منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 18-02-2018, 10:34 PM الصفحة الرئيسية

المنبر العام
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت اللغة العربية ولماذا) بحث تفاعلي!

02-11-2017, 05:49 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت اللغة العربية ولماذا) بحث تفاعلي!

    06:49 PM November, 02 2017

    سودانيز اون لاين
    محمد جمال الدين-
    مكتبتى
    رابط مختصر

    سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت اللغة العربية ولماذا) بحث تفاعلي

    الحديث عن سكان السودان (في التاريخ و الحاضر) لا يعني ابدا الإحتفاء بالهويات الشعوبية/العرقية/القبلية/العشائرية بل هو ملمح لنظرة انثروبولوجية شاملة تتقصد المعرفة بالذات من اجل الطعام والامن والسلام والوحدة الطوعية كما طلب المتعة في مسرح الثقافات واللغات والالوان والاشكال والسحنات والأساطير والفلكلور والحرب والسلام والدولة والمجتمع في الماضي والحاضر والمستقبل.

    نظرة (بحث) في التشكيلة الديمغرافية في السودان.. مرجعات البشر.. من أين جاءت الأعراق والالوان والملامح التي نراها الآن في الشارع العام. . وسننظر في تفاصيل حيوات الناس بصورة عملية وتفصيلية وفي التاريخ والحاضر: العرس والولادة والموت والنفير و البضائع والأسواق و النشاطات الاقتصادية (الصيد والرعي والزراعة والتجارة والصناعة) والتبادلات المادية اي كانت بين الناس اضافة الى الارث الثقافي.

    كما معاينة متانية في البنيات الاجتماعية السائدة كيف كانت في الماضي وهل هي ذاتها الآن وإلا ما الجديد (قبائل/عشائر وطرق وطوائف دينية كما البنيات المدنية الحديثة) وتقاسيم المجتمع في الارياف البعيدة والمدن الكبيرة والصغيرة وفي المركز والاقاليم.

    والهدف النهائي هو الأمل في معرفة الذات من الداخل وفي سبيل الوصول إلى حالة راسخة من الاحترام المتبادل للاذواق الفردية المنوعة والهويات المجتمعية المختلفة في فضاء دولة محايدة عن الانحياز لأي هوية من الهويات المجتمعية أو الفردية.. دولة عقد اجتماعي وعيش سلمي مشترك لا غير. . دولة اللا هوية.. دولة بلا دين ولا عرق ولا تاريخ.. تلك هي الدولة الحديثة، دولة المستقبل، الدولة الحلم، الدولة المشروع!.

    ويحوي هذا البوست (طويل الامد) مادة صوتية وفيديوهات وصور بالاضافة الى المقروءة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-11-2017, 06:09 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    سكان السودان والبحث الجيني (توجد خطة مبدئية) وسيادة اللغة العربية في الوسط النيلي (متى وكيف ولماذا)!

    هل نطمح في مسح جيني سكان السودان عينته تعتمد على الجماعات المتشابهة أو متطابقة الصفات (50 عينة من كل مجموعة). ورايت لمصلحة الدراسة تقسيم سكان السودان في اربع مجموعات كبيرة:

    1- سكان السودان القدامى (نوبا الشمال والجبال والبجا والفونج والأنقسنا والفور والزغاوة والميدوب والشلك).. (هناك أدلة وشواهد مادية ماثلة تقول أن القبائل النيلية وبالذات الشلك مساهمة في التشكيلة العرقية/الديمغرافية للوسط النيلي وربما ابعد).

    2- سكان السودان الوسيط (بدءأ من 1450م) العرب (في الوسط/الوسط النيلي وكردفان ودارفور) والمماليك (الشركس والألبان) والمغاربة (البربر والعرب والطوارق)

    3- سكان السودان الحديث (بدءاً من 1821م) الأتراك والشوام والاغريق والمجر واليهود والفولاني والهوسا

    4- سكان السودان المهاجرون حديثاً .. السعوديون ( الرشايدة/الزبيدية) والأحباش والمصريون

    ملاحظات وتوضيحات ضرورية:
    1- هدف البحث (انظر مسودة المشروع)
    وهو جزء من مشروع اشمل (مشروع كتابة تاريخ السودان)
    2- التقسيم لمصلحة البحث الأكاديمية
    3- التواريخ تقديرية
    4- تلك المجموعات الرئيسية (الظاهرة) فربما كان الواقع أغنى مما جئنا به هنا.. لكن نرى أن العينات ستكون كافية لقراءة الخارطة الجينية في السودان
    5- رأيت إعتماد العينة العنقودية Cluster Sampling
    .. في البحث الجيني الشامل
    لهذا قسمنا السكان إلى أعراق وفق ما هو قائم في أرض الواقع الراهن ووفق المناطق الجغرافية مع مراعاة النزوحات والإزاحات والهجرات التي تمت حديثاً لأي سبب من الاسباب.
    6- سناخذ من كل مجموعة 50 عينة تتوفر فيها اهم خصائص المجموعة المحددة من حيث الملامح الجسمانية واللغة والثقافة.

    في الختام نامل أن يكون عندنا خارطة جينية شاملة لجميع أو معظم سكان السودان الذي نعرف.. ولذلك عدة فوائد إضافية "علمية وطبية" بجانب المسح الديمغرافي والإثني واللغوي.

    كيفية تنفيذ المشروع وتمويله: ليس بعد. لكن الآن عندنا رؤية وخطة وعزيمة. والفرصة متاحة للنقاس في سبيل التطوير والتكميل والتنفيذ.

    مبررات البحث الجيني أو ملاحظات إضافية:
    هذه البحث الجيني خطر لي لأسباب عملية إذ ضمن البحث في سكان السودان نظرت في لغات سكان السودان (عديدة) ومن ضمنها اللغة العربية فوجدت أن مرجعية العامية السودانية (ناقص الكلمات المحلية) في التراث الأندلسي والمملوكي 1250-1500م.

    وهو أمر قد يحير البعض لأنه مضاد للتوقعات الأساسية من أن اللغة العربية جاءت من الشرق والنتيجة التي توصلنا لها حتى الآن أن العامية السودانية الغالبة جاءت من الغرب وليس الشرق كما من العهد المملوكي حصرياً جهة الشمال.. ثم أنني توصلت إلى شواهد أن اللغة العربية لم تسد في (الوسط/الوسط النيلي) عبر مراحل تاريخية وتداخلات محددة بل حدثت فجأة ودفعة واحدة في حدود الفترة من 1450-1500م (راجع المقالات السابقة) أظن نسبة لأن عدد سكان الوسط النيلي الأصيلين كانت قليلة ما عدا سوبا المندثرة وسنار (التي ظلت تتحدث لغاتها المحلية/الأصيلة (رسميا) وكانت وثنية حتى العام 1700م وربما لا يزل عدد كبير من الفونج والأنفسنا يتحدثون قدر من لغاتهم المحلية).

    مما دعاني للتفكير في البحث الجيني الشامل والذي سنحتاجه ليس في موضوع اللغات فحسب بل لعدد من عناصر الحياة الحيوية واليومية ومن ضمنها مكافحة الامراض والاوبئة (مثال) عبر التعرف على الجينات الصلدة في مواجهة أنواع محددة من الامراض البيئية والوراثية مقارنة بتلك الضعيفة.

    كما أن للبحث الجيني فوائد ثقافية ووطنية ورمزية من اهمها معرفة الذات في وطن يتقاتل أهله على أساس العرق واللون والعشيرة.

    (بحث في سكان السودان) جزء من مشروع كتابة التاريخ (راجع مسودة المشروع) .. السودان200 مشروع كتابة وتوثيق السودان الحديث
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2017, 05:49 AM

Ahmed Alim
<aAhmed Alim
تاريخ التسجيل: 14-06-2007
مجموع المشاركات: 2751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    الأستاذ محمد جمال الدين ..
    تحياتي وإحترامي،،

    بداية أشكرك على المشاريع الطموحة التي طرحتها هنا لكونها بتناقش بصورة مباشرة أو غير مباشرة قضايا حيوية ومؤثرة على واقع الوطن .. طرح عدة مشاريع في وقت واحد، أمر عنده سلبياته وإيجابياته، ولكني أرى أنوا من الأجدى التركيز على مشروع واحد لكي يجد حظه الكافي من البحث والحوار .. المشروع الجيني دا بلا شك قابل للتطبيق ،، وفي ظني اي مشروع قابل للتطبيق لو إتعملت ليهوا رشة عمل تضم كل او معظم الـ Stakeholders لتبحث في تفاصيله ووسائل إنجازه ممكن يتعمل .. ونجاح المشروع الأول بكون حافز قوى لإنجاز بقية المشاريع الأخرى.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2017, 11:21 AM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 05-12-2010
مجموع المشاركات: 1819

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: Ahmed Alim)

    "الأستاذ محمد جمال الدين ..
    تحياتي وإحترامي،،

    بداية أشكرك على المشاريع الطموحة التي طرحتها هنا لكونها بتناقش بصورة مباشرة أو غير مباشرة قضايا حيوية ومؤثرة على واقع الوطن .. طرح عدة مشاريع في وقت واحد، أمر عنده سلبياته وإيجابياته، ولكني أرى أنوا من الأجدى التركيز على مشروع واحد لكي يجد حظه الكافي من البحث والحوار .. المشروع الجيني دا بلا شك قابل للتطبيق ،، وفي ظني اي مشروع قابل للتطبيق لو إتعملت ليهوا رشة عمل تضم كل او معظم الـ Stakeholders لتبحث في تفاصيله ووسائل إنجازه ممكن يتعمل .. ونجاح المشروع الأول بكون حافز قوى لإنجاز بقية المشاريع الأخرى."

    اتفق تماما مع احمد
    هذه المشاريع تحتاج لسنوات من البحث الجاد وطرحها لمجرد التفاعل يحتاج زمن ليس بالقصير ولاهميتها ارى ان تأخذ حقها الكامل بحيث يتم عرضها بالتدرج وعلى فترات متباعدة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2017, 04:26 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: Abdullah Idrees)

    اهلا بيك Ahmed Alim نسعد برأيك الموجب في مقترح المسح الجيني.. و سافكر جديا في نهج النشر الذي افعل في المنبر وكانت هذه حجتي كما وردت في بوستات سابقة ( ملاحظة للاصدقاء والمشاركين والقراء الاعزاء.. لأن مواضيعي طويلة نسبيا بحكم نوع المادة المطروحة للقراءة من جانبي لذا أنشر عدة بوستات بالمنبر الان ذات مواضيع اراها مختلفة وسافعل في المستقبل كي أتيح الفرصة "الوقت" للقراءة والمشاركة المحتملة.. الجانب السلبي في هذا النهج ربما ليس سلبيا جدا.. تأجيل الرد من جانبي!.. في الحقيقة الفكرة الأساسية تكون قيلت بالفعل ومساهمات المساهمين تكون اضافة او إضاءة أو دحض من طرف آخر وكله يساهم في بلورة الفكرة التي ناملها عملية ومفيدة وربما ممتعة ومسلية ومش بندق في بحر او حسب المثل .. والا معذرة وأي زول بعمل قدرتو طبعا!).

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 04-11-2017, 05:21 PM)
    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 04-11-2017, 05:25 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2017, 05:30 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    Abdulla Edrees سلامات
    كنت أخطط أن آتي بالمادة كاملة (سكان السودان) ومن ضمنها 13 حلقة مسجلة (صوتية ) وهدفي ان تكتمل الصورة .. البحث الجيني محور واحد فقط من محاور البحث في ديمغرافيا السودان.. سافكر واسمع منكم المزيد ان لزم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-11-2017, 06:08 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    روابط الحلقات الثلاثة الاخيرة من سلسلة سكان السودان.. تسجيل صوتي/فيديوهات (أدناه بالتتابع).. هذه الحلقات الثلاثة كلها تدور في الاساس حول سؤال "الهوية"

    _
    الهوية ليست المشكلة وليست الحل .. والمستقبل لدولة اللاهوية و لإنسان اللاهوية (الهوية الإنسانية وحسب)!

    سؤال الهوية هو السؤال الخطأ.. السؤال الصحيح هو سؤال العيش السلمي المشترك..الهوية هي سؤال التاريخ (الماضي) أما سؤال الحاضر فهو: سؤال العيش السلمي المشترك .. من نحن لا يهم..(كيف؟)!. صيغة العيش السلمي المشترك ذاتها تكون هي الهوية.. الهوية الكلية الجامعة وكل له هويته الخاصة كما يشاء في إطار الفضاء الكلي اللا هويوي!.

    في الهاشتاق التالي عدة مقالات تشرح تلك المزاعم تفصيلياً إضافة إلى عدد من الفديوهات متعلقة بالأمر مباشرة (مجتزأة من سلسلة حلقات سكان السودان عبر القرون) تسجيل مباشر وإرتجالي من على الفيسبوك.. شوية أفكار للنقاش والتأمل ومقارنة الواقع بالمثال المرتجى!

    ملاحظة هامة "روابط التسجيلات المعنية أدناه بالتتابع" وهي تسجيل تلقائي وعفوي تم في شوارع العام .. وعليك أن تعمل نسخ ولصق للرابط في محرك البحث لأن روابط الفيسبوك بتكون غير مفعلة في هذا المنبر:

    1- حلقة 11 من سلسلة سكان السودان.. تسجيل صوتي.. يقولون فصل الدين عن الدولة وأقول بل فصل الهوية عن الدولة (الهوية تتضمن الدين والعرق والتاريخ)!.. المستقبل لدولة اللا هوية ومواطن اللا هوية وإنسان اللا هوية
    https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10211686276936175andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10211686276936175andid=1344875921

    2- حلقة 12 من سلسلة سكان السودان

    تراجع المد الاشتراكي قاد إلى بروز الحلول الجزئية وإلى صعود سؤال الهوية في السودان
    https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10211857246970319andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10211857246970319andid=1344875921

    3- حلقة 13 من سلسلة سكان السودان (الهوية والحرب الباردة وخطوط الصراع الاقليمية)
    https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10214057042123823andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10214057042123823andid=1344875921
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-11-2017, 10:03 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 10809

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)


    Quote: الهوية هي سؤال التاريخ (الماضي) أما سؤال الحاضر فهو: سؤال العيش السلمي المشترك .. من نحن لا يهم..(كيف؟)!. صيغة العيش السلمي المشترك ذاتها تكون هي الهوية.. الهوية الكلية الجامعة وكل له هويته الخاصة كما يشاء في إطار الفضاء الكلي اللا هويوي!.

    الأخ محمد جمال الدنين

    مرحب بيك .. يا أخي ناس حاتم إبراهيم، عبد العظيم عثمان و MAHJOUB ALI ما شافوا المقال ولا شنو؟ ..

    متابعين

    بريمة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-11-2017, 05:38 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: Biraima M Adam)


    Biraima M Adam مرحب بيك جداً.. والبوست هنا للتفاكر وكل زول عنده رأي وكل رأي محترم .. والشباب الذين ذكرت أعرفهم واتمنى مشاركتهم متى حان وقتهم وإلا نمشي ليهم في محلهم فهم بدورهم أصحاب مقالات وبوستات وجولات وصولات.. التحية مجددة لك ولهم ولكل من عبر من هنا.. وسنواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-11-2017, 10:32 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    ولدينا رحلة طويلة هنا!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-11-2017, 09:09 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    طبعا هناك اضافات جديدة.. تاتي اي وقت
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-11-2017, 09:09 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    طبعا هناك اضافات جديدة.. تاتي اي وقت
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-11-2017, 09:09 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    طبعا هناك اضافات جديدة.. تاتي اي وقت
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-11-2017, 09:09 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    طبعا هناك اضافات جديدة.. تاتي اي وقت
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-11-2017, 11:21 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-11-2017, 11:21 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-11-2017, 02:53 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    هذا البوست ذو علاقة عضوية ببقية البوستات التي اشتغل عليها الآن في المنبر لأجل توضيح أهمية مشروع كتابة وتوثيق السودان من وجهة نظري التي اعمل عليها واتمنى أن يساند البعض منكم المشروع ما رايتم فيه فائدة عملية!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-11-2017, 00:03 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    كل تلك النقاط واخرى سنقف عندها بهدوء الأيام المقبلة او كلما كان ممكنا. . طابت ايامكم صحاب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-01-2018, 01:54 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    نستطيع كلنا أن نعمل معا في مشروع السودان200!
    تسجيل جديد حول دراسة جدوى المشروع وتوضيح لكيف يمكن تنفيذه في أرض الواقع!
    https://soundcloud.com/user-639092537/200-2https://soundcloud.com/user-639092537/200-2

    ملاحظة فنية هامة: تستطيع ان تنسخ الرابط وتلصقه في محرك الانترنت.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-01-2018, 01:39 AM

باسط المكي
<aباسط المكي
تاريخ التسجيل: 14-01-2009
مجموع المشاركات: 5341

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    بوست جدير بالقراء .,
    وواصل وابعد من الناس البتفل البوستات
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-01-2018, 10:10 AM

علي محمد الفكي
<aعلي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 08-01-2013
مجموع المشاركات: 3332

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: باسط المكي)

    الاخ محمد جمال الدين
    لك التحيه والتمنيات بالتوفيق في مبحثك المهم
    عاوز اقفز لي نقطة متى سادت اللغه العربيه ولماذا
    بي تساؤول
    لاحظت ان اغلب الاسماء العربيه المنتشره في السودان
    هي اما اسماء انبياء او صحابه
    محمد ، ادم ، اسماعيل ، اسحاق ، عمر ، علي ، عبدالله ، عثمان ،
    او تركيب ذات الاسماء
    محمد احمد ، محمد صالح
    زينب ، فاطمه ، خديجه ، عائشه ،
    ولكن لا تجد الاسماء العربيه التي وجدناها منتشره عند بدو الجزيره العربيه
    مثل نفال ، نايف ، مسفر ، مفضي
    حضه ، موزه ، نوف ،
    فهل دا بيعني انو العربيه جاء بها الاسلام الى السودان ؟
    وهل دا بخلينا نراجع حقيقة الهجرات العربيه للسودان ؟
    ولك التحيه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-01-2018, 10:01 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 8810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: علي محمد الفكي)

    سلامات محمد جمال وزوار ه الأفاضل ..
    ملاحظتك صحيحة أخي ود الفكي ..
    أصلا لم تسجل هجرات عربية للسودان قبل الاسلام وبالتحديد بعد فتح مصر ..
    عدا روايات حديثة تفترض أن هجرة المسلمين الأوئل للحبشة مقصود بها السودان ..
    كل ما ذكرة التاريخ أن هنالك مجموعات من عرب اليمن ..
    كانت على تواصل مع بلاد البجا عن طريق البحر ..
    ويذكرون أيضا حملة قادها أبرهة ذي المنار في القرن الميلادي الأول ..
    كات قد بلغت وادي النيل وتخلف عنها البعض ..
    باستثناء هاتين الواقعتين لا وجود لذكر هجرات قبل الاسلام ..
    الهجرات بدأت فواتحها من عهد الفاطميين في مصر ..
    وصارت إلي تكاثر بعد استيلاء الأيوبيين على الحكم في مصر وسقوط الأندلس .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-01-2018, 01:55 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد على طه الملك)

    اهلا بالملك.. الدار دارك.

    وهذه مقالة قديمة متعلقة.
    اللغة العربية حديثة في السودان (أمة لا تعرف شعرها لا تعرف نفسها)!.

    أزمة التوثيق في السودان سببها الأول حداثة اللغة العربية التي لا تحمل إرث شعوب السودان بعد!.

    اللغة العربية حديثة ولم تسد بشكل رسمي في السودان إلا في العهد التركي إذ معظم سكان سنار 1503-1821 يتحدثون لغاتهم الأم (غير عربية). وبعض وجهات النظر التاريخية تقول أن سكان وحكام سنار حتى حدود العام 1700 ظلوا وثنيين والبعض حتى وقت قريب في جبال الإنقسنا يتعبد وفق الطقوس القديمة وربما القليل من الناس حتى تاريخ اليوم.

    اللغة العربية كانت محصورة في أشرطة ضيقة في الوسط/االوسط النيلي ومنه أقليم البطانة وحدود شندي ومن المحتمل أن الشايقية حتى العام 1700 يتحدثون شكل من اشكال الألسن السودانية القديمة "نوبية". كما شمال كردفان وبعض مناطق دارفور ما عدا ذلك فاللغة العربية إنتشارها محدود في الشرق والجنوب وشمال السودان من حيث الأصالة (أي أنها ليست اللغة الأم للأفراد).
    وحتى الآن نلاحظ بجلاء أن اللغة العربية ليست اللغة الأم لمعظم شعوب السودان القديم (دائماً عندهم لغة أم ومازالو يذكرون المؤنث ويأنثون المذكر في اليومي إن تحدثو العربية) وهذا قد نجده عند البجا ونوبا الشمال ونوبا الجبال والفور والزغاوة والمساليت والبرتي والفولاني والهوسا والفونج والأنقسنا والبرقد والميدوب والدينكا والشلك والنوير وكل عرقيات وقبائل جنوب السودان.

    وعندما أصبحت اللغة العربية اللغة الرسمية للدولة بحكم الضرورة (لحظة ما في منتصف العهد السناري وحتى تاريخ اليوم "تقدير") لم يكن لها مخيال في جذور المجتمعات السودانية إذ أن التراث الشفاهي (إرث الأمة الشامل) معظمه في لغات أخرى غير العربية وتلك علة كبيرة وجب الإنتباه لها وهي سارية المفعول حتى هذه اللحظة!.

    ولم تصبح اللغة العربية على ما هية عليه الآن من عامية الوسط النيلي إلا في نهاية العهد التركي. ولا توجد كتابات أو مؤلفات أو أشعار أو حكم أو مواعظ مكتوبة باللغة العربية قبل العام 1800 ما عدا نتف صغيرة لكن المعاملات الرسمية وسجل الأراضي ومكاتبات الدولة ليست مكتوبة بالعربية لأنها ليست لغة الغالبية ولا توجد لغة أخرى مكتوبة غيرها بل كان لكل جماعة من السكان لغتها المختلفة قليلاً أو كثيراً عن الأخرى وغير مكتوبة أي لا تصلح للتوثيق (وهذا ما يشهد به الواقع تاريخ هذه اللحظة). وذلك إضافة إلى عوامل أخرى أدى إلى سيادة اللغة العربية بشكل تدريجي في العهد التركي بداية ب 1821في معظم أرجاء البلاد (هنا لا نتحدث عن الوسط/الوسط النيلي) فالعامية العربية سادت به بشكل منظم ومفاجيء بحكم وصول جماعات ولو صغيرة وقليلة العدد لكن كانت منظمة وذات توجه ووعي حضاري طازج "المماليك والأندلسيون" وذلك بين الأعوام 1500 و1550م في تقدير من إجتهادي الخاص نتيجة مباشرة للإنهيار النهائي للأندلس عام 1498م وانهيار دولة المماليك وتعرضهم للمذابح عام 1520. وهنا تجدر الإشارة إلى أن المماليك في الأصل شركس وألبان لكنهم يتحدثون العامية العربية النسخة المملوكية بالأصالة (تجدها في أشعار إبراهيم الغباري وصفي الدين الحلي وإبن مقاتل) وكذا القادمين من الأندلس بهم العرب ولكن ربما جلهم بربر وأمازيغ وقبائل غرب أفريقية لكنهم أيضاً يتحدثون عامية عربية بالأصالة (تجد مثال تلك العامية في الشعر الحوزي والمألوف وكل أنواع الزجل الأصيلة في بلاد المغرب العربي).

    إذن منطقي أن يكون ليس لنا أدب ولا شعر ولا فن ولا قصص ولا أساطير قديمة مكتوبة أو مروية باللغة العربية عن أصالة كون اللغة العربية جاءت حديثاً لذا كانت إناء خاوي من حيث الإرث المحلي لشعوب السودان. جل إرث شعوب السودان ظل بلغاته الأصيلة وبعضه مات بموت لسانه.. وإن جاز لي التوصية بشيء هنا أرى علينا الإنتباه لهذه النقطة بشدة فما زالت الفرصة أمامنا لتفتيش هذه اللغات التي ما زال يتحدثها أصحابها كما في الماضي وإستخلاص ما بها من إرث وتراث.

    لك أن تتصور معي إن كان من أول وأهم كتب التراث السوداني بالعربية وعلى وجه الإطلاق هو كتاب "طبقات ود ضيف الله" وهو محاكاة للطبقات الكبرى للشيخ الشعراني كما قال صاحبه نفسه والذي إنتهى من كتابته في حدود العام 1800م إي قبل مئتي سنة فقط من الآن.
    إن صح هذا فإن دلالته واضحة في حسباني وهي أبعد وأعمق من مظهرها إذ يعني ذلك ضمن ما يعني أن الإرث السوداني معظمه في لغات أخرى (ماهي!) وغير مكتوب "شفاهي" ثم واصل الناس الشفاهي حتى بعد أن سادت اللغة العربية في الوسط النيلي بشكل حاسم ونهائي فجل المراحل التاريخية غير موثقة كتابياً.

    وأبعد من ذلك أيضاً ليس لنا أداب وفنون وأشعار عربية كون العربية لم تكن موجودة أصلاً كما أسلفنا.. ولنا أن نتصور عندما أنهارت الحضارة العربية الإسلامية تحت ضربات المغول في العام 1250م ربما لا يوجد شخص واحد يتحدث العربية عن أصالة في السودان وظل الحال طوال عهد الممالك المسيحية التي إنهارت على مشارف إنتهاء عهد المماليك في مصر 1520م. إي منذ نشوء الحضارة العربية في حوالي 700 ميلادية وحتى إنهيار نسختها المزدهرة ظل السودان نداً لها ولكل منهما لغته ودينه وحضارته وجغرافيته المستقلة.. وبينهم صراعات وحروب وتضارب مصالح في جل مراحل التاريخ.
    ومن الخصومة والعداوة وبروبقاندا الحرب وأدبها ذم اللون الأسمر أو/و الأسود عند بعض العرب والمستعربين ليس فقط عنصرية وليدة الفطرة وإنما هو إرث بروبقاندا الحرب بين "السودانات" التاريخية والدويلات والجماعات العربية والمستعربة في التاريخ القديم وداخل السودان نفسه في عهديه الوسيط والحديث بداية ب 1500 وحتى تاريخ اليوم.

    اللغة العربة متى وكيف سادت:
    جاءت بعض الجماعات والعشائر إلى السودان مدفوعة بالظروف البيئية غير المواتية في شمال وغرب أفريقيا واليمن والحجاز وأخذت مكانها في البداية في "دارفور وكردفان". وذلك سبق وتزامن مع هروب مجموعات كبيرة من المماليك إلى السودان ووصول بعض الجماعات المتحدثة العربية من المغرب العربي (أصلهم في الأندلس في بعض القراءات) وصادف أن تمركزت هذه الجماعات المنظمة وذات الحضارة الحية في الوسط/الوسط النيلي كما مرة ثانية في شمال كردفان ودارفور. عندها بدأت العاميات العربية السودانية دفعة واحدة في النشوء وأكتملت دورة نموها في نهاية العهد التركي أي القرن التاسع عشر فأستطاعت لأول مرة أن تكون لغة الأدب والفن والعلم كما لغة السياسة والبيزنس. إذ تبنت أعداد كبيرة من القبائل السودانية اللغة العربية والعرق العربي مما شكل الديمغرافية من جديد وحدد اللسانيات التي نراها الآن.. ولكن ظلت كل أطراف السودان والغالبية من السكان تحتفظ بلغة أم بجانب العربية كلغة تواصل.

    وهنا لنا أن نقر بجلاء أن السودان كان بعيداً عن الحراك الحضاري العربي أيام إزدهاره بل كان السودان عدواً مؤكداً لذاك النسق الحضاري.. والتاريخ يحدثنا عن حروبات وصد لغزوات كما يحدثنا عن تداخلات وعلائق سياسية وإقتصادية مادية وعملية ملموسة لكن ليس أدبية أو فنية (شعر وغناء مثلا) هذا لم يحدث إلا مؤخراً ليس قبل نشوء الدولة السنارية وليس مباشرة بل بعد قرنين من زمان نشأتها في تقدير خاصتي يعتمد على المراجع والحسابات التي حسبتها!. والأمر طبعاً يحتاج المزيد من التمعن والدراسة. ولهذا فإن مخيال الإنسان السوداني وسلوكه العملي في الحياة الواقعية مختلف ومنماز عن المجتمعات الأخرى المتحدثة العربية بالأصالة (نتحدث عن المتوسط).

    نحن حتى الآن لا نعرف أنماط شعرنا وتقنياته وأوزانه وبنياته الداخلية .. هذه النقطة مجهولة بجدارة!.. لكن هناك أسباب.. فعندما أخترع الخليل بحور الشعر 770م كان زمانه وقبله تسود في السودان حضارة نوبية/مسيحية في قمة القوة والمنعة وذات لغة ومخيال إجتماعي وحضاري مختلف .. ولم يستطع أحد هزيمتها عسكرياً وعاشت رسمياً حتى العام 1503م وربما بعد ذلك. أي ان الحضارة العربية نشأت وصعدت وماتت في نسختها المزدهرة عام 1250م وظل السودان قبلها وبعدها مسيحياً "رسميا" وحتى العام 1500 وعنده لغاته الخاصة ونسقه الحضاري المختلف جذرياً.

    وعلى سبيل المثال العملي عندما ألف صفي الدين الحلي كتابه "العاطل الحالي" في فن الزجل حصرياً عام 1330م.. لم يكن بالسودان أي نوع من الشعر باللغة العربية لأنها ببساطة لم تكن بعد.. أحاول هنا أن أشرح حيرتنا في ضئالة التوثيق بالعربية في السودان أو على وجه الإطلاق أمر عنده مبرراته الموضوعية.. هناك أسباب جوهرية وعملية. وإن صح هذا تكون أمامنا مهمة شاقة جداً "الكتابة والتوثيق" لكن لا بد منها في حسباني بل هي عملية جوهرية وحتمية لتخلق أمة تشعر بذاتها وعندها كينونتها الخاصة المتفردة.. أن نستعيد كل الممكن من تراث شعوب السودان من جديد ونكتبه ونحققه ونجعله متاحاً للناس.. هذا لم يحدث بعد!.

    ملاحظة أخيرة: هذه التصورات توصلت لها عبر الحاجة العملية إذ عندما بدأت البحث في موضوع حقيبة الفن السودانية وعبر الصدفة وحدها فتشت بالضرورة عن كتابات أو دراسات في البناء التقني لشعر الحقيبة والأشعار السودانية الأخرى بغرض مقارنة فن الحقيبة بما قبله وبعده من الأشعار لكني فوجئت أن لا شيء من ذلك.. لم يحدث!.. ليس لنا أي إرث خاص يؤطر شعرنا من حيث الأوزان والتفعيلة والبناء التقني للقصيدة كيف تبدأ وكيف يكون متنها وكيف ومتى تنتهي.. ببساطة لا يوجد شيء من هذا على بساطته الفنية ولكن وظيفته جوهرية لفرز الأنواع الشعرية وقراءتها تقنياً من الداخل وغيره تستحيل هذه العملية الأولية الحتمية لمعرفة النمط الشعري والغنائي من الداخل كما بدونها تستحيل عملية تقييم الجيد من القبيح والغث من السمين إلا عبر تحكيم الذائقة الخاصة وحدها وهذا شيء غير علمي وهو ما يحدث كل الوقت لأننا لا نملك بعد المعايير العلمية.. إذ تسود حالة عتمة هذه اللحظة كما كل الوقت الماضي.. وقيل قديماً أمة لا تدرك شعرها لا تدرك نفسها وهي أيضاً قناعتي!.

    محمد جمال الدين


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-01-2018, 01:55 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد على طه الملك)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-01-2018, 01:49 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: علي محمد الفكي)

    سلامات على محمد الفكي.. طبعا كل الاحتمالات واردة ومن المؤكد أن التطور الاجتماعي في السودان مختلف عن الجزيرة العربية كما التداخلات مع الاقليم والعالم.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-01-2018, 01:45 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: باسط المكي)

    اهلا باسط.. أيوة نعمل حسابنا من الأشرار :) تشكر صديق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-01-2018, 03:37 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 14-03-2007
مجموع المشاركات: 8810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: إذن منطقي أن يكون ليس لنا أدب ولا شعر ولا فن ولا قصص ولا أساطير قديمة مكتوبة أو مروية باللغة العربية عن أصالة كون اللغة العربية جاءت حديثاً لذا كانت إناء خاوي من حيث الإرث المحلي لشعوب السودان. جل إرث شعوب السودان ظل بلغاته الأصيلة وبعضه مات بموت لسانه.. وإن جاز لي التوصية بشيء هنا أرى علينا الإنتباه لهذه النقطة بشدة فما زالت الفرصة أمامنا لتفتيش هذه اللغات التي ما زال يتحدثها أصحابها كما في الماضي وإستخلاص ما بها من إرث وتراث.

    دا كلام منطقي وواقعي وتوصية في غاية الأهمية ..
    بل بظني لن نستطيع تجاوز الكثير من غيبوبتنا الثقافية ..
    ما لم نسبر غور اللغات السودانية لاستيعاب مدلولاتها وفضائها الثقافي ..
    مثلا لعبة زي لعبة (البطان ) التي يتعرض خلالها الشباب للجلد بالسوط ..
    ماهو مدلولها والدافع الاجتماعي ورائها ؟
    هل هو مجرد أظهار شجاعة الشاب وقوة مراسة أمام فتيات القبيلة ؟
    قد يبدو ذلك صحيحا إذا ما نظرنا إلي مظهرها ومناسبة محيطها التطبيقي ..
    ولكن للعادة ما يشابهها في بلاد الغرب الأفريقي أو ما كان يعرف بالسودان الكبير..
    و هي بلاد تعرضت شعوبها لنفس ما تعرض له السودان الحالي من غزو..
    لذا وراء العادة سر آخر يمكن الكشف عنه حتى وإن كان خاطئا لدى البعض..
    كلمة بطان تعريب لكلمة (بتان ) التى تعني الصبية باللغة النوبية ..
    والملاحظ أن الوسيلة المستخدمة هي السوط ..
    والسوط ( الكبرباج ـ وهو أيضا المقابل النوبي لكلمة سوط )..
    كان هو السلاح الغالب الذي درج على استخدامه كل من تجار الرقيق والمستعمر ..
    بهدف إرهاب الناس وإخضاعهم سوء كانت الغاية بيعهم أو تجنيدهم في الجيش ..
    لا حظ أن واقعتي البيع و التجنيد مثبتتان في تاريخ أهداف الغزاة ..
    أضف لذلك أن الشباب و الصبية كانوا هم الشريحة الاجتماعية المستهدفة من قبلهم ..
    يخطفونهم ويخضعونهم ضربا بالسياط ..
    لذلك بظني إبتدع المجتمع لعبة الضرب بالسوط حتى لا يرتعب منها الصبي فيستكين ويخضع لإرادة خاطفيه ..
    أعتقد أن هذا التأويل أقوى دلالة لتفسير تلك العادة ..
    واضعين في الاعتبار أن الظاهرة انحسرت بصورة كبير بعد الاستقلال ثم عادت مرة أخرى في عهد الانقاذ ..
    ولا تفسير عندي لظهورها من جديد إلا لكون القوانين التي شُرعت مؤخرا قننت الجلد ضمن العقوبات ..
    وتم تنفيذ الجلد بصورة واسعة مما أعادر لذاكرة المجتمع ذالك الماضي الممقوت .

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-01-2018, 03:50 PM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 18798

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    "كما أن للبحث الجيني فوائد ثقافية ووطنية ورمزية من اهمها معرفة الذات في وطن يتقاتل أهله على أساس العرق واللون والعشيرة"

    الأخ محمد جمال الدين.. سلام
    قرات الجزء الكبير من البوست.. أهنئك على هذا المشروع البحثى الهام جدا, وارجو أن تجد له التمويل المطلوب.. ناس معهد الدراسات الاسيوية والأفريقية بجامعة الخرطوم لسة حيين؟

    تم

    نصيحة خاصة ان تبعد بقدر الامكان عن محاولة اقتراح حلول كما لمست فى الفقرة أعلاه.. فإن إيجاد او حتى اقتراح حلول او وصف البحث بانه يحل مشكلة معينة ليس مهمة الباحث الإجتماعى، والذى مهمته التحليل والتشخيص والعرض فقط.

    تحياتى.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-01-2018, 06:11 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: Abureesh)

    الملك:
    Quote: دا كلام منطقي وواقعي وتوصية في غاية الأهمية ..
    بل بظني لن نستطيع تجاوز الكثير من غيبوبتنا الثقافية ..
    ما لم نسبر غور اللغات السودانية لاستيعاب مدلولاتها وفضائها الثقافي ..
    مثلا لعبة زي لعبة (البطان ) التي يتعرض خلالها الشباب للجلد بالسوط ..
    ماهو مدلولها والدافع الاجتماعي ورائها ؟
    هل هو مجرد أظهار شجاعة الشاب وقوة مراسة أمام فتيات القبيلة ؟
    قد يبدو ذلك صحيحا إذا ما نظرنا إلي مظهرها ومناسبة محيطها التطبيقي ..
    ولكن للعادة ما يشابهها في بلاد الغرب الأفريقي أو ما كان يعرف بالسودان الكبير..
    و هي بلاد تعرضت شعوبها لنفس ما تعرض له السودان الحالي من غزو..
    لذا وراء العادة سر آخر يمكن الكشف عنه حتى وإن كان خاطئا لدى البعض..
    كلمة بطان تعريب لكلمة (بتان ) التى تعني الصبية باللغة النوبية ..
    والملاحظ أن الوسيلة المستخدمة هي السوط ..
    والسوط ( الكبرباج ـ وهو أيضا المقابل النوبي لكلمة سوط )..
    كان هو السلاح الغالب الذي درج على استخدامه كل من تجار الرقيق والمستعمر ..
    بهدف إرهاب الناس وإخضاعهم سوء كانت الغاية بيعهم أو تجنيدهم في الجيش ..
    لا حظ أن واقعتي البيع و التجنيد مثبتتان في تاريخ أهداف الغزاة ..
    أضف لذلك أن الشباب و الصبية كانوا هم الشريحة الاجتماعية المستهدفة من قبلهم ..
    يخطفونهم ويخضعونهم ضربا بالسياط ..
    لذلك بظني إبتدع المجتمع لعبة الضرب بالسوط حتى لا يرتعب منها الصبي فيستكين ويخضع لإرادة خاطفيه ..
    أعتقد أن هذا التأويل أقوى دلالة لتفسير تلك العادة ..
    واضعين في الاعتبار أن الظاهرة انحسرت بصورة كبير بعد الاستقلال ثم عادت مرة أخرى في عهد الانقاذ ..
    ولا تفسير عندي لظهورها من جديد إلا لكون القوانين التي شُرعت مؤخرا قننت الجلد ضمن العقوبات ..
    وتم تنفيذ الجلد بصورة واسعة مما أعادر لذاكرة المجتمع ذالك الماضي الممقوت .
    .. دي محاولة وجيهة لتفسير الظاهرة العجيبة وطبعا نحتاج ان نتلمس هذه الافتراضات عبر البحث الاجتماعي/الانثروبولوجي والتاريخي. وأظن انت عندك كتابات وأبحاث تعمل عليها الآن تستطيع ان تضمن بحث مثل هذه الفرضيات في عملك.. فيها فائدة عملية في معرفة الذات وفيها متعة!.. ونحن جاهزين للتعاون معاك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-01-2018, 06:40 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    سلامات أبو الريش:
    Quote: "كما أن للبحث الجيني فوائد ثقافية ووطنية ورمزية من اهمها معرفة الذات في وطن يتقاتل أهله على أساس العرق واللون والعشيرة"

    الأخ محمد جمال الدين.. سلام
    قرات الجزء الكبير من البوست.. أهنئك على هذا المشروع البحثى الهام جدا, وارجو أن تجد له التمويل المطلوب.. ناس معهد الدراسات الاسيوية والأفريقية بجامعة الخرطوم لسة حيين؟

    تم

    نصيحة خاصة ان تبعد بقدر الامكان عن محاولة اقتراح حلول كما لمست فى الفقرة أعلاه.. فإن إيجاد او حتى اقتراح حلول او وصف البحث بانه يحل مشكلة معينة ليس مهمة الباحث الإجتماعى، والذى مهمته التحليل والتشخيص والعرض فقط.

    تحياتى.


    نعم البحث العلمي من شروطه الحياد العلمي.. لكن لا اعتقد ان تحديد هدف عملي يتحقق بتحقق المشروع يضر به ما دام هذا الهدف المعلن لن يؤثر على حيادية البحث.. ومادام هذا الهدف يتحقق بإنجاز المشروع كدا بس وبغض النظر عن نتائجه.. وفي هذه الحالة فمجرد البحث الجيني يضيف إلى معرفة الذات شي ما صغير او كبير وبغض النظر عن اتجاهات النتيجة العلمية.. او هو زعمي!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-01-2018, 11:05 PM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 18798

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    "لكن لا اعتقد ان تحديد هدف عملي يتحقق بتحقق
    المشروع يضر به ما دام هذا الهدف المعلن لن يؤثر على حيادية البحث"

    الاخ محمد
    شكرا على اخذ الوقت فى الرد ولا اريد ان ادخل فى سجال.
    ولكن حقن رأى الباحث فى نتائج بحثه يفتح الباب لمفارقة النهج العلمى فى حياد الباحث.. وما يراه الباحث فى تحقيق اهداف معينة من نتائج بحثه قد لا يراه آخرون.. لذلك درب السلامة هو الالتزام بالحياد ويا دار ما دخلك شر.
    المبدأ هو البعد كل البعد عن اى محاولة التأثير على الباحث الذى يقرا البحث والسيطرة على الميل لإدخال ارائنا فى الحلول التى يمكن ان يقدمها البحث.
    الباحث مقيد حتى لو كانت النتيجة واضحة للكل.. والمدارس هو الذى يتمتع بحرية الاستنتاج.

    تحياتى
    محمد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-01-2018, 11:43 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: Abureesh)

    إتفاق وفي طريقة ان ننجز البحث.. سلامات ابو الريش
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-01-2018, 11:43 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 10809

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    هنا أحاول أنزال الوصلات التى أتي بها الأخ محمد جمال الدين .. حتى تعم الفائدة

    ح تجيكم الوصلة ملخبطة .. تابعوا الصورة المرفقة تستطيعوا الوصول للفيديو ..
    الفيديو الأول:

    h.t.t.p.s://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10211686276936175andid=1344875921

    هنا الوصلة الصحيحة للفيديو الأول في الصورة التالية أنسخوها كتابةً .. علي البروزر .. المتصفح


    الفيديو الثاني:
    بدلوا أرقام الصورة السابقة بأرقام الفيديو الثاني (فقط الأرقام) .. هنا وصلة الفيد الثاني ..
    h.t.t.p.s://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10211857246970319andid=1344875921

    الفيديو الثالث ..
    نفس الشيئ بدلوا الأرقام في الصورة المرفقة أعلاه .. بأرقام الفيديو الثالث ..
    h.t.t.p.s://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10214057042123823andid=1344875921

    بريمة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-01-2018, 07:37 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 11-08-2014
مجموع المشاركات: 1042

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: لاحظت ان اغلب الاسماء العربيه المنتشره في السودان
    هي اما اسماء انبياء او صحابه
    محمد ، ادم ، اسماعيل ، اسحاق ، عمر ، علي ، عبدالله ، عثمان ،
    او تركيب ذات الاسماء
    محمد احمد ، محمد صالح
    زينب ، فاطمه ، خديجه ، عائشه ،
    ولكن لا تجد الاسماء العربيه التي وجدناها منتشره عند بدو الجزيره العربيه
    مثل نفال ، نايف ، مسفر ، مفضي
    حضه ، موزه ، نوف ،
    فهل دا بيعني انو العربيه جاء بها الاسلام الى السودان ؟



    Quote: اللغة العربة متى وكيف سادت:
    جاءت بعض الجماعات والعشائر إلى السودان مدفوعة بالظروف البيئية غير المواتية في شمال وغرب أفريقيا واليمن والحجاز وأخذت مكانها في البداية في "دارفور وكردفان". وذلك سبق وتزامن مع هروب مجموعات كبيرة من المماليك إلى السودان ووصول بعض الجماعات المتحدثة العربية من المغرب العربي (أصلهم في الأندلس في بعض القراءات) وصادف أن تمركزت هذه الجماعات المنظمة وذات الحضارة الحية في الوسط/الوسط النيلي كما مرة ثانية في شمال كردفان ودارفور. عندها بدأت العاميات العربية السودانية دفعة واحدة في النشوء وأكتملت دورة نموها في نهاية العهد التركي أي القرن التاسع عشر فأستطاعت لأول مرة أن تكون لغة الأدب والفن والعلم كما لغة السياسة والبيزنس. إذ تبنت أعداد كبيرة من القبائل السودانية اللغة العربية والعرق العربي مما شكل الديمغرافية من جديد وحدد اللسانيات التي نراها الآن.. ولكن ظلت كل أطراف السودان والغالبية من السكان تحتفظ بلغة أم بجانب العربية كلغة تواصل.



    Back soon
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-02-2018, 07:22 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 11-08-2014
مجموع المشاركات: 1042

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: نظرت في لغات سكان السودان (عديدة) ومن ضمنها اللغة العربية فوجدت أن مرجعية العامية السودانية (ناقص الكلمات المحلية) في التراث الأندلسي والمملوكي 1250-1500م.

    وهو أمر قد يحير البعض لأنه مضاد للتوقعات الأساسية من أن اللغة العربية جاءت من الشرق والنتيجة التي توصلنا لها حتى الآن أن العامية السودانية الغالبة جاءت من الغرب وليس الشرق كما من العهد المملوكي حصرياً جهة الشمال.. ثم أنني توصلت إلى شواهد أن اللغة العربية لم تسد في (الوسط/الوسط النيلي) عبر مراحل تاريخية وتداخلات محددة بل حدثت فجأة ودفعة واحدة في حدود الفترة من 1450-1500م (راجع المقالات السابقة) أظن نسبة لأن عدد سكان الوسط النيلي الأصيلين كانت قليلة ما عدا سوبا المندثرة وسنار (التي ظلت تتحدث لغاتها المحلية/الأصيلة (رسميا) وكانت وثنية حتى العام 1700م وربما لا يزل عدد كبير من الفونج والأنفسنا يتحدثون قدر من لغاتهم المحلية).


    Quote: وذلك إضافة إلى عوامل أخرى أدى إلى سيادة اللغة العربية بشكل تدريجي في العهد التركي بداية ب 1821في معظم أرجاء البلاد (هنا لا نتحدث عن الوسط/الوسط النيلي) فالعامية العربية سادت به بشكل منظم ومفاجيء بحكم وصول جماعات ولو صغيرة وقليلة العدد لكن كانت منظمة وذات توجه ووعي حضاري طازج "المماليك والأندلسيون" وذلك بين الأعوام 1500 و1550م في تقدير من إجتهادي الخاص نتيجة مباشرة للإنهيار النهائي للأندلس عام 1498م وانهيار دولة المماليك وتعرضهم للمذابح عام 1520. وهنا تجدر الإشارة إلى أن المماليك في الأصل شركس وألبان لكنهم يتحدثون العامية العربية النسخة المملوكية بالأصالة (تجدها في أشعار إبراهيم الغباري وصفي الدين الحلي وإبن مقاتل) وكذا القادمين من الأندلس بهم العرب ولكن ربما جلهم بربر وأمازيغ وقبائل غرب أفريقية لكنهم أيضاً يتحدثون عامية عربية بالأصالة (تجد مثال تلك العامية في الشعر الحوزي والمألوف وكل أنواع الزجل الأصيلة في بلاد المغرب العربي).


    Quote: اللغة العربة متى وكيف سادت:
    جاءت بعض الجماعات والعشائر إلى السودان مدفوعة بالظروف البيئية غير المواتية في شمال وغرب أفريقيا واليمن والحجاز وأخذت مكانها في البداية في "دارفور وكردفان". وذلك سبق وتزامن مع هروب مجموعات كبيرة من المماليك إلى السودان ووصول بعض الجماعات المتحدثة العربية من المغرب العربي (أصلهم في الأندلس في بعض القراءات) وصادف أن تمركزت هذه الجماعات المنظمة وذات الحضارة الحية في الوسط/الوسط النيلي كما مرة ثانية في شمال كردفان ودارفور. عندها بدأت العاميات العربية السودانية دفعة واحدة في النشوء وأكتملت دورة نموها في نهاية العهد التركي أي القرن التاسع عشر فأستطاعت لأول مرة أن تكون لغة الأدب والفن والعلم كما لغة السياسة والبيزنس. إذ تبنت أعداد كبيرة من القبائل السودانية اللغة العربية والعرق العربي مما شكل الديمغرافية من جديد وحدد اللسانيات التي نراها الآن.. ولكن ظلت كل أطراف السودان والغالبية من السكان تحتفظ بلغة أم بجانب العربية كلغة تواصل.


    كدي أول حدد إنت عايز تتكلم عن شنو، اللهجات المختلفة في السودان؟
    ولا طبيعة مكونات العامية السودانية وإسهامات مصادرها؟
    ولا تأصيل العامية السودانية ونسبها للأندلس؟

    كذلك، هل ممكن توضح أكثر الجملة دي
    Quote: جاءت بعض الجماعات والعشائر إلى السودان مدفوعة بالظروف البيئية غير المواتية في شمال وغرب أفريقيا واليمن والحجاز وأخذت مكانها في البداية في "دارفور وكردفان".

    فانت ذكرت أربع مناطق مختلفة (جاءت منها جماعات وعشائر) بسبب ظروف بيئية
    فهل يمكن أن تفصل في ذلك؟

    +++

    كذلك، الصورة أدناه تبين، لحد علمي واطلاعي، مصادر مكونات العامية السودانية



    وأراك أقحمت الأندلس بطريقة ما، وهذا مبين بالسهم الأحمر، فهل يمكن أن تتدرج
    في الشرح إلى أن توصلنا من الأندلس إلى السودان؟

    =================

    Quote: لاحظت ان اغلب الاسماء العربيه المنتشره في السودان
    هي اما اسماء انبياء او صحابه
    محمد ، ادم ، اسماعيل ، اسحاق ، عمر ، علي ، عبدالله ، عثمان ،
    او تركيب ذات الاسماء
    محمد احمد ، محمد صالح
    زينب ، فاطمه ، خديجه ، عائشه ،
    ولكن لا تجد الاسماء العربيه التي وجدناها منتشره عند بدو الجزيره العربيه
    مثل نفال ، نايف ، مسفر ، مفضي
    حضه ، موزه ، نوف ،
    فهل دا بيعني انو العربيه جاء بها الاسلام الى السودان ؟

    هذا يتعلق بالمسار (H) والذي ينتهي في الحجاز، وآلياته سنفصل فيها

    لكن لك أن تعلم أن غالبية الأسماء العربية الشائعة في السودان ذات وفرة في موريتانيا
    بما في ذلك الاسم النمطي الرمزي (للزول) أي (محمد أحمد)، وهو اسم موريتاني 100%

    سأبين بالأرقام لاحقاً.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-02-2018, 00:25 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: حاتم إبراهيم)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-02-2018, 06:35 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 11-08-2014
مجموع المشاركات: 1042

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: جدول أعمال مشروع السودان200 مرفق هنا مع نظرة شاملة حول المشروع كتابة وتسجيلات صوتية!


    تبدو جامحاً في تصوراتك!
    فالمنشور يتضمن إعلان وطلب مشاركة
    وتحانيس ومدافعة وتحميس وأحلام وأوهام
    لكن من يقوم بالفعل هو أنت وحدك لا شريك لك
    ومن يحقق ويرصد ويؤرخ و(يتخيل) هو أنت أيضاً

    قرأت الصفحة التي وجهتني بالاطلاع عليها ولم أجد إجابة
    وجدت كلاماً كثيراً مكرراً في ثلاث أو أربع بوستات أخرى
    الطاقة التي بددتها في التلويح والتمليح للمشروع تكفي لاستواء حلة كوارع

    عموماً، أنا خاطبتك في جزئية واضحة ومحددة تتعلق بمقولاتك عن اللغة
    في هذا البوست المخصص لتأصيل الغة ضمن سلة بوستات المشروع المشرعة!
    والمتاح هنا أن ترد على استفهاماتي المنطقية بذات (النفس) الذي دبجت به مقترحاتك
    لتأصيل اللهجات العامية السودانية وربما البشر السودان إلى الأندلس، غادي من تجكجه.


    نناقشك في الأفكار التي (تضعها) ولا نأمل أن نزاحمك في جائزة نوبل المتوقع نيلها!

    ____
    فهل تناقشنا بالمنطق؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-02-2018, 08:41 AM

محمد جلال عبدالله
<aمحمد جلال عبدالله
تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 4305

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: حاتم إبراهيم)


    =======اقتباس محمد جمال======
    واليهود
    =======================
    متى كانت اليهودية عرقًا؟ اليهودية ديانة تشمل العديد من الأجناس والأعراق
    هنالك اليهود الشرقيون (السفرديم) والغربيون (الأشكيناز)
    وهناك اليهود العرب واليهود الإثيوبيون (الفلاشا)

    ومن الغريب أنك قد صنفت (اليهود) كعرق ولم تصنف الأقباط كعرق
    بل تكلمت عن المصريين!
    رغم أن القبطية في أصلها جنس فكل مصري قبطي بغض النظر عن عقيدته
    وإيجيبت بالانجليزي تعني أرض القبط!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-02-2018, 07:00 PM

Awad Omer
<aAwad Omer
تاريخ التسجيل: 26-12-2005
مجموع المشاركات: 653

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جلال عبدالله)


    احيك الاستاذ/ محمد جمال الدين وضيوفه الكرام ..

    تلاميذك علي البرش جالسين لنستمع درسا وتحليلا اظنه سيكون ممتعا وشيقا في ثناياهو موضوع نهواهو كثيرا ...

    رجائي من الاخ محمد وضيفوهو ..ان ننتظر اكتمال الفكرة كما اراد صاحبها طرحها بدون تدخل فواصل اعلانات السلام او التعليق علي مبتدا لم يحمل خبرا بعد .

    عسي نستطيع ان نتابع زبدة البوست لفهم الصورة او البحث كاملة ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-02-2018, 01:39 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: Awad Omer)

    سلامات شباب وشكرا للحضور والمشاركات المخلصة ومعليش للتأخير.. على امل ان المستقبل افضل وسعادة بكم صحاب.
    هدف هذا البوست اظنه معلن.. هو بادرة بحث تفاعلي يعني عندنا افتراضات علنية متناقضة وضعناها كذلك عمدا لنمتحنها مع بعض بلا جدال لأن من حيث المبدأ افتراضات اي بحث اي كان لا بد ان تحمل الشئ وضده في سبيل العلم الذي مبدأه الشك!.

    اللغة العامية العربية كيف سادت في الوسط النيلي ومتى ولماذا لا أظننا نعلم بعد!.. فقط هناك إفتراضات عديدة أمامنا.. هذه الإفتراضات نستطيع أن نحاول إمتحانها عبر تقصي جذور الكلمات والكشف الأركيولوجي والمسح الجيني وإلى آخر الوسائل العلمية المتاحة.

    من جديد هذا البوست معنون كبحث تفاعلي.. ليس للجدال لان هنا مافي خلاصة نهائية بعد عشان تصلح للجدل أي فرضية هنا ممكنة ومطروحة للبحث والدراسة وربما هناك المزيد من الفرضيات من ضمنها ان اللغة العربية نفسها قد تكون كوشية يعني سودانية أصيلة، البعض يقول بذلك!.

    ثم أن البحث المعني في "سكان السودان عبر القرون" واللغة جزء منه اي همه ليس اللغة.. هذه نقطة مهمة.

    مرة ثانية فيما يختص بجزئية اللغة كلها فرضيات قابلة للإمتحان الذي نستطيع أن نفعله معا إن أستطعنا والا كما شئنا.
    مع ملاحظة هامة أننا لا نتحدث عن اللغة العربية في السودان كله بل فقط الوسط النيلي الآن.. هذه واحدة من محددات بحثنا هذه المرة.
    وأعتقد أن عدم الإنتباه لتلك النقطة قد يضلل البعض ويسوقنا إلى جدلنا الأزلي المعتاد بلا نتيجة محددة ولا محددات وهذا أظن ما وقع فيه زميلنا في المنبر الأستاذ حاتم إبراهيم والذي سأوجه له لطفاً بقية الرسالة في هذه العجالة.

    الاخ العزيز حاتم ابراهيم.. تحية طيبة.. الإقتباس التالي اي كلامك أعلاه بحذافيره:
    Quote: ProfileEditرد على الموضوع |Articles |News |مقالات |بيانات

    14-02-2018, 06:35 AM

    حاتم إبراهيم



    شكراً لإهتمامك بما أكتب.. لكن أنا لم أناقشك بعد لم يحدث ولا مرة واحدة أبداً لم يحدث.. رابط مشروع السودان200 وضعته أمس في كل بوستاتي المنشورة في سودانيزأونلاين لا يعنيك ولا توجد أي إشارة تخصك يا عزيز.. إذن كل ما ورد أعلاه من خيالك أي أنك للأسف توهمت شيء لم يحدث بعد.. أخطط لمناقشة مداخلاتك بجانب الرفاق الآخرين في المستقبل القريب.. ليس بعد للأسف.. عندي أولويات أخرى تخصني وحدي ومن معي.

    لكن سؤال هل انت مستعجل؟. هل عندك حاجة مهمة عندها علاقة بزمنك أو الزمن عموماً.. يعني لو انتظرتنا لغاية الشهر الجاي بحصل شنو!. أعني نحن ما متفقين على جدول زمني للردود.. أليس كذلك!.. طبعا هو كذلك.
    أكرر يا زميل انتظر لطفاً.. وطبعاً انت حر.. لكن لا تتوقع أن أفعل المثل.. مستحيل.. زمني شوية وفوق ذلك لا أرى أي فائدة من مثل تلك المناكفات الصغيرة المعطلة والمضللة للذات قبل الآخرين وانت حر طبعا لكن أرجو أن لا تتوقع مني الكثير من العك.. مستحيل!.
    أنا فاهمك أظن .. تسخين للحلبة ومتعة الرقص مع الذئاب الوديعة المدجنة.. ما ممكن هذه المرة.. هل تفهمني!.

    لا تنسى .. اكرر أن: اخوك لم يناقشك أبدأ ولا مرة واحدة في حياته المنبرية للأسف.. أخطط لذلك في المستقبل وانت تستحق لمان نلقى الزمن.. ارجع أقرأ مداخلاتك أعلاه ولا أطلب منك إعتذار ولا أي شيء بل أحييك وأشكرك أخ حاتم على حضورك المحتوم هنا وسعيد والله بيك كله نتعلم منه وصباحك نور.
    لم اناقشك بعد في نقاطك المطروحة.. ربما أفعل في المستقبل حسب الزمن وحساب الفائدة!.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-02-2018, 01:53 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    حصل شي خطأ في الاقتباس المعني أعلاه مع انني اتبعت الخطوات الصحيحة فيما اظن.. اتمنى ان انجح هنا:
    Quote: Quote: جدول أعمال مشروع السودان200 مرفق هنا مع نظرة شاملة حول المشروع كتابة وتسجيلات صوتية!


    تبدو جامحاً في تصوراتك!
    فالمنشور يتضمن إعلان وطلب مشاركة
    وتحانيس ومدافعة وتحميس وأحلام وأوهام
    لكن من يقوم بالفعل هو أنت وحدك لا شريك لك
    ومن يحقق ويرصد ويؤرخ و(يتخيل) هو أنت أيضاً

    قرأت الصفحة التي وجهتني بالاطلاع عليها ولم أجد إجابة
    وجدت كلاماً كثيراً مكرراً في ثلاث أو أربع بوستات أخرى
    الطاقة التي بددتها في التلويح والتمليح للمشروع تكفي لاستواء حلة كوارع

    عموماً، أنا خاطبتك في جزئية واضحة ومحددة تتعلق بمقولاتك عن اللغة
    في هذا البوست المخصص لتأصيل الغة ضمن سلة بوستات المشروع المشرعة!
    والمتاح هنا أن ترد على استفهاماتي المنطقية بذات (النفس) الذي دبجت به مقترحاتك
    لتأصيل اللهجات العامية السودانية وربما البشر السودان إلى الأندلس، غادي من تجكجه.


    نناقشك في الأفكار التي (تضعها) ولا نأمل أن نزاحمك في جائزة نوبل المتوقع نيلها!

    ____
    فهل تناقشنا بالمنطق؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-02-2018, 02:01 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: قرأت الصفحة التي وجهتني بالاطلاع عليها ولم أجد إجابة


    أعني مافي زول وجه زول .. أنت بس زعلان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-02-2018, 06:08 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 11-08-2014
مجموع المشاركات: 1042

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا� (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: مع ملاحظة هامة أننا لا نتحدث عن اللغة العربية في السودان كله بل فقط الوسط النيلي الآن.. هذه واحدة من محددات بحثنا هذه المرة.
    +++
    شكراً لإهتمامك بما أكتب.. لكن أنا لم أناقشك بعد لم يحدث ولا مرة واحدة أبداً لم يحدث
    +++
    رابط مشروع السودان200 وضعته أمس في كل بوستاتي المنشورة في سودانيزأونلاين لا يعنيك ولا توجد أي إشارة تخصك يا عزيز.. إذن كل ما ورد أعلاه من خيالك أي أنك للأسف توهمت شيء لم يحدث بعد
    +++
    لكن سؤال هل انت مستعجل؟. هل عندك حاجة مهمة عندها علاقة بزمنك أو الزمن عموماً.. يعني لو انتظرتنا لغاية الشهر الجاي بحصل شنو!
    +++
    لكن لا تتوقع أن أفعل المثل.. مستحيل.. زمني شوية وفوق ذلك لا أرى أي فائدة من مثل تلك المناكفات الصغيرة المعطلة والمضللة للذات قبل الآخرين
    +++
    أنا فاهمك أظن .. تسخين للحلبة ومتعة الرقص مع الذئاب الوديعة المدجنة.. ما ممكن هذه المرة.. هل تفهمني!.

    خير، إذن نتحدث عن اللغة العربية في الوسط النيلي!
    لكن مهلاً، ليه عايز (توثق لكل السودان) في 200 سنة بلغة الوسط النيلي فقط؟

    +++

    لكنك كتبت بوضوح (بحث تفاعلي) وتراني أفاعل، زي العجب!
    المنبر العام مخصص لطرح المفاكرات والرد عليها لذلك كن على ثقة أنني سأحل ضيفاً مقيم هنا

    +++

    هي سمح دليتني عليهو ليه؟
    مشيت قلت أشوف يمكن في تفصيل عن اللغة لقيتو مجرد إطار عام غير احترافي!
    هبشت جاي جاي في اللنكات الجواهو ودتني لبوستات تانية وفيها لقيت نفس الإطار
    بقيت لافي ساكت زيك كدة!

    كنت تقول لي (دي فرضية ممكنة ومطروحة للبحث والدراسة)
    عشان أرد عليك بالعبارة
    Assumption is the mother of all fuckups

    +++

    أبداً، انت المستعجل!
    أنا شايفك من الاستعجال جهزت روحك لنوبل من هسع!
    هسع فرضية إنو اللغة العامية للسودانيين (في الوسط النيلي)
    جات مع جماعات من الأندلس دا ما استعجال منك؟

    +++

    بس دي ما مناكفات،
    أنا سألتك سؤال واضح قمت افترضت أني ما متابع نسل بوستاتك ودليتني على إطارها
    أنت طارح فرضيات فعليك تتحلى بالذوق في الذود عنها بدلاً عن اعتبار ردنا مناكفة!

    +++

    وأنا كمان فاهمك!
    والمفروض ما تخاف من الذئاب طالما مرقت ليها برة بإرادتك،
    الحرة.

    لكن كدي أدينا نماذج مشتركة بين لهجات الأندلس والوسط النيلي،
    بضع كليمات يقمن صلب الفرضية "الهِلِهْلي" دي.

    ____
    فرضيتك المرغوبة دي ذكرتني بوريقة محمد الحسن الددو، الشنقيطي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de