السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟

شرح مفصل و معلومات للتقديم للوتري 2020
فتحي الضو في أستراليا
التحالف الديمقراطي بمنطقة ديلمارفا يدعوكم لحضور احتفاله بالذكري 54 لثورة اكتوبر
التحالف الديمقراطي بأمريكا يقيم ندوة بعنوان آفاق التغيير ما بعد هبة يناير 2018
Etihad Airways APAC
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 20-10-2018, 07:29 AM الصفحة الرئيسية

المنبر العام
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-03-2018, 06:53 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟

    05:53 AM March, 09 2018

    سودانيز اون لاين
    محمد على طه الملك-
    مكتبتى
    رابط مختصر

    (1)

    سؤال أراه ضروي لكونه استيضاحي ويردم هوة المعية والضدية التي أثارها سؤال الهوية صحيح من حيث المنهج هو سؤال يعيدنا لاستقراء أحداث جرت بها وقائع التاريخ ، وما داخلها من حراك وهجرات بشرية ، سواء كانت من عرقيات ذات جذور أفريقية أو عربية وشرق أوسطية ، جميعوها استقرت وتساكنت واختلطت ، واندمج الكثير منها عبر الزمن في من يعرفون اليوم بشعوب السودان ، بسحناتهم المتعددة وثقافاتهم المتنوعة ومواريثهم المختلفة ولإن توقف تدفق العرب إلى السودان بكثافة منذ قرون ، فإن هجرتهم إليه لازلت أبوابها مفتوحة وإن بقدر ضئيل ، ومسارات القادمين إليه من الجوار الأفريقي الأدنى والأبعد لازالت مفتوحة ، تماما مثلما تضاريس وادي النيل بمنخفضه الكنتوري جذب إلأنهار ومجاري السيول فانحدرت إليه من مرتفعات وسط القارة وشرقها وغربها .
    في هذه الورقة سوف يكون التركيز على دعوى العروبة ، بحسبانها الدعوى التي يواجهها تيار بالنقد والنقض ، على الرغم من أن هذا التيار نفسه يمارس نقده ونقضه من خلال ثقافة عربية لا يملك سواها لابداء اعتراضاته ، من هنا أرى أن الاجابة عن سؤال الـ من والمتى والكيف إن لم يفقد صراعات الهوية مرتكزها الأهم ، فهو يضعف حجيتها ، وربما أسهم في إزاحتها من كشوفات العناصر الجوهرية للأزمة الوطنية ، بوجه أخص بعد استقلال جنوب السودان.
    الهوية بمجمل تعريفاتها سواء كانت شخصية أو عرقية أو ثقافية معرفية كانت أم عقدية ، أرها متمثلة على نحو ما في الفرد والكيان الاجتماعي والدولة السودانية ، بمعنى آخر لا يوجد فرد أو كيان اجتماعي سوداني اليوم يتفاعل بمعزل عن الثقافة العربية، أصيلة كانت فيه أو مكتسبة بما في ذلك كيانات جنوب السودان وجبال النوبة ، هذا التفاعل يجب ألا يكون بذاته مناط الرفض والاحتجاج ، لكونها ثقافة مثلها مثل سائر الثقافات لا تملك بذاتها خاصية الاجبار، بل تكتسبها من خلال الإنسان الذي يملك قوة الاجبار، استنادا إلى غلبة ديموغرافية أو سلطة عقدية أو سلطة الدولة ، إذن قيما يتعلق بالشأن السوداني ، فإن بوصلة النقد أوالنقض يتعين توجيهها لسلطة الدولة ، وليس للفرد وكيانه الاجتماعي أو معتقده كما يراد لها ، فالحقيقة التي لا جدال حولها أن الدولة المركزية منذ نشأتها بٌعيد العام 1821م ، فرضت توجها آحاديا للثقافة العامة دون أعتراف بالثقافات الأخرى المستوطنة في البقعة ، كما سترون في هذه الورقة.

    خليك معاي ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-03-2018, 06:59 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    (2)

    مرجعيات تاريخية :

    تعريب مصر وشمال أفريقيا:
    يقول الدكتور عطية القوصي أستاذ التاريخ الإسلامي ، ( أن معرفة العرب لمصر قديمة حيث كانوا يأتون إليها بغرض التجارة عن طريق البحر الأحمر ومعبر سيناء ، غير أن تأثيرهم لم يكن جذريا في تعريب أهل مصر وأسلمتهم مثلما حدث بعد الفتح عام 20 هـ) .
    هذا فيما يتعلق بمصر وسائر بلدان الشمال الأفريقي وساحلها الغربي ، التي تعرضت لأهداف ومقومات الفتح وشروطه ، واستأثرت بايجابياته من عدة جوانب اجتماعية وسياسية واقتصادية وثقافية وعمرانية ، حيث كان الانتقال لسلطة الدولة منظما ، تولته إدارت ذات كفاءة و خبرة في العمل الديواني ، فضلا عن الدعم المادي والثقافي المباشر من قبل الخلافة ، فاستفادت تلك البلاد المفتوجة من علماء المسلمين الذين قدموا إليها ، فضلا عن فنون العمارة الاسلامية التي شخصت ببلادهم ، وموارد الخلافة الضخمة التي يسرت انفتاحهم على حضارات العالم المجاورة ، واسهمت في صهر وصعود مجتمعاتهم مبكرا لسلّم المدنية.
    كيف كان الحال في البقاع الجغرافية التي عرفت فيما بعد بالسودان الحالي ؟
    تكاد أن تخلو مصادر التاريخ من أي معلومة تفيد بأن هذه البقعة الجغرافية التي عرفت لاحقا بالسودان ، كانت مدرجة ابتداءا ضمن أهداف الفتوحات الاسلامية ، أو أن المعارك الطاحنة التي دارت بين المسلمين وشعوب هذه البلاد وأنتهت جلها بهدنة أو عهد ، جاءت بهدف نشر الاسلام أو الثقافة العربية ، ولعل الأحداث الأكثر جلاءا وموضوعيه تفيد بأن شعوب هذا البلاد كانت هي المبادئة دوما في مناوأة المسلمين إلى جوارهم ، وكانت لهم دوافع ومببررات ، منها انفصال علائق التواصل والالتحام بين كنائيسهم والكنائس المصرية ، وكان لذلك الفصل بجانب معاملة حكام مصر السيئة لإخوتهم في العقيدة مردود ثالب ، حدا بكل من النوبيين والبجا إلى مناوشة المسلمين من حين لآخر ، وعندما كثرت المناوشات جأر المسلمون بالشكوى لولاتهم فجاءت أولى محاولات الغزو في عهد الخليفة عمر بن الخطاب (رض) وواليه على مصر عمر بن العاص ، حيث سُيّرت حملة بقيادة عقبة بن نافع 21 ـ 25 هـ غايتها وضع حد للهجمات التي تتعرض لها أمصار المسلمين ، غير أنهم انهزموا لشدة المقاومة التي أبداها النوبيون .
    مع تتابع وتكرار غارات النوبة على مصر، أعدت حملة أخرى بقيادة واليها الجديد عبد الله بن أبي السرح عام 31هـ / 651 م ، انتهت بوثيقة العهد المعروفة بعهد النوبة أو اتفاقية البقط يقول الدكتور يوسف فضل حسن في تكيفه لهذا العهد : ( أن العالم في عرف الفقهاء المسلمين ينقسم إلى قسمين ( دار إسلام و دارحرب ) ، ومعنى هذا التقسيم أن دار الاسلام يسعى لنشر دينه ونفوذه على دار الحرب، تطبيقا لمبدأ عمومية الدعوة الاسلامية ورد الاعتداء عنها، وكان أمام أعداء المسلمين ثلاثة خيارات ، إما أن يجيبوا داعي الاسلام ، أو أن يدفعوا الجزية ، أو أن يقتلوا ، ولكن ما حدث في صلح النوبة جعل من بلاد النوبة دار معاهدة ، وهي حالة وسطى بين دار الاسلام ودار الحرب).
    إذن بموجب ذلك العهد لم تصبح بلاد النوبة ضمن أمصار المسلمين ، ولم تفقد نظامها واستقلالها ،غير أنها تنازلت عن قيودها الصارمة التي كانت تمنع دخول العرب إلىها وسمحت لهم بدخولها عابرين غير مقيمين بغرض التجارة ، ولكن خلافا لهذا الشرط وعلى الرغم من احتجاجات ملك النوبة ، أخذت بعض العشائر العربية في شراء الأرض من النوبيين والاستيطان فيها في بلاد المريس ، فتداخلوا وتصاهروا وامتزجوا ، فكانت النتيجة الحتمية لهذا الاختلاط السلمي اعتناق الأجيال المولودة للاسلام ، وتمثلهم الكثير من مظاهر الثقافة العربية.
    :
    لسه الخير باسط ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-03-2018, 07:02 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    الاوضاع في بلاد البجا

    مثلما سير المسلمون الحملات العسكرية نحو بلاد النوبة بغية الحد من غاراتهم على مصر فعلوا الأمر نفسه مع البجا ، وتعددت حملاتهم خلال العهدين الأموي والعباسي ، ففي عهد هشام بن عبد الملك سير واليه على مصر حملة بقيادة عبيد الله الحبحاب ، انتهت بعقد هدنة لم يلتزم بها البجا طويلا ، حيث عاودا غاراتهم على أسوان في عهد الخليفة العباسي المأمون فسير إليهم حملة بقيادة عبد الله بن الجهم 216 هـ، انتهت بدورها بعهد التزم بموجبه زعيم البجا عبد الله بن كنون وقف غاراته على أمصار المسلمين، والسماح للعرب بالعمل في المناجم على أن يقاسموهم ريعها ، أيضا لم يلتزم البجا بهذا العهد وعاودوا غاراتهم على عهد والي مصر عنبسة بن اسحق ، فسُيّرت إليهم حملة بقيادة عبد الله القمي الذي استطاع باستخدام الحيلة قتل زعيم البجا اولباب (علي بابا ) وتحقيق النصر، فطلب البجا الصلح ، وعقد معهم عهدا لم يعاودوا من بعده غاراتهم ، فاستمر تدفق القبائل العربية على أرض المعدن بحثا عن الذهب وتكررت نفس تجربة العرب في بلاد النوبة ، حيث صاهروا البجا وخالطوهم ، وكانت النتيجة اعتناق الأجيال المولودة للاسلام وتمثلهم مظاهر الثقافة العرب.


    الاوضاع في مملكة علوة
    على غير الحال في بلاد المقرة كانت علوة ، فبحكم موقعها الجغرافي كانت في مأمن من غزوات المسلمين ، غير أن ذلك البعد الجغرافي ، لم يمنع تسرب القبائل العربية إليها سلميا إن لم يكن في بادئ الأمر عند مركز الحكم ، ففي الأطراف وعلى سهولها الوسطي الغنية بالمراعي ، ولم تكن دوافع القادمين دينية أو ثقافية بقدر ما كانت بحثا عن الرزق والأمن الذي فقدوه في مصر ، نتيجة لتقلب أوضاعها السياسية ، ولكن مع مرور الزمن وتدفق المزيد من الهجرات العربية نحو السهول الوسطى ، وظهور تجمعات عند مركزها في سوبا ، وإلى جوارها في أربجي ، أصبحت السلطة الحاكمة محاطة بكم هائل من المجموعات المستعربة تمكنت في نهاية المطاف من اسقاطها حربا ، بقيادة الشيخ عبد الله القاسمي في القرن السادس عشرالميلادي ، غير أن تفرده بالسلطة لم يدم طويلا ، حيث نازعه الفونج بقيادة عمارة دونقس وهو ينتمي كما يقول الدكتور يوسف فضل ( لشعب أسود اشتهر بتربية الابقار ، قدموا من منطقة أعالي النيل الأزرق وربما كانوا من سلالة أب عربي وأم سودانية ، تمثلوا مظاهر الثقافة العربية ، وتمكنوا من بسط نفوذهم حتى الشلال الثالث شمالا ، كما شملت سلطنتهم أجزاء كبيرة من كردفان وبلاد البجا ).
    :
    الكلام عندو باقي ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-03-2018, 07:06 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    الأوضاع في سلطنات السودان الغربي :

    خضعت بلدان وشعوب مغرب الشمال الأفريقي لفتوحات المسلمين وهجراتهم بعيد سقوط الخلافة الأموية ، وتمكنت من تشكيل إمارات اسلامية تعدت حاجز الأوسط البحري شمالا إلى الأندلس ، ومنذ ذلك الحين بدأت سلطنات الغرب الأفريقي تستقبل هجرات المسلمين ، غير أن التأثير الأكبر جاء بعيد تحول مملكة كانم وبرنو إلى الاسلام ، حيث يفيدنا الدكتور عبد المجيد عابدين في ترجمته لورقة بحثية قدمت في موتمر زاريا عام 63 قائلا :
    ( أخذ أهل بلاد الكانم في طريق التعرب في ظل الاسلام ، واتخذ التعرب مظاهر متعددة منها اللغة والنسب والتاريخ ، ولكي تحقق الأسرة الحاكمة هذه الظاهرة ، شجعوا كثيرا من العلماء والفقهاء الذين أخذوا نصيبا من العلم في مصر وغيرها ، ومنحوهم مكانة مرموقة ، واحاطوا انفسهم بعدد من كتاب العربية وعلمائها ، وجعلو العربية أداة الكتابة الرسمية ، وفي سبيل هذا التعرب الاسلامي حوروا النسب الحميري القديم إلى نسب ممتزج بالقرشية والاسلام ، فعندما دون علماء البرنو تاريخ ملوكهم بدأوا بخلفاء بني أمية ثم وصلوه مباشرة بملوك الكانم . وليس من شك في أن التآلف الروحي الذي ولدته وحدة الشعائر الاسلامية بين جميع الشعوب التي اعتنقت الاسلام ، كان له أثر بعيد في حياة الشعب الكانمي ، فكانت بمثابة دفعة قوية أثارت فيهم شعورا بأنهم قوة متماسكة من ناحية ، وبأنهم جزء من كيان عالمي اوسع من حدود بلادهم الضيقة ، فتجاوز نشاطهم تحت تأثير الاسلام حدود بلادهم إلى بلدان مجاورة ، منها دارفور، أما كردفان وجبال النوبة والأراضي الواقعة إلى الغرب والجنوب من النيل الأبيض ظلت فيما يبدو تحمل طابع السودان ، وظل تاريخها موصولا بتاريخ دارفور وما يليها).
    يفهم من ذلك ـ أن سلطنات دارفور وكردفان تأثرت بالهجرات القادمة إليهما من النيل وشمال وغرب أفريقيا ، واضحت الثقافة العربية تتلاقح مع الثقافات المحلية سلما.، وعلى إثر ذلك وبذات الكيفية التي استغلها المهاجرون في توارث الزعامة في كل من بلاد المقرة والبجا أنتقلت السلطة للجيل المستعرب في كل من سلطنات الفور والمسبعات وتقلي .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-03-2018, 07:10 AM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 29-06-2006
مجموع المشاركات: 5014

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)


    تسجيل حضور ومتابعة
    واصل يا ملك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-03-2018, 07:11 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    خلاصة كلما تقدم في هذا الجزء ـ
    أن تعدد حملات المسلمين على بلاد النوبة والبجا ، ومع ما أتاحته من فرص لهجرة القبائل العربية وانتشارها و استقرارها ، غير أنها لم تكن ذات تاثير جذري في استعراب واسلمة النوبيين والبجا ، بل لم يكن ذلك اصلا هدفا من أهدافهم ، ولم يبدأ أثر الاستعراب والأسلمة في الظهور ، إلا بعد أن تصاهر العرب مع الأهالي وورثوا حقوق الزعامة وفقا لتقاليدها عند الوطنيين من سكان البقعة شمالا وشرقا وغربا ، والتي كانت تقضي بالحق لابن البنت أو الأخت ، وبتوالدهم وتلاقح ثقافاتهم سلميا ، نشأ جيل مستتعرب جمع بين ثقافته الأفريقية والكثير من مظاهر الثقافة العربية ، مولدا توليفة لغوية يتخاطب بها عرفت بالعامية السودانية ، كان خير من عبر عنها ووثقها ، أسلوب وتعابير لغة كتاب طبقات ود الضيف الله ومخطوطات كتاب السير.
    على ضوء ما سلف فأن الناظر إلى خريطة التعريب والأسلمة في السودان ، تتكشف أمامه ثلاث بيئآت صنفها الدكتور أبو سليم كما يلي :
    بيئة أولى : خضعت كليا ووقعت تحت تأثير العنصر العربي في وسط السودان ، وجنوب دارفور وشمال كردفان ، حيث نجد تطابقا بين العنصر والدين واللغة .
    بيئة ثانية : احتفظ فيها العنصر الوطني بسماته الأصلية ، على الرغم من خضوعه لتأثير النفوذ الدينني ، وهنا نجد أن الاسلام تقدم بفضل الدعاة والاحتكاك الحضاري ، بينما جاءت اللغة بخطوات بطيئة نظرا لنفوذ اللغات المحلية ، لذا نجد بعض اصقاع السودان تحولت إلى الاسلام بينما احتفظت بلغتها الأصلية وتقاليدها وأسلوبها في الحياة ، وأن كانت تتعامل باللغة المستولدة ( العامية السودانية ) بدرجات متفاوتة حسب مقدار تعاملها مع محيطها الخارج عن بيئتها ،هكذا نجد البجا في الشرق ، والنوبة في الشمال ، والمساليت والتنجر والداجو والزغاوة والفور والبرنو والفولاني وغيرهم من الكيانات الاجتماعية في غرب السودان.
    بيئة ثالثة : ظلت لفترة طويلة بعيدة عن النفوذ الاسلامي العربي ، لأسباب بيئة طبيعية ، حدت من تقدم الإنسان الحامل للثقافة الاسلامية العربية ، فاحتفظت بلغتها ومعتقداتها وأسلوب حياتها وهرمها الاجتماعي ، مثل كيانات جبال النوبة و جنوب السودان وجنوب شرق السودان ، بيد أن طرفا من من هذه البيئة مثل جبال النوبة وجنوب شرق السودان اقبلا على الاسلام تحت تأثير السلطنات الاسلامية التي نشات في محيطها ، مثل سلطنات الفور وتقلي والفونج .
    على ضوء هذه البيئات الثلاثة يمكن تصور المهام الدينية المنتظرة ، ففي البيئة الأولى تكون المهمة حصرية على الإرشاد الديني لتقوية الوعي الفقهي وعلوم اللغة ، وقد تولى تلك المهمة معلمو القرآن والعلماء والمتصوفة ، وفي البيئة الثانية حيث غلب الاسلام بينما العنصرغير عربي، تكون المهمة إرشادية في مجال الدين وتعليمية في مجال اللغة بحسبانها لغة الدين، قام بهذه المهمة معلمو القرأن ( الخلاوى) والمتصوفة أيضا ، أما في البيئة الثالثة كانت المهمة تبشيرية بحتة دون كبير عناية في تعليم اللغة.
    مرة أخرى يتكشف لنا من خلال مناهج الدعوة ، وسلوك القائمين بأمرها في هذه البيئات الثلاثة أن موضوع الأسلمة والتعريب كان يسري بين الكيانات الاجتماعية سلميا وسلسلا دون جبرية مما يعني أن هنالك آليات بعينها كان لها القدح المعلى في موضوعة الأسلمة والتعريب ، فما هي ؟؟
    :
    نقلب الصفحة على الجزء 2 ......
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-03-2018, 07:49 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    شكرا يا عبد العظيم .ز
    عارفك من الناس الحريصين لتجسير الهوة دي ..
    اتمنى البوست دا يدير نقاش مفاهيمي نصل به للعلة الحقيقية فيما نحن عليه..
    خليك قريب.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-03-2018, 08:18 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    متابعين .. يا ول أبا المك
    سلام ..

    بريمة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-03-2018, 10:32 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: Biraima M Adam)

    مرحبتين بريمة العربي النوبي السوداني الامركاني ..
    مشكور على المتابعة وخلينا نسمع منك بعد اكمل الورقة دي .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-03-2018, 10:36 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    (3)

    آليات التعريب والأسلمة

    يبدو جليا مما جاء في مقدمة هذه الورقة ، أن هنالك أليات غير آلية الحرب ، أو أهداف الفتوح الاسلامية ، أو مجرد وصول مهاجرين من قومية عربية ، كان لها القدح في تعريب وأسلمة أهل البلاد ، وهي آليات مرت بمرحلتين ، مرحلة سلمية ناعمة ، ومرحلة ذات منهج قهري .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-03-2018, 10:40 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    (أ) آليات المرحلة السلمية الناعمة :
    في هذه المرحلة تركزت عملية التعريب والأسلمة على ثلاث آليات ، الاولى التلاقح والامتزاج والثانية تعليم الخلاوى ، والثالثة تقنين الاستعراب وتعديل البنية الثقافية.

    آلية التلاقح والامتزاج :
    منذ أن وطأت أقدام العرب بلاد السودان، تكشفت أمامهم التقاليد التي يعتمدها أهل البلاد في اختيار وتنصيب زعمائهم ، فعملوا على استغلالها بذكاء ، صاهروا بيوتات الزعامة فكان لابنائهم الحق في تولى الزعامة ، فعلتها قبيلة ربيعة العربية بأرض المعدن ، عندما صاهر زعيمها زعيم البجا ، فآلت إليهم زعامة البجا ، ثم كرروها في بلاد المريس فآل إليهم حكم إقليم المريس ، الذي اشتهر حاكمها المستعرب بصاحب الجبل في المصادر العربية ، وبذلك صارت أرض المريس وبلاد البجا يخضعان معا لأحد المستعربين من نسلهم ، اشتهر في زمان الدولة الفاطمية بلقب كنز الدولة ، وهو نفسه الذي آل إليه عرش النوبة في مملكة المقرة فيما بعد لكونه إبن أخت ملكها كبير النوبة ، وتجدر الإشارة هنا بأنه وعلى الرغم من تمدد نفوذ المماليك نحو بلاد المريس ، وتدخلاتهم المتعددة في شؤون الحكم في بلاد المقرة ، غير أنهم عجزوا في اختراق وابطال تقليد وراثة الحكم ، فجاء كنز الدولة ملكا على المقرة وهم غير راضين عنه. وعلى نفس منوال ألية التصاهر ، انتقلت السلطة في مملكة الفور للفرع المستعرب المنتسب لأحمد المعقور، وكذا الحال في كل من تقلي والفونج وبقية السلطنات المحلية .
    يفهم مما تقدم أن آلية المصاهرات بين المهاجرين والأهالي ، كانت إحدى الآليات الفاعلة في عملية التعريب والأسلمة السلمية الناعمة ، فهي التي فتحت الباب أمام المبشرين ، واستقدمت الدعاة وأجزلت لهم العطاء حتى يؤدوا دورهم المطلوب.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-03-2018, 10:44 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    آلية الخلوة أو المسيد :
    الخلوة أو المسيد عبارة عن مدارس أهلية لتحفيظ القرآن وتعليم القراءة والكتابة وبعض قواعد اللغة ، ولا زال وجودها حي نشط في السودان ، وتعتمد الخلوة في نشاطها التعليمي على معلم القرآن ( الفكي / الفقير ) ، وهو شخص على حصيلة من القرآن ، وعلى دراية بعموميات الفقه ، وقد اعتمدت الطرق الصوفية على ما يخرجه معلم القرآن من حفظة واضحي بذلك معلمو القرآن وكلاء لهذه الطرق ، يقومون بانشطتها ويحيون مناسباتها ، وقد اكتسبوا هم أنفسهم مكانة اجتماعية وأهمية من خلال هذه العلاقة كما يقول د. أبوسليم .
    لقد انتشرت الخلاوي انتشارا واسعا في بقاع السودان ، لأنها كانت تلاقي رغبة الجمهور في تعليم أبنائهم ، وتجد الدعم والتشجيع والمساندة الروحية من زعماء الطرق الصوفية ، والدعم المادي والقبول من السلطة ، فضلا عن أن السودانيين لم تكن تستهويهم الدراسات الفقهية والعلوم الدينية على منهاج أهل السنة ، فكانوا يفضلون الانخراط في سلك المريدين من اتباع الطرق الصوفية ، حيث كان لشيوخ التصوف منهجهم في التلقين والتربية السلوكية ، دون التقيد بمنهج التعليم الفقهي وما يداخله من تعقيدات علوم اللغة ، لذلك كان انتشار الاسلام في البلاد قبل ظهور السلطنات الاسلامية اسميا في كثير من مظاهره كما يقول الدكتور يوسف فضل .
    وعلى الرغم من قيام وظهور السلطنات الاسلامية ، ودعمها لمناشط الخلاوى والطرق الصوفية ، وفتحها الباب أمام قدوم المزيد من الدعاة وشيوخ الطرق الصوفية ، غير أن هذه الخلاوى والطرق الصوفية لم تفقد سمتها الأهلى وطوعية نشاطها ، محتفظة بمسافة مقدرة تبين استقلالها عن نفوذ السلطة الحاكمة ، تلك هي الصفة التي جعلتها تحافظ على شعبيتها وتضفي على نشاطها الدعوي الصفة السلمية الناعمة ، ولكن مع ذلك ـ لعبت الطرق الصوفية دورا مساعدا في ظهور تلك السلطنات ، وكان لبعض شيوخهم مكانة عليا في نفوس الحكام تعاونوا معهم وأسهموا إسهاما مباشرا في تقنين الاستعراب وتعديل البنية الثقافية.
    كان لوراثة المستعربين لنفوذ وسلطات النظم غير الاسلامية السابقة ، الأثر المباشر في ظهور السلطنات الاسلامية ، وبظهورها مصحوبة بنشاط الدعاة اكتملت شروط تقنين الاستعراب وتعديل البنية الثقافية ، غير أنه لم يكن تقنينا يضمر الجبرية ، ويستصحب نفوذ السلطة وقوتها المادية ، بل ظل يحتفظ بمساراته الناعمة الطوعية .
    :
    ماشين نمد ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-03-2018, 11:07 AM

جمال ود القوز
<aجمال ود القوز
تاريخ التسجيل: 25-01-2013
مجموع المشاركات: 4360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    حضور يا ملك ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-03-2018, 07:04 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: جمال ود القوز)

    قريبنا ود القوز ..
    قلت أرمي جباتي وسط بحر الهوية دي يمكن تصيد ..
    ما تبخل علينا برأيك ما شاء الله عليك عندك مداخلات ثمينة وواعية ..
    مشكور على الحرص والمتابعة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-03-2018, 07:11 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    تعديل البنية الثقافية وتقنين الاستعراب :
    قبل قيام السلطنات الاسلامية ( السلطنة الزرقاء ، سلطنة الفور ، المساليت ، المسبعات ، تقلي ) لم يثبت أن كانت للجماعات العربية المهاجرة التي امتزجت بالجسم الوطني ، سواء كانت قليلة العدد أو كثيرة ، لم يثبت لها دور فاعل في تعديل البنية الثقافية في الكيانات السودانية التي خالطتها أو جاورتها ، ولعل الثابت امتزاج ثقافتها بالثقافات المحلية ، ولهذا السبب ظلت الثقافة الاسلامية ضعيفة بين الناس ، إلى الحد الذي يمكن للمطلقة أن تتزوج بآخر في يوم طلاقها كما جاء في مرويات ود ضيف الله ، ولم تشتهر في البلاد مدرسة علم ولا قرآن ، على الرغم من اعتناق الحكام للاسلام وتبنيهم النسب العربي ، إلى أن بدأ قدوم العلماء من الححاز واليمن ومصر والمغرب ، وبلاد الكانم .بعد أولئك الرواد تعددت الخلاوى وانتشرت وحملت مع قرينتها مدارس التصوف ، عبء العمل الدعوي وتعريب الثقافات وأسلمتها على المستوى الشعبي ، وقد ساعد على تفشي ظاهرة التصوف في السودان ، تمددها في العالم الاسلامي بعد النجاح الذي حققته في صراعها التاريخي مع أهل السنة في القرن الثاني عشر الميلادي ، بعيد قيام الخلافة الفاطمية وسيادتها السياسية والفكرية على مصر وبلاد المغرب ( د. يوسف فضل ). لم يكن نشاط الدعاة والمتصوفة مقرون بسلطة الحكم ، وكانت الصفة الشعبية الطوعية هي الغالبة مما حبب فيهم الناس ، فضلا عن ذلك ـ عاملنان آخران في تقديري ساعدا على نجاح المؤسسات الصوفية قلما التفت إليهما.
    أولاهما
    أطبيعة التكوين الروحي والسايكولوجي المتراكم بين شعوب السودان على امتداد التاريخ ، حيث مؤثرات موروثهم العقدي السالف في تقديس البشر ، واتخاذهم وسطاء كان باد للعيان ، الأمر الذي جعلهم أفضل استعدادا لقبول منهج التصوف والانخراط في طريق القوم ويلاحظ أن هذا العامل كان وراء إلاء المريد كامل ثقته في شيخه ، والايمان في كراماته وقدرته في حمايته من الغوائل، وتأمين ممتلكاته ورد حقوقه ممن يتغول عليها سواء كان هذا الشيخ حيا أو ميتا.

    ثانيهما
    اعتماد علماء الظاهر على منهج دعوى يقوم على العلم الشرعي وفقهه وعلم اللغة وفنون الخطابة ، فامالت تعقيدات قواعد اللغة وصعوبات اتقان نطقها اتجاهات العامة نحو سلك التصوف ، الذي كان يعتمد المشافهة والتلقين في تدريس علوم الدين ، والتربية وتقويم سلوك الاتباع عمليا عن طريق مجاهدة النفس والتقشف ، بهذه المناهج تحملت الخلاوى والمؤسسات الصوفية عبء أسلمة المجتمع وتعديل بنيته الثقافية ، دون ان تفصل طلابها عن واقعهم ومحيطهم الاجتماعي ، وكان من نتائج نشاطها التعريبي الظاهر للعيان ، لغة وأسلوب الكتابة بالخط العربي ، وهي لم تكن بعيدة عن لغة التخاطب أو اللسان التعبيري بين القارئيين وغير القارئيين كما ذهب الدكتور أبو سليم .
    كان لأسلوب التواد والتراحم وربط المريدين بالطريقة ومناشطها ، أثر كبير في توثيق عرى الترابط بين المريدين من أتباع الطريقة ، فاصبح بينهم إخاء ومحبة ذوبت الفوارق الإثنية والجهوية والاقتصادية بينهم ، وصارت الطريقة تمثل وحدة اجتماعية نموذجية ، توفر لأعضائها فرص التساكن والعمل والتلاقح في حمى شيخهم ، وتسهم بذلك في إعادة صياغة البنية الاجتماعية وبنائها على أسس ثقافية واجتماعية جديدة .
    دور الخلاوي والطرق الصوفية لم يكن مقتصرا على ما أوردته بعالية فقط ، فقد بدا جليا في مضمار العمران والتوزيع الديموغرافي ، بسببهم ظهرت العديد من القرى والمدن في أواسط البلاد وشرقها وغربها ، ذلك بفضل السياسات التعميرية التي كانوا يتبعونها باختيار الأماكن الخالية من السكان ، فعلى ضوء نيران (تقاباتهم) يجتمع إليهم المريدون وطلاب العلم ، فتنشأ القرى ويبدأ العمران ، وفي الذاكرة مدن مثل دامر المجذوب ، وود مدني السني ، وقري وخرسي وكسلا ، وحلة حمد وحلة خوجلي وغيرهم في اصقاع البلاد.
    دور آخر لا يقل أهمية عن تعديل البنية الثقافية واسلمة المجتمع قام به الدعاة وشيوخ التصوف وهو تقنين الاستعراب ، وتقنين الاستعراب ظاهرة لم يتفرد بها السودانيون وحدهم ، بل شملت مجتمعات كثيرة سواء أن خضعت للفتوحات الاسلامية المباشرة ، أو تسرب إليها الاسلام عن طريق الدعاة ، ولعل ظاهرة الاستعراب استمدت دافها ، من أحداث سيقيفة بني ساعدة في مطالع الدعوة ، حين تآلف الجمع أن تكون الخلافة في المهاجرين وفي قريش.
    كانت مجتمعات السودان والغرب الأفريقي الأوفر تأثرا بظاهرة تقنين الاستعراب ، وما أعنية بمصطلح تقنين الاستعراب ، تلك المحاولات الاجتهادية التي درجت على اصباغ النسب العربي على الزعماء وعلية القوم و الكيانات اجتماعية ، ولعلكم طالعتهم بعالية الاجتهادات التي جرت لتقنين استعراب زعماء الكانم وبرنو بنسبتهم لبني أمية ، نفس الظاهرة جرت في السودان حيث اطلع بها دينيون واختصاصيون عرفوا (بالنسابة ) وكتاب السير ، وجهوا نشاطهم نحو تقنين أصول الفئات البارزة ، ذات الثقل الاجتماعي والثقافي في مختلف مناحي النشاط الإنساني حضرا كانوا أم أهل بادية ، ولعل الظاهرة بلغت أوج نشاطها حين اجتذبت انتباه العامة والكيانات ، فتبنوها متفاحرين حتى ولو لم يكن لسانهم وتقاطيعهم تساعد ، غير أن ظاهرة تقنين الاستعراب ليست بكليتها مقطوعة وموضوعة ، إذ لدينا من وقائع التاريخ مولدون من آباء عرب وأمهات سودانية ، تبنوا ثقافة الأب وأسقطوا نسبتهم لأمهاتهم ، غير أنهم في تقديري ليسوا بالكثرة التي تبرر هذا الكم الهائل من النسب العربي .
    يظهر لنا مما سلف ـ أنه وعلى الرغم من قيام سلطنات اسلامية في السودان ، ظلت كافة المناشط سواء كانت دعوية أو تعريبية متسمة بروح التسامح ، وكانت خالية تماما من مفاهيم جهاد السيف أو مفروضة بإرادة الحاكم ، كان منشطا شعبيا طوعيا لذا تقبله الأهالي ، فصارت إحدى الآليات السلمية في أسلمة وتعريب الكيانات الاجتماعية.
    :
    كدا دابنا خلصنا من الآليات الناعمة ؤ داخلين على الآليات القهرية... .......
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-03-2018, 11:45 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    (ب) آليات مرحلة الأسلمة والتعريب القهرية :

    الفترات الاستعمارية
    يلاحظ أن هذه الآليات بدأت عملها منذ أن خضعت البلاد للاستعمار المصري التركي 1821م وكانت أهم الآليات القهرية هي جسم الدولة المركزية نفسها .
    تلك التي أسس هياكلها الاستعمار وجلب كوادرها الإدارية من المصريين والشوام ، ووضعها على ررؤس الكيانات الاجتماعية القاعدية ، ولأول مرة أصبحت لغة الديوان الرسمي هي اللغة العربية الفصحى
    وعمل على توطين نظام تعليمي جديد ، منافس لنظم تعليم الخلاوى الشائع ، فاقام الكتاتيب والمدارس النظامية ، وشرع في الترويج لثقافة دعوية عربية إسلامية على المنهاج السني الظاهري
    أقام لها المساجد الجامعة على نمط هندسة المعمار العثماني، وجلب لها العلماء والخطباء من الأزهريين، واعتنى بشؤون اعاشتهم،
    فبدت استراتيجية الدولة الدعوية في مظهرها الرسمي العام مغايرة لما اعتاد عليه الأهالي ، وبحكم ما أسبغته عليها من أفضلية أصبح منافسا للنشاط الدعوى التقليدي ، بمظهرة الشعبي القائم على منهج التلقين والتربية السلوكية
    الذي ظل يحتفظ بمسافة مقدرة بينة وبين سلطة الدولة .
    أيضا من آليات تلك المركزية الاستعمارية ، السياسات الاقتصادية الجائرة ، القائمة على الضرائب والمكوس المثقلة لكاهل الأهالي ، وتجارة الرقيق واحتكار الأسواق
    سياسات جعلت التعاملات الرسمية جلها نقدية ، فأصبحت ثروات البلاد وريع قنوات الانتاج كلها بيد تجار جلهم أجانب، تصب في الخزانة المركزية للدولة ، وتجعل الناس مجبرين على التعامل مع مؤسسات الحكم ومناديبها.
    يتبع .......................
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-03-2018, 02:49 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    نقلات جبرية سياسية وثقافية واسعة أحدثها الاستعمار الأول ، شبيهة بالنقلة القسرية التي تبناها مشروع الاسلام السياسي الماثل بيننا الآن ، في الوقت الذي لم يكن تطور واستنارة الكيانات الاجتماعية، بلغ مفهوم الدولة كجسم افتراضي حاضن لمعنى السيادة
    حيث كانت الكيانات في هذه البقعة ، لازالت في طور إعادة الهيكلة والتشكل بعد امتصاص حركة الهجرة الواسعة إليها ومحكومة بنظم وراثية وسلطنات شعوبية ، تلتصق فيها مفاهيم السيادة والسلطة بالمميزات الذاتية لشخص الحاكم وعلاقات الدم
    فلو أجلنا النظر في الوضع الديموغرافي لهذه البقعة الجغرافية منذ القرون الوسطى ، بغية استكشاف ما استجد فيها من حراك وتساكن بشري وتحولات في نظمه الاجتماعية والسياسية ، نجد في الشرق قومية البجا بجذورها الضاربة في تاريخ الشرق القديم
    وعلى الشريط النيلي بفرعية الأبيض والأزرق نجد بنيات سياسية وحضارية قديمة أسستها الشعوب النيلية ، وبالانتقال غربا نجده أيضا معمور بقوميات أنشأت لنفسها سلطنات تجاوزت بها مرحلة التكوينات القبلية الأولية منذ أمد بعيد
    وفي القرون التاريخية الوسطى ظهرت تحولات جوهرية ، حيث تعرضت قوميات الشرق والوسط النيلي والغرب لهجرات عربية وغيرعربية ، تتابعت من اتجاهات ثلاثة الجزيرة العربية ومصر والمغرب الأفريقي
    كان الطابع العام لهذه الهجرات في غالبها سلميا كما تقدم ، وبمرور الزمن تلاقحت واندمجت وذابت في المكونات المحلية مؤثرة فيها ومتأثرة بها ، فكانت النتيجة ظهور أجيال هجينة عرقيا وثقافيا تمكنت من الصعود لسدة الزعامة والحكم مؤسسين ممالك وسلطنات مستعربة خلفت الممالك القديمة.
    تلك كانت الأرضية والبيئة الحاضنة لتراكمات الحراك الاجتماعي بين شعوب السودان ، بعد أن استوعبت تبايناتها وتجاوزتها وشرعت في تشكيل وهيكلة بنية ثقافية وسياسية سودانية خاصة لا هي عربية مطلقة ولا هي أفريقية بالكامل
    ولكن قبل أن يكتمل بنيان هذا الشكل الجديد ويصل إلى مبتغاه في توليف قومية سودانية متفردة ، تعرضوا لغزو خارجي قطع مسار التطور الذاتي الطبيعي .
    :
    نواصل ................
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-03-2018, 04:17 PM

أحمد الشايقي
<aأحمد الشايقي
تاريخ التسجيل: 08-08-2004
مجموع المشاركات: 14360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)



    شكرا مولانا على السرد الممتع من الكتب الماهلة والدراسات العميقة

    لعل الدراسات المستقصية لا تكتمل إلا إذا مرت على الحاضر والتغييرات الديمواغرافية

    الحالية وقدوم المذاهب الغريبة وتأثيراتها فاستفاضت فيها

    بما يجعل لرؤى المستقبل بصائر واضحة ووصايا تحدد إلى أين نحن ذاهبون

    مع التحية

    أحمـد الشايقي

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-03-2018, 04:24 PM

جمال ود القوز
<aجمال ود القوز
تاريخ التسجيل: 25-01-2013
مجموع المشاركات: 4360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    تسلم مولانا الملكـ يا انداندي يا جميل .. أر سرناقمن ..
    والله ده بوست فوق العادة ودي مش جبادة ..
    دي بقة نور وسط عتمة ولجة الهوية الماحقة ..
    فعلا إشكال الهوية جب عميق ..
    إن لم نخرج منه بسلاسة وسلامة وبطريقة آمنة ..
    لظللنا في دركاته إلى يوم يبعثون ..
    لابد من سبر أغوار هذا السِفر ..
    عبر هذه الأطروحات التي تنفذ إلى لب المشكل ..
    غير كده صدقني ما عندنا حل ..
    معضلة السودانيين هي الهروب للأمام ..
    تحسهم في قرارة أنفسهم عارفين الحاصل ..
    وعارفين درب المرقة من حالة التوهان الذي يعيشونه ..
    لانه من البديهي إن رمت حل اي المشكلة لابد من مواجهتها .
    وليس الهروب منها والتحايل والالتفاف عليها والتسويف ..
    وده البنعاني منه كدولة تاهت هويتها عبر تعريب يظنه البعض عشوائيا
    لكنه كان ممنهجا وتم الاعداد له لمسخ هوية هذا البلد ..
    والحاق الضرر به وبهويته التي هي أهم أدوات تقدمه ورفعته ..
    دونها لن يرقى شبر واحد ولن يبارح مكانه قيد انملة ..
    التعريب كان أولى لبنات مسخ لهوية ..
    اذن هو اول طريقنا للخلاص والحل ..
    ولابد لنا من البحث عن سبيل الخروج عبره ..
    والشوكة بيسلوها بي مكان دخولها ..



    متابعين معاكـ ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-03-2018, 06:11 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7317

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: جمال ود القوز)

    Quote: لكنه كان ممنهجا وتم الاعداد له لمسخ هوية هذا البلد ..
    والحاق الضرر به وبهويته التي هي أهم أدوات تقدمه ورفعته ..
    العروبة ليست ذات لون واحد
    أو ممكن أن نقول لا يوجد عروبة خالصة حتى في دول الجزيرة العربية
    ثم أجد أن البعض يحاول البحث عن شماعة لتعليق أسباب الفشل بها.
    أنا من أكثر الناس بغضا لطمس الهوية
    وبغضا للإستلاب .
    حينما أحضر حفل عرس وأجد الزفة المصرية والأن صارت الزفة السورية
    أحزن حزنا كبيرا وأشعر بالأسف.
    لا يمكن لبلد أن تتقدم دون أن تعتز
    بتراثها المحلي بزيها بتراثها
    بثقافاتها بحضارتها
    أكثر الذين ينكرون عروبة السودان هم كذلك غير
    محتفين بإفريقانية السودان وبزنوجيته .
    السودان تشكل من ثقافات عدة
    نوبية و أفريقيةو عربية ومغربية وهندية وغير ذلك
    مضاف لذلك الإمتذاج العرقي بين الأفارقة والعرب.
    هذه الناتج من هذا الإمتذاج هو ما يهمنا ولا ينبغي شغل
    أنفسنا إلى ماذا ننتمي .
    السعي مفروض يكون لوحدتنا
    ولكيف نمضي للأمام .
    لا يمكن أن نمضي للأمام
    بالتشاكس مع بعضنا ليكذب
    بعضنا بعضا أو يحقر بعضنا بعضا
    ما اختلفنا فيه نتركه ونمضي للأمام
    وأهم شي الاعتزاز بسودانيتنا وتراثنا
    المحلي وتخليده
    ونفض التراب عنه
    وليكن محل اعتزاز
    وهو جميل وغني وثري
    ويحتاج لبذل الجهود
    لتعليم السودانيين كيف
    يجب عليهم الإعتزاز بتراثهم
    والمحافظة عليه
    ولا نتهافت على
    تراث غيرنا لأن
    بتراثنا نتقدم
    وبغيرنا نتأخر
    لأننا كلما تمسكنا
    بتراثنا واصلحناه
    وتطوراناه وخلدناه
    وأسسنا عليه
    كلما زادت ونمت
    ثقتنا بأنفسنا وهذا
    سيكون به تقدمنا للأمام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-03-2018, 07:06 PM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 19013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)



    مولانا الملك سلامات وكيف الحال؟!

    شكرا يا عزيزي على الجهد الوافروالمرتب ..

    سؤال:

    لفت انتباهي قولك التالي
    Quote:
    يلاحظ أن هذه الآليات بدأت عملها منذ أن خضعت البلاد للاستعمار المصري التركي 1821م وكانت أهم الآليات القهرية هي جسم الدولة المركزية نفسها .
    تلك التي أسس هياكلها الاستعمار وجلب كوادرها الإدارية من المصريين والشوام ، ووضعها على ررؤس الكيانات الاجتماعية القاعدية ، ولأول مرة أصبحت لغة الديوان الرسمي هي اللغة العربية الفصحى


    اعتقد ان اللغة الرسمية في السلطنة الزرقاء كانت العربية ..
    فاذا ما كان اعتقادي صحيحا فانه يتعارض مع اشارتك ان اللغة العربية اصبحت ولاول مرة اللغة رسمية في عهد التركية السابقة؟!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-03-2018, 08:52 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7317

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد حيدر المشرف)

    نعم كما قال محمد المشرف
    أول عهد بدأ معه اعتبار اللغة العربية
    هي اللغة الرسمية للدولة كانت مع بداية
    عهد دولة سنار وكان هذا منذ 1504م
    يعني قبل أكثر من خمسة قرون مضت.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-03-2018, 09:27 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7317

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: منتصر عبد الباسط)

    قبل سقوط دولة علوة
    كان العرب صنفين عرب قبلوا العيش مع نوبة الشمال
    مقابل التنازل عن اللغة العربية والتحدث بالنوبية
    مع البقاء على اسلامهم فساهم هؤلاء في اسلمة
    نوبة الشمال جميعهم بحمد الله وحدث ذوبان
    هؤلاء العرب ومعظمهم من الأنصار الخزرج
    منهم المحس وبعض الدناقلة
    وكذلك الكنوز الذين كونوا دولة الكنوز وحولوا
    الدولة من مسيحية إلى إسلامية دون حرب وقتال
    فقط بالمصاهرة والتحالف القديم مع الفاطميين
    في مصر
    وحدث شبيه ذلك مع البجا في الشرق مع قبيلة الكواهلة
    وصنف آخر من العرب لم يريد التنازل عن لغته وثقافته
    فهؤلاء العرب سكنوا كردفان وشرق السودان وكذلك قبيلة
    الجعليين التي كانت تسكن في شرق كردفان
    فالجعليين ابناء دياب والجموعية والشوايقة والمناصير
    وغيرهم
    في عهد جموع زعيم الجعليين كان سقوط دولة علوة
    وتكون الحلف العبدلابي الفونجي فتمكن الجعليين من دخول
    منطقة النيل قادمين منطقة العرشكول وبارا بكردفان
    واستوطنوا لجبل أولياء وجعلوها عاصمة للجعليين
    فلما مات جموع بن غانم أعلن أخوه دياب بن غانم نفسه
    زعيما للجعليين خلفا لأخيه جموع فحول عاصمة الجعليين
    من جبل أولياء إلى شندي وصارت جبل أولياء ثم الفتيحاب
    عاصمة للجموعية وشندي والمتمة للجعليين من ابناء دياب ثم عرمان
    ثم ذهب بنو عمومتهم الرباطاب شمالا أكثر حيث منطة أبو حمد
    و الشوايقة والمناصير للشمال أكثر في كريمة ونواحيها حتى منطقة
    العفاض وغيرها.
    وهذا ما حدث بعد سقوط دولة علوة وتكون دولة الفونج
    وتعريب السودان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-03-2018, 09:05 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد حيدر المشرف)

    أيضا لم تكن فترة الاستعمار الثنائي التي اعقبت الثورة المهدية بأفضل من سابقتها ، حيث أقامت بدورها مؤسساتها الحاكمة على ذات الهيكل المركزي للدولة ، وتبنت نظاما تعليميا كانت الغلبة في مناهجه تسكين ثقافات الفرنجية بلغتها ونظمهما المتطورة ، تاركا مجالات الدعوة والارشاد الديني تمضي على النسق الذي جاء به الاستعمار المصري الأول ، بل زادت عليه بسياسة المناطق المقفولة التي عطلت آلية التلاقح والاندماج السلمي بين الكيانات السودانية وحالت دون تمدد نشاط المتصوفة إلى بعض المناطق، فكان ذلك إحدى المنغصات المبكرة في مسيرة التمازج السلمي ، وعلى الرغم من التوسع الملحوظ للمستعمرين على مستوى حيازة الأرض وانتاج المحاصيل النقدية ، واتباع أنماط متقدمة من نظم الري ، غير أن ريعها ظل حكرا لخزانة الدولة ، تفرج منه القليل على الخدمات ومرافق التعليم المحدودة ، ووسائل المواصلات والاتصالات ، بينما يمضي جله لخدمة رأس المال البريطاني ، دون أدنى اعتبار لتنمية مداخيل أفراد المجتمع ، وإن جاز اسباغ لمحة ايجابية على نظم استعمارية ، فلكونها حافظت على الفصل بين السلطتين الزمنية والروحية ، السمة التي حافظت عليها الحكومات الوطنية الأولى حتى أخريات حكومة المشير جعفر محمد نميري .
    يفهم من ذلك ـ أن سياسات الدولة المركزية الاستعمارية انتجت أجيالا تعربت بمناهج التعليم تعريبا جبريا ، وتحولت إلى الثقافة الدعوية على منهجها السلفي الأزهري ، وفتحت أمامه مداخيل الخدمة في الدواوين والمؤسسات الرسمية ، فتقاطعت ثقافتهم وتربيتهم مع الثقافات الشعبية التي تبلورت من خلال التلاقح ، فاستعلت عليها حينا ، وسعت لنفيها أحيانا ، وقادت حملة ثقافية هدفهت إلى تأسيس مشاريع فكرية متباينة، من يسارعلماني إلى قومية عروبية إلى سلفية إسلامية، تقاطعت جميعها مع مشروع التلاقح والتثاقف الشعبي الهجين ، ولكن يجب لا يفهم من ذلك أن مشروع التثاقف الشعبي الهجين الذي عملت الآليات الناعمة على توطينة كان الأفضل بقدر ما هو المتاح وفق ظروف ذلك العصر ، وكان الأجدى لو استصحبنا جوانبها الايجابية مستبعدين سلبياتها في حراكنا الاجتماعي والسياسي نحو الأفضل.
    :
    سلامات يا أحباب ..
    برجع لمداخلاتكم الثرة واحد واحد..
    خلوكم معاي نشوف الفترات الوطنية هببت شنو ؟ .......

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2018, 07:49 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    الفترة الوطنية

    تبدأ بالثورة المهدية التي انهت الحكم الاستعماري الأول ، فعلى الرغم من الاجماع الذي نالته من قطاعات اجتماعية واسعة ، غيرأنها فشلت في إجراء أي تعديلات في بنية الدولة المركزية التي ورثتها عن المستعمرين، بل زادت من تعقيداتها بوجه خاص في مجال سياستها الخارجية بتبنيها صيغ المشروع الاسلامي الجهادي المتجاوز للمفاهيم القطرية ، فضلا عن معالجتها للقضايا الخلافية مع من ناصبوها العداء بإرادة جبرية خالية من روح التسامح واللين ، الأمر الذي دمغ فترة حكمها بالكثير من مظاهر القمع والقهر.
    بقية الفترات الوطنية تبدأ بالاستقلال عن الحكم الثنائي عام 1956م ، ويلاحظ أن كل الحكومات التي أعقبت الاستقلال حتى انقلاب مايو 1969م بقيادة جعفر نميري ، لم تفعل شيئا فيما يتعلق بمركزية الدولة، على الرغم من أن تمرد الجنوب كان بمثابة انذار وتنبيه مبكر بخلل المركزية ، كما ظلت النظم التعليمية بذات مناهجها في الفترة الاستعمارية ، وازداد الأمر تعقيدا عندما تمسك الحكام بسياسات الحسم العسكري للمتمرين الجنوبيين ، والسعي للحد من نفوذ مدارس التبشير ومحاولات الأسلمة القسرية ، غير أن قهرية التعريب الأعنف جاءت بها حركة الضباط الأحرار، تلك الحركة التي أسهمت المخابرات المصرية في تأسيسها وتغذيتها بالفكر القومي العربي ، وما أن تسلموا السلطة في مايو 1969م ، حتى شرعوا في تأسيس تنظيمهم السياسي ، وتوطين فكرة النزوع للقومية العربية ، فعرّبت مناهج التعليم النظامي وصارت المناشط الثقافية تدور في فلكها وفضائها المعرفي، فكان من الطبعي أن يصطدم هذا التوجه مع الأرضيات الثقافية للكيانات السودانية الموسومة بالتنوع ، وفي أخرياتها تحالف قائدها مع تنظيم راديكالي إسلامي ، وعمل على أسلمة المصارف ، واخضاع حركة المال والتجارة وكافة المناشط التعاقدية لقواعد الاسلام ، وأعلن تطبيق قوانيين الشريعة الاسلامية ، غير أن الأنكأ جاء به انقلاب الانقاذ الحاكم الآن ، الذي تبنى مفاهيم السلفية الجهادية من خلال مشروع قصد به تغييرالمفاهيم الاسلامية المتسامحة ، التى عملت مدارس التصوف على بذرها ورعايتها دهرا.
    :
    ماشين على الخاتمة ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2018, 01:04 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    خاتمة
    إلى تلك الآليات القهرية نحو التعريب والأسلمة تعود جل مشكلات الوطن المستعصية الآن ، وكما تبين فيما جمعته هذه الورقة من معلومات، ليس للهجرات العربية أو آليات التعريب والاسلمة الطوعية المتسامحة ، دور فيما نحن عليه من صراع ثقافي سياسي هويوي ، وإلا لداهمنا هذا الصراع من قرون سلفت ، ولكن حال دونها أن تلك الهجرات لم تكن ذات بعد معرفي أو أيديولوجي إسلامي، كالذي يندرج تحت شروط الفتح ، ولم يثبت أنها عملت على عزل نفسها عن المكونات المحلية، أو أبادتها وحلت محلها مثلما فعل أولئك الذين هاجروا للدنيا الجديدة، بل ساكنتها وتلاقحت وتمازجت عرقا وثقافة، فأعطت وأخذت وتولد عن ذلك الأخذ والعطاء، جيل هجين عرقيا وثقافيا هم من نعتوا بالمستعربين لسان .
    دعونا نحتكم بكل صدق للنتائج العلمية التي بلغتنا من دراسات جينية قام بها نفر من علماء السودان ، دعمتها نتائج بثها عدد من السودانيين أخضعوا أنفسهم لاختبارات جينية ، لقد كانت نسبة الجينات الأعلى للأكثرية من نصيب شرق هذه القارة التي ضمن اقطارها السودان ، كما اشارت نسب أدنى إلى الشرق الأوسط ، هذه النسب الدنيا المنسوبة للاوسط تؤكد حقيقة حدوث هجرات قدمت إلى البلاد ، وهذا ما قالت به مصادر التاريخ ، دعونا نفترض جدلا أن نسبة الجينة العربية عند من قدموا في القرن الثاني عشر الميلادي كانت 100% ، قطعا إن نسبة جينتهم العربية سوف تتقلص كلما مرت السنون وتعاقبت الأجيال ، ففي القرن الثالث عشر لن تكون النسبة مطابقة لما كانت عليه قبل قرن بسسب الاختلاط ، فربما انخفضت إلى 90% على الأكثر، ثم إلى 80% أو أقل في القرن الرابع عشر ، وإلى 70% في الخامس عشر ، و 60% في السادس عشر ، هكذا تمضي النسبة في انخفاض إلى أن تصل العشرة أو الخمسة % و ربما أقل في قرننا الحالي.
    على ذلك ـ فإن وجود نسبة شرق أوسطية ولو قليلة تشير قطعا لوجود جد قادم من هناك ،غير أن ذلك لا يعني بأنني عربي أو كردي أو تركي أو من بني اسرائيل ، كما لن يقدح في مصداقيتي ادعاء انتمائي لجد من الشرق الأوسط مع كوني سوداني .
    لقد تطاول العهد على نظام الدول المركزية ، واستمر معه تركيز الثروة والنشاط الاقتصادي في مراكز الحكم ، ومضت خطط التنمية وموارد الاقتصاد موجهة لخدمة خزانة الدولة وليس المواطن ، مثلما كان عليه الحال ابان العهود الاستعمارية ، فعانت المناطق الطرفية من فقدان نصيبها في الثروة والسلطة ، وبدأت الهجرة نحو المركز ومناطق الانتاج ، وفي الجانب الثقافي منحت الأفضلية والسيادة للثقافة العربية الإسلامية ، وتأسست المناهج التعليمية والتربوية ومناهج الدعوة والإرشاد الديني على النحو الذي يحقق تلك الغاية ، فكانت النتيجة صعود إحدى تنظيمات مدرسة الظاهر السياسية إلى سدة الحكم بقوة السلاح ، جامعة بين يديها السلطتين الزمنية والدينية ، وشرعت في تطبيق برنامجها الموسوم بالمشروع الحضاري الإسلامي ، وشوّنت حربا جهادية في وجه شق من مواطني البلاد ، لم تفلح كل اتفاقات الصلح والتسوية اللاحقة جبر أضرارها ، وعملت باستراتيجيات أمنية انادنة رمت نحو احكام السيطرة على كل مقدرات الدولة وتسخيرها لمصالح تنظيمها ، إزاء هذا الخلل البنيوي التاريخي للدولة وايديولوجيتها ، وما طرأ عليها من تحولات ذات توجه آحادي لا يرعى التنوع ، وتخلف في مفاهيم التنمية البشرية وتقاسم السلطة وتوزيع الثروة ، عادت الكيانات الاجتماعية للتقوقع من جديد داخل صدفة الجهوية والاثنيات ، وبرز إلى السطح سؤال من نكون ، منتاشا النسيج الاجتماعي في أهم مقومات تعايشه السلمي ، وروح التسامح والقبول بالآخر.
    :
    عرفتو حاجة ؟
    >>>>>>>>>>>
    مراجع
    (1) د . عطية القوصي / تاريخ دولة الكنوز الإسلامية / دار المعارف.
    (2) د. يوسف فضل حسن / الهجرات البشرة وأثرها في نشر الأسلام في سودان وادي النيل / كتيب معالم تاريخ الاسلام .
    (3) ابن عبد الحكم / فتوح مصر.
    (4) طبقات ود ضيف الله / تحقيق الدكتور يوسف فضل حسن / ط الثالثة.
    (5) د . محمد إبراهيم أبوسليم / دور العلماء في نشر الاسلام في السودان / كتيب معالم تاريخ الاسلام في السودان.
    (6) د. عبد المجيد عابدين / قبائل من السودان الأوسط والسودان الغربي /الدار السودانية للكتب.
    (7) تيم لوك / صراع السلطة والثروة في السودان / تعريب الفاتح التيجاني وآخر 1994م.



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2018, 01:51 PM

علي عبدالوهاب عثمان

تاريخ التسجيل: 17-01-2013
مجموع المشاركات: 7596

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    الملك .. سيريناقمي .. بوست في الصميم ..
    فتحت لي نافذة لأطل منها على منتدى الاربعائية في الاسبوع القادم
    مع حفظ الحقوق وأنت معروف لدى أخوانا في اربعائية دنقلا طبعاً ..

    أرجو الملك أن تواصل السرد ثم بعد ذلك نرجع لردود

    واصل السرد ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-03-2018, 06:40 AM

الطيب رحمه قريمان
<aالطيب رحمه قريمان
تاريخ التسجيل: 21-03-2008
مجموع المشاركات: 13630

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: علي عبدالوهاب عثمان)

    استاذنا محمد على طه الملك .. تحياتى و تقديرى ..

    حضورو متابعة و عودة للتعليق و المشاركة ..

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-03-2018, 07:49 AM

الطيب رحمه قريمان
<aالطيب رحمه قريمان
تاريخ التسجيل: 21-03-2008
مجموع المشاركات: 13630

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: الطيب رحمه قريمان)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-03-2018, 09:12 AM

مني عمسيب
<aمني عمسيب
تاريخ التسجيل: 22-08-2012
مجموع المشاركات: 15610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: الطيب رحمه قريمان)


    لك التحية استاذي الفاضل \ الملك .


    السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟
    مافي زول تم تعريبهم حفنة من الحاسين بالدونية !
    تنكروا لي افريقيتهم العزيزة الكريمة واستعربوا
    انفسهم ! وبقوا من المستعربين هههههههههههه .

    متابعة .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-03-2018, 12:51 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: مني عمسيب)

    Quote: لعل الدراسات المستقصية لا تكتمل إلا إذا مرت على الحاضر والتغييرات الديمواغرافية
    الحالية وقدوم المذاهب الغريبة وتأثيراتها فاستفاضت فيها
    بما يجعل لرؤى المستقبل بصائر واضحة ووصايا تحدد إلى أين نحن ذاهبون

    مشكور أستاذ أحمد الشايقي على المتابعة والمداخلة اللماحة ..
    لقد تم الاعتراف على نطاق واسع بقوة وسائل الاتصال و الإعلام في تشكيل أنماط حياة الأفراد والمجتمعات المحلية..
    لكونها من العناصر الأساسية لنشر الوعي وتبادل المعارف..
    ودعم نقاش أوسع نطاقاً بشأن معارف الشعوب الأصلية وثقافاتها وقيمها ..
    الشعوب الأوربية استفادت من عصور التنوير والنهضة لإنها كانت شعوب قارئة ..
    هنالك دراسات وبحوث كثيرة سودانية مركونة في اضابير الجامعات ومتداولة على نطاق ضيق ..
    وبما أننا شعوب لازالت نسب الأمية مرتفعة فيها ..
    من المفترض أن تلعب وسائل الاعلام الدور المنوط بها في عملية التنوير واشاعة المعرفة ..
    للأسف منتوجنا الاعلامي على فقره وشحه لا يسمح له سوى الدوران في فلك سلطة الدولة ..
    قطعا لن تكتمل الفائدة ونبلغ المراد ..
    ما لم نجعل لرؤى المستقبل بصائر واضحة ووصايا تحدد إلى أين ذاهبون كما تفضلت..
    يقولون أن الحاضر ليس مطابقا للماضي ولكنه غير معزول عنه ..
    فهذا الحاضر المذري فيه بذرة من الماضي ..
    غير أنها بذرة محورة لانها مستنبتة في تربة مغايرة عن تربتها..
    فصارت مسرطنة للنظام السياسي والفكري والاجتماعي والاقتصادي في البلد.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-03-2018, 10:39 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: معضلة السودانيين هي الهروب للأمام ..
    تحسهم في قرارة أنفسهم عارفين الحاصل ..
    وعارفين درب المرقة من حالة التوهان الذي يعيشونه ..
    لانه من البديهي إن رمت حل اي المشكلة لابد من مواجهتها .
    وليس الهروب منها والتحايل والالتفاف عليها والتسويف ..
    وده البنعاني منه كدولة تاهت هويتها عبر تعريب يظنه البعض عشوائيا

    ود القوز يا قريبي مشكور على الطلة الثانية ..
    لقد وضعت إصبعك على أماكن العلة ..
    وبينت المسكوت عنه في الورقة باسلوب السهل الممتنع ..
    تماما كما تفضلت تاهت الدولة وتوهت شعبها معها ..
    وعندما تكون الدولة خلية من عصابة أمنية تشد خناقها على رقاب أفراد شعبها..
    الشعب بكون ضحية والضحية بكون عادة أسير غضبه وحنقه ويأسه ..
    ويفقد الثقة في من حوله وفي مجتمعه ويكون التخوين والثأر من الكل هو المسيطر عليه..
    أكييد ليس في الأمر عشوائية كما تفضلت والدولة تؤرخ لوجودنا من تاريخ دخول العرب للسودان !
    يجب الاعتراف بالاخطاء وتصحيحها لكي نفبل بعضنا البعض ونتعايش مسالمين .

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-03-2018, 11:34 PM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 31-07-2005
مجموع المشاركات: 11635

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    بوست عامر عايز قرايات برواقة.
    شكرا مولانا الملك.

    هل قتل المسلمون زعيم البجا الحدارب أولباب أم أم هزمه القمي وأسره فقط ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-03-2018, 03:01 AM

معاوية الزبير
<aمعاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 7723

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: AMNA MUKHTAR)

    تشكر يا ملك على هذا المجهود الضخم والصبر الطويل
    تابعتك من البداية حتى النهاية (وبصبر برضو) رغم أني
    غير معني بحكاية الأصول العرقية دي نهائي
    لكن حبيت أأتر بريمة ده
    تقبل تحيات الفاضل والفاتح الملك (اليومين دي ضيف عندهم!)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-03-2018, 07:29 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: معاوية الزبير)

    Quote: السعي مفروض يكون لوحدتنا
    ولكيف نمضي للأمام .
    لا يمكن أن نمضي للأمام
    بالتشاكس مع بعضنا ليكذب بعضنا بعضا أو يحقر بعضنا بعضا
    ما اختلفنا فيه نتركه ونمضي للأمام
    وأهم شي الاعتزاز بسودانيتنا وتراثنا
    المحلي وتخليده
    ونفض التراب عنه
    وليكن محل اعتزاز

    سلامات أستاذ منتصر ..
    مداخلاتك جميلة وهي تطرح دعوة سديدة وغيورة على الصفة السودانية ..
    نعم من الضروري أن نكونها ونتمسك بها..
    أيضا ما تكرمت بسرده في مداخلتك الثانية بمسميات للكيانات ..
    فصلت ما أجمله الدكتور أبوسليم عند تصنيفه للبيئات الثلاثة دون تسمية للكيانات..
    مشكور على الحرص والمتابعة والمشاركات المفيدة.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-03-2018, 07:48 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: اعتقد ان اللغة الرسمية في السلطنة الزرقاء كانت العربية ..

    الدكتور الجميل ود المشرف ..
    عارف في سؤالين أنا كنت متوقعهم واحد منهم سؤالك الذي ثناه الأخ منتصر ..
    ما قلته أن الاستعمار المصري هو من فرض العربية الفصحى كلغة رسمية لأول مرة..
    السلطنة الزرقاء يا صديقي لم يثبت أن كانت لها لغة رسمية ولا نظام تعليمي رسمي ..
    لا بل ولا شريعة واحدة حاكمة..
    حيث كانت تحتكم لنظامين قضائيين وشرعتين..
    إحداها محاكم ستند في قضائها على أحكام الشريعة الاسلامية وعلى رأسها قضاة من علماء الدين ..
    والثانية على رأسها محكمة سيد القوم وتعتمد في قضائها على التقاليد والأعراف السائدة في المجتمع ..
    فلو أن السلطنة كانت لغتها الرسمية هي العربية الفصحى لصنفتها ضمن الآليات القهرية ..
    غير أن ذلك لا ينفي أن السلطنة كانت تستخدم لغة وأسلوب كتابة بالخط العربي ..
    لا يبعد عن لغة التخاطب أو اللسان التعبيري بين القارئيين وغير القارئين كما ذهب الدكتور أبو سليم ..
    وهي لغة تولدت عن تلاقح ثقافي بين النشاط التعريبي الذي قامت به الخلاوى والثقافات المستوطنة وعرفت بالعامية السودانية ..
    ودللت في الورقة على ذلك بلغة وأسلوب كتاب الطبقات وكتاب السير وأضيف أشجار النسب..
    معنى ذلك أن اللغة المستخدمة إبان العهد الفونجي كانت هي العامية السودانية..
    وهي لغة مستولدة من العربية واللغات المحلية مما يمنحها صك المنشأ السوداني ..
    وهي لغة حية صيغ بها الكثير من الأدب السوداني شعرا وحجا وحكاوى وحكم بكسر الحاء..
    وقد طالب رواد الأدب السوداني في عشرينات القرن الماضي أن يتم التعبير بها عن ذاتيتنا وخصوصيتنا ..
    وهي الآن أخذت مكانتها في آعمال الأدباء .



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-03-2018, 08:50 AM

عثمان الأمام

تاريخ التسجيل: 17-05-2013
مجموع المشاركات: 1043

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    السؤال الذي يجب أن يطرح منذ البداية ما المقصود بالسودانيين؟

    هل هم المكونات العرقية الحالية لدولة السودان ؟

    هل هو السودان الحالي بحدوده وجغرافيته الحالية؟!

    وهل كان في كتلة واحدة او فلنقل لغة أو هوية مشتركة شاملة ؟

    سلامات استاذ محمد علي طه والزوار
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-03-2018, 01:08 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: عثمان الأمام)

    علي أمبس كيفك يا الحبيب عساكم طيبين مع الاوضاع المتقلبة عندكم..
    مشكور على الحرص والمتابعة ..
    ياخي اربعائيتكم عامله شغل ونشاط جميل ربنا يجزيك أنت وبقية الإخوان كل الخير ..
    ما محتاج تستأذن يا صديفي دا شغل ( روكة ) زي ما بقولوا الأهل..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-03-2018, 01:18 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    سلامات أستاذ الطيب رحمة قريمات ..
    مشكور على المتابعة والاقتباس والتعليق ..
    تابعت أطروحتك والنقاش الدائر حولها ..
    وقتها كنت قد شرعت في الإعداد لهذا البوست ..
    أنت لست ممن يذكرون بأنه قد أضحى من ضرورات الفكر المعاصر ..
    موازنة كفتي العلاقة بين المجتمع وسلطته السياسية وموارده الاقتصادية..
    موازنة أدركتها الشعوب المستنيرة واتخذت من الوسائل والتدابير ما تحقق معها بناء نظم سياسية استمدت شرعيتها من الإرادة الجمعية للأمة ..
    فاستقر سلطانها وأمن إنسانها فتفجرت طاقاته لتطويع مادة الكون ..
    واختراق حاجز الزمن في سبيل صياغة حضارة الإنسان المعاصر ..
    بالطبع كان وسيظل لشعوب السودان وجودها المادي في خارطة الكون ..
    وكانت لها حضارة سادت وقاسمت الحضارات التي عاصرتها في عطائها الإنساني ..
    ولإن تراجع دوره الحضاري في التاريخ المعاصر ..
    فذاك لأسباب يتعين بحثها ودراستها بشفافية وتجاوزها بالحلول العادلة بروح وطنية مخلصة..
    بغير ذلك فالخطر محدق بوجودنا الجغرافي ووحدتنا الاجتماعية ..
    فلأعاصير لا تقتلع سوى الأشجار المتيبسة والتي نخرها السوس .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-03-2018, 01:37 PM

هشام المجمر
<aهشام المجمر
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 9532

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)



    شكرا كثيرا يا محمد طه الملك على هذا الابتدار

    لقد ظل سؤال التعريب و الاسلمة و الاسلمة دون تعريب عاقا بذهني زمنا طويلا واذكر انني سألت نفس السؤال للدكتور المؤرخ محمد سعيد القدال و كانت اجابته انه هناك استنتاجات لكن لا اجابات قاطعة وقال ان الاجابة على مثل هذا السؤال تتطلب بحثا لوحده

    لذل تجدني مبتهجا جدا على هذه المبادرة

    الحقيقة رغم تقسيم الدكتور ابو سليم السودان لبيئات ثلاثة حسب الاسلمة و التعريب ليس هناك اجابة شافية لماذا قبل اهلنا النوبة في شمال السودان الدين و لم يقبلوا اللغة؟ قد يقول البعض انهم حسب الاتفاقية يجب عليهم المرور فقط ببلاد النوبة للعمل التجارى و عدم الاستيطان بها لكن هذا ايضا ليس تفسيرا قاطعا لناذا الدين و ليست اللغة؟

    هل كانت اي اشكالات فيما يخص اللغة؟ ...ربما يتطلب هذا اشتراك علماء اللغويات مع علماء الاجتماع و في رأي يتطلب الامر تصورا كاملا و دقيقا لحياة البشر الاقتصادية و الاجتماعية و الثقافية فى ذلك الوقت حتى يتاح لنا التحديد بدقة لماذا رفض اهلنا النوبة اللغة العربية و قبلوا الاسلام؟

    تحياتي لك مجددا و للمجهود الكبير فى هذا البوست الرائع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-03-2018, 01:58 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: مافي زول تم تعريبهم حفنة من الحاسين بالدونية !
    تنكروا لي افريقيتهم العزيزة الكريمة واستعربوا
    انفسهم ! وبقوا من المستعربين هههههههههههه .

    الفارسة بت عمسيب عساك طيبانة ..
    براحة علينا يا بتنا هههه..
    من أبواب الحريات الحرية الشخصية ..
    واحدة من الاخطاء التى تفشت بيناا التدخل في خيارات الناس ..
    فالناس أحرار فيما يختارون ..
    ولكن المطلوب أن لا نعلو بخياراتنا على خيارات الآخرين..
    وأن لا تفضل الدولة خيار على آخر .
    مشكورة على المتابعة والتعليق.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-03-2018, 02:38 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: هل قتل المسلمون زعيم البجا الحدارب أولباب أم أم هزمه القمي وأسره فقط ؟

    سلامات أستاذة آمنة ..
    مشكورة على المتابعة والتعليق ..
    بالمناسبة سؤالك دا لن يطرحه إلا قارئ جيد للروايات التاريخية ومهتم بالحركة الاجتماعية ..
    من المؤكد أن الروايات التاريخية قد تختلف خاصة فيما يتعلق بالتفاصيل الدقيقة ..
    من هنا لا استبعد أن يكون ما تعرض له أولباب هو الأسر فقط ..
    كما لا أستبعد أن يكون الأسر حدث أولا وبعد استسلام البجا تم قتله ..
    الملاحظ تاريخ اولباب بوجه خاص شوهته المصادر ..
    ومن أسوأ المرويات عنه حكاية (على بابا والأربعين حرامي !!!) ..
    المؤلم أنها كانت بهذه الصيغة ضمن المناهج التعليمية لنا في السودان .!!!!!.
    عموما المعلومة التي أتيت بها جاءت في كتاب دكتور عطية القوصي المشار إليه في المراجع ..
    وجاء نصها كما يلي ص 30 :
    Quote: ( استطاع القمي باستخدامه الحيلة أن يوقع الهزيمة بقوات البجة ، وأن يقتل أعداد كبيرة منها وقتل في المعركة كبيرهم علي بابا ، فبعث ابن أخته الذي حل محله بطلب الهدنة والصلح ).

    وقد أشار بدوره للمصدر الذي استقى منه المعلومة : البلاذري / فتوح البلدان /ط القاهرة 1901م ص 247..
    كما شرح الحيلة التي لجأ إليها القمي لتشتيت قوة البجا..
    برضو الملفت للانتباه اشارتهم بأن خليفه اولباب كان ابن أخته ..
    مما يعنى أن الحدارب كانوا متمسكين بالتقليد الشائع في وراثة الزعامة كما الحال عند النوبة .

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-03-2018, 02:57 PM

مني عمسيب
<aمني عمسيب
تاريخ التسجيل: 22-08-2012
مجموع المشاركات: 15610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)


    لك التحية استاذي الفاضل مولانا \ الملك . ولضيوفك الكرام .


    ردآ علي :

    من أبواب الحريات الحرية الشخصية .. واحدة من الاخطاء التى تفشت بيناا التدخل في خيارات الناس .. فالناس أحرار فيما يختارون .. ولكن المطلوب أن لا نعلو بخياراتنا على خيارات الآخرين.. وأن لا تفضل الدولة خيار على آخر . مشكورة على المتابعة والتعليق.

    اذا خيارهم كان من غير تجريح وتقليل للآخرين لما
    كنا جئناهم بهذه الردود الجافة و لو تابعت كتاباتهم
    عن اخوتنا واشقائنا من اقاليم السودان الآخري التي هي ..
    بلدنا وبلدهم ووصفهم لهم بالذنوج وبمنتهي الاستفاز
    والتجريح وتدخلهم السافر حتي في عاداتهم وتقاليدهم
    لما كان ردنا هكذا . احترام الحرية السخصية لمن ..
    يحترم حرية الآخرين , وقت هم ما دايرين يحترموا
    ابناء بلدهم وجنسيتهم فمن اين ناتي اليهم بالاحترام
    وهم يلبسون ويتشبثون بجنسيات الآخرين !!!!؟؟؟؟

    واخيرآ :
    فاليستعربوا بعيدآ عنا ولهم حرية الاختيار في اختيار
    جنسيتهم ولنا جنسيتنا التي لم ولن نتنازل عنها .

    ولك الشكر استاذي الملك .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-03-2018, 03:04 PM

مني عمسيب
<aمني عمسيب
تاريخ التسجيل: 22-08-2012
مجموع المشاركات: 15610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: مني عمسيب)

    واضيف لما سقط مني سهوآ في الرد :

    امثال هولاء العنصرين المستعربين الذين فاقوا الاعراب
    بالردود الجارحة والاستفزازية والغير انسانية لبني جلدتهم
    وابناء وطنهم لايستحقوا منا مراعاة شعور ولا مساحة حرية
    لانهم لايستحقونها وهذا شعاري الحرية والديمقراطية لمن ..
    يؤمن بها ويعطيها ..والبادي اظلم .. وسوف نرد لهم بضاعتهم
    اينما وجدوا .

    وعهد المثالية ذهب ولم يعد .

    (عدل بواسطة مني عمسيب on 14-03-2018, 03:08 PM)
    (عدل بواسطة مني عمسيب on 14-03-2018, 03:09 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-03-2018, 10:22 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7317

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: مني عمسيب)

    سلمك الله يا أستاذ محمد الملك
    Quote: وعرفت بالعامية السودانية ..ودللت في الورقة على ذلك بلغة وأسلوب كتاب الطبقات وكتاب السير وأضيف أشجار النسب..معنى ذلك أن اللغة المستخدمة إبان العهد الفونجي كانت هي العامية السودانية
    هناك أيضا مؤلفات كتبت باللغة الفصحى
    في عهد دولة الفونج منها كتاب( العقد الفريد في علم الوحدة والتوحيد) المعروف ب(الحكم ) للشيخ احمد الطيب بن البشير
    و كذلك مؤلفاته الأخرى
    ولو بحثنا ربما وجدنا كتب وأشعار أخرى
    بالفصحى لغيره من العلماء والشيوخ
    الذين عاشوا في زمان دولة سنار .

    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 16-03-2018, 03:08 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-03-2018, 02:44 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: منتصر عبد الباسط)

    معاوية با شقي عساك طيبان ؤ ملان عافية ..
    أنت في ياتو جزيرة ؟ رباطابيتك دي يوم بجيبلك الكفوة ههههه..
    غايتو كان بقيت تركز لى جنس الكتابات المترية دي ما عندك عوجة تب..
    لكين برضك شفقتني بمعيتك للفاضل والفاتح ..
    إن شاء الله تكون معية قهوجة وبالكتير مراجعات بس ..
    للأسف فقدت رقمك بعد سقط هاتفي في الماء ..
    براك عارف البلد دي كل خطوتين لازما تنطلك ترعة .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-03-2018, 05:32 AM

الطيب رحمه قريمان
<aالطيب رحمه قريمان
تاريخ التسجيل: 21-03-2008
مجموع المشاركات: 13630

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    تحياتى اساتاذنا محمد على طه الملك ..

    لو لم تكتب غير العبارة ادناه .. لكفيت و فيت ..

    Quote: بالطبع كان وسيظل لشعوب السودان وجودها المادي في خارطة الكون ..
    وكانت لها حضارة سادت وقاسمت الحضارات التي عاصرتها في عطائها الإنساني ..
    ولإن تراجع دوره الحضاري في التاريخ المعاصر ..
    فذاك لأسباب يتعين بحثها ودراستها بشفافية وتجاوزها بالحلول العادلة بروح وطنية مخلصة..
    بغير ذلك فالخطر محدق بوجودنا الجغرافي ووحدتنا الاجتماعية ..
    فلأعاصير لا تقتلع سوى الأشجار المتيبسة والتي نخرها السوس .


    نعم .. الاعاصير تقتلع الاشجار المتيبسة و التى نخرها السوس .. !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-03-2018, 08:58 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 19013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    الملك سلامات

    قرأت الاجابة وشكرا يا صديقي ودعني استفسر هنا عن جزئية واحدة ..

    ما فهمته أن اللغة العربية المستخدمة في السلطنة الزرقاء لم تكن هي تلك اللغة العربية الفصيحة وانما هي عامية عربية سودانية الشيء الذي اكسبها شيء من الاصالة وابعدها عن اعتبارها اداة من أدوات القهر الثقافي في تمايز عن اللغة الفصحى التي فرضتها السلطة الاستعمارية التركية ..

    هذا المنطق, لو كان فهمي صحيحا, فيهو اشكالية متعلقة بالتطور التأريخي الطبيعي للأشياء ..
    فلو كنا نتحدث عن عامية عربية سودانية متبناة بواسطة السلطة ومستخدمة في المؤسسات التعليمية التقليدية الدينية السائدة في القرن السادس عشر .. ولو كنا منحنا ذلك شيء من الاصالة.اذن, يكون من العسير اعتبار استخدام نسخة أكثر فصاحة وأكثر أكاديمية في القرن التاسع عشر, من العسير اعتبارها اداة من ادوات القهر الثقافي


    رأيي الشخصي هنا أن آلية القهر الثقافي الممارس بواسطة السلطة ليست لها علاقة بطبيعة اللغة ودرجة فصاحتها وانما بفرضها (ايا كانت درجة عاميتها او فصاحتها) على مجموعات بشرية بصورة قهرية واقصائية للغات المحلية السائدة التي كان من الممكن استخدامها كلغة للتعليم والادارة والقضاء بجانب وظيفتها الاجتماعية في التواصل داخل المجموعة البشرية هذه او تلك

    طيب يا مولانا ..
    وعلى سبيل الافتراض ليس الا.. و من اجل النقاش ..
    لو عدنا لتلك اللحظة التاريخية المحددة في القرن التاسع عشر وتصورنا وجود ادارة وطنية على رأسها سوداني غيور ممن يكتبون الآن عن نظرية القهر الثقافي وفرض اللغة العربية سلطويا الخ ..

    سؤالي: ماهي خيارات هذه الشخصية الافتراضية للغة التعليم عندكم (وعندي كنوبي تاريخي تائه ) في مناطق النوبة على سبيل المثال؟!! وأعني خيارات لغوية تعتمد على حيوية اللغة وعلميتها وقدراتها المعرفية والتعبيرية والكتابية والابداعية الادبية الخ الخ جنبا لجنب ملائمتها وتوظيفها ايجابيا داخل الحالة الوطنية التي تهدف في مجملها وأهدافها القصوى لصناعة دولة حديثة وكل ذلك في تلك اللحظة التأريخية المحددة في القرن القرن التاسع عشر؟!

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 15-03-2018, 09:01 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-03-2018, 01:57 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد حيدر المشرف)

    الأستاذ ود الإمام عساك طيب ..
    مشكور على المتابعة والتعليق ..
    Quote: السؤال الذي يجب أن يطرح منذ البداية ما المقصود بالسودانيين؟
    هل هم المكونات العرقية الحالية لدولة السودان ؟
    هل هو السودان الحالي بحدوده وجغرافيته الحالية؟!

    إذا فهمت سؤالك صاح نعم هم المكونات العرقية الحالية ..
    وكل من يحمل جنسية الدولة السودانية حتى ولو لم ينتمي لمجموعة إثنية ..
    Quote: وهل كان في كتلة واحدة او فلنقل لغة أو هوية مشتركة شاملة ؟

    لا لا في الماضي ولا في الحاضر هنالك كتلة واحدة أو لغة وهوية مشتركة شاملة لمن استوطنوا هذه البقة الجغرافية التى أخذت اسم السودان حديثا.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-03-2018, 02:25 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: الحقيقة رغم تقسيم الدكتور ابو سليم السودان لبيئات ثلاثة حسب الاسلمة و التعريب ليس هناك اجابة شافية لماذا قبل اهلنا النوبة في شمال السودان الدين و لم يقبلوا اللغة؟ قد يقول البعض انهم حسب الاتفاقية يجب عليهم المرور فقط ببلاد النوبة للعمل التجارى و عدم الاستيطان بها لكن هذا ايضا ليس تفسيرا قاطعا لناذا الدين و ليست اللغة؟
    هل كانت اي اشكالات فيما يخص اللغة؟ ...ربما يتطلب هذا اشتراك علماء اللغويات مع علماء الاجتماع و في رأي يتطلب الامر تصورا كاملا و دقيقا لحياة البشر الاقتصادية و الاجتماعية و الثقافية فى ذلك الوقت حتى يتاح لنا التحديد بدقة لماذا رفض اهلنا النوبة اللغة العربية و قبلوا الاسلام؟

    سلامات أستاذ هشام المجمر ..
    مشكور على المتابعة والمشاركة الفعالة ..
    سبحان الله يا ود المجمر تصدق دا السؤال التاني الكنت متوقعة ؤ كمان خايف منو ..
    عارف ليه ؟
    لإن الاجابة علية لن تخرج عن حيز تحليل الوقائع التاريخية المتاحة وبعض الفرضيات..
    وهي شحيحة جدا لإن المعنيين بالاجابة لغتهم غير مكتوبة ..
    ومن كتبوا عنهم كتبوه وفق رؤآهم ..
    ومنهج الكتابة آنذاك لم يكن مقيد باخلاقيات الحياد البحثي وشروط الانضباط في نقل المعلومة..
    فيما يتعلق باشكاليات اللغة نعم كانت موجودة وعائق كبير ..
    واستطاع الفقرا وشيوخ التصوف تخطيها بمنهجهم التلقيني ..
    أنا القدامك دا لوما سكنت داخلية وفرضوا علي عدم التحدث بغير العربية ما كنت تعلمتها..
    وكم شكى أخونا الأستاذ علي عبد الوهاب عن الصعوبات التي يجدها لفهم بعض الكلمات والتعابير التي تكتب هنا بالعامية ..
    أما موضوع اسلامهم فهنالك روايتان وفرضيتين ..
    الروايتان قالت بهما المصادر التاريخية ..
    الفرضيتان أجتهاد مني ساكت لإنو السؤال دا كان مدور في رأسي ومن ثم قابلتان للخطا والصواب..
    (1) الروايتان :
    هنالك رواية أوردت طرفا منها في الورقة ..
    وهي التي تفيد بأن العرب حسب العهد لم يكن يسمح لهم بالاقامة ..
    مع ذلك استطاعت بعض العشائر في إقليم المريس شراء الأرض من النوبيين واستيطانها ..
    مما حدا بملك النوبة الاحتجاج على هذا التصرف لدى خليفة المسلمين ..
    الذي احال شكوى ملك النوبة لقاضي المسلمين في مصر للفصل فيه ..
    ماحدث نتيجة ذلك أن المشتريين بدأوا يطالبوب البائعين بنقودهم المدفوعة ..
    فاصبح كل من باع أرضه من النوبيين أمام امرين أحلاهما مر ..
    المحكمة من جهة وإرادة ملكهم من جهة أخرى ..
    فلم يكن أمامهم خيار سوى القبول بما أوعز لهم به ..
    أي إعلان اسلامهم أمام المحكمة لتسقط حقوق ملكهم عليهم ويتم أنفاذ البيوع..
    إذن هذه كانت إحدى الوسائل التي دفعت بمجموعة في بلاد المريس للاسلام ..
    الرواية الثانية نتائجها جاءت مترتبة على الرواية الأولى :
    حيث أدى استقرار العرب بين النوبيين إلى الاختلاط والتلاقح ..
    فولد جيل تبنى النسبة الأبوية واعتنق الاسلام غير أنه احتفظ بلغته وثقافته ..

    (2) الفرضيتان :
    الأولى : تحولهم للاسلام بعد أن آل العرش لملك مسلم من أبنائهم ..
    كان متنوبا بلغة الأم وثقافتها ومتعربا بنسبة الأب ودينة ..
    الثانية : بنيتها على ملاحظة عامة ..
    وهي أن الدين المسيحي لديه القدرة في نقل الوثنيين وأصحاب المعتقدان الأخرى إلى المسيحية بيسر أكثر من الاسلام ..
    بينما الاسلام لديه القدرة على نقل المسيحي واليهودي للاسلام أكثر من قدرته على نقل اللاديني ..
    لذلك بعد فتح مصر وانقطاع حبل الوصل بين الكنائس النوبية وكنائس الاقباط في مصر ..
    فقد المسيحيون النوبة البوصلة التي تمدهم وتربطهم بالنشاط الكنسي العالمي ..
    في الوقت الذي بدأ فيه وصول دعاة ومبشرين ومتصوفة يسروا عليهم عملية الانتقال للاسلام دون الالتزام باللغة ..
    خطرت لي هذه الفرضية لأنني عاصرت أحد اجدادي كان باستطاعته أن يفتح المصحف ويقرا السور بطلاقة في الوقت الذي لا يستطيع ان يكتب اسمه بالعربية!!!!
    قد تجيبني ربما كان حافظا ..
    حتى ولو كان من الحفظة فملكة القراءة تعطل ملكة الحفظ بسبب التركيز على التلاوة الحرفية ..
    وهنالك حكاوى عن نساء ورجال كانوا يركعون ويسجدون للصلاة دون أن يقرأوا حرفا من القرآن ..
    فقط يرددون في سرهم أدعية بلغتهم ..
    عموما الموضوع كما تفضلت جامد ويحتاج لبحث علمي جاد تتضافر فيه جهود علماء اجتماع ولسانيات واقتصاد كما تفضلت وربما أيضا سايكولوجي ..
    الدور الاقتصادي أثره واضح لأن مهنة السكان كانت الزراعة والقادمين إليهم مهنتهم التجارة ..
    فحاجة كل منهما إلى الآخر كانت من عوامل توثيق عرى العلاقة بينهما مع مرور الزمن .
    مرة أخرى مشكور على إثارة هذا السؤال العميق.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-03-2018, 08:20 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    الفارسة بت عمسيب ..
    دخلت البوست لقيت درجتو 100 C هههه ..
    السخانة ما بناباها تعمل آكشن كويس برضو..
    قطعا ياستي مافي زول يقدر يقول ليك الكلام الكتبتيه دا ما حاصل ..
    فالعنصرية سمة بشرية كونية حاصرتها الشعوب المستنيرة بالوعي الاجتماعي وحدت منها بالقانون ..
    ولكن العنصرية حين نقابلها بعنصرية مضادة تدمر علاقاتنا ومن ثم سلامة المجتمع ..
    السودان كبير وكياناته الاجتماعية متعددة ومتنوعة ومعرفتها ببعضها إن لم تكن معدومة فقاصرة جدا ..
    لسه السودانيين ما عرفوا بعضهم ويمكن أول فرصة ظهرت ليهم بعد تفاعلهم مع تقنية المعلومات ..
    نقاش الآخر المختلف يحتاج لمهارات ووعي بالظروف المحيطة بالآخر ..
    هذه الخاصية نفتقدها كسودانيين في نقاشاتنا إلا من رحم ربي ..
    عشان كدا سرعان ما ينتقل النقاش لمشاجرات واستفزاز وتحقير واهانات شخصية ..
    بس الأهم والأخطر من دا العنصرية التى تتمثلها الدولة ..
    هذا ما يجب وعيه والوقوف ضده بقوة ..
    الحدة والعنصرية التي تقفز لنقاشاتنا تلعب سياسة الدولة وحروبها الأهلية العبثية دور كبير في ايقاظها..
    لذا فإن حياد سلطة الدولة وتفعيلها لقوانين المساواة بين مواطنيها هو الترياق لتجاوز سلبيات الروح العنصرية والخطوة الأولى نحو السلم الاجتماعي..



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-03-2018, 00:41 AM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 05-12-2010
مجموع المشاركات: 2396

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: Quote: الحقيقة رغم تقسيم الدكتور ابو سليم السودان لبيئات ثلاثة حسب الاسلمة و التعريب ليس هناك اجابة شافية لماذا قبل اهلنا النوبة في شمال السودان الدين و لم يقبلوا اللغة؟ قد يقول البعض انهم حسب الاتفاقية يجب عليهم المرور فقط ببلاد النوبة للعمل التجارى و عدم الاستيطان بها لكن هذا ايضا ليس تفسيرا قاطعا لناذا الدين و ليست اللغة؟
    هل كانت اي اشكالات فيما يخص اللغة؟ ...ربما يتطلب هذا اشتراك علماء اللغويات مع علماء الاجتماع و في رأي يتطلب الامر تصورا كاملا و دقيقا لحياة البشر الاقتصادية و الاجتماعية و الثقافية فى ذلك الوقت حتى يتاح لنا التحديد بدقة لماذا رفض اهلنا النوبة اللغة العربية و قبلوا الاسلام؟

    الملك وزواره الكرام
    السؤال بتاع هشام ده فعلا مهم بالاضافة لمداخلة عثمان الامام
    بخصوص اللغة ، اعتقد لو استخدمنا المدخل الوظيفي functional approach ممكن نفهم حاجة او ممكن تكون عندنا قاعدة انطلاق ، اللغة تنتشر بالقوة بواسطة سلطة قاهرة او حضارة ارقى ، في الحالة النوبية لم يحدث هذا واحتفظت المجتمعات النوبية بلغاتها المحلية . بالرجوع للسؤال دعني انقل هذا المقتبس :
    Quote: In some cases the language of the more powerful has been forcefully imposed; in others , participation in the new socio-cultural context has simply demanded the adoption of the new language or of new language features . Sometimes there is a social need for the new language or language variety in order to enjoy socioeconomic benefits or to achieve political integration, at other times the need is communicative because the new messages that the new cultural context creates can not simply be transmitted in the old way and a new way of communication is needed

    Ofelia Garcia , language Spread and Its Study in the twenty First Century
    من خلال المقتبس اعلاه يمكن القول بأن المجتمعات النوبية لم تتخل عن لغتها الام لأن اللغة العربية لم تكن تناسبها او تناسب ثقافتها لعدة اسباب اهمها التباين الكبير بين نمط الحياة المستقر وبين البيئة الصحراوية المتنقلة التي انتجت اللغة العربية ، المعروف ان اللغة في احسن احوالها هي تعبير عن البيئة التي انتجتها وبالتالي فإن قدرتها على التعبير عن بيئة اخرى او ثقافة اخرى مختلفة تكون محدودة جدا لأن الثقافات تطور لغاتها ونظم تواصلها داخليا كلما استجد جديد. بالتالي لم تكن هناك منفعة اقتصادية او مادية يمكن تتحقق من تبني لغة جديدة. لكن تم تبني بعض مظاهر اللغة العربية من خلال اعتناق الدين الاسلامي وبالتالي حفظ ما يلزم من القرأن لاداء الشعائر والطقوس الاسلامية. ولذا ، ، لم تكن اللغة العربية قادرة على القيام بوظيفة التفاعل والتواصل في مجتمعات النوبة لأن هنالك علوم ومعارف محلية Indigenous Knowledge تم تطويرها داخليا في البيئة النوبية لم يكن العرب يعرفونها ، هنالك طقوس وعادات اجتماعية واساطير مرتبطة بالبيئة النوبية ، هنالك نمط معيشي اقتصادي مستقر ، هنالك تاريخ مروي واداب شفاهية وحروب وغزوات ، كل هذه الجوانب الحياتية وجدت في بيئة ايكولوجية ثقافية مختلفة لم يكن من الممكن ان تعبر عنها اللغة العربية او تحتويها لاختلاف السياق التاريخي والاجتماعي والاقتصادي الذي انتج اللغتين. ولذا فإن ما حدث هو العكس ، وفي المنطقة جنوب المنطقة النوبية حيث سادت اللغة العربية لاحقا ، اضطرت اللغة العربية لاحداث تطور في داخلها لمقابلة متطلبات البيئة الحاضنة الجديدة والتاقلم معها حيث انتقلت كل المعرفة المحلية التي انتجتها المجتمعات النوبية والكثير من الطقوس ومظاهر الحياة والتي تلائم نمط الحياة النيلية ، انتقلت كما هي بنفس اصطلاحاتها ومظاهرها الى اللغة العربية ، مثل الالات الزراعية ، طرق الزراعة وتربية الحيوان ، فن العمارة ، طقوس الدفن والزواج وطقوس العبور وغيرها. لأن اللغات تقوم بالاستلاف من لغات اخرى كما هو معلوم لتلبية حاجات بشرية محددة او للمواكبة ولاسباب اخرى ايضا. باختصار اعتقد ان اللغة العربية لم تكن لديها القدرة "وظيفيا" للتعبير عن حاجات الانسان النيلي الاقتصادية والاجتماعية .

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-03-2018, 02:10 AM

معاوية الزبير
<aمعاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 7723

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: Abdullah Idrees)

    Quote: لماذا قبل اهلنا النوبة في شمال السودان الدين و لم يقبلوا اللغة؟

    لو ما البوست ده كان جادي يا مجمر والملك
    الواحد كان سأل:
    هسي دي النوبة حالتم قِبلوا الإسلام؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-03-2018, 02:50 AM

جلالدونا
<aجلالدونا
تاريخ التسجيل: 26-04-2014
مجموع المشاركات: 6451

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: معاوية الزبير)

    سلام يا ملك و لكل ضيوفك الكرام
    Quote: واحدة من الاخطاء التى تفشت بيناا التدخل في خيارات الناس ..
    فالناس أحرار فيما يختارون ..
    ولكن المطلوب أن لا نعلو بخياراتنا على خيارات الآخرين..
    وأن لا تفضل الدولة خيار على آخر .
    عشان كده الصحيح الاحتكام لى ال Sudanese Values
    فى تحديد الهوية حتى لا يتحزل صراع الهوية الى صراع اثنى دام كما كان قبلاَ صراع دينى ادّى
    لفصل جزء عزيز من الوطن
    عندى راى فى حتة عربنة الشايقية دى
    قناعتى بتقول نوبة تعربن لسانهم
    و الدليل المشتركات الكثيرة بين النوبة و الشايقية
    الجعليين كان دايرين يبقو عرب بى طريقتن
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-03-2018, 09:16 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: جلالدونا)

    Quote: في عهد دولة الفونج منها كتاب.
    هناك أيضا مؤلفات كتبت باللغة الفصحى
    ( العقد الفريد في علم الوحدة والتوحيد)

    سلامات أستاذ منتصر ..
    مشكور على المواصلة وفتح محاور تدعم النقاش..
    معلومتك صحيحة وأرجو ألا يفهم مدخلي على النحو الذي أشرت إليه..
    فما قصدته أن الاستعمار الأول هو الذي أضفى الصفة الرسمية على اللغة الفصحي ..
    قبل ذلك لم تكن هنالك لغة رسمية مفروضة ..
    أكيد البلاد لم تكن خالية من مؤلفين بالفصحى ..
    لأن نشر المعرفة أنذك اطلعت به ثلاثة درجات من أهل العلم ..
    1/ العلماء وهؤلاء تخطوا مرحلة الحفظ ونالوا دراسات متقدمة في الفقه وعلم اللغة..
    2/ الفكيا أو الفقرا وهؤلاء هم من يتولون دور تعليم وتحفيظ الطلاب ..
    3/ شيوخ الصوفية وهؤلاء فيهم من مضى بمنهجه الصوفي سالكا طريق الولاية ..
    ومنهم من جمع بين التصوف والعلم ..
    غير أن ما عنيته أن هذه الأنشطة الدعوية كانت طوعية ..
    لذا استبعدت عنها السمة الرسمية لما تتضمنه الرسميات من جبرية.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-03-2018, 12:22 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    الجميل ود المشرف ..
    مشكور على المتابعة وتحريك مفاصل الحوار ..
    Quote: ما فهمته أن اللغة العربية المستخدمة في السلطنة الزرقاء لم تكن هي تلك اللغة العربية الفصيحة وانما هي عامية عربية سودانية الشيء الذي اكسبها شيء من الاصالة وابعدها عن اعتبارها اداة من أدوات القهر الثقافي في تمايز عن اللغة الفصحى التي فرضتها السلطة الاستعمارية التركية ..
    هذا المنطق, لو كان فهمي صحيحا, فيهو اشكالية متعلقة بالتطور التأريخي الطبيعي للأشياء ..
    فلو كنا نتحدث عن عامية عربية سودانية متبناة بواسطة السلطة ومستخدمة في المؤسسات التعليمية التقليدية الدينية السائدة في القرن السادس عشر .. ولو كنا منحنا ذلك شيء من الاصالة.اذن, يكون من العسير اعتبار استخدام نسخة أكثر فصاحة وأكثر أكاديمية في القرن التاسع عشر, من العسير اعتبارها اداة من ادوات القهر الثقافي

    مع أكيد تقديري لعلي لم أكن واضحا بالقدر الكافي ..
    السلطنة لم تكن لها لغة رسمية مفروضه لا بالفصحى ولا بالعامية ..
    غير أنها مارست وكتبت بالعامية بحسبانها اللغة الشعبية ..
    بعبارة أخرى ارتفعت العامية من القاعدة إلى القمة ولم تتنزل من القمة إلى القاعدة ..
    ومن هنا كما قلت قبلا للأخ منتصر لم تكن ذات صفة قهرية لذا صنفتها مع مجموعة الآليات الناعمة .
    Quote: رأيي الشخصي هنا أن آلية القهر الثقافي الممارس بواسطة السلطة ليست لها علاقة بطبيعة اللغة ودرجة فصاحتها وانما بفرضها (ايا كانت درجة عاميتها او فصاحتها) على مجموعات بشرية بصورة قهرية واقصائية للغات المحلية السائدة التي كان من الممكن استخدامها كلغة للتعليم والادارة والقضاء بجانب وظيفتها الاجتماعية في التواصل داخل المجموعة البشرية هذه او تلك

    دا كلام سليم يرمي في الاتجاه الذي عنيته ..
    تدخل السلطة لفرض لغة أيا كانت درجتها هو ما يضفي عليها السمة القهرية ..
    وهذا ما فعله الاستعمار الأول وتبعته بقية الأنظمة الرسمية اللاحقة..
    Quote: وعلى سبيل الافتراض ليس الا.. و من اجل النقاش ..
    لو عدنا لتلك اللحظة التاريخية المحددة في القرن التاسع عشر وتصورنا وجود ادارة وطنية على رأسها سوداني غيور ممن يكتبون الآن عن نظرية القهر الثقافي وفرض اللغة العربية سلطويا الخ ..
    سؤالي: ماهي خيارات هذه الشخصية الافتراضية للغة التعليم عندكم (وعندي كنوبي تاريخي تائه ) في مناطق النوبة على سبيل المثال؟!! وأعني خيارات لغوية تعتمد على حيوية اللغة وعلميتها وقدراتها المعرفية والتعبيرية والكتابية والابداعية الادبية الخ الخ جنبا لجنب ملائمتها وتوظيفها ايجابيا داخل الحالة الوطنية التي تهدف في مجملها وأهدافها القصوى لصناعة دولة حديثة وكل ذلك في تلك اللحظة التأريخية المحددة في القرن القرن التاسع عشر؟!

    هههه ..
    آمل ألا أكون أخطأت فهم قصدك بهذه الفرضية ..
    فقد بدت لى وكأنك توعز بأن القوم لم يكن بيدهم خيار آخر بعد اسلامهم ..
    لقد استطاع النوبيون تخطي حواجز الحرف المكتوب في زمن أسبق عندما اعتنقوا المسيحية ..
    وما فعلوه أنهم حافظوا على لغتهم بكتابتها بالحرف اللاتيني..
    وهي حالة كانت شبيهة بحالة الفرس بعد اسلامهم ..
    ولكن حسنا أنك قيدتها باللحظة التاريخية في القرن السادس عشر ..
    حيث اللغة التي تم قبولها كوسيط بين الكيانات الغير ناطقة بالعربية والناطقة بها كانت هي العامية ..
    إذن في تلك اللحظة التاريخية كانت هنالك عملية تطويرية تجري بين الناس ..
    تقرب بينهم وتزيل حواجز التواصل اللغوي ..
    لو ترك الحال يمضي هكذا محكوم بحراك المجتمع وحاجاته الطبيعية وتديره آلياته الذاتية ..
    لانتهى الانتقال طوعا للغة ما قد تكون الفصحى وقد تكون أخرى مستولدة ..
    أوربما لغة أخرى مكتوبة لا أعلم كنهها على وجه الدقة ..
    ولكن ما حدث أن الانتقال المفاجئ القسري إلى اللغة الفصحى رسميا ..
    دفع جل الكيانات إلى عدم القبول ومن ثم التمسك بلغتهم ..
    بما فيهم كيانات كانت تتحدث العربية بالعامية فقط ..
    يدوبوا ويتغنوا بها لا تعنيهم الفصحى في شيء..
    يالباشا الغشيم قول لى جدادك كر ..
    ماك الفافنوس ماك الغليد البوص ..
    عشميق الاصم ..
    اب كريق في اللجج ..
    ديّم فى التقر قال العمير للسوم ..
    دا غير دوبيت البوادي وأشعار الحكامات في بوادي كردفان ودارفور الشفهية ..
    التي غابت عن التوثيق لعدم القدرة على الكتابة ..
    فلو كانت العامية فرضت بوسائل قهرية لما بفيت بيننا إلى الآن ..
    وأنت ود قلبا تلك المدنية الملتي كلشر التي طوعت باحدى يديها الموشحات إلى عامية سودانية محببة ..
    وبيدها الأخرى احتضنت بيوت التصوف بآداب مدائحهم جنبا مع معاهد العلم وجمعيات الأدب الفصيح ..
    إن بقاء العامية حية بيننا على الرغم من سلطة الفصحى المستندة إلى قوة الدولة ..
    لهو الدليل بأنها المعبرة عن ذاتيتنا وخصوصيتنا الجمعية ..
    لما لها من مرونة تيسر مزجها وتطويعها والتعامل بها من أصحاب اللغات المحلية..
    يتحدثها النوبي دون تذكير وتأنيث ..
    ويتحدثها أدروب واساقة وآدم وكدكي بالإمالة واللكنة التي تقربها من لغاتهم .


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-03-2018, 02:28 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 05-12-2010
مجموع المشاركات: 2396

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    بخصوص اللغة اتفق معك في جانب انه لم يكن هنالك دستور او نص قانوني يسميها كلغة رسمية لانه لم توجد نصوص قانونية من الاساس بخلاف نصوص الشريعة الخاصة بالمعاملات والاحكام القضائية وما عدا ذلك يترك للاعراف المحلية ومحاكم الجودية ، لكن كانت اللغة العربية هي لغة القضاء والاراضي والمراسلات الرسمية للدولة وكان من اهم مؤهلاات القاضي هو اجادته للغة العربية ولذا قامت اللغة العربية بدور اللغة الرسمية للدولة كاملا غير منقوص كـ De facto Language اذ لم تكن هنالك لغة مكتوبة لكي تنافسها ولابد للدول من لغات مدونة لتسيير امور الناس في الكثير من جوانب الحياة .ومن ناحية ااخرى يبدو الامر طبيعيا كون الفونج والعبدلاب يعتقدون بنسب عربي. وينطبق هذا الامر ايضا على سلطنة الفور الى حد كبير بالرغم من ارثها وتقاليدها الملكية "الاصيلة" و المعقدة جدا .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-03-2018, 02:59 PM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 19013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: Abdullah Idrees)



    بالاضافة لكلام عبدالله اود اضافة جزئية مهمة جدا لمسألة اللغة ولعلها اهم من الاستخدام القضائي والاداري للدولة.. واعني التعليم ..

    نشوف مجريات النقاش وحارجع لي ردك يا مولانا .. عندي بعض التعليقات حولي ولكن ماشي اقرأ شوية عن وضعية كتابة اللغات النوبية منذ القرن 16 وحتى الآن ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-03-2018, 08:35 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: بخصوص اللغة ، اعتقد لو استخدمنا المدخل الوظيفي functional approach ممكن نفهم حاجة او ممكن تكون عندنا قاعدة انطلاق ، اللغة تنتشر بالقوة بواسطة سلطة قاهرة او حضارة ارقى ، في الحالة النوبية لم يحدث هذا واحتفظت المجتمعات النوبية بلغاتها المحلية . بالرجوع للسؤال دعني انقل هذا المقتبس :
    Quote: In some cases the language of the more powerful has been forcefully imposed; in others , participation in the new socio-cultural context has simply demanded the adoption of the new language or of new language features . Sometimes there is a social need for the new language or language variety in order to enjoy socioeconomic benefits or to achieve political integration, at other times the need is communicative because the new messages that the new cultural context creates can not simply be transmitted in the old way and a new way of communication is needed
    Ofelia Garcia , language Spread and Its Study in the twenty First Century
    من خلال المقتبس اعلاه يمكن القول بأن المجتمعات النوبية لم تتخل عن لغتها الام لأن اللغة العربية لم تكن تناسبها او تناسب ثقافتها لعدة اسباب اهمها التباين الكبير بين نمط الحياة المستقر وبين البيئة الصحراوية المتنقلة التي انتجت اللغة العربية ، المعروف ان اللغة في احسن احوالها هي تعبير عن البيئة التي انتجتها وبالتالي فإن قدرتها على التعبير عن بيئة اخرى او ثقافة اخرى مختلفة تكون محدودة جدا لأن الثقافات تطور لغاتها ونظم تواصلها داخليا كلما استجد جديد. بالتالي لم تكن هناك منفعة اقتصادية او مادية يمكن تتحقق من تبني لغة جديدة. لكن تم تبني بعض مظاهر اللغة العربية من خلال اعتناق الدين الاسلامي وبالتالي حفظ ما يلزم من القرأن لاداء الشعائر والطقوس الاسلامية. ولذا ، ، لم تكن اللغة العربية قادرة على القيام بوظيفة التفاعل والتواصل في مجتمعات النوبة لأن هنالك علوم ومعارف محلية Indigenous Knowledge تم تطويرها داخليا في البيئة النوبية لم يكن العرب يعرفونها ، هنالك طقوس وعادات اجتماعية واساطير مرتبطة بالبيئة النوبية ، هنالك نمط معيشي اقتصادي مستقر ، هنالك تاريخ مروي واداب شفاهية وحروب وغزوات ، كل هذه الجوانب الحياتية وجدت في بيئة ايكولوجية ثقافية مختلفة لم يكن من الممكن ان تعبر عنها اللغة العربية او تحتويها لاختلاف السياق التاريخي والاجتماعي والاقتصادي الذي انتج اللغتين. ولذا فإن ما حدث هو العكس ، وفي المنطقة جنوب المنطقة النوبية حيث سادت اللغة العربية لاحقا ، اضطرت اللغة العربية لاحداث تطور في داخلها لمقابلة متطلبات البيئة الحاضنة الجديدة والتاقلم معها حيث انتقلت كل المعرفة المحلية التي انتجتها المجتمعات النوبية والكثير من الطقوس ومظاهر الحياة والتي تلائم نمط الحياة النيلية ، انتقلت كما هي بنفس اصطلاحاتها ومظاهرها الى اللغة العربية ، مثل الالات الزراعية ، طرق الزراعة وتربية الحيوان ، فن العمارة ، طقوس الدفن والزواج وطقوس العبور وغيرها. لأن اللغات تقوم بالاستلاف من لغات اخرى كما هو معلوم لتلبية حاجات بشرية محددة او للمواكبة ولاسباب اخرى ايضا. باختصار اعتقد ان اللغة العربية لم تكن لديها القدرة "وظيفيا" للتعبير عن حاجات الانسان النيلي الاقتصادية والاجتماعية .

    سلامات يا عبد الله إدريس ..
    تصدق من بداية البوست متوقع طلتك ..
    وكدت أن أسال عنك وعن الأخ هاشم الحسن عندما تداخل الأحباب..
    والله دا أجمل تحليل لسؤال اللغة ..
    لأنك تناولته من خلال المدخل الوظيفي الذي يتحكم في الجدوى ..
    مستعينا بالطرح الذي يقدمه علم اللسانيات في الاقتباس ..
    وأهديتني آلية ناعمة أخرى لم تخطر ببالي نابعة من قدرة اللغة الذاتية على الانتشار..
    أنا شخصيا بضم المداخلة دي للورقة بعد إذتك طبعا ..
    وفيت الكيل يا الارباب.
    Quote: بخصوص اللغة اتفق معك في جانب انه لم يكن هنالك دستور او نص قانوني يسميها كلغة رسمية لانه لم توجد نصوص قانونية من الاساس بخلاف نصوص الشريعة الخاصة بالمعاملات والاحكام القضائية وما عدا ذلك يترك للاعراف المحلية ومحاكم الجودية ، لكن كانت اللغة العربية هي لغة القضاء والاراضي والمراسلات الرسمية للدولة وكان من اهم مؤهلاات القاضي هو اجادته للغة العربية ولذا قامت اللغة العربية بدور اللغة الرسمية للدولة كاملا غير منقوص كـDe facto Language اذ لم تكن هنالك لغة مكتوبة لكي تنافسها ولابد للدول من لغات مدونة لتسيير امور الناس في الكثير من جوانب الحياة .ومن ناحية ااخرى يبدو الامر طبيعيا كون الفونج والعبدلاب يعتقدون بنسب عربي. وينطبق هذا الامر ايضا على سلطنة الفور الى حد كبير بالرغم من ارثها وتقاليدها الملكية "الاصيلة" و المعقدة جدا .

    بما أننا متفقين مافي لغة رسمية مفروضة الباقي ما عندي شك في صحته ..
    لإنو قاعدة الـ De facto في الحالة دي بتكون شغالة من تلقائها..
    مشكور على دعمك للموضوع بما يثريه .

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-03-2018, 08:45 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: هسي دي النوبة حالتم قِبلوا الإسلام؟

    هههه قابلين يا معاوية قابلين إلا صارنها ليكم في جيوبنا..
    البرفع نخرتو بنصرف ليهو حتى لو متعلق باستار الكعبة ..
    احكي ليك دي نكسر بيها الرسميات ..
    بلدياتنا عندو مطعم في الحرم ..
    شغال بجهز في الأفوال والاطايب من المحمر والمشمر جوا الناس كابسين عليهو نفسم قايم ..
    قال ليهم : هوي رايحين فين في شنو؟
    قالو لى : إتا عايش في ياتو جحر ماك سامع الرصاص ملعلع في الحرم ؟
    قال ليهم : ؤمال فين تير ابابيل؟
    صبرك على الصنقرة بطمن.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-03-2018, 04:49 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: عشان كده الصحيح الاحتكام لى ال Sudanese Values
    فى تحديد الهوية حتى لا يتحول صراع الهوية الى صراع اثنى دام كما كان قبلاَ صراع دينى ادّى
    لفصل جزء عزيز من الوطن

    سلامات يا عزيزي جلال ..
    مشكور على المرور والتعليق الموحي..
    أنا معاك مفروض نبعد القناعات الذاتية من المحاور التي يمكن التنازع عليها ..
    ودا ما بتم إلا بتسمية الصراع تسمية صحيحة والبدء في العلاج بشفافية وتجرد ..
    تصدق سنة 95 عربت ورقة للبروف إد. قارسي الخبير الدولي وأستاذ العلوم السياسية بجامعة لندن ..
    حدد فيها خمسة نماذج تدور حولها النزاعات ..
    الصراعات الايديولوجية والسياسية..
    الصراع على الحكم والسلطة ..
    الصراع العرقي..
    صراع الهوية..
    الصراع على الموارد الطبيعية..
    المعضلة كل النماذج دي عندها وجود في البيئة السودانية ..
    والحرب الأهلية بلغ عمرها الآن 65 سنة ..
    أبادت وقتلت وسحلت وأعاقت وهجرت الملايين ..
    لذلك لو الوضع دا استمر على حاله ..
    والشعوب السودانية ما أدركت حقيقتها وعالجتها بروح وطنية حريصة على دعم التعايش في اطار السودان الواحد ..
    الأمر لن يسلم من الصوملة..
    إذا حدثت الصوملة لا قدر الله سوف يدعنا العالم لبعض الوقت حتى نقضي على بعضنا..
    ولكنهم لن يتركوا السودان بلقعا كما الحال في الصومال..
    لما يتميز به من وضع جغرافي وبيئي استراتيجي وثروات طبيعة يحتاجها السوق العالمي لم يتم استغلالها بعد..
    انا ما متنبي لكن تعال أقول ليك الكلام المستهوننو السودانيين لو حصلت صوملة..
    لا استبعد احتمال تدخل من المحور الاوربي الامريكي بالاتفاق مع مصر والسعودية باستراتيجية جديد ..
    تختلف عن الاستراتيجيات الاستعمارية الماضوية ..
    يتم بموجبها تهجير بشري للسودان من الولايات المتحدة واوربا ومصر ..
    تحت حماية قوة تنظم عملية االتأسيس والتوطين واعادة البناء..
    حسب الاحصاءات يوجد الآن ملايين السودانيين والأفارقة في المهاجر ..
    بالاضافة لآفرو امركان يتم تهيئتهم وربطهم بتاريح السودان القديم ..
    بجانب لاجئين عرب وبدون ومصريين انفجارهم السكاني تفوق على موارد بلادهم .. الخ
    المؤخرهم لسه متفائلين في الشعب السوداني يوفق أوضاعه بنفسه.


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-03-2018, 06:46 PM

جمال ود القوز
<aجمال ود القوز
تاريخ التسجيل: 25-01-2013
مجموع المشاركات: 4360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    لا أعتقد بصحة عدم تأثر المناطق النوبية باللغة العربية لسبب البيئة الرأي ده أعتقد بتدحضه وكمثال مناطق البديرية والشايقية وحتى مناطق المناصير التي تلي المنطقة النوبية جنوبا أنا شايف إنها كبيئة لا تختلف عن المنطقة النوبية فربما الأقرب للصحة هو ارتباط اللغة بمركز الحضارة والارث القديم فان لم تكن الحضارة المصاحبة للغة أقوى وأشد تاثيرا لما استطاعت ان تغلب على اللغة لارتباط اللغة الوثيق بمركز الارث الحضاري وهو ما جاء في جزئية مما اورده اخونا عبد الله ادريس فالسؤال البيفرض نفسه هنا لماذا حدث اضمحلال اللغة النوبية في مناطق البديرية والشايقية وحتى المناصير والرباطاب ولماذا تأثرت هذه المناطق وتبدلت لغتها الى العربية وبقيت أسماء كثير من المناطق شاهد على إنه هذه المناطق كانت ناطقة بالنوبية البيئة المحيطة بالانسان انا ماشايف فيها اختلاف كبير بعدين ان لم اكن مخطيء أنا شايف مناطق الرباطاب فيها تأثير ان لم يكن مثل فهو أقوى من المناطق المتاخمة للمنطقة النوبية جنوبا فان استثنيت مناطق البديرية تحس كانه هناك فجوة او قفزة في انتقال شدة التأثير لمنطقة الرباطاب تحديدا ربما هو انطباع شخصي يحتمل الخطا فادونا رأيكم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-03-2018, 08:12 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: جمال ود القوز)

    Quote: بالاضافة لكلام عبدالله اود اضافة جزئية مهمة جدا لمسألة اللغة ولعلها اهم من الاستخدام القضائي والاداري للدولة.. واعني التعليم ..

    شكرا دكتور المشرف على المتابعة وتمديد ظل الرؤى ..
    البوست بانتظار اضافاتك وتساؤلاتك العميقة..
    كن قريبا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-03-2018, 08:17 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    ملحوظة هامة :
    يا جماعة البوست دا ما قاصر على موضوع تعريب النوبيين في الشمال فقط ..
    وموضوع الـ bilingualism أو ثنائيي اللغة بمثلوا قطاعات اجتماعية واسعة في السودان الكبير ..
    ما عارف ليه الأحباب من بقاع السودان الأخرى ما طرحوا لينا رؤيتهم وتفسيرهم لسبب احتفاظهم بلغاتهم المحلية ؟



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-03-2018, 08:40 AM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 05-12-2010
مجموع المشاركات: 2396

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    "وكدت أن أسال عنك وعن الأخ هاشم الحسن عندما تداخل الأحباب..
    والله دا أجمل تحليل لسؤال اللغة ..
    لأنك تناولته من خلال المدخل الوظيفي الذي يتحكم في الجدوى ..
    مستعينا بالطرح الذي يقدمه علم اللسانيات في الاقتباس ..
    وأهديتني آلية ناعمة أخرى لم تخطر ببالي نابعة من قدرة اللغة الذاتية على الانتشار..
    أنا شخصيا بضم المداخلة دي للورقة بعد إذتك طبعا .."

    هاشم زول رصين وعميق وفوق ذلك صاحب قلم واسلوب لطيف ، لاكين على قول حبوبتي "نيتو معلّقة " وتعني "حاسد او بخيل" لغير الناطقين بها ، لا اقصد حرفية مدلول العبارة بالطبع ، لكني ساستخدمها مجازا بسبب شح مشاركاته بالرغم من تعطشنا لها .
    بخصوص مداخلتي السابقة ، لا تحتاج لاذن بالتاكيد لاضافتها لمقالك ، لا هي ولا لواحقها.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-03-2018, 03:19 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: Abdullah Idrees)

    Quote: لا أعتقد بصحة عدم تأثر المناطق النوبية باللغة العربية لسبب البيئة الرأي ده أعتقد بتدحضه وكمثال مناطق البديرية والشايقية وحتى مناطق المناصير التي تلي المنطقة النوبية جنوبا أنا شايف إنها كبيئة لا تختلف عن المنطقة النوبية فربما الأقرب للصحة هو ارتباط اللغة بمركز الحضارة والارث القديم فان لم تكن الحضارة المصاحبة للغة أقوى وأشد تاثيرا لما استطاعت ان تغلب على اللغة لارتباط اللغة الوثيق بمركز الارث الحضاري وهو ما جاء في جزئية مما اورده اخونا عبد الله ادريس فالسؤال البيفرض نفسه هنا لماذا حدث اضمحلال اللغة النوبية في مناطق البديرية والشايقية وحتى المناصير والرباطاب ولماذا تأثرت هذه المناطق وتبدلت لغتها الى العربية وبقيت أسماء كثير من المناطق شاهد على إنه هذه المناطق كانت ناطقة بالنوبية البيئة المحيطة بالانسان انا ماشايف فيها اختلاف كبير بعدين ان لم اكن مخطيء أنا شايف مناطق الرباطاب فيها تأثير ان لم يكن مثل فهو أقوى من المناطق المتاخمة للمنطقة النوبية جنوبا فان استثنيت مناطق البديرية تحس كانه هناك فجوة او قفزة في انتقال شدة التأثير لمنطقة الرباطاب تحديدا ربما هو انطباع شخصي يحتمل الخطا فادونا رأيكم

    سلامات يا قريبي ..
    برضو دي ملاحظة جديرة بالانتباه ..
    من ناحيتي أنا شايف جغرافيا كل المناطق الواقعة شمال العاصمة التاريخية دنقلا إلى أسوان..
    احتفظت باللغة على الرغم من المد الحضاري الأقوى كان إلى جوارها في مصر..
    بينما المنطقة إلى الجنوبي من دنقلا حتى سوبا فقدت اللغة على الرغم من تطابق البيئة ووجود مسميات نوبية كما تفضلت ..
    الموضوع بكون فيه مفارقات لما تدرك أن المناطق الشمالية هي الواجهت وتصدت لكل حملات المسلمين ..
    وهي التي سمحت بتسرب العرب بعد عهد النوبة وتمازجت بهم ..
    و نجحت في تنويب كل من اختلط بهم بينما فشلت الأجزاء الجنوبية ..
    من الملاحظ برضو يا جمال حتى شيوخ الدين والفقهاء والمعلمين في خلاوى الجزء الشمالي كانوا متحدثين باللغة النوبية ..
    قديما وحتى اليوم..
    حسب قناعتي آلية المصاهرات لعبت دور في تعريب وتنويب كل طرف للآخر ؟
    خلينا نسمع من الأحباب ..

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-03-2018, 07:46 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 04-03-2014
مجموع المشاركات: 1205

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    تاريخ السودان دا يا ملك، قبل ١٨٢١ تاريخ تخيلي ساكت،
    تاريخ الفونج غير مكتوب وهناك إشارات تاريخية خفيفة مكتوية في الفترة من ١٥٠٠ لحدي ١٨٢١

    الصدفة خلتني أزور هذه الأيام فرقان وقرى للحسانية غرب الدامر بصحبة حفيد عمدة غير حساني من المنطقة،
    الحسانية الفي الخلا ديل لا يمكن أن يكونوا غير عرب خلص زيهم وزي الرشايدة وزي بدو السعودية
    نفس الملامح والشبه والعيشة ذاتها
    نفس الإحساس بعدم التواصل والإحساس البصلك بانه لا يرغب في تواجدك بالرغم من مظاهر الكرم

    هل في نظرك زي عرب الحسانية ديل هجرات حديثة جداً
    ليس لازم نفترض هجرات ما تكون دي ديار عرب قديمة؟
    عندهم جبل اسمو جبل المروة غالباً جبل المروة بتاع الكعبة مأخوذ منو

    قصة انو الناس ديل هم نفس العرب البعرفهم انا بخبرتي، لو جبتوا لي ألف مرجع ما بتراجع

    (عدل بواسطة أبوبكر عباس on 18-03-2018, 09:06 PM)
    (عدل بواسطة أبوبكر عباس on 18-03-2018, 09:09 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-03-2018, 08:43 PM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 28-03-2013
مجموع المشاركات: 6625

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: أبوبكر عباس)


    الملك مسكاقمى

    حضور ومتابعة لهذا الخيط الثمين والسمين

    غايتو يا الملك لو مادرسونا اللغة العربية فى المدارس كنا ح نسمعها زى سماع حبوباتنا للغة الانجليزية !!
    مع انه تعلم اللغة العربية فى المدارس كان بالضبط فى صعوبة تعلم اللغة الانجليزية .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-03-2018, 10:13 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: علاء سيداحمد)

    اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد ..
    كمان كان نطيت قول لي ..
    Quote: تاريخ الفونج غير مكتوب وهناك إشارات تاريخية خفيفة مكتوية في الفترة من ١٥٠٠ لحدي ١٨٢١

    كان قصدك المخطوطات وليس الدراسات التاريخية..
    بقول ليك من وين ليهم يكتبو وهم يادابم بفكو في الحرف ..
    بس دا لا يعني إنو تاريخهم الشفهي كان مجهول ..
    Quote: الحسانية الفي الخلا ديل لا يمكن أن يكونوا غير عرب خلص زيهم وزي الرشايدة وزي بدو السعودية
    نفس الملامح والشبه والعيشة ذاتها

    مافي زول مغالط بقدوم عرب للسودان ..
    وشي طبيعي أي مجموعة تضرب الخلا وتعزل نفسها من العمران بتحتفظ بسماتها الثقافية زيها و زي الرشايدة ..
    سواء كان دخولهم قبل قرن أو خمسين سنة .
    الظاهر الجماعة ما قضولك غردك..
    Quote: ليس لازم نفترض هجرات ما تكون دي ديار عرب قديمة؟

    اها دي مستحيلة لإنو في آثار ونقوش وحروب سجلوها المسلمين نفسهم في مصادرهم لا تدعم هذا الاتجاه.
    مروة شنو كمان ..
    لكين لو شفت طريقة مرقت لينا سيدنا محمد ( ص) مولود في شندي ممكن نراجع نفسنا ههههه.
    طلتك نتباركبها .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-03-2018, 10:19 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    سلامات يا قريبي..
    Quote: غايتو يا الملك لو مادرسونا اللغة العربية فى المدارس كنا ح نسمعها زى سماع حبوباتنا للغة الانجليزية !!

    هههههههههههه..
    مدرس العربي قالينا عايز واحد يدخل ( مهما) في جملة مفيدة ..
    الفصل كلو كضم ..
    المدرس قوم واحد من الخلعة قال ليهو ( مهما درت مهما لفيت زي جمالك أبدا ما رأيت ) ..
    الفصل كلو صفق ..
    المدرس قال لينا دا القدرتو عليهو يا بهايم ..
    بعد مرقنا قلنا للولد دي عملتها كيف ؟
    قال لينا فيما ترجمته (اجيبا ليهو من وين يعني )! .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-03-2018, 10:39 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 9199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    يا شباب ح اغيب منكم يومين تلاتة .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-03-2018, 10:40 PM

محمد ادم الحسن
<aمحمد ادم الحسن
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 2174

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    up
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-03-2018, 05:46 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 04-03-2014
مجموع المشاركات: 1205

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد ادم الحسن)

    خليك من دا، عبد الله بن أبي السرح ورماة الحدق واتفاقية البقط، كلها ونسة عباسية ساكت،
    ليس هناك أي دليل تاريخي عليها
    ٩٩٪؜ من تاريخ السودان قبل دخول الأتراك، ونسة ساكت
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-03-2018, 12:15 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 05-12-2010
مجموع المشاركات: 2396

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: أبوبكر عباس)

    "خليك من دا، عبد الله بن أبي السرح ورماة الحدق واتفاقية البقط، كلها ونسة عباسية ساكت،"

    كيف مافي دليل عليها ، هل تشكك في المؤرخين الذين تناولوها ، شنو الدليل التاريخي ، لازم يكون اثري مثلا ؟
    كده انت بتضع كل الااعمال التاريخية القديمة موضع شكك في كل العالم مش السودان بس ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-03-2018, 06:47 AM

هشام المجمر
<aهشام المجمر
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 9532

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: Abdullah Idrees)



    شكرا اخونا محمد طه الملك على الرد المطول

    من ردك و مداخلات بعض الاخوة هنا يتضح فعلا اننا بحاجة لبحث بل بحوث فى هذه الفترة من تاريخ السودان التى لم تجد اهتماما من المؤرخين او الباحثين

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-04-2018, 05:15 PM

مني عمسيب
<aمني عمسيب
تاريخ التسجيل: 22-08-2012
مجموع المشاركات: 15610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: هشام المجمر)


    للاهمية ..


    ف

    و


    ق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de