|
|
 صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور
|
السؤال المركب المطروح على الكل هنا كالآتي ..
بعيدا عن العواطف والمكايدات السياسية.. صوت ب( نعم) أو ( لا ) مع التبرير:
1/ هل تؤيد الضغط الأمريكي - على الحكومة وعلى الاتحاد الأفريقي - من اجل السماح بالتدخل الدولي في دارفور؟ ولماذا؟
2/ هل تؤيد تولي قوات دولية تحت مظلةالأمم المتحدة مهمة فرض الاستقرار في اقليم دارفور؟ولماذا؟
3/ هل تؤيد تحويل ملف مفاوضات دارفور الى منظمة الأمم المتحدة بدلا عن الاتحاد الأفريقي؟ ولماذا؟
( يرجي توضيح مبررك لكل اجابة).
_______________
رب اشرح لي صدري
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
محمد عبدالقادر سبيل..
من بعد التحية..
دعني أصوت وبكل حرية رأي..
وديمقراطية مسئولة..
بأن أقول..
وبالحس العالي..
لا..
والسعيد بشوف في أخوانو..
دعنا نقول العراق نموذج..
ففاقد الشيء لا يعطيه..
علماً بأنه..
قد سبق للحركات العنصرية المسلحة أن طالبت بقوة تدخل من الإتحاد الأفريقي..
لتزرية الرماد في عيون العالم من بشاعة إعتدائتها على من تسميهم بالجنجويد (القبائل العربية)...
وجاءت قوات الإتحاد الأفريقي..
بكل عتادها..
لحسو كوعهم بدون خجلة..
وقالوا على مرأي ومشهد من العالم..
ديل موش عارف كيت وزيت.. وعبيد..
وبذات المنوال.. ونتيجة لإنتهازية الخارج..
ستأتي قوات الأمم المتحدة..
وسيقولون لك أنحن موش دايرين ديل أنحن عايزين المنظمة التانية..
وكوفي عنان ده عبارة عن كيت وكيت.. وجنجويد وكان صديق موسى هلال..
وبوش ما بوش.. شرب شاهي مع على عثمان..
وكان برونك وكان تاني..
يطلعوهو ليك ود عم أو نسيب البشير لزم..
والتجربة علمتنا بأننا بأننا نفتقر إلى نماذج المقاربة..
أو القدوة..
التي تدعونا إلى المطالبة بهكذا تدخل..
ونصبح في نظرنا نحن كالمستجير..
من الرمضاء بالنار..
لذا أكرر تنويهي..
وقولي مثل ما قلت أولاً..
في ما بين الأقواس..
وخارجها..
بالنسبة لمسألة التدخل الدولي الوشيك في دار فور دي..
إنو المسألة معد لها مسبقاً..
بحسب قول السفير الإسرائيلي في واشنطون..
بأنه لا يمكن له أو لدولته أن تقف مكتوفة الأيدي بحسب ما يعتنق من مبادئ..
وإنطلاقاً من ذات الجهة..
أقول.. وباللام الألف....
ألـــ لاـف..
لا.. (لا).. لا..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
لأن الحكومة فشلت في حل قضية داخلية
وارتضت بدخول قوات الاتحاد الافريقي إلى اراضيها
وطالماانه لا يوجد فرق بين قوات الاتحاد الافريقى والقوات الأممية؟
والاثنتين ليستا بقوات سودانية
ولاتستطيع الحكومة نفسها ان تبرر رفضها لقوات امم متحدة او اوربية او عربية او اي جنس آخر
نقول نعم ولافرق بين احمد وحاج احمد
وقديما قيل من يهن يسهل الهوان عليه
وهناعندما هان السودان على حكامنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: ادريس خليفة علم الهدي)
|
يا اخوان يا كرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صدقوني .. المشكلة المتوقعة ليست هيمنة امريكا على قوات الامم المتحدة وفرض اجندتها التي اعلنتها امس ( حماية ثروة السودان من نفط ويورانيوم حفرة النحاس) حتى لا تطالها ايدي الأرهابيين!
الخوف ليس من هذا ..
وانما من الارهابيين الذي تخشى منهم امريكا وهي ادرى منا بوجودهم في السودان من عدمه.
ان خوف امريكا من وصول الارهابيين ( القاعدة ) الى حفرة النحاس يدلنا على وجود قرائن لدى واشنطون تشير الى ذلك
دعونا نتصور السيناريو التالي حتى لا نقع في الفخ الذي وقع فيه الجلبي وعلاوي والشيعة
تصوروا ان بالسودان خلية نائمة تابعة للقاعدة .. هل هذا مستحيل؟ كلا
بل ان القاعدة كلها كانت في السودان في التسعينات والاصوليات العربية
فاذا كانت هنالك خلية وكانت هنالك علاقات بينها وبين ( جيش الرب مثلا!) وبينها وبين خلايا اخرى في غرب افريقيا وشرقها ووسطها .. اقول افرض
فهل سنكون نحن مسرح وكومبارس لمواجهة بين امريكا ومن تسميهم ( الارهابيين )؟
اعتقد ان هذا الاحتمال هو ما يمكن ان يفسر قول البشير ( دارفور ستكون مقبرة القوات الدولية ويقصد الأمريكية والبريطانية وحلفاءهم) .. ومالم يقله ايضا هو ان دارفور ستكون مقبرة الانقاذ كذلك ، ومقبرة المعارضة، ومقبرة الشعب السوداني
فهل يعلم البشير بوجود خلية نائمة للقاعدة في السودان؟
هذا ما نخشاه لأن المنازلة اذا بدأت فسوف تكون شاملة وبلا حدود .. يتضرر منها البشير مثلما تضرر صدام وسيضرر معارضوا النظام مثلما تضرر الجلبي وعلاوي ويتضرر الجنوبيون مثلما تضرر الاكراد جراء الرهان الخاسر في العراق
أجل كل احلام المعارضين - على اختلاف مشاربهم وامانيهم- ستظل معلقة الى اجل غير مسمى ، مثلما يحدث في العراق الآن. الجميع يلحس كوعه بمن في ذلك امريكا، والقاعدة ليس لديها ما تخسره.
ان تحريك امريكا للموضوع بهذه الصورة المحمومة انما هو مجرد مسعى ذكي من جانبها لاختبار أمكانية وجود خلايا نائمة في افريقيا ام لا؟ ولن تخسر كما توقعنا الا اذا دفعت بقوات امريكية، وهذا مالا نتوقعه لأنها لن تمد يدها للجحر مرة اخرى بعد لدغها
لذلك تريد ان تضحي بحفاء اوربيين لتجس بهم النبض وسوف لن تخسر شيئا حينئذ.
الخاسر الوحيد هو الشعب السوداني الذي سيرى بأم عينيه ويلات لم يسمع بها من قبل، وستجعل كل ما عانينا سابقا مجرد نزهة ريفية.
والدليل الذي لا يحتاج الى دليل: العراق المحنة الماثلة.
اجيبوا بنعم او لا .. نشجاعة، بدون تشنجات او تشفي او كيد
تحسبو لعب؟
أوكي ، سيذهب نظام الانقاذ .. ولكنه الطوفان من بعدهم.
اليس خيرا لنا ان يذهب الانقاذ بعد سنتين عبر صناديق الاقتراع
اللهم لا تكلنا الى انفسنا طرفة عين فنهلك
لكم محبتي واشفاقي
_________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاح محمد سبيل سلامات ـ
يا عزيزنا الموضوع دا خلاص طلع من يد الجميع ـ وناس الحركات بتاعين الحركات ديل الدخلوه في أهلهم في دارفور دا عمره ما حيمرق ـ ودارفور دي تاني عمرها ما حتستقر ـ لأن الخراب هين والعمار صعب ـ وامريكا لا يهمها سوي تأمين مصالحها ـ وذلك قطعآ يستفز ليس فقط معارضينها في دارفور بل ايضآ كل اسلاميي غرب ووسط افريقيا ـ وتشتعل الحرب وتستمر كحرب عصابات وهذا معناه أن مشردي دارفور الذين يعدهم ابناءهم الاستقرار من فنادق الغرب لن يرتاحوا ابدآ كما لم يرتاح الافغانيين ولا العراقيين رغم وجود مئات الآلاف من القوات الغربية مدعومة بالشرطة العراقية ـ فنقول يا أخي سواءآ جاءت القوات الاجنبية أم لم تجئ فالامر سيان من حيث عدم الاستقرار ــ و في رأي أن متمردي دارفور ديل مثل دبور زن علي خراب عشه ــ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: Munir)
|
يا منير الوضع بالغ الحساسية
وبعض الناس ما جايبة خبر
جماعة القاعدة ديل عندهم تار حااار مع نظام الانقاذ الذي باعهم بثمن بخس دراهم معدودة لم ير شعبنا منها شيئا
ولذلك اظن ان النظام خائف من خلايا القاعدة الافريقية أكثر من امريكا وقوات القبعات الزرقاء
وأهلنا ونحن حا نروح في الرجلين
المحزن كمان ان الذين ينادون بالتدخل الأمريكي والأوربي هم اناس يعيشون بعيدا عن مسرح المعاناة!!!
مناضلين بالرموت كنترول وما ساءلين حتى لو البلد راحت في ستين داهية
الله يستر بس على المساكين بالجد
متاهة العراق وافغانستان لا تبشر بأمل
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
أنا يا أخي سبيل برغم وجود عنصر القاعدة كمكون محتمل لصراع مستقبلي إلا أني اعتقد أن البعد العنصري في موضوع الصراع في غرب السودان هو الاهم والأكثر خطورة ـ فلو مسكنا سيرة القاعدة تلقي أن حركة العدل والمساواة ذاتها قاعدة !! ــ لكنها قاعدة متعنصرة كما هو واضح للجميع ـ فتري أن خطاب هؤلاء المنادون بالتدخل الاجنبي لا يتكلمون عن محاربة نظام الانقاذ لصالح عموم السودان !!! بل يتكلمون بنبرة عنصرية عن زوال دولة الجلابة والجنجويد وما ادراك ما الجلابة والجنجويد !!! ـ فهم يريدون استقدام القوات الدولية للاستقواء بهم علي عرب دارفور أولآ ومن بعدهم علي السودان النيلي في عمومه ـ وفي سبيل هذه الضغائن العنصرية مستعدون لفتح الباب علي مصراعيه لامريكا الذين يعلمون انها وبسبب السطوة الصهيونية يبغضون كلمة عربية نقيضة العبرية !! ـ فإذن سيتطور الصراع ليكون صراع بقاء دموي للوجود العربي في دارفور علي وجه الخصوص والسودان عمومآ ـ يعني نغمة حكومة وانقاذ هذه عفا عليها الزمن ـ ألا تري أنهم لا يشيرون لطاقم الحكومة إلا بقبائلهم .. فلان الجعلي وذاك الشايقي و.. !!
امريكا وحلفاؤها لن يهمهم أن تغرق البلاد في بحار الدم ـ فكلنا بالنسبة لهم سود في سود ومسلمين في مسلمين وافارقة ضد عرب وكل هذه الخلطات إن تماوتت فهو عز الطلب ـ ويكفيهم فقط بعض من المؤيدين لضمان شرعية بقاءهم ليغرفوا علي راحتهم من ثروات البلاد من يورانيوم وبترول ـ فالصراع في الاقليم لن يتوقف بدخول قوات اممية كما ان القوات الافريقية لم تستطع ايقافه لأنه منتشر بين قبائل لا تحدها حدود السودان ذاته ــ فما اسهل اشعال الحروب وما اصعب اخمادها !!! ـ
والمتاهة آتية لا ريب !!! ـ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
لا بالطبع وألف لا
ليس فقط لأن تجارب التدخل الدولي السابقة لم تقدم حلا بل على العكس عمقت المشكلة واوصلتها حد الفاجعة ، ولكن أيضا لأن التدخل الدولي يعني بالنتيجة أن مخطط تقسيم السودان وتقاسمه بين دول الجوار وفقا لمصالح (كبار) هذا العالم قد دخل بالفعل نقطة اللاعودة؟
ولكن هذه الـ (لا) تتطلب عملا في الأرض، وإيجاد حل عادل لمشكلة دارفور ومأساة أهلها التي ما عاد السكوت عليها ممكنا أو مقبولا تحت اي مبرر ومنطق.
الاستاذ محمد سبيل
سيناريو إخراج مجموعات ما يسمى بالارهاب الاسلامي (الحقيقية منها والوهمية) من العراق واستدراجها إلى ساحة صراع جديدة وبكر سيناريو مطروح وينبغي عدم تجاهله والاستهانة به من قبل من يتعاطون مع الشأن السياسي سواء أكانوا في الحكم أو المعارضة ، حتى نتجنب الكارثة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
بسم الله والصلاة والسلام علي خير خلق الله سيدنا محمد 0
لا والف لا
لكل ما ذكرت اخي محمد وسلمت0
وذي ماقال المثل الايده في المية مش ذي الايده في النار0 ولكل هؤلاء نقول ما الذي
استفاده العراق وافغانستان من تدخل الامم المتحدة وهل حلت مشكلتهم ام اذدادت تعقيداً
واتمني من الجميع عند طرح مثل هذا السؤال ان يضعوا الوطن واهلهم امام اعينهم وليس
انتماءاتهم السياسية0
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: عواطف الطيب حسن)
|
الأخ سبيل سلامات :
سياسة الضغوط مهما كانت فهي تمثل مس بسيادة الدولة ، ولكن نظام الإنقاذ وكما هو معروف نظام منزوع السيادة وسيقبل راغباً أم راهباً بالتدخل الدولي ومادام الهدف من دخول تلك القوات إعادة توطين اللاجئين ونزع سلاح المليشيات ما الضير إذن ؟
بعد فشل قوات الإتحاد الإفريقي في أداء مهمتها وما دامت الحكومة تغط الطرف عما يحدث في دارفور لا بأس من إحلال القوات الإفريقية بأخرى من الأمم المتحدة وكلها في النهاية قوات دولية ..
إذا تعامل الإتحاد الإفريقي مع القضية بنوع من الشفافية فيجب السير قدماً في إكمال المفاوضات
محبتي ،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: Ahmed Abdallah)
|
ألأخ الفاضل محمد عبد القادر
وهل كان لنا حق التصويت بلا أونعم فى سطو المتطرفيين على قياده الوطن؟
أليس هم ممن رفع الشعارات الدينية الجوفاء وإختلق الصراع مع الغرب؟
أليس هم ممن أجج الصراع المسلح فى دارفور وشجع الحركات الإنفصالية على الظهور واللعب بمصير وحدة الوطن؟
أليس هم ممن جلب لنا ألأمريكان فى حديقتنا الخلفية وجعلهم يتدخلون فى كل صغيره وكبيره؟
أتمنى أخى الكريم أن تركز على مسسبى كل هذا الصداع الوطنى ، والتفكير فى إقتلاعهم من الجزور بدلا من محاولة وضع لصقة على الجروح الغائره التى ستؤدى بنا للاوطن.
فهم يا أخى الفاضل يريدون أن يتحمل الشعب تبعات صبيانتهم السياسية...ولن نستمع لصوت إغاثة أى أحد منهم...فالقضية التى يجب طرحها للاستفتاء هى:
هل تؤيد بقاء العسكر ومرتزقة الدين على السلطة أم حان الوقت لثوره أبريل 2006؟
وإذا كانت إجابتك بنعم فأنتظر فإنك موعود بدخول كتشنر جديد للسودان وتحويل سجن أم درمان الى أبوغريب.
والسلام على من إتبع الهدى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
أخي اسامة
_________
Quote: أتمنى أخى الكريم أن تركز على مسسبى كل هذا الصداع الوطنى ، والتفكير فى إقتلاعهم من الجزور بدلا من محاولة وضع لصقة على الجروح الغائره التى ستؤدى بنا للاوطن.
|
ما اعرفه ، ولابد أنك تعرفه ايضا ياخي الكريم، هو أنه بيننا وبين نهاية عصر الانقاذ سنتين فقط أو ثلاث على الأكثر ، حيث انه وبموجب اتفاقية نيفاشا سيصار الى تنظيم انتخابات عامة حرة تشارك بها كل الاحزاب السودانية دون اقصاء وبمراقبة دولية
فلماذا لا نتخلص منهم بصورة سلمية حضارية تجنب الوطن ويلات الحروب والدمار؟
هل نتشفى منهم فنهلك النسل والحرث ونفسد في الارض؟ ( قالوا اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك )
وقال تعالى ( واذا قيل لهم لا تفسدوا في الارض قالوا انما نحن مصلحون، الا انهم هم المفسدون ولكن لا يشعرون )
دعوتك هذه انما هي دعوة للفساد في الارض ، وتريد ان تكون مثلهم في ايذاء عباد الله وتدمير وطنك بيدك مثل الذين( يخربون بيوتهم بأيديهم)
عندنا ياسامة فرصة ذهبية للخلاص بعد سنتين فقط، فلماذا نصر على العودة الى الوراء ، لماذا لا نتحد جميعا( تحت ظل برنامج وطني منطقي وجامع ومنسجم مع مكونات هويتنا وتطلعات شعبنا) في جبهة وطنية واحدة ضد حلف الانقاذ؟ أليس هذا هو النضال السياسي الوطني؟
لماذا نحب تدمير ذاتنا والانتحار الجماعي بسبب ( الغبينة)؟ ما ذنب المساكين الذي عانوا من ضرائب الانقاذ وصراعاتهم مع خصومهم عشرا السنوات؟، هل على شعبنا ان يظل باستمرار محل تعذيب واضطهاد من جميع الاطراف، ولا احد يلتفت اليه؟
لا يا اخي
الحل الذي تطرحه ليس اخلاقيا ولا وطنيا ولا انسانيا ولا عاقلا بالمرة
ارجو الاعتذار عنه فأنت أهل للخير والحق وحماية ضعفاء الناس لا للانتقام ضد الشعب!
واذا كنت تتمنى مهانات ابو غريب لشعب السودان ، فاعلم ان صدام وطغمته ليسوا في ابو غريب وانما هم يتنعمون بالهامبورغر والكنتاكي فرايد جكن تحت حماية الأمريكان لم يمسسهم سوء!! بينما الدم الذي يسيل والأنين المتصل هو نفس الدم ونفس الانين الذي بدأه صدام ونظامه.
ان عامة الناس المتهمون احيانا زورا هم الذين يتعرضون للأعتداءات الجنسية في السجن
فهل هذا شئ تتمناه لأبناء وطنك وللمسلمين مثلك
مجرد الحقد السياسي لا ينبغي ان يكون مبررك
لا زلت اثق بأن تعدل موقفك يا اسامة، وتسأل نفسك ، هل اجتياح الاجانب لبلادنا سيزيل الانقا> فقط، أم سيزيل كل شئ كما حدث في افغانستان والعراق، واذا اتفقنا ان المساكين وأولهم أهل دارفور هم أول المتضررين ، فهل لدينا ضمانات بانتهاء معانات هؤلاء المساكين سريعا، خلال سنتين مثلا ، أم سيناريو العراق سيتكرر؟ وكل واحد منا يجب ان يسأل نفسه، هل يجب تعتبر معاناة اهلنا في دارفور مبررا اخلاقيا لتوسيع دائرة المعاناة واللجوء لتشمل اهلنا في كل السودان؟ ماذا اذا اصر الدبابون والدفاع الشعبي مع خلايا القاعدة مواجهة الجيش الداخل من تشاد مثلا أو ليبيا؟ ألن تضطر القوات الغازية الى ضرب الخرطوم لشل قوة الدولة كما تم ضرب بغداد فانفرطت الأمور؟
وضعنا اصلا هش ، ويكفيك مثالا على >لك ذبح الأبرياء في الشوارع بسبب مقتل قرنق ، الا نتعظ؟ هل تم ذبح الانقاذيين ؟ أم تم احخراق بيوتهم ؟ من المتضرر؟ أليس عيبا علينا ان ندمر شعبنا بايدينا نحن من جهة والانقاذ من جهة ، وكل واحد منا يزعم انه يناضل ضد الطرف الآخر لصالح الشعب !!، نحن في مأمن والانقاذ في مأمن ، والشعب يموت ويقول كفى كفى ولا من مجيب.. الى متى ياناس اصحوا !!.
لك احترامي
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: عادل محمد الصافي)
|
أخي محمد سبيل لك التحية
ما أجمل أن نصوت لنختار مصيرنا ولو معك هنا فلك الشكر.
| Quote: 1/ هل تؤيد الضغط الأمريكي - على الحكومة وعلى الاتحاد الأفريقي - من اجل السماح بالتدخل الدولي في دارفور؟ ولماذا؟ |
لا. لا أؤيد الضغط من أجل السماح بالتدخل الدولي في دارفور على الوجه التي تريده أمريكا لأنه لن يحل مشكلة.
لي تعليق على السؤال, الاتحاد الأفريقي هو من طلب تحويل مهمته إلى الأمم المتحدة ولا أدري لماذا افترضت أنه يحتاج لضغط!!! الحكومة تحتاج لضغط لحل المشكلة وليس للتدخل العسكري وأمريكا لم تفعل ذلك وبإمكانها وبخسائر صفرية في الأنفس والأموال, فلماذا تركب أمريكا الصعاب إذا لم يكن لديها ما ترجوه من مغنم دسم؟؟؟ فقراءنا أولى بخيرات بلادهم.
| Quote: 2/ هل تؤيد تولي قوات دولية تحت مظلةالأمم المتحدة مهمة فرض الاستقرار في اقليم دارفور؟ولماذا؟ |
نعم. وأعني بقوات دولية تحت مظلة الأمم المتحدة أن تتبنى الأمم المتحدة تمويل وتأهيل قوات الإتحاد الأفريقي حيث أن وجودها واقع في دارفور وزيادة كفاءتها لأداء الدور المناط بها لن يكون له رد فعل سالب, فنكون قد خرجنا من المأزق بتدخل دولي قديم وإن لم يسم كذلك وهذا أفضل الخيارات عندي.
| Quote: 3/ هل تؤيد تحويل ملف مفاوضات دارفور الى منظمة الأمم المتحدة بدلا عن الاتحاد الأفريقي؟ ولماذا؟ |
أقصد بالملفات المحاكمات وما شاكلها.
نعم. حتى يلقى كل مس شعرة من بني وطني الأبرياء جزاءه, وهذا لن يحصل مع الاتحاد الأفريقي لأنه يفتقر إلى وسائط الضغط التي تجعل قراراته ملزمة للأطراف المعنية, ومحكمة عاجزة عن إنفاذ عدالتها فوجودها وعدمها سيان.
أرجوا أن تنبه ضيوفك الكرام على الإجابة على الأسئلة الثلاث مع ذكر المبررات فهذه ضوابط استفتاءك فلا تتنازل عنها حتى تخلص إلي نتائج واضحة المعالم. فهذا اختبار صغير لممارسة شعبنا للديمقراطية, فإذا كنا هنا كشريحة تعتبر نفسها مثقفة وواعية وهذه ممارستها فلم العتب على الغير؟؟ الأسئلة محددة ب:
1/
2/
3/
ومع ذلك يجيب كل على هواه وفي الغالب على سؤال واحد, أتمنى لك التوفيق ولك التحية وأكرر شكري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ محمد عبدالقادر سبيل
تحيه طيبه
صعب الأيجابة بى...لا..او...نعم..
لان القضية أصلا اكبر من ذلك فاليعترف الجميع اولاّ ان هناك مشكلة وقضية حقيقة محتاجه حلول جذريه..
التدخل الأجنبى او الدولى اى كان تحت اى مظلة لا يحل ولا يجد اى حلول لقضية دارفور...من قبل جاءت القوات الأفريقية اين نتائج وجودها..؟.. ماذا حققت لأنسان دارفور ..؟..
خليك من دارفور شوية....
اين حققت قوات دولية اى فائدة لشعب او حلت مشكلة او ساعدة على حل مشكلة؟؟؟
المسؤلية الأن تقع على عاتق الجميع حكومة وحركات مسلحة...
مافي حل الأ جلوس كل الأطراف على طاولة المفاوضات...
ولا بد من تنازلات من كل الأطراف
ولا بد من جدية كل الأطراف..
ربنا يصلح البلاد والعباد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ الأستاذ سبيل
تحية واحتراماً
وبعد
من يؤخذ برأيه أصلاً في الموضوع ؟؟؟؟ لسنا في دولة ديموقراطية حتى يخرج الناس ليقولوا لا لا لا ، لا للتدخل الأجنبي في قضايانا الداخلية . ولكن كما يعلم الجمع أن النظام دكتاتوري ،فمن المستحيل أن نقول لا أو نعم لأننا أصلاً لا يسمع لنا صوت وإن سمع فهو حالة صراخية ناشزة وخارج عباءة المؤتمر الوطني . أهل دارفور أدرى وهم الواطئون على جمر العنصرية التي أججتها حكومة الإنقاذ بشراء الذمم الفاسدة وتأليب الصراع التاريخي بين أهل تلك المناطق في المراعي والذي كان يحل ودياً وتحويله إلى صراع إثني وهذه هي النتائج اللهم لاشماتة ولا حسد !!
أنا شخصياً أقول نعم لقوات الأمم المتحدة وإن كانت الغلبة فيها للولايات المتحدة أو بريطانيا طالما عجز جيشنا المسيس من فعل شي إنساني ( إنساني) لهؤلاء القوم أو حتى المنظمات الحكومية التابعة للمؤتمر .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
التدخل الدولي في دارفور (ما لم توافق عليه الحكومة) سيعتبر نوعاً من الغزو الأجنبي وسيجذب العديد من المخاطر على أهالي دارفور وينتقل بالنزاع الحالي إلى مستوى أكبر حجماً ونوعاً.. سنرى استهدافاً (إرهابياً) للقوات الدولية وسنرى تفجيرات انتحارية وهجمات نوعية ودبابين وغيرهم.. هذا إن لم تقم الحكومة بنفسها بالانجرار إلى دوامة مقاتلة هذه القوات..
على العموم ليس الموضوع موضوع تصويت.. بإمكان المجتمع الدولي الضغط على الحكومة للسماح بالقوات الدولية سواء بالترغيب أو الترهيب ويمكن للحكومة أن تتعامل مع الموضوع بصورة ذكية لتكسب منه دعماً دولياً.. أما إذا احتفظت بأسلوب تفكيرها العنيد فلن تتسبب إلا في عراق جديد في السودان..
أقول..
لا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
وللدكتور الطيب زين العابدين راي حول الموضوع
وكأنه يقول اهلا بالقوات إذا لم تتنازل الحكومة
عن عنجهيتها واستبداديتها وتفردها بالسلطة
نقلا عن البيان الاماراتية
دارفور بين القوات الإفريقية والدولية
بقلم :الطيب زين العابدين
دافع الدكتو ر لام أكول وزير الخارجية السوداني بقوة أمام المجلس الوطني في نهاية الأسبوع الماضي عن إبقاء قوات حفظ السلام في دارفور بيد الاتحاد الإفريقي ورفض مجيء قوات دولية بدلاً عنها، وذلك لأن انتقال تلك القوات إلى الأمم المتحدة يعنى فشل الاتحاد الإفريقي في مهمته.
ولأن القوات الإفريقية رغم بعض السلبيات في عملها إلا أنها أدت دوراً ايجابيا فقد ظلت تعزز مواقعها وتزيد أعدادها في الميدان بصورة مستمرة، وأنها أسهمت في عودة بعض النازحين وقللت من الاعتداء على المدنيين وعلى الفوضى في معسكرات النازحين، وأنشأت قنوات تواصل مع الأجهزة الحكومية.
ومع زعماء القبائل، وساعدت في حراسة بعض المتحركات وإيصال الإغاثة ودعم الأنشطة الإنسانية، وأثبتت التجربة سهولة التعامل مع العنصر الإفريقي دون مساس بالسيادة السودانية.
وقد أشادت بعثة التقويم التي كونها الاتحاد الإفريقي في ديسمبر 2005م وضمت ممثلين للأمم المتحدة والاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة والمانحين الآخرين، أشادت بأداء قوات الاتحاد الإفريقي في تحسين الوضع الإنساني وحماية المدنيين وتحقيق الاستقرار بعودة بعض النازحين.
وقالت إن ما ينقصها هو المال الكافي لتغطية الاحتياجات اللوجستية. كما أن وجود قوات أجنبية من خارج القارة قد يؤدى إلى احتكاكات مع السكان المحليين (حدث ذلك في مواقع أخرى مثل أفغانستان والعراق)، وسيؤدى إلى تعنت حركات التمرد في أبوجا ورفع سقف مطالباتها وشروطها.
لا يعنى حديث لام أكول أن الحركة الشعبية مجمعة على هذا الموقف فقد صرح الدكتور رياك مشار، الرجل الثاني في حكومة الجنوب وفى الحركة الشعبية، بعد يوم واحد من خطاب لام أكول بأن على الحكومة أن تقبل بإحلال قوات دولية مكان القوات الإفريقية.
وكرر دون مناسبة انتقادات الحركة للمؤتمر الوطني بتلكئه في إنفاذ اتفاقية السلام وعدم اعترافه بتقرير لجنة خبراء أبيى وغياب الشفافية في حسابات البترول. وتحفظت أصوات من أعضاء الحركة داخل المجلس الوطني على «مواجهة المجتمع الدولي» برفض قرارات صادرة من الأمم المتحدة.
ومن الناحية الأخرى فان الدول الكبرى تدافع عن تحويل قوات حفظ السلام في دارفور من الاتحاد الإفريقي إلى سلطة الأمم المتحدة بناءً على الأسباب التالية: ان الأوضاع في دارفور سيئة جدا وتدهورت عما كانت عليه في منتصف العام الماضي فقد هجّر قسرا مليونا شخص من مناطقهم. وأن المدنيين ما زالوا يقتلون ويشردون، وقد فشلت قوات الاتحاد الإفريقي في حماية المدنيين ووقف جرائم الحرب وتأمين الطرق من النهب المسلح وتسهيل إيصال الإغاثة الإنسانية، كما أنها لا تملك من الأموال والآليات ما يمكنها من الاستمرار في أداء مهمتها والنجاح فيها. وفشلت الحكومة من جانبها في نزع سلاح المليشيات . وفى تقديم المسؤولين عن جرائم الحرب إلى محاكمة عادلة وفى الوصول إلى تسوية سياسية مع حركات التمرد في مفاوضات أبوجا. وأن صبر المجتمع الدولى كاد ينفد من استمرار الأوضاع على هذه الحالة ولا بد من عمل شئٍ ما!
وتتعرض الدول الغربية نفسها إلى ضغوط شعبية في اتجاه إنهاء العنف في دارفور. ويظهر ذلك جليا في أميركا قبيل انتخابات الكونغرس المقبلة في نوفمبر من هذه السنة، فقد احتشد «تحالف إنقاذ دارفور» الذي يضم 150 جماعة دينية وانسانية ومدنية ليزور 22 مدينة أميركية يلقى فيها الخطب ويخاطب وسائل الإعلام .
ويعبئ الرأي العام للضغط على إدارة الرئيس بوش للتحرك في قضية دارفور. وبدأت واشنطن تحركها بالفعل حين قام مندوبها في الأمم المتحدة، والذي يترأس مجلس الأمن لهذا الشهر، بإصدار بيان رئاسي أيده مجلس الأمن يطلب من الأمين العام وضع خطة لنقل مهمة حفظ السلام في دارفور من الاتحاد الإفريقي إلى الأمم المتحدة، وكثف الرئيس بوش ضغوطه على حلف الناتو ليشارك بقوات في دارفور.
ويقف بجانب أميركا في تسليم مهمة حفظ السلام إلى الأمم المتحدة كل من الاتحاد الأوروبي والأمين العام للأمم المتحدة بل والاتحاد الإفريقي نفسه الذي كتب إلى الأمين العام يدعوه لتسلم المهمة الصعبة! وتوالت الضغوط على حكومة السودان بقبول قوات للأمم المتحدة في دارفور.
والسؤال هو: هل تستطيع حكومة السودان مواجهة هذه الضغوط المكثفة من الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي والاتحاد الإفريقي والأمم المتحدة وترفض استقبال قوات الأمم المتحدة في دارفور؟ وكيف تفعل ذلك
وليس وراءها جبهة داخلية متماسكة حتى من قبل شريكها الأول داخل حكومة الوحدة الوطنية؟
وإذا بدأت بالرفض لمجيء القوات الدولية، كما ظهر حتى الآن من خطاب وزير الخارجية وتصريح نائبي رئيس الجمهورية لوزير التعاون البريطاني وقرار البرلمان، فهل ستصمد على هذا الرفض حتى النهاية ولو صدر بذلك قرار من مجلس الأمن؟ وماذا ستكون النتيجة إذا أصرت الحكومة على موقفها المتشدد إزاء القوات الدولية؟
وقد يسأل الناس لو كان وجود القوات الدولية يمس السيادة الوطنية فلماذا قبلت به الحكومة في اتفاقية وقف إطلاق النار في جبال النوبة؟ ولماذا قبلت به في اتفاقية السلام (10 آلاف عسكري وأكثر من 700 رجل شرطة) لمراقبة إعادة توزيع القوات المسلحة والجيش الشعبي في الجنوب؟
ان أسوأ قرار تتخذه الحكومة هو الرفض الانفعالي لوجود القوات الدولية ثم إذا ما اشتد الوطيس تتراجع الحكومة عن موقفها بعد أن تكون قد فقدت كل هامش للحركة والمناورة!
لقد ظل منهج الحكومة في السنوات الماضية هو عدم التفاوض الجاد الا مع حملة السلاح، وأن لا تقدم تنازلا في مجال المشاركة في السلطة أو مجال التحول الديمقراطي إلا تحت ضغوط عسكرية أو دولية.
وأنها ليست حريصة البتة على تحقيق إجماع وطني يفقدها بعض مكتسباتها السلطوية، وهى لا تذكر استدعاء القوى الوطنية الأخرى إلا حين يحاط بها من قبل المجتمع الدولي.
وأصبحت سمعتها داخليا وخارجيا أنها تستجيب فقط للمطالب السياسية حين تتعرض لضغوط تهدد بقاءها في السلطة! ومن الأفضل للحكومة أن تدرس جيدا قرارها النهائي بالنسبة لمجيء القوات الدولية، وهو أمر لا ينبغي أن يحبذه وطني غيور، وتثبت على ذلك القرار. ولكن هيهات.. هيهات.
http://www.albayan.ae/servlet/Satellite?c=Article&cid=1...Print&sType=print[/B]
وتأمل الفقرات التالية
| Quote: وإذا بدأت بالرفض لمجيء القوات الدولية، كما ظهر حتى الآن من خطاب وزير الخارجية وتصريح نائبي رئيس الجمهورية لوزير التعاون البريطاني وقرار البرلمان، فهل ستصمد على هذا الرفض حتى النهاية ولو صدر بذلك قرار من مجلس الأمن؟ وماذا ستكون النتيجة إذا أصرت الحكومة على موقفها المتشدد إزاء القوات الدولية |
لاحقا دخل رئيس الجمهورية في ذات الخط الاعلامي
| Quote: وقد يسأل الناس لو كان وجود القوات الدولية يمس السيادة الوطنية فلماذا قبلت به الحكومة في اتفاقية وقف إطلاق النار في جبال النوبة؟ ولماذا قبلت به في اتفاقية السلام (10 آلاف عسكري وأكثر من 700 رجل شرطة) لمراقبة إعادة توزيع القوات المسلحة والجيش الشعبي في الجنوب؟ |
| Quote: منهج الحكومة في السنوات الماضية هو عدم التفاوض الجاد الا مع حملة السلاح، وأن لا تقدم تنازلا في مجال المشاركة في السلطة أو مجال التحول الديمقراطي إلا تحت ضغوط عسكرية أو دولية. وأنها ليست حريصة البتة على تحقيق إجماع وطني يفقدها بعض مكتسباتها السلطوية، وهى لا تذكر استدعاء القوى الوطنية الأخرى إلا حين يحاط بها من قبل المجتمع الدولي. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: Al Sunda)
|
الاعزاء الكرام
تراجي
مرتضى
السندة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اكرر لكم مداخلتي اعلاه للاجابة عن استحقاقاتها:
Quote: هل لدينا ضمانات بانتهاء معاناة أهلنا المساكين سريعا في دارفور بعد الغزو المرتقب، خلال سنتين مثلا ، أم سيناريو العراق سيتكرر؟ وكل واحد منا يجب ان يسأل نفسه، هل يجب تعتبر معاناة اهلنا في دارفور مبررا اخلاقيا لتوسيع دائرة المعاناة واللجوء لتشمل اهلنا في كل السودان؟ ماذا اذا اصر الدبابون والدفاع الشعبي مع خلايا القاعدة مواجهة الجيش الداخل من تشاد مثلا أو ليبيا؟ ألن تضطر القوات الغازية الى ضرب الخرطوم لشل قوة الدولة كما تم ضرب بغداد فانفرطت الأمور؟
وضعنا اصلا هش ، ويكفيك مثالا على ذلك ذبح الأبرياء في الشوارع بسبب مقتل قرنق ، الا نتعظ؟ هل تم ذبح الانقاذيين ؟ أم تم احخراق بيوتهم ؟ من المتضرر؟ أليس عيبا علينا ان ندمر شعبنا بايدينا نحن من جهة والانقاذ من جهة ، وكل واحد منا يزعم انه يناضل ضد الطرف الآخر لصالح الشعب !!، نحن في مأمن والانقاذ في مأمن ، والشعب يموت ويقول كفى كفى ولا من مجيب |
لكم احترامي
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
ما الفرق بين القوات الدولية الموجودة في جبال النوبة وجنوب الم تكن قوات دولية
هل الحكومة استطاعت ان تحل اي قضية سودانية دون تدخلات دولية
لايوجد وجه شبه بين والعراق ودارفور ابدا
نعم للقوات الدولية نعم لحماية اهلنا من سطوت الجنجويد
ومن يرفض ذالك ذالك عليه ان ينخرط في التعبئة التى اعلنها البشير ولايعتقد انه في حالة دخول قوات دولية يمكن ان يواجهها مثلما يحدث في العراق لا
بل سوف يواجه اهل دارفور شباب دارفور وسوف يكون عند اي حدث حديث
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: Mohammed Haroun)
|
| Quote: لا و مليون لا - لأن القوات الدولية لن تحل المشكلة في دارفور بل ستعقدها أكثر ولا نريد أن نرى المناظر والفظائع التي شاهدناها ونشاهدها كل يوم في العراق. |
الأخ محمــد هارون،
ســلامـة نظـرك يا أخى.. ولا أزيـد!
======
الأخ محمـد عبد القادر سبيل..
بذلتهمـو نصحـا بمنعرج اللوى.......فلم يستبينـوا النصـح حتى ضحى الغـد.
عندمـا كان الناس يدعون لوقف الظلـم ومحاربـة حكومـة الجبهـة التى (ستورد) البلاد موارد الفرقـة والتقسيـم وهلاك الزرع والضـرع، كان الكثيرون منـا يدافعـون عنهـا على أسـاس أنهـا حكومـة إسـلاميـة.. ومعلوم أن الفتنـة إذا حدثت لا تميـز البرئ من المذنب.. *واتقوا فتنـة لا تصيبن الذين ظلمـوا منكـم خاصـة واعلموا ان الله شـديـد العقـاب*
ان أهلنـا فى الغرب متدينون، وقـد إستغل الترابى هـذه الخاصيـة، فسـرق منهـم هـذه الخواص وجنـد الكثيرون منهـم فى جبهتـه المظلمـة.. وقـد يكون منهـم من يتعاطف أو مستعـد للتضحيـة من أجل الترابى أو حتى القاعـدة.. ولكن يجب أن نعلـم أن حياة الإنسـان أهـم من إنتمائـه السياسى أو حتى الدينى.. بل أن نقض الكعبـة أهـون عند الله من قتل بريئ، ومن باب أولى من مفاهيـم الوطن ووحدتـه وسيادتـه.. حياة إنسـان برئ واحـد أهـم من وحـدة وسيادة الوطن إذا تعارضت معهـا.. فلا نضـع العربـة أمام الحصـان.
ولن يكون جـديـدا تشـريـد ابناء دارفـور، أو قتلهـم.. فأنظـر كم مات فى دارفـور فى هـذه الحرب.. ستجـدهم أكثـر ممن ماتوا فى حرب الخليـج أو فى أفغانستـان.. أنظـر كم شـردوا من ديارهـم.. أكثـر بما لا يقاس من سكـان الفلوجـة وبقيـة من شـردوا فى العـراق أو فى فلسطين.. وقس على ذلك من أغتصب من النسـاء وما حرقت من قـرى بكاملهـا وما سـرقت من مواشى وممتلكـات..
لا مقارنـة بين ما حدث لأبنـاء دارفـور على أيـدى أبنـاء جلدتهـم ومن هم مفترض أن يكونوا على دينهـم، بما حدث للعراقيين أو الفلسطينيين على أيدى اليهـود أو الأمريكـان الذين لا يشـاركونهـم الوطن ولا الدين.
كيف يا أخى محمــد تنفــر للبترول والنحاس واليورانيوم أكبـر من نفرتك لحياة إنسـان بريئ.
الفتنـة حصلت يا محمــد.. وهى الأن تأكل الأخضـر واليابس، ونحن (فى نصهـا).. ثم أن القوات الدوليـة - قوات الأمم المتحـدة موجـودة فى جبال النوبـة.. بل قوات السى أى اي والأف بى أى موجـودة فى الخرطـوم (قوات أمريكيـة وليست أمم متحـدة) فلماذا لم تستفتى الناس فى بقاء هـذه أو رحيلهـا؟!! التدخل الدولى ليس وشيكـا يا محمــد، وإنما هـو واقـع معاش من سنين.. حكومـة الخرطـوم رهنت الســودان كلـه لأمريكـا من زمن، وعينت نفسهـا العين الأمينـة على الإسـلاميين والعرب لصـالح أمريكـا بشهـادة قادة الإنقاذ وبشهـادة المسـؤولين الأمريكيين.. وخضعت لإبتزاز دول أصغـر بجرائمهـا الدوليـة فى التسعينـات وصـارت رهن إشـارتهـم وضيعت حلايب وغيرهـا دون علم الشعب حتى يفلت على عثمـان والبشيـر بجرائـم لن يفلتوا منهـا حتى لو باع كل السـودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: Gamal Abayazid)
|
أنا يا أخي سبيل برغم وجود عنصر القاعدة كمكون محتمل لصراع مستقبلي إلا أني اعتقد أن البعد العنصري في موضوع الصراع في غرب السودان هو الاهم والأكثر خطورة ـ فلو مسكنا سيرة القاعدة تلقي أن حركة العدل والمساواة ذاتها قاعدة !! ــ لكنها قاعدة متعنصرة كما هو واضح للجميع ـ فتري أن خطاب هؤلاء المنادون بالتدخل الاجنبي لا يتكلمون عن محاربة نظام الانقاذ لصالح عموم السودان !!! بل يتكلمون بنبرة عنصرية عن زوال دولة الجلابة والجنجويد وما ادراك ما الجلابة والجنجويد !!! ـ فهم يريدون استقدام القوات الدولية للاستقواء بهم علي عرب دارفور أولآ ومن بعدهم علي السودان النيلي في عمومه ـ وفي سبيل هذه الضغائن العنصرية مستعدون لفتح الباب علي مصراعيه لامريكا الذين يعلمون انها وبسبب السطوة الصهيونية يبغضون كلمة عربية نقيضة العبرية !! ـ فإذن سيتطور الصراع ليكون صراع بقاء دموي للوجود العربي في دارفور علي وجه الخصوص والسودان عمومآ ـ يعني نغمة حكومة وانقاذ هذه عفا عليها الزمن ـ ألا تري أنهم لا يشيرون لطاقم الحكومة إلا بقبائلهم .. فلان الجعلي وذاك الشايقي و.. !!
امريكا وحلفاؤها لن يهمهم أن تغرق البلاد في بحار الدم ـ فكلنا بالنسبة لهم سود في سود ومسلمين في مسلمين وافارقة ضد عرب وكل هذه الخلطات إن تماوتت فهو عز الطلب ـ ويكفيهم فقط بعض من المؤيدين لضمان شرعية بقاءهم ليغرفوا علي راحتهم من ثروات البلاد من يورانيوم وبترول ـ فالصراع في الاقليم لن يتوقف بدخول قوات اممية كما ان القوات الافريقية لم تستطع ايقافه لأنه منتشر بين قبائل لا تحدها حدود السودان ذاته ــ فما اسهل اشعال الحروب وما اصعب اخمادها !!! ـ
والمتاهة آتية لا ريب !!! ـ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد حامد جمعه)
|
كتب الأمنجي محمد حامد جمعة كلام كتيييييييييييييير و فارغ نقتبس منو ما يلي
Quote: امريكا وحلفاؤها لن يهمهم أن تغرق البلاد في بحار الدم ـ فكلنا بالنسبة لهم سود في سود ومسلمين في مسلمين وافارقة ضد عرب وكل هذه الخلطات إن تماوتت فهو عز الطلب ـ ويكفيهم فقط بعض من المؤيدين لضمان شرعية بقاءهم ليغرفوا علي راحتهم من ثروات البلاد من يورانيوم وبترول ـ فالصراع في الاقليم لن يتوقف بدخول قوات اممية كما ان القوات الافريقية لم تستطع ايقافه لأنه منتشر بين قبائل لا تحدها حدود السودان ذاته ــ فما اسهل اشعال الحروب وما اصعب اخمادها !!! ـ
والمتاهة آتية لا ريب !!! ـ |
هذا الكلام ينسجم مع شخص بمواصفات أمنجي مثل محمد حامد جمعة يحمل فكر متخلف و يحمي نظام مجرمي حرب و بلطجية و سارقين بالسهر عليه و ليس الجهاد...عجبا
الكوز و الأمنجي كعادته يريد أن يبهدل البوست و لم يصوت بلا أو نعم خجلا من لا التي في جوانحه. بعدين ينطوي كلامو عن خطاب سخيف ظلت الجبهة تردده إنو لو الهوا قلب عليهم فمصير السودان إلى المتاهة، فليذهب السودان إلى المتاهة إن كانت هي الضريبة للخلاص من مجرمي الحرب
الخطاب القروسطوي الذي تضمنته مداخلة الأمنجي جمعة ده، فليذهب و يحاول أن يبيعو في سوق بحري أو سوق الناقة هنا الكضب مش ممكن، بعدين العرب و المسلمين الذي جمعة ما زهجو من التفكير بذهنية المؤامرة دي و إنهم مستهدفين، ياخ أمريكا بتفتش في الطريقة البتمرقا من العراق و أفغانستان لكن مسئوليتها تجاه إستقرار البلدين دي المانعاهم و هذا ما كانت تفتقده طالبان و ما كان يفتقده صدام و كذلك مجرمي الحرب في السودان المسئولية تجاه المواطن، فخلينا من مكنة إنو أمريكا دايرا تجي تغرف من خيرات البلاد و لو قلنا صدقناك موش أحسن من غرف الجاز و علي الحاج و عبد الرحيم محمد حسين
مرة أخرى
نعم للتدخل الأجنبي في دارفور لوقف جرائم عمر البشير و موسى هلال و علي عثمان
نــــــــــــــــــــــــــــــــــعــــــــــــــــــــــم
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الإجابة المنطقية نعم
هناك مشكلة في دارفور الجميع متفق علي ذلك
هذه المشكلة فشلت الحكومة في حلها
وفشلت القوات الأفريقية في حلها
فإذا كان بمقدور أي أحد وقف القتل و الاغتصاب وحرق القرى
فهو يستحق الشكر
حتى لو كان لدية أطماع
وأنا أرجو من أي شخص يعارض هذا الحل وضع نفسه أو أسرته في موقف أهلنا في دارفور وهم يقتلون صباح مساء من المليشيات الحكومية والمتمردة
هناك سؤال طرح ولم يجب عليه أحد ما الفرق بين القوات الدولية والقوات الأفريقية؟
ألم تنجح القوات الدولية في وقف إبادة المسلمين في كوسوفو؟
شئ مؤسف أن تخوض بلادنا هذه المحنة ولكن حياة الناس في دارفور أغلي من كل مشاعر وطنية زائفة.
خالد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
انا بحيرني الناس بتناقش دخول القوات من عدمه
منو قاعد يناقش ضرورة ايجاد حل سريع وتنازل ولو مر ؟؟؟
بدل التعبئة للجهاد الناس تتفاكر لمخارجة الوطن من الورطة دي.
يعني الحكومة لو استبقت الاحداث وقالت للحركات دا وطنكم هاكم نائب رئيس جمهورية ورئيس قضاء
وكذا وظيفة دستورية وادخلوا معانا في اتخاذ القرار ولكم نسبة كذا في الخدمة المدنية وما في كشات لناس الغرب الى آخر ذلك
لو بسطت الحكومة يدها بصدق بدلا عن مناورات مجذوب الخليفة
لو تنازلت الحكومة بدلا عن مطالبتها للآخرين بالتنازل الا يمكن تجنيب البلاد التمزق؟
لكن لان الانقاذ راكبة رأسها فهي لا تعرق غير المراوغة وتضييع الوقت كما تفعل الآن بناس الحركة الشعبية
لذا من رأي.. حقنا لدماء من تبقى من اهل دارفور مرحبا بقوات تستطيع وقف نزيف الدم وتقبض على المجرمين الذين هم جزء من النظام الحاكم.
رئيس نظام جنوب افريقيا العنصري حين احس بالخطر على بلاده مد يده لمدنيلا فاستطاعا معا انتشال جنوب افريقيا من التمزق
اليس فيكم يا انقاذيين رجل رشيد ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: Zoal Wahid)
|
العزيز سبيل
ارجو ان تجد الاجابة على اسئلتك فى هذه الاغنية القديمة نسبيا والتى سبق ان نشرت هنا
تحياتى
منعم
Quote: نبوءة دارفورية
شمِس انسَرَقَت
وناس انفَرَقَت
غُبناً مرَقَت
وسُحُب انشَرَقَت
مُدُن انحَرَقَت
ومُدُن اندَفَنَت جِهَة الفور
ياماشين فى شارع الزِمَّة
وياواقفين للموت بالدور
اعدل جِبَّتَك المقلوبة
وسِن سِكِّينَك وقع التور
بِت الزاندى أبَت تتحجب
والعسكر واقف طابور
وأُمَّك رطَنَت بالافرنجى
وحرف العِلَّة وِقِف فى الزُّور
والجغرافيا انقلبت سِيجة
والتاريخ بقى شاهد زور
نامت جوبا فى احضان دجلة
ولَبَدَ اليانكى ف قلب الخور
كَلِّم ربنا.. موسى اساغة
بِقَت النوبة ف جبل الطور
كردستان الفاشر مرقت
وجيش المهدى ظهر فى بور
امدرمان يانَجَف الشيعة
والبشمركة ف نهرالجور
يفرضوا سَدَّهَا فى نيفاشا
وِوَسِّعُوا قَدَّهَا فى دارفور |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: Gazaloat)
|
Quote: هاكم نائب رئيس جمهورية ورئيس قضاء
وكذا وظيفة دستورية وادخلوا معانا في اتخاذ القرار |
زول واحـد،
لو فى حرامى سـرق منكـم، وبعـدين فتح واحـدة من شنطكـم المسـروقـة وقال ليك هاك الجلابيـة دى.. هاك السفنجـة دى.. وخلينى أقعـد معاكـم فى البيت أعيش معاكم سـوا سـوا (فى إتخاذ القـرار)!! كيف يكون ردك عليـه؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
حظك استاذ سبيل
نتائج التصويت لغاية الآن لذات الموضوع على موقع الجزيرة لصالحك بنسبة كبيرة
Quote: مدة التصويت: من27/2/2006 إلى 2/3/2006
موضوع التصويت:
هل تؤيد نشر قوات أممية في دارفور محل القوات الأفريقية؟
الخيارات النسبة عدد الأصوات
نعم 18.3%
1891
لا 81.7%
8417
إجمالي المصوتين 10308
نتيجة التصويت لا تعبر عن رأي الجزيرة وإنما تعبر عن رأي الأعضاء المشاركين فيه. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: Al Sunda)
|
الحكومة نفسها حكومة ساقطة تهاونت فى وحدة البلاد وفتتها و عبارة عن افاكين حرامية لا تهمهم الا مصلحتهم هم من اوصل البلاد الى ما وصلت اليه
المعارضة هزيلة و جزء منها لا يهمه ان يكون عميلا
و ماذا بعد ان تدخل هذه القوات دارفور .. من سيدفع الفاتورة.. هل سواد عيون اهالى دارفور يهمهم ,, لماذا لا يذهبون الى الكنغو فالمشكلة هناك اكبر
و بعد قليل ستكون مطالبة بقوات فى الشرق .. الحماداب ,,
تجربة العراق و المعارضة العراقية مريرة فهم كانواوراء قصص اسلحة الدمار الشامل
كل من يدعو للتدخل فى اى مكان سيحاسبه التاريخ و هو نفس التاريخ الذى حمد للزبير باشا قبل 125 عاما رفضه عرضا من غردون بتوليته ملكا على السودان
عندما تكون معارضا نزيها يحترمك الكل و لكن عندماتكون عميلا لن تحصلا الا على الاهانة و قصة رمى نابليون صرة المال ارضا لاحد العملاء ليست بغريبة
نعم لمحاكمة البشير و الترابى
و لا و الف لا لاى تدخل فى السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
مما سبق نستطيع ان نستبين ان رأي المشاركين منقسم اعلاه بين مؤيد لفرض الارادة الاجنبية بالقوة على السودان وبين رافض؟
حسنا دعونا نفحص جيدا موقف دعاة فرض القوة الاجنبية ، لنستجلي جوانب رِأيهم ومدى موضوعيته، وما اذا كان الغزو الخارجي هو الحل الوحيد ...
لدينا سؤالان الآن:
1/ هل ثمة ضمانات ، أو حتى تطمينات ، أو فقط مؤشرات ، أو بصيص أمل في ان تنتهي مهمة القوات الاجنبية المرتقبة خلال أقل من سنتين؟، حتى يكون للغزو معنى وفائدة بالنسبة للذين يعانون في المعسكرات والذين يتعرضون للموت هنالك؟ وما هي هذه الضمانات أو المؤشرات في ظل تسليح الجنجويد ورفض الحكومة واعلانها التعبئة العامة للدفاع عن الوطن وكذلك احتمال وجود خلايا افريقية للقاعدة؟
واذا كنا قد قلنا في السؤال ( خلال أقل من سنتين ) فذلك لأن اتفاقية نيفاشا تلزم الحكومة باجراء انتخابات حرة نزيهة بعد ثلاث سنوات، وقد انقضت منهن سنة وشهور الآن ، وها نحن على ابواب انتخابات عامة يشارك فيها الجميع ، ذلك انجاز وطني ضخم .. السؤال هنا هو : لماذا لا نتهيأ لهذه الانتخابات الديمقراطية بغية أقصاء الحكومة الراهنة من السلطة سلميا وحضاريا ومن ثم نوجد الحلول لمشاكلنا التي نعتبر ان النظام وحده المسؤول عن التباطؤ في حلها او هو الذي تسبب فيها وفي استمرارها ، لماذا نستبق مرحلة الديمقراطية التي طالما انتظرناها ، بالدعوة الى العنف والغزو الاجنبي واقصاء النظام بالقوة وهو الذي سيذهب بعد اقل من سنتين؟ هل لأننا نخشى من سيناريو حماس؟ أي عودة المؤتمر الوطني عبر الصناديق الحرة ؟
2/ كلنا طبعا مسلمون ، نحترم ديننا وعقيدتنا ربما بصدق أكبر من الانقاذيين ، فهل ياترى التفتنا ولو مرة واحدة الى رأي شرع الله في ( من يتحالف مع غير المسلم ضد المسلم الباغي؟) هل يجوز شرعا؟ وهل هنالك دليل من القرآن أوالسنة على مشروعية ذلك ؟، أم نريد ان نبوء باثم الآلاف الذين من اخواننا المسلمين ( المجبورين على القتال أو ربما العزل ايضا والاطفال ) سينسحقون تحت قاصفات الحديد والنار الأممية، وهل اعتداءات الجنجويد مثلا تبرر شرعا الاستقواء بالكفار ضد المسلمين ممن هم ليسوا جنجويد ؟ هل لعنا الشيطان وسألنا وحرصنا على اتباع تعاليم ديننا أم فقط نندفع بقوة الصراع السياسي الدنيوي تاركين الله وراء ظهورنا؟ واذا ارتضينا ان نستبعد حكم الله وشرعه بهذا الخصوص ، الا نضع انفسنا على قدم المساوة مع البغاة والمفسدين في الارض؟ فهل هذه غايتنا؟لكم سلامي
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
في تقديري يجب ان توجه الأسئلة للطرف الآخر الرافض لتدخل القوات الأجنبية
ما هى البدائل المطروحة من قبل الحكومة لحل قضايا دار فور او الشرق او المناصير منعاً للتدخل الخارجي .؟
ارجع لمقال الدكتور الطيب زين العابدين ارجع لعمود الأستاذ الطاهر ساتي وعشرات الأعمدة اليومية في الصحف والكثير من الكتابات الجادة في هذا المنبر فكلهم ينادون الحكومة ان تترك مسألة الانفراد بالسلطة وتغليب الهم القومي على الحزبي ؟ ولكن الحكومة تسد أُذنيها بطينة وعجينة الي ان يكون قرار القوات الدولية واقعا وساعتها صدقني ستجد هيئة علماء المسلمين و الدفاع الشعبي وال ..وبقية الجوقة انفسهم في الهواء إذ ان الحكومة نفسها ستبيعهم لصالح بقاء ها في كراسي السلطة واليك نماذ ج من مقالات تتهرب الحكومة من قراءتها Quote: هذا الرفض بحاجة إلى ثمن.. ولا نعني بالثمن تلك الأموال التي تُهدر في فك تسجيلات قيادات الأحزاب وزعماء القبائل عندما يعلنون انضمامهم للحزب الحاكم.. أو انسلاخهم من الحزب المحكوم..!! لا.. ثمن الرفض الذي يجب على الحكومة أن تدفعه للقوى المعارضة الرافضة وقواعدها، هو إشراكها في مواقع القيادة وصناعة القرار الوطني، بنسب لا تقل ولا تزيد عن نسبة «الشريكين» .. وطالما الكل سواسية في الرفض يجب أن يكون الكل سواسية في الحكم..!! * وإلا فإن للشعب السوداني حق الدفاع عن وطنه بطريقته الخاصة.. ساخراً من الشريكين.. «من أنتما.. حتى أدافع عنكما..؟؟».!!
http://www.alsahafa.info/news/index.php?type=6&issue_id=873&col_id=48&bk=1 |
| Quote: Quote: منهج الحكومة في السنوات الماضية هو عدم التفاوض الجاد الا مع حملة السلاح، وأن لا تقدم تنازلا في مجال المشاركة في السلطة أو مجال التحول الديمقراطي إلا تحت ضغوط عسكرية أو دولية. وأنها ليست حريصة البتة على تحقيق إجماع وطني يفقدها بعض مكتسباتها السلطوية، وهى لا تذكر استدعاء القوى الوطنية الأخرى إلا حين يحاط بها من قبل المجتمع الدولي . |
عليه تبقي الإجابة عند الطرف الآخر وليس الذين يقبلون بقوات أجنبية على أساس اخف الأضرار أو على رأي أولاد بمبة (إيه اللي رماك في المر 00000 قال الأًمر منه !!!!!!)
أما مسألة شرعية القبول بالقوات الاجنبية لست عالما في هذا المجال ولكن وبلغة الأستاذ وراق في مقاله الرائع بالامس تسأل عن شرعية قبول القوات الأجنبية ولا تسأل عن قتل الانسان المسلم لاخيه المسلم ؟ ايهما اولى بالسؤال ؟؟؟ حسب مذهب الحكومة منذ بدايتها التي عرفت بفقه الضرورة نقبل بتدخل القوات . ومجبر اخاك لا بطل (اليوم في الصحافة مقال للدكتور عثمان هاشم عبد السلام وقد عاصرته وقد كان وزيراً للمالية في أواخر سبيعنات القرن الماضي ولا اعتقد ان منتمى الي جهة سياسية ولا ينتمي جهويا الى الغرب ، إشارات صريحة الي دموية الصراع وسؤ استخدام الحكومة لسلطتها بالقتل وهو القائل Quote: الذي يحزن اليوم ان نلقى انفسنا ونحن نقوض بنياننا بمعاولنا التي في قبضة ايادينا، وحيث لا سبيل لنا بالدعوى ان ايادي اجنبية تعبث بمقدارتنا، وان تدخلاً خارجياً ينتهك حرمة اراضينا، إذ كيف نسمح لاي جزء من الوطن أن يحل به مثل هذا الدمار كالذي وقع على دارفور، http://www.alsahafa.info/news/index.php?type=3&id=2147501707[/QUOTE]
و كما قال banadieha | Quote: نعم للتدخل الأجنبي..والعبرة بالخواتيم |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: Al Sunda)
|
Quote: ما هى البدائل المطروحة من قبل الحكومة لحل قضايا دار فور او الشرق او المناصير منعاً للتدخل الخارجي .؟
|
أخي السندة
الحل بسيط وبيد امريكا وبيد حركات التمرد وليس الحكومة وحدها
انه ان يتنازل المتمردون عن مطالبهم العالية التي ترفضها الحكومة، يتنازلوا عنها اكراما لأهلهم والمساكين الذين يتذرعون بهم وبانهم يموتون يوميا ويحتاجون لقوات اجنبية تحميهم !!!
اذا كنا حرصين على حياة هؤلاء الابرياء فلماذا لا نضحي بطموحاتنا السياسية المتعلقة بتسنم السلطة وتقاسم الثروة الى الحدود المنطقية؟
اذا شاء متمرو دارفور وضع حد لمعاناة اهلهم في لحظة واحدة لفعلوا
كما انهم هم الذين حملوا السلاح أول مرة ضد الحكومة. بايعاز من الترابي وقرنق.
فلماذا حملوا السلاح؟ هل لحماية اهلهم من النهب المسلح وهجمات قطاع الطرق الجنجويد أم للحصول على منصب نائب رئيس ومنصب والي الخرطوم ونصف ميزانية الدولة وهكذا طموحات؟
لو شاء المتمردون ( الزغاوة بالذات) لفعلوا
لكن هنالك قوى اجنبية تدفعهم للتعنت انتظارا لمجئ طلائع الفتح الأمريكي !!!
ستقول لي ولماذا لا يأخذون حقوقهم طالما انهم مهمشون؟
سأقول لك حقوق من وممن؟ هل حقوق الزغاوة لدى الشايقية؟
لقد باتت المعادل هكذا فقط ، قضية عنصرية وليست سياسة وتنمية
ان فكرة التهميش نفسها باتت ( سودانيا) مترهلة وملغومة وزائفة
السودان كله خرب وليس فيه ميزات حقيقية والكل يعاني والكل مهمش حتى ام درمان نفسها
اذا فالموضوع موضوع مطامع وشهوة مناصب ونهب مسلح مؤجل الدفع ( الى ما بعد الاتفاقية)
نهب مسلح ( جنجويد وانقاذ) ضد نهب مسلح يريد نصيبه( زغاوة يريدون كل شئ والا )
هذه دولة لصوص ليس الا
الحكومة فاسدة والمعارضة افسد منها
وما يهمني هنا هو هذا المواطن المسكين الذي يدفع الثمن وسوف لن ينال فيما بعد من الكعكة التي سيتقاسمها اللصوص باسمه
يا سندة الحل هو :
أن يقوم المتمردون بطرح مطالب موضوعية تقبلها الحكومة، دون تعنت ، ودون اعتماد على ورقة الغزو الأجنبي ، ويتم كذلك الاتفاق واخذ الوعود والضمانات الكافية من جانب الاحزاب السياسية الكبرى ذات الأمل الأكبر في المستقبل الديمقراطي من اجل تحسين شروط الاتفاقية بما يواكب طموحات الزغاوة، وذلك بعد زوال الانقاذ في غضون سنتين،بشهود دوليين.
هذا هو الحل الوطني الاخلاقي.
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
اخي سبيل وانت القائل
| Quote: هذه دولة لصوص ليس الا الحكومة فاسدة والمعارضة افسد منها |
واضف اليهم متمردي أو ثوار (!) دارفور لا فرق
| Quote: وما يهمني هنا هو هذا المواطن المسكين الذي يدفع الثمن وسوف لن ينال فيما بعد من الكعكة التي سيتقاسمها اللصوص باسمه |
ولهذا السبب فقط قلنا نعم للقوات الدولية
حماية لأهل دارفور من الحكومة ومن ثوارها (!)الذين يناضلون من اجل كراسي الحكم لذاتهم لا لمواطنيهم فقد كانوا فيها وزراء ومناضلين ودبابين
واملنا في هذه القوات لحماية الضحية
والذي هو كما قلت المواطن المسكين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: Al Sunda)
|
| Quote: واملنا في هذه القوات لحماية الضحية |
حلوة املنا دي!!!
هذا حلم العاجزين
ان ننتظر الحل من المستعمرين الأمبرياليين
يا سيدي امريكا اعلنتها صراحة وللاعلام اول امس ( والكلام دا منشور هنا في البورد) انها تريد الاحتفاظ بثروات النفط واليورانيوم جنوب دارفور ( حفرة النحاس) حتى لا تصلها ايدي الآرهابيين
يعني هم لصوص اكثر نهبا من الحكومة والمعارضة والمتمردين
فكيف نؤيدهم؟
هل لكي يحمونا من البشير كما حموا العراقيين من صدام اللص
من الذي ينهب بترول العراق الآن؟ صدام ؟
دا كلام يا سندة اخوي؟!!
الحل هو ماقلته لكم فلماذا تأباه؟ ماهو عيبه؟ لماذا لايوجد ضغط على التمردين؟ الا نريد حماية المساكين من جور الجنجويد؟ لماذا لا يضحي المتمردون قليلا؟ ولماذا ندافع عنهم في اطماعهم ونتهم الحكومة وحدها؟ ان اي تنازل للحكومة لصالح الزغاوة انما هو على حساب اجزاء اخرى من الوطن حتما ، فهل هذا هو العدل الذي تنادون به؟
بيننا وبين زوال الانقاذ سنتين يا عالم سنتين، ولكنكم لا تريدون حلا عادلا
قل لي لماذا ترفض اقتراحي؟
_____________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: السؤال المركب المطروح على الكل هنا كالآتي ..
بعيدا عن العواطف والمكايدات السياسية.. صوت ب( نعم) أو ( لا ) مع التبرير:
1/ هل تؤيد الضغط الأمريكي - على الحكومة وعلى الاتحاد الأفريقي - من اجل السماح بالتدخل الدولي في دارفور؟ ولماذا؟
2/ هل تؤيد تولي قوات دولية تحت مظلةالأمم المتحدة مهمة فرض الاستقرار في اقليم دارفور؟ولماذا؟
3/ هل تؤيد تحويل ملف مفاوضات دارفور الى منظمة الأمم المتحدة بدلا عن الاتحاد الأفريقي؟ ولماذا؟
( يرجي توضيح مبررك لكل اجابة). |
هذا لغو فارغ يا سبيل. انت تحاول ان تعطى الانطباع انك تجرى استطلاعآ للرأى علمى وموضوعى ومحايد!
ولكنك فى واقع الامر تصيغ رغباتك واوهامك اسئلة مربكة، وعاطفية وابعد ما تكون عن عمليات استطلاع الرأى المعروفة فى الوسائط الصحفية والاعلامية المختلفة.
بدأت استطلاعك بتحذير (caveat) كما نقول فى القانون. "بعيدآ عن العواطف والمكايدات السياسية"! ما فى استطلاع للرأى يبدأ بالتشكيك فى دوافعه واستبطاناته. كى تبعد عنك انت تهمة الانحياز والمكايدة، طلبت من الاعضاء هنا ان يمسحوا بجرة قلم تاريخك ومعرفتهم بك كصحفى وكعضو فى هذا المنبر وكفرد معروف لعدد من الاعضاء هنا. سياق المعرفة فيه معلومات عن انحيازاتك الراهنة والماضية. فيه شبهة عدم الحياد على الاقل. مهما اعلنت وابديت من نوايا.
ثم نظرت الى الاسئلة الثلاثة فوجدت انها تنويعات على سؤال واحد، محمل باراء مسبقة، وبانحيازات واضحة. اعطيك مثالآ؟
حسنآ. السؤال المفتاحى هو الدليل.
| Quote: / هل تؤيد الضغط الأمريكي - على الحكومة وعلى الاتحاد الأفريقي - من اجل السماح بالتدخل الدولي في دارفور؟ ولماذا؟ |
انت افترضت ان هناك "ضغط امريكى" واشرت اليه بالالف واللام. كأنه علم على رأسه نار. كأنه معلوم للاعضاء او للعينة المستهدفة بالاستطلاع. وكلنا يعلم ان هذا الموضوع مثار جدل ونقاش (controversial). كما يقولون فى الانقليزية. وهذه الحمولة تنفى عن الاستطلاع صفة الحياد. وصفة العلمية.
طلبك الاراء بهذه الطريقة لا يجوز. فانت تعطى انطباع علمية وحيادية ما تقوم به. وواقع الحال يقول انك غير محايد بهذه الطريقة. بالطبع هذا يثير سؤال اخر. اليس من حق الصحافة الحزبية او التى تستهدف قطاع معين من القراء ان تجرى عمليات استطلاع للرأى؟
الرأى عندى ان استطلاعات الرأى يجب ان تقوم بها مؤسسات استطلاع رأى مستقلة، ومشهود لها بالنزاهة والموضوعية والعلمية فى تصميم وتجميع استطلاعات الرأى وتحليلها وتعميم نتائجها.
خلاصة قولى ان استطلاعك ارائنا فى هذا الموضوع الخطير، بهذه الطريقة المنحازة، او غير العلمية، سوف تكون نتائجه مشوهة. وغير علمية. ولا تعطى صورة حقيقية عن الرأى العام فى العينة المستطلعة.
ماذا اقترح؟
حسنآ. اولآ اود ان اسمع ردك على ملاحظاتى الانفة. ورد باقى الاخوة الاعضاء المحترمين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: Adil Osman)
|
اخي الكريم عادل عثمان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تقول:
Quote: هذا لغو فارغ يا سبيل. انت تحاول ان تعطى الانطباع انك تجرى استطلاعآ للرأى علمى وموضوعى ومحايد!
|
ياخي هدئ شوية وبلاش الغضب ، هذا بالذات ما نبهت أنا اليه حينما قلت ( بعيدا عن العواطف السياسية والمكايدات السياسية ) أنت البرهان الآن. ورغم ذلك فلك احترامي وترحيبي يا اخي.
وارجو منك ان تفرق بين حياد الاستطلاع وحياد نية منظم الاستطلاع . الفرق شاسع.
ما تطلبه انت شئ مثالي في حالة كهذه التي نحن ازاءها ، أقصد المشكلة السودانية.
فمن ناحية حياد الاستطلاع ، فهو مضمون ، لأن كل شخص يستطيع ان يتخذ الموقف الذي يريد ، واضمن لك ايضا انه لن يتأثر أحد بما اسميته انت ( التشكيك فى دوافعه واستبطاناته) والدليل على عد تأثير >لك هو هجومك الحالي ضدي ، فهل تظن ان بقية الزملاء اقل وعيا منك واقل ذكاء حتى ينساقوا وراء توجيهي ؟
كلا
كل الزملاء هنا على سوية عالية .
ما سبق هو عن حيادية الاستطلاع .
واما عني أنا فأنا لست محايدا قط ، وكيف أكون ( شخصيا ) محايدا ازاء مصيبة تحدق بوطني ) كيف ارضى بتكرار مأساة العراق في بلدي مهما كانت المبررات
وقد قلت ذلك صراحة في العديد من المداخلات اعلاه وليس الأمر شيئا نستنتجه استنتاجا ، لا ، أنا ضد حل مشكلة دارفور بالقوة الاجنبية . ولكن يبقى ذلك رأيا شخصيا ، وللجميع الحق في رفضه كما ترى اعلاه.
وتقول :
| Quote: كى تبعد عنك انت تهمة الانحياز والمكايدة، طلبت من الاعضاء هنا ان يمسحوا بجرة قلم تاريخك ومعرفتهم بك كصحفى وكعضو فى هذا المنبر وكفرد معروف لعدد من الاعضاء هنا. سياق المعرفة فيه معلومات عن انحيازاتك الراهنة والماضية. فيه شبهة عدم الحياد على الاقل. مهما اعلنت وابديت من نوايا. |
طبعا هذا الكلام لا قيمة له، وليس له هدف سوى الاستفزاز المجاني.
شنو يعني ( تاريخك ومعرفتهم بك) ؟! .
أي تاريخ هذا الذي اطلب ان يمسحوه؟ سياسي أم اجتماعي أو اخلاقي أم ماذا؟ ارجو ان تقوله أنت ، وتوضح لنا علاقة ذلك بفتح هذا البوست؟
ثم أنا لست منتميا لأي حزب سياسي ولم أكن يوما منتميا لحزب قط ، عمري!. ايه رأيك؟!!!
اذا كنت منحازا لحكومة الانقاذ مثلا أو الجبهة الاسلامية فهل هذا امر يحتاج لأن يتم مسحه بجرة قلم؟
انت تبالغ يا عادل بالجد
ان الذين يطالبون بالتدخل الاجنبي المسلح هم الجبهجية ( العدل والمساواة ناس التربي ياحبيبي) وعيني عينك ، فكيف تقول ان الانحياز للأنقاذيين شئ يستحي منه الناس.؟!.
الكيزان هم السادة الآن يا استاذ ، اصح شوية ، هم الحكومة وهم المعارضة ، هم ضد التدخل وهم ايضا الذين ينادون بالتدخل كلهم كيزان على طريفي المعادل ( والبقية كومبارس)، وتقول لي أنا منحاز للجبهجية وتاريخي وما تاريخي ، أي تاريخ يا ابن الحلال استيقظ.
الكيزان هم اسيادنا الآن يحركون الحكومة ويحركون المعارضة فهل هذا يجعلني اتشرف بهم اذا كنت منهم أم يجعلني التمس نسيان انتمائي اليهم بجرة قلم كما تقول؟.
ببساطة أنا مع الحق ، واحاول دوما ان انفذ مقتضيات الآيات الكريمات (ان الانسان لفي خسر ، الا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر) لكي لا أكون في خسر..هل فهمتني؟
وهل تعلم انك انت الآن منضو تحت راية الجبهجية وتدافع عنهم وعن اجندتهم في دارفور وتؤيد مسعى الترابي ومتمرديه( العدل) لأستجلاب قوات اجنبية تقتل اهلك المجندين غصبا عنهم في الدفاع الشعبي؟
وبعد هذا تقول لي انا منحاز للجبهجية؟!، ياراجل اتق الله ، من المنحاز أنا أم أنت؟ أم أن متمردي دارفور وعلي الحاج ليسوا في خندقك الآن بخصوص الغزو الاجنبي المرتقب؟
أنا يا اخي مع المساكين ومع الوطن وضد المعارضة، في سلوكها الانتهازي وضد الحكومة في سلوكها الفسادي وكلهم خونة وحرامية ومرتزقة ، هذا هو رأيي في الحقيقة. وهذه هي مشكلتي مع الجميع ولذلك فكل طرف اقول له رأيي ، يتذمر ويقول لي ( انت مع الجماعة التانيين)
واذا كان ( محاولتي ) للألتزام بموقف المسلم الذي يتحرى رضا الله عز وجل ازاء الاحداث قد اوحى اليك والى كثيرين قبلك بأن منحاز للحكومة لأن هذا هو خطابها .. فذلك شأنك انت وأنا لست مسؤولا عن مدى موضوعيتك او قيمك الشخصية في الحكم والتقييم؟
وتقول :
Quote: انت افترضت ان هناك "ضغط امريكى" واشرت اليه بالالف واللام. كأنه علم على رأسه نار. كأنه معلوم للاعضاء او للعينة المستهدفة بالاستطلاع. وكلنا يعلم ان هذا الموضوع مثار جدل ونقاش (controversial). كما يقولون فى الانقليزية. وهذه الحمولة تنفى عن الاستطلاع صفة الحياد. وصفة العلمية.
|
طبعا اوضحت لك الفرق بين حياد الاستطلاع وحيادي ، فأنا ضد فرض ارادة الدول الاجنبية ارادتها على وطني، وضد مأساة مواجهة ابناء شعبي لجيوش الدول الكبرى ، لأن ذلك سيكرر مجزرة ( كرري) ونحن ما ناقصين. وهكذا يصبح كل كلامك الكثييير لأثبات عدم حيادي بلا قيمة ، فأنت وقعت ضحية للألتباس وسوء الفهم بين مفهومين ( حياد الاستطلاع ) و( حياد منظم الاستطلاع ).
وبالنسبة للضغط الأمريكي فقد اعلنت عنه كونداليزا رايس منذ ايام ودعت الدول الآوربية للمشاركة في الحملة ، والكونغرس يجتمع وينفض بخصوص الضغط على الحكومة الأمريكية حتى تغزو السودان .. كل هذا وتقول الموضوع مثار جدل( controversial ) لا ، الموضوع معلن يا عزيزي !.
ثم ماذا فعلت امريكا بخصوص القمة الافريقية ورئاسة السودان؟ ألم تبعث مندوبتها لممارسة الضغط على الرؤساء الأفارقة ضد رئاسة السودان بسبب دارفور؟
وختاما قلت لي :
Quote: ماذا اقترح؟
حسنآ. اولآ اود ان اسمع ردك على ملاحظاتى الانفة. ورد باقى الاخوة الاعضاء المحترمين. |
اسمعتك رأيي فهات.لك احترامي
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
نعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم
كان الرسول صلى الله عليه وسلم يقول ولدت فى عهد كسرى انو شروان،وكسرى كان كافرا ولكن لم يكن
ظالما فلذا يتباهى افضل الخلق بانه ولد فى عهد انسان عادل مع انه كافر..لذا نعم لدخول القوات الاجنبية طالما لم يريد الذين كانوا سببا فى دخلوهم ان يرعوا،واخيرا نحن جربنا هولاء وكانوا ظلمة فلنجرب الاخرين عسى ان يقونا ان لا نكون،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: صديق الموج)
|
لا لتدخل الاجنبي في بلادي
على ان يكون هناك حل عملي لحل مشكلة دارفور
والان قبل باكر..
حتى تعود الحشائش الى اراضيها بعيدا عن صراع الافيال..والمزايدات السياسية
البائسة..
وعلى النظام في الخرطوم ان يرأف بهذا الشعب وويفكر في مغبة ادخاله في محارق
جديدة.. بهذه العنجهية والخشم البليلة و الحيلة القليلة..
واليعلم من يقول نعم لتدخل الاجنبي ان القنابل ليست ذكية جدا
وقد لا تفرز حمار كلتوم من جنود الحكومة ..
وقلبي على كل اللاجئين في المخيمات,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: صديق الموج)
|
اخي سبيل
سلام من الله عليك
اولا قبل الاجابه عن تساؤلاتك عاليه دعني استوضح بعض النقاط
ما المقصود بالتدخل الدولي ؟
هل التدخل الدولي مقصود به فقط امريكا؟
ماذا نسمي قوات الاتحاد الافريقي؟ هل هي قوات دوليه؟ ام قوات محليه سودانيه؟
اذا اعتبرناها قوات دوليه يكون التدخل الدولي قد تم بالفعل فما الخوف اذن هل الخوف فقط من امريكا؟
وايهما اكثر كفاءة في حفظ الامن والمراقبه واكثر قدره علي ضبط الاطراف المتصارعه هل هي قوات افريقيه ام قوات الناتو مثلا؟
جربنا القوات الافريقيه وكانت اضعف من ان توقف اراقة الدماء واقرب الي ان يتلاعب بها النظام فلا هي اوقفت الاعتداءات ولا هي امنت الناس من خوف
اذان القوات الدوليه اصلا موجوده لا يهم ان كانت تابعه للاتحاد الافريقي ام للامم المتحده او للناتو
ومن الافضل للحكومه والتي ستوافق في نهاية المطاف ان تتقبل وجود قوات من خارج الاتحاد الافريقي والسيناريو المطروح لن يكون اكثر من قاده عسكريين من خارج الاتحاد في معظم الاقتراحات ستتحول قيادة القوات الافريقيه فقط للامم المتحده وهي اكثر فاعليه وخبره من الاتحاد الافريقي الوليد
حماية المدنيين هي بلا شك مهمه مقدسه فالسياده نفسها لم تعد بالمفهوم الكلاسيكي لبعض فقهاء القانون الدولي انما المتغيرات اكسبتها ابعاد جديده
فاعتقد من الخير لنا ان نقبل بقياده دوليه ومراقبه فاعله ومحايده فالمراقبين الامريكان موجودين في جبال النوبه وفي جنوب البلاد ولن يكونوا اكثر شراسة حينما ينتقلون لدارفور وذلك هو الحل الوحيد المتاح في ظل العجز الكامن في حكومتنا ومعارضتنا وتشبث كل طرف بموقفه حتي تقطعت اوصال البلاد والعباد فمن يحمي الاطفال والشيوخ والنساء في ارض دارفور الذين يقولون ربنا اخرجنا من هذه الرية الظالم اهلها واجعل لنا من لدنك وليا واجعل لنا من لدنك نصير
والله من وراء القصد
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: الصادق عثمان)
|
اخي الصادق عثمان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا على المشاركة
تقول: Quote: هل التدخل الدولي مقصود به فقط امريكا؟
ماذا نسمي قوات الاتحاد الافريقي؟ هل هي قوات دوليه؟ ام قوات محليه سودانيه؟
اذا اعتبرناها قوات دوليه يكون التدخل الدولي قد تم بالفعل فما الخوف اذن هل الخوف فقط من امريكا؟
|
في نظري المتواضع فان هنالك فرقا كبيرا بين قوات الاتحاد الأفريقي ( كمنظمة أقليمية ) وقوات الأمم المتحدة ( كمنظمة دولية مستلبة الارادة) وكذلك بينها وبين قوات الدول العظمى ( الاستعمارية تقليديا والتي تقدم مصالحها على مهامها الانسانية).
ان الأفارقة اهلنا منا وفينا وناسنا نتعامل معهم على قدم المساواة ، وكذلك العرب ( أقصد جامعة الدول العربية ) فارادتنا السياسية فيها لا تقهر بفيتو او موزاين قوى عظمى.
يعني وساطة هذه المنظمات الاقليمية ( الجامعة ، الاتحاد الأفريقي ، الايقاد، الساحل والصحراء الخ) تعد نوعا من امتدادنا وجوارنا حيث نجد ما يقارب تراثنا ( الأجاويد). ولا يستطيع احد ان يقهرك بوصايته او يحملك بالغصب والقوة على قبول رأيه وشروطه وانما يضغط عليك بحكم الخلفية المشتركة والعلاقات الخاصة والانتماء المشرك والثقافة المشتركة وهكذا
ولذلك فالفرق كبير بين قوات شقيقة لا تلوي ذراعك وانما تعينك على ما تستطيعه بمفردك، وبين قوات تأتي بخيلائها وقوتها القاهرة وجبروتها لتفرض سلطانها عليك!!، لاحظ انها نفسها القوات التي تأتينا عادة غازية مستعمرة محتلة !!! وهي نفسها المستكبرة في الارض!. وهي لا تلتزم بتوجيهات المنظمة الدولية وانما بتوجيهات ومصالح قيادتها السياسية والعسكرية في دولها.
أليس هنالك فرق واضح كالشمس؟ مالكم كيف تحكمون؟.
اظن ان هذا التوضيح مهم بالنسبة لكل الزملاء الذين تعرضوا لهذه النقطة الخاصة بمشابهة قوات افريقيا مع القوات التي يحشدها الغرب وفق رؤيته واجندته التي لا نعلمها.
واذا كانت هنالك قوات اممية في السودان ، فهي جاءت ضمن ظروف مختلفة وعناصرها غالبا ليست امريكية بريطانية اوربية كما يراد الآن. فوضع الجنوب يختلف نوعيا عن وضع دارفور.
________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: Abureesh)
|
| Quote: النبى صلى الله عليـه وسـلم إستعان بالنجاشى ولم يكن مسلمـا.. ولم يأت من نفسـه لنصـرة المسلمين، بل أرسـل اليـه النبى من كبار الصحـابـة لاجئين من عذاب قريش. |
هذا الكلام كان قبل ان يظهر الدين ويكتمل وتطبق شريعة الله على عباده وقبل ان ينزل الله تعالى حكمه:
( بَشِّرِ الْمُنَافِقِينَ بِأَنَّ لَهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِندَهُمُ الْعِزَّةَ فَإِنَّ العِزَّةَ لِلّهِ جَمِيعًا ) 138 و139 النساء.
وقوله تعالى :
( لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاة و يحذركم الله نفسه وإلى الله المصير)آل عمران28
وقوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين) المائدة 51
وقوله عز وجل (يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا الذين اتخذوا دينكم هزوا ولعبا من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم والكفار أولياء واتقوا الله إن كنتم مؤمنين) المائدة 57
وقوله تعالى ( تَرَى كَثِيرًا مِّنْهُمْ يَتَوَلَّوْنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَبِئْسَ مَا قَدَّمَتْ لَهُمْ أَنفُسُهُمْ أَن سَخِطَ اللّهُ عَلَيْهِمْ وَفِي الْعَذَابِ هُمْ خَالِدُونَ وَلَوْ كَانُوا يُؤْمِنُونَ بِالله والنَّبِيِّ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مَا اتَّخَذُوهُمْ أَوْلِيَاء وَلَكِنَّ كَثِيرًا مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ ) المائدة 80 و81
ويقول تعالى ( ولا تركنوا إلى الذين ظلموا فتمسكم النار وما لكم من دون الله من أولياء ثم لا تنصرون) هود 113
ويقول سبحانه:
( يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة وقد كفروا بما جاءكم من الحق يخرجون الرسول وإياكم أن تؤمنوا بالله ربكم إن كنتم خرجتم جهادا في سبيلي وابتغاء مرضاتي تسرون إليهم بالمودة وأنا أعلم بما أخفيتم وما أعلنتم ومن يفعله منكم فقد ضل سواء السبيل) الممتحنة 1
اختر انسب الآيات لمثل هذه الحالة واترك ما شئت:
حالة الاستقواء بالكافر والتحالف معه وطلب العزة والنصرة منه ضد اولياء الأمر المسلمين ( الباغين ) نعم الباغين عديل ( وجاؤا بانقلاب عسكري ) ولكنهم يقيمون فينا الصلاة والزكاة والحج وينادون بالجهاد في سبيل الله لتعضيد دولتهم وتمكين انفسهم .. هل يجوز شرعا؟
ايه رايك تسأل القرضاوي، الطنطاوي، الكبيسي، .. وللا أسألهم ليك أنا ؟!!!
__________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
لا
لان التدخل الدولى الوشيك فى دارفور لا يحل المشكلة ابدا
المشكلة يحلها الاخوة فى دارفور انفسهم وذلك بالجلوس الى طاولة المفاوضات وحل المشكلة
لان للمشكلة جزور تاريخية مراعي ونزاعات وجراحات قديمة وغيرها ولن تحل المشكلة ولن ينعم مواطن دارفور بالراحة الا اذا جلس جميع اصحاب الشأن من نظار وعمد ومشايخ وشراتي وغيرهم عربا او افارقة او غيرهم
اما الحركات المسلحة فأغلب يقيني انها لا تهدف الى حل المشكلة بل ترمي الى تأجيج الصراح للإطاحة بالحكومة والمتاجرة بأسم القضة وهذه قناعتي ولن تتغير ما لم يتغيير الاسلوب الذي تفاوض به تلك الحركات الحكومة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
لا؟!!!!!
لماذا لا؟
هل نقول لا لان الحكومة السودانية قادرة لحل الازمة بطريقة عادلة؟؟؟!!!!
ام نقول لا لان قوات الاتحاد الافريقي استطاعت ان تحرز اي تقدم لحل الازمة منذ ان وصلت الي دارفور؟!!!!!
لماذا نعم لقوات الامم الافريقية ولا لقوات الامم المتحدة؟!!
هل لان قوات الامم الافريقية ...............
وان القوات الدولية ليس من السهل رشوتها؟!!!
نعم والـــــــــــــ نعمـــــــــــــــــــــم للتدخل الدولي في دارفور
ولا للتذرع بالكذب والوطنية المزيفة والعبارات التي لم ولن تخدم ابناء دارفور
فتدخل القوات الدولية ليست احتلال والا لكانت دارفور محتلة الان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: Adil Osman)
|
عادل عثمان يا ابن عمي .. ياربي انت جد جد كده ما منتبه لأن الصراع في السودان ده تحول تمامآ من ايدلوجي لعنصري .. الفتنة خلاص حصلت يا عادل .. لعن الله من ايقظوها .. يا عادل الشرخ الحصل اعمق بكثير من نواياك المثالية الحسنة .. و مستحيل تقدر تجر الفيل من ضنبه عشان تمرقه من الحته الدخل فيها !! ..
.
.
(كلامي ده بالمناسبة ما عنده علاقة بردودك لسبيل)ــ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: Munir)
|
الاخ منير
سلامات..
الحاصل فى دارفور منذ سنوات نتج عنه تشريد ملايين السودانيين فى معسكرات اللاجئين خارج السودان، ومعسكرات النازحين داخل السودان. عودة هؤلاء السودانيين الى قراهم وبلداتهم واستئناف حياتهم الطبيعية، تقتضى توفير الامن وغل يد المليشيات وقطاع الطرق. وعودتهم تقتضى مساعدتهم على اعادة اعمار بيوتهم ومزارعهم وتجارتهم ومواشيهم، وذلك بتعويضهم عما حصل لهم من خسائر وفقدان للممتلكات والثروات مهما كانت رقيقة الحال. قوات الاتحاد الافريقى فشلت الى حد كبير فى مهمتها. الان المجتمع الدولى، من التزامه الاخلاقى والانسانى والقانونى، يرى ان مهمة تحقيق الامن والاستقرار ونزع سلاح المليشيات، لن تتحقق الا عن طريق قوة دولية، مجهزة تجهيز مناسب بالسلاح والعتاد، تابعة للامم المتحدة، تعمل على فرض الامن والسلام الاجتماعى بالتعاون مع الشعب الدارفورى بكافة تنويعاته. هذه القوة مهمتها تحقيق وحفظ السلام فى دارفور. هل هذه مثالية؟ هل هذه يوتوبيا؟
قوات دولية ذات مهمة محددة وواضحة سوف تعمل على اعادة الامن الى الشعب الدارفورى الذى عانى ما فيه الكفاية. وقوات الامم المتحدة موجودة اصلا فى السودان لحماية الالتزام بتنفيذ اتفاق السلام.
وهذه قوة من الامم المتحدة تصل الى مطار الابيض فى كردفان.
من اجل هؤلاء.. من اجل عودتهم سالمين الى قراهم والى مدارسهم والى حياة تليق بالبشر.
لو كان الموضوع مثالية ورغبات كان نقول من الاول يا ريت ما حصل لم يحصل. يا ريت لو ما كان فى حرب اهلية. يا ريت لو ما كانت الحكومة بغبائها المعروف ما صبت الجاز فى النار بتسليح الجنجويد واستعداء القبايل على بعضها البعض. يا ريت لو كان القروش البشتروا بيها طيارات للاغارة وقذف الحمم على رؤوس الابرياء، يا ريت لو كان اشتروا بيها تقاوى، وبذور، لاعادة استزراع الغطاء النباتى وحفر الابار وتوفير المياه، وتوطين العرب الرحل..
يا ريت لو كان جزء من قروش البترول لو كان اتصرف على التعليم وعلى الصحة فى المدن والقرى. فى نيالا وفى الفاشر وفى كاس وزالنجى والجنينة وكتم وغيرها وغيرها.
مطار نيالا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: Adil Osman)
|
الاخ عادل عثمان سلامات ـ
| Quote: الان المجتمع الدولى، من التزامه الاخلاقى والانسانى والقانونى، يرى ان مهمة تحقيق الامن والاستقرار ونزع سلاح المليشيات، لن تتحقق الا عن طريق قوة دولية، مجهزة تجهيز مناسب بالسلاح والعتاد، تابعة للامم المتحدة، تعمل على فرض الامن والسلام الاجتماعى بالتعاون مع الشعب الدارفورى بكافة تنويعاته. هذه القوة مهمتها تحقيق وحفظ السلام فى دارفور. هل هذه مثالية؟ هل هذه يوتوبيا؟ |
اها دا الويشفل ثينكنق زاتو يا عادل .. الا تعلم أن نزع سلاح المليشيات سيؤدي الي مزيد من المليشيات ومزيد من سلاح المليشيات .. قلت لك يا اخي أن هذه حرب عنصرية قبلية بين قبائل لا تحدها حدود السودان ذاته !!! ..
الحاصل في دارفور دا ليهو اكثر من عشرين سنة!! .. قطاع طرق ونهب مسلح وحروب قبلية كان يحدثنا بها زملاؤنا طلاب دارفور بالجامعة !! .. القصة جايطة من زمان يا اخي .. اشتعلت هذه الحالة بعد انشقاق الجبهة واستعرت نار الحرب بانضمام انصار المشئوم الترابي للتمرد !! وتحولت البروباقاندا الي افرقة وعروبة الحرب (وانا اعتقد ان هذه ستكون طبيعة حروب الشعوب جنوب الصحراء في بضع سنين )!!! لأن هذه هي النغمة التي تجلب الدعم .. وانظر الآن عن ماذا يتكلم انصار التمرد في هذا المنبر ؟!! .. انهم لا يتكلمون عن نظام الجبهة كنظام استولي علي السلطة و..و.. القصة المعروفة .. لا .. الكلام بقي كله جلابة وجنجويد وشمالية وعرب ..و.. حكاية ديمقراطية وحقوق انسان والذي منه ده قايمين بيهو انتو الغير دارفوريين وغير جنوبيين .. انتو اليساريين الذين تظنون ان الحركات الجهوية المسلحة ستغوض حكومة الجبهة ولا تدرون ان الثقل ورا !!.. يا أخي الغرب كله معبأ بأن المشكلة في دارفور هي أن العرب يبيدون الافارقة !! .. أمال الدخل اسرائيل في الموضوع شنو ؟!!! .. غدآ عندما تأتي قوات الاطلسي أو غيرها سيستقوي بها المتمردون ويوجهونهم لضرب اعداءهم العرب بدعاوي سهلة لن تعجزهم ..
اقول بالنسبة للاستقرار وما ادراك ما عودة اللاجئين هل تظن أن القوات الاممية ستمكنهم من الاستقرار بدون تشريد آخرين متهمين بتشريد اللاجئين الحاليين ؟.. ومتي استطاعت قوات الامم المتحدة احلال استقرار اذا كانت اسباب الصراع لم تزل باقية.. والغبائن هي هي .. بل تضاعفت ؟؟ !! .. ودونك الكونغو القريبة دي ..
كان بإمكان الامم المتحدة الضغط للتوصل لإتفاق .. ولكن كما رأينا فإن المتمردين الذين يحتضنهم الغرب يريدون تقاسم السلطة والثروة بطريقة الجنوبيين !! .. يعني معتبرين نفسهم زي الجنوبيين .. الجنوبيين خاتين في بالهم ان الجنوب يكفيهم !! .. وحدهم الانفصال وكل زول يروح لحاله.. لكين بتاعين الحركات ديل دايرين يدوهم مناصب دستورية بدون انتخاب !! ... هم اساسآ الديمقراطية ليست في اجندتهم .. شفت ليك واحد فيهم في المنبر ده جاب سيرة ديمقراطية؟؟!!.. اضافة للمناصب العليا دايرين كمان يقسموا ليهم الخدمة المدنية !!.. يعني تخيل تكون شغال في مكتب حكومي يقوموا يجيبوا ليك واحد يقعدوه معاك ويقولوا ليك دا عشان العدل والمساواة !!.. وممكن كمان يشيلوك انت للصالح العام عشان يجيبوه هو زي ما عملوها ناس الجبهة !! واظنك تكون ضقت زي العملية دي .. يعني بإختصار دايرين يكونوا حكومة عنصرية داخل الحكومة الدكتاتورية !! .. دي تجي كيف دي !! .. والله إلا نحن نكون اضينات !!(وما داير اقول كلمة تانية) ..
ووسيلة الضغط الرئيسية لبتاعين الحركات هي مزيد من المعاناة والتشريد ومزيد من اللاجئين ومزيد من المعسكرات وقصص الاغتصاب ومزيد من الصور وقصص الجنجويد ومزيد من المنظمات واموال المنظمات التي يستفيد منها ناس المنظمات زاتهم ويستفيد منها بتاعين الحركات ودونك الشحنات التي تختفي في الموانئ !! .. وفي مصلحتهم أن اللاجئين ديل ما يرجعوا كلو كلو .. بل قيل انهم قاعدين يمنعوهم من الرجوع ..!!
بعدين هي القوات الحيجيبوها دي كم؟؟ .. ألف ؟؟.. الفين ؟؟.. مية ألف ؟؟.. مليون؟؟.. تراك شايف ان هناك مئات الآلاف من القوات في العراق ما قادرة تعمل حاجة والسبب بسيط وواضح وهو أن الغبينة واسباب الحرب لسه قااااعدة ...
ياخي لو بتتذكر ناس ليبيريا ايام حربهم الاهلية ديك والجثث مجندلة في الشوارع شفناهم في شاشات التلفزيون شايلين لافتات في مظاهرات يتوسلوا ناس بوش وبلير عديل .. يتوسلوهم توسل ان يتدخلوا لانقاذهم !! .. انقر جابو خبرهم ؟؟؟؟!!!!!! ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: ما اعرفه ، ولابد أنك تعرفه ايضا ياخي الكريم، هو أنه بيننا وبين نهاية عصر الانقاذ سنتين فقط أو ثلاث على الأكثر ، حيث انه وبموجب اتفاقية نيفاشا سيصار الى تنظيم انتخابات عامة حرة تشارك بها كل الاحزاب السودانية دون اقصاء وبمراقبة دولية
فلماذا لا نتخلص منهم بصورة سلمية حضارية تجنب الوطن ويلات الحروب والدمار؟
|
عزرا اخى الكريم.....
اذا كان هذا هو مبلغ معرقتك .. فاسمح لى انت لا تعلم شياءا
انتخابات ايه يا ود الناس.... احزاب ايه ما عندك راس
ثمه شيئا اخر.....
هل تم التدخل الاجنبى فى دارفور ام ( يادووبو ) سيبداء
اذا كان قد تم بالفعل فما المانع ان يستمر هذا التدخل حتى النهايه
اكرر المعزره واحترامى لشخصكم الكريم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: يوسف الولى)
|
أخي الكريم يوسف الوالي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا اشكرك على حسن الاسلوب والتهذيب في الكلام مع الآخرين فهذه من شيم الرجال، الرجل يعطي الرجل قدره ولو كان عدوه فشكرا.
وثانيا سوف ارد عليك برأي الأمم المتحدة نفسها ، كيف تنظر الى هذا الأمر بصورة تختلف عنك، وستجد ان المنظمة الدولية تجد فرقا كبيرا بين وجودها الحالي في السودان بموجب اتفاق نيفاشا ووجودها المرتقب بموجب دارفور ... :
سودانيزاونلاين.كوم
sudaneseonline.com
1/3/2006 9:29 م
الخرطوم - النور أحمد النور, فايز الشيخ السليك الحياة
حذر مبعوث الأمين العام للأمم المتحدة إلى السودان يان برونك من أن إرسال قوة يسيطر عليها حلف شمال الأطلسي (الناتو) لحماية سكان إقليم دارفور المضطرب في غرب البلاد، سيكون «كارثة محتمة»، محذراً من تغذية الشعور المعادي للمنظمة الدولية في الخرطوم. وكشف ان لديه معلومات من مصادر استخباراتية مختلفة تشتبه في وجود نشاط لتنظيم «القاعدة» في السودان، لكن مسؤولاً سودانياً رفيع المستوى نفى ذلك في شدة، مؤكداً انه لا يوجد اي شخص ينتمي الى «القاعدة» في البلاد.
يأتي ذلك على خلفية معارضة الحكومة السودانية الشديدة للضغوط الأميركية على الاتحاد الأفريقي لاستبدال قوات دولية بقواته في دارفور تتمتع بصلاحيات أكبر وتكون أكثر قدرة على التحرك. وهدد الرئيس عمر البشير بتحويل دارفور «مقبرة» للقوات الأجنبية.
وأوضح برونك في مؤتمر صحافي في نيويورك ليل الثلثاء - الأربعاء وزعه مكتبه في الخرطوم أمس ان نشر قوة يسيطر عليها «الناتو» في غرب السودان سيكون «كارثة محتمة» لأن الشعب السوداني سيبدأ بالفعل «الجهاد ضدها». وأضاف أن موقف الخرطوم واضح إزاء نقل مسؤوليات قوات الاتحاد الأفريقي إلى الأمم المتحدة.
وقال إن الخرطوم تخشى أن تكون عملية نقل القوة مؤامرة للنيل من السودان وجره الى وضع شبيه بما يجري في العراق. وتابع برونك إن لديه معلومات من مصادر استخباراتية مختلفة تشتبه في وجود نشاط لتنظيم «القاعدة» في السودان. وأعلن ان الاتحاد الأفريقي قد لا يوافق على فكرة تولي قوة تابعة للأمم المتحدة مهمة حفظ السلام في دارفور وذلك نتيجة لضغوط شديدة من الحكومة السودانية.
وقال ان اجتماعاً للاتحاد الأفريقي الذي أرسل سبعة آلاف جندي ومراقب إلى دارفور، للبحث في نقل المهمة إلى الأمم المتحدة تأجل لمدة أسبوع، أي إلى 10 اذار (مارس) الجاري، وان القرار قد لا يتم اتخاذه في ذلك الحين أيضاً.
ولاحظ برونك ان المواطنين العاديين في الخرطوم يخشون قدوم قوات أميركية أو غربية إلى دارفور كما حدث في العراق، وهي مخاوف قال ان الزعماء السودانيين يتلاعبون بها.
لاحظ يعني قادة المتمردين والمعارضين وحتى ناس الحكومة يتلاعبون بهذا الأمر الجدي بالنسبة للشعب ، والسبب هو الكيد والمكيدة السياسية، والعناد حتى لو كلف الأمر تدمير العباد والبلاد.
هل فهمت الآن يا اخي، أن تحفظاتي جاءت الآن مطابقة لتحفظات الأمم المتحدة نفسها ، واما اذا كنت تريد ان اثبت لك ان تحفظاتي مطابقي حتى لتحفظات ومخاوف امريكا نفسها فخذ هذا الخبر ايضا نقلا عن سودانيزاونلاين اليوم:
وفي تطور ذى صلة، شرعت الولايات المتحدة في دراسة خيارات عدة للتعامل مع ملف دارفور، وقررت ايفاد نائب وزيرة الخارجية الاميركي روبرت زوليك للمشاركة في مؤتمر المانحين في باريس في التاسع من آذار (مارس) المقبل. وينتظر ان يجرى زوليك مشاورات مع المسؤولين في الحكومة السودانية حول هذه الخيارات.
وعُقد اجتماع حول السودان برئاسة مستشار الامن القومي ستيفن هيدلي وصفه مراقبون في البيت الابيض بأنه «مهم»، وحدد بحسب مصادر مطلعة ثلاثة خيارات للتعامل مع الملف السوداني اولها تقوية آليات التفاوض في ابوجا لتثمر عن اتفاق سريع في دارفور، يغني الادارة الاميركية عن محاذير ارسال قوات دولية، وثانيها تقديم دعم فني ولوجستي لقوات الاتحاد الافريقي، واخيرا ارسال قوات دولية بجانب قوات الاتحاد الافريقي تحت ادارة المنظمة الدولية.
واكدت المصادر ذاتها ان الادارة الاميركية لم تحسم موقفها، واحالت الامر الى ثلاثة فرق لدراسة الخيارات والبت فيها. ولم تصدر حتى الآن اي ردود فعل من الإدارة الاميركية التي تنتهي رئاستها لمجلس الامن اليوم، حول تصريات الرئيس عمر البشير الاخيرة الرافضة دخول اي قوات اممية الى السودان وتهديده بتحويل دارفور مقبرة للقوات الاجنبية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: abcde)
|
كتب Zoal Wahid
Quote: يعني الحكومة لو استبقت الاحداث وقالت للحركات دا وطنكم هاكم نائب رئيس جمهورية ورئيس قضاء
وكذا وظيفة دستورية وادخلوا معانا في اتخاذ القرار ولكم نسبة كذا في الخدمة المدنية وما في كشات لناس الغرب الى آخر ذلك
لو بسطت الحكومة يدها بصدق بدلا عن مناورات مجذوب الخليفة
لو تنازلت الحكومة بدلا عن مطالبتها للآخرين بالتنازل الا يمكن تجنيب البلاد التمزق؟ |
بالله شوف زي ده بيفكر كيف !!! .. يعني دايرين المناصب وحتي وظائف الخدمة المدنية رجالة ساكت كده !!! لا بالمؤهلات ولا بالانتخاب !!! .. انتو يعني ارجل من منو !! ..
لو كانت قضيتكم قومية ومطلبكم استعادة الديمقراطية ورد السلطة الي اهلها بالانتخاب كان السودان كله وقف معاكم لكين ما دام قلبتوها لمطالب جهوية عنصرية زندية كلنا بجهاتنا وقبائلنا ومافي زول ارجل من زول ..
إن كنتم تعتبرون انفسكم كوم منعزل من باقي البلد ودايرين يفرزوا ليكم عيشتكم ويقسموها ليكم بمقدار .. الجابركم علي التلصق في البلد شنو .. ما تتموا الناقصة وتعملوا تحديد مصير زي الجنوبيين قبل ما يتحدد ليكم غصبآ عنكم !! ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
يعتقد المنادون باحلال قوات الاتحاد الافريقي بقوات اممية تقودها الامم المتحدة بان ذلك سيضع حدا للحرب الدائرة في دارفور الا ان ما يدور من احداث عنف دامية في العراق وافغانستان يروح ضحيتها العشرات من الارواح يوميا رغم وجود القوات الامريكية والبريطانية والقوات الدولية الاخري المشاركة اسميا يدحض مزاعم دعاة الاحلال ، ففي العراق مثلا بدلا من ان تعمل القوات الامريكية والبريطانية علي ايقاف العنف او حتي الحد منه نجد ان العنف يشتد ضراوة يوما بعد يوما ويقترب بالعراق الي اتون حرب اهلية تقضي علي الاخضر واليابس حتي اصبح هم القوات الامريكية والبريطانية الاول والاخير توفير الحماية الامنية لجنودها غير عابئة بالضحايا من المواطنين العراقيين الذين يحصدهم العنف بالعشرات يوميا . لذلك اعتقد بان المنادين بالتدخل العسكري الاممي لحل قضية دارفور وانها الحرب ليس سوي اصحاب مطامح سياسية ياملون بتحقيقها عبر جحافل القوات الاممية تتمثل في اقامة دولة في دارفور باسم قبيلتهم ،لانهم يعتقدون بانهم بدون التدخل الاممي في دارفور سوف لن تقوم لدولتهم التي يحلمون بانشائها قائمة لان هناك قبائل اخري موجوده علي الساحة الدارفورية اشد منها قوة وشراسة وعراقة ستكون لهم ولحلمهم الكاذب بالمرصاد . لذلك فانني اضم صوتي لاخوتي السودانيين الاصلاء برفض اي تدخل اجنبي للمساهمة في حل دارفور لان ذلك يزيد الطين بله ودونكم العراق .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: Adil Osman)
|
الاخ منير
اسعد الله اوقاتك بكل خير..
لو سمحت خلينا نشوف الحاصل الان شنو؟ وكيف ممكن نفكر جماعيآ لتصور حلول عملية وسلمية لمأساة ملايين السودانيين الذين شردوا من بيوتهم الى تشاد او الى معسكرات النازحين فى السودان. ما هى اقتراحاتك فى هذا الصدد؟
بالطبع اتمنى ان يحصل حل سياسى وسلمى لهذه المشكلة. ولكن اذا لم يحصل، الناس ممكن ينتظروا الى ما لانهاية/ والاوضاع تزيد سوءآ. وتعقيدآ.
الحكومة السودانية قبل سنتين قالوا ليها كفى يد المليشيات التابعة لها، وتلك التى كانت تابعة لها. وذلك بنزع سلاحهم. وتأمين عودة المهجرين الى قراهم ومناطقهم. الحصل انو الحكومة ما جادة. او عاجزة عن الايفاء بهذا الالتزام. والناس بموتوا كل يوم. والامن ينفرط كل يوم. والسلاح مالى المنطقة. وبقى فيها كمان استقطابات عرقية واطماع اقليمية، وانفلات امنى قد يهدد الحزام الافريقى ده كله كما تفضلت فى تحليلك الصائب.
نعمل شنو فى خطوات عملية لحل المشاكل دى؟
سودانيين كانوا كرماء، اعزة فى قراهم ومزارعهم وبلداتهم رغم الفقر لم يمدوا يدهم لاغاثة او اعانة. كانوا يزرعون الذرة والدخن والسمسم، والخضروات والفواكه. ويربون الضان والماعز والخيول والابل والابقار. كانوا متدينين، ويحبون الحياة فى ذات الوقت. مثلما ترتفع حناجرهم بتلاوة القران، والذكر، ترتفع اصواتهم بالغناء والطرب. يصلون الفروض. ويصلون الارحام. ويجتمعون حول عبّار.
متى يعودون الى حياة طبيعة تليق بالبشر؟؟ متى؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: Adil Osman)
|
الأخ سبيل
قوات الأمم المتحدة هي ليست قوات أمريكا، وأمريكا نفسها فشلت في إصدار قرار من الأمم المتحدة بشأن أفغانستان والعراق لذلك ذهبت هناك مع بريطانيا، لذلك فمسألة تشبيه ما يحدث في العراق او افغانستان بأن سببه وجود قوات الأمم المتحدة فهذا خلط يقصد به التشويش على الناس.
المأسأة الإنسانية متفاقمة وبالتالى فتزايد الهجمات وفشل قوات الاتحاد الافريقي فالحل هو قوات امم متحدة.
إذا كانت امريكا متأكدة من وجود قواعد إرهابية فلن تأخذ اللفة الطويلة حتضرب طوالي (مثال العراق افغانستان).
أنا أؤيد تدخل قوات الأمم المتحدة.
وأعترض على القوات الأمريكية إذا قررت أمريكا أن تتدخل عسكرياً بقرار من الكونغرس في السودان.
الصادق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور (Re: الصادق اسماعيل)
|
يا جماعة الخير هوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الليلة جاييكم عندي رأي
ان شاء الله واذن وهو رب الخير بيده الخير يكون راي فيه فايدة للبلد
قولوا اللهم اجعلنا مفاتيح للخير مغاليق للشر
عندي تصور لأخراج البلاد من الخنقة الحالية دي
خلونا أول حاجة نبرد النفس ونستلم البلد من الحكومة الحالية بسلام ثم بعد ذلك نجلس بالشرعية المستمدة مما تتمخض عنه الانتخابات العامة من اجل حل مشاكل دارفور وغيرها
اريد ان ارفع لكم مشروع ( خارطة طريق لحل مشاكل كل السودان وفي مقدمها دارفور) فهل اذا وجدتم في ذلك معقولية ستؤيدونني حتى نقدم معا هذا التصور الى اهل القرار والزعماء السياسيين؟
لو أنكم تشجعونني فان بين يدي مبادرة منطقية جدا باذن الله تعالى ( امكن يضع سره في اضعف خلقه)
فقط تحتاج الى نوايا صافية وقلوب نضيفة وعقول مفتوحة ورغبة في حماية البلاد والعباد بعيدا عن الميل نحو التشفي أو الثأر أو المغامرات العبثية.
شجعوني على الخير الله يفتح عليكم ( تعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الأثم والعدوان)
وطبعا دعمكم لقوات الاطلسي حتى تصطدم باهلنا في السودان ( الدفاع الشعبي والجيش والمتطوعين الخ) باسم المعارضة، ثم القول بمسؤلية النظام عن ذلك فيما بعد (!!!) يعتبر بوضوح شديد خيانة وعبث بحياة المساكين و( تعاون على الاثم والعدوان) شاوروا انفسكم وبانتظاركم
لكم محبتي جميعا واحترامي
______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
محمد عبدالقادر سبيل
A.Razek Althalib
Al Sunda
قرشـــو
ادريس خليفة علم الهدي
Munir
Ahmed Abdallah
أسامة خلف الله مصطفى
Marouf Sanad
القلب النابض
زول ساكت
محمد ميرغني عبد الحميد
عبدالرحمن الحلاوي
Tragie Mustafa
Murtada Gafar
ابوالقاسم ابراهيم الحاج
Yousif AHMED
Mohammed Haroun
Abureesh
JAD
banadieha
الطيب بشير
Gamal Abayazid
محمد حامد جمعه
ترهاقا
خالد عبد الله محمود
Gazaloat
Mohamad Shamseldin
المسافر
Adil Osman
صديق الموج
bayan
aosman
المكاشفي الخضر الطاهر
Albino Akoon Ibrahim Akoon
يوسف الولى
abcde
waleed500
ابراهيم بقال سراج
الصادق اسماعيل
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست