|
|
 نعم للتطبيع مع اسرائيل ........!!!!
|
لانها ببساطه ...
لم تحتل حلايب ...
لانها لم تغرق وادى حلفا ...
لانها لم تصدر لنا الانقلابات العسكريه او تدعمها لوجستيا او اعلاميا او معنويا او تسارع بالاعتراف بالحكومات الانقلابية العسكرية الغير شرعية ...
لم تستغفلنا باسم ( العروبة !!! ) و ( الكفاح !!! ) و ( المصير !!! ) المشترك !!!
لانها لم تصورنا للعالم باننا فقط مجرد ( برابره !!! ) و ( خدم !!! ) و ( عبيد !!! ) و ( بوابين !!! ) ليس الا ...
لانها ليست ( طاش ما طاش !!! )
لانها لم تستغفلنا باسم العروبة ...
لان علمها ( اسرائيل ) يرفرف فى سماء ( القاهرة !!! ) و ( الرباط !!! ) و ( عمان !!! ) و ( الدوحة !!! ) و ( نواكشوط !!! ) و ما فيش حد احسن من حد !!! ووووووووووووو الخ
لم نرى من اسرائيل اى شر بطريقة او باخرى على سوداننا بل و على العكس فان الشرور و الاضطهاد ياتينا دائما من الاعراب !!!
فلماذا لا نقيم علاقات بينهم الاسرائيليين ؟؟؟
اخيرا و ليس اخرا نحن نريد مصلحة شعبنا انشاء الله مع الجن الاحمر !! و كفى ( هرطقات !!! ) و ( فرقعات !!! ) اعلامية و ادعاء ( بطولات !! ) و ( انتصارات !!! ) وهمية !!!!
كسره :
للعلم !!! مجزرة ميدان المهندسيين بالقاهرة !!!!
NOT INCLUDED
راشد وعبدالماجد
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: نعم للتطبيع مع اسرائيل ........!!!! (Re: ترهاقا)
|
الأخ راشد
باين عليك شايل شديد من اخوانااولاد بمبة .
لكن المسألة ببساطة يجب ان نسأل انفسنا السؤآل التالى :
هل اعترافنا بأسرائيل فيه مصلحة للسودان وللشعب السودانى؟
اذا كانت الأجابة بنعم فما هى تلك المصلحة؟ وبعد ذلك يمكن ان نوازن ما بين المصلحة الوطنية وبين الأضرار المترتبة على ذلك الأعتراف .فأذا كنا نحن المستفيدين اقتصاديا وسياسيافلا ارى ما يمنع ذلك الأعتراف لا سيما ان اصحاب الوجعة الحقيقيين واهل الجلد والراس يعترفين بهم ويتفاوضون معهم سرا وعلانية.متى نتعلم نحن ان نلعب لصالحنا ولصالح شعبنا.
والله يااخ راشد انا خايف انو هم المايقبلو بينا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للتطبيع مع اسرائيل ........!!!! (Re: قلقو)
|
الاخ راشد تحية واحترام ، اخى مع كامل احترامى لرأيك ، إلا اننى ارى انك اختصرت القضيه فى هوامش ثانوية ، هل لان مصر احتلت جزء من ارضنا نصالح اسرائيل ، او ان مصر صورت نفرا منا كبوابين نهرول نحو العدو . هل ننسى لمصر فتح ديارها وجامعاتها لنا طوال السنين ، حتى الصادق المهدى الذى هاجم مصر يوما ، احتمى بها واستضافته بدون من او اذى . السعوديه تصور مواطنيها وتسخر منهم فى طاش ما طاش ، والسعوديه كلها مواقف مشهودة لنا . هؤلاء من قال فيهم المولى عز وجل ولن ترضى عنك اليهود والنصارى حتى تتبع ملتهم صدق الله العظيم . من ناحية اخرى قد يقول لك قائل ان اليهود دعموا كل حركات التمرد فى السودان ، لن اخوض فى جرائمهم الانسانيه لانها لا تخفى عليك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للتطبيع مع اسرائيل ........!!!! (Re: هجو الأقرع)
|
الأخ الفاضل هجو الأقرع
أنا لست أدري كيف تفسر الأمور أم كيف تفكر?*** فهل في وجهة نظرك إحتلال حلايب شئ بسيط?** إن الدول التي لديها عزة وكرامة لا تفرط حتي في شبر من أرضها فما بالك بمنطقة كاملة مثل مثلث حلايب *** وكيف تفسر الصديق والعدو ? وهل من يحتل أرضك هو صديقك ? *** ثم ماذا تفسر قتل عشرات اللآجئين الأبرياء العزل *** إن أي دولة تحترم نفسها لأعلنت الحرب فورآ لمجرد الإساءة لواحد من مواطنيها *** فالمواطن عند الدول المتحضرة هو رمز عزة وكرامة تلك الدول *** ولكنها الإنقاذ هي التي أوهمت الناس أن هذه أمور بسيطة وعفا الله عما سلف *** لأن الإنقاذ مهمومة بتكويش الثروات ةالمناصب لنفسها فنسيت الوطن والمواطن *** ولأن الأنقاذ ضعيفة لدرجة أنها لا تستطيع حماية الوطن والمواطن *** ولأن الإنقاذ قد فقدت الكرامة والعزة فاستوي عندها إحتلال الأرض وقتل المواطن كشئ طبيعي لا يحرك شعرة فيها ***
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للتطبيع مع اسرائيل ........!!!! (Re: قلقو)
|
الأخ قلقو *** سلامات
مصلحة السودان هي ما كنا ننادي به دومآ *** إن إستمرار السودان في مقاطعة إسرائيل قد جلب علينا المقاطعات العالمية من حظر إقتصادي وغيرها وأدي إلي تصنيفنا ضمن دول محور الشر *** ولك أن تتخيل ما سيجلبه علينا التطبيع من إعادة علاقاتنا مع كل دول العالم من خير للبلاد والعباد كما أن إسرائيل تملك أحدث تكنولوجيا للزراعة والري وتستفيد من هذه التكنولوجيا دول مثل مصر وجنوب أفريقيا فلماذا لا نستفيد نحن من هذه التكنولوجيا?*** لقد أعادت دول عربية كثيرة علاقاتها مع إسرائيل مثل مصر - المغرب - قطر - موريتانيا - والآن تتفاوض السعودية معهم من أجل التطبيع *** فهل نحن أكثر عروبة وإسلامآ من هذه الدول ? وأنا معك في أننا يجب أن نفكر في مصلحتنا أولآ
لك الشكر علي المرور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للتطبيع مع اسرائيل ........!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
يا راشد
قبل ما نطَبِع مع دولة إسرائيل
نسألك الآتى:
ماذا قدمت دولة إسرائيل للمجتمع الدولى؟
ماذا قدمت على الصعيد الإنسانى؟
ماهى المصالح المشتركة التى تجمعها بالسودان؟
هل تعلم أن إسرائيل هى الدولة الوحيدة المتمردة على منظمة الأمم المتحدة وقراراتهاالصادرة بفعل الفيتو الأمريكى
وان الفيتو الأمريكى عطل كثير من القرارات التى أجمعت عليها المنظمة الدولية
وحتى القرارات التى لم يعطلها الفيتو الأمريكى، إسرائيل ضربت بها أرض الحائط، لإرتكاذها خلف القوة السياسية والعسكرية الأمريكية
ماهو دورك كـ(مناهض لحقوق الإنسان) تجاه الشعب الفلسطينى الذى يعيش تحت وطأة الإحتلال؟
ماهو موقفك الإنسانى تجاه الفلسطينيين؟؟
تجزءة المبادئ يا راشد هو نفسه عدم المبادئ
ليس لنا عداء تجاه إسرائيل ولا مصالح مشتركة،
ولم تقدم إسرائيل نموذج الدولة التى يهرع الآخرين لإنشاء العلاقات معها
حينما تلتزم إسرائيل بقرارات الأم المتحدة فقط، تكون قد طبعت علاقاتها مع أعدائها التقليديين، ناهيك عن السودان الذى لا يشاركها حدود ولا مصالح.
وثم ثانيا الخلط بين قضية دارفور وقضية الشعب الفلسطينى، خلط غريب ينم عن أفق ضيق وكأن القضيتين على تضادٍ
ماذا يضر بأى القضيتين الدفاع عن إحداهما؟؟؟
كاذبٌ من يدافع عن قضية إنسان دارفور ولا يهمه إنسان فلسطين وكذلك من يدافع عن قضية إنسان فلسطين ولا يهمه إنسان دارفور
وحتى وان حلت إسرائيل بمفردها مأساة إنسان دارفور، ستظل كاذبة لأنها تتسبب يوميا فى قتل إنسان فلسطين..
فيا راشد المبادئ لا تتجزأ
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للتطبيع مع اسرائيل ........!!!! (Re: Yassir Tayfour)
|
الأخ الفاضل ياسر طيفور
Quote: ماذا قدمت دولة إسرائيل للمجتمع الدولى؟
ماذا قدمت على الصعيد الإنسانى؟
ماهى المصالح المشتركة التى تجمعها بالسودان؟ |
وماذا قدمنا نحن علي المستوي الدولي والإنساني سوي الحروب والقتل والنهب والإغتصاب ? وهذا ليس شرط لإقامة علاقات مع دولة أخري *** أما عن المصلحة المشتركة فإن مصلحة السودان هي ما كنا ننادي به دومآ *** إن إستمرار السودان في مقاطعة إسرائيل قد جلب علينا المقاطعات العالمية من حظر إقتصادي وغيرها وأدي إلي تصنيفنا ضمن دول محور الشر *** ولك أن تتخيل ما سيجلبه علينا التطبيع من إعادة علاقاتنا مع كل دول العالم من خير للبلاد والعباد كما أن إسرائيل تملك أحدث تكنولوجيا للزراعة والري وتستفيد من هذه التكنولوجيا دول مثل مصر وجنوب أفريقيا فلماذا لا نستفيد نحن من هذه التكنولوجيا?*** لقد أعادت دول عربية كثيرة علاقاتها مع إسرائيل مثل مصر - المغرب - قطر - موريتانيا - والآن تتفاوض السعودية معهم من أجل التطبيع *** فهل نحن أكثر عروبة وإسلامآ من هذه الدول ? وأنا معك في أننا يجب أن نفكر في مصلحتنا أولآ
Quote: هل تعلم أن إسرائيل هى الدولة الوحيدة المتمردة على منظمة الأمم المتحدة وقراراتهاالصادرة بفعل الفيتو الأمريكى
وان الفيتو الأمريكى عطل كثير من القرارات التى أجمعت عليها المنظمة الدولية
وحتى القرارات التى لم يعطلها الفيتو الأمريكى، إسرائيل ضربت بها أرض الحائط، لإرتكاذها خلف القوة السياسية والعسكرية الأمريكية
|
يا أخي حاجة عجيبة ومخجلة *** وهل ينفذ السودان قرارات الأمم المتحدة ? أخبرني كم عدد القرارات التي أصدرها المجتمع الدولي بشأن دارفور ولم تنفذ ? بل يكفينا فخرآ أن قادتنا سوف يساقون إلي محكمة الجنايات الدولية في لاهاي قريبآ جدآ لأنهم طائعون وينفذون قرارات الأمم المتحدة !!!!
Quote: ماهو دورك كـ(مناهض لحقوق الإنسان) تجاه الشعب الفلسطينى الذى يعيش تحت وطأة الإحتلال؟
ماهو موقفك الإنسانى تجاه الفلسطينيين؟؟
تجزءة المبادئ يا راشد هو نفسه عدم المبادئ
|
لك أن تعلم يا أخ ياسر أن الحكومة الفلسطينية نفسها تعترف بوجود كيان إسرائيلي وتتفاوض معه وهناك وفود تروح وتجئ بين الجانبين *** ولك أن تعلم أن الشعب الفلسطيني يعمل في جميع مناشط الحياة الإسرائيلية ويتقاضي مرتباته بالشيكل الإسرائيلي *** إن التطبيع مع إسرائيل لا يعني التنازل عن الحقوق كما يتبادر للذهن ولكنه إنفتاح أكثر علي قضية طالما أخذت الكثير من الوقت والجهد وإستنزاف الطاقات فيما لا طائل منه *** إن الإقتراب من أعدائنا والتشاور والتحاور معهم أجدي بكثير من القطيعة والإبتعاد والحردان فلربما إستطعنا الولوج لأفكارهم وخباياهم وإقناعهم بعدالة قضايانا *** يقولون دائمآ لأن توقد شمعة خيرآ من أن تلعن الظلام *** كان النبي (ص) يتاجر ويناقش ويعقد الأتفاقات مع اليهود برغم علمه بخبثهم ودهائهم إلآ أن هذا لم يمنعه من الإحتكاك والتواصل معهم *** كان يعود جاره اليهودي المريض حتي أنه توفي (ص) ودرعه مرهون ليهودي ***
Quote: ليس لنا عداء تجاه إسرائيل ولا مصالح مشتركة،
ولم تقدم إسرائيل نموذج الدولة التى يهرع الآخرين لإنشاء العلاقات معها
حينما تلتزم إسرائيل بقرارات الأم المتحدة فقط، تكون قد طبعت علاقاتها مع أعدائها التقليديين، ناهيك عن السودان الذى لا يشاركها حدود ولا مصالح.
|
ونحن نحترم رأيك هذا يا أخ ياسر
Quote: وثم ثانيا الخلط بين قضية دارفور وقضية الشعب الفلسطينى، خلط غريب ينم عن أفق ضيق وكأن القضيتين على تضادٍ
ماذا يضر بأى القضيتين الدفاع عن إحداهما؟؟؟
كاذبٌ من يدافع عن قضية إنسان دارفور ولا يهمه إنسان فلسطين وكذلك من يدافع عن قضية إنسان فلسطين ولا يهمه إنسان دارفور
وحتى وان حلت إسرائيل بمفردها مأساة إنسان دارفور، ستظل كاذبة لأنها تتسبب يوميا فى قتل إنسان فلسطين..
فيا راشد المبادئ لا تتجزأ
تحياتى |
أولآ أنا لم أذكر مشكلة دارفور إطلاقآ *** فتلك قضية أخري *** قضية التطبيع مع إسرائيل موجودة منذ عشرات السنين وقبل أن توجد قضية دارفور
ولك الشكر والتحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للتطبيع مع اسرائيل ........!!!! (Re: ود الباوقة)
|
الآخ ود الباوقة
Quote: عازة تبرأ منكم وتستبرأ ...
خلاص كلو كملتوه ورأس خيطكم انقطع عليكم وبقيتو تنضمو خارم بارم ...
|
خلاص نخلي ليكم عازة دي شان تسرحوا وتمرحوا فيها *** عازة دي ما طلعتوا زيتها وهو فضل فيها شنو بالله ***
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للتطبيع مع اسرائيل ........!!!! (Re: Rashid Elhag)
|
الأخ راشد
تحية طيبة
أعتقد أنو الخلل الأساسي في طرحك لي مسألة التطبيع مع إسرائيل, يكمن في الربط بين إحتلال حلايب و النظرة الدونية التي ينظر بها العرب إلى السودانيين ... الخ
لا أختلف معك في إمكانية التطبيع مع إسرائيل فغيرنا من أصحاب القضية الأساسية قامو بالتطبيع معها بل و أقامو معها علاقات إقتصادية يمكن أن تكون أقوى من علاقاتهم معنا.
ففي نظري مجمل أحكامك التي أطلقتها على المصريين و العرب ناتجة عن التأثر بأحكام مسبقة و قوالب جاهزة للإنسان المصري أو العربي ... فهنا يكمن الخطأ.
فلا تختلف هذه النظرة التي لا تخلو من عنصرية ( أو عنصرية مضادة ) عن الفكرة التي كونها بعض العرب عن السودانيين, أي بتكوين قالب واحد لكل السودانيين يتعاملون به مع أي سوداني.
فالعنصرية المضادة لا تختلف عن العنصرية المباشرة, و هنا يجب التعامل بحذر مع هذه المسائل.
فليس كل سوداني بواب, و في المقابل ليس كل مصري عنصري !!!
و دمت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للتطبيع مع اسرائيل ........!!!! (Re: nasir gadora)
|
Quote: الأخ راشد
تحية طيبة
أعتقد أنو الخلل الأساسي في طرحك لي مسألة التطبيع مع إسرائيل, يكمن في الربط بين إحتلال حلايب و النظرة الدونية التي ينظر بها العرب إلى السودانيين ... الخ
لا أختلف معك في إمكانية التطبيع مع إسرائيل فغيرنا من أصحاب القضية الأساسية قامو بالتطبيع معها بل و أقامو معها علاقات إقتصادية يمكن أن تكون أقوى من علاقاتهم معنا.
ففي نظري مجمل أحكامك التي أطلقتها على المصريين و العرب ناتجة عن التأثر بأحكام مسبقة و قوالب جاهزة للإنسان المصري أو العربي ... فهنا يكمن الخطأ.
فلا تختلف هذه النظرة التي لا تخلو من عنصرية ( أو عنصرية مضادة ) عن الفكرة التي كونها بعض العرب عن السودانيين, أي بتكوين قالب واحد لكل السودانيين يتعاملون به مع أي سوداني.
فالعنصرية المضادة لا تختلف عن العنصرية المباشرة, و هنا يجب التعامل بحذر مع هذه المسائل.
فليس كل سوداني بواب, و في المقابل ليس كل مصري عنصري !!!
و دمت |
الأخ الحبيب ناصر....سلامات
أتفق معك في كل ما ذهبت إليه...في الحقيقة أوردت قضية حلايب وقضية العنصرية حتي يتبين ويعرف الناس من هو الصديق ومن هو العدو....وهذا جزء بسيط من موضوع مناقشة التطبيع مع إسرائيل...أشكرك كثيرآ
ودمت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للتطبيع مع اسرائيل ........!!!! (Re: hamid brgo)
|
SlateBlue Text
Quote: مصيبة القضية الفلسطنية تكمن في جعلها قضية عرق( اي قضية عربية) مع انها ليست كذلك
في طهران و اسلام اباد قضية الاسلامية وفي بيروت تصبح عربية وهكذا تتلون القضية العادلة
في الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي قاطعت او امتنعت كل الدول الافريقية اقامة علاقات بدولة اسرائيل - ما كانت الدول
الافريقية ترجو موقف مماثل او رد الجميل من العرب لكنه كان موقفا اخلاقيا يفرضه الانتماء الي الانسانية او البشرية(تلك المنظومة التي ينتمي اليها القليل من العرب) و من قدر له ان يطالع الصحف الافريقية التي تصدر بالفرنسية والانجليزية يدرك حجم تعاطف غير العرب مع القضية الفلسطينية
اظن اننا سوف نستفيد كثيرا من اقامة علاقات بالدولة العبرية- مثلا في اخر تقرير عن افضل خمسمائة جامعة في العالم خلى من اي جامعة عربية مع انه حوى 6 جامعات اسرائيلية- الفائدة في العلاقات البينية ليس قمحا وبترول وحفنات اعانات مهرها ازدراء لكن يمكن ان تكون في مجال العلوم والتكنولوجية والبحث العلمي لفائدة البشرية
رغم ما سبق شخصيا لا اؤيد اقامة علاقات دبلوماسية مع دولة اسرائيل في الوقت الراهن ما دامت معاناة الشعب الفلسطيني مستمرة
و ما لم ينال الفلسطينيين حقوقهم- ولكن هذا لا يمنع العلاقات مع المجتمع المدني من دعاة السلام من الاسرائيليين
يجب ان يسمح للذين يؤمنون بتلك العلاقة ان يعبروا عنها بحرية وان يقيموا ما يشاؤن من جمعيات -هذا الوطن ليس حكرا لاحد
يسرني ان اخرج في مظاهرة مؤيدة للفلسطينيين ( حسب المعطيات التي بين يدي اليوم) و اتقابل مع مظاهرة اخري لكنها مؤيدة للاسرائيليين في احد شوارع الخرطوم-هكذا يجب ان نحي احرارا
هذا راي صوبني ان خطأت..............................
|
الحبيب دكتور حامد
تجدني أتفق معك في معظم ما جاء في مداخلتك....ولكن أري أن التطبيع مع إسرائيل سيجلب الخير الكثير للسودان وسوف يعيد التوازن للعلاقات السودانية والدول العربية التي هي أصلآ لها علاقات مع إسرائيل أو تتفاوض سرآ لإعادتها كما تفعل السعودية....أما بخصوص العلاقات الإسلامية العربية مع القضية الفلسطينية أو التعاطف الأفريقي مع القضية الفلسطينية والتي كان من الممكن أن تشكل منعطفآ مهمآ للعلاقات الأفريقية العربية....فإنني أري أنك قد لامست أس المشكلة...فالسودان وبحكم هويته الأفريقية العربية الإسلامية هو أكثر الدول تضررآ من الإهمال الفظيع من جانب الدول العربية والإسلامية لعلاقاتها مع أفريقيا...فلا نحن محسوبين مع الأفارقة ولا العرب إستطاعوا أن يشعرونا بأصولنا العربية ولا كنا من الدول الإسلامية المرموقة ذات الرسالة الإلهية التي يحسب حسابها كما إيران....لذلك فمن كل المناحي نحن الخاسرين.....إذا أردنا أن نطبع مع إسرائيل يكون الرد...لا لا أنت مسلم كيف تفعل ذلك.?....وإذا أردت أن تنحاز لعروبتك يقال لك...لا لا أنت أفريقي كيف تفعل ذلك.?......وإذا أردت أن تنحاز لأفريقيتك يكون الإنتقاد....لا لا لا أنت عربي كيف تفعل ذلك ? .....فلا نحن حصلنا أن نكون عربآ أو أفارقة أو مسلمون يحسب حسابهم...من هنا كان لزامآ علينا النظر إلي مصالحنا بغض النظر عن إنتماءآتنا وأصولنا...هذه وجهة نظري والله أعلم...
ولك شكري وودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للتطبيع مع اسرائيل ........!!!! (Re: Rashid Elhag)
|
الأخ راشد
ارحو من خلالك ان اوجه سؤآلا للأستاذ حامد برقو فى مقولته بأنه ضد اقامة السودان لعلاقات مع اسرائيل (طالما الشعب الفلسطينى يعانى).
سؤآلى يااستاذ حامد هو(هل عدم اعترافنا بأسرائيل جعل الشعب الفلسطينى لا يعانى ؟)
الا يعانى الشعب الفلسطينى (الآن) من حرب داحس والغبراء الناشبة بين حماس وفتح ؟
يااصدقائى فلنجعل مصلحة السودان اولا وثانيا واخيرا وليغضب بعد ذلك من يغضب وليرضى من يرضى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للتطبيع مع اسرائيل ........!!!! (Re: محمد فرح)
|
الأخ محمد فرح يقول....
| Quote: والله إنتو ياجنيتو يافلستو ودايرين ليكم حبة قريشات |
وأنا أقول له....لماذا لا تناقش صلب الموضوع بدلآ من التأويل والإتهام....الحكاية يعني فيها قروش....كدي ورينا بيصلوا ليها كيف ?...أصلنا الأيام دي مفلسين وكده..!!!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Rashid Elhag
ترهاقا
قلقو
هجو الأقرع
Ahmed Abdallah
Yassir Tayfour
nasir gadora
محمد فرح
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست