مع التشديد القانوني على الممارسة خارج هذا النطاق وتشريع قوانين صارمة وعقوبات تحد من ممارسة الدعارة خارج النطاق المسموح به وقوانين تضع سقفا عمريا للمسموح لهم من الجنسين بإرتياد تلك الأماكن .. حفاظا على المجتمع وعلى المراهقين ...
دمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: Hani Abuelgasim)
|
Quote: أرى انه من الأفضل لو تم تقنين مسألة الدعارة.. سوى بالشكل القديم أو بشكل أكثر حداثة.. وعمل فحوصات دورية على الممارسات للتأكد من خلوهن من أي مرض يضر بالمجتمع .. مع التشديد القانوني على الممارسة خارج هذا النطاق وتشريع قوانين صارمة وعقوبات تحد من ممارسة الدعارة خارج النطاق المسموح به وقوانين تضع سقفا عمريا للمسموح لهم من الجنسين بإرتياد تلك الأماكن .. حفاظا على المجتمع وعلى المراهقين ...
|
????????????????????????? هاني ابو القاسم تحياتي
تدعو لتقنين الدعارة !!وعمل فحوصات دورية للخلو من المرض؟ لماذا لا يتركوا بدون فحص ايضا
هم يفحصوا الان في اوربا وامريكا ؟ والامراض تنتشر كالنار في الهشيم ..
هل تعتقد ان المرض الذي سيضر بالمجتمع هو مرض بدني فقط؟؟؟؟؟!!!
وكمان يا هاني تضع سقفا عمريا؟؟ ومتى حمت القوانين الناس في مثل هذه الاشياء ..
هاني ابو القاسم
لاشي يعادل في الدنيا كلمة اسمها ........الفضيلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
Seigiman
From the liberal perespective, the answer is YES and a
big one. Those whom you are asking will
unlikely say so. So take it from me. x
From the religous perespective it is zina
Quote: ... وبالتالي الحريات العامة
والديموقراطية برئية منه ...في أمريكا مثلا البغاء العلني بمقابل مادي ممنوع
قانون ...
كمال |
KamalAbas
I was astonished to read your reply as for me that would not match well with
your always declared liberal values and democratic advocacy. If I
can interpret Seigman correctly, given the free societies and liberties why would
prostitution not be tolerated. Would those who advocate for free civil
socities also promote such practices, why and why not. This is how I
personally understood his remarks. x
What can not be understood is your stand given you are a big fan of
liberites and free democratic societies. People in free socities has the
liberty and rights to do as they see pleases them. If a woman or man decided
to prostitute herself/himself, regardless of how others see this being
deragatory, then it is her/his own free will to do as it pleases with
his/her body. Anyone can sell his/her body
parts, cut his/her body parts (circumcision for example), can pierce him/herself
make tatoos all over his/her body, can do anything it is his/her. Anyone has the
ultimate liberty in making decisions concerning that body, of course all
this from the liberal perespective. You or others can not dictate what
others should do. I understand that liberties do have limits. x
Freedom does not mean one can go and kill somebody because one does not like that guy. But a woman showing her naked body for someone who is interested to pay for that is her own choice. The authorities should actually protect such activities just as it protects people's rights of free speech. Dancing naked by the way is a form of expression and can be categorized as freedom of expression. See these liberal values can not be tailored to allow some and tailored to ban some. Liberties come with alot of jargon with it, that you have to be patient to accept as well. What is your stand on defending homosexuals and homosexuality, shouldn't that be part of protecting and defending human rights. x
My God, you say open prostitution is illegal in the US. This is a laughable statement ya man. With all the available escort services, 900 numbers, massage/masseuse salons, and strip clubs who needs prostitutes. But yes, in the US, trading s e x for money is illegal. Burt isn't this as foolish as those who made this law. What is more degrading for a woman than to strip naked and dance in circle of drunken jerks for few dollars. Do you know that s e x magazines, shops, TV stations are protected by the freedom of expression rules. The reason why prostitution is banned in the US has a lot of historical reasons and religious justifications, that I suggest you go and research. x
For your information, prostitution is legal in the UK, France and Holland. All are free democractic societies where people have the free will to choose their profession. It is there because people are free to choose what they want and not as you think democracy has nothing to do with it. Democracy is a good form in allowing the society to live free from persecution and people to have a variety of choices, it has its ugly side as well that you need to look into, than hide the mind in the sand. x
What ticks me is your rather unexplainable perception of free will, liberty and democracy. What would you tell someone who is selling s e x magazines/videos in the democratic sudan of your choice! It is freedom of expression like it or not. Check with any legal court cases in this area and you will find the same decision. Freedom of choice and expression. Of course you can be dreamer enough and tailor the state allowed liberties to suit a set of predefined liberal values
of your choice, that will make us at the end laugh and say, how liberal are the liberals. x
(عدل بواسطة zoul"ibn"zoul on 01-11-2005, 05:37 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
أخي الدكتور سي جي
صباحاتك بيض
لو تذكرنا بأننا مسلمون سنعرف الرد على سؤالك فحرية المرأة والتي كفلها لها ديننا الحنيف واضحة فنحن لسنا باوربيون ولسنا بوذيون فلو كانت الدعارة تندرج تحت قائمة حريات المرأة في مجتمعاتنا لما عرف أحدنا من يكون اباه .
نعترف بوجود البغاء في مجتمعنا وله أسبابه والتي جميعنا يعرفها فلنحاربه بكل ما نملك من قوه وألا يجد منا غير الضرب بيد من حديد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: kamalabas)
|
والله يا سيجيمان دا سوعال كبير خلاس؟ واجابته قطعا لا تنتهي بلا او نعم وبس
لأن الموضوع ما داخله فيه المرأة براها؟ وانا حسب ظني سوف يأتي زمان
دا لو ما كان جاء اصلا ان يخفف حدة وحرج هذه الكلمة نفسها...وفق تقنين
يحفظ المجتمع نفسه من المسيح الدجال ...وستصبح بدل دعارة...مسيار...متعة
وعقود تباع في الدكاكين ...كما قطع البلاستيك التي تباع في الصيدليات...تتصور اصبح الآن واظنه من
زمااااان عادي وانا ما جايب خبر ان تلاقي شخص واقف امامك في الدكان او الصيدلية ويقول
بي صوت عااااااالي بلاي عندكم ......النوع الكويس.....لا لا ياخي دا بتشرط...دايرين تودونا في ستين داهية...
فسؤالك هذا هام جدا وينبغي التفكير فيه مليا بدل ان يصبح المجتمع كله حاملا...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: nazar hussien)
|
سلام
أتذكر في إحدى الندوات أيام الدراسة
كانت هناك ندوة المتحدث فيها امرأة لا أذكر بالتحديد اسمها
لكن أذكر أنها من آل بدري ، وكانت تتحدث عن التتدرج
الإباحي للمرأة الأوروبية والامريكية في مقابل
الإثارة الغريزية للرجل وقالت النظرية السائدة
في تقبل الإباحية للمراة نتج بالتدرج ،بمعنى أن المراة
في ما مضي كانت كما كلنا يعلم تلبس مثل المتنقبات الآن
وبدأت الموضات بالظهور في أوائل القرن الماضي كما نعلم
بال ماكسي ثم الجيب ثم أخيراً وليس آخرا (جكسا في خط ستة)
وكلها يقابلها من الرجل إثارة ثم قبول وهكذا الى ان اصبح الوضع
كما هو عليه الحال الآن.
من واقع المداخلات السابقة يمكن القول انها عير مقبولة.
ولكن ما هي الخطوط الحمراء التي لا ينبغي للمرأة تخطيها
على الاقل من خلال واقعنا وتقاليدناالسودانية؟
سلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: nazar hussien)
|
سجيمان والمتداخلين الأعزاء
في البداية الشكر موصول للدكتور سجيمان على إثارته لهذا الموضوع الحيوي والجريء !!!
أذكر أنني في مطلع السبعينيات مع إرهاصات منع ممارسة الدعارة العلنية أيام نظام جعفر نميري، حضرت محاضرة على ما أظن كان المتحدث الرئيسي فيها د. التجاني الماحي. وكان الناس منقسمون حول الموضوع؛ البعض مع إبقاء بيوت الدعارة مفتوحة لتجنب المجتمع شرور ممارسة الجنس دون رقيب (أي في السر) وبالطرق التي تروق للشخص أو حسبما تسمح له الظروف!!!
الشق الآخر من المشاركين كان مع إغلاق تلك المواخير وقدموا كل الأسباب والمبررات التي تنبع من أناس يعيشون في مجتمع محافظ مثل الذي نعيش فيه.
ولكن ما أثار انتباهي الحجج التي ساقها أحد المشاركين للدفع عن موقفه مع إغلاق بيوت البغاء حيث قال أنه يؤيده عشان الناس التي تخاف من ارتداد الكرة إلى بيوتهم وبناتهم الكريمات ذات العفاف!!! خلوها تجوط عشان هذا الطبقة اللئيمة تذوق طعم فقدان الإنسان لكرامته عندما يبيع جسده مقابل دراهم) حسب قوله، بدلاً من استغلال فئة هامشية يطرحون فيها وساخاتهم ويحلون بها مشاكلهم الجنسية حتى لا يصل الداء إلى بناتهم وشقيقاتهم المصونات.
فكما ذهب بعض المتداخلين أن الدعارة أي بيع المرأة أو الرجل جسده لكي يحتفظ بجسده وروحه معاً!!! ظاهرة قديمة قدم المجتمعات الطبقية!! فقد بدأت مع مجتمعات الحريم أي بدايات الفصل الاجتماعي بين الجنسين بحكم الوضع البيولوجي للمرأة. وقد ارتبطت بتداعيات الاستغلال والمجتمع الطبقي. ففي المجتمعات الصناعية (الأوروبية) تقوم الدولة بحماية ورعاية الموممسات ليس تأكيداً لحرية المرأة في ممارسة الدعارة، بل لحماية قواها العاملة التي ترتاد هذه الأماكن أكثر من غيرها من الطبقات الراقية!!! وهذا السلوك مارسته الحكومات السودانية الوطنية (التي خلفت الإدارة الاستعمارية) بحجة حماية مرتادي هذه الأماكن من الأمراض. فقد كانت تجري كشفاً طبياً دورياً عن الموممسات للتأكد من خلوهن من الأمراض الجنسية.
البغاء ليس خياراً لآي إنسان فكثير من النساء يجبرن لممارسته ويصبح مع الوقت نشاط كغيره من الأنشطة التي يفرضها نظام تقسيم العمل. وقد أصبح "بيزينز" في الدول الصناعية تمارسه عصابات تدر منه المليارات. فقط لآن الدولة في المجتمعات الصناعية الأوروبية تعلم علم اليقين أن هذا النشاط تديره عصابات خطيرة كما أنها متنفس للفئات المقهورة واليائسة ومسارح لكل أنواع الجريمة، تقوم بتكثيف الوجود الأمني فيها. ليس لحماية هؤلاء النسوة المغلوب علي أمرهن!!! مع أن الجميع يعلم أن ممارسة هذه المهنة تخلق من صاحبها شخص شرس متمرد على كل قيم المجتمع المحافظ أو الذي يدعي المحافظة!!!! ولو وقعت في واحدة فاتية من دول حتلعن خاشك وتسمعك كلام لا يتوفر في قاموسنا.
أنا أعلم علم اليقين وعن تجربة شخصية جداً أن كثير من المومسات لديهن علاقات يعتبرنها خارج نشاطهن المهني (الدعارة) ولهن أصدقاء يخصصن لهم وقتاً معتبراً يأخذن فيه إجازة من العمل للعودة إلى حظيرة البشر العاديين ( يعني نوع من الإسقاط) فالدعارة لكسب العيش فقط ولا متعة فيها البتة. وهذا معروف للكثيرين ( معظمنا يعرف الطرائف التي تحكى عن الش... ط، خصوصاً بتاعات طابت وغيرهن)
طبعاً المفهوم الديني معلوم!!! كله زنا، سواء كان للمتعة أو الشهوة أو لكسب العيش!!!
في اعتقادي أن الموضوع لا يدخل في نطاق الحرية الشخصية أو غيرها!! فأن الحرية في أن يسئ المرء لنفسه ويتبول عليها؟؟؟؟ فحرية المرء يجب أن يكون محورها كرامتها وإنسانيتها قبل أن تكون الاختيار بين خيارين، أن يفقد المرء نفسه بالجوع والمرض أو ببيع جسده للعيش!!!
المجتمع القبيح الذي نعيش فيه يعطي الكثيرين حرية العبودية والدعارة والإساءة إلى الذات أو الموت!!! فجميعنا إذا لم نبيع قوة عملنا يكون مصيرنا الجوع والتسول والموت في النهاية. إنه استلاب في اغتراب!!!
ولكن هناك دائماً الأمل في مجتمع أفضل إذا وضعنا جهودنا في الطريق الصحيح!!!
شكراً
خالد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
Quote: الأخ زول بن زول
تحية
أولا يازول بن زول ماهو تعريفك وفهمك للديموقراطية الليبرالية ?
وماهو موقفك منها ?وأن كنت ترفضها ماهو البديل الذي تري أنه مناسبا
لها /?
oo نعم البغاء أي بيع الجسد بمقابل شرعي غير قانوني في أمريكا ...
يا عزيزي مسألة الليبرالية المطلقة حولها جدل كثيف ...
فمثلا تجد أن الشواذ في أمريكا يعتقدون أن مسألة زواجهم من بعضهم
من صميم الليبرالية ومن عمق حقوقهم الأنسانية ...
ستجد أن شخص ما يمكن يطالب في حقه في التخلص من حياته والأنتحار ويعتقد
أن هذا خياره الشخصي ....
وستجد من يري أن حقه أن يتجول عاريا ...
وستجد أن هناك من يري من حق بيع وشراء الرقيق وهكذا ...
يا عزيزي أن أشكالية العلاقة بين الحرية والمسؤلية علاقة شائكة ومتوترة
أين تبدأ الحرية وأين تنتهي ?
تري أن هناك مؤسسات أجتماعية وخلافها تدخلت للحد من الحرية أو ضبطها
أو تنظيمها منها المجتمع وقيمه وتقاليده والدين والدولة والقانون
....
ooo أنا ياعزيزي لازلت ضد بيع الجسد وأمتهان كرامة المرأة وجعلها
سلعة أستعراضية ...هذه هي قناعاتي ..ضد الرق بكافة أشكاله
أنا مع الديموقراطية في شقها السياسي ومع المبادرة الفردية في
الأقتصاد ...ومع جانب كبير من الديموقراطية في شقها الأجتماعي ...أنا
مع توطين الديموقراطية في السودان وهو شكل دعا له رواد الحركة السياسية
حينما أفردوا دوائر للخريجيين وسمح لهم التصويت عبر الدوائرالجغرافية
ودوائر الخرجيين وهو ما يخالف المبدأ الليبرالي المعروف أي الصوت الواحد
للشخص الواحد ...
ولازالت أري أن الفهم الليبرالي والديموقراطي المعتدل يتماشي مع ما نقول
ولاتعنينا الرؤي الليبرالية المتطرفة ..
ومهما يكن فأن مسالب بعض الأطروحات المحسوبة علي الليبرالية
لاتعطي مشروعية للشمولية والأقصاء والقمع والأحادية والأستبداد المتستر
بأسم الدين ... وبالمناسبة قد أنصرم العام يازول بن زول ولازالت
أسئلتنا حول الديموقراطية والدين والدولة في أنتظارك ..
كمال |
Kamal
Salamat ya zoul. I have not forgotten my upcoming postings and discussion with you I will sure start them in the very near future and looking forward for a fruitful exchange then. My own personal life between work, kids and wife is quite pressing and I am limiting my time to quickie comments on the board. But never the less rest assured I am going no where and will be with you shortly. Note my previous comment about democracy I this posting which you seem to have passed
on quickly. I have said:x
| Quote: Democracy is a good form in allowing the society to live free from persecution and people to have a variety of choices, it has its ugly side as well that you need to look into, than hide the mind in the sand.x |
But no problem for now we are going to discuss all this soon. x
You opinion in prostitution is of no concern to me. What is important does your liberal ideals further promoting such practices! Where do they stop and where do they go, how liberal can you be. Would in the democratic sudan you aspire to prostitution will be sanctioned or allowed and on what basis, how about homosexuality gays/lesbians and their human rights and their rights of free choice of their partners etc. Do your liberal values go all the way to condone such lifestyles, irrespective of what you personally think about. These were the basis of my comments. x
Thank you
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
يا عزيزي زول بن زول
الليبرالية ليست أيدولجيا صماء أو دوغما جامدة ... بحيث تدعي معرفة
كل شئ وتفسير كل شئ وأمتلاك الحقيقة المطلقة ...
الليبرالية مدارس متعددة وتيارات عريضة ورؤي فكرية فردية متباينة
من هنا لسنا ملزميين بتبني كل مايرد من الليبرالية ... ستجد
في داخل الغرب تيار ديوقراطي حاسم يقف ضد بيع الجسد وضد فكرة تقنين
أباحة الأنتحار ..أو تعاطي المخدرات ويحد من الحريات المطلقة بالقانون الذي
يضبط وينظم الحريات ....
دعني أؤوكد هذا مرة أخري أني أنسان ديموقراطي أخذ من الليبرالية
مفاهيم ومبادئ متعددة ولكني لست ملزم بالضرورة بالأخذ بكل مايقوله
أي ليبرالي أخذ من الليبرالية الشق السياسي وأعني الحريات العامة/ التعددية/
والتداول السلمي للسلطة / ونظام فصل وضبط السلطات الخ
وأخذ من شقها الأقتصادئ حرية المبادرة الفردية ومبادئ العرض والطلب
والية أقتصاد السوق الخ ولكني أقف علي نقيض من كلاسيكي هذا المدرسة
وأدعو لمجانيةالعلاج والتعليم ودعم الدولة للمسحوقيين ودعم قطاع الخدمات
وأقف مع القطاع العام المنتج والفعال والملكية العامة لبعض القطاعات
مثل النفط والمعادن وبعض الموارد الهامة ....مع أتاحة الفرصةللقطاع الخاص
أن ينافس ويتنافس في خطط التنمية العامة ...
أخذ من الليبرالية الأجتماعية بعض الرؤي وأقف مع مؤسسات فعالة في
المجتمع المدني وأشاعة الديموقراطية في بني المؤسسات الأجتماعية والثقافية
وأن تنال المرأة حقوقها ونعمل علي أزالة مظاهر التعالي العرقي
الجهوي في مستواه الأجتماعي ....الخ
وأنطلاقا من كل هذا أقف بصلابة "بشكل فردي" ضد بيع جسد المرأة
وأتخاذها سلعة وأعتقد أن في هذا أمتهان لكرامتها وبيع لحريتهاوبيع
لجسدها ..وأعتقد أنه من الضروري أزالة المسببات والجزور التي تقود للبغاء
وأعني الفقر والتجويع والتشريد والغاء مجانية التعليم ... والعلاج
بالأضافة لهذا يحتاج لتوعية وتثقيف قبل أن يحتاج لضبط قانوني
وأعتقد أننا أن فعلنا هذا سوف نحد من البغاء
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
ينصر دينك يا سجيمان
انا ما تعودت اشكر لي زول لكن الليلة داير اشكرواهديك ابيات لي حبوبتي بت نعمي
انا من عين الخلوق مودعاك جبرين
وانا ما بشكرك ياصباحي بخاف من العين
انت بالعافي التخصك في المصارين
تبقالك هدم يا يابا سروال ونعلين
دا كلو عشان سعالك الهام دا وانا بافتكر دا اهم سعال يسعلو زول في المنبر مع انو كلنا بننضم في المواضيع دي لكن- تحت تحت- ومافي واحد غيرك دقا سدرو وسعل مباشرة وكان واحد قلا ادبو وسعل ما بيلقي اجابه لانو دا اسمها اسئلة ليست للاجابة وما بيسعلا ويجاوبا في وطنا العربي الا اتنين البت البقولولا غادة السمان وجنس السعالات دي ياها الطفشتا من بلدا من زمان والتانية المرا الاسمها نوال بت زينب البيقولولا نوال السعداوي وهي سمع اضاني قالت انا اسمي نوال زينب والسعداوي دا لا شفتوا ولا باعرفو واصداراتا الجديدة حتصدر باسم نوال زينب وهي لانها بتسعل متل سعالاتك دي اظنك تابعت اخبارا قبال مده القيامه قايمه عندنا في مصر والجماعة قالو المرا دي مطلوقه ولازم نطلقا من راجلا رغمي انو راجلا قال انا دايرا بي انطلاقتا دي
وانا عايز اكون شجاع زيك وزي الحريم دي واجاوبك لكن اول حاجه اسمح لي اغير السعال شويه ونغير ونبدل كلمه الدعارة ونخت بدلا الجنس والله انا ما خايفة اني اجاوب السعال بصيغتو القديمه لكن مسالة الدعارة بتقودنا للحديث عن التجارة والسماسرة والضرايب والموضوع بيتشعب
اجابتي واضحة نعم يعتبر ضمن حرية المراة واي حديث عن حرية المرا ما يتناول القضيه دي يبقي حديث ساكت للاستهلاك وبالمناسبه كل حديث السياسين عن الحريات دا حديث للاستهلاك اسعلني انا لاني كنت سياسي سنين طويلة وتيت وانا باعتبر ان الحديث مثلا عن حريه الفكر -حرية الاعتقاد –حريه العمل النقابي- وحرية ايه وايه كلو كلام فاضي ما لم يكن مقرون بحريه الجسد ياخي دا جسدي وانا مخير فيهو اهي دي الحرية وانت عارف ان الحرية ما بتتجزا يعني يا حرية يا لا حريه وما في منطقة وسطي بيناتن
وانا هنا داير اعل سعالات كتيرة
المرا البتمارس الممارسه دي قاعدة تمارسا مع شيطان والا مع راجل ؟؟ طيب ساعة يجي الحديث عن الدعارة ليه بنوجه كل هجومنا للنسوان وننسي الرجال لانهم رجال ؟؟؟
لماذا كل مفهومنا عن الشرف مرتبط بالمرا الراجل يسرق وينهب ويسوي الانقلابات العسكريه ويدخنا بيوت الاشباح ويبيع شرف وطن باكلمو ومافي اي زول ينضم فيهو لكن اول ما شفنا لينا بت قاعدة تتونس مع ولد ساكت تقوم القيامه
اعرف انو في ناس كتار بيختلفوا معاي في وجهة نظري دي
وانا مقدما احترم وجهات نظرهم لكني اعتبر ان النقاش في المساعل دي مهم جدا ومفيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
د/سجيمان
الحرية كما يقولون كلمة فضفاضة فما يراه البعض حرية يراه الاخرون غير ذلك
على حسب فهمي البسيط للحرية هي ان يسمح لك التشريع بان تقوم بكل فعل لايؤثر
سلبا على الاخرين او المجتمع تماما كقصة ملاك السفينة ضياع من بها رهين بتفكير
اخرق لاحدهم بخرق مكانه.
فهل من يمارسون هذه الممارسات يمارسون حرية شخصيه وهل ما يمارسونه يضيرهم هم فقط
ام انه يؤثر على المجتمع ان كان صحيا او اخلاقيا ؟
الذين يقولون بحرية المرأة في ان تكون داعرة هولاء ان كانوا صادقين مع انفسهم هل
يرتضون لانفسهم او اهلهم ان يصنفوا مثل هكذا تصنيف ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
Quote: يا عزيزي زول بن زول
الليبرالية ليست أيدولجيا صماء أو دوغما جامدة ... بحيث تدعي معرفة
كل شئ وتفسير كل شئ وأمتلاك الحقيقة المطلقة ...
الليبرالية مدارس متعددة وتيارات عريضة ورؤي فكرية فردية متباينة
من هنا لسنا ملزميين بتبني كل مايرد من الليبرالية ... ستجد
في داخل الغرب تيار ديوقراطي حاسم يقف ضد بيع الجسد وضد فكرة تقنين
أباحة الأنتحار ..أو تعاطي المخدرات ويحد من الحريات المطلقة بالقانون الذي
يضبط وينظم الحريات ....
دعني أؤوكد هذا مرة أخري أني أنسان ديموقراطي أخذ من الليبرالية
مفاهيم ومبادئ متعددة ولكني لست ملزم بالضرورة بالأخذ بكل مايقوله
أي ليبرالي أخذ من الليبرالية الشق السياسي وأعني الحريات العامة/ التعددية/
والتداول السلمي للسلطة / ونظام فصل وضبط السلطات الخ
وأخذ من شقها الأقتصادئ حرية المبادرة الفردية ومبادئ العرض والطلب
والية أقتصاد السوق الخ ولكني أقف علي نقيض من كلاسيكي هذا المدرسة
وأدعو لمجانيةالعلاج والتعليم ودعم الدولة للمسحوقيين ودعم قطاع الخدمات
وأقف مع القطاع العام المنتج والفعال والملكية العامة لبعض القطاعات
مثل النفط والمعادن وبعض الموارد الهامة ....مع أتاحة الفرصةللقطاع الخاص
أن ينافس ويتنافس في خطط التنمية العامة ...
أخذ من الليبرالية الأجتماعية بعض الرؤي وأقف مع مؤسسات فعالة في
المجتمع المدني وأشاعة الديموقراطية في بني المؤسسات الأجتماعية والثقافية
وأن تنال المرأة حقوقها ونعمل علي أزالة مظاهر التعالي العرقي
الجهوي في مستواه الأجتماعي ....الخ
وأنطلاقا من كل هذا أقف بصلابة "بشكل فردي" ضد بيع جسد المرأة
وأتخاذها سلعة وأعتقد أن في هذا أمتهان لكرامتها وبيع لحريتهاوبيع
لجسدها ..وأعتقد أنه من الضروري أزالة المسببات والجزور التي تقود للبغاء
وأعني الفقر والتجويع والتشريد والغاء مجانية التعليم ... والعلاج
بالأضافة لهذا يحتاج لتوعية وتثقيف قبل أن يحتاج لضبط قانوني
وأعتقد أننا أن فعلنا هذا سوف نحد من البغاء
كمال |
Thank you Kamal for the elaborative explanation. I will use the above writings as the seed for our future posting to come soon. However your explanation fell short in answering my question. Would you please care to answer
Would in the democratic sudan you aspire to prostitution will be sanctioned or allowed and on what basis, how about homosexuality gays/lesbians and their human rights and their rights of free choice of their partners etc. Do your liberal values go all the way to condone such lifestyles, irrespective of what you personally think about.x
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
الأخ زول بن زول
تحية مرة أخري
أخي حتي في أمريكا التي ترتكز فيها كل القوي السياسية علي نفس القاعدة
الديموقراطية التي يشكل الدستور الوليد الشرعي لها تختلف التيارات الليبرالية حول النقاط التي أثرتها ..ويقف تيار رئسي ضد تقنين البغاء وبيع
الجسد ويقف علي رفض تقنين الزواج المثلي ...أذا كان هذا يحدث في أمريكا فهل
تتوقع مني أنا الذي أنتمي لمجتمع مثل مجتمعناأن أتبني أسواء ما في مطالب
التيار اللبيرالي المتطرف والتي تقف ضدها الأغلبية في
الغرب نفسه - وأغرسها في السودان /?
طبعا لا..
قناعاتي الشخصية ضد هذا والقيم ا لديموقراطية التي أنطلق منها
ترفض هذا و هذا ما أسهبت فيه مداخلة سابقة حينما أشرت للحرية المطلقة
والمؤسسات التي تدخلت للحد منها وضبطها وتنظيمها ...
ومع هذا تجد حتي الدين الأسلامي يرفض حكاية التجسس علي الناس وتسور
منازلهم والتدخل فيما يحدث داخل المساكن راجع قصة الخليفة عمر حينما تسور
علي جماعة تسكر وتزني .... لا أدعو لحرمان من يمارس الجنس أو يسكر
من حقوقه الدستورية والمدنية وأن يقوم البعض بالتشهير والتبشيع به
ooما يهمني في هذا الخيط هو رفض بيع الجسد والرق الأبيض ... حتي وأن جاء
ذلك تحت ستار الحرية الشخصية ..لأني أري أن ذلك أستعباد للجسد وأمتهان
للحرية وسلب لها ...
ما ندعو له كفالة الحريات العامة وليس حرية تعاطي المخدرات والتعددية
السياسية وليس حرية الأنتحار والتخلص من الحياة ... ندعو للديموقراطية
وحرية التعبير والرأي الأخر وليس حق تقنين معاشرة المرأة لرفيقتها
وندعو لدستور مدني يساوي الجميع في الحقوق والواجبات ...ندعو لمجانية
العلاج والتعليم ودعم المسحوقيين وأزالة مظاهر الفقر التي فاقمت ظاهرة
البغاء والدعارة وجعلتها تتمدد في قطاعات أوسع في المجتمع بعد كانت
محصورة في بؤر محددة...[/B] هذه هي القضايا الأساسية التي ندعو لها ونناضل من أجلها ولن نبتزلها
أو نسمح بأبتزالها وتشويهها وربطها بدعاوي معزولة حتي في الغرب الكامل
الليبرالية ...
وأختم مداخلتي يازول بقول لاـ أمل تكراره وهي أن الليبراليبة مدارس
ورؤي وتيارات ننهل منها ونأخذ بالأضافة للمبادئ العامة التي فصلتها
أنفا - نأخذ منها الأيجابي ..
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
في خطوة متقدمة على طريق الانحطاط الخلقي، وافق البرلمان الالماني على اعتبار الدعارة مهنة شرعية، كالصحافة والنجارة والحدادة والطب والهندسة وسواها من المهن الأخرى، وعليه، باتت المومس موظفة شرعية تخضع لحقوق وواجبات الموظفين العاديين الشرعيين.
ودخل قانون شرعية الدعارة في المانيا حيز التطبيق، وعليه سوف يتاح لحوالي نصف مليون مومس ينشطن على الاراضي الالمانية فتح بيوت الدعارة رسميا واقامة الحفلات العامة والاستفادة من تعويض البطالة عن العمل ومعاش التقاعد وضمان الطبابة والشيخوخة وقطع ايصالات مالية للزبائن تتضمن نسبة ضريبة الدخل (أو الدخول) التي تمكنهم من حسمها من البيان المالي السنوي لدى وزارة المالية.
ويفتح قانون الدعارة الجديد، أمام المومسات، القدرة على المنافسة والمضاربة في الأسعار وتقديم التنزيلات والحسومات السنوية والعروض الخاصة لأكثر من مليون ونصف المليون زبون يترددون يوميا الى بيوت الدعارة في المانيا.
ويمنح قانون الدعارة الجديد، المومسات، حق التقدم رسميا بالدعاوى أمام القضاء الالماني، كما حق اصدار الصحف والمجلات الخاصة بشؤون المهنة والتي تتضمن اعلانات للوساطة وللعروض الشهرية والتنزيلات الموسمية.
وفي أول خطوة للاستفادة من قانون الدعارة الجديد، تقدمت مجموعة من المومسات بطلب تسجيل أول نقابة رسمية للدعارة، في الاتحاد العام للنقابات العمالية في المانيا الاتحادية، وهذا الأمر، يمنح المومسات القدرة على التظاهر وعلى ممارسة حق "الاضراب الجنسي" عن العمل!.
تجدر الاشارة الى أن المانيا كانت قد أوقفت العمل بقانون الدعارة في العام 1901م، أي قبل قرن تحديدا، لكن نضال المومسات اللواتي يدفعن ضرائب من دون حق الاستفادة من الضمانات، دفع بالبرلمان الالماني الى انصافهن عبر منح الشرعية لهذه المهنة، المعتبرة من أقدم المهن في التاريخ.
وكانت المومس سابقا تضطر الى تسجيل نفسها في مهن "مزورة" للاستفادة من الضمانات الاجتماعية، لكنها باتت الآن في منأى عن اللجوء الى الوسائل الملتوية للحصول على حقوقها.
مومسات أوروبا الشرقية
ومن ناحية ثانية، وفي السياق ذاته، ترافق قانون الدعارة الجديد في المانيا، مع صدور قانون عن المحكمة الأوروبية العليا، قضى بمنح مومسات الدول الاشتراكية سابقا (أوروبا الشرقية) حقوقا اضافية، أهمها حرية السفر والدخول والعمل رسميا في دول الاتحاد الاوروبي، شريطة ممارسة المهنة كـ "ربة عمل" مستقلة وليس كعاملة أو موظفة، وليس عبر "وسطاء"، وشريطة اثبات امتلاكها لرأسمال يشكل نقطة انطلاق وتأسيس للمهنة.
واستندت المحكمة الاوروبية العليا في قرارها الى اتفاق وقعته دول المجموعة الاوروبية في العام 1990م مع عشر دول اوروبية شرقية مرشحة للدخول في الاتحاد الاوروبي، قضى في حينه بمنح المومسات حرية العمل والاقامة داخل دول الاتحاد الاوروبي.
تجدر الاشارة هنا، الى أن خلافات قانونية حادة سبق أن وقعت بين مومسات هولندة، اللواتي يمارسن المهنة رسميا، ومومسات تشيكية وبولندة، اللواتي يمارسن المهنة بطريقة غير شرعية، وهذا ما دفع بمحكمة "لاهاي" الى التقدم بطلب من المفوضية الاوروبية لتنظيم شؤون المهنة ومنع المضاربات في الأسواق العمومية.
وتأتي الخطوات القانونية، الالمانية والاوروبية، المتعلقة بمهنة الدعارة لتزيد من حدة الانحدار الخلقي في الغرب، خاصة بعد موافقة المانيا وبعض الدول الاوروبية الأحرى، قبل عدة أشهر, على شرعية الزواج بين أبناء الجنس الواحد!.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
والاغرب من ذالك ان البوليس الهولندي قبل عام او اكثر تقريبا قام باعتقال ثلاثه فتيات يمارسن الدعاره بدون ترخيص
وبعد استجوابهم لدي الشرطه إدعوا بانهم سودانيات
مع العلم بان كثير من من دول الجوار للسودان يدعوا بانهم سودانين للاستفاده من منح حق اللجوء لهم من قبل الحكومه الهولنديه لظروف السودان السياسيه
والمؤلم اكثر ان تجد البعض منهم خاصة من يتاجرون باخطر انواع المخدرات
من دول كنيجريايدعوا ان اصلهم سوداني
الاتجار بالدعاره بعيد كل البعد عن بتنا السودانيه في زمن انقاذ ولا غيره
وحتي عندما كانت بيوت الدعاره مسموح بيها في السودان
كانت المومسات من الدول المجاوره لينا
تالمت عندما اتي احد العرب يحمل الصحيفه التي تتحدث عن القبض علي هؤلاء الفتيات المدعيات
لكن للاسف الشديد في ذلك الوقت يظهر انو سعادة سفير السودان كان مشغول شويه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
Quote: والاغرب من ذالك ان البوليس الهولندي قبل عام او اكثر تقريبا قام باعتقال ثلاثه فتيات يمارسن الدعاره بدون ترخيص
وبعد استجوابهم لدي الشرطه إدعوا بانهم سودانيات
مع العلم بان كثير من من دول الجوار للسودان يدعوا بانهم سودانين للاستفاده من منح حق اللجوء لهم من قبل الحكومه الهولنديه لظروف السودان السياسيه
والمؤلم اكثر ان تجد البعض منهم خاصة من يتاجرون باخطر انواع المخدرات
من دول كنيجريايدعوا ان اصلهم سوداني
الاتجار بالدعاره بعيد كل البعد عن بتنا السودانيه في زمن انقاذ ولا غيره
وحتي عندما كانت بيوت الدعاره مسموح بيها في السودان
كانت المومسات من الدول المجاوره لينا
تالمت عندما اتي احد العرب يحمل الصحيفه التي تتحدث عن القبض علي هؤلاء الفتيات المدعيات
لكن للاسف الشديد في ذلك الوقت يظهر انو سعادة سفير السودان كان مشغول شويه |
It seems that it is fun being sudanese after all. I thought some of us are not happy being sudanese. Thank you for this information
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل ممارســة الدعــارة تعتبر من ضمن حرية المرأة؟ (Re: سجيمان)
|
الأخ سجيمان
سلام و تحية معطرة
طبعا الدعارة هى ممارسة الجنس من أجل الكسب المادي يعنى مهنة و مصدر رزق.
المرأة لها كامل الحرية أن تكسب رزقها بالطريقة التى تراها ما دام بضاعتا ملكها و ما سارقاها و لا مستلفاها ونحن لينا كامل الحرية فى أن نشترى ما يعجبنا. لكن يا أخوي لو كل مجتمع الرجال معافي ومستقيم و متوحد مع ذاتو باقيلك الدعارة بتكون مربحة? وإذا ما كانت مربحة باقيلك بتستمر? لكن السؤال الأهم لو المجتمع هو الرجال الفى البورد ديل أها رايك شنو الدعارة-أقصد التجارة- بتستمر أم لا?
بلة
| |
|
|
|
|
|
|
| |
سجيمان
aboalkonfod
الزنجي
ابو جهينة
bayan
abas
المسافر
aosman
نهال أحمد كرار
ودقاسم
Hussein Mallasi
خال فاطمة
luai
Hafiz Bashir
Al-Shaygi
جمال السنوسي
mamkouna
nashaat elemam
محمد الامين احمد
ترهاقا
kamalabas
Mohammed Elhaj
Hani Abuelgasim
nazar hussien
خالد فضل
Abdel Aati
Emam Hassan
بلدى يا حبوب
نيازي مصطفى
nile1
Fadel Alhillo
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست