كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة والسنما العالمية المعاصرة..!!

كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-11-2024, 09:17 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2018م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
06-19-2018, 03:45 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة والسنما العالمية المعاصرة..!!

    03:45 AM June, 18 2018

    سودانيز اون لاين
    Kabar-كـــندا
    مكتبتى
    رابط مختصر


    اضاءة:


    في السنما المعاصرة ، نلاحظ وجود كائنات غريبة في بعض الأفلام ، مثل كائن الأوغر(1) الذي يظهر في سلسلة افلام (شريك) ، وكائن الدورف(2) الذي ينحدر من الأساطير الألمانية ، وكائن الهوبيط (3)الذي يظهر في سلسلة افلام (سيد الخواتم).

    هذه المقالة تركز على النوع الأخير (كائن الهوبيط) ، وتثير سؤال مركزي: هل هذا كائن حقيقي ام خيالي من اختراع بعض الروائيين؟

    الفرضية التي تتبناها هذه المقالة ، ان الهوبيط ، فعلا كائن حقيقي وكان يعيش بين الناس في السودان ، وذلك وفقا لرواية للشيخ محمد عبد الله قوبال من البني عامر (نشرت في العدد العاشر من مجلة السودان:رسائل ومدونات ، سنة 1927) (4)، اضافة الى اقوال من تجارب صيد الزراف والفيل في مجتمعات البقارة.و هذا الإتجاه تعضده بعض الإكتشافات الأثرية الحديثة.


    كبر



    __________________________


    References:
    1. Ogre in Shrek Films
    2. Dwarf in German mythology
    3. Hobbits in Lord Of the Rings films
    4. Sudan Notes and Records : vol.10, 1927




















                  

06-19-2018, 03:47 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    (1)


    ذاكرة طفل:


    حينما دخلت المدرسة لأول مرة ، كان ذلك في مدينة لقاوة بغرب كردفان بالمدرسة الجنوبية الإبتدائية ، وكنا نقيم مجموعة من التلاميذ بمنزل جدي ابكر ولد معلا ابو ام مخيان ولد شنه ، وهو البيت الذي تقيم فيه زوجته الكبيرة جدتي عياشة بنت فضل الله قباض ولد شنه. كانت الحجرات عبارة عن ثلاث قطاطي (درادر/مفردها درُدر ، وهو نوع من القطية يقوم على قاعدة مبنية من الطين ، وجزء اعلاء عبارة عن هيكل مبني من الحطب ويغطي الهيكل بالحشائش الجافة الطويلة التي يسميها الأهالي حريرة ، تصغير حريرة).
    في احد الحجرات كانت هناك ادوات تستغرقني كثيرا بتأملها: ثلاث رماح ، احداها كبيرة الحجم (حربة جلكاية) واثنتين صغيرات الحجم (حراب طبايق) ،
    وهي مركوزة في الجانب الشرقي من الحجرة . بجانب تلك الرماح توجد أنية عجيبة ، مصنوعة من الجلد ، وتشبه الجراب الكبير الإ انها تتميز بالجفاف والصلابة ، وهذه الآنية تسمى (التــُقُزو). حينما سألت جدتي عياشة بنت فضل الله قباض ولد شنه ، قالت لي ان هذه الآنية (التقزو) تصنع من جلد عنق الزراف. وهي من جمل زراف اصطاده جدك ابكر ولد معلا ابو امخيان ولد شنه ، واستخدم هذه الرماح في صيد جمل الزراف ذلك.
    ظل خيالي مشغولا كثيرا بعملية صيد الزراف ، وكنت اسأل والدي ان يحكي لي كثيرا عنها. ولقد كان يحكي الحكايات الكثيرة ، عن معسكر صيد الزراف والفيل والذي يسمى (الدنكوج).
    من الحكايات التي علقت بذهني ، انهم ذات مرة كانوا في رحلة الدنكوج تلك ، وانهم اقتربوا من مضارب الزراف ، جاء مراح من الزراف كبير العدد ، يقترب من المعسكر، وكانوا يسمعون اصوات بشرية تضحك وتصيح وهي تطارد مراح الزراف . وحينما هب الصيادون لمطاردة الزراف ، اختفت تلك الأصوات ، فقاموا باصطياد بعض من الزراف. وبعد أن تاكدوا من نحر الزراف الذي تم صيده ، تركوه للصباح حتى يتمكنوا من سلخه وتقسيم اللحم. بعد ساعات ، عاد ما تبقى من مراح الزراف ، وكان يتراكض كأنما احد يطارده ، وكانوا يسمعون نفس الأصوات البشرية تصيح وتتفقد الخسائر ، وسمعوا بصوت واضح احدهم يخاطب الآخر ، متحسرا ، (يا سلام ، كتلوا جملك الكبير). ثم اشتد الصياح ليهش مراح الزراف حتى يبتعد عن معسكر الصيد.
    تلك الأصوات البشرية التي تهش مراح الزراف ، لم تكن مقنعة بالنسبة لي وكان فضولي كبير للغاية ، فسألت وأكد لي اكثر من ثلاث افراد من فريقنا هذه الأصوات ، ومنهم جدتي عياشة بنت فضل الله قباض ولد شنه التي شاركت في كثير من معسكرات صيد الزراف والفيل.
    التفسير لتلك الأصوات ، بحسب اساطير فريقنا، ان الزراف يملكه الجن مثلما البشر يملك الإبل والأبقار والضان والماعز. وأن الجن يمكن ان يتحور ويصير مثل الإنسان ويتكلم بنفس طريقة الإنسان في الكلام.


    كبر
                  

06-19-2018, 03:53 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    (2)


    في مشهد الرواية العالمية:


    ثلاث روائيين ، كان لهم اثرهم الكبير في ابتكار رواية الفنتازيا ، وهي الرواية التي تعج بكائنات غريبة واحداث اكثر غرابة.
    الروائي الأول (5) هو ادوارد اوغسطين ويك سمث (1871-1935) ، والذي كتب روايته (ارض سيرنغز الرائعة) والتي نشرت كنوع من ادب الأطفال في سنة 1927، والروائي الثاني(6) هوهاري سنكلير لويس (1885-1951) والذي كتب روايته (بابطز) والتي نشرت في سنة 1922 ، وهو اول روائي من الولايات المتحدة ينال جائزة نوبل في الأدب في سنة 1930.
    الروائي الثالث (7) هو جون رونالد راول تولكين ، والذي كتب اعمال عديدة ومهمة منها روايته المشهورة (الهوبيط) ، وراويته الأكثر شهرة (سيد الخواتم).
    هذه الأعمال ، من الروائيين الثلاث ، كانت تتحدث عن كائنات تشبه الإنسان ، وتتحدث مثل الإنسان ، وسميت (الهوبيط/الهوبيت).
    كثير من النقاد يلاحظون اثر الروائي الأول (ادوارد سمث) في الروائي الثالث (تولكين).
    اعمال تولكين (رواية الهوبيط ، ورواية سيد الخواتم) تحولت الى اساس متين لأكبر مشروع سنمائي في العصر الحديث يتكون من سلسلة عمادها ثلاث اعمال كبيرة .

    كبر

    ___;_________________

    References:

    5. Edward Augustine Wyke-Smith (12 April 1871 – 16 May 1935)[1] was an English adventurer, mining engineer and writer. He is known mainly for The Marvellous Land of Snergs, a children's fantasy novel he wrote as E. A. Wyke-Smith, whose "snergs" provided inspiration for Tolkien's creation of hobbits.
    6. Harry Sinclair Lewis (February 7, 1885 – January 10, 1951) was an American novelist, short-story writer, and playwright. In 1930, he became the first writer from the United States to receive the Nobel Prize in Literature, which was awarded "for his vigorous and graphic art of description and his ability to create, with wit and humor, new types of characters." His works are known for their insightful and critical views of American capitalism and materialism between the wars.[1]He is also respected for his strong characterizations of modern working women. H. L. Mencken wrote of him, "[If] there was ever a novelist among us with an authentic call to the trade ... it is this red-haired tornado from the Minnesota wilds."[2] He has been honored by the U.S. Postal Service with a postage stamp in the Great Americans series.
    7. John Ronald Reuel Tolkien, CBE FRSL (/ˈtɒlkiːn/;[a] 3 January 1892 – 2 September 1973) was an English writer, poet, philologist, and university professor who is best known as the author of the classic high fantasy works The Hobbit, The Lord of the Rings, and The Silmarillion.
                  

06-19-2018, 03:57 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    (3)


    في السنما المعاصرة:


    على اساس اعمال الروائي تولكين (رواية الهوبيط ورواية سيد الخواتم) قام واحد من اهم مشاريع(8) السنما المعاصرة ، وهو مشروع يتكون من سلسلة افلام ثلاثية ، من اخراج النيوزيلندي بيتر جاكسون ، وشاركه في الإنتاج كل من باري اوزبورن وفران والش. الثلاثية هي الأفلام المعروفة (سيد الخواتم)..
    Lord of the Rings
    وتكلفة انتاج المشروع كانت 281 مليون دولار ، وحقق المشروع ربحية تقدر بما يقرب الثلاث مليار دولار. اضافة للجوائز التي نالها المشروع (17 جائرة من جوائز الأوسكار الثلاثين).
    في هذا المشروع السنمائي كان هناك دور رئيسي لكائنات اشبه بالإنسان وتسمى كائنات الهوبيط (الهوبيت). فهذه الكائنات تتحدث مثل الإنسان وتمشي على قدمين مثل الإنسان ، وتتميز ببعض خصائص المكر التي يتميز بها الإنسان.
    المشروع يعج بكائنات الهوبيط ، بعضها له اداور رئيسية والبعض له ادوار ثانوية ، من الأدوار الرئيسية في شخصيات المشروع من كائنات الهوبيط نجد:
    فرودو باقنز ، بيلبو باقنز ، ساموايز جامجي ، ميرادوك برانديبك (المشهورة بميري).

    السؤال: هل فعلا تولكين تأثر فقط بروايات ادورد سمث ، ام هناك مصدر اخر مخفي عن اذهان النقاد الذين قالوا فقط بأثر اداورد على تولكين؟..


    كبر


    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    References:


    8. Lord of the Rings (Films)
                  

06-19-2018, 04:07 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)



    (4)


    اساطير الهدندوة:


    في مجلة (السودان: رسائل ومدونات) (9)، التي نشرت كل اعدادها باللغة الإنجليزية ، في المجلد العاشر الذي نشر سنة 1927 ، وردت رسالة عن كائن يسمى الوعاب..
    Wa’ab
    والرسالة هي عبارة عن محاضرة للشيخ محمد عبد الله قوبال من البني عامر. في هذه المحاضرة قدم الشيخ قوبال اجوبة على اسئلة تتعلق بكائن الوعاب: هل هو حقيقة ام اسطورة ؟ كيف يبدو الوعاب؟..هل يوجد الوعاب؟ هل رأي الشيخ قوبال وعاب؟..وقصص وشواهد تؤكد وجود كائن الوعاب.

    وقبل ان نتناول الرسالة بالتفصيل ، نود ان ننوه بان المجلد العاشر من مجلة (السودان : رسائل ومدونات) قد نشر في سنة 1927 ، وبالتاكيد جمع المادة المعنية هنا يكون قد تم قبل النشر بفترة ، نقدرها بسنتين الى خمس سنوات ، وبالتالي يكون زمن محاضرة الشيخ قوبال على اقصر مدى في سنة 1925 ، وفي ابعد مدى في سنة 1922. المحاضرة قدمت باللغة العربية ، وللأسف الشديد سقط اسم المترجم الإنجليزي الذي كان حاضرا لتلك المحاضرة وبالتالي ترجمتها للغة الإنجليزية بغرض نشرها في المجلة.
    السائل الذي قام بجمع المادة ، اداري انجليزي، يبدو انه سمع كثيرا عن كائن الوعاب وسط الأهالي ، وبالتالي حاول جمع معلومات عن هذا الكائن فلجأ الى شيخ من البني عامر ، وشيخ هنا تعني الوظيفة الإدارية في ذلك الزمان ، حيث يكون الشيخ مصدر محترم للمعلومات ولأنه يقود مجموعة من الناس.
    سوف نرفق الرسالة كاملة في نهاية المقال ، ولعرضها هنا سوف نقسمها الى فقرات مترجمة (بواسطة كاتب هذا المقال) الى اللغة العربية بعناوين جانبية حتى تسهل المتابعة.


    كبر
    ____________________


    References:

    9. Sudan Notes and Records; vol.10,1927;pp.221-223

                  

06-19-2018, 04:11 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    وجود الوعاب:


    يبتدر الشيخ قوبال محاضرته قائلا (لقد سـالتني عن الوعاب. حسنا ، كل طفل قد سمع عنه ، وقليل من الرجال الذين يعيشون الآن قد رأه. في ايامنا هذى ، وحتى لفترة تتراح بين ثلاثين الى اربعين سنة ماضية ، كان نادر الوجود. لقد ذهب مع الأفيال والجاموس والتيتل )
    كما ذكرنا سابقا ، الفترة التي قدم فيها الشيخ قوبال محاضرته تتراوح ما بين سنة 1922 وسنة 1925 ، وفترة الثلاثين او الأربعين سنة السابقة تكون حوالي سنة 1895 ، وبديهيا في سنة 1800 (قبل انهيار السلطنة الزرقاء) او ما قبلها فان الوعاب كان متواجدا بكثرة.
    الإشارة الى ان الوعاب ذهب مع الأفيال والجاموس والتيتل ، فرحلة هذه الحيوانات كانت الى الجنوب ، وهذه الواقعة ذات صلة بالتساؤل الذي ورد في الفقرة الأولى (ذاكرة طفل) التي وردت فيها افادات عن كائنات ذات اصوات بشرية كانت تطارد الزراف وتهشه.


    وصف الوعاب:

    في وصف كائن الوعاب ، يقول الشيخ قوبال:
    ( يمشي على قدمين ويشبه الإنسان ، الإ انه اقصر قامة. تغطي جسمه طبقة من الشعر الخفيف ، اشبه بصغار الماعز ، ولا يوجد شعر في وجهه ، مع وجود حواجب كثيفة. يتحدث كما الإنسان بلغة الخاسا او الهدندوه ، ويقولون في الحبشة يتحدث اللغة الحبشية. له ارجل مثل الإنسان ، ولكنها بلا مفاصل (في الركبة) لذلك لا يستطيع الجلوس كما الإنسان ، وينام واقفا متكئا على الصخور. له خمس اصابع (في القدم) ، والأكبر منها يبدو اطول قليلا من البقية. له اكتاف ضيقة متهدلة وايدي مثل ايدينا ، الإ انها قصيرة جدا. يقولون ان في الحبشة يوجد وعاب طويل الذراعين بعض الشئ ، والدليل على ذلك فان الإحباش يسلخون جلد الذراع (ذراع الوعاب) ويغطونه بالحرير ويلبسونه كالوشاح ، ويفعلون ذلك للتميز عن بقية رفاقهم ، مثلما يتوشح احدهم وشاح من جلد النمر والأسد. مثل هذا الأمر يجعل الفرد منهم يبدو متميزا عن رفاقه ، كأن يقال عنه شجاع وفارس.)

    في الهوامش ، يذكر ناشر الرسالة ، ان الشيخ قوبال كان يتحدث ثلاث لغات: اللغة العربية (التي قدم بها المحاضرة) ، لغة الخاسا (تيقري) ، ولغة البداويت (البجا).


    طريقة صيد الوعاب:

    يقول الشيخ قوبال:

    ( حينما كان الوعاب يتواجد بكثرة كانت الناس تصطاده وتأكله. وكانوا يصيدونه بالطريقة التالية: ينصبون شركا (حبائل الصيد/مصيدة/كمين) ثم ينادون الوعاب قائلين: " يا وعاب هذا هو الشرك ، هذا الشرك لك". فيسمعهم الوعاب ويقترب من الشرك وهو يقول " اذا شاء الإله فهذا الشرك لأمك ، لأبيك ، ولك انت في نفسك". ثم يركض ركضا خفيفا ويبتعد ، ولكنه دوما يعود. لأنه كذاب في نفسه ، فأنه يظن ان الإنسان ايضا كذاب مثله. ولأنه يعاني من كثرة القمل في رأسه وجسمه ، فانه بكل غباء ، يعود ويقترب من اوتاد الشرك ، ويحك رأسه على اوتاد الشرك وهو يقول "دعنا نجرب" ، فتنهار اوتاد الشرك ويسقط في المصيدة ، ولأن اذرعه قصيرة وارجله بلا مفاصل فانه لا يستطيع النهوض ، فيبكي ويقول " لقد اصطادوني ، لقد اصطادوني". وان كان للوعاب اخ او ابن عم قريب من تلك النواحي ، يصيح ويقول له "لقد جنيت على نفسك" ، بالرغم من ان المجيب تعوذه الحكمة حينما يمر بنفس الموقف. ثم يذبح الصيادون الوعاب ، ويسلخونه ويطبخونه ويأكلونه. )



    كبر
                  

06-19-2018, 04:21 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    بعض من طرائف الوعاب مع البشر:


    أ/

    يقول الشيخ قوبال:
    ( شيخ محمد ضرار علي يانجي ، من قبيلة أفلنده ، سيحدثك انه في عهد جده ، ان بعض من أفلنده قد اصطادوا وعابين وكانا اخوين. فام الصيادون بربط احد الوعابين ، وذبح الآخر وطبخه واكله ، ولكن طعم لحمه كان مريرا للغاية ، وهذا غير معهود ، فسألوا الوعاب الحي قائلين " لماذا طعم لحم اخيك مرير؟" ، اجابهم قائلا " بالأمس اكلنا بعض من ثمار الحنظل(10) ، لذلك لحمنا مرير". فسألوه قائلين " هل سيكون طعم لحمك مرير هو الآخر؟". قال "نعم ، لحمي سيكون مريرا هو الأخر". وذبحوه وطبخوه واكلوه ، وكان ، فعلا ، لحمه مرير الطعم.)

    ب/

    يقول الشيخ قوبال:
    ( لم ارى وعابا حيا ، ولكني رأيت واحدا ميت. كان ذلك في عهد الخليفة بامدرمان ، وهنا كانت المهدية قد انتهت قبل اربع سنوات. كنت مسافرا مع محمد اوشيك ، من لباد ، من منطقة افريك الى اعالي خور بركة ، وكنا نمر بقرية الشريف احمد عمر ، واسمها قرية كاراي. احمد عمر قتل قبل سنوات بواسطة الدراويش ، واهله فقدوا بهائمهم واصبحوا يعيشون على الصيد. حينما عبرنا بالقرية ، رأيت شئ اشبه بالجثة مسجي على الأرض ، ويقف فوقه شخصان. لم اكن اعرفهما ، ولكن محمد اوشيك كان يعرفهما عن طريق بوندرير او عيسى كلاق من لباد. سألتهما " ما هذا؟" ، قالا " هذا نكتعيب".
    قلت "ماذا يعني؟" . قالا " وعاب".
    بالطبع سمعنا كثيرا عن الوعاب ، ولكنا لم نراه ابدا.فتوقفنا واخذنا نتفرج عليه. وكان مثلما وصفته لك سابقا: يشبه الإنسان ، يغطي جسمه الشعر ، ارجله طويلة وبلا مفاصل ، وايديه تشبه ايادي الإنسان الإ انها قصيرة. كان لون شعره اسود ووجهه رمادي. وقد حدثوني بانه الوان مختلفة تماما مثل الوان الماعز والضأن المختلفة. لم أفحصه بدقة ، ولكنهم ذكروا لي انه ذكر ، وان الأنثى لها اربعة أثداء يحلبان اللبن وهما الأعلا ، والأسفلان لا يحلبان لبنا.قالوا ايضا ان لحم الوعاب جيد ، ولكن لم تكن لي رغبة في تذوقه.)

    ج/

    يقول الشيخ قوبال:
    ( حكي لي حمد ابراهيم من الجميلاب ، توفى قبل مدة ، القصة التالية: ذات مرة اصطدت وعابا ، وكنت على وشك ذبحه وطبخه. مر شريف(11) يمتطي جمله ، فاخذ الوعاب يبكي ويستغيث به ويقول " حساباك ، حساباك" ، وهي كما تقول باللغة العربية "محسوبك ،محسوبك". توقف الشريف وقال لي "لا تقتل الرجل" . قلت " هذا ليس رجل ، هذا وعاب". فصاح الوعاب مرة اخرى وهو يقول " انا لست وعابا ، انا رجل ، ارجوك لا تقتلني". في تلك اللحظة تراجعت انا وتركت الوعاب ، فاخذه الشريف ومضى. لاحقا سمعت الوعاب يقول للشريف " حقيقة انا وعاب ، ولست انسانا ، ولكني قلت انا انسان حتى انجو من الموت". فقال له الشريف " أيها المجرم لقد خدعتني واحرجتني". وحاول ان يقتل الوعاب ، الإ ان الوعاب هرب بعيدا.
    بيد أني اشك كثيرا في صحة هذه القصة ، لأن الوعاب ، رغم انه كذاب بالفطرة ، لا يمكن أن يتحدث الى الشريف بهذه الطريقة. ولسوء الحظ أن حمد ابراهيم من الجميلاب قد توفى ولا يمكن مناقشته لتبيان مدى صحة هذه القصة.)


    د/
    يقول الشيخ قوبال:
    (حينما كان طومسون مفتشا في هذه المنطقة ، ذهبنا ، ذات مرة ، الجبال ووجدنا اثر الوعاب. قال لي انه يعتقد ان هذا اثر النعام ، ولكني قلت له قد لا يكون لأن هذا الأثر به اصبع قدم كبير واربعة صغيرة في المقدمة ولا شئ بعدها.لم يصدقني. اراك تتفق مع طومسون ، وكليكما مخطئ. هذه الحكايات قد تصنع قصصا جيدة ، ولكنها تنطوي على حقيقة اكبر مما تتصوران. انت وعدتني بان تنقدني خمسة وعشرين جنيها اذا اتيتك بوعاب حي ، وعشرة جنيهات اذا اتيتك بوعاب ميت. واذا احياني اللــه سوف انا هذه الجائزة. يمكنني أن اجد بعض الرجال الذين يعرفون مضارب الوعاب الحالية ، وارجو ان استطيع ان اتيك بوعاب في شهر مارس. وقتها سأعيد عليك المثل الذي يقول " طريقة الوعاب هي طريقتك" لأنك لا تصدق ما رويته لك.)*



    كبر

    __________________

    * هنا انتهت رواية الشيخ قوبال


                  

06-19-2018, 04:25 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)

    عفوا ،
    سقطت سهوا الإشاراة للمراجع في فقرة (طرائف الوعاب مع البشر) ،
    ولأن التعديل /التحرير متعب شوية نضيف الإشارة للمراجع في تلك الفقرة

    كبر
    _____________________

    References:

    10. Sodom-apple
    11. Holy man (Religion)

                  

06-19-2018, 04:28 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    (5)


    في الأركيولوجيا:


    في سنة 2004 ، كشفت الحفريات (اندوسيا/جزيرة فلوريس) عن بقايا كائنات قديمة ، وقتها اعتبر هذا الكشف الأهم خلال المأئة سنة الماضية ، وتلك البقايا اطلق عليها الإسم العلمي
    Homo Floresiensis
    وهو ما يعرف في الثقافة العامة بكائن (الهوبيط).(12)
    ذهبت تلك الحفريات الى ان هذا الكائن جزء من شجرة نسب الإنسان البيولوجية ، من مجموعة تسمى
    Homo Erectus
    وانه تواجد في فترة تتراوح ما بين 95000الى 17000 سنة.
    في سنة 2014 ، في مجلة الطبيعة (نيتشر) نشر كريس استرنجر (من متحف التاريخ الطبيعي بلندن) ، نظرية مثيرة للجدل وتذهب الى ان الهوبيط كائن مستقل بذاته ولا علاقة له بشجرة نسب الإنسان البيولوجية ، وانه ينحدر من مجموعة تسمى
    Australopithecus
    وان هذه المجموعة كانت تتواجد بشرق افريقيا قبل اربعة ملايين سنة ، وانها انقرضت قبل اثنين مليون سنة.
    يلاحظ ان هناك وجه شبه كبير (لحد التطابق) بين نظرية كريس استرنجر و رواية الشيخ قوبال عن الوعاب (الهوبيط) وذلك في الآتي:
    اولا: وجود هذا الكائن حقيقة ، الشيخ قوبال يقول انه رأي وعابا ميتا
    ثانيا: موطنه في شرق افريقيا ، والشيخ قوبال يقول انه يتواجد في مناطق شرق السودان والحبشة ، وصيادي الزراف في جنوب كردفان كان يسمعون اصواتا تشبه وصف الشيخ قوبال للوعاب
    ثالثا: انه كائن مستقل ولا ينتمي الى شجرة نسب الإنسان البيولوجية ، والشيخ قوبال يقول انهم يتعاملون معه كصيد ويأكلون لحمه.
    الإختلاف الوحيد هو في الفترة التي تواجد فيها كائن الهوبيط/الوعاب..كريس استرنجر يذهب الى ان الهوبيط/الوعاب انقرض قبل اثنين مليون سنة ، والشيخ قوبال يتحدث عن وجود الوعاب لفترة تقل عن مأئتين وخمسين سنة.
    وتظل رواية الشيخ قوبال عن الوعاب (الهوبيط) فيها كثير من الإشارات المهمة التي يمكن ان يستفيد منها باحثي الأركيولوجيا ، وفيها ما يفيد أن الوعاب (الهوبيط) كائن ذكي وله القدرة على تعلم اللغات والتكيف مع البيئة التي يعيش فيها. وهذا ما تظهره السنما العالمية المعاصرة وتصوير الوعاب (الهوبيط) كصديق للإنسان ويتحدث مع الإنسان..!!

    كبر

    _________________

    References:

    12. Ancient Origins (India)


                  

06-19-2018, 04:39 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    (6)


    عودة للرواية:


    الروائي تولكين ، عاش في بريطانيا ، لمدة تقارب الخمسين سنة ، وهو استاذ ادب في الجامعات. فهل يا ترى تأثر تولكين باساطير الهدندوة عن الوعاب؟ نسأل هذا السؤال لأن كل الكتابات عن افريقيا واساطيرها كانت متاحة وتشكل كشوفات جديدة بالنسبة لأهل الإبداع ، واساطير السودان كانت تصل الى بريطانيا خاصة ، والغرب عامة عن طريق المدونات والرسائل التي كانت تجمع وتنشر في مجلة (السودان رسائل ومدونات) التي قاربت اعدادها الخمسين عددا ، والتي كانت تهتم بها معظم الدوائر سواءا في مجال الأكاديميا او السياسة او غيرها ، لأنها تحتوي على مواد تشكل مفاتيح لدراسات عديدة ، ومعظم الدراسات عن السودان : تأريخه ، مجتمعاته ، ثقافاته ، معتقداته ..الخ ، نلاحظ اثر مقالات ودراسات تلك المجلة في مثل هذه الأعمال.

    هل محاضرة الشيخ قوبال عن كائن الوعاب/الهوبيط، يمكن ان تشكل باب جديد في الكشوفات الأثرية ؟

    نرجو ان تشكل هذه المقالة المقتضبة بادرة لأهل الأركيولوجيا والثقافة في السودان لمزيد من البحث والمقاربات..



    محمد النور كبر
    مدينة كالقري- غرب كندا
    حزيران/يونيو 2018
                  

06-19-2018, 04:40 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)

    References:

    1. Ogre in Shrek Films
    2. Dwarf in German mythology
    3. Hobbits in Lord Of the Rings films
    4. Sudan Notes and Records : vol.10, 1927
    5. Edward Augustine Wyke-Smith (12 April 1871 – 16 May 1935)[1] was an English adventurer, mining engineer and writer. He is known mainly for The Marvellous Land of Snergs, a children's fantasy novel he wrote as E. A. Wyke-Smith, whose "snergs" provided inspiration for Tolkien's creation of hobbits.
    6. Harry Sinclair Lewis (February 7, 1885 – January 10, 1951) was an American novelist, short-story writer, and playwright. In 1930, he became the first writer from the United States to receive the Nobel Prize in Literature, which was awarded "for his vigorous and graphic art of description and his ability to create, with wit and humor, new types of characters." His works are known for their insightful and critical views of American capitalism and materialism between the wars.[1]He is also respected for his strong characterizations of modern working women. H. L. Mencken wrote of him, "[If] there was ever a novelist among us with an authentic call to the trade ... it is this red-haired tornado from the Minnesota wilds."[2] He has been honored by the U.S. Postal Service with a postage stamp in the Great Americans series.
    7. John Ronald Reuel Tolkien, CBE FRSL (/ˈtɒlkiːn/;[a] 3 January 1892 – 2 September 1973) was an English writer, poet, philologist, and university professor who is best known as the author of the classic high fantasy works The Hobbit, The Lord of the Rings, and The Silmarillion.
    8. Lord of the Rings (Films)
    9. Sudan Notes and Records; vol.10,1927;pp.221-223
    10. Sodom-apple
    11. Holy man (Religion)
    12. Ancient Origins (India)

                  

06-19-2018, 04:37 AM

تماضر الطاهر
<aتماضر الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-16-2018
مجموع المشاركات: 925

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    تحياتي أستاذي العزيز
    كل ما تجود به.. رائع..
    حسيت اني في سياحة عبر الزمن ..بين الحقيقة والاسطورة ورائحة أوراق المجلات القديمة وشاشة السينما..والكثير من الأصوات.
    يحزنني دمار الطبيعة وإبادة سلالات الحيوانت التي كانت تعيش على ارضنا بغرض الصيد.
    أتمنى أن تتحفنا وتمدنا بالمزيد من الأساطير والحكايات الشيقة.
    ،،
    مع محبتي
                  

06-19-2018, 05:16 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: تماضر الطاهر)


    تماضر..حبابك يا صديقتي

    كل سنة وانتي طيبة ،
    كتر خيرك على المرور ،
    ولازالت هناك بقايا عشراقة للونسة مع الأصدقاء والصديقات في خيطك (مداد)..

    عارفة يا تماضر..

    طيلة وجودي في كندا ، كتير من الآفلام ، البرامج الوثائقية ، الموسيقى ، الخيال العلمي ، ياخي حتى تسريحات الشعر ..دوما بشوف فيها حاجات اهلنا من امسودان ، ولأني تربية حبوبات..كل الأساطير السمعتها مشافهة كنت اراها قدامي الناس بتجسدها في صورمتحركة (طبعا الجنس البشري الوحيد الما جايب خبر هم اهلنا ناس امسودان)..

    مجلة (السودان في رسائل ومدونات) مجرد تشوفي صفحاتها في النت (كتر خير من سعى لنشرها وتمليكها للأجيال السودانية رغم المضايقات العديدة الهايفة التي واجهها ذاك الشاب الهميم) بتحسي انك في زمن تاني..وطريقة رصد المعلومات وحصرها بتديك احساس انو الإنجليز كانوا يسعون لتوفير اكبر قدر من المعلومات عن السودان وانسان السودان والثقافات والأساطير والتقاليد والتأريخ..غض النظر عن لماذا كانوا يهتمون بمثل هذه الأمور..

    ايامنا في الجامعة (قبل قرابة التلاتين سنة) تلك المجلة زي الوصفة السحرية السرية ، مجرد الإطلاع عليها محتاج انك تكون على الأقل مسجل في برامج الماجستير او الدكتوراة..وطبعا نحن ما عندنا القدرات الذهنية لمثل تلك الحاجات عشان كده كنا محرومين..ياخي يوشيكو كوريتا (يابانية عملت بحوث عن امسودان) كنا بنشوفها حايمة في مناطقنا..ومقالاتها الإ كن تكد كدا عشان تشوفها..!

    صحيح الصيد الجائر له اثر في هروب كثير من الحيوانات من السودان ، ولكن المؤثر الأكبر هو الحرب..تلك الحيوانات لا يعجبها النشاز المسمى صوت الرصاص لذلك هربت..!
    واهلنا ، يا سبحان اللــه ، كل حيوان او طير عندهم ليهو حكايات لو الواحد اتفرغ ليها نسخا ساكت ممكن يبهر العالم..عندهم معارف جميلة واصيلة..!
    سعيد يا تماضر باني شفت بعيني كتير من الحيوانات التي اصبحت اساطير الآن (طبعا النصيحة الوعاب ما شفتو لكن سمعت بيهو)..

    كتبر خيرك ، ولغاية ما نشوفك ذات ونسة بي هناك..

    كبر

                  

06-19-2018, 05:28 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    تنويه:


    مقالات قادمة اذا ربنا مد في العمر ، فقط لمن يرغب المتابعة..

    مقال : جماليات النشاز ، عن تجربة موسيقية من غرب افريقيا (النيجر)
    مقال: عن رؤية اخرى لتفسير معنى اسم الخرطوم العاصمة السودانية
    مقال: عن مقاربات ومقارنات بين موسيقى الزار (تجربة السودان) وموسيقى الكناوة (الغناوا) في المغرب
    مقال: برنامج محمد النور كبر ، مرشح الرئاسة أورئاسة الوزاء للسودان للعام 2030 (الجدير بالذكر هذا التنوية لا علاقة له البتة بالإشاعة الحايمة في الواتساب في هذا اليوم 18 يونيو 2018 عن مرض الرئيس السودان عمر البشير ومحاولة تسفيره للسعودية لإجراء عملية قلب هناك..!!)

    بالطبع ، بعض المناغمات والمخاشنات والمناكفات..(نظام سياسة وكده)..

    كبر
                  

06-19-2018, 05:29 AM

Khalid Abbas

تاريخ التسجيل: 12-16-2017
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)

    صباح الخير
    موضوع جميل لكن ماعلاقة الهدندوة بالاسطورة حتى المرجعية من البنى عامر وهذا مكون ثقافى يختلف تماما عن الهدندوة
                  

06-19-2018, 06:13 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Khalid Abbas)


    خالد..حبابك يا صديقي
    صباحك نور ، والعيد يتبارك عليك..
    كتر خيرك على المرور والإستفهام ،

    صراحة يا صديقي ، كان في بالي اعرض المقال ده على ثلة من الأصدقاء:هاشم الحسن ، صلاح ابوزيد ، بابكر كرار ، امنة مختار..لبعض التعليقات والمراجعة ، لكني لا املك ادوات تواصل معهم..المهم..

    دي المحنة هنا يا صاحب: يعني سوداني يكون جاهل بسوداني اخر..صراحة يا صاحب ، ودي واحدة من اهداف المقال ، اننا نحتاج تعريف بعضنا البعض بالحاجات..!
    انا زول من غرب السودان ، وكل معرفتي بالشرق بجا وهدندوه ..صحيح سمعت بالبني عامر والخاسا (وسمعت ، سمع ساكت انهم لا يحبون هذه التسمية ، ولا ادري هل هو صاح ام مجرد اشاعة ساكت)..!

    عشان اترجم أفلندة ، وكنت ح اترجمها الفندا وهم مجموعة في جبال النوبة ولهم ثقافاتهم واستقلالهم الخاص ، ولكن تساءلت : هل الفندا الفي جبال النوبة عندهم علاقة بشرق السودان؟..عشان كده مشيت فتشت خشوم البيوت في الشرق ، ولقيت افلنده..!
    يبقى يا صديقي ، هنا يجئ دورك ودور ناس الشرق كافة..تعالوا احكوا لينا عن المكونات والثقافات هناك..واللغات..ولا اظن ان هذا حديث سيكون من باب الفتنة ، بالعكس سيكون تعريف بفكرة التنوع التي نتحدث بها ويتحدث بها سودانيين وسودانيات كتر..يعني لازم نعرف دانميكا التنوع وواقعها عشان ما ننسى حاجة..!!

    ماهو الإختلاف الثقافي بين الهدندوة والبني عامر؟..فقط للمعرفة يا صاحب..!
    هل المكونين (البني عامر والهدندوة) لهم جذور تختلف عن القاعدة الكبيرة (البجا)..؟ وهل اللغات تختلف (لاحظت في حكاية الشيخ قوبال حديث عن لغات تبداوية وتيقراوية) فهل هذه المكونات تختلف لغويا على اساس تبداوية وتيقراوية؟..فقط للعلم..وانا ، بكل صراحة جاهل عن تلك المكونات واريد ان اعرف من اهلها مباشرة..
    كتر خيرك يا صاحب..ونسمع منك ومن البقية..ومهما كان فاننا ننظر للصورة الكبيرة : الأثر السوداني في السنما العالمية..!
    ولا نريد ان نظلم احد يا صديقي..

    ودمت طيبا يا خالد..
    كبر


                  

06-19-2018, 08:53 AM

عبدالله عثمان
<aعبدالله عثمان
تاريخ التسجيل: 03-14-2004
مجموع المشاركات: 19192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)

    غاية اللطافة يا صديقي كبر
    استمتعت والله
    حياك الله وبياك
    ونستميحكم أذنا بنقله لمن نحب ونهوى

    واصل
                  

06-20-2018, 02:55 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: عبدالله عثمان)

    سلامات أستاذ كبر كل سنة أنت وزوارك بالف خير ..
    بحث ممتع وأنت عملت ليهو تريسنق مقتع ..
    نعم هنالك أشياء صغيرة تلفت انتباهنا عندما نحس بمماثلتها أو مقاربتها لموروثاتنا ..
    وللأسف لا نعطيها العناية الكافية من بحث وتقصي كما فعلت الآن..
    بجانب مجلة السودان في رسائل ومدنات ..
    كانت هنالك تقارير إدارية تعرف بتقارير التسليم والتسلم ..
    يعدها مفتشوا ومديرو المديريات عند النقل لمن يخلفوهم ..
    وهي تقارير دقيقة و شاملة تغطي كل صغيرة وكبيرة في الجوانب الاجتماعية والثقافية والاقتصادية والبيئة في المنطقة ..
    كانت من ضمن الأعراف الإدارية المعمول بها حتى بدايات عهد مايو.
    وكانت تلك التقرارير تحفظ في أرشيف المديريات والمراكز..
    ما تسرب من تحت ايدينا لعدم الاهتمام بالتوثيق لا يقدر بثمن.
    محبتي.


                  

06-20-2018, 08:31 AM

Haytham Ghaly

تاريخ التسجيل: 01-20-2013
مجموع المشاركات: 4763

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: محمد على طه الملك)


    سلامات وعوافي صديقنا كبر

    ما قدمته سياحة جميلة جداً في عالمنا الذي يبدو انه يحتوي على موجودات عجيبة جداً في الماضي

    واظن الحاضر ايضاً قد يحتوي على بعض المخلوقات التي لم نتوقع وجودها فهذا الكون الفسيح سرو باتع

    ولكن مسألة ذبح واكل كائن يتحدث معك بلغتك ويترجاك الا تذبحه ولا يجد هذا الرجاء اي استجابة

    ابت تتبلع لي نهائي ، دا شي صعب جداً والله واظن انو قد يكون غير حقيقي فطبيعة الانسان انه عواف بالذات فيما يخص اللحوم ومصادرها


    هل اسم الهوبيط مقصود به الهوبيت - Hobbit - بتاعة سلسلة الافلام الشهيرة ام شيء تاني؟؟


    تحياتي
                  

06-20-2018, 08:57 AM

هاشم احمد ادم
<aهاشم احمد ادم
تاريخ التسجيل: 02-28-2014
مجموع المشاركات: 260

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Haytham Ghaly)

    سلام كبر *
    موضوع شيق ، ومدخل لرؤية جديدة
    لدراسة (مَسْأَلَة السودان )*
    وان كنت ارى ان يبدأ
    بترجمة مقال ( السودان فى رسائل ومدونات) *
    ومن ثم الانتقال الى صلب
    موضوعك ( دى مجرد وجه نظر ) .
    اما عن مكونات الشرق فهى ذات
    تعقيد كما فى حال (أم سودان )
    وتوجد فى المجلة اعلاة بعض
    المقلات عنها كما ان هناك كتابات
    عنها من أبناء المنطقة أشهرهم
    ضرار صالح ضرار وغيرة ، كما هناك
    كتابات كثر عنهم من خلال الرحالة
    فى فترة القرن الثامن عشر .*
    اما عن البجا فهم يمكن إرجاع
    اقدم إشارة لهم للفراعنة ومن اكبر
    مجموعتهم الهنددوة والبشاريين
    وهناك مجموعات اخرى صغيرة ،
    اما البنى عامر فهم مجموعة منفصلة
    وايضا مرجعهم التاريخي يحتاج
    لبحث وان كان جزورهم العربية
    قوية رغم انها ليست لسانهم الام *
    والبجا يتحدثون (التبداويت )كما ذكرت
    وهى لغة منحدرة من أصل حامى
    بعض اللغويين يَرَوْن انها من اللغات
    الوحيدة الكوشية المتبقية فى السودان .
    اما البنى عامر فهم يتحدثون( التقرى)
    كما ذكرت وفيها كثير من العربية
    والتجرية* والعبرية * . وهم أهل زراعة
    ورعى البقر والأحصنةاغلبهم فى ارتريا
    ونظارتم فى كسلا .* وهم ايضا يتكونون
    من بُطُون كثير كما.الهنددوة ، ونفس المجموعتين
    يتبعان النظام الامومى فى الانتساب ونقل الحكم .*
    كما هناك قبائل اخرى ، كقبيلة الحمران
    والتى اشتهرت بقصة (تاجوج والمحلق )
    اما شهرتهم التاريخية وتحديد عند
    الرحالة هو مهارتهم العالية فى صيد
    الحيوانات البرية ، والفيلة تحديدا* ،
    وهى شبه اندسرت بسبب التمدن
    والتغيرات ألبيئيه وهم ذوى أصول عربي
    ة ، وهم من سكان أسفل حوض عطبرة .
    وهناك قبائل نيلية كالباريا والبازا
    وتسمى فى اثيوبيا و ارتريا بالكوناما.*
    وهم أهل زراعة .
    وايضا قبيلة الحلنقة وهم مستقرون فى
    منطقة ويعتبرون اول من استقر فى. المنطقة
    وترجع الروايات ان اصلهم من
    اثيوبيا وان سلالتهم ترجع لأح قادة ملك
    الحبشة الذى تمرد علية ونزح مجازا
    القاش.*
    وهناك الشكرية والرشايدة *والهوسا والفولانى . *
    كما هناك مجموعات من كل مناطق السودان
    استقروا فى المنطقة بدوافع
    مختلفة و تبنوا الثقافات المحلية واثروا
    عليها بنفس القدر *
    كما ان هناك منحى فى الثقافة القبلية
    ( المنتصر او المهزوم فى الصراعات يتبنى
    الثقافة الأقوى ) لذا تجد تعدد فى الأعراق
    واللغات ووحدة نسبية فى الانتماء .
    وهناك مجموعة مهمة جدا وهى مجموع
    السود ، والتى ترجع اصولهم للجنود السود
    الذين استرقهم الأتراك وتم تجنيدهم
    كعساكر ، وناس الشرق وتحديدا فى
    كسلا وكان كبار السن يسمونهم "السودانية " .*
    اما عن الدين وفى حاضر فى بقوة لكن
    تم تبنيه فى فى كل مجموعة حسب تاريخها
    وخالفيتها وثقافتها *
    ———
    هوامش التنجيم :
    • عزرا لرفع الكلفة لاننا دفعة واكلنا الاسبيشل سويا ..
    • مَسْأَلَة السودان كان هو المصتلح الدائر فى بداية أواخر
    القرن التاسع عشر ومنتصف القرن العشرين القرن حول أحقية
    السودان للاستقلال ، وما السؤال او المسالة قائمة.
    • السودان فى رسائل ومدونات (sudan notes and records)
    هى عبارة عن مقالات ودراسات ، أعددت بواسطة الإداريين
    البريطانيين كجزء من مهامهم الوظيفية ، وتستهدف
    جمع معلومات وحقائق عن مناطق إدارتهم كما انها
    جزء من التدريب للإداريين الجدد قبل حضورهم للسودان ،
    ومعلومة اخيرة ان عدد الإدارنين الذين تولوا إدارة السودان
    خلال فترة الإنجليز لا يتجاوز 110 ادارى .!!!!!!!
    ( ماهو الموقع الذى يحتوى ارشيف المجلة )
    • ومن هذا الكتب هناك كتاب مجانا فى النت تحت عنوان :
    The Wild Tribes of the Soudan: An Account of Personal Experiences and Adventures During Three Winters Spent in that Country Chiefly Among the Basé Tribe (1884)
    وهذا الرحالة اذا قمت ببحث عنة فالنت
    فهو قصة لوحدة .
    • والحلنقة والهوسا والفولانى من الانصار وهذا يرجع
    لخلفيات تاريخية وعقدية
    • بخصوص كلمة (خاسا)
    نعم البنى عامر لا ، وهى ذات جزور
    فى اللغةالأمهرية ، ووجد مكتوبة فى
    • احدى مسلات (عزينا ) الملك الاثيوبى
    على أنة انتصر على شعوب سمها بهذا الاسم .
    ومازالت تثير النعرات حتى الان وانصح بتفاديها .
    • التجري هى لغة التجراى الذين يشكلون
    معظم سكان ارتريا كما هم اثيوبيا .
    • بخصوص اليهودية مصدرى صديققام
    بدراسة طقوس البنى عامر ، وَلَهخلفية فى
    اللغة اليهودية دراسا لها ذكر لى بأنة وجد بعض الأثر الثقافياليهودى ،.
    • وهنا ايضا معلومة يجهلها كثر ان بيت النظارة
    عند البنى عامر منالجعليين بالنسب الابوى (دى قصةطولية)
    المهم انها تدل على النسب وانتقال الحكم كان أموميا عندهم
    ( يعنى ألمك نمر لجأ الى أهله ..!!!)
    • سمهم الرحالة الأروبيين aggageers وهو كلمة لم
    اجد لها تعريف فى القواميس الحديث ،
    وهم فى رأى الممولون الأساسين لفكرة حديقةالحيوان فى أروبا ،
    ارشح قراءة هذا الكتاب الذى ذكرتهم بتفصيل
    ( جامبو اخضم فيل فى العالم)
    Jumbo: This Being the True Story of
    the Greatest Elephant in the World
    • وهذة القبيلة تحمل بعض الأسرار و اذا قمت
    ببحث فى ألنت سوف تجداهتمام كبير بها وتحديد من قبل
    الأوساط التفكير الانجيلي حيث البعض يراى انهم القبيلة المفقودة (Lost Tribe)....!!!!
    • ومعلومة دلالية لا يفضّل البجا منادات كبار السن بلقب
    (الحاج ) لما يحمل إشارة للهوسا والفولانى الذى استقروافى
    المنطقة فى طريقهم للحج .والاسطورة المحلية تحكى عن وجود نفق لمكة فى جبال التاكا ..!!!
    • مثالا حتى قريبا المجموعات القادمةمن شمال السودان
    يمارسون الزمية زيارة المختون او العريس للبحر (عادة فرعونية )
    والبحر فى هذا الحال بئر الساقية .
    • وهناك كتاب يؤرخ لهولاء السودانية فيما يعرف بحملة المكسيك
    A Black Corps d'Elite: An Egyptian Sudanese Conscript Battalion with the French Army in Mexico, 1863-1867, and its Survivors in Subsequent African History
                  

06-20-2018, 09:37 AM

هاشم احمد ادم
<aهاشم احمد ادم
تاريخ التسجيل: 02-28-2014
مجموع المشاركات: 260

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: هاشم احمد ادم)

    شكرًا على اتاحة الفرصة الواحد يستخدم الرأس والكراس والنت فى
    هذا الحديث ذو الشجون .
    اما بخصوص الأساطير دا عالم ثاني بالذات فى السودان
    المتعدد المكونات ، والأسطورة كما يرى بعض دارسيها هى
    واللغة اريكيولجى الثقافة والوعى ،يعنى هى قد تحمل
    بذرة حقيقة فى نفسها ، ولكن غرض الانسان فى
    إنتاجها هو الهدف ، وهى دوما محاولة لإيجاد
    تفسير للمجهول او خلق توازن بين المعلوم والغير
    معلوم ، لذا من الصعب استخدمها كمادة
    للتاريخ . لكن تستخدم كاداة لأستعاب
    روح وعى الثقافة التى أنتجتها ، مع
    غير من الأدوات الاخرى (لغة ، عادات ، ثقافة مادية
    موسيقى ....الخ )
    وهى مازالت تنتج ويتم اعادة إنتاجها حتى الان
    مثالا فى أمريكا هناك ال bigfoot وهو
    عن وجود كائن ذو ارجل ضخمة وجسد
    مغطى بالشعر ، والمقتنعين بة ليسو من
    العوام ،بل هناك علماء ومثقفين فى
    المقدمة . مثال اخر من الذين
    يؤمنون بان الا رض مسطحة
    اما عن محور موضوعك من تاثر
    بمن ، فهذا من الصعب تحديد
    لان الثقافة الأوربية نفسها لها
    اسطيرها ، اما بالنسبة لأسطورة
    البنى عامر ،فهى تكون تشكلت
    لمحاربة والتخويف من الاخر
    ولا تنسى (ود انبعلوا) بتاع
    جيلنا والذى يعكس صراع
    التحول من الحياة التقليدية
    الى الحياة المدنية بما فيها
    من اختلاط مع الاخر .
    ——
    اكتفى بذلك وما تنسى تضع الرابط للمجلة
                  

06-20-2018, 11:37 AM

Abdelrahim Mohmed Salih
<aAbdelrahim Mohmed Salih
تاريخ التسجيل: 04-13-2016
مجموع المشاركات: 958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: هاشم احمد ادم)

    سلامات كبر
    تناولك لهذا الكائن الخرافى فهمته فى إطار الاسطوره والخيال الشعبى المنتقل عبر الاجيال واظنك تعتنى هنا بمسأله التوثيق لهذا الموروث دون تبنى فرضيه حقيقه وجود حيوان ذو لسان مبين ويؤكل بعد موانسه ومداعبه قاتله : )
    الشيخ قوبال لايختلف عن سكان المنطقه الممتلئه باساطير وقصص يزيد الرواه وطبيعه المنطقه الموحشه فى تفاصيل الحكى لتكبر مثل كره ثلج فى كل لحظه سمر فى تلك القفار البعيده .العالم او والمؤرخ البريطانى ينقل السرد فى امانه علميه وحياديه كما يقتضى دوره
    السودان مجهول لمعظمنا لبعد المسافات ووعوره الطرق وكذلك ليس هناك ثقافه السياحه
    إضافه هاشم احمد ادم المميزه اكسبت البوست بعدا جديد وياريت يا هاشم تزيد اكتر لحاجه فى نفس يعقوب...

                  

06-20-2018, 01:14 PM

ادم شحوتاي
<aادم شحوتاي
تاريخ التسجيل: 02-25-2008
مجموع المشاركات: 2377

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Abdelrahim Mohmed Salih)

    الأخ كبر السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    وكل وانت بخير

    لا اود ان ادخل في فرضية الكائن المذكور
    ولكن أؤكد وجود الاسماء التي وردت في
    الوثيقة التاريخية وهم ..
    الشيخ قوبال ونطق الاسم الصحيح هو قوبل وهو
    فعلا شيخ على زمانه وتتوارث الشياخة حتى الان
    في اسرته وان تطورت واصبحت عمودية الان
    في ولاية البحر الاحمر وتحديدا منطقة جنوب طوكر
    المفردة الاخري وهي قبيلة اللباد ونطقها السليم هو قبيلة
    اللبت وهم اقدم سلالات البجة في المنطقة ويعتبروا
    الانسان البجاوي الاول ..
    اما قبيلة الافلندا فهي احد بطون قبيلة البني عامر

    عموما ان صحت فرضية الوعاب وبالوصف المسرود
    من حيوان بقدمين ولغه مشتركة مع محيطة .. !!!

    تحياتي ..
                  

06-20-2018, 04:12 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)

    فعاد للتلفيق (طبعا).
                  

06-20-2018, 05:19 PM

هاشم الحسن
<aهاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: حاتم إبراهيم)

    أبا الأنوار كبر حبابك يا صديق ومرحبابك وبأصحابك.. عودا حميدا يا رجل وفرح بك وبأنك في خير.
    من أقوال حبوباتك ولأول مرة أجدني قريبا من فهم وتأصيل المقولة السودانية المعروفة {الزراف ركوب الجن}! أتاريها ما كلامن ساكت.. فيها كلام تاني.
    وكالعادة “سفاري” ثقافي ممتع وسياحات بين الثقافات والجغرافيات تشكر عليها يا كبر وعلى إحالة التساؤلات التي أظن أن سميي وصديقي وزولي “أون أورون” هاشم أحمد آدم “البرمودا” قد برمدها* وكفاني معظمها إلا قليلا سأقتفي آثاره تاليا قابلا للمراجعة منه كما ومعنا شيخ شحوتاي.

    سلامات يا هاشم.
    أسمع يا هاشم يا أخي، الأرجح في أصل الحلنقة ليس هو العرق الحبشي بقدر ما هو جهة الإنطلاق ثم الطريق في أرض الحبشة الشمالية (أرتريا الحالية)، وإلا، فما يجري على احتمالات العرب في البني عامر سيجري على الحلنقة سواء من حيث الملامح أو من حيث قولهم بأصولهم في قبيلة هوازن العربية وحتى اختلاطهم اللاحق بالهدندوة تحديدا من البجاة . يقال أن كلمة “هلنقا”، في لغة حبشية ما، انما تعني السوط الذي لأهل الخيل ـ وقد اشتهروا بأنهم أهل خيل ـ. وكواحدة من قبائل البجا فقد اكتسبوا لغتهم.
    التقليدي أن صلب البجا هم الهدندوة والأمرأر والبشاريين ثم الحلنقة وقبلهم “اللبت” ثم يتراوحون اثباتا ونفيا على البني عامر والحباب متحدثي لغة التقري بحسب المواقف والمصالح. من هنا ينشأ الاستخدام التحقيري لكلمة “خاسا” القديمة جدا ولا أظن أن أصلها كان منصرفا إلى البني عامر أو الحباب بقدر ما تستحضر عفريتا في التجاذبات القبيلية والعنصرية وشر من ذلك محضرا.

    بخصوص الجوامع والفروقات بين البني عامر والهدندوة يا عزيزي خالد عباس؛ ففي ظني أن المشترك الثقافي/الاجتماعي بينهما كبير جدا، ربما لدرجة التطابق. فرغما عن الاختلاف بين لغتيهما ــ التقري ذات الأصول السامية عند العامريين والبداويت الكوشية عند الهدندوة ــ بالاضافة للخلاف السياسي على أيام المهدية قديما، وتواجد كثرة من البني عامر في أرتريا حديثا، إلا أن عادات وتقاليد الاجتماع تكاد تتماثل عندهما مع الأخذ بفروقات الميل للاستقرار عند غالب البني عامر وظروف الترحال الرعوي الذي طبع تاريخ واقتصاد الهدندوة.
    الملاحظ أن غالب بني عامر وحباب السودان يتحدثون البداويت كلغة ثانية، وبطون منهم مثل السمررأريت والملهيتكناب امتزجوا بالهدندوة كليا وليست لهم من لغة إلا البداويت.. وفي المدونة جاء ذكر : “اللبت”، وهؤلاء قبيلة من البجا بل يقال من أصول البجا يتحدثون البداويت ولكنهم اقرب اجتماعا بالبني عامر. كما أن الشيخ ذكر “الجميلاب” وهم بطن في الهدندوة عريق تقارب سكناه مساكن العامريين منذ القديم وحتى الآن.
    أما كون القبيلتين من البجة، فهو في الراهن رهن لتصنيفات الغوييين دارسي جذور اللغتين، سامية للتقري وحامية كوشية للبداويت، ثم للرهانات والتداولات “السياسوثقافوية”** هذا مع إن الجذور العرقية الحامية المشتركة، هي حتم منطقي لجغرافيا وتاريخ المنطقة مع أثر عربي تحديدا (وليس فقط سامي) أكبر وواضح جدا في لغة البني عامر وأشكالهم بأكثر مما في لغة أو أشكال الهدندوة.
    أما الدلالة على الأصل أو الأثر الحامي للبني عامر فستجدها لو نظرت في القول الأنثروبولوجي لسميي وصديقي هاشم آدم {ونفس المجموعتين يتبعان النظام الأمومى فى الانتساب ونقل الحكم .} فهذا النظام الأمومي، وإن لم أتوفر على مصدره بخصوص البني عامر، قد يوفر شاهدا مناسبا لو يكون صحيحا في تاريخهم ماقبل العامري. أما بعد ذلك، ولأن المتواتر عن أسطورة الأصل الشاعدينابي الجعلي لبيت النظارة عندهم “النابتاب”، حيث جدهم عامر هو ابن لامراة منهم ولأب من الجعليين، وهو المعادل لأبي الهدندوة الشريف أحمد باراكوين ابن العربي محمد المبارك من جدتهم الأسطورية “هدات”، ومن ثم في الحالتين فقد انقطع النظام الأمومي سوى عن آثار إثنوغرافية.. فمن المعروف إثنوغرافيا عند الهدندوة ـ أنظر مناقشة قديمة لكتاب الدكتورة أمال حسان فضل الله/بوست البوفسير أحمد إبراهيم أبوشوك هنا ـ أنه مع قوة الأثر الأمومي وتوافر الشواهد القوية عليه كما تجده في تبني القبيلة التام لبطون من أبناء البنات في المركب القبلي المتوارث، إلا أن الانتساب الأبوي وتوارث الزعامة أبويا أصبح هو الطبيعي السائد على الأقل منذ بداية التكوينات القبلية الحالية للهدندوة وعموم البجا تزامنا مع بواكير السلطنة الزرقاء.. فضلا راجع البوست المشار إليه.
    استبطان الشرف: الخصوبة والغرابة والتكاثر في شرق السودان: تأليف الدكتورة آمال...ان فضل اللهاستبطان الشرف: الخصوبة والغرابة والتكاثر في شرق السودان: تأليف الدكتورة آمال...ان فضل الله
                  

06-20-2018, 05:25 PM

هاشم الحسن
<aهاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: هاشم الحسن)

    ومتابعة؛
    ثم، مع طرافة نظرية الهوبيت Hobbit وبعيدا عن مسرد كبر عن الاسترالوبيثيكوس والهوموفلوريسينسيس وكريس استنجر، تلك ملايين وآلاف متطاولة من السنوات يصعب معها تخيل أن كائنا مستقلا قد هرب عبرها قريبا من أو إلى بدايات القرن العشرين. فهل يمكن إذن أن نفترض أو أن يكون “الوعاب” هو كائن موجود فعلا ومعروف ومصنف علميا هو الـ Bonobo أو“البعام”؟
    كلمة “البعام” هي الاسم الذي استخدمه من حكى عن كائن وصفه لي مطابقا للبنوبو Bonobo الذي هو قريب معروف لنا وللشمبنانزي عرفته لأول مرة حين قرأت قبل سنوات رواية علمية بوليسية تصلح لسينما التشويق عنوانها chromosome 6 أو الكروموسوم السادس
    https://www.goodreads.com/book/show/66470.Chromosome_6https://www.goodreads.com/book/show/66470.Chromosome_6
    صاحبي الحاكي لي، قال إنه رآه في المزارع بضفاف النيل الأزرق الأوسط وأن ذلك كان متواترا إلى عهد قريب. قلت له ولي أن البنوبو كائن استوائي محصور في غابات جنوب حوض نهر الكونغو ومستبعد أن يأتي إلى هنا! ولكن من يعلم؟
    ومن أوصاف الشيخ قوبل للكائن المعني فإنه أيضا يبدو لي قريبا من تلك القرديات العليا شبيهة الإنسان والأقرب إلينا جينيا. الشمبانزي والبنوبو تحديدا وربما الغوريلا. ثم تأني مقدرة الكائن الموصوف على الكلام لتقرب الفرضية من البنوبو المعروف إنه أذكى من الشمبانزي وعلى مقدرة مقدرة على تعلم اللغة البشرية والتكلم بها.
    المعروف حاضرا أن البنوبو/البعام هو من سكان الغابات المدارية جنوب نهر الكونغو غير أنه أيضا لا يوجد من قد درس تاريخه وجغرافية هجراته.. الشيخ الراوي بوقت حكايته ذكر أن كائن حكايته المسمى بالوعاب، كان لا يزال متواجدا في مناطق من الحبشة يمكن أن نفترض أنها أقرب بيئيا إلى بيئة مدارية، كما نعلم علاقتها بالنيل الأزرق. هذا بينما شهود من كبار السن ذكروا أنه وحتى قريبا من الاستقلال فإن حيوانات مفترسة مثل الأسود والضباع وغيرها كانت تسرح وتمرح في مناطق قريبة جدا من قلب مدينة كسلا قبل التصحر المضطرد حولها، كما أن الحلاليف (الخنازير البرية) لا تزال حتى الآن هي العدو الأول لمزارعي الموز في كسلا. ومع أن هذه من حيوانات السافنا الغنية لا الغابات، إلا أن الفرقة الجغرافية تبدو لي أسهل سدا من الفرقة التاريخية، ولا أجزم.
    أدناه بعض الروابط إلى البنوبو/البعام ومن ضمن سلوكياته اللافته للإنتباه فسيعرف القارئ عن مقدرته على إبداء التعاطف كما البشر وسيقع على شواهد من مقدرته على تعلم الكلام البشري وعلى التواصل به أيضا.
    عرفنا الزراف ركوب الجن! فهل يمكن أن يكون البعام هو الجن راكب الزراف، الله أعلم، ولكنها كانت قراءة ممتعة. شكرا كبر والجميع.

    روابط:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Bonobo
    https://www.neprimateconservancy.org/bonobo.htmlhttps://www.neprimateconservancy.org/bonobo.html
    http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4463722/Bonobos-closely-related-humans-chimps.html
    https://study.com/academy/lesson/bonobos-reproduction-facts.htmlhttps://study.com/academy/lesson/bonobos-reproduction-facts.html
    https://primatologia.net/2017/03/01/the-body-language-of-bonobos-and-the-evolution-of-human-language/https://primatologia.net/2017/03/01/the-body-language-of-bonobos-and-the-evolution-of-human-language/

                  

06-20-2018, 10:09 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: هاشم الحسن)

    كبر وضيوفه الاكارم .. كل عام وانتم بخير فكرة نبش وتسطير وتدوين ميثولوجيا المجتمعات السودانية في حد ذاتها وبغض النظر عن وجود هذا المخلوق من عدمه، فتح علمي هام لاسباب كثيرة اهمها على الاطلاق ما اورده كبر حول عدم معرفة الثقافات السودانية ببعضها وهذا يمثل عائقا كبيرا ومهدد حقيقي لقيام كيان سوداني حضاري اصيل ومتحد. كما انها ، اي الميثولوجيا ، تبرز هوة عميقة ما بين المثقف - الاكاديمي الانثروبولوجي وما بين الاشخاص العاديين المنتمين لأي من هذه المجتمعات التي انتجت الاسطورة ودمجتها في عالمها الحقيقي او الواقعي. وربما تزداد الهوة اتساعا كلما ابتعدنا من مركز الوسط. اذكر ان الزميل حافظ (سعد؟) كان قد كتب بعض المقالات الرائعة جدا عن مجتمعات النوبا وبالطبع كان للميثولوجيا حضور كثيف في ما كتب ، وابرزت مقالاته في الكثير من جوانبها ما يمكن تسميته بتعالي المثقف او الاكاديمي . لأن كثير من هذه المجتمعات لا تعترف بشيء اسمه ميثولوجيا او اساطير وكل ما نسميه نحن قصص او اساطير يعبر عن بعض تصوراتهم وأفكارهم ورؤيتهم للعالم الحقيقي بحسب فهمهم هم له في مرحلة تاريخية او زمنية محددة يمكن ان تمتد الى الراهن او الحالي .
    واعتقد ان لهذا الكائن الاسطوري العجيب تجليات ووجوه كثيرة في غالبية المجتمعات القديمة ، اذكر ونحن صغار كيف كان الكبار يحاولون اثناءنا عن السباحة في النيل باستحضار شكل وبشاعة ذلك الكائن النيلي البرمائي "السحّار" الذي يأكل لحوم البشر ويتحدث لغتهم ، العربية في مناطقنا والنوبية في الشمال الاقصى ، وهو هنا شديد الشبه بكائن الوعاب والاختلاف الوحيد الذي يبرز لنا بوضوح صنعته البيئة فقط ، صحراوي في حالة الوعاب أو برمائي في حالة السحّار ، بيد ان الاخير لا يمكن تناوله كطعام ليس لنتانته وشكله البشع فقط بل لأنه يأكل البشر والى فترة السبعينات كان لأهلنا اعتقاد لا يتزحزح بوجوده بل ويتناقلون الكثير من قصص الصيادين والمزارعين الذين زعموا انهم رأوه او اصطادوه او عبروا عوالمه السفلية.
    اثمن جدا مداخلات هاشم وهاشم لاحتوائهما على كثير مما لا نعلمه ..

    (عدل بواسطة Abdullah Idrees on 06-20-2018, 10:34 PM)
    (عدل بواسطة Abdullah Idrees on 06-20-2018, 11:02 PM)

                  

06-20-2018, 11:04 PM

نعمات عماد
<aنعمات عماد
تاريخ التسجيل: 03-08-2014
مجموع المشاركات: 11404

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Abdullah Idrees)


    تحياتي و شكري استاذ كبر و المتداخلين للمعلومات الغزيرة و السرد الشيق.

    المترجم الإنجليزي كان سريع التصديق بأن السكان المحليين قد أكلوا مخلوق

    يشبه الإنسان، ربما لأن الأوربيون لديهم تاريخ طويل في أكل لحوم البشر

    منذ النياندرتال و في فترة حصار المعرة السورية أبان الحرب الصليبية، حيث

    قاموا بأكل المسلمين، ثم انتشر أكل لحوم البشر في القرون السادس عشر،

    السابع عشر،و الثامن عشر. و كان التداوي بالمومياءات المصرية و ببقايا

    الأموات منتشراً . معذرة المعلومات مقرفة جداً .
                  

06-20-2018, 10:53 PM

هاشم احمد ادم
<aهاشم احمد ادم
تاريخ التسجيل: 02-28-2014
مجموع المشاركات: 260

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: هاشم الحسن)

    سلام كبر والمتداخلين
    وتحية خاصة للأستاذ ادم شحوتاي ، ان
    كنت أعشم فى ان يسهب ، حيث أنة
    من ناس العضم والراس . وان كنت اعلم
    حساسية الحديث هذة الأيام عن الثقافات
    السودانية او السودانوية كما كما سمها
    احمد الطيب زين العابدين .
    شكر ا Abdelrahim Mohmed Salih
    المجاملة ، اما عن الإسهاب ، لست من
    من الكتاب ، بل انا من القَرأة ، وكما
    ذكرت اكتب من خلال تراكم المعرفة
    التعليمية ، والحنين لوطن مفقود .
    وإذا كان لديك اهتمام محدد أرسل
    لى فى الخاص .
    شكرًا أستاذ هاشم الحسن ، على فتح
    أفق جديد للموضوع ، وبخصوص الحلنقة
    واصلهم ، استندت على المدخل اللغوي
    أم تصنيفك فهو المنطقى ، وجال بخاطرى
    ما ذكرت ، وهذا يثبت عملية التشابك
    الثقافى والعرقى واللغوى بين مكونات
    الشرق السودانى .

    شكرًا كبر مرة اخرى على فتح (باب التداعي ) .
                  

06-20-2018, 11:54 PM

Ahmed Yassin
<aAhmed Yassin
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 5507

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: هاشم احمد ادم)

    كبر وشركاه
    ما حاقدر اقول ليك شىء ..اﻻ
    طائر جميل مثلك ...بيهو الوجود مفتون
                  

06-21-2018, 10:26 AM

علي محمد الفكي
<aعلي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Ahmed Yassin)

    كبر عيدك مبارك
    شكراً على هذه السياحه الجميله
    الحيوانات الاسطوريه موجوده في اغلب الثقافات
    وقد نجد نفس الكائن في ثقافات مختلفه ولكن باسماء مختلفه
    وهي منها كائنات حقيقيه عاشت وانقرضت في ازمان غابره
    لكنها ظلت حاضره في الميثلوجيا الشعبيه
    ومنها كائنات خياليه
    وعلى ذكر الوعاب ذكرني بكائن اسطوري عند اهل النيل هو النسناس
    نفي المواصفات في وصف الشيخ قوبل الفرق انه يخرج من النهر
    والغريبه اني وجدت النسناس ككائن اسطوري في الثقافه الاغريقيه
    بنفس الاسم ونفس الشكل
    والسعلوه في الثقافه الاوربيه وهي موجوده عندنا في ميثلوجيا الشمال
    بنفس الوصف والشكل كامراه قبيحه تظهر للرجال في شكل جميل
    وتستدرجهم وتفتك بهم
    وحتى الاديان نجد فيها بعض الكائنات الاسطوريه
    مثل وحش الكتاب المقدس في المسيحيه والوارد ذكره في العهد الجديد
    والبراق عند المسلمين
    ـــ
    اتمنى ان تواصل وتتحفنا بالجمال وتصرف النظر عن العك والمخاشنه السياسيه

                  

06-21-2018, 04:38 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: علي محمد الفكي)


    عبد الله عثمان..حبابك يا صديقي
    كتر خيرك على المرور..
    وسعيد انك وجدت بعض الفرحة في هذه المقالة..
    مافي مشكلة تب يا صاحب..ولك ان تشارك المقالة مع اكبر قدر ممكن من الصديقات والأصدقاء..يهمنا ان نعرف حاجاتنا عسى ولعل نصل لصيغة جديدة لرؤية واقعنا..

    كبر

                  

06-21-2018, 04:39 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    استاذي وصديقي..محمد على الملك..حبابك
    كل سنة وانت طيب ،
    وكتر خيرك على المرور ..
    هو جهد صغير يا صديقي ، ونتمنى ان يكون اكثر جماعية..
    نعم يا صديقي اشياء كثيرة صغيرة لا نلتفت اليها ، كأننا نتأفف منها أو ربما هي اللامبالاة التي تجعلنا نستصغر الأشياء ونستهونها..
    المشافهة هي السائدة ، وهي التي انتبها لها استاذنا دكتور حيدر ابراهيم حينما انشأ مركز الدراسات السودانية في القاهرة في تسعينات القرن الماضي ، وهو جهد اثمر بعض الشئ ولكنه نبه الناس لضرورة التوثيق المحكم,.
    مجلة (السودان في رسائل ومدونات) ، بالرغم من اعدادها القليلة الإ انها تحتوي على معلومات مهمة للغاية ، وبعض المقالات اصحابها طورها لكتب صارت بعض من مراجعنا التي نعتمد عليها..
    التقارير التي ذكرتها ، اتمنى ان تكون حتى الآن موجودة ، والأهم ان يكون التقليد مستمر ، مع اني حاسي ان الإداريين الجدد يفتقرون لقدرة البحث والتوثيق والكتابة الشيقة للتقارير..
    صديقنا بدر الدين حامد الهاشمى له اجتهادات كبيرة في ترجمة كثير من مقالات مجلة (السودان في رسائل ومدونات) اضافة لكتب كتبها الإنجليز عن السودان ، ولو كنا في بلد غير السودان ، لتكونت مؤسسة على اساس جهود الهاشمي ، او على الأقل مجموعة من المترجمين والباحثين..يعملون بصورة جماعية لإنجاز بعض الأشياء..
    ايضا تجربة المخرج الشاب سيف الدين حسن (سلسلة ارض السمر) فيها اجتهاد ممتاز للتوثيق برؤية ممتازة..
    نعم خسرنا كثيرا بسبب عدم الإستقرار السياسي والإقتصادي والإجتماعي والتخبط في بناء مؤسسات التعليم وتغيير المناهج المستمر ، لذلك لم نخلق الفرد المهتم بالتوثيق والمتابعة..ياخي لمن الواحد يشوف الباحثين والباحثات الأوربيين وكتابتهم عن السودان (خصوصا في العشرين سنة الأخيرة) تستغرب كيف لا نجد سودانيين وسودانيات بينهم.. بينما شبابنا موجه لأشياء اخرى..
    كتر خيرك

    كبر
                  

06-21-2018, 04:40 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    هيثم..حبابك يا صديقي
    كل سنة وانت طيب ،
    كتر خيرك على المرور هنا..
    نعم يا صاحب موجودات كتيرة ، وحتى اللحظة..ودي محنة الإنسان في الأرض ان يطبق المعرفة التي منحها له الرب (علم ادم الأسماء)..
    عندنا حيوان يا هيثم اسمو (ام قرفة) ، ولو ربنا هون نجيب ليك منو بعض الصور لأنو لحق التوثيق ، هذا الحيوان جسمو مغطى باصداف زي بتاعة ابو القدح لكنها صغيرة (يعني صدفة ابو القدح اتخيلها صغيرة الحجم ) ، لمن الصيادين يطاردوهو ويعجز عن الحركة يصرخ وصراخه اشبه بصراخ الطفل الصغير ، ويذرف الدموع ..الحاجة دي انا شفتها لمن كنت صغير في بلدنا..بعض الصيادين يتركه لحاله فقط عشان حكاية الدموع دي..
    الطريفة في الوعاب ، بحسب الرواية هنا ، انه ذكي للغاية ويجيد اللغات المختلفة..لكن حكاية يتكلم مع الناس وبرضك يطبخوهو وياكلوهو فعلا حكاية صعبة..عشان كده قلنا هو اسطورة..
    نحن عندنا اساطير اصعب ..ياخي ناس تقول ليك فلان كان بيتونس معانا وبالليل انقلب مرفعين واكل غنمنا..!!!!..والأسطورة كلها بتأكد خشم بيت معين في قبيلة معينة بيعمل الحركة دي..!
    نعم هو نفس الكائن ، وفي الفقرتين 2 و3 اشارة الى الإسم (الهوبيت) كمرادف للهوبيط..وايضا الإشارة لثلاثية الأفلام الكبيرة (سيد الخواتم)..
    كتر خيرك يا هيثم

    كبر
                  

06-21-2018, 04:58 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    هاشم احمد ادم..حبابك يا صديقي
    بالمناسبة البركس صار (مدينة الزهراء) لسكن الطالبات ..يعني ذكرياتنا كلها بقت في حق الله..ياخي السودان ده بعد شوية الإ كن تلقى النيل والجبال..مع انو في اشاعة حايمة عن اختفاء جبل في شرق السودان..!!

    كتر خيرك على المرور ، والكلفة مرفوعة يا صديقي لأن الغرض هنا اكبر قدر من المفاكرة والإشارات..وشاكر لك وضع العناونين والأسماء التي ستفيدني كثيرا..
    رواية الشيخ محمد عبد الله قوبل ، قصيرة نسبيا ، وكل الإقتباسات اعلاه هي الترجمة للقطعة وسوف اجمعها وانشرها هنا..
    المجلة (السودان في رسائل ومدونات) عادة استخدم طريقة بحث مبسطة وبدائية اكتب في قوقل الإسم وكانت بتظهر كل الأعداد (ما عدا العدد رقم 22/1..وهو الذي انطوى على مقالة مهمة للباحث دكتور ايان كينسون وكانت احد المراجع في قضية أبيي..) في روابط وممكن تفتح ما ترغب في متابعته من اعداد ، الآن هذه المسألة اختفت..وممكن تصل ليها عن طريق كتابة اسم المجلة ورقم العدد وممكن تصل (طبعا ح اضع رابط العدد الذي وردت فيه رواية الشيخ قوبل)..
    شكرا على الإضاءة العامة عن مكونات الشرق ، طبعا القبائل ليست هي بنفس الهيئة في عشرينيات القرن الماضي لأنها توسعت وتمددت..من الطرائف كنت بحكي عن كتاب ماكمايكل وتقسيمات القبائل في امسودان ، عمي واحد شاف رابط الكتاب وكان زعلان شديد قال لي الزول ده حقار ككيف يعني ما يذكر قبيلتنا؟..ضحكت وقلت ليهو مذكورة ، ولمن شاف الإسم استغرب ، لأن القبيلة التي ذكرها ماكمايكل الآن اصبحت سبع قبائل ، وكل قبيلة تحتوى عدد من خشوم البيوت..!
    اليهودية اتتبع اثرها باهتمام ، لأن البعض الآن يتحدث عن انبعاثها من السودان القديم ، ومؤكد انها سادت لحقبة من الزمن ، ولكن السودانيين لا يحبون ذكرها وذكر اثرها ، وانما التركيز دوما على المسيحية والإسلام..
    الأساطير جميلة وكتيرة ، وحتى الآن فكرة البعاتي موجودة في كردفان..ولغاية تسعينات القرن الماضي ، جارنا وصديقنا فرح سعيد جمعة كان يتحدث عن بعاتية حقيقية بتجيهم في بيتهم (طبعا اقرب بيت لبيتنا في المعهد/الجامعة) وهي امرأة كانت بتشيل الموية من بيتهم ايام حياتها ، وحسب زعم فرح انها بعد الممات كانت تحضر اليهم..!
    اسطورة الوعاب ، هنا يهمني الجزء المتعلق بالسنما ومحاولة اعادة انتاجها بصورة ابهرت العالم..والشيخ قوبل عندو قدرة على الوصف والتفاصيل بصورة مدهشة للغاية..
    وياريت نسمع منك طوالي يا صديقي..
    كتر خيرك..
    كبر
                  

06-21-2018, 05:00 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    عبد الرحيم..حبابك يا صديقي
    كتر خيرك على المرور هنا..
    نعم يا صديقي ، اهتمامي بهذه الأسطورة فقط في اطار اعادة اكتشافها وتقديمها في السنما العالمية ، وازعم ان ما وصفه الشيخ محمد عبد الله قوبل هو ما نراه الأن في روايات تولكين التي قامت عليها سلسلة من الآفلام..
    اضافة للأسباب التي ذكرتها عن جهلنا بالسودان ، غياب التعليم له اثره الكبير ، وحتى المناهج التي درسناها بعيدة كل البعد عن الواقع..يعني حكاوي حبوباتنا وجدودنا لم يتم التوثيق ليها وتحليلها واخذ المفيد منها..
    طبعا في برنامجي الإنتخابي عندي اهتمام بحكاية التوثيق (مكتبة عامة في كل مدينة) وحكاية السياحة دي..!
    عبر التحية لصديقنا هاشم ، وتداعياته مهمة ومفيدة..
    كتر خيرك..
    كبر
                  

06-21-2018, 05:01 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    ادم..حبابك يا صديقي
    كتر خيرك على المرور هنا..
    وكتر خيرك على الإفادة عن اسرة الشيخ قوبل..
    وتصحيح نطق وكتابة بعض الأسماء..وهذه مهمة جدا ، لأننا الآن نقرأ هذه الأسماء باللغة الإنجليزية ، وترجمتها بتكون مشكلة..
    الكتابات عن حاجات كردفان ودارفور ، ما بتكون مشكلة في ارجاعها الى اللغة العربية لأننا من المنطقة ونعرف طبيعتها ، ويا ريت اخوانا في الشرق يهتموا بهذه المسألة ايضا ، مثل تصحيحاتك هنا ..
    الكائن بالنسبة لي اسطورة ، وحتى لو تواجد احتمال يكون قبل ملاييين السنين كما اشار كريس استرنجر ، اما تحليلي هنا هو للمقاربة لأن رواية الشيخ قوبل تتحدث عن واقع لا يتجاوز الثلاثمائة سنة..
    كتر خيرك وياريت نسمع منك اكتر عن مكونات وثقافات اهلنا في شرق السودان..
    كبر
                  

06-21-2018, 05:02 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    هاشم الحسن..حبابك يا صديقي
    كتر خيرك على المرور هنا..
    وكل سنة وانت طيب..

    كتر خيرك على الإضافات ، ونريد ان نسمع كثيرا عن التركيبات الإثنية والثقافية واللغوية..ويا صديقي لو كنا نعرف بعضنا البعض بصورة معقولة يتخيل لي ما كانت عندنا هذه الحروب المرهقة ، وكان عندنا رصيد كبير من الحياة البرية..
    حكاية البنبو..نحن في غرب كردفان عندنا ثلاث انواع من الكائنات وكلها تسمى قرود (مع انو نادر جدا ان نستخدم مفردة قرد اوقرود) : اولها العبلانج..وهو تقريبا ما يسمى بقرد الطلح في مناطق اخرى ..ولونه اصفر..ويعيش في مجموعات..ويمشي لمسافات طويلة..هذا الكائن يحمل اطفاله بنفس الطريقة التي تحمل بها اطفال البشر الصغار (المقوقاة/فلانة مقوقية طفله ، على الظهر)..طبعا الأساطير وحشة للغاية ، وقلت بثيمة من قبل ان المشكلة في قبائل السودان ان كل قبيلة تحتقر الأخرى ، فمن الأساطير ان هذا الكائن هو نوع من القبائل المجاورة التي تستحم بلبن الإبل..
    النوع الثاني..اشبه بالعبلانج ويسلك نفس السلوك ويسمى (المنقو) وهو الشائع في مناطق السودان الأخرى باسم القرد..غايتو لو عندك مزرعة فول سوداني او دخن ، المنقو ح يجننك جن شديد..
    النوع الثالث..واكبر حجما ويسمى (التقل)..وهذا كائن مدهش للغاية..وشرس..ويعيش في مجموعات..وشاهدت سلوكياته (اخر مرة شفتو في غرب لقاوة ، في منتصف الثمانينات وكنت وقتها بالمرحلة الثانوية عشان كده اتفرجت فيهو )..من الملاحظات ان التقل يستخدم نفس فكرة تأديب الصغار التي نراها في البشر..يعني لو اتنين صغار اتشاكلوا بيقوم شيخهم الكبير يتدخل ويضرب المخطئ كف لمن يقع..والتقل اشول (يستخدم اليد/القدم الأمامية اليسرى)..ايضا يقوم بتوزيع الطعام ، والكبار يأكلون بعد الصغار..
    في المغارب..بينزل من الجبل وبيربط الدرب..ولو جيت ماشي ما بيزح الإ تكون قريب خالص ..وبيزح بسيط يفسح ليك الطريق..اماذا انت قمت زحيت او اتجهجتا اللــه قال بي قولك وبيعرف انك خايف وبيهاجمك..يدقك زي السلام عليك..
    التقل يكره الكــــلاب ، ولو ماشي براك ومعاك كلـــب..التقل ح يكتلو قدامك وما بتقدر تعمل حاجة لأنك لو اتدخلت ح يتلحك في نفسك..وحدثت لينا نفس المشكلة بحذافيرها ، كنت مع ابن عمي ، وكان يمتطي حمار ومعاهو كلب ، وانا كنت ماشي اقروب (كداري)..والشباب ديل لموا فينا رجمونا بالحجار لمن قلنا الروب..وفي النهاية كتلوا الكلــــب قدامنا ، وبالرغم من حرابنا (رماحنا) وما قدرنا نسوي حاجة..!
    ايضا من سلوك التقل ، انو بيهاجم النساء ، خصوصا لو زولة بمفردها..
    هذا الكائن نادرا ان تلقى ليهو جيفة ، وحينما يموت الواحد منو..الباقيين بيبكوا وتسمع اصواتهم ، وبيشيلوا الجنازة وبيمشوا بيها الجبال..والأسطورة هناك ان التقل يدفن موتاهو تماما مثلما يفعل البشر..
    حسب نظرية حبوبتي دوه الكلودو بت علي الجيك ولد ماهل ولد شنه (والدة ابي) ان البلد التي يعيش فيها التقل لا تجد فيها اسد او جاموس..وان التقل حيوان شجاع وذكي للغاية..وحسب ملاحظاتي هو كائن نباتي..!
    الحيوانات العجيبة التي شفتها: الحلوف ، الكدروك ، ابنضلاف ، ام قرفة ، ام تقدم ، ابو شوك ، الكيكو ، الدربان ، الصبرة ، المرفعين (الهايينا) ، وكلها عندها اساطير وحكايات..
    عندنا طائر صغيرة (اصغر من القمري قليلا) اسمو المحلي (كريمة – تصغيرة كريمة – السبابة) هذا الطائر اذا رأي بعض من البشر ماشي في الدرب بيقوم يباريك ويصيح بصوت مزعج وشرس..لغاية ما يجبرك تنتبه ليهو وتمشي وراهو..في النهاية ح يرميك في كبة: يا جثة بنادم ، او ثعبان ضخم او عسل نحل كتير..يعني انتا وحظك..!
    الوعاب فعلا خرافي ، وربما عاش لسنين بعيدة ، ولو كان عندنا في كردفان..تفسيرهم ح يكون اما جن أو بعاتي..!
    والإنسان ، زي ما قلت ليك عندو حكايات عن الكائنات من حولو..خشم بيتنا يا هاشم في دار المسيرية مشهور بانو يعالج سم نوع معين من الثعابين اسمها الدبيبة امشديقات (البعض يسميها الرتيلاء)..وكنت سألت جدي لأمي نصر ولد محمد الدويد ولد عمر ، وكان يعالج سم هذا الثعبان بحسب اعتقاد البدو هناك ، عن سبب هذه الخبرة ، فقال لي ببساطة:هي امنا..!
    فالأسطورة بتاعتنا ان جدتنا الأبعد كانت من فصيلة هذا الثعبان ، ويحكون اسطورة طريفة كيف انها اتحولت من ثعبان الى بشر وتزوجت جدنا الأكبر على شرط الأ يقول عبارة معينة ، ولكنه نسى وقالها بعد ان انجبت له اربعة اطفال (خشوم بيوت قبيلتنا).. فاعتذرت وتحولت الى ثعبان وعادت الى اهلها..وسبب زواجها في الأساس ان جدنا انقذ والدها من الموت..والحكاية طويلة شوية..حاولت مقاربتها في رواية..!
    حينما عشت في كندا ، لاحظت اهتمام السكان الأصليين (الهنود الحمر) يهتمون بصناعة تماثيل تحتوي على حيوانات كتيرة والإنسان جزء منها وتحكي قصة كل مجموعة ورموزها..وعرفت فكرة الطوطم عيانا بيانا..يعني نحن طوطمنا ثعبان وبقر واشياء اخرى..لكن اللــه يعلم نقوم نعمل تماثيل والإ سيهدر دمنا..!!
    الأطرف خواجات (السودان راسائل ومدونات) ما ظني اتكلموا او بحثوا عن فكرة البعاتي..وده بيديني انطباع انو الفكرة دي جديدة..يعني حكاية البعاتي بتكون ظهرت في الأربعينات او الخمسينات او الستينات..والله اعلم..

    كتر خيرك ونشوفك طوالي يا صديقي
    كبر
                  

06-21-2018, 05:04 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    عبد اللـه ادريس..حبابك يا صديقي
    كل سنة وانت طيب ،
    كتر خيرك على المرور..
    فعلا يا صديقي ، حكاية عدم معرفتنا ببعضنا البعض ومعرفة ثقافاتنا واساطيرنا هي سبب المشاكل ، والإنجليز زمان لموا السودان لأنهم عرفوا بقدر معقول عن كل مجموعة وثقافاتها ولغاتها واساطيرها ، عشان كده كان عندهم قدر من الحساسية تجاه حاجات الناس ومنها اتمكنوا من حكم السودان بصورة مستقرة وموحد الى قدر كبير..وهو ما نحتاجه الآن..
    التعالي في اعتقادي راجع لطريقة التعليم والمؤسسات الأكاديمية لأنها بتقدم نوع معرفة بعيد عن الواقع ، وبالتالي لمن تجي المقارنة بين الواقع وهذه المعرفة بنلقى الفرقة شاسعة للغاية..
    طبعا نحن في كردفان ما عندنا بحر (نيل)..وسمعت باساطير السحار لمن كنت في الدويم وانا طفل في بداية المرحلة الإبتدائية..ولكني لاحظتها في السنما فيما بعد في حكايات حورية البحر..وفعلا السحار اشبه بالوعاب الى حد كبير..
    من اساطيرنا الشايعة حتى الآن ، وانا عشتها تماما ، تخويفنا من شجرة العرديب..بانها مساكن الجن ، وحتى اللحظة يا عبد اللــه ، انا لو جيت ماشي تحت شجرة عرديب بدون ما اشعر بقول البسملة وبحاول اتخارج بسرعة..!
    طبعا ما قاعدنا نطلع هذه الشجرة نهائي ، وما قاعدين نرميها بالحجار عشان ترمي لينا ثمرها..قاعدين نلقطو بعد ما يقع في الأرض..!

    مافي زول في مناطقنا بيتجرأ ينوم تحت شجرة العرديب..والتفسير العلمي الوحيد قال به استاذنا لمادة الأحياء ايام الشهادة السودانية ، الأستاذ سلطان محمد سلطان وكان مرشد لباحثة امريكية في فرقان الحوازمة في الثمانينات ولديها مؤلفات عن الحوازمة ، ونظرية استاذنا سلطان ان شجر العرديب يفرز كمية عالية من غاز ثاني اوكسيد الكربون ، وهو غاز خانق..عشان كده الزول لو بالغلط نام تحت الشجرة دي ح يصحى مخلوع ويقول ليك:الجن خنقني..!
    الشاب المخرج سيف الدين حسن صاحب سلسلة ارض السمر ، عندو فيلم وثائقي جميل عن عمنا شعيب صائد التماسيح ، هو اصدق توثيق لبعض الأساطير وحكايتو مع بعض الأسماك المخيفة في سلوكها..
    يا ريت يا عبد اللـه تحكي لينا برضك عن اساطير التماسيح..وسعدت باني شفت التمساح على الطبيعة ايام الجامعة لمن كنت بمشي اقضى بعض الإجازات في منطقة الجزيرة ابا (طيبة البيارة)..كائن عجيب يا صديقي..!
    كتر خيرك والتحية للهاشمين وصديقنا حافظ..وكتروا لينا من الإشارات عسى ولعل نلم كل الجهود عشان الناس تقدر تطالعها بيسر..
    كبر
                  

06-21-2018, 05:05 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    نعمات عماد..حبابك يا صديقتي

    كل سنة وانتي طيبة..
    كتر خيرك على المرور..
    لا اعتقد ان المترجم الإنجليزي مصدق الحكاية لدرجت انو عرض 25 جنيه استرليني لوعاب حي وعشرة جنيهات لوعاب ميت..الرجل كتب الحكاية بامانة شديد ..وفي تصوري انه لجأ للتوثيق لأن الأمر كان شائع وانو سمع بحكاوي الوعاب وحاول يجمعها..
    اهتمامي فقط في الوصف الدقيق الذي حكاه الشيخ قوبل ، وهو وصف يتطابق مع كائن الهوبيط (الهوبيت) الذي نراه في السنما اليوم..اضافة لمعلومات الأركيولوجيا عن الهوبيط وهل هو حقيقي ام لأ..
    النياندرتال..جزء من اهتمامي ، وايضا ما يسمى بالكائنات الفضائية القريبة من كوكب الأرض والتي نزحت أو اغتربت معانا هنا في الأرض..ياخي تفاصيل لمن تقراها لمن جسمك يقشعر..و ألأظرط لمن تقوم تمرق في الشارع وتحاول تفتش ملامح الناس عشان تتأكد..
    كتر خيرك

    كبر
                  

06-21-2018, 05:06 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    احمد..حبابك يا صديقي
    كتر خيرك على المرور..
    لازم تتذكر يا صديقي ، اكيد بتكون سمعت ليك باحد الأساطير..
    كبر
                  

06-21-2018, 05:09 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    علي ..حبابك يا صديقي
    كل سنة وانت طيب..
    كتر خيرك على المرور..

    النسناس والبنبو الذي تحدث عنه صديقنا هاشم الحسن والتقل..كلها كائنات موجودة الآن ، لأني سمعت ان النسناس نوع من الحاجات القريبة للبشر..فقط ارتباطو عندكم بالنيل فهذه معلومة اول مرة اسمعها..
    السعلوة دي ياها الكنت بفتش عنها ، وقرأتها في بعض كتابات البروف عبد اللــه الطيب..!
    وصفها ، عندن بيشابه كائنات الجن..انها بتظهر جميلة فقط الأقدام بتكون اشبه بحوافر الأبقار او الحمير..واذكر مسرحية تلفزيونية لناس فرقة الأصدقاء كان اتناولت الفكرة عن اسطورة بيت خالي..وقام واحد سكن فيهو واتقاطع مع الكائنات دي..
    واحدة من اغرب الأساطير واظنها سائدة فقط في امسودان هي علاقات الزواج بين البشر والجن..وبعض الأشخاص الذين اعرفهم (احدهم قريبي) هناك اشاعات ان ثروتهم من البقر الكتيرة هي ترجع لعلاقاتهم مع الجن (يقول ليك معرس جنية)..!
    شكرا على الوصية يا صديقي ، واهو قلنا نتقيد بالفكرة هنا وعملنا خارطة طريق عشان الواحد يلقى ليهو حاجة ينشغل بيها شوية..

    كبر
                  

06-21-2018, 05:12 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)

    هنا رابط العدد العاشر من مجلة (السودان رسائل ومدونات) ، والذي صدر في سنة 1927

    ولاحقا سوف اقوم بتجميع الإقتباسات في رواية الشيخ قوبل والتي نشرتها ، لتكون ترجمة كاملة للرواية..

    http://sfdas.com/IMG/pdf/sudan_notes_and_records_volume_10_-1927.pdfhttp://sfdas.com/IMG/pdf/sudan_notes_and_records_volume_10_-1927.pdf


    كبر
                  

06-21-2018, 10:18 PM

هاشم الحسن
<aهاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)

    شكرا يا كبر يا أخا المعارف السودانية وحاريها بي دروبها، أولا شكرا على توفير رابط المجلد العاشر لسنة ١٩٢٧ من مجلة (السودان:رسائل ومدونات).. أجزم أن قليلين فقط خارجا عن أقبية الدراسات العليا، أو أبراجها، من هم مثلك، يمكن أن تحضر بهم مثل هذه الوثائق إلى ساحة الحوار العام.. بالله شوف قدر المعلومات عن (أم سودان) التي توفرت في مجلد منها عبر هؤلاء الإنجليز… الناس ديل كانوا شايفين أشغالهم شديد..لا خلوا شاردة ولا واردة في وقتهم ما رصدوها، كالصياد الحاذق مع فرائسه..
    وأيضا أشكرك على ذكرك وشكرك لبدرالدين حامد الهاشمي بروفسير علوم البيطرة والصيدلة مستحق الشكر والتقدير على جهده الذي لم يضاهيه أيما باحث آخر ـ ولو كان متخصصا ـ في توفير وترجمة مثل هذه الكتابات والوثائق التي كتبها الغربيون عن السودان. وللأسف فقد قصر عن مثلها السودانيون لدرجة أن مراجعنا عن أنفسنا كلهم كأمثال ر.س. أوفاهي وإيفانز برتشارد ومكمايكل وطلال أسد وكينينسون صاحب بريمة. للهاشمي فضل علينا كبير وحمده واجب.
    بنظرة سريعة فقط في عناوين هذا المجلد العاشر لسنة ١٩٢٧ وجدت التالي؛ توثيق تاريخي في رسائل شارلس غردون، ورصد للأدب السياسي عن السودان بوقته، كما كتابة عن جبل الحرازة والركابية، وعن منخفض المالحة والميدوب، ومعلومات ثرة عن الأنقسنا والزاندي ودينكا ريك في بحر الغزال، وخبر عن طيور ساحل البحر الأحمر، كما رصد ودرس في أشعار الهدندوة ولغة النوبة وعربية السودان، لم ينسوا طب البصير والكجور الشعبي، كله بالإضافة إلى حكاياتنا وأساطيرنا كما في قصة الوعاب هذي التي استحضرت لنا الغول والسعلاة والنسناس وود أمبعلو بل وتاريخ حفريات التطور البشري والقردي وما قبلهما.. فائدة مما جاء في قاموس المعاني.كوم: “السِّعْلاةُ : السِّعْلَى ، غول ، حيوان ثدييّ من مرتبة القرديّات ضمن رتبة الرئيسيّات ومن أقرب الحيوانات للإنسان.” حسب القرب للإنسان ممكن تكون بنوبو، شمبانزي أو غوريلا… الغول مناسبة للغوريلا الكبيرة خلقة والأشرس خلقا.

    بالرجوع إلى علاقات الهدندوة والبني عامر وملاحظة الأخ خالد عباس على عنوان البوست؛ فبقراءة في أصل المقال وجدت حاشية في صفحته الأولى تلقي بضوء كاف على الموضوع وترفع الحرج القبلي عن عنوان البوست، وقد ترجمتها كالتالي: يتحدث شيخ قوبل بثلاثة اللغات التقرية والبداويت والعربية، ولكنه حاضرنا بالعربية فيما عدا حين كان ينقل المحادثات بين الوعاب وآسريه فقد اقتبسها في لغة البداويت ثم وفر مقابلاتها بالتقرية، وهذا قد تفسره حقيقة أنه قد أستقى معظم معلوماته عن مصادر هدندوية.
    ثم استرعاني من حاشية أخرى في نفس الصفحة الأولى للرسالة المعنية، أن هذا الاسم (الوعاب) هو من التقرية وليس من لغة البداويت التي لا تحتمل حرف العين، جاء في الحاشية أن ما يقابل لفظ الوعاب فيها هو اللفظ (تاكتِئياب/معناه الحرفي شبيه الإنسان)، ففكرت في أثر العربية على التقرية وفي احتمالات التصحيف بالتقديم والتأخير أو إقلاب وتبديل الحروف الذي قد يحدث بين اللفظين (بعام/وعاب) خاصة أن الأول (بعام) يبدو أنه أصيل في العربيةالفصحى كما العربية السودانية من ضمن أسماء الشمبانزي/البنوبو المعروفة، أو كما جاء في كتاب مكي أبو قرجة (أصوات في الثقافة السودانية)
    https://books.google.com/books؟id=WKIiDQAAQBAJandpg=PA429anddq=البعامandhl=enandsa=Xandved=0ahUKEwiLyp-ayOTbAhVQR60KHb2wCzYQ6AEIKTAA#v=onepageandq...البعامandf=false

    https://www.0zz0.com
    وما ورد عن الأب أنستاس الكرملي في كتاب حكمت فواز من سلسلة دراسات لغوية
    https://books.google.com/books؟id=sHdTDwAAQBAJandpg=PT41anddq=البعامandhl=enandsa=Xandved=0ahUKEwiLyp-ayOTbAhVQR60KHb2wCzYQ6AEIOTAC#v=onepageandq=البعامandf=false

    https://www.0zz0.com
    ــ مصدرهما قوقل ـ.

    بمناسبة المقالات الموعودة يا كبر.. المقال عن عزمك الترشح للرئاسة في السودان، اسمح لي من هسع أقول ليك:
    أولا؛ إنني شديد القناعة والرغبة أن يكون رئيس السودان القادم من كردفان…
    لي أسبابي طبعا، مع إني حاليا زاهد جدا في سردها.
    وثانيا؛ لو بقيت عليها: You will be a heck of a great presidential candidate
    والعجب كمان لو بقا فيها مناظرات زي مناظرات الأمريكان ديك.
                  

06-22-2018, 01:51 AM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)

    كيفك كبر.
    بوست شيق ومقاربة شيقة بين عالم تولكين ووعاب الشرق.
    الغريبة لقب الكهنة في مصر القديمة كمت كان ( وعاب) أيضا !!!!

    البني عامر والحباب من ضمن قبائل البجا الرئيسية العشرة ، ولكنهم هم والماريا يتحدثون لغة تقراييت وهي منحدرة من الجعزية الحميرية ، وباقي البجا يتحدثون البداويت وهي قريبة للمصرية القديمة ( رن كمت) .
    وبالطبع الثقافة متشابهة ومتداخلة بين كل قبائل البجا الذين يمتدون من الصحراء الشرقية في مصر مرورا بشرق السودان حتى منطقة المنخفضات في أريتريا .
    ومتواجدون أيضا في الحبشة (أبسينيا ) في منطقة بجا مدر التي قطنوا فيها بعد هزيمتهم لأكسوم .

    ذكر أحد الاخوة هنا أن النجاشي عيزانا الأكسومي حارب الخاسا وهزمهم .
    والصحيح أنه ذكر في أحد نقوشه أنه قد حارب جماعات البجا وهزمهم.
    وفي نقشه الثاني الخاص بالسودان ذكر أنه حارب النوبة الزرق ووصل حتى مناطق النوبة الحمر.
    وفي نفس هذا النقش ذكر مجموعات الكوشيين والخاسا والبجا والباريا والمانجورتو.

    الحلنقة من ضمن مجموعات البجا الرئيسية أيضا ويتخدثون البداويت.

    تحياتي لك ولزوار بوستك.

                  

06-22-2018, 02:01 AM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: AMNA MUKHTAR)

    كما أضيف أن هنالك خطأ شائع بتسمية كل مجموعات البجا بالهدندوة.
    حين أن الهدندوة قبيلة ضمن قبائل البجا وتتحدث البداويت.
                  

06-22-2018, 02:28 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3486

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: AMNA MUKHTAR)

    سلام يا كبر،
    معلومة النوم تحت شجرة العرديب غير دقيقة
    النوم تحت الأشجار بالنهار وبوجود ضوء الشمس ما فيهو مشكلة، لأنو الأشجار تخرج الأكسجين بكميات كبيرة كناتج من عملية التمثيل الضوئي.
    بالليل تتوقف عملية التمثيل الضوئي ويخرج النبات ثاني أكسيد الكربون فقط من عملية التنفس
                  

06-22-2018, 03:14 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: أبوبكر عباس)

    ول أبا كبر،
    كل عام أنتم والأسرة بألف خير .. بوست شيق ..

    أولاً نبدأ معك مع الوعاب .. وتحديداً ما يشابهه في مناطق البقارة .. ثم نأتي لك لحكاية الجن الذي يرعي الزراف .. وح نأتيك بمشاهداتي وسماعي للأصوات في الخلاء .. في بوادي البقارة.

    أهلنا البقارة في جنوب كردفان يعرفون عن إنسان بدائي يسمي "أم قنعان" .. وسيرة إنسان أم قنعان وحكاوية الأسطورية موجوده بكثرة ويعرفها جيل الأباء والأجداد في مناطق جنوب كردفان ..
    وحسب تحرياتي الباكرة جداً حينما كنت زول صغير السن وراعي بقر في تلك الفلوات .. كنا نعثر علي أثار لبشر في صخور البازلت Basalt وهى صخور تتكون نتيجة لحدوث براكين ..
    وحسب ما فهمت في سن لاحقة أن هذه الصخور تكون ساخة لدرجات حرارة عالية جداً .. فكيف يترك الأنسان عليها بصماته؟ دي شيئ يحيرنا حتى اليوم .. مثلاً في مناطق شرق كادقلي عثرنا علي أثار مثل المرحاكة
    في صخر بازلت (بل في الحقيقة هناك عدد كبير من المراحيك في جبل واحد) .. وكان أمهاتنا وجداتنا حينما ننزلوا جوار ذلك الجبل يذهبن ويرحكن الغلال والويكة والفول واللوبا في تلك المراحيك ..
    ويقولن رحكنا في مراحيك أم قنعان .. وهنك أثار فنادق لدق الويكة واللوبيا .. وتلك الفنادق محفور في الصخور مثل المراحيك .. كما توجد المراحيك أيضاً توجد الصخور التي يرحك بها ..
    ما يسمي بولد المرحاكة أو الرحي .. وأيضاً هناك أثار لأقدام وأيدي بشر مطبوعة علي تلك الصخور ..

    بحثت عن الزلازل والبراكين في جنوب كردفان في تلك المنطقة .. لم أجد أي أثر لحدوثها في المنطقة التى وجدنا بها الأثار .. كما أن أجدادنا يعرفون فقط الأسم .. ولا يعرفون كثيراً عن أشكال أم قنعان ..
    فيقولون قصار القامة وغزيري الشعر ..يعنى بشر أشبه بالقرود .. وحينما أضغطهم هل وجد أي من أجدادنا أو جداتنا أو سمع من جده أنه وجدهم يقولون لا ..
    لكن توارد الروايات والشواهد التى وجدناها في أماكن كثيرة لا تدع مجال للشك أن هناك إن لم يكن بشر، مثل البشر الحاليين، بالتاكيد هناك حيوان عاقل ومفكر يعرف كيف يصنع أدواته مثل المراحيك والفنادق ..
    متي عاش أم قنعان في تلك المناطق؟ .. ومتى أنقرض؟ وما هى أسباب أنقراضه؟ .. كل ذلك غير معروف .. ومن حكاوي أجدادانا أن أم قنعان بشر .. ولا يؤكل .. كما أنه لا يخالط البشر .. كما أنه غير مؤذي، يهربون حينما يرون البشر.


    نأتيكم للجنون ..

    بريمة
                  

06-22-2018, 03:40 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Biraima M Adam)


    ول أبا كبر،
    أما عن حكاوي الجن والعفاريت .. هذه ليست حكاوي أجداد أو حبوبات، هذه حكاويي أنا ذاتي .. في شرق كادقلي توجد أحد قرانا التى درست بها الأبتدائي تسمي قرية "كركراية" .. ويفرقونها عن "الكركرايات" الأخري بأسم "كركراية الجميعية" .. يقع شرق قرية كركراية قردود (أرض رميلة) تتوسط الهضاب الطينية التى تقع عليها القرية .. ذلك القردود يسمي قردود "الرجيلة" .. قرية كركراية كلها كبير وصغير يعرفون قردود الرجيلة .. في عام 1983م، أيام مقتل أنور السادات، جاءنا رجل من أهل الشمال من مناطق "نروي" أو "البركل" يلقب ب "حسن حداد" .. وعمنا رئيس المجلس أعطي ذلك الرجل أرض زراعية تقع ملاصقة لقردود الرجيلة، أسس عليها حسن حداد مشروع كبير .. يقع المشروع ما بين القرية وقردود الرجيلة .. وبما أن الرجل جاء من خارج مناطقنا لا يعرف عن قردود الرجيلة أنه مسكون بالجن .. قام حسن حداد بنناء "كمبو" حدادي مدادي علي تل جبلي يقع في القردود .. وأعتبر ذلك مكسب حيث ينعم الحراس وعمال المشروع بالراحة من الطين والأوحال .. أي عامال أرسله حسن حداد للقردود ليحرس المشروع .. في الصباح بلملم بطانيته وملابسه ويأتي القرية .. يحكي كل الناس الذي يسكنون في الكمبو أن هناك ظعائن .. تأتي سايرة ليلاً بالجبل .. أصوات البقر والبشر والحمير والغنم تحدث جلبة ودوي ولديهم نقارة ورقص في بعض الأحيان .. المسألة إزعاج كبير ومستمر حتى الصباح .. الجوطة تحمي أي إنسان النوم .. ولو تجعلنت وذهبت تشوف الناس السايرين لا تجد أحد .. ولا ترسوا علي ظعينة .. ولا حتى بشر واحد ..


    نحن كرعاة .. عدة مرات .. كنا نقضي فترة المرشش .. في قردود الرجلية .. لكننا أبداً لا نذهب إلي الجبل إلا في النهار .. نحن عارفين الجبل مسكون .. فنحن نبني معسكراتنا جنوب الجبل بمسافة .. وكلنا يعرف أن الجبل مسكون ولا أحد يجرؤ للذهاب إليه ليلاً ..

    في هذه الرواية ترون أن الجن يمتلك البقر والغنم والماعز .. ويلعبون ويرقصون .. ويطرقون علي النقارة .. وهل بقرهم وغنم وضأنهم مثل بقرنا وغنما وضأننا .. دي الله أعلم بها .. لكن الأصوات تؤكد إمتلاكهم لها ..

    بريمة
                  

06-22-2018, 03:47 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Biraima M Adam)


    Quote: في هذه الرواية ترون أن الجن يمتلك البقر والغنم والماعز .. ويلعبون ويرقصون .. ويطرقون علي النقارة .. وهل بقرهم وغنم وضأنهم مثل بقرنا وغنما وضأننا .. دي الله أعلم بها .. لكن الأصوات تؤكد إمتلاكهم لها ..

    بريمة
    طبعاً حكاية الجزم بأنهم لديهم حيوانات .. دي علمها عند الله .. ممكن جداً الدوي والأزعاج يكون يصدر من الجنون أنفسهم يتمثلون في شكل بقر وغنم وضأن وحمير .. وكده .. أو ممكن جن كلكي واحد يسوي كل هذه الأصوات .. who knows ..!


    بريمة
                  

06-23-2018, 02:05 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Biraima M Adam)



    هاشم الحسن..حبابك يا صديقي

    اعداد المجلة قليلة نسبيا ، وكل عدد منها فيه ما يبهر ويدهش كثيرا ، ولو كنت املك امرأ لجمعتها في مجلد واحد وسميتها (كتاب السودان)..
    والتحية مجدد للهاشمي ، والرجل اجتهد اجتهاد كبير للغاية..وكنت في لحظات التجلي النادرة افكر في دعمه بطريقة الخاصة وهي المساهمة في ترجمة بعض المقالات من مجلة (السودان: في رسائل ومدونات) وبنفس طريقة مدرسته الجميلة..ولكن الكسل وشواطين العك كانت تلجمنا ، والعزاء الفكرة موجودة وسوف اتعامل معها بطريقة اكثر جدية.
    قبل خمس سنوات ، كنت حينما اراجع اعداد المجلة اجد اشارة الى (ياسر عمار) وهو يبدو لي الشاب الذي قام بتوفير اعداد كثيرة من المجلة في روابط انيقة وواضحة المعالم..وتقريبا الآن من بعض الجهات التي توفرها (لكن بالإشتراك) مؤسسة كينية اسمها (معهد الأخدود العظيم)..وبالطبع جامعة الخرطوم دخلت في الخط ايضا ، ولكن ليس هناك جهد لمشروع ترجمة كامل..

    صاحب بريمة ، دكتور ايان كينسون ، تقريبا من اوائل ممن كتبوا عن مجتمعات المسيرية ، ولديه كتابة مهمة نشرت في العدد 22 من المجلة..ويسمونه العدد 22/2 وهذا تقريبا هو العدد الوحيد المخفي ولم ينشر في النت ، والمتوفر منه فقط (هارد كوبي) لأني لاحظت الإشارات المتكررة اليه ولم اوفق في الإطلاع عليه كاملا..
    وارجو ان تنتبه الناس لهذه المجلة العظيمة ، ونجت (حاكم عام السودان) في تدشين العدد الأول سنة 1918 قال عبارة حكيمة (المعرفة قوة)..وليتنا نؤمن بهذه المقولة اكثر واكثر..

    كتر خيرك على تلخيص محتويات العدد العاشر ، وهي فذلكة طيبة للغاية..وتثير التحفز ..لأن احد مشاكلنا الكبيرة ان ثقافة التواضع سائدة في الذات السودانية بدرجة كبيرة وتمنعها من التسويق لحاجاتها والترويج ليها حتى يقبل عليها الأخرون..واتمنى من الأجيال الشابة الإنتباه.
    كتر خيرك على الإشارات اللغوية بين مجموعات الشرق ، ولا اخفيك يا صديقي فكرت في تعديل العنوان حتى لا اسبب حرجا لأصدقاء وصديقات كثر ، ولكني كنت دوما انظر للمبرر من صلب الرواية نفسها والطريقة التي نشرت بها ..

    كتر خيرك على الدعم المقدم ، واذا توفقنا في نشر البرنامج ياريت تكتب لينا بعض من اسبابك في ضرورة رئيس من كردفان.

    كبر



                  

06-23-2018, 02:08 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)




    كتر خيرك يا هاشم الحسن على اشراكنا في كتابي صديقنا مكي ابوقرجة والأب الكرملي ، وحكاية البعام..
    اول ما قرأت فقرة مكي ابو قرجة وعنوانها (البعام في مملكة الحيوان) ، ضحكت في نفسي وتساءلت سؤال غريب (بليد عدييل كده يا هاشم): يا ربي ماهي الواقعة التي الهمت صديقنا مكي كتابة هذه المقالة اللطيفة؟..

    اذكر في التسعينات ، ايام صعود نجم الفنان المرحوم محمود عبد العزيز وذلك بعد عودته من كردفان (الأبيض) مرورا بود مدني (طبعا محمود تم نفيه نفيا داخليا في اواخر الثمانينات الى كردفان مدينة الأبيض ، وعمل مع فرقة فنون كردفان ، ثم عاد الى ود مدني ومكث هناك سنة تقريبا ، ثم عاد الى الخرطوم انطلق منها ، ولمن يودون توثيق تاريخ الرجل ، فلقد حضرت له حفل في اواخر 1988 في البراري ، يعني حتى تلك اللحظة محمود كان في الخرطوم ثم حدث النفي بعد ذلك) ، اذكر وقتها ، وقت صعود نجمه ، ان بعض نقاد الصحف السيارة في الخرطوم كانوا يتتريقون من طريقة محمود في الأداء ويطلقون عليه بعض الألقاب العجيبة منها (هناق محمود هناق) ولقب البعام..ثم صارت مفردة البعام ملازمة للوسط الغنائي في السودان والجمهور تأثر ، فكل واحد لا يعجبه صوت فنان يقول ليك: ياخي ده بعام ساكت..! فهل يا ترى هذه نفس الفكرة التي الهمت مكي ابوقرجة كتابة هذه المقالة؟.. لو صحت هذه الفرضية ، فمكي باحث ومعلق ويكون تماما مثل الخواجة الذي سمع عن الوعاب فحاول توثيق الفكرة بصورة اوضح..!

    كتاب ابراهيم فوزي باشا (السودان بين يدي غردون وكتشنر) كتاب يغص بالتفاصيل الدقيقة ، وانصح الناس بقراءته (متوفر في النت نسخة بي دي اف) واقرأه بصورة محايدة ، أي لا اسقط عليه اي حمولات ايدولوجية ، واتجاوز بعض من احكامه المطلقة في توصيف الشعوب هناك وهي احكام يستخدمها باريحية تشبه لحظتها التاريخية وغرور العسكري الذي تغلبه سيكلوجيا التأفف والغرور وان كل من يعترضه هو عدو..!!

    اما اذا تجاوزنا تلك المحاذير ، فالكتاب يحتوي على تفاصيل اسماء المناطق والشعوب والثقافات والمواقع وبدايات بناء بعض المدن في الجنوب..وكتب عن شجاعة المقاومة في جنوب السودان التي ظهرت من قبل بعض القبائل هناك وتحديها لغردون..!..اضافة لما يسميه تاريخ السودان وموقفه من الثورة المهدية وقائدها ، وغيرها من تفاصيل تاريخ السودان ، الإ ان الكتاب يظل معين لمن اراد ان يفهم بعض التفاصيل في تلك الحقب البعيدة ..

    الفقرة التي اقتبس منها صديقنا مكي ابو قرجة ، سماها ابراهيم فوزي (بلاد نمنم) وهذه الفقرة الهبت خيالات كتاب كثر ممن يقرأون باللغة العربية..والفقرة تحدثت عن بعض القبائل ، ولأن الفقرة قصيرة اثرت نسخها كاملة هنا (نقلا حرفا بحرف ، لأني لا اعرف خاصة وضع الصورة)..


    كبر

                  

06-23-2018, 02:10 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)



    بلاد نمنم



    هذه الفقرة منقولة بالحرف من كتاب ابراهيم فوزي باشا (السودان بين يدي غردون وكتشنر ، وردت في ص 33-34)



    (ومما يتصل ببحر الغزال بلاد النمانم وبلاد (القورقرة) التي تكثر فيها الببغاء ذات الذنب الأحمر.
    ولذلك اخذت اتنقل من مشارع التجار حتى وصلت الى تلك الجهات. واهل النمنم حمر الألوان نحاسيون عراة الأجساد غير ان نساءهم يسترن عوراتهن بالحشائش الخضر التي يغيرنها كلما جفت وكل ما يملكون من انواع الحيوانات وطيور الدجاج التي تفوق العد على قدر ما يناسب حال كل منهم وكذلك الكلاب ولحمها عندهم افخر ما يأكلون وهو طعام امرائهم ولذا كانت قليلة عندهم
    واراضيهم واسعة تنبت قصب السكر والذرة والموز ينبت وحده في غابات شاسعة لكثرة نزول الأمطار هناك
    وفي طرف هذه البلاد جبل يسمى جبل (الدنبو) لأهليه رجالا ونساءا شغف كبير بالغناء يضربون الألحان على السفافير وهي ضرب من الناي باتقان عجيب ومن عاداتهم ان ينزلوا في راس كل عام وقت الحصاد ويمروا على البلدان واجران المحاصيل للتسول بغنائهم فيجمعون قوت عامهم ويعودون الى بلادهم وهم يصطادون الوحوش والطيور والفيلة لأكل لحومها وهم انعم اهالي تلك الجهات مراسا واضعفهم جانبا لا يعتدون على احد كما لا احد يعتدي عليهم
    وقد سألت عن الذين يأكلون لحوم البشر منهم فعلمت انهم اهل قبيلتين فقط من بلاد النمنم وليس ذلك من عادة القبائل كلها وان اكل الإنسان عند تينك القبيلتين ليس دائما وفي كل حال بل اذا مرض احدهم وغلب اليأس من شفائه اسلمته قبيلته الى الأخرى لتأكله كما تفعل الثانية بمريضها مع الأولى ومن ذلك يتبين ان اكل لحوم البشر في بلاد نمنم ليس غذاءا عاديا لهم كما يتوهم البعض بل هي طريقة اتخذوها لبيان معزة احدهم عند الموت ويرونها اسمى شأنا من دفن الإنسان في القبر او احراقه بالنار مثلا. ويرون في ذلك راحة لهم من عناء انشاء المقابر واحتياطاتها الصحية
    أما سكان قوروقورو وهي من ذلك الإقليم ايضا فهم بيض الوجوه صفر الشعور زرق العيون كأنهم اوربيون يعيشون في القارة الأوربية ولكنهم يخالفونهم في زيادة الشقرة في اللون حتى ان الراءي ليستغرب وجود مثل هؤلاء الناس في وسط القارة الأفريقية وعلى القرب من خط الزوال
    وفي هذه البلاد حيوان يسمى (البعام) اشبه شئ بالإنسان في صورته وقامته يستأنس كالقردة وله شعر مسترسل خلف ظهره وعلى جانبيه فائق في طوله جميل في منظره يتغزل به السودانيون كما تتغزل العرب في عيون الجآذر والغزلان
    وتجاول اهل قوروقورو قبيلة تسمى (تيكتيكه) اهلها اقصر مارأيت قامات وهم على غاية من الوحشية في معيشتهم ونفورهم من غير ابناء قومهم)



    ملاحظات على الفقرة:

    اولا: اسم (نمنم) هو مؤكد ليس الإسم الحقيقي لهذه المجموعة وانما اطلقه عليها الأخرون ، وسمعته بلغة البقارة من الأسماء التي تنطق ولا تكتب وهي ظاهرة شائعة كثيرا في بعض المفردات ، ولو حاولنا مقاربة الإسم بالحروف الإنجليزية سيبدو هكذا
    Njchmnjchm
    والبقارة تقول (اكلا نم) أي اجهز عليه ، ويسمون الأكل (نمه)
    أي
    Njchm
    و
    Njchma
    ثانيا: خصوبة الأرض وخيراتها ، ان الموز هناك طبيعي وينمو لوحده ولا يحتاج زراعة..!!
    ثالثا: الوان البشرة ، البعض احمر لون البشرة والبعض ابيض وعيونه زرقاء وكل ذلك في مناطق استوائية .
    رابعا: لم اتوقف كثيرا عند حكاية اكل لحوم البشر وابراهيم فوزي لم يسمى تلك المجموعة ولم يرى بعينه هذا السلوك ، ولكن الفلسفة وراء ذلك أي اذا صحت واقعة اكل لحوم البشر وبالطريقة التي سمع عنها ابراهيم فوزي ، وهذه ظاهرة تشبه ظاهرة في عصرنا الحالي اثارت وتثير كثير من الجدل بين القانون والأخلاق ، وأعني ظاهرة (موت الرحمة)..
    خامسا: ذكره لحيوان (البعام) الذي يحدثنا عنه صديقنا هاشم الحسن بانه اقرب الى الوعاب ، ومن حديث ابراهيم ان البعام يتم استئناسه وتدجينه
    Pets
    حاولت ان ابحث عن خرط طبيعية للمنطقة توضح التضاريس ، خصوصا جبل الدنبو ، حتى يكون عندي تصور للمنطقة المعنية.
    بعد عهد ابراهيم باشا ، زار المنطقة باحثين كثر ، واكثر من عمل من اهل الأنثروبولوجيا هو ايفان بيرتشارد ، وهناك مقالات عديدة عن مكونات الجنوب ظهرت في مجلة (السودان:في رسائل ومدونات).

    كبر
                  

06-23-2018, 02:13 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    امنة..حبابك يا صديقتي
    كل سنة وانت طيبة..

    كتر خيرك على المرور وتقديم بعض الملاحظات المهمة ، وهي تفيد في تصحيح بعض المفاهيم..
    كتر خيرك على ذكر حجر عيزانا (شايف اليومين ديل الإشارات كترت عنو)..
    قرأت النصوص باللغة الإنجليزية ، وفعلا ان الخاسا والباريا (كما ورد في النقش) انهم استنجدوا بالملك عيزانا لنصرتهم..
    هناك مشكلة في توصيف المناطق ، ولاحظت الترجمات تتحدث عن وصف التقاء نهر عطبرة بنهر النيل الأزرق ، والبعض يقول التقاء نهر عطبرة بالنيل..سألت بعض الأصدقاء الأثيوبيين عن اسم النيل الأزرق عندهم وذكروا لي اسم بعيد للغاية (أباي) وتقريبا بالأمهرنجا ، والنص كما هو معروف بلغة الجعز فهل لازالت الأسماء الواردة في النقش (ألأنهار) هي نفسها؟..اقول بذلك فقط للتيقن بان الحديث هو فعلا عن الظواهر الطبيعية التي نراها الآن.
    لاحظت فلافيوس جوزفيوس ، ذكر اسم نهرين ايضا ، وذلك في وصفه لحرب النبي موسى مع الأثيوبيين وحصار موسى لمدينة سبأ (مروي) وحديث ابنة الملك معه (هي الواقعة التي يتحدث عنها البعض بان النبي موسى تزوج سودانية) ، فذكر فلافيوس اسماء النهرين
    Astapus
    Astaboras
    مع ملاحظة ان البعض يذهب الى ان كتاب فلافيوس قبل عصر عيزانا..

    كتر خيرك ونسمع منك كتير

    كبر
                  

06-23-2018, 02:15 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    كتب ابوبكر عباس:
    Quote:
    بالليل تتوقف عملية التمثيل الضوئي ويخرج النبات ثاني أكسيد الكربون فقط من عملية التنفس


    ابوبكر..حبابك يا صديقي

    كل سنة وانت طيب ،

    بالضبط دي النقطة المقصودة النوم بالليل تحت شجرة العرديب

    كبر
                  

06-23-2018, 02:21 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    ول ابا بريمة..حبابك يا صديقي
    عيد الحول ما يغضب زول ، زايدين ماني ناقصين
    كتر خيرك على الملاحظات هنا ، ونحن نتعلم يا صديقي

    من صديقنا هاشم احمد ادم ، وصديقنا هاشم الحسن مرقنا ببعض الكتب المهمة التي سوف نراجعها ونعيد قراءة بعض منها ، ومن صديقتنا امنة مختار الإشارة لنقش الملك عيزانا ..

    الآن انت اضفت حاجة جديدة (موقع اثري) يحتاج الإهتمام ، وكما تعرف يا صديقي ، لظروف معروفة منها الحرب والتهميش ، ان منطقة جنوب كردفان ليس فيها حفريات جادة..!
    اشرت من قبل لجبل ابودموع (غرب الدلنج بالقرب من جبال والي) والى جبل الدار الكبيرة (داجو ، غرب لقاوة) ، وبعض الأصدقاء انتبه للدار الكبير وتم تصوير فيلم قصير عنها بمناسبة (كادقلي مدينة الثقافة)..اما ابو دموع فهو حتى الآن ينتظر التنقيب والحفريات ، وهناك مناطق كثيرة تحتاج الى ذلك..

    كتر خيرك للإشارة لظاهرة امقنعان/ابقنعان..والظاهرة تقريبا مشهورة وشائعة وبنفس الإسم في غالبية مناطق كردفان ودارفور.
    سمعت وصفهم بنفس الطريقة التي ذكرتها انت ، ولكن لاحقا رأيت صورة اخرى ظهرت في كتاب جوستاف ناختيقال عن رحلته الى دارفور (تقريبا سنة 1874) ، ودراسات في مجلة (السودان: في رسائل ومدونات) مقال عن اثار جبل الزنقور (الزنكور) في غرب كردفان ، والدراسة قام بها
    A.E.D. PENN
    وملاحظات عن (فخار جبل الزنقور)
    F.ADDISON
    من هذه الدراسات ، يذهب الرأي الى ان امقنعان هم قوم ضخام الأجسام (عماليق)، لذلك الحفر التي نراها في صخور الجبال في جنوب كردفان هي اثار اقدام ضخمة (ان صحت فعلا انها اقدام).
    اضافة لذلك كل ظاهرة (بناء ، نحت ، ادوات..الخ) يعجز الإنسان هناك عن تفسيرها فانها ترجع الى اعمال امقنعان..
    ومثلما انت قلت ، فهناك كائنات عاقلة عاشت هناك ربما قبل ملايين السنين ولكن المنطقة لازالت بكر وتحتاج كثير من الدراسات.

    اما حكاوي الجن ، في شرق لقاوة ، بالقرب من منطقة جنقارو ، هناك جبل يسمى جبل عريض ، وهو جبل خالي من السكان ، سواءا في الجبل او في سفوحه ، وهو جبل جميل للغاية به اشجار تخضر حتى في الصيف ، وفيه شجرة يزعم البعض انها شجرة الإكسير. الأساطير الشعبية عن هذا الجبل ، تذهب الى انه عاصمة الجنون ، والبعض يقول انها مكة الجنون التي يحجون اليها (مكة هنا بمعنى كعبة).

    من الطرائف يا بريمة ، في زيارتي الأخيرة للدلنج (ابريل 2018) ، حدثني ابن عمي وصديقي الباشمهندس (مهندس زراعي) خليفة ابكر كبر معلا ، عن ظاهرة في المنطقة اسمها (مصحف جنقارو) ، وقال لي مصحف مخطوط باليد بخط جميل ومقروء بوضوح واوراقه كبيرة للغاية ، والأهالي هناك تخشى اداء القسم على هذا المصحف ، وانه اذا حدث خلاف بين بعض الأفراد ، مثلا ان يتهم احدهم الأخر بهدر بعض الحقوق ، فانه يقول: سوف اعرض عليك مصحف (جنقارو) لأتأكد هل انت صادق ام كاذب ، والأغرب ان البعض يخشى هذا المصحف ويعترف ويحل المشكلة بهدوء..!!!!!!!!!

    بالطبع قد تذكر انه في سنة 1986-1987 ظهرت ظاهرة بئر جنقارو التي كانت تأتيها الوفود من كل انحاء السودان للأستشفاء بمياهها ، واذكر استاذنا سلطان محمد سلطان (من اهلك دار شلنقو/ ورد ذكره اعلاه في تفسير ظاهرة النوم تحت شجرة العرديب ليلا) كان مجتهد لتنظيم رحلة لفصل الأحياء لزيارة تلك البئر ومحاولة ايجاد تفسير علمي لها ، ولكن الظروف لم تسمح لأن الحكومة المحلية وقتها تعتبر ان هذا نوع هدر المال العام..

    كتر خيرك
    كبر
                  

06-23-2018, 08:05 AM

Khalid Abbas

تاريخ التسجيل: 12-16-2017
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)

    مرة تانية شكرا استاذنا كبر على البوست الرائع والمعلومات والشكر لكل المتداخلين
    ونحن صغار كنت اسمع روايات فى مناطق نهر النيل عن ظاهرة تمسى (تيراب البنية) وهى قيام بعد الاسر بعد الممات وهنالك من يحلف انه قد التقى بفلان
    المتوفى فى إحدى المدن البعيدة . لا اعلم صدق الروايات واعتقد أنها من باب الشبه الشديد لبعض الناس والله اعلم
                  

06-23-2018, 08:19 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Khalid Abbas)


    خالد عباس..حبابك يا صديقي
    كتر خيرك على المرور..

    (تيراب البنية) اسطورة شائعة في معظم مناطق السودان ، وهي الظاهرة التي تسمى (البعاتي) ، ومثلك سمعت عنها كثيرا..
    المزعج في الأمر يا صديقي هو محاولة خلق مشروعية دينية اسلامية لهذه الظاهرة وحكاية المرأة التي فقدت طفلتها وتحدثت الى الرسول صلى الله عليه وسلم..
    في كردفان الأساطير تتحدث ، والبعض يجزم ، بان قرى بعينها كانت تترك الطعام على شرفات القرية حتى الشباب(ناس تيراب البنية) يتعشوا..والبعض يذهب الى ان بعض القرى تستعين بفكي كارب عشان يطرد ليهم الجماعة ديل ، والبعض الآخر يحكي ليك عن انسان مات ودفن وظهر في مناطق اخرى..!
    وكنا نسمع النوادر عن البعاتي وكيف فلان لاقى بعاتي وكيف جرا منو..!
    الأسطورة ايضا تعج بالأيدولوجيا ، فالبعض يجزم بان البعاتي لا يراه الإ انسان فيهو نفس العرق..أي من فصيلة تيراب البنية..!

    اقرب واقعة ، ذكرتها فوق ، جارنا مباشرة ودفعتنا اسمو فرح سعيد ، وحدثني عن امرأة عجوز (اعرفها تماما) وكانت تأتي لنقل مياه شربها من منزلهم ، وانها جاءت عائدة بعد الموت..!
    وحينما سألت فرح هل رأها حينما كانت تجئ بعد الموت ، فقال :لأ..وانهم كان يسمعون صوتها ويغلقون الأبواب ويقرأون سورة يس..!

    مرة اخرى حدثت لنا واقعة ، وشهدتها بعيني ، حيث كانت هناك اشاعة قوية في الدلنج (1987) ان هناك بعاتية تربط الطريق بين المعهد وقلب المدينة..تحديدا تظهر بالقرب من مدرسة الأميرية بنات..وكنا اربعة شباب عائدين من حفلة الساعة اربعة صباحا ، وحينما اقتربنا من كبري صغير في شارع الظلط سمعنا حركة وصوت تحت الكبرى ، فاخد لينا جرية ، ولكني اصريت ان اعود ومعي احد الأصدقاء (الجهل مصيبة يا صديقي)..والغريبة كانت معانا بطارية..فأخذنا ننظر تحت الكبري ، وكانت امرأة معروفة في الدلنج ومختلة العقل وابنها كان دفعتنا في المرحلة المتوسطة ، وعرفتنا وعرفناه ، وحينما سألتها لماذا تنام تحت الكبري ، كانت اجابتها بأن ناس البيت طردوها..!
    وبالرغم من كل الحكاوي التي سمعتها عن ظاهرة (تيراب البنية/البعاتي) الإ اني لا اؤمن بوجود هذه المسألة ، وان الأمر مجرد اساطير تستغلها بعض المجموعات للتقليل من بعضها البعض..!


    كتر خيرك

    كبر
                  

06-24-2018, 02:15 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)

    ول أبا أبوبكر
    Quote: سلام يا كبر،
    معلومة النوم تحت شجرة العرديب غير دقيقة
    النوم تحت الأشجار بالنهار وبوجود ضوء الشمس ما فيهو مشكلة، لأنو الأشجار تخرج الأكسجين بكميات كبيرة كناتج من عملية التمثيل الضوئي.
    بالليل تتوقف عملية التمثيل الضوئي ويخرج النبات ثاني أكسيد الكربون فقط من عملية التنفس
    كلام ول أبا كبر عن شجرة العرديب .. كلام منسجم مع تراث البقارة .. وأنا كتبت بأستفاضة وفي محلات كثيرة عن شجرة العرديب .. أجدادانا وجداتنا يمعنونا حتى من اللعب جوار شجرة العرديب في عز حر الصيف ... ينادونا "يا أولاد .. أسكتوا .. ما تعيّطوا .. الشياطين نايمة .. أو الشياطين مقيلة" .. حكاية الشياطين مقيلة دي .. تجعل حتى كبار البقارة تتحاشي المقيل تحت شجر العرديب ..


    منذ حوالي عامين بدأت أكتب في كتاب ضمن سلسلة تراث البقارة .. (موقتاً متوقف لأسباب العمل وكده .. حصلت نقلة كبيرة في أنظمة البرمجة في الغرب .. أدخلتنا في دوامة قراية الكبر أم دق)، المهم، تراءي لي أن ما كتبنا في تراث البقارة يأخذ الجانب الحميد .. أو الطيب .. في التراث .. لكننا تجاوزنا عن تراث أخر هو تراث الخوف في الفلوات النائية لدي البقارة..! ويحاول الكتاب كشف ما هى الأشياء التى يخشاها البقارة أو التى يستغلها البقارة في تخويف الأخرين .. والنقطة الأخيرة "تخويف الأخرين" وجدتها ذات شجون .. البقارة يستغلون سيكلوجيا الخوف "الإشاعة" أسوأ إستغلال لأبعاد الأخرين عن بعض الموارد التى يريدون رعيها .. أو جعلها خالصة لأنفسهم .. هناك في شرق كادقلي، منطقة تسمي "عد الكِركِر" .. شمال عد الكركر يقع فيض يسمي "الفيض الأعوج" .. في ذلك الفيض توجد شجرة عرديب معمرة .. تسمي "الشجرة أم جرسان" .. يقال أن الشجرة هى خلوة من خلاوي الجن .. أو مكان مدرسة من مدارس الجن .. وهذا الإشاعة ربما يكون أطلقها شخص لتخويف الناس من الأقتراب من الشجرة .. والشجرة ذات ثمار تنوء فروعها بحملها .. ولا يحصدها إنسان وحتى يوم الناس هذا .. تلك الشجرة لدينا طريق رعوي يمر بجوارها .. منذ إن كنا أطفال .. وحينما نمروا بجوارها نجروا جري لقطع المسافة التى تحازيها .. وتسمع صوت أرجلك ثقيلاً "دل دل دل" وأنت جاري في عز النهار ..

    واحد من القصص الغريبة التى جعلتني أكاد أصدق الفرية، أن هناك شاب يسمي "موسي أب جنة" .. وهو بديري الأصل ولكن أخيه من ناحية أمه من أهلنا الحوازمة .. وهو أبن عمنا نعيم علوي أسماعيل .. فجاء موسي وأستوطن معنا وصار بقارياً .. نسيت أن أقول أن الشجرة تقع علي مقربة من تقاطع طرق تربط ما بين قري عدة وسوق يسمي "سوق واقف" في منطق أبو سفيفة في شرق كادقلي .. وبالطبع البنات الشابات يمرن من هنا ودا سبب ذهاب موسي ليرابط جوار الطريق .. "من ضمن تلك القري يا ول أبا كبر قري ناس ول أبا قادم إسماعيل ..مسؤول محلية القوز" .. جاء الأخ موسي أب جنة في منتصف النهار ليكوي أغراضه التى غلسها في العد .. وفرش فراشه تحت الشجرة ليكوي ملابسه .. والعهدة علي موسي، أنا سمعت الرواية منه ومن غيره، حينما بدأ يكوي .. سمع موسي صوت ينبهه أن لا يكوي هنا لأنه سوف يحرق الأطفال .. تلفت موسي يميناً يسرةً لم يري إنسان .. فعد الكلام من الحكاوي التى يخوفوننا بها .. الأذن في الخلا جيّابه كما يقول البقارة .. واصل موسي المكوة .. الصوت تاني نبهه "قلنا ليك بتحرق الأطفال" .. تلفت أخونا كما فعل من قبل ولم ير أنس ولا جان .. ثم أخذ المكوة ليكوي، سمع الصوت وبوضوح يحذره "لو وضعت النار في الأرض ح تشوف في عينك" .. موسي الأن تيقن أن أذنه لا يمكن أن تخونه ثلاثة مرات متتاليات في سماع الصوت .. أخذ المكوه ولم يضعها علي الأرض وذهب بها مسافة بعيدة ثم وضعها علي الأرض .. وقفل راجعاً .. لململ فراشه ثم ذهب .. جاءنا في العد وقال لينا يا أخوانا الموضوع دا جد .. الجن حذرني وبشدة من عدم حرق الأطفال .. بالله الشدرة دي أختوها ..

    ومن الغرائب التى تحدث لنا في جوار الشجرة، عقولنا تتشل تماماً حينما نمروا بجوارها .. وعزز تلك الحالات أن هناك مقابر ليس بعيدة من الشجرة في تلك المنطقة الخلوية .. ذات مرة شقيقي وأبناء أعمامي جاءوا من الفلاة واردين الماء بالأبقار .. وكانوا في سيرة البعاتي .. وكان معهم راعي لعمنا الكبير، تأخر عنهم ثم جري سبقهم ولبد في قعر شجرة لالوب جوار العرديبة أم جرسان .. وحينما مروا بجواره وفي منتصف النهار مرق عليهم فجأة .. جري الجميع ما عدا واحداً من أبناء أعمامنا تورط مع في الموقف .. فظل يلولح عصاته ويقول "يا البعاتي الله والنبي أنقرع مني .. الله والنبي أنقرع مني" .. الشباب الأخرين أخذوا لهم جكة "بتاعت الخوف" ثم قفلوا راجعين حينما عرفوا أن البعاتي أصطدم بأبن عمهم .. ووقعوا دق في البعاتي المذعوم .. ورقم أن الراعي بدأ يصيح بأعلي صوته .. ويذكرهم بأسمه ويناديهم بأسمائهم .. فلان ما تدقوني .. أنا فلان أنا فلان .. وإلي حين حتى حين عودة عقول الشباب ووعيهم بالحاصل، الراعي أنضرب ضرب غرائب الإبل .. وشالوه ملفق وجاءوا به العد ..


    أشجار العرديب مسكونة .. وإلا كيف ترتبط كل أساطير الجن لدينا بشجرة العرديب دون غيرها .. علماً أن حجة الأشجار تطلق ثاني أوكسيد الكربون رغم صحتها، لماذا لا تنطبق علي الأشجار الأخري؟ مثلما يحذرنا أجدادنا من شجرة العرديب لماذا لا يحذروننا منها؟


    بريمة
                  

06-24-2018, 02:45 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Biraima M Adam)

    ول أبا كبر .. الموضوع ذو شجون ..
    نواصل الحكي عن شجرة العرديب "الشجرة أم جرسان" .. ذات مرة نجينا من دقة محققة بسبب الشجرة .. جاءن بنات أحد تلك القري التى تقع شرق مكان الشجرة مع مغيب الشمس من السوق .. ونحن لقطنا الأثر وذهبنا خلفهن .. شباب بقارة! .. وحينا تخطينا الشجرة أم جرسان لحقن بهن .. لكن لسوء حظنا وجدنا رواعية صغار عائدين بأغنامهم إلي الفريق .. أحدثوا جلبة وجروا يخبرون شباب فريقهم أن هناك شباب يلاحقون الفتيات .. في ذلك الوقت أنا كنت في الفصل الثالث الثانوي .. وفجأة جاءتني فكرة نرموا الدرب في شجرة العرديب أم جرسان .. قلت للشباب لو رجعنا بالطريق ح يلحق بنا الشباب وح نقعوا في دواس ما منه فايده .. نحن أصلاً ما لحقنا البنات ولا تونسنا معهن .. قلت ليهم هل تخافوا قالوا؟ لا .. قلت لهم أتبعوني .. وعنيت بيهم شجرة العرديب أم جرسان .. ومن يتجرأ للذهاب للشجرة وقت المغيب !! .. ذهبنا وجلسنا جوار الشجرة .. رأينا شباب عتاة يقصونا طريقنا لكنهم أبداً لم يهتدوا ممكن نكون في قعر شجرة العرديب أو جوارها .. جروا بأنهماك شديد في الأتجاه الأخر حينما فقدوا أثر طريقنا .. قلت لهم أنتظروا لما يرجعوا .. رجعوا وهم يقولون "أولاد الكـلاب ديل بكون ديل أولاد الجميعية" .. ونحن سامعين كل النضم .. بعد ما ذهبوا خرجنا من مخبأنا .. وذهبنا عائدين .. واحد من الشباب قال لينا حسي لو وقع فينا عفريت من الجن ودقانا في قعر الشجرة المخيفة دي .. مش أفضل لينا نجازفوا الدواس مع بشر بدل دواس الجن .. (هل لاحظتوا خطورة تسلم ساكت علي بنات البقارة في الخلاء .. المرأة البقارية محروسة بترسانة عجيبة من التقاليد) ..

    وفي هذه الرواية، وكما هو معهود عن الشجرة أن جرسانها تدق عند المغيب، فأنا لم أسمع أي جرس .. كما يقولون عنها بها أنوار .. وأنا لم أر أي نور في تلك المرة .. كما أنني لم أكن شديد الرهبة من الشجرة في مثل الحالات العادية .. ودا يخلينى أشك أن هناك مسألة "سيكو" .. حالة سيكولوجية متربطة بالخوف من الشجرة .. وفي تلك اللحظة نحن كسرنا حاجس الخوف بالأحتماء بالشجرة بحسب علمنا أن الأخرين يخشون .. أو علي أقل تقدير لا يصدقون أن شخص يمكن أن يحتمي بتلك الشجرة المخيفة .. لكن أنا عملتها ونجينا من الدواس ..

    بريمة
                  

06-24-2018, 03:22 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Biraima M Adam)

    خلوني نديكم فكرة عن البيئة المحيطة بالشجرة ..
    هنا أنا كتبت عن ملامح موقع الشجرة ..
    Quote: هناك في شرق كادقلي، منطقة تسمي "عد الكِركِر" .. شمال عد الكركر يقع فيض يسمي "الفيض الأعوج" .. في ذلك الفيض توجد شجرة عرديب معمرة .. تسمي "الشجرة أم جرسان" .. يقال أن الشجرة هى خلوة من خلاوي الجن .. أو مكان مدرسة من مدارس الجن .. وهذا الإشاعة ربما يكون أطلقها شخص لتخويف الناس من الأقتراب من الشجرة .. والشجرة ذات ثمار تنوء فروعها بحملها .. ولا يحصدها إنسان وحتى يوم الناس هذا .. تلك الشجرة لدينا طريق رعوي يمر بجوارها .. منذ إن كنا أطفال .. وحينما نمروا بجوارها نجروا جري لقطع المسافة التى تحازيها .. وتسمع صوت أرجلك ثقيلاً "دل دل دل" وأنت جاري في عز النهار ..
    من المعروف أن الفيوض وهى بطاح مائية سطحية .. ذات مجاري عريضة .. وفي تلك البطاح تنمو أشجار السافنا الغنية بكثافة غير معهودة نتيجة لقرب المياه الجوفية .. وأغلب أشجار تلك البطاح دائمة الخضرة .. فمنطقة "الفيض الأعوج" منطقة وعرة بكل ما تحمل الكلمة .. أشجار من الدليب، الكوك والهجليج والهبيل والجميز والكركر والجوغان وغيرها تتشابك أغصانها بكثافة .. كما أن حشائش السافينا الغنية تنمو وسط تلك الأشجار، بالأضافة إلي العروق المتسلقة .. منطقة يصعب شقها إلا بعد ما يقف فصل الخريف تماماً .. وترعي البهائم "الفيض الأعوج" حتى بعد داك يستطع الناس التغلغل في الفيض .. في مثل تلك الوعورة نمت تلك الشجرة المعمرة .. ومن بين سكان تلك الشجرة، قرود تتسلق بها طوال اليوم .. ولا أدري إن كانت تذهب وتنوم في مكان أخر بالليل .. وهل القرود لا تخاف من الجن؟ أو الجن لا يزعجها؟ .. كما ذكرت أن جوار تلك الشجرة هناك مقبرة .. وكثيراً ما تظهر الإشاعات أن البعاتي "قام" من تلك المقابر ..

    طبعاً خوفنا من الشجرة يعززه السيكلوجي الذي يرتبط بشجر العرديب عموماً لدينا .. في إحد المرات جاء عمنا الكبير ليلاً من قريتنا كركراية شرق كادقلي يقصد مكان فريق الرعاة في منطقة أب سفيفة علي بعد 3 ساعات جنوب القرية .. نحن البقارة معتادون علي السير ليلاً ولمسافات بعيدة في الخلاء النائي .. وفي منتصف الطريق هناك قردود يسمي "قردود أم الضيفة" .. في ذلك القردود هناك شجرة عرديبة ظليلة معمرة في متصف الطريق .. أي إنسان مار بالطريق يمر تحت الشجرة .. ولم يحكي عن أن الشجرة مسكونة .. عمّنا بحماره مر من تحت الشجرة ليلاً.. فضربه جان .. حتى سقط من حماره، ففلقه .. لكنه تسربل في لجام حماره .. وحينما أستجمع قواه قام وركب حماره .. ثم جاء الفريق يحكي أن الجن ضربه في رأسه .. وأنا أعرف الشجرة ومرات كثيرة في النهار حينما نمروا بها نأخذوا راحة وأستجمام من السير علي الأقدام تحتها .. الشجرة ظليلة ويخلو قعرها من أي حشائش .. كأنما الجنون يكنسونها .. (طبعاً التفسير العلمي للظاهرة هى أن ظل الشجرة يمنع ضوء الشمس الذي تحتاجه الأعشاب لتنمو) .. طبعاً أهلنا بقولوا الشياطين قاعدة تحرث "تحرت" قعر الشجرة ..


    كل النضمي دا .. عشان أؤكد ليكم نحن البقارة لدينا ظواهر سيكولوجية قوية مرتبطة بشجرة العرديب ..


    شكراً يا ول أبا كبر .. في إعادة ذكري تلك المناطق لدينا ..

    بريمة
                  

06-24-2018, 04:53 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Biraima M Adam)




    ول ابا بريمة..حبابك يا صديقي

    كتر خيرك يا صاحب ، وانت تجيد الإثنوغرافيا بصورة كويسة ، شكرا على الحكاوي ، والتحية لول ابا المكي قادم ، رجل له اجتهادات في التوثيق..

    فعلا سيكولوجيا الخوف يتم استغلالها ، واحيانا تبرير بعض الأشياء الغامضة التي لا يستطيع عقل البسطاء تفسيرها ..

    اظنك تذكر يا ول ابا بريمة ، الطفيليات التي تنمو في الأشجار وتسمى (ام عنبة) ، وهناك اشاعة ان هذه الطفيليات لا تنمو في شجرة العرديب ، وكنت مصدق لهذه الفكرة الى ان حدث مرة ، كنت وقتها بالمرحلة الثانوية، ان طلب مني ابني عمي الذهاب الى فكي في قرية مجاورة عشان يشوف ليهو الخيرة.. قام الفكي طلب من ابن عمي بعض الأشياء عشان يشتغل بيها المجاوزة ، من ضمن تلك الأشياء ام عنبة شجرة العرديب..!
    طبعا ابن عمي انزعج باعتبار ان هذا من المستحيلات ، ولأن الإشاعة السائدة ان هذه الطفيليات لا تنمو في شجرة العرديب..وسألت الفكي اكد لنا انها موجودة ولكنها نادرة..!
    حينما عدنا الى الفريق سألنا اهلنا الكبار وقالوا لينا: مافي ام عنبة في شجرة عرديب..فقط حبوبتنا واحدة اكدت لينا انها موجودة لكنها بتكون في (فريعات الموت) وهي اقصى قمة في شجرة العرديب ومافي زول ممكن يصلها..!
    ايضا من الأشجار الأسطورية شجرة السرح الأبيض ، وشجرة المرفعين (يقولون انها سامة وقاتلة) ، وشجرة العشر..!

    كبر
                  

06-24-2018, 04:54 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    مواصلة مع ول ابا بريمة..


    اساطير الجن شائعة كثير جدا ، وهناك اعتقادات جازمة بان الثعابين الكبيرة هي نوع من الجن ، واظنك تذكر حكاية جوهرة بليلة التي حدثت في كادقلي في سبعينات القرن الماضي ، وايام الدراسة في مدرسة تلو الثانوية كنا نرى في الليل الجواهر المشعة في قمة جبل تلو ، ياخي عندنا اصحابنا كانوا يقضوا الليل مساهرين من شدة الخوف..!

    نحل الكراكير ، او النحل الذي يبني خلاياه بين الصخور ، ايضا كانوا يقولون انه نحل يربيه الجن ، وكل ذلك لغرابة الطريقة التي يتبعها النحل لأن الشائع انه يبني في الأشجار..!
    من حكاية نحل الكراكير الإشاعة التي سادت بداية الثمانينات حول مناطق اهلنا الغلفان في نواحي الكرقل ، ان احدهم وجد نحل بين الصخور واخذ يخرج بروش (خلايا) العسل ، فسمع صوت يقول: فضل لي شوية..!!..وتكرر الصوت كثيرا ولم يهتم اخينا للتحذير ، وفي النهاية انضمت الصخور حول يده اليمنى التي كان يخرج بها بروش العسل الى ان تم قطعها..!
    الأسطورة سألت منها بعض اصدقاءنا من الغلفان ، ورووها لي بنفس التفاصيل ، واحدهم ذكر لي انه قابل الرجل وفعلا ان يده اليمنى مقطوعة وانه بعد الحادث كان في حالة اشبه بالإختلال العقلي ، وانه توفي قبل سنوات..!

    في الجامعة كتبت مجموعة قصص قصيرة ، كان منها قصة بعنوان (حليمة الخليقة) بتحكي عن زولة عندها عاهة طبيعية (مستوحاة من شخصية حقيقية) وانها في وقت المغرب تغيب عن الفريق لمدة ساعتين وتعود ، وتتبعها الراوي فوجد انها تذهب الى شجرة عرديب ضخمة على مقربة من الفريق ، وانها هناك تكون طبيعية (تذهب العاهة) وتكون امرأة جميلة و هناك منزل جميل بالقرب من الشجرة واطفال وثعبان ضخم يروح ويجئ ويلاعب الأطفال ، وحينما تعود الى الفريق ترجع هيئتها الأولى ، وبعد تكرار المتابعة قام الراوي بمصارحتها بالموضوع ، فصابتها حمى وجابوا ليها الفكي ، وان الفكي حاول يعمل معاها حركة كعبة فظهر الثعبان وهرب الناس ، الراوي حاول الدفاع عن حليمة لأنه كان يظن الثعبان يريد بها شر ، فلدغ الثعبان الفكي وقتله في الحال وحينما حاول ان يلدغ الراوي حمته حليمة فصادفت اللدغة واخيرا الراوي قتل الثعبان بيد ان بعض من رزاز السم اصاب عينه اليسرى ، وكانت حليمة في اخر همسة تقول له: الآن صرت انت حماد الخليقة (صار اعور) وماتت بعد ان ذهبت عاهتها..!

    نفس المخيلة الأسطورية استمرت معي لغاية الآن ، وظهر جزء منها في روايتي (التعاريج) وتوظيف اسطورة شجرة العرديب..!
    في زيارتي للدلنج ، اتعملت معي ثلاث حوارات اذاعية (اذاعة كادقلي ، اذاعة كردفان ، اذاعة امدرمان) والسؤال المركزي عن شجرة العرديب ودورها في الرواية..
    في وقت لاحق سوف اضيف الجزئية التي تتحدث عن شجرة العرديب في رواية التعاريج..!

    حاليا وبعد شيوع التعليم وتوسع المدنية ، الأساطير اصبحت مجرد حكاوي غابرة ، فهي كانت تساعد في توسيع الخيال واثارة التأمل في الأشياء ، الآن غابت الأساطير ، وضاق الخيال ، الناس كلها بقت مشغولة بالتلفونات الذكية وغيرها ، وبالتالي غابت خصلة التأمل والتدبر في الأشياء ..!

    كتر خيرك

    كبر


                  

06-24-2018, 06:12 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Kabar)


    ول أبا كبر،

    إدراجك للرواية التالية .. وقع لي في جرح ..

    Quote: هذه الفقرة منقولة بالحرف من كتاب ابراهيم فوزي باشا (السودان بين يدي غردون وكتشنر ، وردت في ص 33-34)



    (ومما يتصل ببحر الغزال بلاد النمانم وبلاد (القورقرة) التي تكثر فيها الببغاء ذات الذنب الأحمر.
    ولذلك اخذت اتنقل من مشارع التجار حتى وصلت الى تلك الجهات. واهل النمنم حمر الألوان نحاسيون عراة الأجساد غير ان نساءهم يسترن عوراتهن بالحشائش الخضر التي يغيرنها كلما جفت وكل ما يملكون من انواع الحيوانات وطيور الدجاج التي تفوق العد على قدر ما يناسب حال كل منهم وكذلك الكلاب ولحمها عندهم افخر ما يأكلون وهو طعام امرائهم ولذا كانت قليلة عندهم
    واراضيهم واسعة تنبت قصب السكر والذرة والموز ينبت وحده في غابات شاسعة لكثرة نزول الأمطار هناك
    وفي طرف هذه البلاد جبل يسمى جبل (الدنبو) لأهليه رجالا ونساءا شغف كبير بالغناء يضربون الألحان على السفافير وهي ضرب من الناي باتقان عجيب ومن عاداتهم ان ينزلوا في راس كل عام وقت الحصاد ويمروا على البلدان واجران المحاصيل للتسول بغنائهم فيجمعون قوت عامهم ويعودون الى بلادهم وهم يصطادون الوحوش والطيور والفيلة لأكل لحومها وهم انعم اهالي تلك الجهات مراسا واضعفهم جانبا لا يعتدون على احد كما لا احد يعتدي عليهم
    وقد سألت عن الذين يأكلون لحوم البشر منهم فعلمت انهم اهل قبيلتين فقط من بلاد النمنم وليس ذلك من عادة القبائل كلها وان اكل الإنسان عند تينك القبيلتين ليس دائما وفي كل حال بل اذا مرض احدهم وغلب اليأس من شفائه اسلمته قبيلته الى الأخرى لتأكله كما تفعل الثانية بمريضها مع الأولى ومن ذلك يتبين ان اكل لحوم البشر في بلاد نمنم ليس غذاءا عاديا لهم كما يتوهم البعض بل هي طريقة اتخذوها لبيان معزة احدهم عند الموت ويرونها اسمى شأنا من دفن الإنسان في القبر او احراقه بالنار مثلا. ويرون في ذلك راحة لهم من عناء انشاء المقابر واحتياطاتها الصحية
    أما سكان قوروقورو وهي من ذلك الإقليم ايضا فهم بيض الوجوه صفر الشعور زرق العيون كأنهم اوربيون يعيشون في القارة الأوربية ولكنهم يخالفونهم في زيادة الشقرة في اللون حتى ان الراءي ليستغرب وجود مثل هؤلاء الناس في وسط القارة الأفريقية وعلى القرب من خط الزوال
    وفي هذه البلاد حيوان يسمى (البعام) اشبه شئ بالإنسان في صورته وقامته يستأنس كالقردة وله شعر مسترسل خلف ظهره وعلى جانبيه فائق في طوله جميل في منظره يتغزل به السودانيون كما تتغزل العرب في عيون الجآذر والغزلان
    وتجاول اهل قوروقورو قبيلة تسمى (تيكتيكه) اهلها اقصر مارأيت قامات وهم على غاية من الوحشية في معيشتهم ونفورهم من غير ابناء قومهم)
    هذه هى الرواية الثالثة التى تصادفني ويكون فيها حكي عن أن سكان تلك المناطق يأكلون لحوم البشر ..
    في كتاب تشحيذ الأذهان .. ذكر الكاتب محمد عمر التونسي أنهم ذهبوا إلي جنوب دارفور في معية أحد السلاطين .. ونزلوا عند أحد الشراتي .. فقال لهم إذا وجدتم ضباع لا تعتدوا عليها .. فهي من أهلنا .. وفي تلك الليلة سمعوا أصوات لمرافعين تذعر ذعيراً مدوياً .. فكان الرجل يقول لهم أن هذا الذعير هو صوت فلان .. وهذا فلان .. يذكرهم بالأسم ..


    الرواية الأخري، قرأتها في سيرة الزبير باشا رحمة في منطقة بحر الغزال .. وسيرة الزبير ترجمها إلي الأنجليزية الكاتب C Jackson .. والمترجم قابل الزبير حينما كان في منفاه في القاهرة .. ودقق منه الرواية والأحداث .. ذكر الزبير باشا .. كيف أن أهالي تلك المناطق كانوا يأكلون الناس .. فهم يأكلون خصومهم الذين يأسرونهم في الحروب .. كما أنهم يأكلون المجرمين والقتله من بينهم (المجرمين كده لقوا السم القدر عشاهم!) .. وأن سلطان المنطقة الذي تزوج الزبير من كريمته لاحقاً كان بحوزته عدد مهول من الرؤس .. يفوق الآلاف من الرؤس .. وذكر الزبير أن سكان تلك المناطق في أثناء ما هم يشوون في ضحاياهم، كان الزبير وأعوانه ينجضون عيش الريف جوار الشواء الأدمي .. وأن أولائك القوم يقومون بتفسيخ أظافر الضحايا كما يفعل أهل المدن في خلع أظافر الدجان المشوي ..


    حاولت ترجمة جزء من سيرة الزبير باشا .. بغرض مقاربتها مع تراث أهلنا البقارة وحكاويهم عن آكلي لحوم البشر لكني توقفت .. والسؤال الوحيد الذي جعلنى أتوقف هو لماذا أختفت الظاهرة؟ لماذا لم نجد نحن الرعاة الذين نجوبوا المنطقة أثر لمثل تلك الأحداث .. أظن المسألة هى محاولة لتسويق مبررات بسببها تسمح لهم الحكومات بغزو ديار تلك المجموعات بغرض تصحيح أوضاعها .. وكان شكي كبير في أن الزبير يفعل ذلك عن قصد ليمارس عليهم تجارة الرقيق .. علماً أن الزبير في سيرته .. أقر أنه يمتلك رقيق وجيش عديل .. لكن لم يقر أبداً بأنه تاجر رقيق .. وكان يظهر بأنه إنسان محرر للشعوب من قيود التخلف وفتح مناطقهم حتى يتصلوا بالعالم من حولهم .. والمترجم ذكر أن الزبير رجل دولة من طراز فريد .. وأنه رجل شجاع لا يهاب وأنه خاض نحو 100 معركة حاسمة لكي يوحد المنطقة تحت سلطانه .. والزبير نفسه حكي عن أنه لا يتواني في إشهار مسدسه ووضعه في صدغ خصمه إن لم يتراجع خصمه ..


    الكلام دا عن أكل لحوم البشر .. كما يرويه هؤلاء الرواة ليس بعهد بعيد حتى تختفي الأثار !! .. بل عهد قريب وقد ظهر فيه التدوين .. ورغم أن ذلك لم نجد أي كتابات محايدة من أناس ليس لديهم غرض سياسي .. وفي نهاية المطاف أنا برضو شبه مقتنع أن تلك حكاوي والسلام .. الغرض منها شيئ في نفس يعقوب .. أو لمجرد الإثارة.


    بريمة


                  

06-24-2018, 06:19 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Biraima M Adam)


    تصحيح ..
    Quote: خلع أظافر الدجان المشوي ..

    والصحيح: خلع أظافر الدجاج المشوي ..

    وهذا ما لزم تصحيحة ..

    بريمة
                  

06-25-2018, 01:08 PM

علي عبدالوهاب عثمان
<aعلي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12483

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: Biraima M Adam)

    الحبيب الاديب كبر .. بوست جميل ورائع ..
    كنت غائب عن المنبر لعدة أيام .. ووجدت هذا الكنز
    ولدينا أساطير بالنوبية ..

    تحياتي الحبيب كبر .. والرائع بريمة
    واصلوا هذا الا بداع
                  

07-04-2018, 06:15 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كائن الوعاب (الهوبيط): اساطير الهدندوة وال (Re: علي عبدالوهاب عثمان)


    ول ابا علي عبد الوهاب..حبابك يا صديقي

    كتر خيرك على المرور هنا..

    ونأسف على التأخير في المطايبة..

    من الصدف الجميل يا علي انك لحظة مرورك هنا كنت اراجع بحث الخير محمد حسين ابنعوف (اللغة النوبية والحضارات القديمة) ولقد اشرت اليه انت مرارا (متذكر عذابات البحث عن معني اسم اب كرشولا؟)..وهو بحث جميل وفيه مفارقة عن السائد..

    يا ريت تكتب لينا عن الأساطير النوبية ، حتى تكتمل الصورة هنا..

    اكرر اعتذاري على التأخير..

    كبر
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de