وانا اشاهد برنامج شوارد على الفضائية السودانية تحدث شاعر وبكل ثقة قال طبعا عاميتنا اقرب اللهجات العربية للفصحى استوقفتنى هذه العبارة فقد شاع هذا الاعتقاد وقيل به كثيرا فهل هذا الامر حقيقة سالت صديق اماراتى عن رايه فقال لى واين نذهب نحن واهل السعودية قلت له انتم تخلطون بين الضاد والظاء فرد ضاحكا وانتم لا تفرقون بين الزاى والذال وتخلطون بين الغين والقاف ولا تحسنون نطق الثاء فبهت الذى كفر
12-06-2006, 01:42 AM
Agab Alfaya Agab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015
Quote: سالت صديق اماراتى عن رايه فقال لى واين نذهب نحن واهل السعودية قلت له انتم تخلطون بين الضاد والظاء فرد ضاحكا وانتم لا تفرقون بين الزاى والذال وتخلطون بين الغين والقاف ولا تحسنون نطق الثاء فبهت الذى كفر
الاماراتيون وبعض اهل الخليج وجنوب العراق ايضا يخلطون بين الغين والقاف (راجع معجم الالفاظ الاماراتية والمعجم الجديد هادي العلوي ) وينطقون الجيم ياء مثل قولهم ريال ويدي وجاي في رجال وجدي وجاي وينطقون القاف جيما مثل قولهم الشارجة وفريج في الشارقة وفريق ويقلبون كاف خطاب المؤنث في مثل عليج وايدج في عليك وايدك
كل العرب : المصريون واهل الشام والمغاربة يخلطون بين الزاي والظاء ينطقون الزاي والذال ظاء مثل قولهم ظيارة ووظير وانظار ، في زيارة ووزير وانذار وغيرها كثير والمصريين ينطقون التاء طاء مثل قولهم : طيار طوتر في تيار وتوتر وينطقون السين صاد مثل الصوق في السوق وغيرها كثير وينطقون الدال ضاد مثل ضوري واضارة في دوري وادراة الخ .. وغيره الكثير الكثير يعني لو حسبت بتلقى نحن اقل الناس قلبا للحروف حسب النطف الابجدي المعروف بوصفه هو النطق الفصيح (وعندى باقي كلام حول الفصيح والعامي دي )
وتسلم يا ابو مصطفي وتنمياتي لمصطفي بعاجل الشفاء
12-06-2006, 03:08 AM
rummana rummana
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 3537
أحببت موضوع هذا البوست قلب الحروف ليس مشكلة ولا تميز لأن كل العرب يقلبون الحروب أو ينطقونها خطأ عندما يتكلم أهل المغرب العربي أكاد لا أفهم لهم كلمة لكن عندما يتحدثون باللغة الفصحى أكاد لا أجد فيها خطأ ماذا عن الكلام والمفردات العامية السودانية هل هي فعلا أقرب للفصحى؟ مع ملاحظة أن اللهجات العربية في السودان متنوعة لكما التحية والتقدير
12-06-2006, 03:25 AM
ابو جهينة ابو جهينة
تاريخ التسجيل: 05-20-2003
مجموع المشاركات: 22480
في إعتقادي الجازم بأن أهل اليمن هم الأقرب نسبيا للغة العربية الأم.
أما باقي الشعوب تتحدث عربية مدجنة بالبيئة و بعضها مخلوطة بلهجات غير عربية.
عندنا في السودان بالطبع هناك كلمات عربية فصحى تتخلل اللغة العربية التي يتحدثها أهل الوسط. كل الخلط في ال غ و ال ق و ال ذ و ال ز و ال ض و ال ظ .. كل هذه كالشوائب التي تتعلق بالمعادن قبل صهرها ..
و الله أعلم
دمتم
12-06-2006, 03:57 AM
Agab Alfaya Agab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015
Quote: عندنا في السودان بالطبع هناك كلمات عربية فصحى تتخلل اللغة العربية التي يتحدثها أهل الوسط.
العزيز الاديب الاريب ابو جهينة سلام يمكنك القول ان الغالبية العظمي من لغة الكلام السودانية العربية هي كلمات فصحي اذا كان المقصود بالفصحي المدونة بالمعاجم والباقي مستعرب من لغاتنا الافريقية المحلية الالفاظ الفصيحة ليست فقط في لغة الوسط بل اهل الاطراف اكثر احتفاظا بالفصاحة لبعدهم نسبيا من تاثيرات حياة المدينة سريعة التغيير .
12-06-2006, 03:34 AM
محمد أبوالعزائم أبوالريش محمد أبوالعزائم أبوالريش
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 14617
Quote: الالفاظ الفصيحة ليست فقط في لغة الوسط بل اهل الاطراف اكثر احتفاظا بالفصاحة لبعدهم نسبيا من تاثيرات حياة المدينة سريعة التغيير .
أقصد بالطبع بأهل الوسط أولئك الذين في الأطراف عدا نوبة الشمال و الغرب و الجنوب و القبائل غير العربية في الغرب.
قد يفتي أكثر زملاءنا الذين في اليمن أو عملوا باليمن على مقولتي عن أن لغة أهل اليمن المتداولة الآن هي أقرب للغة الأم.
هناك كلمات عربية فصحى في اللغة التي يتحدثها عموم أهل السودان و لكنها تضيع وسط الطريقة التي نتحدث بها ..
فلو أخذنا اللهجة المصرية التي إنتشرت إنتشار النار في الهشيم بفضل الإحتكار السينمائي و المسرحي و قوة الإنتشار الإعلامي ، نجد أن كلمات لا تمِت للغة العربية بأي صلة قد إنتشرتْ في العالم العربي و صارت كأنها في أمهات المعاجم. ثم أتتْ بعدها كلمات لبنانية و سورية .. و الأمثلة قد لا يسع المجال لذكرها ..
واصلوا
12-06-2006, 05:56 AM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8787
ابوسارة القصة بتكون كل حزب بالعندو بيقدل كل الشعوب العربية عندها الادعاء دا العزيز ابوجهينة انا عشت فى اليمن وما كنت بقدر افهم كلامهم العامى لكن ناس السعودية كيف مفترض يكونو الاقرب للفصحى الحلاوى شكرا على السؤال عن صحة مصطفى رمانة الموضوع فعلا يحتاج للبحث
ولكن العربية فى السودان انتقلت وقطعت بحار وصحار ودخلت على وسط ثقافى عامر باللغات والثقافات واكيد اثرت وتاثرت
12-06-2006, 08:12 AM
محمد الأمين موسى محمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470
هذا الموضوع جميل وشيق.. في رأي إن الحديث عن اللهجات العربية ومدى قربها من الفصحى يقتضي أن نفرق بين مستويات اللغة: النطق - النحو - التعبير/البلاغة - الزخيرة اللغوية.
- اعتقد أن الشوام (السوريين والأردنيين والفلسطينيين واللبنانيين) هم الأفضل في نطق اللغة العربية والشاهد على ذلك المسلسلات الناطقة بالعربية الفصحى والمسلسلات المدبلجة. - المغاربة هم سياد النحو بلا منازع. إذ أن الطفل المغربي يتعلم أول جملة عربية في الروضة وهي مشكلة. - ويجد السودانييون أنفسهم أقرب إلى البلاغة وأكثر تشبعا بالموسيقى الداخلية للغة العربية، كما أن زخيرتهم اللغوية لا بأس بها، الأمر الذي يؤهلهم لتعاطي الترجمة والكتابة الصحفية. - كل الذين ذكرتهم، فالمورتانيون أكثر منهم فصاحة.. وتسمية موريتانيا ببلد المليون شاعر لم تأت من فراغ.
لست ملما بحال اللغة العربية الفصحى بمناطق السودان المختلفة، لكن اعتقد أن لجوهر الفصحى في شمال كردفان (خاصة عند قبائل الكبابيش والهواوير والحمر والكواهلة) حظوة كبيرة.
التحية لكم جميعا.
12-06-2006, 08:55 AM
محمد الأمين موسى محمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470
اعتقد أن الاختلاف في نطق اللغة العربية يمكن فهمه من خلال استصحاب قراءات القرآن المتعددة، وكذا بعض الحالات النطقية النادرة، مثل: "بسم الله مجراها ومرساها" حيث إمالة ألف مجراها لتصبح عند النطق "مجيرها" وكذا في قوله تعالى "لست عليهم بمصيطر".
في رأي الأكثر إيلاما للعربية الفصحى، هو ما يفعله أهلنا السودانيون عند قلب القاف غينا.
- غل هو الله أحد - غال تعالى - عيد الاستغلال - ألغى الرئيس خطابه!!!
12-06-2006, 09:03 AM
محمد أبوالعزائم أبوالريش محمد أبوالعزائم أبوالريش
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 14617
من ملاحظاتي أن قلب القاف غيناً، وقلب الغين قافاً ليست من مميزات السودانيين إن صح التعبير، فقد لاحظت هذا الأمر عند كثير من اليمنيين (وهم أعرب العرب)، ويبدو أنها مشكلة قديمة بدليل قول الشاعر الذي يفاخر بإتقانه اللغة:
المشكلة أن قلب القاف غين يغير معنى الكلمة في أغلب الأحيان، وفي الأعم يصبح المعنى الجديد أو المفردة الجديدة مناقضة للمفردة الأصلية.. ومهما كان، ليس من المقبول ما يفعله السودانيون بالقاف عند قراءتهم للقرآن أو قراءتهم للنشرات الإخبارية.. يجب نطوع ألستنا لكي ننطق هذا الحرف كما ينبغي.. والأمر في غاية السهولة.
12-06-2006, 09:26 AM
محمد أبوالعزائم أبوالريش محمد أبوالعزائم أبوالريش
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 14617
يبدو أنك لم تقرأ مداخلتي جيداً، أو ربما لم أحسن التعبير. فما وددت قوله أن قلب القاف غيناً لا ينحصر في السودانيين، بل معظم العرب يخطئون نفس الخطأ.
يبدو أننا دون أن نحس قد حولنا إتجاه البوست إلى مشاكل اللغة الفصحى، في حين أن عنوانه ( اوهام حول عاميتنا التى هى الاقرب للفصحى)، وأنا شخصيا لا مانع عندي من تناول كل الجوانب.
لك الود التحية لمحمد سيد أحمد
12-06-2006, 11:07 AM
حيدر حسن ميرغني حيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 24881
عندي لكم سؤال واحدخارج مسالة اللغة العربية: هل العروبة عندكم مسألة الموت والحياة في السودان؟؟ هل 30% مثلا من العرب في السودان تحول السودان الي دولة عربية؟؟؟ماذا لو رفض 70% مثلا انتماء السودان الي الجامعة العربية؟؟؟ماذا لو جاء واحد من 70% كرئيس للسودان وقرر اجراء استفتاء حول عضوية السودان للجامعة العربية؟؟؟ جوك بيونق ولكم منا الشكر
12-06-2006, 01:10 PM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8787
شكرا د محد الامين على الاضافات نطق الشوام هو الافضل للفصحى و امتياز المغاربة فى النحو وقرب لهجة الموريتانين معلومات جيدة ولكن ماذا عن اهل السعودية يفترض ان تكون لهجتهم هى الاقرب
12-06-2006, 01:42 PM
محمد الأمين موسى محمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470
أخي الفاضل محمد أبوالريش.. شكرا على الاهتمام وعذرا على سوء الفهم.. وإن كنت قد فهمت من مداخلتك أنك تريد أن تهون عليها بهدلتنا لحرف القاف باعتبار "كلنا في الهم شرق"، ولكنني أصر على أن أهلي شايلين وش القباحة! في هذه المسألة.. تعرف أننا في غرب السودان نقلب الغين خاء لذا نقول: "الخرب" للغرب وأهلي الزغاوة يقلبون الغاء قاف في بعض الأحيان..
أخي العزيز جوك.. نحن نتفاكر هنا عن اللغة العربية وليس عن العروبة.. والربط بين اللغة والهوية ليس دائما سليما.. إذ ليس كل من يتكلم الإنلجيزية إنجليزي.. وهذا نحن في حاجة لبوست آخر نناقش فيه أداء السودانيين للغة الإنجليزية..
عزيزي محمد سيد أحمد.. للأسف الشديد ليس لي معرفة مقنعة بمدى تشبع اللهجة السعودية بالفصحى خاصة في البادية، وحبذا لو يفيدنا أحد البورداب السعوديين... على أية حال، مسائل اللغة غالبا ما تتسم بالنسبية وعدم قابليتها للتعميم.
12-06-2006, 01:42 PM
JOK BIONG JOK BIONG
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 5393
عندي لكم سؤال واحدخارج مسالة اللغة العربية: هل العروبة عندكم مسألة الموت والحياة في السودان؟؟ هل 30% مثلا من العرب في السودان تحول السودان الي دولة عربية؟؟؟ماذا لو رفض 70% مثلا انتماء السودان الي الجامعة العربية؟؟؟ماذا لو جاء واحد من 70% كرئيس للسودان وقرر اجراء استفتاء حول عضوية السودان للجامعة العربية؟؟؟ جوك بيونق ولكم منا الشكر
12-06-2006, 02:15 PM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8787
الأخ محمد سيد أحمد والمتداخلون الكرام إن دراسة اللغة تتدرج في ستة مستويات ، وإن كانت الحدود بينها غير واضحة تماماً كما ينبغي أن تكون . وهذه المستويات هي التالية :- 1- المستوى الصوتي : ( phonology) ويدرس أصوات اللغة ويشمل كل النوعين المعروفين باسم علم الأصوات وعلم الفوينمات (phontics & phonemics) . 2- المستوى الصرفي ( morphology) ، أو مستوى درساة الصيغ اللغوية وما يعتريها من تغييرات ، وبخاصمة تلك التغييرات التي تعتري صيغ الكلمات فتؤدي إلى معاني جديدة . 3- المستوى النحوي (syntax) وهو ما يختص بنظم الكلمات في جمل أو مجموعات كلامية على نسق خاص يقصد إفادة معنى معين . 4- المستوى الدلالي (Sematics) وهو ما يختص بدراسة المعاني المفردة للألفاظ وتحديد معانيها المعجمية ، كما يختص بدراسة التعبيرات المجازية والخاصة بكل لغة من لغات العالم . 5- المستوى البياني : نسبة إلى علم البيان وهدفه تميك المتأدب من مجاراة البلغاء في كيفية إيراد المعنى الواحد بطرق مختلفة وأساليب متعددة . 6- المستوى الكتابي : وهو ما يطلق عليه علم الإملاء . فإن توافرات هذه المستويات في اللهجة يمكن أن نطلق عليها لغة وإن اختل فيها مستوى فلا يعني فقدانها النفع والقيمة ، طالما أنها صالحة للتداول والتواصل بين ناطقيها .
12-07-2006, 01:22 AM
محمد أبوالعزائم أبوالريش محمد أبوالعزائم أبوالريش
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 14617
Quote: هل 30% مثلا من العرب في السودان تحول السودان الي دولة عربية؟؟
هذا سؤال سيقودنا إلى هل أهل السودان عرب؟ وأقصد (كل) السودانيين (35 مليون)! على أي حال نحن أعضاء بجامعة الدول العربية حالنا حال الصومال وجيبوتي وموريتانيا وجزر القمر. والكلام هنا عن (عاميتنا) سواء كنا عرب أو مستعربة. وواضح بأن هناك أكتر من عامية في السودان، فكما تفضل الأخوة عربية (جنا الخرب) تختلف عن تلك التي ينطق بها النوبيون (من إندنا) أو التي ينطق بها أدروب أو (عربي جوبا) أو لهجة الشايقي أو مفردات الجعلي.
أرجو الدخول للبوست أدناه والإطلاع، في تقديري أن موضوعه مميز:
الاخ الحلاوى المستويات التى اشرت اليها نجدها فى جميع لغات السودان اذا استثنينا مستوى الكتابة
وفى التفريق بين اللغة واللهجة هناك راى ان اللهجة هى طريقة فى نطق اللغة الواحدة يعنى عربى جوبا وطريقة ناس امدرمان فى الحديث كلها تنويعات على لغة واحدة هى اللغة العربية
اللغة النوبية مثلا تمتلك كل المستويات التى ذكرت وهناك تجارب لكتابتها فهل اذا اكتملت هذه التجارب ترفع لتصبح لغةونضن عليها بصفة اللغة الان
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
mohmmed said ahmed
Agab Alfaya
rummana
ابو جهينة
محمد أبوالعزائم أبوالريش
عبدالرحمن الحلاوي
محمد الأمين موسى
حيدر حسن ميرغني
JOK BIONG
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست