منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 08-23-2017, 03:24 PM الصفحة الرئيسية

المنبر العام
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، احد ابرز محاربي المدرسة السودانية له المجد!

04-02-2017, 01:56 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، احد ابرز محاربي المدرسة السودانية له المجد!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2017, 02:05 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    التحية اولا والشكر موصولين لاميرنا الكوشي النوبي تانوت امون "خالد جريس" اللي استنجد بالعالم ملوفي بي سبب ماساة الصراع القبلي للاسف ما بين اهلنا في اقصي الشمال حول مفهوم كوش في مقابل نوبيا..

    كاخر تجليات، ذبدة، وخلاصة السم الهاري المقدم لشعبنا كتاريخ بواسطة وكلاء الاحتلال الثنائي من امثال ذاك السويسري اي المدعو بوني..

    سنبدا باعطاء نبذة عن المارد ملوفي الذي يعد من ابرز الاكاديمين عامة في امريكا، ومن ابرز رواد ومقاتلي المركزية الافريقية اي السودانية، وهو معروف حول العالم في اوساط رواد "الوعي الكوشي" في قارات العالم اجمع!

    نبدا بالتبرك علي ارواح اولياء نعمة وعينا، كتلاميذ او حيران في خلوة الوعي الكوشي في السودان.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2017, 02:18 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    الصلاة والسلام علي روح شيخنا ومولي وعينا الكوشي القادم انتا دياب، من السنغال، واللتي تعود اصوله الي اهلنا النوير في السودان الحالي:

    Diop.jpg Hosting at Sudaneseonline.com
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2017, 06:10 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    ادوارد وليام:
    EdwardWilmotBlyden_1832_1912.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    1832 - 1912
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2017, 06:18 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    TheophileObenga.jpg Hosting at Sudaneseonline.com


    سنمتنع عن ذكر اسم ودور العلامة اعلاه فردة شيخنا ديوب ويدو اليمني وهو من افريقيا عشان نسهل مهمة الاجابة علي سؤال :

    من هو صاحب الصورة اعلاه يا سودانيين، بالذات الراكعين والسجد للمشبوه والعنصري شارل بوني البيتكلم علنا او بلا خجلة عن اكتشافه اثار افريقية في مقابل اخري نوبية، في كرمة.

    اذن من هو صاحب الصورة اعلاه؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2017, 06:33 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    DrHeneryClark.jpg Hosting at Sudaneseonline.com


    الراحل دكتور هنري كلارك.

    1915 - 1998م

    هو الاشهر والابرز داخل امريكا والاكبر تاثير في حركة الوعي الكوشي الضخمة في امريكا اللتي نزلت من المدرجات لتجتاح شوارع امريكا الان.

    حنكتب عن حركة الوعي الكوشي الضخمة داخل امريكا في اوساط اهلنا افارقة امريكا بالذات في نيويورك.

    نعم الراحل كلارك هو من قدم شيخنا دياب للقارئي داخل امريكا.



    ملحمة "اثينا الســـــــوداء" اي السودانية الشهيرة!

    نعم معركة اصل الحضارة الاوربية ذات نفسها!

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2017, 06:58 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    DrBen.jpg Hosting at Sudaneseonline.com
    Yosef Ben-Jochannan 1918 - 2015

    دكتور "بن" كما كنا نناديه نحن تلاميذه. تاثيرو بالغ داخل امريكا.

    تتلمذت علي يديه. قضي فترة طويلة من عمرو في اوساط اهلنا في اسوان.

    يعتبر اول من فوج رحلات الدراسة والحج الي ارض ابنتنا الكبري "كمت" وقام بالترتيب لاضخم مهرجان للحضارة النوبية اي الكوشية، في كمت، مما زلزل كيان النظام الهكسوكسي الحاكم في كمت في عصر مبارك، فحاولو اعتقاله وبالتالي لم يري ذاك المهرجان النور!!

    هو اثيوبي الاصل.

    اوائل التسعينات نسقت معه علي اقامة مؤتمر في جامعة الخرطوم يعرف بالمدرسة الافريقية، ولكنه بعد التقصي طلب مني تاجيل الامر لوقت امثل.

    بالفعل نظرتو كانت ثاقبة.

    اخدت الموافقة الشفهاية المبداية من احد اساتذة شعبة الاثار حينها.

    من الروايات انو دكتور بن كان بحرم علي طلابو صرف سنت واحد داخل كمت قبل الوصول الي اهلهم نوبة اسوان اولا!

    Dr1.jpg Hosting at Sudaneseonline.com
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2017, 07:29 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    ChancellorWilliams.jpg Hosting at Sudaneseonline.com


    كانسلر وليامز .

    1893 - 1992

    زار السودان في عصر دكتاتورية عبود، فاساو معاملته، كما متوقع!

    نعم ذات الذهنية اللتي تخر ساجدة وعابدة لكل ابيض اللون، هي المحتقرة لكل من نري في مراته ذاتنا السوداء المرذولة!

    في اول درس لي عندما التحقت بالمدرسة الافريقية في اوائل التسعينات مكان اقامتي في كالفورنيا، الحصة كانت عن دنقلا العجوز، طبقا لكتاب دكتور كانسلر ويليامز Destruction of Black Civillization،

    حيث صعقت باضطلاعي علي معلومات عن مسقط راسي دنقلا للمرة الاولي في حياتي الدراسية اللتي اهدرت في تلقي تراش ووسخ امثال شارل بوني من جنود الاحتلال الثنائي بجامعة غردون التذكارية!

    الفضيحة كانت انو الكل حينها من زملائي في تلك الدروس كان ينظر الي ك"معلم" باعتباري "نوبي"، وانا لا افقه شئ، بخلاف كيف النوبيين قوم غير بقية السودانيين، قطعا ليسو بافارقة وليسو بعرب، او كيف لاعلاقة لهم بحضارة "مصر" الخاصة حصريا بامثال "بوني" هذا!

    عرفت في الحصة دي انو اجدادنا ابادو جيش عربي باكملو قوامو 100,000 جندي بتباع تكتيك حربي رائع اجادو واعاد توظيفوالبطل عثمان ازرق في الثورة الام اي الثورة المهدية.

    ارعبت تكتيكات الرجل الغزاة الانجليز فاقضو عليه وهو جريح!

    له ولهم المجد في الاعالي!

    CancellorWilliam.jpg Hosting at Sudaneseonline.com
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-03-2017, 06:10 AM

Mohamed E. Seliaman

تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17739

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    البطل عثمان ازرق
    مسلم أصوله عربية.
    غايتو بأتفق مع السنغالي ديوب دا حول أكاذيب الأوربيين ونجرهم للتأريخ!
    يازول في واحد أمريكي قال حتى فار المختبر عندهم أبيض ودا عنوان كتابه!
    -----------------------
    تحياتي يا كمال بشاشا
    شايف صعقك الكهربائي بقى مقبولاً
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-03-2017, 07:16 AM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 8633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Mohamed E. Seliaman)

    اسعد الله اوقاتك

    اتمنى البوست ما ينحرف ,
    وصاحب البوست لو يتكرم يوضع روابط الكتب


    دمتم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-03-2017, 11:51 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)

    سلامي محمد E او ليك وحشة.

    نعم اسلوب الصعق جاب نتائج باهرة، واي مردود عالي مكلف بطبعو.

    نعم مادة التاريخ مملة بطبعها، وطريقة تفكيرنا بطبعها لاتطيق كلام الطير بتاع بشاشا، وكنتيجة لجانا للصعق والابر الكوشية للفت النظر.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-04-2017, 03:55 AM

adil amin
<aadil amin
تاريخ التسجيل: 08-01-2002
مجموع المشاركات: 14965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    خلاص غبت وجيتنا بالقطيعات وعامل فيها منقطا
    طيب بتعرف الكوشي ده برضه احسن كوشي مشا امريكا قبل كده ومشلخ عديل كده
    الكوشيين هم ابناء كوش با حام بن نوح..
    والمثلث الكوشي ده حدد اصل كثير من الكوشيين في العالم القديم
    ابراهيم =هاجر=اسماعيل
    يعني العرب من ابناء واحفاد اسماعيل فقط = فرع من كوش "العدنانيين"
    تاني عمليات الترنسفير عبرالتاريخ من اتفاقية البقط لحدي تجارة الرقيق في زمن الاتراك صدرت كوشيين للعالم 1821-1885 والانقاذ التي ضل سعيها ايضا المنبتة صدرتك انت ذاتك لي امريكا من 1989 وحتكون يوم جزء من تاريخ السودانيين في امريكا ذى عمك البروفسر ده
    بعدين الترايخ وجهات نظر ما فيه قطعيات..
    كلمة افريقيين دي عايمة ساكت لانها ما عندها مدلول محدد هل نعني بها العرق ام القارة
    وسلامي ليك يا مهرج


    بعدين الشلوخ دي جات من وين ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-04-2017, 06:13 AM

فقيرى جاويش طه
<aفقيرى جاويش طه
تاريخ التسجيل: 06-17-2011
مجموع المشاركات: 4105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: adil amin)

    سلام وتحية استاذنا بشاشا
    مالتفيب\\\\\\\\



























    سس









    سلام وتحية استاذنا بشاشا
    ماتفيب كتير ياارو الزمن كعب








                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 06:01 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2204

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: فقيرى جاويش طه)

    بشاشا
    تحياتي من جديد
    اعترف لك انك مجيد في صياغة الجمل الانشائية لكننا نتحدث عن تاريخ
    يعني ادلة وبراهين
    مراجع ومصادر
    انت للاسف الحاتل في شبر مويه
    انت مطالب يا عزيزي الفاضل باثبات ما ذهبت اليه والا يبقى ونسة فوق كباية جبنة ما اكثر
    دا تاريخ يا بشاشا
    المصدر المعلومة الادلة
    كوش والنوبة كيانان منفصلان الى لحظة دخول العرب مصر (كمسميات طبعا)
    اللغة النوبية مختلفة عن اللغة المروية اي لغة كوش ومختلفة عن الرنكمت او ما تسمى بالمصرية القديمة
    شايفك برضو عملت غمران من ناس ميادة منان القالت ناس العباس جوا مع اسماعيل باشا
    وعملت غمران من تزوير الكتب الفوق دي وهضم حقوق السودانيين في ارثهم وحضارتهم
    وقنطرتها لتخص النوبيين وحدهم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-05-2017, 03:51 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2204

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    الامير الكوشي بشاشا للاسف خالد جرجيس ممن يعتقدون ان الارث الكوشي يخصه كنوبي دون بقية السودانيين على الاقل
    وهاهو يهرول لجلب مقابل استغرب كيف لبروفيسور ان يكتبه


    بروفسور آسانتي يوضح مؤامرة فصل الحضاة النوبية عن مملكه كوش

    بروفسور موليفي كيتي آسانتي

    رئيس قسم الدراسات الأفروأمريكية بجامعة تمبل ( Temple University ) بمدينة فلادلفيا .

    كتب بروفسور آسانتي 83 كتاب فى التاريخ و الثقافة الأفريقية والافروأمريكية .

    *The Trouble with Sudan * by Professor Molefi Kete Asante .
    *Molefi Kete Asante*:
    Professor and chair of the Department of African American studies at Temple University .
    He is the author of 83 books including The History of Africa .
    ------------
    The trouble with Sudan, the land of my great mother’s nativity, is that it is constantly running from one contradiction to the other, all largely because of the numerous incursions, invasions, and occupations of foreigners in the land.
    Contradictions bring with them their own arguments. Those who claim against the facts, for example, that the ancient Nubians, Africans, did not create the civilization of Kush. Of course, I know historians who would literally fall out of their chairs to hear that this is a line being advanced by the Arab overlords of Sudan today.
    I have thoroughly studied the civilizations of the Nile Valley and have written many books on the subject, even my authoritative The History of Africa, and yet I am dumbfounded to hear the claims being made by the Arabized blacks in Sudan. The next thing to expect is that the so-called “white” Arabs will be claiming that they are the originators of the Ku####e Civilization.
    Already we have had to contend with the Arabs of Egypt about the blackness of that ancient civilization and now, with the help of Arabized blacks in Sudan, we will have to contend with a similar attempt to empty the Nile Valley of the black people of Africa. In fact, some Sudanese are known to claim that Nubians, the ancient riverine people, came from outside of Africa and found the Arabs in Africa!
    A country with such false ideologies and fear of truth will never gain its footing as a stable modern nation.
    This is a shame because the resources, wealth, and energy of the Sudanese people should become a part of the world’s heritage. Yet the apartheid-like discrimination against African people from Nubia, the Nuba Mountains, the Blue Nile, Beja, and Darfur is a throwback to a past of Arab colonialism when the people of Sudan were terrorized into accepting the Arabic language rather than their African languages.
    Young children who spoke Nobiin were punished for speaking their own language. Nubian people have been moved 800 miles from the Nile River, a river made famous by their civilizations, and pushed into areas of the desert.
    The next thing we will hear is that Piankhy, Taharka, Shabaka, and Shabataka were not Africans! This is a mighty heresy meant to prevent the growth of a Pan African consciousness in the Nubian and other African people in Sudan.
    If these people are able to see themselves as a part of the over-arching developments of the African world and to relate to their ancestors who produced the majestic cities of Meroe, Kerma, and Napata they would understand that Arab culture came from outside of Africa. It is not indigenous to Africa.
    Do not think that the so-called black Arabs are just mistaken; they actually know that the Nubians whose history goes back beyond 5000 BC are not Arabs. They have to know that much. Then why do they claim Kush؟ They claim that they, the Arabs, and not the Nubians, created Kush in order to steal the legacy and heritage of the Nubian people. The African people who built cities, constructed temples, and buried their dead in pyramids were Nubians, a population of African people.
    If Nubians knew that the 5th century BC Greek historian, Herodotus, wrote that the people he saw at Elephantine were Nubians, Ethiopians and Kemites, not Arabs, Germans, or Turks, they would demand that their true history be taught in the schools of Sudan. Why would the Sudanese try to corrupt the African history of Sudan؟
    What purpose does such a false narrative of the history of Nubia serve but to insure mis-education and misinformation so that African children would think that the great queens, Bartare, Shanadakete, Amanirenas, Amanishakete, Amanitore, Amanitaraqide, and Amanikhatashan were not Nubians؟
    More than 42 African queens ruled in Nubia; this is definitely not an Arab mode of rulership! These queens ruled before there were any Arabs in Nubia. With the Arab conquest of Nubia during the 16th century the information about the cultures and civilizations of the Nile Valley was altered to show some idea of a Black Arab population creating the Ku####e culture. This is patently false in terms of chronology, narratives of fact, and text.
    Everyone who studies knows that the conquest of 1504, divided Nubia between Egypt and the Funj sultanate that carried out the Arabization of Nubia. It is from this collapse that the people must be resurrected in order to fulfill their collective and individual dreams of a peaceful life. No society can rob peop

    معقول فطير وعاطفي زي المقال دا يكتبو بروفيسور وفي التاريخ كمان
    الم يقرا البروفيسور نقوش ملوك وادي النيل هل فيها اي اشارة لكلمة نوبيا او نوبة او كلمة مشابه لها
    الا يعرف الحركة الطبيعية للغات ومن اين نبعت اللغات الافريقية وماهي لغات وادي النيل وهل كانت النوبية جزء منها ايام كوش
    انا احترم نعم يا بشاشا لكن الحقايق هي الحقايق
    مثل هذا المقال مقال هتافي ولا يرقى ان اكتبه انا الغير متخصص ناهيك عن هذا البروف
    فليس كل من يكتب كلاما علينا ان نصدقه
    للاسف هذا البروف كعادته وجد ضالته في عدوه التقليدي وهم من يسمون عرب والاخ خالد جريس حفيد سلكو لم يصدق ان في الخط سودانيين جزء من هذه الحضارة طالبوا بحقهم في حضارتهم
    حقهم الادبي في ارضهم التي يقيمون بها
    هذه تجارة رخيصه فقط من اجل التكويش على ارث السودانيين ووضعه في (عب) المحس والحلفاويين ومرات معاهم الدناقلة ويمكن نوبة الجبال
    دا تبرير فطير استغرب انك تسوق لوضع كهذا
    هل كان البجا بقبائلهم المختلفه عربا
    هل الفور عرب
    هل .....
    الموضوع حقايق علمية وادلة وبراهين وليس مقال فطير كهذا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-05-2017, 03:26 AM

ولاء الدين حسن
<aولاء الدين حسن
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 33

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    الأمير بشاشا .. نتابع معك بإهتمام شديد هذا البوست .. واصل بدون فواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-05-2017, 04:17 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: ولاء الدين حسن)

    عزيزي القارئي

    الاسماء اعلاه مجرد نماذج لابرز الاسماء بالنسبة لي بشاشا، لانو حتي الجيل الاول من محاربي المدرسة السودانية عددهم كبير.

    ننتقل الان الي الجيل الثاني وسنكتفي بنموذج واحد ثم ننتقل الي الجيل الثالث.

    الجيل الرابع عبارة عن افراد عاديين نزلو بالقضية الي شارع الله اكبر زي ما بنقول وهؤلاء الرموز منهم بالمئات، بعضهم وصل مراحل بعيدة جدا كالكتابة بال"مدو نتر" اي الهيروغلوفية بي سرعة البرق وهذا عجيب.

    اتمني القي وكت اغطي تجربة الجيل الجماهيري الرابع في حركة الوعي الكوشي الزاحفة بقوة في امريكا.

    اما السودان فاننا لازلنا في طور عبادة الخواجة من بعد العربي كاله!

    قريت في مكان ما الدعوة لاقامة تماثيل لذاك السويسري، يا للعار بحق، بينما لااحد في السودان حتي من المشتغلين بهذا المجال يعرف ايا من الاسماء المذكورة اعلاه اطلاقا، لاننا نري في مراة وجوههم الزويل اياه، الجاكين منو العمر ده كلو!

    والله الواحد ماعارف يضحك ولا يبكي!

    وضع مؤلم ومخيف بحق، يوضح عمق الهوة اللتي نتمدد في قاعها فاقدين للوعي اي في حالة "كوما" او غيبوبة، وامثال السويسري اياه واعي جدا جدا لكل هذا، يا للماساة بحق!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-05-2017, 07:17 AM

محمد الأمين موسى
<aمحمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3302

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    أخي الفاضل بشاشا
    أرجو أن تبين لنا مآخذك على عالم الآثار السويسري شارل بونيه.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-05-2017, 07:32 AM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 3707

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: محمد الأمين موسى)

    سلامات بشاشا

    أكمل دا تنويـر مهم بشأن التاريخ والحضارة
    برؤية مغايرة تحترم وتؤسس لفهم جديد لإعادة قراءة التاريخ الأفريقي والسوداني علي وجه الخصوص

    سؤال : هل يمكن أن يستفاد من نتائج الحفريات التي يقوم بها شارل بوني بمعزل عن الخلفيه الأوربيه للرجل؟

    وهل هنالك جهود أخري تختلف عما يقوم به شار بوني؟

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-05-2017, 07:34 AM

أحمد الشايقي
<aأحمد الشايقي
تاريخ التسجيل: 08-08-2004
مجموع المشاركات: 13550

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: محمد الأمين موسى)



    محظوظ يا بشاشا

    التطورات الأخيرة في قضية الخلاف مع الاخوة المصريين تضعك في المقدمة

    الان فقط عرف الحزب الحاكم أن للسودان أصل حضاري كوشي

    واستيقن الإسلاميون من ضرورة استخدام هذا الأصل مع التريقة والسخرية المصرية

    أيامك

    أحمد الشايقي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-05-2017, 01:29 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: أحمد الشايقي)

    عمار عبدالله تحياتي ونرحب بيك.
    سنواصل ولن ينحرف البوست.
    لي قدام.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-05-2017, 01:46 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    عادل امين تحياتي او مرحب بيك.

    اللي في الصورة اعلاه المشلخ "حاج ماجد" من دنقلا لو لم تخني الذاكرة.

    حدثني عنو جدي وانا طفل!

    نعم كانو أصحاب كمزارعين والمناسبة كانت موضوع "الحلفا" الكان مزهج الاتنين جدي.

    نعم المناسبه ما عندها علاقه بي سياسه ولاتاريخ وانما موضوع الحلفا!

    نعم هذا الرجل لعب دور مؤثر وكبير في اوساط اهلنا أفارقة امريكا.

    ولكن لاعلاقه له بي موضوعنا هنا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-05-2017, 04:16 PM

درديري كباشي
<aدرديري كباشي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3057

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    سلام يا بشاشا نحن معاك ونشد من أذرك .
    بس يا ريت ما يكون بوست يتولد من رد فعل وردود مضادة وأنجراف مع الاستفزازات .

    عايزين لينا مادة علمية مدعومة بمراجع وتسلسل منطقي

    أسلوبنا الحواري بتاع هلال مريخ داك ضيع علينا كثير من الحقائق .

    يا ريت كمان تكتب لنا بحياد وتنسى أنك كوشي أو نوبي

    أنت رجل تخصصت وتفرغت وجمعت كم هائل من المعلومات .والمصادر .

    اتحفنا بها متسلسلة ومنسقة ..

    تهنا وتعبنا من البحث عن أصلنا وهويتنا .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-05-2017, 06:20 PM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 11552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: درديري كباشي)

    أميرنا الكوشي سلام .

    رغم إن عندي أسباب وجيهة تجعلني لا أثق في بونيي تحديدا ، وكذلك أتفق معك في التقديس المبالغ فيه للرجل ..هذا التقديس الذي ينقصه فقط أن نشيد له هرما وتمثالا !

    لكن لم أفهم : المشكلة شنو لو قال الرجل أنه وجد مبان أو معابد ذات طراز أفريقي مختلف عن الموجود في وادي النيل ؟
    أليست المدرسة الأفريكانية تتبنى الأصل الواحد للحضارة الأفريقية ؟
    هذا ، إضافة إلى أن هذا الإكتشاف رغم غرابته سيساعدنا على تجميع فسيفساء تاريخنا بصورة أكثر وضوحا .
    ثم أين الأثاريين السودانيين من هذا الحدث ومن كشوفات بونيي الأخرى ، ألم يكن بعضهم شهودا عليها ؟
    وما رأيهم العلمي حول الموضوع ؟

    تحياتي ، وأرجو الإفادة .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-05-2017, 07:15 PM

عليش الريدة
<aعليش الريدة
تاريخ التسجيل: 08-17-2015
مجموع المشاركات: 843

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: AMNA MUKHTAR)

    لو كانت أصولنا الغابرة أفريقية أو عربية أو من الفضاء الخارجي،ماذا استفدنا منها الآن؟
    أحيانا اسأل نفسي لو جا هسّ كوش وحام والعباس وعقدوا مؤتمر صحفي وشرحوا فيه بالتفصيل
    الممل المرجعية الحقيقية للكائن السوداني الحالي،
    فهل ذلك المؤتمر سيغني شيئا؟

    *و العلماء ـــ الخواجات ـــ لم يخترعوا آلة الزمن حتى الآن،لذلك أي نتيجة في هذا الصدد تنقصها الدقة..
    *أثبت أني شاركت بناء على العنوان فقط .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-06-2017, 05:39 AM

فقيرى جاويش طه
<aفقيرى جاويش طه
تاريخ التسجيل: 06-17-2011
مجموع المشاركات: 4105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: عليش الريدة)

    ارو بشاشا
    سلام وتحية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-06-2017, 02:07 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: فقيرى جاويش طه)

    الفرده فقيري والله مشتاقين.
    لي قدام.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-06-2017, 06:22 PM

Kostawi
<aKostawi
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 35694

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-06-2017, 06:25 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2204

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    بشاشا
    ما تنسى مداخلتي

    منتظرك
    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-06-2017, 07:00 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: عبد الله شم)

    عبد الله شم تحياتي او مرحب بيك،

    اولا يا ريت لو انتظرتا لمن انا انشر كلام بروف ملوفي بالطريقة الانا عايزة او بعد داك ابديت رايك.

    بغض النظر عايزك تعرف انا منتظر الوكت المناسب لفتح بوست خاص بي طرحكم ياقبليي ال العبال فيما اتصل بي كوش/نوبيا بذات الطريقة لما فتحتا نار في المعسكر القبلي الاخر منذ اكثر من 13 سنة خلت فانتقلت المعركة لخارج المنبر حيث تعرضتا كنتيجة لابشع انواع القذف، الاعتداء علي الشرف واغتيال الشخصية، فقط لاني رفضت وعيهم وطرحهم الاستعلائي، الاقصائي القبلي، الجهوي المشوه.

    باختصار عايز اقول ليك ده موضوع كبير بالنسبة لي ولذا راجي الوكت المناسب.

    بالنسبة لموضوع الخيط، فاولا لو تانوت امون اي"خالد جريس" سابقا، كان قبلي كما تظن شغل اسقاط، فاطلاقا ما كنت حتلقاني معاهو في خندق واحد، دعك من استشهد بيهو واثني ماقام ويقوم به..

    تانوت اليوم في امريكا يمثل ابرز وجه من السودان فيما بين ناشطي حركة الوعي الكوشي، في اوساط اهلنا افارقة امريكا وليس بشاشا كمثال.

    اذا انت لاتعرف عن تانوت شئ يذكر لتحكم عليه كقبلي من من يطلقون علي انفسهم "نوبيين" حصريا.

    لا علاقة لتانوت بهؤلاء اطلاقا من حيث طريقة التفكير والطرح.

    بالنسبة لي استاذنا بروفسر ملوفي، فمعليش كلامك عنو، للاسف يفضح طريقة تفكيرك كعروبي الي هذا التاريخ وقبلي للاسف، وانا لا اجامل، وساثبت كلامي ده شولة شولة فيما اتصل بي طريقة تفكيرك، رغم ترحيبي وفرحتي بانضمام امثالك من ال العباس لحركة الوعي الكوشي لانو العافية درجات واول السيل قطرة.

    اخد كلامي ده باعتبارو من باب العشم.

    هذه مقدمة فقط. مودتي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-06-2017, 07:16 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    عزيزي القارئي،

    كما تلاحظ لم ابدا بنشر رسالة استاذنا ملوفي، وانما فضلت اعطي مقدمة عن ابرز رواد ومحاربي المدرسة السودانية اي الافريقية البحارب في صفوفا بروف ملوفي، عشان اتفادا زي اسقاط اخونا ود البوش اللي عايز يصور بروف ملوفي كقبلي زيو شغل اسقاط ومنحاز للمحس مثلا ضد ناس جعلي "حر"!

    شئ عجيب بحق، ولكن اللابس نضارة صفرا حيشوف كل شئ اصفر!

    من الجانب الاخر اخونا عبدالله شم المستلم تلفزيونات ال العباس، ينظر في مجال هو لايزال امي فيهو دعك من الروضة، طلع رجل وهب عمرو كبروف ملوفي، زول جربندي ساهي!

    مالم يكون عندك حد ادني من الالمام بي حركة الوعي الكوشي في اوساط من فجروهو اي اهلنا افارقة امريكا تحديدا لايمكن تستوعب بي صورة موضوعية كلام امثال ملوفي!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2017, 08:21 AM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 11552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    المشكلة يا بشاشا الأفريكان أميركانز ديل لقيتم ليك في قروبات الفيس مطلعين أغلب السودانيين أجانب ووافدين ..عدا النوبة فقط .
    إتناقشت معاهم كتير ..لقيت المخ متربس عديييل .
    بعدين بيتناقشوا معانا بتعالي وبسخرية ووقاحة ..نفس الحركات البيعملوها ليهم المستعلواتية البيض في أميركا !
    يعني تحس كدا نفسيا هم كضحايا للعنصرية تماهوا مع مضطهديهم ..وعايزين يعاملونا نفس المعاملة !!

    ياخ ديل فاهمين إنه البجا عرب حاكمين السودان ..وبيضطهدوا النوبيين وبيبنوا السدود علشان يغرقوا الآثار خخخخ
    والكلام دا للأسف شاهدين عليهو ناس نوبيين وما صححوا الإفتراءات دي !

    حقيقي كانت صدمة كبيرة بالنسبة لي كزولة من المدافعين عن المدرسة الأفريكانية !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2017, 08:24 AM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 11552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: AMNA MUKHTAR)

    لو بتتذكر أنا استنجدت بيك قبل سنتين تقريبا على الإيميل .
    لكن قلت لي ما فاضي لدخول فيسبوك وما عندك علاقة كبيرة بيهو .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2017, 08:44 AM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 11552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: AMNA MUKHTAR)

    الأفريكان أميركانز الناقشتهم منهم أساتذة جامعات ، ومع ذلك لاحظت إنه كثير منهم ما عندهم منهجية واضحة ومنطقية في تناول التاريخ ، بالذات تاريخ وادي النيل .!
    تناولهم في معظمه عاطفي وغير علمي ..وتحس إنه رد فعل أو نوع من التعويض النفسي عن ميراث العبودية العانوا منه .
    وتحس إنه الموضوع يتعلق بأشواقهم إلى القارة الأم ..أكثر مما يتعلق بالبحث عن الحقيقة .

    بصراحة ذكروني بلا منطقية المصريين وتناولهم الهستيري للتاريخ ..
    فياريت الرشداء فيهم يصوبوهم نحو تناول أكثر منهجية ..وأقل عاطفية ، هذا لمصلحتهم . كي لا يهدم طرحهم كله على رؤوسهم .
    فحقائق التاريخ لها طريقتها الخاصة في التجلي والبروز ..مهما طال الزمن وغشيها ما غشيها من ظلال .

    تحياتي ، وعشمي فيك كبير يا أستاذي لتدارك الأمر مع إنه استفحل أولريدي .
    إحترامي الذي تعلم لك وللأرو الصديق العزيز تانوت آمون .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2017, 09:01 AM

بلال الطاهر
<aبلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 84

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: AMNA MUKHTAR)

    الأفريكان أميركانز الناقشتهم منهم أساتذة جامعات ، ومع ذلك لاحظت إنه كثير منهم ما عندهم منهجية واضحة ومنطقية في تناول التاريخ ، بالذات تاريخ وادي النيل .! تناولهم في معظمه عاطفي وغير علمي ..وتحس إنه رد فعل أو نوع من التعويض النفسي عن ميراث العبودية العانوا منه . وتحس إنه الموضوع يتعلق بأشواقهم إلى القارة الأم ..أكثر مما يتعلق بالبحث عن الحقيقة . بصراحة ذكروني بلا منطقية المصريين وتناولهم الهستيري للتاريخ ..

    أبصم بالعشرة علي الكلام ده يا آمنة مختار, وأتمني السيد بشاشا يستجيب لمناشدتك!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2017, 07:15 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2204

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    بشاشا تحياتي
    في الاول دعني اثمن دورك انك من دعاة كوشية ال العباس وان الارث لا يخص الاوس والخزرج فقط

    خالد جريس قبلي يا بشاشا وقبلي لا يرى في كوش الا التي تخص النوبيين وحدهم دون سواهم وهاهو يسنتنجد بهذا المقال الفطير لهضم حقوق السودانيين في حضارتهم وارث اسلافهم وانت كمال بشاشا لو دعمت مثل هذا المقال الفطير تصبح قبلي
    بعدين المقال دا استغرب كيف يكتبوا زول يفترض نشر كم وتمانيين كتاب
    في ابجديات يا بشاشا على الباحث الالمام بها
    اولها ان اسم نوبة او نوبيا هو بالاساس مصطلح جغرافي غير مقصور على متحدثي النوبية كما ذكر البروف زورا Nubian language
    ناهيك من الاسم لم يذكر في اي من حوليات ملوك كوش او اي اسم مقارب له ولم يظهر الاسم الا في القرن الثاني قبل الميلاد ولم يكن للاشارة لكوش
    اما الاسم لوصف الشعوب والارض جنوب مصر هو من قبل العرب فقط اي بعد انتهاء الحضارة الكوشية باكثر من الف سنة
    ناهيك من اللغة النوبية لم تكن لغة كوش وهي راس رمح التنصيف لنوبة بل اللغة كانت المروية والهيرغلوفية وهما لغتان منفصلتان عن المروية

    باي حق يعتقد البعض انهم اصحاب حق اكثر من الاخريين وليس هذا فحسب بل هم وحدهم من يمنح صكوك الانتماء لبقية السودانيين في حضارتهم
    بشاشا انت عارف الفرق بين كوش ونوبة ومعنى نوبة وعلاقة الكوشيين مع النوبة ويفترض البروف الفوق دا يكون عارف
    لا يا بشاشا سنقدم طرحنا بما يجمع شمل السودانيين في حقهم وارثهم وحضارتهم ولن نصنع من انفسنا (متعصبيين نوبيين اخريين) ولا نرى في انفسنا اننا نتميز عن غيرنا بشي
    بل نحن وغيرنا على حد السواء في الارث الكوشي ولا يحتاج المرء ليكون في مروي او نبته او كرمة حتى يمنح السودانيين حقهم في ارثهم الحضاري لان حقهم محفوظ بوعينا ووعيهم
    لكن سنقف (الفا احمر) امام تجار الوهم مثل خالد جريس وميادة بت منان التي خدعت البان اميركان وذكرت بان الجعليين ديل جوا مع اسماعيل باشا سنة 1821م وقتلونا ومش عارف ايه
    وعملوا سدود ودمرونا ونسيت ان سد مروي هجر الناس المساكيين الجوا مع اسماعيل باشا والان سد الشريق سيهجر الجعليين والبجا من ارضهم لكن لن يلقوا اللوم على قومية سودانية
    ولن يضطروا لو وصفها بانها قدمت مع اسماعيل باشا او غيره
    دي متاجرة رخيصه وخداع وسلبطة يجب ان تتوقف وتزوير كمان
    طال حتى الكتب العلمية مثل كتاب الاثيوبيون الرائعون في مملكة كوش القديمة الذي تحول بقدرة مزور الى النوبيون العظماء في وادي النيل
    سرقة ارث وتاريخ عيني عينك

    سنصل يا بشاشا ولو اضطررنا (نمسك ايسوداني من اضانو) ونفهموا الحاصل
    واحد اخونا بجاوي مسكين جاء قال البجا جزء من كوش المسكيين سمعوه فارغ في صمة خشمو
    ادوه كلمة اعوذ بالله منها
    ممكن نرفع الكابشر لو بنضمن سلامة موقفنا القانوني في المنبر

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2017, 07:42 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2204

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: عبد الله شم)



    باي حق يتحول هذا الكتاب (بالمنسابة المؤلفة من اصول افريقية) الى هذا الكتاب
    وليس هذا فحسب بل تم تزويرو مواده الداخليه وتم تحويل كلمات رئيسية
    هذا ارث السودانيين بمختلف اثنياتهم
    لماذا يتم سرقتهم عياناً بياناً

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2017, 02:40 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: عبد الله شم)




    الأمير بشاشا .. نتابع معك بإهتمام شديد هذا البوست .. واصل بدون فواصل

    العزيز ولاء الدين مرحب بيك، او سعيد جدا باهتمام امثالك.،

    شئ مؤلم كيف في السودان مافي زول جايب خبر لي رواد، ومقاتلي جيش المدرسة السودانية اعلاه، الي هذا التاريخ وكنتيجة امثال بوني من قادة جيش المعسكر الاخر، الهة معبودة الي هذا التاريخ يا للمغسة بحق!

    بل هناك من يدعو علنا لصناعة اصنام "تماثيل" بي لغة خطاب وعي الاسترقاق العروبي المعبأ ومقدم ك"دين" واسلام لامثال شارل بوني، وليس لامثال شيخنا ديوب كمثال اللي امثالو في سودان شارل بوني الانجليزي المصري بيبادو كما الصراصير يا للماساة!

    نعم بنتكلم بي صيغة جيش ومعسكر لان هذه الساحة ساحة حرب، وحرب كونية، مش بحث، اكاديميات، وماشابه من ترهات، باختصار حول الوعي!

    نعم حالة الغيبوبة العايشنها احنا كقوم سود، وبالذات سود جمهورية السودان هي السبب الاساسي لل احنا فيهو الان من محارق ابادة بالوكالة لبعضنا البعض وهذا مرعب لو تاملناه!

    انتبهو جيدا للمعارك القبلية العجيبة الجديدة لنج من الورقة اللتي تلوح في الافق، حتي فيما بين رواد الوعي الكوشي في ارض كوش مابين اهلنا في اقصي الشمال!!

    هذا جنون بمعني المفردة، ولكنو ملعوب ومخطط له بعناية، وانا شاهد عيان لكل هذا كخريج اي باشبوذغي، لمدرسة المركزية الاوربية ثم خريج من الجهة الاخري لمدرسة المركزية السودانية اللي اتعلمت منها كل سطر كتبتو حتي الان عن ارثنا الحضاري!

    نعم شاءت ظروف حياتي الخاصة ولحكمة يعلمها علام الغيوب ان اكون خريج المدرستين اي المعسكرين، وبالتالي اري واقعنا في السودان بي صورة مختلفة اختلاف جذري، لدرجة احيانا اجد صعوبة بالغة في توصيل ما اراه للقارئي في السودان!

    اكرر بالنسبة لي وبما اني مشيت المقابر او جيت راجع حي، هذه معركة بقاء او فناء، ولامنطقة وسطي هنا!

    مهم جدا اوضح للقارئي الكريم انا جايي من وين، عشان يعرف انا ماشي وين بي كلامي ده، ولذا لزم التنويه وشكرا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2017, 03:51 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)




    أخي الفاضل بشاشا أرجو أن تبين لنا مآخذك على عالم الآثار السويسري شارل بونيه.

    العزيز محمد الامين موسي مرحب بيك.

    موضوع شارل بوني هذا ضخم ومتشعب، وانا حقيقة مقصر في الحتة دي.

    تناول هذا الموضوع في شكل مداخلات اعلم انو خطأ لانو فيهو اختزال كبير لي موضوع شرحو يطول.

    الماخذ الاول بتاعي متعلق بي قبولنا، رضانا، بل ابتهاجنا حد السذاجة، بي واحد اجنبي، وافد ودخيل، كحبر اعظم، ومرجع اوحد لي ارثنا الحضاري، وهذا عار، ومدعاة للخجل!

    ...يتبع..


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2017, 03:53 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    عشان نقرب الصورة، خلونا نتصور لو بنقدر منظر واحد من اهلنا في واو، يمشي سويسرا لينصب كحبر اعظم، ونبي مرسل وحصريا لي تاريخ سويسرا!

    هل هذا ولو في الخيال، ممكن؟

    قطعا لا!

    بل كل زول يتصور كلامي ده حيقع من طوالو من الضحك! نعم بنتكلم عن سودانيين، دعك من سويسريين!

    اذن مضحك حد البكا ان يصطف وطن بي حالو خلف وافد واجنبي جانا من عبر البحار كممثل اوحد ومتحدث باسم تاريخ ثقافتنا، والرجل كاوربي حتي مع افتراض حسن النية، لايفقه شئ من اساسو عن ثقافتنا، مقارنة بايا من اماتي او حبوباتي في دنقلا!!

    اذن ظاهرة بوني هذا في المقام الاول هي نتاج، انعكاس وتعبير عن مركب النقص الجوانا، كقوم سود، نكره من نحن، ونعبد مستعبدينا، اي زويي البشرة البيضاء كالهة، بغض النظر عن اي جانب اخر متعلق بطرح هذا الموضوع كمدخل!

    اذن ده هو السبب الاساسي في بروز ظاهرة شارل هذا!

    ...يتبع..

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2017, 03:54 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    من الجانب الاخر، وهو الاهم، هل اسهم بوني هذا باي شئ في هذا المجال؟

    قطعا لم يسهم ولا بي مثقال ذرة، وبل علي العكس فقد اسهم هو ورفاقو في مدرسة الاحتلال الثنائي، او بي صورة اساسية في تشكيل، واستغلال الحرب القبلية القادمة مابين اهلنا في اقصي الشمال من جهة، ومن الجهة الاخري المعركة المؤجلة مابين الجلابة وبقية السودانيين!

    اذن باختصار واضح للكل، كيف رجعنا تاني من اول وجديد لذات اللعبة الاستعمارية القديمة، بتاعة شمال مسلم، عربي، في مواجهة جنوب مسيحي، افريقي، او بي كده يكون مشروع البديل الكوشي من حيث الوعي، لي وعي الاستلاب الاستعماري الحالي، قد افرغ من معناه تماما وقتل خنقا في المهد، لتدور الساقية من جديد.

    اي زول بيفتكر حصان طروادة هذا- المدعو بوني قدم مثقال ذرة، فعلينا جاي!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2017, 03:55 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    هذا الامبريالي افني عمرو في ديارنا دفاعا عن مصالح اهلو هو، اومش عشان خاطر عيون امثالنا من الذنوج في نظرو، وهذه الجزئية صعب جدا، علي غير المشتغلين بهذا المجال وملمين بتكتيكات معسكر الغزاة الاوربيين، ثبر غور حقيقة مايقوم به هذا الرجل!

    حاواصل بعد قليل....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2017, 03:58 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    عشان نفهم البسووي فيهو شارل بوني هذا، لازم نفهم اصلا الجابو ديارنا شنو، وباي طريقة يفكر امثالو من مؤسسي مدرسة الاحتلال الثنائي، ومن الجهة الاخري التكتيكات المتبعة بواسطة جنود هذا المعسكر وهذا مهم للغاية، بل هو ذبدة وعصارة البعملو فيهو امثال هذا الرجل.

    نعم لحدي القرن ال18 في اوربا، قضية الاصل الافريقي اي السوداني تحديدا بي لغة اليوم، للحضارة كان امر محسوم وفقا لشهادة الاباء بلاش امهات، المؤسسين للحضارة الاوربية اللي جو ديارنا كحيران، وتخرجو من خلاوينا نحن!

    مع الزحف علي افريقيا ونتيجة مباشرة لاسترقاق الافارقة وبالتالي وضعية الانسان الاسود في قاع بشرية هذا الزمان، الاوربيين ادعو اصل اوربي "اري للحضارة" شغل نجر عديل كده دون اي ادلة من اي نوع، وبناءا علي وضعيتم السياسية الاقتصادية ثم الاجتماعية في تركيبة عالم اليوم اللي نالوهو بحد السيف، ابتداءا من القرن ال18م مقارنة بي وضعيتم في القرن ال18ق.م في قاع بشرية ذاك الزمان الكان فيهو السوداني اله معبود، بالذات في اوربا، وهذا مهم!!

    نعم دنيا دبنقا، دردقي بشيش!

    ده برجعنا لي كلام الشهيد محمود عن حركة التاريخ اللولبية، وهذا قطعا ارث كوشي، صوفي، روحي، نهل منه اخر رسل امون!

    علي كده بوني واسلافو لما جو السودان الانجليزي ايام الاحتلال الثنائي، النوبي في قواميسم الرسمية كمثال، كان بيعرف ك"فرخ"!

    بالتالي هم جو السودان ارض "الفروخ" بحثا في ارث اجدادم هم، واضعي اصل الحضارة!

    لاحظ بوني هذا اللي بعرفو، ومعرفتي هذه اعترف معرفة بالمدرسة البنتمي ليها بوني، وما بالضرورة تراش شارل بوني تحديدا، الذي لا اطيقه، عارف ده كلو اكتر مني، ولكنو لم يتجرا اطلاقا او يكتب او ينطق حرف واحد عن استعلاء، نازية، وعنصرية اهلو ديل، من امثال جورج رايزنر، المستنكح المستهبل هذا، حتي ولو من باب التمويه وذر الرماد!

    ليه؟

    لانو مطمئن تماما من جانبنا، كعبدة لاصنام البيض من امثالو وبالتالي وكما يقول المثل الامريكي، الشي لومامكسور، ماتصلحو!

    ...يتبع..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2017, 05:52 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    بادعاء امثال بوني لي فريه الاصل الاري للحضارة بدأت أولي المعارك في هذه الحرب الكونية.

    ومن باب تمرير هذه الفريه معسكر الاحتلال الثنائي لجأ لي حيله غاية في الغرابة لتمرير نكتة الاصل الاري تمثلت في ادعا بعضهم أصل قوقاذيي اي ابيض لا مثال بشاشا اي من اسموهم "نوبيين" حصريا!

    اغرب من الخيال ولكنو حقيقه والكلام ده كان في عشرينات القرن الماضي وهو اساس مفهوم حاميين الملغوم اللي احنا في السودان حايمين بيهو بي براه شديدة كالعهد بنا من دون ما ندرك ابعادو!

    ده برجعنا لي ترهات شارل بوني هذا في جامعة هارفارد في الفتره الفاتت عن اكتشافو لي اثار افريقية واخري نوبيه في كرمة.

    كالعاده اللعبة القرديه دي فاتت علينا!

    الحته دي غميسه شوية عزيزي القارئ اسمح لي اشرح ليك الحته دي:

    هولا قنا اصلا جو ديارنا بحثا عن تاريخ أجدادهم هم وليس نحن باعتبارنا كنا "فروخ" كما عرفونا في قواميسم الرسميه لأجدادم "المصريين" افتراضيا مؤسسي الحضارة.

    لازم الحتة دي تقع ليك عزيزي القارئ عشان تعرف شارل بوني ده جاي من. ين اصلا!

    ده السبب هم نصبو النازي الالماني الامريكي جورج رايزنر كاب لما أسموه "التاريخ النوبي" الخاص وحصريا بامثال بشاشا تحديدا اي سكان المنطقه ما بين دنقلا وحلفا مع دفن نوبه أسوان أحياء!

    ارجوك تطول بالك معاي عزيزي القارئ!

    نعم النازي رايزنر هذا اساسا ما جاب ذكر النوبة من اساسو وانما قال ناس بعانخي كانو بيض زيو او كدة وهذا تدليس هم ذا تم ماقدرو يبلعو فرموهو بالعنصرية شغل تمويه مرة اخري وتكتيك انسحاب منظم من موقع عسكري لا يمكن الحفاظ عليه!

    فيما بعد هم اضافو الشريحة المذكورة اعلاه اي من يسمون ب"النوبة" حصريا ضمنيا لتعني اصل الحضارة لما الارض ابتدأت تهتز تحت اقدامم كنتيجة مباشرة للهجوم المضاد من فرسان المدرسه السودانية بقيادة شيخنا دياب رغم حصارهم له أكاديميا ورفض رسالته وهو يحضر للدكتوراه في فرنسا بلد الحريات حسب غسيل المخ!

    طيب في ده كلو الأغرب من الخيال انهم في الستينات عثرو علي الدليل المادي الأثري الذي يثبت الاصل السوداني تحديدا للحضارة وليس "مصر" ولكنهم أخفو هذه الحقيقه لوبتصدق لفترة طويلة ثم عدلو خطابهم بي خبث شديد كالاتي:

    اعترفو علنا بي وجود حضارة "نوبيه" بالمعني القبلي الجهوي لي مصطلح نوبي المفخخ موازية اكرر موازية للحضارة "المصريه"!

    هل انتبهتا لي سر اللعبه دي عزيزي القارئ؟

    نعم تراجعو اي انسحبوا تكتيكيا من السودان للاحتفاظ بي "مصر" كحضاره اريه موازية!

    وقع ليك؟

    اللعبه دي حارقة تش في اوساط حملة الدال في المجال ده في السودان من دون ماينتبهو للعبة القذرة المحكمة المبثوثه في ثنايا هذاالاقرار!

    المحرك الاساسي للعبات القرديه دي داخل نطاق المعسكر الأوربي كانو بيض امريكا وتحديدا معهد شيكاغو اي Oriental institute

    نرجع لي شارل بوني:

    بوني هذا واضح انو كان ولايزال مطمئن جدا جدا من جانبنا في السودان ولذا واصل في ثقة مفرطة ذات الخط القديم مع ترديد بعض المفردات من باب التمويه وذر الرماد ومن ذلك كلامو الخجول عن السودان ك"واحد" من أقدم الحضارات وماشابه- البنسبا هو لمن يسمون ب"النوبة" حصريا اي الحاميين من امثال بشاشا الما "ذنوج" وضمنيا قوقازيين اي بيض باللفه!

    نعم لازال متشعبط في فريه الاصل الاري اي الابيض للحضارة شغل دقوني ما تجروني!

    ده السبب هو ويا للدهشة وعلنا من منبر هارفارد عرين جورج رايزنر اعلن عن اكتشافو لي اثار افريقية في كرمة وهذا يموخل بحق.

    حقيقه لله ما كنت لاقي فرصه كمدخل لاعري هذا المدسوس الزمن ده كلو ولكن هاهو يتبرع لينا بالرخصه.

    اطلاقا ما اتخيلتو يتكلم كده او علنا او كمان في امريكا!

    هذا عجيب!
    يتبع....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2017, 08:00 PM

Ali Abdalla

تاريخ التسجيل: 10-18-2015
مجموع المشاركات: 293

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    بوني هذا واضح انو كان ولايزال مطمئن جدا جدا من جانبنا في السودان ولذا واصل في ثقة
    مفرطة ذات الخط القديم مع ترديد بعض المفردات من باب التمويه وذر الرماد ومن ذلك كلامو
    الخجول عن السودان ك"واحد" من أقدم الحضارات وماشابه- البنسبا هو لمن يسمون ب"النوبة"
    حصريا اي الحاميين امثال بشاشا الما "ذنوج" وضمنيا قوقازيين اي بيض باللفه!
    ......................................................................................................................

    أصل السودان وحضارتو مروحنّو ناس " جدنا العباس"
    والقوقازية الما خمج، الجديدة لنج علي مسامعنا.
    نحن ندّعي والاخرين يلصقو لينا أصول جديدة
    و تهنا ما بين الغباء والاستحمار.
    تشكر يا بشاشا علي كل حرف
    متابعين
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2017, 00:30 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Ali Abdalla)



    مرة اخري ولمصلحة القارئي

    نلخص مسلسل التكتيكات اللي اتبعوها جنود الاحتلال الثنائي في المعارك الدائرة الان واللحظة حول ارثنا الحضاري:

    1) اول ما جو بلدنا، جو بحثا عن حضارة اجدادم هم، وخلصو الي نتيجة "علمية" محددة ملخصا انو حضارة السودان كامتداد لي حضارتم المصرية، اسسوها بيض عديل كده، وتحديدا ليبيين بالاسم!

    ده خلاصة كلام جورج رايزنر اللي نصبوهو كاب للحضارة "النوبية".

    2) مع مرور الزمن وكنتيجة للمقاومة الشرسة من معسكر المدرسة السودانية اي الافريقية، مستعمرينا انتبهو لي خطورة طرح جورج رايزنر، فاضطرو يصمو ابو تاريخ "النوبة" اي رايزنر قصبا عنهم بالعنصرية او بي كده اتخارجو منو، وكخط رجعة اي انسحاب منظم، اعلنو اعترافم بوجود حضارة سودانية، سموها "نوبية"، حصرو روادا في مجموعة بعينها في اقصي الشمال مخصوص، امعانا في اشعال هذه الحرب القبلية فيما بين الشماليين انفسم كما نشاهد ونعايش جميعا الان.

    نعم من الجهة الاخري تعمدو اقصاء مهمشي السودان وبالذات اهلنا في الجبال تحديدا، عن عمد ومع سبق الاصرار لاسبابب كثيرة مركبة، معليش سنترك تناول هذا لي وكت اخر.

    لاحظ بصفة عامة، المستعمرين الاوربيين ادعو تاسيس تاريخ كل افريقيا وليس السودان وحده، لو ممكن تصدق هذا، باسم الصرامة العلمية وماشابه من اساليبم الاستعمارية!

    2) نعم لما اعلنو وجود حضارة في السودان، في مقابل حضارة "مصر" اللي ضمنيا حضارة ارية، خاصة بهم، تعمدو اعلان هذا في اطار وباستثمار العداوة او الحساسية التاريخية ما بين السودان ومصر، وقد نجحت هذه الخطة نجاح باهر والي هذا التاريخ، او بي كده مافي سوداني حاول يقيف في موضوع ما هو اصل حضارة كمت اي "مصر"، او بي كده تمكنو فعلا مواصلة الانفراد بحضارة كمت علنا او من دون ما يفكو طلقة واحدة!

    من الجانب الاخر المدرسة السودانية بزعامة ديوب ركزت حصريا علي كمت وتقاضت عن السودان كليا، وهذه كانت خطة عبقرية بمعني الكلمة، حيث تمكن شيخ ديوب ورفيقو بروفسر اوبانقا من احداث اختراق كبير جدا جدا في السبعينات باستخدامم للغة ولانقول اللغات، الافريقية في قراءة بعض النصوص الكمتية.

    باختصار شديد كلام شارل بوني عن السودان كاصل للحضارة، اولا هذا استنكاح واستهبال ليس الا، وهو لايعني هذا الكلام، وليس هو من انجز هذا، ولكن بقولو وهو مجبر وقصبا عنو لان هذا ثبت وبالادلة المادية الاثرية منذ الستينات بواسطة رفاقو هو، من جنود الاحتلال الثنائي اللي دسو الكلام ده لفترة طويلة.

    علينا التركيز علي كلامو الاخير في هارفارد عن اثار افريقية في مقابل اخري "نوبية" اللي فضح كل الاعيبو القردية تماما!

    مهم للغاية اي سوداني يعرف كيف كل ملوك ورموز كمت كقاعــــــــــــــــدة كانو سودانيين سوا سودانيي جمهورية السودان الحالية ام سودانيي اسوان!

    نعم لاعلاقة لمصريي اليوم بي حضارة مصر القديمة علي الاطلاق!

    العايز اثبات يقول عوك!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2017, 01:01 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)



    المشكلة يا بشاشا الأفريكان أميركانز ديل لقيتم ليك في قروبات الفيس مطلعين أغلب السودانيين أجانب ووافدين ..عدا النوبة فقط

    العزيزة امنة مختار مشتاقين،

    نعم اتفق معاكي غالبية اهلنا من افارقة امريكا مابعرفو شئ يذكر عن السودان الحالي خارج اطار الصياغة الحالية للسودان والسودانيين بواسطة الغزاة الاوربيين.

    وبذات القدر او بي صورة كمان ابشع، السودانيين حتي المقيمين في امريكا بينظرو لي اهلهم افارقة امريكا من خلال ذات عدسات مستعبدينا اللاصقة البتنمط اهلنا في امريكا ك"عبيد"!

    ورغم انف هذه الحقايق المؤلمة، فاهلنا افارقة امريكا هم الفجرو ينابيع الوعي الكوشي، وهم من خاض هذه المعارك وهزم جيوش مستعبدينا البيض، لينتصر للاصل السوداني اي الافريقي للحضارة.

    اذا ده حاصل فهذا بمفردو يكفي كمعيار للنظر الي وتوقير اهلنا افارقة امريكا.

    علينا التركيز علي ما يجمع بينا، والجانب المملوء من الكباية لانو كراهية الذات وبالتالي كراهية من نري في مراتهم ذاتنا المرذولة ما حتخلينا نتوحد كجنود في معسكر واحد.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2017, 01:36 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)



    تناولهم في معظمه عاطفي وغير علمي ..وتحس إنه رد فعل أو نوع من التعويض النفسي عن ميراث العبودية العانوا منه . وتحس إنه الموضوع يتعلق بأشواقهم إلى القارة الأم ..أكثر مما يتعلق بالبحث عن الحقيقة .

    امونة بت الشيخ، ياعزيزة،

    ماذا عن تناولنا نحنا في جمهورية السودان المعلنة بحد السيف كدولة عربية، لي تاريخنا؟

    مش تاريخنا بيبدا بي دخول العرب؟

    اها، هل ده "علمي"؟

    اليس هذا تعويض نفسي عن ميراث العبودية فينا؟

    دايرة دليل علي الحقيقة دي اكتر من عبادة اهلنا لي وافد، اجنبي، امبريالي زي السويسري ده؟

    دايرة دليل اكبر واكثر من واحد مرتزق، وعميل مخابرات جيش الغزاة، من دون بلاد الله من لبنان، يكون هو واضع مقرر تاريخ السودان المعاصر كلو؟

    واخر نازي امريكي الماني، واضع مقرر تاريخنا القديم الكوش عليهو بوضع اليد او قال ده تاريخ اجدادو؟

    من الجانب الاخر ما كل افريقي امريكي هو خريج مدرسة المركزية الافريقية!

    ده طبيعي. او بعد ده كلو هم متقدمين بسنوات ضوئية في المجال ده باكتر مننا وبما لايقارن.

    بتكلم عن النجحو في الخروج من سجن النظر لكل شئ بعيون المركزية الاوربية.

    الي هذا التاريخ لو تصدقي ولا حامل دال واحد في السودان في هذا المجال ما خرج عن خط الحديد الرسموهو جنود الاحتلال الثنائي!

    نعم ولا دكتور سوداني واحد احد، في مجال تاريخ السودان القديم ولا المعاصر، قدر يطلع من الزريبة الحشروهو فيها اسيادنا ومستعبدينا الخواجات.

    اذن يا عزيزة ما تحكمي علي اهلنا كلهم في امريكا بالانتي لاقيتيهم، اللي زي ما قتا ليكي بعد ده افضل حال مننا في المجال ده اللي منبعو هذا السودان.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2017, 02:20 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)


    سؤال : هل يمكن أن يستفاد من نتائج الحفريات التي يقوم بها شارل بوني بمعزل عن الخلفيه الأوربيه للرجل؟


    العزيز عبدالعظيم يا مراحب.

    الحفريات دي ممكن نقوم بيها احنا وبالذات اهلنا افارقة امريكا تحديدا، باعتبارم اكثر تاهيل من هذا الوافد والحبر الاعظم.

    ليه بنقول كده؟

    لانو اي مخلوق في الكون ده ينطلق من مرجعية ثقافية محددة بغض النظر عن وعيو من عدمو بالحقيقة دي، بغض النظر لو كان اصيل او مستلب في منطلقو ده.

    بناءا عليه، امثال بوني حتي لوتوفرت فيهم حسن النية لايصلحون اطلاقا، اطلاقا، للقيام بهذا العمل، وبهذه الطريقة اللتي جعلت من امثالو مرجع وحبر اعظم وهذا خطير ومدمر للغاية.

    ليه؟

    لانو كاوربي من حيث المرجعية لايملك غير اسقاط معاييرو هو اي معايير مرجعيتو الارية علي واقعنا نحن المختلف اختلاف جذري، وكنتيجة هو لايملك غير تشويه وتخريب ارثنا الثقافي بي صورة حتزيد طينة استلابنا الحالي، بلة!

    الصاح نحن كسودانيين من يتولي هذا العمل، او بعد داك مرحب بالجميع من اين ماكانو للقيام بادوار محددة تقنية مساعدة، وده هو الطبيعي في اي بقعة في الكون العريض ده.

    اصدق مثال علي صحة كلامنا ده، هو مايسمي الان ب"الفلسفة" في مرجعية الثقافة الارية اللي اصلا ارث صوفي كوشي روحي، صرف!

    باعمال العقل المادي الاري العلماني بطبعو في هذا، البشرية طلعت بي شئ لاعلاقة له بالاصل الروحي الكوشي اطلاقا، وهذا منطقي وطبيعي!

    علي كده اصبح من الصعب تفكيك كل هذا واعادة تركيبو علي هدي اصلو الكوشي.

    نعم لازم ننتظر قدوم اجيال من رحم الغيب متحررة من وعي الاستلاب عشان تبدا من الصفر صياغة ما تركه لنا اجدادنا كمعرفة لدنية روحية، محورية واساسية في طريق عودتنا للجذور لننطلق من جديد.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2017, 02:29 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    كوستاوي يامراحب،

    جاييك بي هناك.

    نعم حاولت اشوف هذا الفيديو ولكن غلبني تب!

    بالذات العنجهية القدمت بيهو هذه السيدة لي بوني، اللي بتوضح بجلاء طبيعة مايدور ودار بينم بعيد عننا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2017, 02:50 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)



    يا ريت كمان تكتب لنا بحياد وتنسى أنك كوشي أو نوبي

    درديري يامراحب،

    حاكون صريح معاك.

    انا لا اومن بالحياد، لانو ده مجرد وهم كقاعدة، وخدعة في معظم الاحيان.

    من الجانب الاخر دي ساحة حرب مافيها منطقة وسطي او محايدة.

    بناءا عليه انا بكتب ككوشي اي نوبي.

    ولكن اعدك ان اقيم الدليل علي كل كلام اكتبو هنا متي ما طلب مني ذلك.

    اقامة الدليل هو المدخل لكسب المعركة مش عشان انا محايد.

    اذن مافي حاجة اسمها حياد، لانو قانون الجاذبية يسري علي الكل.


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2017, 02:41 AM

adil amin
<aadil amin
تاريخ التسجيل: 08-01-2002
مجموع المشاركات: 14965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    من هو كوش اولا واخيرا؟
    ومن الذي يغيب الحضارة السودانية اعلاميا ويسخر ويتمسسخر من السودانيين عبر العصور لحدي ما جات الشيخة موزة فضحتو في العلن
    واعترف باهرمات السودان وقال صغيرة
    والان الصراع في السودان صراع حضارات وصراع وجودي وانت تخلق المواضيع الانصرافية ذى هجمتك على شارل بونيه الذى عرف العالم بالحضارة السودانية القديمة التي لغتها مصر من وعي المصريين والعرب حتى في ناشونال جوغرافيك
    انت مترف ساكت..وتخلق مواضيع انصرافية
    هسة لو قلنا ليك الرمز ده بعني شنو..ما بتعرفو ؟؟رغم اننا جبنا حاجات في البورد ده عبر العصور "حصرية" ما تلقاها في اي مكان وليس نقلية ذى موضوعك ده وحملتك الفالصو دي وانت فائق ورائق في امريكا


    انت ككوشي ماذا قدمت في الفضاء الامريكي احدث ضجة الضو في المكان ؟؟
    بعدين الهتيفة وثقافة القطيع دي نتخلص منها ...ما تحدد لي الموضوع الانت بتحاور فيه..انا عايز اعمل درساة جدوى لهذا البوست بتاع نسخ لصق والحملة ضد شارل بونيه
    عشان نعرف الكوشيين في العالم
    بارك حسين اوباما..ايضا كوشي ومن ال البيت ....
    وسلام ليك كثير يا بشاشا
    حملة التعريف بالحضارة السودانية والفكر السوداني والثقافة السودانية رفض عين على اي سوداني عنده طايوق..
    المعركة ضد الاعلام المصري الرخيص ليس لها علاقة بي خزعبلات كيزان البورد..بل مسالة وجودية للبقاء السودان بتاع 1 يناير 1956

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2017, 03:41 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: adil amin)



    لو كانت أصولنا الغابرة أفريقية أو عربية أو من الفضاء الخارجي،ماذا استفدنا منها الآن؟

    عليش تحياتي او مرحب بيك،

    عشان تجاوب علي سؤالك ده براك يكفي تورينا ماذا كانت نتيجة توهم السوداني للاصل العربي؟

    نعم البتوهمو روحم عرب ابادو قرابة ال7,000,000 من اهلهم بحجة انهم "زرقة" او مش عرب كما يتوهم امثال بشاشا من افراد الاقلية المهيمنة!

    اذن معرفة والاجابة علي سؤال "من نحن" من حيث الهوية هو المدخل للخروج من النفق المظلم الحالي الجابنا ليهو وعينا المغيب، وعدم معرفتنا باصلنا، او كيف كلنا من اصل واحد، والاهم ثقافة واحدة وبالتالي مصير واحد.

    كوننا الان ماعارفين زاتو من نحن؟

    او اين نحن؟

    ماصدفة!

    ولهذا الخروج من الغيبوبة دي ماشيتن ساهل.

    ده كلو يعتبر مدخل ومقدمة فقط لنصل الي باب المعبد!

    نعم المخرج النهائي والحقيقي، روحي او مش مادي زي مافاهيمين الان، او نحنا بنتكلم بي صيغة اصل وفصل كوعي مرحلي لابد منه حدو باب المعبد!

    رجاءا، روحي ما معناهو "ديني"!!

    مفردة دين لاوجود لها في مرجعية ثقافتنا الروحية بطبعها!

    نعم في لغة اهلي في دنقلا لاوجود لمفردة "دين" كلفظ او مصطلح!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2017, 09:51 AM

بلال الطاهر
<aبلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 84

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    بشاشا سلامات
    انا بكتب ككوشي اي نوبي

    بصراحة كنت أتمني أن تناقش أطروحة شارلي بونيه بطريقة أكثر علمية, لأن ما توصل إليه مهما إختلفنا حوله, فهو خلاصة مجهود علمي لمدة أبعين سنة مش من بيوتهم, بل من داخل السودان, فما ممكن تمسحها بجرة قلم, لأنها ما وافقت تنظيرات ديماغوجي أفروأمريكان, منهم الما شافوا السودان ذاته!!!

    خلينا نكون دقيقين, يعني إنت بتقول أن كوش للنوبة, وشارلي بونيه يقول نفس الحكاية, ولكنه بس ما يعتبر النوبيين أفارقة, وناس أفرو أمريكان وبروفيسر ملوفي بيقولوا حضارة كوش إفريقية بحتة, وطبعا كما تعرف الإفريقي في نظرهم لازم يكون داكن البشرة أفطس الأنف وشعره قرقدي, وأي واحد ما فيه هذه السحنات مشكوك في إفريقيته, يعني معظم ناس شرق إفريقيا طالعين منها, وبالذات كمان المسلمين منهم, لكن المسيجيين لا !!!

    بصراحة بالنسبة لسوداني غير نوبي, ما شايف في فرق بين طرحك وطرح شارلي بونيه, وطرح ملوفي, إلا إذا قام ملوفي يوم من الأيام ونكر نوبيي الشمال (بسبب لونهم وسحناتهم) وإتهمهم بسرقة الحضارة من الأفارقة (نوبيي الجنوب)!!!

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2017, 11:38 AM

ادم شحوتاي
<aادم شحوتاي
تاريخ التسجيل: 02-25-2008
مجموع المشاركات: 2334

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: بلال الطاهر)

    العزيز بشاشا
    تحية وسلام

    نتابع بشغف أمل الأستمرار
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2017, 03:16 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: ادم شحوتاي)

    عبدالله شم تحياتي ومرحب بيك.

    نعم لا فرق ما بين ايي جعلي و محسي علي الاطلاق.

    الاتنين بمستوى واحد نوبيين وكوشيين.

    اذا لابد فالمحسي في تقدير بشاشا الشخصي "لا وعيو" هو الاقرب للسطح مقارنة بالجعلي او الشايقي مثلا لو صح التعبير اللي أكثر استلاب.

    بمعني اذا قنا اللاوعي هو مخزن حصيله _ اي ذبده أرثنا الحضاري كافراد _ فالوعي اي علي مستوي الشعور هو "كلخانه" لامواخذه اي مستودع بعر بعير مستعبدي وعينا كان عرب ولا خواجات!

    بالفهم ده اهلنا المحس مقارنة باهلنا الجعليين مخزون الوعي الكوشي لديهم نسبيا اقرب الي السطح!

    هذه مقدمة فقط. جاييك لي باقي كلامك لاهميتو.

    معزتي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2017, 05:08 PM

محمد الأمين موسى
<aمحمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3302

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    "مهم للغاية اي سوداني يعرف كيف كل ملوك ورموز كمت كقاعــــــــــــــــدة كانو سودانيين سوا سودانيي جمهورية السودان الحالية ام سودانيي اسوان! نعم لاعلاقة لمصريي اليوم بي حضارة مصر القديمة علي الاطلاق! العايز اثبات يقول عوك!"

    شكرا أخي بشاشا على الردود. هناك بعض النقاط التي تحتاج إلى توضيح:
    - تقول إن ملوك ورموز كمت (مصر) كانوا سودانيون. طيب: ماذا عن الشعب، هل كانوا كذلك سودانيين أم ذهب هؤلاء الملوك كمستعمرين وفاتحين؟
    - عبارتك: "نعم لا علاقة لمصريي اليوم بي حضارة مصر القديمة على الاطلاق" تحتاج إلى تفصيل خاصة فيما يتعلق بالأقباط.
    - المعضلة المعرفية التي يجب الانتباه لها عند شن الحرب على أمثال شارل بوني تكمن في المثل السوداني: "كلام القصيّر ما بنسمع" فكلام قصّير مثل بشاشا تتم الاستهانة به لعشرات السنين باعتباره ادعاءات غير مسنودة، إلى أن تأتي سلطة معرفية - مثل بوني وأمثاله من المشتغلين بالبحث العلمي - لكي تنبه الناس إلى كلام القصّير-بشاشا. وهنا يأتي دور مثل سوداني آخر: "المال تلته ولا كتلته" طالما أنه - حسب مار أوردت - لم يأتي بالحقيقة كاملة وفقا للخلفية التي انطلق منها. أي أن السويسري أفضل من الألماني ويظل الحال إلى أن يأتي السوداني الذي يكرس حياته العلمية لهذا الأمر - وفقا لتخصصه - ليكمل بقية الصورة.
    - النظرة الدائرية لهذا الأمر تشكل خطورة كبيرة عندما توحي بأننا في سبيلنا للعودة لأجدادنا الآلهة، بينما النظرة اللولبية قد تكون أكثر ملاءمة: لأننا نحتاج إلى معرفة تاريخنا لكي نداوي جروحنا الوجودية التي تشبه جروح السكر. الناس يتخوفون من الأقصاء القائم على دائرية التاريج التي تتوقف بهم عند العباس أو كوش ولا ترجعهم إلى آدم ومن ثم إلى التراب.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2017, 06:17 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: محمد الأمين موسى)



    اولها ان اسم نوبة او نوبيا هو بالاساس مصطلح جغرافي غير مقصور على متحدثي النوبية كما ذكر البروف زورا Nubian language

    نواصل مع الصديق عبدالله شم،

    ياعزيزي بالنسبة للفردة تانوت امون جريس، اي "خالد جريس" سابقا اعلم انه ليس بقبلي والا لما جيت هنا او قتا كلام زي ده تمنو غالي او مكلف، وانتا ماعندك ادني فكرة عن تانوت خارج هذا الفضاء، وكلامك عنو انطباعي يعبر عن طريقة تفكيرك كقبلي ياعبدالله اللي لايختلف اطلاقا عن طريقة تفكير غرماك القبليين من الجهة الاخري اي "النوابة" علي وزن "كواشة"!!

    بالنسبة لي كلام استاذنا ملوفي، فانا لسة ما وصلتا الحتة دي، لاعرض كلامو للقارئي، ولكن لامانع ان اتناول الاقتباس اعلاه من كلام بروف ملوفي اللي انتا استخدمتو ويا للعجب كدليل علي قبلية تانوت اي "خالد"!

    نعم اسم نوبيا مصطلح جغرافي وليس باثني كما تتصور، وهذه حقيقة او بي كده اي مخلوق اسود اين ما كان في الكون ده، يظل نوبي، لانو الاساس هو الثقافة وليس الملامح او الاثنية، لاننا كقاعدة والي هذا التاريخ كافارقة ماعندنا ولع بالاثنيات، الا كتجسيد لي وعي استلاب استعماري.

    ولكن المصيبة من جانبك، كما هو حال غرماك القبليين من الجهة الاخري، انك للاسف دي النضارة البمبية الانتا بتشوف بيها كل شئ بمبي!

    ايلغ دليل علي صحة كلام بروف ملوفي اللي هو كلامي المنشور هنا من سنين في المنبر ده، انو اهلنا في جبال النوبة نوبيين وعلي قدم المساواة كما اهلهم المحس كمثال في الشمال وهذا بليغ جدا ومعبر علي نحو معجز!

    مرة اخري احنا كافارقة اي ككوشيين، تاريخيا ماعندنا وعي قبلي، او اثني، او عنصري، او حتي وطني او قومي!

    ده السبب البجينا ضيف من برة عابر سبيل، بيقعد بينا او بي سهولة ببقي هو سيد البلد ونحن الضيوف في ارض اجدادنا!

    اقرب مثال حديث ماحدث في جنوب افريقيا في عصرنا، وقبلها ما حصل او حاصل لي اهلنا في اسوان الان، في السعودية في اليمن في فلسطين في العراق في ايران....الخ!

    نعم السكان الاصليين في المناطق دي كانو كوشيين تحديدا، ولكنهم ولذات السبب المذكور اعلاه اي غياب الوعي العرقي العنصري القومي في مرجعية ثقافتنا الروحية بطبعها الغير مادية.

    اذن كلام استاذنا ملوفي ده، عايز شرح، فما تستعجل تحاكمو من منطلقات وعيك القبلي يا عزيزي، لانك كده حتفضح روحك مش تانوت او بروف ملوفي!!

    نعم ما تنسي لحدي قريب ده اي لحدي نهاية السبعينات ما كان في زول في اقصي الشمال بقول علي روحو نوبي!

    نعم المصطلح ده كان حصريا في وعي اهلنا هناك خاص باهلنا نوبة الجبال تحديدا، او ده كلام حتسمعو من امثال بشاشا فقط.

    نعم اهلنا في الشمال كانو بتعرو او بتبرو من ذات مصطلح نوبي القاشرين بيهو الان او كمان حصريا، يا للنكتة بحق!

    الطريف جدا، ياعبدالله انتا بعد ده، عايز تطلع اخوك بشاشا قبلي رغم انف المعارك اللي خضتها ولا ازال ضد رفاقك في الوعي القبلي من الجهة الاخري، اذا رفض بشاشا يقبل بي تعريفك وينظر لي مصطلح "نوبي" كمصطلح اثني او عرقي وهذا عجيب!

    نعم بالنسبة ليك انتا عايز باي طريقة المصطلح ده يكون اثني عشان بي كده مهمة معاركك القبلية تسّهل ليك في مواجهة خصومك القبليين من "النوابة"!

    اذن باختصار مصطلح نوبي من "نوبري" باللغة الكوشية لهجة دنقلا، اللي بتعني الدهب، لاعلاقة له بي مفهوم اثنية وعرقية وماشابه.

    انتا لازم تطلع من حتة نوبي تعني اثنية بعينها تختلف عن الكوشي!

    ده فهم غريب وعجيب جدا، مع الاعتراف انو البدو الطريق ده هم المعسكر الاخر، والانتا بتسوي فيهو ده مجرد رد فعل، ولكن من ناس مسكونين للاسف بالوعي القبلي الذي لايشبه ارث كوش او نوبيا الحضاري الثقافي علي الاطلاق!

    جزام الوعي القبلي هذا، وافد، اجنبي ودخيل!

    وكل قبلي لاعلاقة له بنوبيا او كوش مهما توهم او ادعي من حيث المرجعية!

    ...يتبع...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2017, 08:44 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)



    ناهيك من اللغة النوبية لم تكن لغة كوش وهي راس رمح التنصيف لنوبة بل اللغة كانت المروية والهيرغلوفية وهما لغتان منفصلتان عن المروية

    نواصل مع الصديق عبدالله،

    اللغة النوبية لم تكن لغة كوش؟

    حولا ولا قوة!

    كيف خصومك من الجهة الاخري القبليين من "النوابة"، بيعزلو امثالك اقصاءا من ارث نوبيا الخاص بيهم حسب الوهم، انتا برضك للاسف عايز تجردم من كوش الخاصة بي امثالك تحديدا يا عبدالله وان لم تصرح علنا بهذا!؟

    معليش، ده كلام غاية في الغرابة حقيقة ومؤلم!

    النوبيين هم ذاتم الكوشيين، والكوشيين هم ذاتم النوبيين، لافرق علي الاطلاق من حيث الناس او الثقافة!

    كل ما هناك الاسماء دي لذات الناس وذات الثقافة سادت ثم بادت لاي سبب!

    لافرق مابين لهجة كوشية واخري نوبية ياعزيزي لذات اللغة ولانقول اللغات!

    حتي لو مصر لغات مش لهجات فليس هذا بدليل اطلاقا انو الدناقلة مثلا عنصر او اثنية بي فهمكم الاتنين، غير المحس لانو اللهجة مختلفة او اللغة مختلفة بي فهمك!

    ولكن للاسف في سبيل مسح من يسمون بالنوبيين اي خصومك القبليين، من الوجود انتا يا عزيزي بتشطح عديل كده!

    نعم انا اقر واعترف هم بفعلو نفس الشئ معك ومع بقية السودانيين انطلاقا من انهم هم، حصريا هم النوبيين!

    حتي فيما بينم المحس مثلا ما بعترفو بالدناقلة مثلا كنوبيين بذات القدر مثلهم!

    حتي لو شلنا الدناقلة برة، بعضهم عندهم راي في الحلفاويين كنوبيين بي فهمم القبلي العجيب المتحجر المتخلف!

    اذن اللغة النوبية اين ماكانت في السودان، هي الوريث الشرعي للسان الكوشي فقط مع فارق تعريفنا لي مصطلح نوبة او نوبي اللي بشمل اي انسان اسود اين ما كان، دع عنك الشمال، او السودان كلو او حتي افريقيا كلها!

    مرجعيتنا هنا هو الثقـــــــــــــافة اكرر الثقـــــــــــــافة اي الحضـــــــــارة اكرر الحضـــــــــارة مش اللون او الملامح او الاثنية او القبيلة او الموقع الجغرافي!

    هذا اسقاط ياعزيزي لي وعي استلاب وافد واجنبي!

    كلنا جنس بشري واحد احد، بما فيهم الاسيويين والاوربيين والساميين!

    اما من حيث الثقافة فهناك ثقافتين لاثالث لهما:

    ثقافة سودانية اي سوداء، واخري ما سوداء!

    تعال من الباب العريض ده ياعزيزي، واطلع من جحر الضب الخرب، بتاع الوعي القبلي او خليك احسن من اخوانك من "النوابة"!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-10-2017, 10:54 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)



    محظوظ يا بشاشا التطورات الأخيرة في قضية الخلاف مع الاخوة المصريين تضعك في المقدمة الان فقط عرف الحزب الحاكم أن للسودان أصل حضاري كوشي واستيقن الإسلاميون من ضرورة استخدام هذا الأصل مع التريقة والسخرية المصرية أيامك

    احمد الشايقي تحياتي او مشتاقين،

    قتا لي محظوظ او ايامك يا بشاشا؟

    معليش انا فاهم البحصل والحاصل بي صورة مختلفة.

    ياعزيزي البعث الكوشي وطبقا لاجدادنا لامفر منه، اي حتمية تاريخية بي فهم جماعتنا في اليسار الماركسي.

    نعم طبقا للتقويم الوضعوهو اجدادنا منذ اماد سحيقة جدا، موعدنا عام 2060 اي بعد 43 سنة من يوم الليلة!!

    امسك الخشب ياحبيب!

    ديل ناس كانو جد واصلين بمعني الكلمة، وعالم اليوم بكل ماملك، ماقادر حتي الان حتي يستوعب مجرد استيعاب كيف امكن لهؤلاء انجاز ما انجزوهو منذ عشرات الاف طبقا لبعض التقديرات!

    ده السبب البعض الان يروج كيف هؤلاء ما كانو بشر زاتو وانما كائنات اتت من كوكب اخر!

    كمثال خد عندك اهلنا الدوقون في مالي حملة بعض وميض ذاك العصر الحيرو علماء عصرنا البيض، واثارو حفيظة وحنق بعضهم، بي المامم العجيب بالكثير من جوانب علم الفضاء، من دون طائرات او سفن فضائية، من دون اقمار صناعية، من دون تلسكوبات ضخمة او معامل متفرغة!

    نعم من دون ايا من هذا، الذهاد اهل الله ديل العباد في مالي كما اسلافم اولياء الله الصالحين من عصربناة الاهرامات، كانو بلقو عندهم بعضا من احدث ماتوصلت اليه معامل اؤلائك، علماءهم، ومراكبم الفضائية!

    اذن ياعزيزي الشايفو قدام عينك ده، ماصدفة ولاشي عابر وانما بشائر بعث لي وعي قادم!

    لو عمرك 20 سنة او اقلا عزيزي القارئي، لو ربنا كتب ليك عمر ربما تحضر عام 2060 موعد انطلاقة البعث الكوشي باذنه امون رع!!

    انا عارف كلام زي ده بجيب لي الهوا، ولكن مرة مرة حنفلت قصبا عننا!

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2017, 00:55 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)


    شارل بونيه الذى عرف العالم بالحضارة السودانية القديمة


    قرقرقرقر!

    عادل يا مراحب،

    قتا لي بوني هذا هو اللي عرف العالم "هتة واهدة" كده بي حضارتنا؟

    فعلا سوداني "طيب" علي قول الخديوي مبارك عن العوقة البشير!

    هو اصلا الطمسا منو حضارة الجن دي غير شارل بوني هذا ورفاقو؟

    نعم الانتا ماعارفو، انو لحدي القرن ال18م الاصل السوداني ما كان اصلا موضوع شد وجذب بالذات في اوربا، حيث خر اجداد بوني هذا ساجدين عديل كده وعلي مدار قرون للسودانية تحديدا اي المراة الكانت في اوربا بتدفن حية، ثم السوداني، نعم كاله معبود، دعك من مجرد اعتراف وماشابه!

    نعم الانتا ماعارفو هو كيف بوني هذا تحديدا ورفاقو هم القامو بطمس كل هذا باسم العلم والصرامة العلمية، او بعد داك شغل همبتة او قلع شالو اسمنا برة او ختو اسمهم، بالضبط زي شغل ناس طه الضرير في تاريخنا اي الهمباتا اي رعاة بقر Cowboys علي طريقة سانتانا الذي لايرحم، وهذا ما فعله ارسطو تحديدا كمثال قبلهم بعد نهب مكتبة الاسكندرية!!

    قال ناشنال جغرافك، وهو لايدري اي شئ عن ناشونا جغرافك هذه!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2017, 02:49 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)



    خلينا نكون دقيقين, يعني إنت بتقول أن كوش للنوبة, وشارلي بونيه يقول نفس الحكاية

    بلال الطاهر مرحب بيك،

    قطعا ما نفس الحكاية، ولا علاقة لي بي خبث هذا الامبريالي من قريب او بعيد.

    النوبي في فهمي هو كل انسان اسود اي افريقي بلاش سوداني، اين ماكان في هذا الكون!

    فهل هذا طرح المستنكح بوني؟

    قطعا لا!

    في رايو وكما قالا عديل كده منذ ايام في هارفارد قلعة نازية المركزية الاوربية، النوبة في فهمو غير الافارقة!!!

    لاجديد هنا!

    الجديد انو قال الكلام ده امام الملا في 2016م مش 1916م!!!

    قنا من يومم هؤلاء صورو النوبة اي التلات قبائل ايها ك "قوقاذيين" اي اريين عديل كده، كمخرج من ورطة ونكتة الاصل الاري للحضارة، من جهة، ومن الجهة الاخري لدق الاسفين الانتا شايفو امامك في الخيط ده، مابين اهلنا الجعل واهلنا المحس، والكلام ده اي قوقاذية حاميي شرق افريقيا من امثال بشاشا، ما جديد وانما من عشرينات القرن الماضي!!!

    من الجانب الاخر الجنس الابيض عندو مشكلة حقيقة ورعب من نموذج انسان غرب افريقيا البعتبروهو مهدد مباشر لي وجودم كجنس اري بالذات من حيث التناسل وهم مهددين بالانقراض فعلا وهذا الان واللحظة معاش في المانيا واسبانيا، حيث دورة الحياة من حيث الخصوبة والانجاب بدات مشوار التوقف الكلي عكس القدرة الهائلة والخصوبة العالية لنموذج انسان غرب افريقيا المعروفين ب"الذنوج" والبنمطو ك"قرود" وماشابه شغل اغتيال وابادة معنوية!

    ده موضوع ضخم ومتشعب نكتفي بهذا القدر منو.

    فخلينا في نظرة السودانيين لاهلهم الافارقة ودعك من نظرة امثال استاذنا ملوفي:

    هل من يسمون بالنوبيين من الجلابة امثال بشاشا بيعتبرو روحم افارقة؟

    قطعا لا!

    اذن دي الحتة الجاي منها بوني هذا وبكل خبث المستعمرين هو بحاول كالعهد بهم يوظفو مركب النقص هذا الجوانا لمصلحتم هم او ده الفايت عليك!

    نعم انتا شخصيا وكاي سوداني اخر الجاكي زي غيرك من النخرتم فطسا او شعرم قرقردي، او عشان كده خبث هذا الامبريالي وقع ليك ساقط، او عشان كده زي كلامي ده بضرس سنونك، بينما خبث بوني بيطربك تماما، والمصيبة هنا!

    فمافي سوداني مانوبي!

    نعم اي سوداني بل اي انسان اسود نوبي، وكذلك كوشي بذات القدر!

    لو وقع ليك الكلام فالمشكلة تلقائيا اتحلت او بوني ده تاني تشوفو في الشاشة الغشاشة!

    لايمكن يعتب بي جاي تاني اطلاقا!

    ملوفي شايفنا بنسوي في امثالو شنو في بلاد السودان افتراضا، من قتل ومحارق ابادة، في ذات الوكت اللي فيهو هو شايف احنا بنخر ساجدين ركع لامثال شارل بوني الصاغو وعينا المستعبد ده، كيف يا للعار، بما يخدم مصالحم!

    نعم شاف الرئيس الامريكي الجديد مرشح الKKK الان بيستغل او بي بشاعة مركب النقص الجوانا ده كيف او بكل قوة عين، حقيقة لا الومو اطلاقا، لانو الصاح كده!

    نعم تستغل المغفل النافع بما يخدم مصالحك الي اخر رمق فيهو، وهذا العالم عبارة عن غابة وليس كما كان في عصر سيادتنا حتي باعترافم هم لما قالو علينا بالنص:

    The Blameless Nubians

    او كيف رب العزة زاتو جا متدلي من مقامو عشان يحتفل بالسودانيين اعدل الناس في نظرم!!

    ده ما كلامي، ده كلام اجداد شارلي لما كنا في صدارة هذا الوجود او بالتالي العالم حينها ما كان غابة كماهو حالو اليوم وبشهادة رعايانا بي لغة اليوم، وانا كمضطهد واحد رعايا عالم شارلي لايمكن اتحدث عن مضطهدي بذات الطريقة الاتكلمو بيها من كانو في قاع عالمنا ذاك عن قمة ذاك العالم اي اجدادنا.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2017, 06:38 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2204

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)


    حولا ولا قوة! كيف خصومك من الجهة الاخري القبليين من "النوابة"، بيعزلو امثالك اقصاءا من ارث نوبيا الخاص بيهم حسب الوهم، انتا برضك للاسف عايز تجردم من كوش الخاصة بي امثالك تحديدا يا عبدالله وان لم تصرح علنا بهذا!؟ معليش، ده كلام غاية في الغرابة حقيقة ومؤلم!
    l


    بشاشا الله يهدينا ويهديك لو ما عارف قول ما عارف خلينا نوريك مالو
    اللغة النوبية والدنقلاوية جاءت من اللغة النوبية القديمة النيلة وهي ضمن فرع الللغات السودانية الشمالية الشرقية اي لغة الفترة المسيحية واقدم نص كتب بها كان في 795ميلادية وهو تاريخ قريب جدا هذه اللغات مع النوبية الدارفورية ونوبية الجبال كلها بنتهي للغة نوبية ام اسمها الproto Nubian language هذه اللغة عاشت في نفس زمن اللغة المرويية اي لغة حضارة كوش من كرمة الى مروي مرورا بنبتة
    وهذا اللغة اي التي تفرعت منها اي لغة نوبية في الكون هي منفصلة ولا علاقة لها باللغة المروية وهذا الامر تم تجاوزه منذ عام 19011م منذ ان تم فك الحروف والنطق للغة المروية
    اللغتان صحيح تنتميان لعائلة واحده وفقا لعلماء اللغات امثال كلود ريللي وعبدالقادر محمود وغيرهم وهي عائلة النايلو صحارى في افريقيا
    ولكن هما بالاساس لغتان منفصلتان واي حديث عن اننا نتحدث عن لغة واحده يعتبر جهل ليس الا وتضليل
    فاللغتان مختلفتان في عدد الحروف والنطق والتركيب والقواعد ولو كانت النوبية اي نوبية في الدنيا هي زاتها المروية لما ظلت المروية عصية عن الفهم للان باستنثاء كلمات معدودة
    وهذا الامر تجاوزه العلماء واي شخص تجاوزه منذ قرن تماماً


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2017, 08:16 AM

بلال الطاهر
<aبلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 84

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    السيد بشاشا
    النوبيين هم ذاتم الكوشيين، والكوشيين هم ذاتم النوبيين، لافرق علي الاطلاقفمافي سوداني مانوبي!

    بصراحة أنا ده أعتبرها قوة عين شديدة منك, وللأسف وأنت تتكلم بهذه اليقينية ما كلفت نفسك عناء تقديم أي دليل, رغم أن الحفريات والأبحاث التاريخية من مختلف مصادرها ما تؤكد ما ذهبت إليه, وده يوري كيف أنك تتعامل مع حقائق التاريخ كمزاعم آيدلوجية يمكن التكويش عليها وتوظيفها, وفي ده إنت مهما قيل عن شارلي بونيه لا تختلف عنه, هو علي الأقل قضي نصف عمره في مناطق الحفريات في السودان ليثبت مزاعمه, هو جعل للحضارة النوبية أصل في الحضارة الفرعونية, وحاول يميزهم عن السودانيين الأفارقة, ولكن إنت ذهبت أبعد منه, مسحت بجرة قلم كل تاريخ الأمم السودانية وإعتبرتهم نوبيين, يعني البجا نوبا, الفور نوبا, والزغاوة والمساليت والمسيرية والكبابيش والكواهلة والحلاويين والفونج وكمان الجنوبيين كلهم برضو نوبا!!!!

    ومش كدة بس, بل إختزلت كل التاريخ الكوشي بكل مراحله بإعتباره نوبي حصرا, وكمان اللغة النوبية هي لغة الكوشيين في كل المراحل, فالكوشيين ليس لهم لغة سوي النوبية, في تكويش أكتر من كدة, يعني اللغات المعروفة ذات الأصل الكوشي أمثال البجاوية, والجعزية والإثيوبية والأرومية والصومالية ده كلها أختزلت بقدرة قادر علي أنها نوبية!!!!

    يعني إنت بإسم النوبية داير تكوش مش علي السودان بس, بل كل إفريقيا, والله أنا ما شفت إستغفال أكتر من ده علي الإطلاق, يا أخي حتي قوبلز وهتلر لما حاولوا بنفس الديماغوجية تزييف التاريخ بنظرية The Indigenous Aryans theory ما إدعوا أن أوروبا كلها آريين!!!

    (عدل بواسطة بلال الطاهر on 04-11-2017, 08:24 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 11:59 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2204

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    الاحترام ثقافة انسانية في المقام الاول يا محمد القاضي
    حسبنا عشرات الادلة من ثالقافة السودانية الاصيلة المنتشرة في كل شبر من السودان ومن ضمنها الحنة
    تجي تقول لي مصنع الدامر دا يعني انت قاصد بيهو بس انتو الكوشيين ؟؟؟
    ههههههههههه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2017, 07:02 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2204

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)


    عبد الله يا بشاشا دعواه هي ان كوش تخصنا كلنا اي الحضارة هي حضارة السودانيين وحضارة الكل لانها منتوج انساني وليس حق محاولة البسانا ثوب القبلية هي محاولة لجعلنا في ذات الحصرية التي يدعيها متعصبي النوبيين مقصيين بقية السودانيين من حقهم التاريخي بلا سند او دليل انصحك بمراجعة معلومات عن اللغات الافريقية حقيقي لم اتخيل انك من الذين لا يعرفون ان اللغة النوبية بعشرمية لهجة هي لغة منفصلة عن اللغة المروية
    فكوش كانت مكونه من القبائل ورد ذكر بعضها في النقوش مثل الشاقا والبلميز والتاماي والنصدوق والمخني و الميدت هذه الاسماء القبلية انتهت ولكن بقي من كان يحملها وتماهى مع مسميات جديدة هي الشايفها اسي دي شي العباس وشي الاوس والخزرج وشي بني امية وشي ايهمحاولة الادعاء ان هنالك لغة افريقية او اسيوية او اوربية او اي شي تعتبر بنت للمروية دي سلبطة ساي وجهل اي كانت هذه اللغة تحياتي

    (عدل بواسطة عبد الله شم on 04-11-2017, 07:05 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2017, 07:18 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2204

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    النوبيين هم ذاتم الكوشيين، والكوشيين هم ذاتم النوبيين، لافرق علي الاطلاق من حيث الناس او الثقافة! كل ما هناك الاسماء دي لذات الناس وذات الثقافة سادت ثم بادت لاي سبب

    لا حولا ولا قوة الا بالله يا بشاشا متين كان كوش هي النوبة ؟؟؟ما طول عمرها لمن نقول كوش معناها بنتكلم عن كيان مختلف لحدي ما جوا ناس عبدالله بن ابي السرح وسموا المنطقة التي تقع جنوب اسوان بالنوبة نسبة لقبيلة النوبة والاسم ساربينما قديما لا يقابلنا اسم نوبة او اي اسم مقارب له للاشارة للحضارة الكوشية فالمسميات هي تاستي ووات ومدجاي ويام وكوش وكاعو وارم وتانحسيو واثيوبيا اما تسمية نوبة او نوبيا فهي جاءت من قبل البعرب نسبة لقبيلة النوباتيين التي قابلتهم بعد دخولهم مصراسم نوبة دا يا عزيزي انت براك قلت معناه وفعلا في نقش عديل بذكر كلمة نوبة بالمعنى الفي ذهنيتك موجود بمتحف برليين M.I.75 بالرقم 2258 ناهيك من هنالك حروب بين النوبة والكوشييين بدلاله ان هناك اسير بالمتحف البريطاني مكتوب عليه باللغة المروية هذا ملك النوبيين ومربوط بالطريقة التي اعتاد الكوشيين ربط اسراهم
    ود رابط المتحف البريطاني ممكن تتاكد
    المتحف البريطاني



    Solid-cast copper alloy ritual figure of a naked and bound male prisoner lying on his front; inscribed with Meroitic text reading 'This is the king of the Nubians'
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2017, 11:21 AM

بلال الطاهر
<aبلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 84

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: عبد الله شم)

    بطريقتك ده يا بشاشا ما تسميهم النوبيين القبليين أحسن حالا منك ألف مرة, لأنهم علي الأقل محترمين حالهم, وما كوشوا علي تاريخ ومكتسبات غيرهم, أما إنت ما كفاك رصيد التاريخ النوبي, وما يرضيك أن يكون لغير النوبة من السودانيين والأفارقة تاريخ خاص بهم, عشان كدة وضعتهم كلهم في عباءة النوبي, وطبعا حجم هذا المكسب والتكويس يستحق أن تقوم بجلد الذات, حتي توهم الناس أنك لست عنصري, بل الما قابلانين طرحك من الشماليين هم العنصريين, وأسقطت عليهم كل تجارب الإرث الإستعبادي للأفرو أمريكان, علي نحو إستعاري, وكنت بهذا تغازل به بالذات أبناء الهامش لتسمعهم ما يريدون وما يدغدغ خيالاتهم, وبصراحة أهنيك علي الفكرة الذكية, لأنها بالفعل إنطلت علي كثيرين منهم, حتي جعلوك أميرهم, ولكنك كنت تحرضهم ضد الجلابي, لكي يدخلوا في جلباب النوبي.... يا لك من خطير!!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2017, 01:54 PM

الطاهر الطاهر
<aالطاهر الطاهر
تاريخ التسجيل: 02-28-2014
مجموع المشاركات: 380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: بلال الطاهر)

    بطريقتك ده يا بشاشا ما تسميهم النوبيين القبليين أحسن حالا منك ألف مرة, لأنهم علي الأقل محترمين حالهم, وما كوشوا علي تاريخ ومكتسبات غيرهم, أما إنت ما كفاك رصيد التاريخ النوبي, وما يرضيك أن يكون لغير النوبة من السودانيين والأفارقة تاريخ خاص بهم, عشان كدة وضعتهم كلهم في عباءة النوبي, وطبعا حجم هذا المكسب والتكويس يستحق أن تقوم بجلد الذات, حتي توهم الناس أنك لست عنصري, بل الما قابلانين طرحك من الشماليين هم العنصريين, وأسقطت عليهم كل تجارب الإرث الإستعبادي للأفرو أمريكان, علي نحو إستعاري, وكنت بهذا تغازل به بالذات أبناء الهامش لتسمعهم ما يريدون وما يدغدغ خيالاتهم, وبصراحة أهنيك علي الفكرة الذكية, لأنها بالفعل إنطلت علي كثيرين منهم, حتي جعلوك أميرهم, ولكنك كنت تحرضهم ضد الجلابي, لكي يدخلوا في جلباب النوبي.... يا لك من خطير!!!!

    *********************

    انت كدا جبت الزبده يا بلال
    تشكر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2017, 03:38 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2204

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: الطاهر الطاهر)

    اسماء السودان منذ اقدم العصور

    سنحاول هنا اجمال المسميات التي اطلقت على السودان القديم
    المقال مستل من عدد من المصادر من ضمنها النقوش التي كتبها الملوك بانفسهم لوصف نفسهم

    تاسيتي::- يعتبر هذا الإسم أقدم اسم على الإطلاق وكلمة تاسيتي تعني أرض القوس المنفرد ( بعضهم ارجعها لإنحناء النيل) وهي تأتي للإشارة لأول نظام ملكي في وادي النيل كلها وقد أكتشفت هذه المملكة بواسطة البروفيسور بروس وليام ويرجع تاريخها للالفية الرابعة قبل الميلادوكانت في شمال السودان
    وواوات ويام وكوش وكاعو ومدجاي وغيرها من اسماء المناطق وردت في النقوش للإشارة للشعوب التي تسكن السودان الحالي, إختفت هذه المسميات فيما بعد ليظهر إسم كوش محتوياً كل هذه المسميات داخله ويأتي اسم كوش للإشارة لمملكة كرمة في كل الكتابات القديمة (كرمة اسم حديث وترجع التسمية لان اغلب اثار المملكة وجدت بها) التي قامت في الفترة (2500-1500ق.م) والاسم الصحيح هو كأس او كاش بينما لفظ كوش هو لفظ أشوري تبناه فيما بعد الكتاب المقدس بديلاً عن كلمة كوش وتم تبنيه من بعد من قبل علماء الاثار والتاريخ واللغة لدراسة التاريخ في سودان وادي النيل الأوسط .
    إستمر اسم كوش في عهد الدولة النبتيه حوالي القرن التاسع قبل الميلاد وملوك الاسرة 25 الكوشية حيث ظل ياخذون اسماؤهم و يعرفون أرضهم وشعبهم بكوش (كاس) بدءاً من مؤسس الاسرة 25 التي حكمت السودان ومصر كاشتو الذي يعني إسمه الذي من كوش, و كذلك بعانخي وتهارقا واسبلتا في نقوشهم واستمر الإسم في عصر مملكة مروي حيث يظهر في نقوش ملوك مروي كذلك وتأخذ القاب ملوك مروي المسمى كوش مثل الملك تكريد اماني الذي لقب بأفئدة كوش وكذلك جاءت الاشارة من خارج وادي النيل لشعوب السودان وأرضه بكوش مثلما ورد في المصادر الاشورية واليهودية, ايضا استمر إسم تاسيتي في الظهور خصوصا في عصر الاسرة 25 الكوشية .
    نحسيو :- النحسيو لفظ هيرغلوفي يعني الأسمر او الاسود ويأتي دائماً مربوطاً بكلمة تا التي تعني الأرض فيكتب تانحسيو وتزامن الاسم مع الاسم كوش وهو لفظ لوني واسع جغرافياً .
    اثيبوبيا :- هذا اللفظ جاء في الكتابات اليونانية والرومانية بلفظ اثيوبيا والى سكانه بالاثيوبيين , لكنهم لم يقصروا هذه الإلفاظ على السودان وحده فقد استخدم الاغريق لفظ اثيوبيس وهو يعني في اللغة الإغريقية (ذوو الوجوه المحروقه او السمراء) للإشارة لشعوب سوداء أو سمراء لا تحدها حدود جغرافية , توجد في أفريقيا جنوب الصحراء في البلاد التي هي الان السودان , اثيوبيا , ليبيا , موريتانيا السنغال , تشاد الصومال ...الخ وحتى بعضها يوجد في قارة أسيا مثل الباكستان والهند ولكن كان يعرف ان اللفظ يقصد به كوش او السودان القديم حينما يرتبط الإسم بمملكة مروي او يأتي مقروناً باللفظ الروماني كانديس (كنداكة) أقدم ذكر لمسمى أثيوبيا كان عند هيردوت في القرن الخامس قبل الميلاد, إسم اثيوبيا لم يطلقه الكوشيون على أنفسهم ولكنهم إستمروا في الإحتفاظ بإسم كوش وتانحسيو في نقوشهم وحولياتهم حتى لأخر عهد مملكة مروي أخر مملكة كوشية .
    المسمى أثيوبيا حالياً تبنته اثيوبيا الحاليه فاثيوبيا الحالية لم تعرف باسم اثيوبيا إلا بعد القرن السادس الميلادي فاللفظ القديم لإثيوبيا الحالية هو الحبشة واهلها احباش ومصدر الاسم ليست اغريقي بل عربي فاللفظ اشتق من كلمة عربية جنوبية (حبشت) وهي قبيلة من جنوب الجزيرة العربية قد هاجرت لهذه الارض وسميت الارض عليها , علاقة الأحباش القدماء بهذا الإسم الشمولي لا يتعدى علاقة الوصف اللوني فقط.
    النوبة والبجا :- النوبة هو الإسم العربي للارض و للشعوب التي كانت تسكن جنوب إسوان وهذا اللفظ أطلقه العرب للإشارة لكوش النيليه وللشعب الكوشي وذلك للإشارة لمملكة النوباتين او النوباديين نوباتيا أو المريس ليعمم بعدها رغم إن اللفظ أقدم من ذلك (حوالي القرن الثالث قبل الميلاد ) ولكنه لم يكن مرادفاً لكوش أو اثيوبيا النيليه
    اما لفظ البجا فنفسه فهو ورد قديما بصيغ أخرى اما بالصورة الحاليه فورد في نقش عيزانا (360م) رفقة إسم النوبة ولكن يلاحظ في ذات النقش ظهور الاسم كوش بالصيغة كاسو كشعب مرة وكأرض مرة أخرى .
    إستمر إسم النوبة للإشارة في كتابات الرحالة العرب ليعمم كل الممالك المسيحية التي قامت في السودان النيلي (نوباتيا, المقرة, علوة), واختفت كل المسميات القديمة بمافيها الإسم الأصلي للبلد كوش إلا بوجود إشارة وحيدة كانت من قبل القس لونجينوس في القرن السادس الميلادي الذي وصف رحلته من مملكة نوباتيا إلى المقرة بالقول ( إرتحلت من مملكة النوباديين وإسمها نوباتيا إلى مملكة الكوشيين وإسمها علوة).
    السودان :- قد يبدو إن الاسم حديث وهو فيما يفهم يرجع للحكم التركي في العصر الحديث ولكن على العكس تماماً فهو أقدم من ذلك بكثير فهو لفظ لوني مثل لفظ أثيوبيا الإغريقي ولكن هنا اللفظ ذو أصل عربي صريح فنجد الإدريسي يقول (دنقلا تقع غربي النيل أهلها سودان ولكنهم أجمل السودان وجها وحسنا)
    السلطنة الزرقاء ومصطلح عرب : عرب هو لفظ أثني قديم ولكن بالسودان الحالي كلفظ صريح جاء بعد قيام السلطنة الزرقاء وشيوع الإنساب العربية لكل القبائل السودانية بعد إنتشار الإسلام في السودان ثم إستمر الإسم في تبنيه من قبل قبائل كثيرة بعضها ذو أصل عربي والبعض مستعربه وسقط عن قبائل كثيرة تملك لسان أخر غير العربية ثم تم تبني الإسم فيما بعد في العصر الحديث مرادفا للسودان فيطلق على السودان دولة عربية مثلها مثل أي دولة عربية إخرى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2017, 03:47 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2204

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: عبد الله شم)

    المسمى كوش/كاش/كاس والدلالات التاريخية للاسم

    كوش بهذه الكيفية لفظ اشوري جاء في نقش اشوري مرتبطاً بالملك الكوشي تهارقا (تاركو ملك كوش) أخذه العهد القديم ومن ثم تبناه العلماء لوصف الحضارة التي قامت جنوب الصحراء في الرقعة المسماه وادي النيل الأوسط لكن الاسم باقدمية واصل لغوي هو كاس/كاش واحياناً يحذف الالف في بعض الكتابات .
    في رحلة النبيل حرخوف و في عهد الاسرة السادسة تصل الينا اقدم المسميات التاريخية لمناطق او قبائل سودانية ( كوش وراجت ووات ومدجا وكاعو ويام ) سامية بشير تاريخ الحضارات القديمة ص 134
    فاقدمية كوش لا جدال فيها فقد وردت اول ما وردت في لوح الملك سنوسرت الاول 1971 ق.م وهو اللوح المعروف بلوح فلورنسا 2450 وقد جاء من بوهين يصور اللوح الملك سنوسرت وهو يخاطب الاله مونتو بقوله ( لقد احضرت كل البلاد التي في تا خنتي ايها الملك الطيب وقدم عشرة اسرى يمثلون مناطق من ضمنها كوش ( تكتب كاش او كاس) . ومعها مناطق سودانية اخرى صمتت عنها المصادر واختفت في مقابل استحواذ المسمى كوش جغرافيا واثنياً مع ظهور مسميات تستخدم في النقوش للتدليل على كوش نفسها ففي مراسم التتويج يستخدم الملك احدى ثلاثه مسميات (كوش او تاسيتي او تانحسو) .
    اصبح إسم كوش طاغي تاريخيا ليعبر عن مملكة كرمة قديما.
    من الجانب الكتابي اصبحت كرمة هي التي ظلت تعرف في الكتابات المصرية بكوش التاريخية جانب من هذه الاثباتات اثبتها رايزنر نفسه (ص 554-541) وكذلك برستد في كتاب
    Ancient Records of Egypt (vol 1 and2 ) 1906
    ومن جانب ثالث في منشورات متفرقة مثل الواح الملك كاموسي في عمليين للاستاذ سميث 1906 ومثل ما يعرف بنصوص الابعاد في مقال بوسنر 1958 م وغيرها مثل رساله الدكتوراة للبروف اوكونور ورساله الدكتوراة لمبارك بابكر الريح وكذلك مقال هنتزة
    فمن خلال قبور اكتشفت في بوهين واخرى في مصر وجدت كتابات لموظفيين اذكروا اننهم كانوا في خدمة الملك الكوشي ندح وكذلك كتابات لموظف يذكر انه خدم باخلاص لمدة ست سنوات في كوش
    توسعت كوش حتى مدينة ألفنتين ففي لوح الملك كاموسي نجد اجتماعه مع مستشارية وهو يبدي انزعاجه من تقدم الكوشيين وهو يذكر عدم ارتياحه لوجود ملكيين قويين احداهما افاريس والاخر في كوش وكل يقتطع منه جزء.
    طلب الهكسوس من ملك الكوشيين معاونته على القضاء على حكم كاموسي وهذا يوضح قوة كوش كرمة العسكرية ففي رساله مرسله من ملك الهكسوس الى ملك كوش تم ضبطها من قبل جواسيس الملك كاموسي, نقرا فيها:
    من ملك افاريس اوسر رع بن رع ابو فيس تحية الى بن ملك كوش .لماذا لم ترسل لي بخبر اعتلائك العرش ألم ترى ما فعله كاموسي ضدي الى عبارة لن اسمح لكاموسي بالعبور الا بعد وصولك انت وعندئذ سنتقاسم المدن المصرية فيما بيننا وستملأ الفرحة أرض كوش)
    في وقت لاحق اشارت المصادر الفرعونية الى اسم كوش باستمرار في سياق الحديث عن نائب للفرعون هنالك
    أيضاً ظهر استخدام المسمى " كوش " في نقوش متعددة في الدكة وفيلة يصف اصحابها انهم يعملون " في خدمة ملك كوش " ..!! أنظر ( ايدي واخرون فيلة 41 ، 421 1998م
    في فترة نهضة الكوشيين في نبته ظهر الاسم كوش بقوة في نقوش ومسلات ملوك نبته
    وبالذات عند ملوك الاسرة 25 الكوشية واقوى ملوكها العظيم بعانخي ففي نقش بعانخي (Piye) من معبد أمون في نبته (٧٤٧ قبل الميلاد)
    يذكر النقش الذي كتب بالهيروغليفيه عن نبوئة آمون لبعانخي بحكم كمت منذ كان في رحم أمه. وعن تتويج بعانخي بتاج الكوبرا المزدوجة (كنايه عن حكم مصر العليا والسفلى). الطريقه التي كتب بها هذا النقش تؤكد كتابه هذا النقش قبل نقش النصر الشهير لبعانخي. يظهر هذا النقش طموحات بعانخي بحكم كمت وإخضاع قبائل الليبو والما, ففي نص هذا النقش و خاصه في السطر رقم ٣، يذكر بعانخي بأنه قد وسع كوش وصنع الخوف في حكام كل المناطق المجاوره لكوش. اما العظيم تهارقا بن بعانخي ففي نقش جداري له في معبد آمون في الكرنك (بيريستايل شمال بايلون ٦) - (تقريباً من ٦٧٤ قبل الميلاد) يذكر كوش ايضا حيث يبدأ تهارقا في هذا النص بالتعبير عن وجهه نظره والتضرع لآمون الذي أعطاه المُلك. ويذكر في السطر رقم ٨، "إسمح لي بأن أحضر لك من تانحسي..كوش (كش)." وفي هذا السطر يبدوا جلياً إستدلال تهارقا بموطنه ومملكته تا نحسي و كوش .. المصدر (FHN )
    ثم يتواتر ذكر كوش عند الملك " اسبلتا ( 593 ــ 5688 ق م ) في نقش لوح الانتخاب الشهير .. يذكر اسبلتا في السطر 12 معبوده امون بأنه ( اله كوش منذ عهد رع ) ..!!
    .
    ويذكر كذلك سطر 22 ( تيجان وصولجانات ملوك كوش ) ..!! ويشير اسبلتا كذلك في لوح الوقف " نقش الاميرة مايقان " في السطر 7 عن ( كاتب كوش ..) الخ . راجع ايدي Eide ,hov,k 1994 K 237 and241 .
    .
    يتكرر ذكر اسم " كوش " باعتبارها المسمي الاصلي عند الملك حارسيوتف في نقشه السطر الاول ( اخت الملك ، أم الملك سيدة كوش تسما نفر ) أما الملك نستاسن فهو يتحدث عن الام الملكية " بلخا " بقوله (سيدة كوش ) ، أيدي وأخرون 1966 ص 439 ، 472 .
    .
    تواتر الاسم كثيراً بذات اللفظة وليس غيره في كثير من الوثائق المروية الاخري مثلما يظهر في نقش الحماداب للأمير " أكني داد Girffith " 1917 ، 161 and ايدي واخرون 1996 ، 72 .
    يتواتر ذكر المسمى " كوش " في الوثائق الخارجية الاشورية حيث يشير الملك الاشوري اسارحادون في حولياته 680 ــ 669 ق. م الى اسم كوش في قوله ( تارقو ملك كوش )، ريتشارد Pritchard 1955 – 292 وكذلك W.Budge. the Egyptian Sudan 11.p. 39.))
    .
    اما الكتاب المقدس في سفر الملوك الثاني 9 ، 19 وسفر اشعيا 37 ، 8 ـ 9 فقد أورد أسم كوشصراحة بهذا المسمى مرتين .
    .
    كذلك ورد اسم على كوش في نقش الملك الاكسومي عيزانا بن اميدا ملك مملكة اكسوم والذي ترك نقشاً عن هجومه على مملكة كوش مروي حيث اطلق عليها اسم (كاسو ، كاسيو ) للاشارة للارض مرة وللشعب مرة اخرى Arkell. Op. cit. pp. 82 – 171,33.
    لم يتوقف دلالة المسمى عند ذكره في النقوش فحسب بل اخذ عدد من ملوك كوش اسماؤهم نسبةً للاسم الاصلي للبلد كوش فنجد راس الدولة النبتية ووالد بعانخي (شقيقه الاكبر) الملك كاشتو مكون اسمه من مقطعين كاش تو وتعني حرفيا الكوشي(عبدالقادر محمود) وكذلك الملك المروي تكريد اماني يلقب بافئدة كوش (اسامه عبدالرحمن النور)
    وحتى الملك الكوشي الشهير اركماني كان يحمل لقب (الكوشي الذي أتى مع الإلوهية)
    ورود الأسم كوش في التوراة للاشارة لشعوب افريقيا جميعها امر غير علمي و تفنده المصادر الاثارية الموثوقة فكوش لم تكن تشمل افريقيا كما جاء في التوراة بان كوش هو بن حام اخو مصرائيم فحتى ملوك كوش مثل بعانخي قد ميز نفسه عن الشعوب المجاوره له مثل الشعوب الليبية او قبائل الليبو بل نجده يذكر في نقشه انه قد وسع كوش وصنع الخوف في المناطق المجاوره لكوش فكوش قد تكون اسم شخص ذو قيمة قديما وتبنته المنطقة مثلما تنشأ القبيلة او أي شي لكن مؤكد ان كوش هي السودان ( الى اسوان) الى حين ظهور ادلة جديدة تؤكد انتشار كوش لمناطق اخرى باستنثاء فترة الاسرة 25 الكوشية
    كما ان الاسم كبينة اثارية لا يوجد ما يشير الى ارتباطه باللون الاسود او أي لون اخر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2017, 04:37 PM

عبد الصمد محمد
<aعبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 927

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: عبد الله شم)


    الأخ عبدلله شم والطاهر
    رغم عدم إيماني بأي من الإدعاءات بتاعت بشاشا لكن أحب أن ألفت نظركما إلي أنه لا يتحدث عن لغة نوبية أو مروية أو كوشية ولا فترات من التاريخ القريب وما شهده من تسميات مختلفة للمراحل والناس والأمكنة لكنه كما شدد على ذلك في مداخلة أعلاه أنه يتحدث عن ثقافة وحضارة توحد كل هذه الأشياء وتردها إلي أصل واحد مع التدقيق علي مسألة الأصل هذه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2017, 09:01 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2204

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: عبد الصمد محمد)

    الاخ عبدالصمد تحياتي
    بشاشا اقترف اكثر من خطاء تاريخي شنيع
    1/ اللغة النوبية هي المروية وهذا غير صحيح البتة وهو امر تجاوزه العلماء منذ قرن كامل
    فاللغتان منفصلتان عن بعض في النحو والتركيب والقواعد ولا يجمعهما الا العائلة اللغوية الكبيرة
    التي تجمعها مع عشرات اللغات الافريقية
    فلا يمكن القول مثلا ان العربية والعبرية ولغة البربر والبجاوية هي لغة واحده لمجرد انهما من نفس العائلة
    2/ الخطاء الثاني هو القول بان كوش هي النوبة
    فلم تكن كوش والنوبة واحد بل كانا كيانان منفصلان من تاريخ ظهور المسمى نوبة في منتصف القرن الثاني قبل الميلاد الى 350م وهو تاريخ سقوط مروي
    فلم تاتي الاشارة لكوش باسم النوبة الى عند العرب فقط الذين اطلقوا مسمى نوبة لكل الشعوب والارض جنوب اسوان
    بقية الاخطاء سنعود اليها لاحقا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2017, 09:20 PM

بلال الطاهر
<aبلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 84

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: عبد الله شم)

    عبدالصمد تحياتي
    Quote: لكنه كما شدد على ذلك في مداخلة أعلاه أنه يتحدث عن ثقافة وحضارة توحد كل هذه الأشياء وتردها إلي أصل واحد مع التدقيق علي مسألة الأصل هذه


    لو كان ذلك هو الهدف, ألم يكن من الأوفق استخدام السودانوية Land of the blacks كوعاء جامع يمكن ينطبق حتي علي كل إفريقيا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2017, 09:54 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: بلال الطاهر)

    نقطة نظام لو سمحتو قبل المواصلة:

    *بشاشا لايومن بالاجناس، دع عنك الاثنيات والقبايل وماشابه، رغم اعترافي انو امر الاجناس واقع معاش كسمة اساسية من سمات الحضارة الارية المهيمنة.

    *بشاشا معيارو الثقافة تحديدا، وليس لون او شكل الافراد ولايحفل بالفرذ القبلي او الجهوي، فهذا وعي استلاب لا علاقة له بي ارثنا الحضاري الكوشي النوبي!

    * هناك في العالم ثقافتين لاثالث لهما:

    1- سودانية اي كوشية اي نوبية.

    2-غير سودانية.

    اذن ياعبدالله وبحكم طريقة تفكيرك، كجعلي عباسي، اي عروبي، انتا حاتل في شبر موية!

    غارق للاذنين في تفاصيل لامعني لها، او من دون اي ادراك علي الاطلاق، انتا بتشيل او تغرف من بركة المركزية الاوربية الاسنة اللي بتميل بطبعها وبخلاف الخبث الاستعماري، الي تفتيت الظاهرة موضوع الملاحظة الي اجزاء لانهائية قبل تناولا!

    يا عبدالله الخواجة عقلو مبرمج علي اسلوب التفتيت اللانهائي للظاهرة وهذا معروف للمتخصصين في هذا المجال، وهذا بخلاف الدافع الاستعماري هنا!

    ماممكن لو الدناقلة مثلا بتكلمو لغة او لهجة غير المحس، فده في عرفك يكون دليل انو الدنقلاوي ده جا من عطارد مثلا!!

    كده بتعري روحك تماما، كعسكري نفر في فيلق مكدوناولد الجديد، والسبب في ده كلو انك بترمرم مشك امثال دكتورة سامية بشير، من شراح جورج رايزنر!

    للاسف غير التسبيح بحمد الخواجة، والسجود ركوعا لي صنمو امثال سامية بشير لايفقهون شئ!

    انتا ماشي في نفس الطريق دون ادني المام بي طبيعة الصراع الكوني حول ارثنا او حتي حد ادني من المعرفة بي اسلوب، طرح، وتاريخ المركزية الاوربية اللي انتا بتنقل الخبوب ده كلو من برميل قمامتم ياعزيزي، فارفع رجلك من الابنص او بطل تسميع ياعزيزي!

    الموضوع ده غميس او غريق جدا!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2017, 10:09 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    عزيزي القارئي،

    رجاءا تامل طريقة تفكير الصديق عبدالله، اللي منطلقو اساسا وعي وعصبية قبلية محضة:

    نعم هو بيرفض اللغة النوبية كليا وبجردا من اصلها الكوشي، في ذات الوكت اللي هو او امثالو بسوقو لي نكتة لغة الغزاة العرب، اي لغة جدهم العباس، كلغة كوشية!!!

    نعم في عرفو لغة الغزاة العرب كوشية، اما اللغة النوبية فوافدة واجنبية!

    نعم في ذات الوكت اللي هو بقول كل السودانيين كوشييين!!!

    نعم سمك، لبن، مريسة!

    تناقض في تناقض، نجر في نجر، من اجل تمرير تصور محدد مسبق، قبلي في راسو وهذه كارثة!

    حنفتح بوست مخصوص ونعري نكتة واضحوكة الاصل الكوشي للغة الغزاة العرب!

    اعدكم تضحكو سن سن!

    مشكلة عبدالله اخونا الاساسية بخلاف اوفوق للوعي القبلي وبلال الطاهر، انهم ماعايزين اي صلة تجمعم بال"ذنوج" اطلاقا!

    طبعا اخانا عبدالله حيتخلع من كلامي ده، لانو هو مافاكرني صاحي للون!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 06:15 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2204

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    اللغات علم يا بشاشا مش مجرد كلام والسلام
    قُسم لعوائل ضخمة بعيدا عن الاعراق
    وداخل العوائل قسم لافرع صغيرة
    النوبية ما لغة كوشية لا كمسمى ولا كاصل
    والاهم مافي لغة واحده اتكتب بيها سطر واحد هي تقدر تسميها النوبية القديمة اي البتحدث بيها النوبيين كلهم
    في لغتان اساسيات لغة نوباديا المسماه بالنوبية القديمة ولغة المقرة اي الدنقلاوية القديمة
    وديل كلهن مختلفات عن اللغة المروية ولا يجمعهم مع المروية الا تصنيف العائلة الكبيرة
    اللغة النوبية زيها زي العربية كلها جاية وادي النيل من برا ولا تحل ولا تربط ولا تقرا بها اي نقش كتب في كل الحضارة الكوشية ولا علاقة لها بلغة كوش اي لغة الحضارة الا ما يجمع بقية اللغات في استلاف وتسلف الكلمة
    لو ما كنت عارف تبقى مصيبة
    اتمنى التدقيق في المخطط ادناه


    كل السودانيين كوشيين لان ببساطة لا يوجد شعب يتحدث الان اللغة المروية بنفس الوقت تم اثبات وجود كلمات مروية في لغاتنا المحلية والدارجية السودانية
    ناهيك من كوش نفسها كانت مكونة من قبائل واثنيات لا توجد الان بنفس الاسم
    مؤكد انها لنفس السودانيين اليوم مع المسميات الجديدة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 05:09 AM

محمد الأمين موسى
<aمحمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3302

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    "* هناك في العالم ثقافتين لاثالث لهما: 1- سودانية اي كوشية اي نوبية. 2-غير سودانية."

    أخي الفاضل بشاشا، اقترح عليك أن تقسم مداخلاتك إلى قسمين: قسم لمجادلة الذين يختلفون معك في الرأي ويحاججونك؛ وقسم لمن هم مثلي ممن ليس لهم معرفة بالتاريخ ويطمحون في محو أميتهم التاريخية.

    سؤال: تقول هناك ثقافتان لا ثالث لهما: سودانية وغير سودانية.
    طيب ما الذي تشمله الثقافة السودانية (جغرافيا - زمنيا - إثنيا - قيميا...)؟
    وبخصوص الثقافة غير السودانية: أليس لها اسم خاص بها؟ هل هي هامش لمركز (الثقافة السودانية)؟ هل هي خليط لثقافات أخرى أقل شأنا من الثقافة السودانية أم مزيج موحد ولكنه ليس له اسم محدد؟ ألا توجد ثقافة واحدة تعتبر الأصل السابق الذي تفرع عنه الثقافة السودانية وغير السودانية؟
    والسؤال الأهم: هل يحق للسوداني أن يعتز ويفتخر بالثقافة غير السودانية، وغير السوداني أن يعتز ويفتخر بالثقافة السودانية؟ إذا كان ذلك كذلك، ستختلف نظرتنا للتاريج والتعاطي معه.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 06:39 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2204

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: محمد الأمين موسى)

    الاخ محمد الامين موسى تحياتي
    الثقافة السودانية اي الثقافة الكوشية متوارثة عند سودانيي اليوم بصورة رهيبة
    فالسودانيين اليوم كل ما يفعلونة هو بالاساس مستمد من ارث كوشي قديم
    اهدي اليك هذا المقال الذي كتبه سابقا
    مازال سودانيي اليوم يحتفظون بقدر كبير من ثقافة وتراث اجدادهم الكوشيين فرغم تغير الديانات وانتهاؤها بافضل الرسالات الا ان شعوبنا السودانية ما نسيت اسلافها العظماء فمازال ابواب السودانيين تبنى على ذات النمط الذي بني به اسلافهم اهراماتهم في البجراوية والناظر لاي بيت سوداني يرى ابواب السودانيين تشابه بوابات عظماء السودان القدامى كمان ان المراة السودانية ما نسيت انها سليلة اماني شاخيتو واماني ريناس والكنداكات فمازالن يمارسن العادات المروية من بخور ودلكة وكل الطقوس المرتبطة بالزواج ومازالت المراة تحبس في بيت اهلها استعداداً للزواج كانها ملكة مروية .
    كذلك مازال عريسنا تزين راسه الضريرة والصندل وجبهته بالهلال الاسلامي (بديل الكوبرا) وبيده السوط والسيف كأنه ملك مروي في المصورات الصفراء
    اما الشلوخ فقد حفرت خدود الاباء والامهات في استمرار طاغي للموروث الكوشي ومازال ميتنا يحمل على عنقريب وبرش (علجة) مثلما دفن ملوك كرمة وحمل الارا جد بعانخي وتهارقا ومؤسس مملكة نبتة التي وصلت خيولها الكوشية الى تخوم البحر الابيض المتوسط واورشليم.
    لازالت نساؤنا بقوة اماني ريناس التي هزمت الرومان وبعشق اماني توري لزوجها نتكماني فمازالن يقطعن اللحم ليكون شرموطاً سنداً وعضداً للزوج .
    لازال السوداني يتذكر وصية جده خاليوت بن بعانخي مازال الكرم عنده وهو الذي بنى للضيوف دواويين وخلاوي يوضع الاكل فيها انتظارا لضيف أت تجسيداً لمائدة الشمس التي اشتهرت بها مملكة مروي السودانية
    مازال السوداني حفيد ترهاقا وبعانخي يلتحف التوب والعراقي القصير وشال تهارقا مثلما ارتداها ملوك مروي في النقعة والمصورات ومعبد الاسد ويجلس على عنقريب لا يختلف عن عنقريب كرمة الذي يصل عمره ل5 الف سنة
    من العادات والتقاليد التي مازالت راسخة عندنا كسودانيين الطقوس المتعلقة بالنفاس(الولادة) بكل مافيها ومن فيها هي مستلة من الثقافة الكوشية القديمة لممالك كوش فالاحتفال بالاربعين في النفاس والزواج والوفاة كلها ترجع للعصور القديمة
    يقول البروفيسور عبد الله الطيب تأكيد للاصل الكوشي للسودانيين (ن الأصل النيلي يربطنا بحضارات النيل القديمة، التي نشاهدها حتى اليوم في حياتنا اليومية مثل الاحتفال بالأربعين في حالات: خروج المرأة من النفاس، في الأعراس، في الختان، في الوفيات. وهذا مرده إلى عصور قديمة، وإلى أصول نيلية قديمة، تسمى أحيانا أصولا فرعونية، وقد تكون أقدم من الفراعنة.)
    فلوقت قريب عادات الردحي والبكاء للميت لا تختلف عن العادات الكوشية
    يقول الاستاذ صلاح عمر الصادق في كتابه دراسات سودانية في الاثار والفولكلور والتاريخ
    (في حالة الوفاء ايام كوش عدد من النسوة النائحات يمجدن المتوفي ويرددن مناقبه. وهناك فرقة جنائزية تعزف علي الالات الموسيقية المروية موسيقي جنائزية تتناغم مع اصوات النساء النائحات وخلف العنقريب الذي يحمل التابوت يسير المشيعون ونساء اسرة المتوفي وبناته وقريباته ووجوههن ملطخة بالسكن "السخام" وشعورهن محلولة ويضعن الرماد علي الراس يضربن علي خدودهن ويشققن جيوبهن "المناحة" وهن يقلن "حي ووب")
    فلوقت قريب كانت تمارس كسر الزير والمثل يقول ("فلان يعصرنو طوباتو")
    فمازال السودانيون يتكون طعامهم من الزرة والكسرة والعصيدة كعادة اسلافهم في مروي ولوقت قريب ينتعلون الاحذية المطاطية(الشدة..) كعادة ملوك مروي.
    كذلك الثقافات الشعبية التي ارتبطت بالبحر وحكايات البحر والغناء له وزيارة البحر والغناء لبنات الجواري والتضحية للبحر فمازلنا نقول النيل لا يفيض الا اذا غرق احدهم ولا يرجع لحفرته الا في حالة غرق احدهم (يشيل معاهو زول)
    وجريد النخل الذي يظهر في النقوش والجداريات وارتباطه بالزواج
    وكذلك زيارة العروسين الى النيل في اليوم السابع او الرابع عشر للزواج.
    والحنة وزينة العروس وغيرها وحمل العصاية كطقس ملكي (الضقلة, المطرق, البسطونة..)
    وفيما يتعلق بطقوس الزواج والختان مثل الجرتق والحريرة والضريرة والحنة والدلكة والكركار والدخان وقطع الرحط، ولمس القُصة، والسيرة وغناء الدلوكة والعرضة، ولبس هلال الذهب على جبهة العريس "وود الطهور" ولبسه بعض الأسورة الذهبية والفضية وامساكه بالسيف والسوط، فلا تكاد تخلو منها منطقة من مناطق السودان. حتى عادة مبارزة الجلد بالسوط أو ما يسمى "البطان تتنشر عند كل القبائل السودانية فنجدها حتى في اسوان التي كانت جزءاً من السودان القديم
    ثم كذلك المفردات القديمة للغات الحضارة مثل اللغة المروية والهيرغلوفية والتي تتواجد بكثافة في لغاتنا المحلية وكذلك الدارجية السودانية مما يؤكد التواصل الحضاري بلا انقطاع رغم مرور الاف السنين .
    كذلك الختان والذي عرفه اسلافنا منذ القدم ويظهر ذلك في تماثيل الاله (مين)
    كل ذلك في انتظار الفك الكامل للغتنا المروية التي ستفصح اكثر عن موروثنا الكوشي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 06:56 AM

محمد الأمين موسى
<aمحمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3302

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: عبد الله شم)

    شكرا أخي عبدالله على الرد الجميل المفيد.
    يعني موضوع حنة الدامر وشهرتها، ليس وليد فترات قريبة بل يعود إلى تاريخ ضارب في القِدَم؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 07:33 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2204

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: محمد الأمين موسى)

    الاخ محمد القاضي
    ما اتحدث عنها هي حقايق تاريخيها تجاوزها الزمن
    يمكن انت اول مرة تسمع بيها عشان كدا هرولت لنظرية المؤامرة لو بتقرا ما كان شفتها غريبة ولا مؤامرة كونية او تصادم مجرات
    هذه حقائق تاريخية لم اوجدها انا بل اوجدها علماء خواجات ونوبيين مستله هي بالاساس من النقوش والمصادر المعاصرة
    انصحك بقراءة مقال بروف اسامة عبدالرحمن النور(النوبي المحسي)
    ثم منو القاليك انا اتخدث عن نقاء عرقي لاحد
    دا وهم ساي النقاء العرقي دا وليست باستطاعي ادعاء انني نقي عرقيا
    انا اتحدث عن مصطلحات كوش/نوبة كاسماء تاريخية
    وليس معني بالمحمول العرقي لها ولا اتدخل فيه
    وش- النوبة : إشكالية التسمية
    أسامة عبدالرحمن النور


    ملخص الورقة

    تحاول هذه الورقة مناقشة التسميات المختلفة التى أطلقت على السودان في الأزمان التاريخية المتعاقبة. استخدم المصريون القدماء عدداً من الأسماء التى أطلقها الملوك الكوشيون (السودانيون القدماء) أنفسهم على بلادهم. على سبيل المثال تسمية تا سيتى (أرض السهام) التى استخدمت بداية للدلالة على إقليم محدد من الأطراف الشمالية للسودان. من ثم انتشرت التسمية لتشمل القطر بأكمله. أيضاً استخدمت تسمية الواوات للدلالة على الأطراف الشمالية للسودان إلى جانب استخدام تسمية تا نحسى للدلالة على السودان ككل، وكلمة نحسى للإشارة إلى كافة الشعوب التى تعيش إلى الجنوب من مصر. أما الإغريق فإنهم منذ أزمان هوميروس قد أطلقوا على البلاد تسمية "إثيوبيا" التى تعنى "ذو الشكل المحروق". وقد ثبت الكتاب الإغريق الحدود الشمالية لاثيوبيا في أسوان، في حين ظلت حدودها الجنوبية مجهولة لهم. أما تسمية النوبة التى تستخدم بكثرة أيضاً في الكتابات المتخصصة للدلالة على إثيوبيا النيلية (كوش) فإنها تظهر في فترة متأخرة . أول ذكر لبلاد النوبة نجده في أعمال الكتاب العرب. يحتمل أن يكون أولئك الكتاب قد استخدموا الصفة المصرية الشائعة في تلك الفترة للدلالة على المنطقة الواقعة إلى الجنوب من أسوان.
    في القرن السادس عشر قبل الميلاد، واحتمالاً في وقت أسبق، بدأت في التلاحم والتوحد المشيخات الكوشية إلى الجنوب من مصر، تلك العملية التى قدر لها على مدى ثمانمائة عام ليس فقط أن تحكم قبضتها على كل وادي النيل من البطانة جنوباً حتى ساحل البحر الأبيض المتوسط شمالاً، بل وأن تدخل في تنافس مشهود مع الإمبراطورية الآشورية من أجل السيادة على سوريا وفلسطين يمكن القول بأن كوش ظهرت للمرة الأولى على مسرح السياسة الدوليَّة تحديداً تحت هذا الاسم منذ نهاية النصف الأول للألفية الثانية قبل الميلاد. وقد أطلق ملوك نبتة ومروى على بلادهم اسم كوش وهو ما فعله كل من أسبالتا، وهورسيوتف، ونستاسن. ورغم أن اسم كوش قد استخدمه المصريون إلى جانب أسماء أخرى منذ عهد المملكة الوسطى، وعنهم استخدمه الآشوريون والفرس في مدوناتهم، بل وبهذا الاسم ذكرت البلاد في الكتاب المقدس، فانه وفي أزمان لاحقة صارت الكتابات المتخصصة، بفعل تقليد يعود إلى الإغريق والرومان بداية وإلى الكتاب العرب في القرون الوسطى لاحقاً، تلجأ إلى استخدام تسمية إثيوبيا أوالنوبة للدلالة على كوش. من ثم يرى الكاتب أن تسمية النوبة المستخدمة حالياً للدلالة على اسم البلاد في الفترات التاريخية السابقة للقرن الخامس الميلادي، لا تتطابق مع الواقع الفعلي التاريخي. ويرى الكاتب أن تسمية النوبة تظهر للمرة الأولى فقط في العصور الوسطى، وتم اشتقاقها في الغالب الأعظم من قبائل النوبا أو النوباديين، الذين وصلت أول إشارة عنهم في القرن الثالث الميلادي. بهذا فإن استخدام تسمية النوبة بدلاً عن كوش لا يتطابق مع الواقع التاريخي، بالإضافة إلى أنه يثير بلبلة فيما يتعلق بالحدود الجغرافية ذلك أنه لم يتم إطلاقا إدخال البطانة في مفهوم النوبة. بالتالي فإن تطبيق اسم النوبة على أزمان مملكة مروى غير صحيح إطلاقاً. إنه حتى في أزمان الادريسى، حين أصبحت تسمية النوبة تفهم بمعنى أكثر اتساعا، فإنها كانت تشمل فقط شمال السودان حتى الجندل السادس جنوباً بمجرى النيل وهو ما يعنى استبعاد الصحراء على ضفتيه والجزيرة المرًّوية (البطانة).


    فيما بين ملتقى النيلين الأبيض والأزرق عند الخرطوم في الجنوب، والجندل الأول عند أسوان في الشمال، يجرى النيل عبر أرض نعرفها حالياً "بالنوبة". بين مسافة وأخرى يعكر صفو جريان النيل سلاسل صخور جرانيتية أطلق عليها الكتاب العرب الأوائل نعت الجنادل، لكن شاع نعتها اليوم بالشلالات. يؤلف الجندل الأول منها بالقرب من أسوان حداً طبيعياً وفي الآن نفسه حاجزاً ثقافياً بين مصر والسودان. حالياً فان المنطقة الواقعة بين الجندل الأول وبين بطن الحجر إلى الجنوب مباشرةً منه يطلق عليها تسمية النوبة السفلى أو الشمالية. هنا يشكل نهر النيل وادياً ضيقاً بين تلال ومنحدرات صخرية شاهقة مُتشكلة من حجر رملي أحمر مع وجود رقع صغيرة من الأرض الصالحة للزراعة. أبعد إلى الجنوب، في الجزء المسمى النوبة العليا يتغير المنظر الطبيعي إلى مساحات مفتوحة كبيرة مع أرض مرويَّة تحدها الصحراء. فقط في منطقة الجنادل الثالث والرابع والخامس والسادس يصبح النيل ضيقاً مجدداً ليتشكل منظر طبيعي أشبه إلى حد ما بأجزاء النوبة السفلى. وقد وصف إميل لودفيغ في كتابه "النيل : حياة نهر"، والذي ترجمه عادل زعيتر بأسلوبه النثري الرائع، منظر الجندل السادس (شلال السبلوقه):"واذا سرت من الخرطوم مرحلتين أو ثلاث مراحل؛ أي مسافة تسعين كيلو متر من مجرى النهر التحتاني؛ وجدت عرض النيل لا يزيد على خمسة وسبعين متراً وأبصرت عامودين من الحجر البركاني للدلالة على مدخل ضيق؛ وهذا هو مدخل الجندل؛ ويسميه الجغرافيون بالجندل السادس وذلك لأنهم عدوا الجنادل بادئين من مصر متوجهين إلى مجرى النهر الفوقاني؛ وأرانا مضطرين لمجاراتهم مع أن النهر يوصف كما توصف حياة الإنسان فلا يبدأ من خاتمتها" لودفيغ

    تتسع الأجزاء الجنوبية الأقصى للنوبة، السودان الأوسط، في الحزام الممطر مما يجعل السكان أقل اعتماداً على النيل وفيضانه السنوي. تسود هنا سافانا عشبية وتكثر أشجار السنط. بفعل هذه الاختلافات الجغرافية والمناخية كان تاريخ النوبة والسودان الأوسط مختلفاً عن تاريخ مصر. ففي حين كانت مصر متجانسة اثنيا وثقافياً على مدى آلاف السنوات؛ فإن أجزاء النوبة المختلفة استوعبت جماعات اثنية متنوعة في أزمان مختلفة. اليوم فإن الحد الجنوبي للجماعات الاثنية المتحدثة باللغة النوبية يقع بالقرب من الدبة في منتصف المسافة بين الجندلين الثالث والرابع. إلا أن هذه الجماعات كانت ممتدة في العصور الوسطى على طول وادي النيل من أسوان حتى الأطراف الشمالية للنيلين الأبيض والأزرق.

    إذا حاولنا العودة إلى مسألة تسمية "النوبة" فإنه يتضح عدم مطابقتها للواقع الفعلي التاريخي في الفترة الممتدة حتى القرن الخامس الميلادي. من ثمَّ نرى ضرورة التوقف لمناقشة هذه التسمية وتحديد المصطلحات بدقة أكثر. ففي نص يعود تاريخه إلى عصر سيادة الهكسوس في مصر ورد :" كيف لى أن أتحقق من سلطتي وهناك ملك يحكم في أفاريس وآخر في كوش وأظل أنا عاجز عن التصرف اذ يشاركني الحكم آسيوي وكوشي وكل منهما يمتلك جزءاً في مصر هذه". هكذا كانت كلمات كامس، آخر فراعنة الأسرة المصرية السابعة عشر، أمام حشدٍ من مستشاريه استعداداً لخوض معركة التحرير ضد الهكسوس. ويبدو أن كوش المشار اليها كانت دولة قوية فرضت على حاكم الهكسوس في أفاريس أن يسعى إلى ملكها طالباً المساندة والدعم له في حربه مع كامس. محتوى رسالة حاكم أفاريس الموجهة إلى حاكم كرمة رأي كامس أن يسجله في النقش الذى يحكى عن مآثره في الكرنك: "التقطت رسالة في جنوبي الواحات أثناء صعود حاملها إلى بلاد كوش واكتشفت أنه خطاب من ملك أفاريس بخط يده يقول فيه: عا اوسر رع أبيبى، ابن رع، يحى ابنه ملك كوش. لمَّ أعلنت نفسك ملكاً دون أن تحيطني علماً؟ وهل بلغك ما فعلته مصر معي؟ فالعاهل القائم عليها-كامس- فليوهب حياة وعمرا ! يشن الهجمات على ممتلكاتي رغم أنني لم أناصبه العداء. لقد عاملني كما عاملك تماماً ! لقد وقع اختياره على بلدين لينشر فيهما الخراب… بلدي وبلدك. وعاث فيهما فساداً. هيا ! احضر لا تخف ! انه هنا في الوقت الراهن حيث يتعقبني. فلا أحد يترقبك في مصر. ولن أتركه يرحل قبل وصولك". عندئذ توقفت العمليات الحربية بمعنى الكلمة. وعاد كامس إلى عاصمته طيبة لينقش قصة مآثره وبطولاته دون أن يشير إلى إنجاز نصر. أفلا يجوز أنه اكتفي، على أكثر تقدير، بأن أمنَّ لنفسه طريق القوافل قاطعاً الطريق بين الدلتا في الشمال وكوش في الجنوب؟

    هكذا فانه وفي القرن السادس عشر قبل الميلاد، واحتمالاً في وقت أسبق، بدأت في التلاحم والتوحد المشيخات الكوشية إلى الجنوب من مصر O'Connor 1991 ، تلك العملية التى قدر لها على مدى ثمانمائة عام ليس فقط أن تحكم قبضتها على كل وادي النيل من البطانة جنوباً حتى ساحل البحر الأبيض المتوسط شمالاً، بل وأن تدخل في تنافس مشهود مع الإمبراطورية الآشورية من أجل السيادة على سوريا وفلسطين على نحو ما سنبين لاحقاً (انظر الأسرة الكوشية الخامسة والعشرين).

    لذلك يمكن القول بأن كوش ظهرت للمرة الأولى على مسرح السياسة الدولية تحديداً تحت هذا الاسم منذ نهاية النصف الأول للألفية الثانية قبل الميلاد. وقد أطلق ملوك نبتة ومروى على بلادهم اسم كوش وهو ما فعله كل من أسبالتا، وهورسيوتف، ونستاسن. ورغم أن اسم كوش قد استخدمه المصريون إلى جانب أسماء أخرى منذ عهد المملكة الوسطى، وعنهم استخدمه الآشوريون والفرس في مدوناتهم، بل وبهذا الاسم ذكرت البلاد في الكتاب المقدس، فانه وفي أزمان لاحقة صارت الكتابات المتخصصة، بفعل تقليد يعود إلى الإغريق والرومان بداية وإلى الكتاب العرب في القرون الوسطى لاحقاً، تلجأ إلى استخدام تسمية إثيوبيا أوالنوبة للدلالة على كوش. فإلى أي مدى يمكن عد التسميتين مطابقتين للواقع، وما هو المعنى المضمن في كل منهما؟

    كما هو معروف فإنَّ أول ذكر لإثيوبيا نجده عند هوميروس. وهناك اتفاق أن هذه التسمية مشتقة من كلمتين إغريقيتين: ايثو بمعنى يحرق، واوبس بمعنى مظهر أو شكل، أي أن معناها يصبح ذو الشكل المحروق. بهذا المعنى وردت إثيوبيا عند هوميروس، أي أنها تسمية أطلقت على البلاد انطلاقاً من معيار لون البشرة، مثلها مثل التسمية العربية للبلاد بالسودان، وهو معيار أنثروبولوجي. أما بلينى الأكبر فقد ربط تسمية إثيوبيا بالبطل الأسطوري إيثوبس ابن الاله زيوس، وفي ذلك إشارة إلى أن بليني احتفظ في تفسيره بعلاقة التسمية بالنار ذلك أن البحث الدقيق يمكن أن يكشف عن علاقة من حيث الدلالة والمعنى بين الشمس والنار الأبدية والناس من ذوي البشرة السمراء.

    شملت المعالجات القديمة لمفهوم إثيوبيا كل من الهند، وكوش، كما شملت أفريقيا والمناطق الأخرى التى عاش فيها الزنوج أو البربر. لكنه معلوم أن احتكاك الإغريق للمرة الأولى مع من هم من ذوي البشرة السمراء كان من خلال التقائهم بالكوشيين وهو ما أدى إلى تثبيت تسمية إثيوبيا على كوش. مع ذلك فانه تمَّ لاحقاً، كما هو الحال في الكتاب الثالث لهيرودوت، التمييز بين إثيوبيتين أو ثلاث. وإذا كانت الحدود الشمالية لإثيوبيا عند معظم الكتاب الإغريق تقع عند أسوان فان حدودها الجنوبية ظلت مجهولة بالنسبة لهم. يقول سترابو في كتابه الجغرافيا "لا نستطيع أن نسمى لا حدود إثيوبيا ولا حدود ليبيا ولا حتى الحدود الفعلية للمناطق المتاخمة لمصر". ومن رواية سترابو عن حملة قمبيز إلى مروى، ومن وصف هيرودوت، وأعمال بطليموس وغيرها من أعمال المؤرخين والجغرافيين الهلنستيين فإن مملكة مروى بالإضافة إلى المناطق الأبعد إلى الجنوب منها شُملت جميعها تحت تسمية إثيوبيا النيلية. من هنا يجوز القول بأن إثيوبيا النيلية تطابقت مع كوش مع أن الإغريق والرومان ضموا إلى التسمية مناطق واقعة إلى الجنوب مثل أدوليس وأكسوم، لكن كان ذلك في وقت متأخر عندما ضعفت العلاقات مع مملكة مروى.

    فيما يخص علماء الدراسات المصرية القديمة فإنهم أشاروا حتى وقت قريب بإثيوبيا إلى المنطقة الواقعة إلى الجنوب من النوبة السفلى الحالية. إلا أن ذلك خلق نوعاً من البلبلة بحيث نجد الكثير من الكتابات التاريخية المعاصرة (بخاصة المصرية) تترجم إثيوبيا بالحبشة. هكذا نجد أن الكثير من الكتب المصرية عن تاريخ مصر القديم تتحدث عن الأسرة الخامسة والعشرين (الكوشية أو الإثيوبية) واصفة إياها بالحبشية. كما تطال البلبلة مفهوم إثيوبي الذى قد يشمل كل من هو أسمر البشرة في أي بلد يقع مابين شمال غرب أفريقيا والهند وهو العالم المعروف للإغريق والرومان حينها. حالياً فإن تسمية إثيوبيا تطلق على أبيسينيا (الحبشة الحالية)، ويعتقد بأن اسم أبيسينيا جاء بنطقه هذا من طريقة النطق الأوربية لتسمية حبشة أوحبيش أوحبشات وهو اسم لقبيلة عربية وصلت إلى المنطقة من اليمن في القرن السادس، ويطلق الأبيسينيون (الأحباش) على أنفسهم اسم الإثيوبيين. لازالت مسألة التمسك بهذه التسمية غامضة. في الغالب ما يكون ذلك مرتبط بتقليد قديم يصعب تحديده بثقة. معروف فقط أن الرهبان، السوريين في الغالب، الذين قاموا بترجمة الكتاب المقدس إلى لغة الجيوز قد طابقوا كوش بابيسينيا وترجموا كوش بإثيوبيا، أما الكتاب العرب فإنهم ميزوا بدقة بين النوبة (كوش) وأبيسينيا…هكذا كتب الادريسى"تجار هذه المنطقة، وأبيسينيا، ومصر".

    أما تسمية النوبة التى تستخدم بكثرة أيضاً في الكتابات المتخصصة للدلالة على إثيوبيا النيلية (كوش) فانها تظهر في فترة متأخرة، ففي مقتطف من إراتسفين يقول أنه مأخوذ عن سترابو يرد للمرة الأولى اسم النوباى [النوباويين] "جزء من الجانب الأيسر للنيل في ليبيا مأهول بقبيلة النوباويين الكبيرة الممتدة من مروى حتى انحناءة النيل. لا يخضع النوباويون للإثيوبيين لكنهم ينقسمون إلى عدة ممالك". إلا أن قول إراتسفين هذا يتناقض مع قول سترابو نفسه: "في الأجزاء الأخرى باتجاه الجنوب (يقصد من مصر) يعيش التروجلوديت، والبليميون، والنوباويون، والميجبارى. ويعيش الإثيوبيون إلى الجنوب من أسوان، وهؤلاء مراحيل".

    اللافت للانتباه أنه في الحالتين إراتسفين وسترابو يوضع النوباويون بمواجهة الإثيوبيين، أي الكوشيين. تتوافق المعلومات المعروفة لبلينى عن النوباويين، والتى أخذها عن أجاثارخيد، مع معلومات سترابو. بهذا يمكن القول بأن النوباويين قد شغلوا المنطقة الواقعة إلى الغرب من النيل حتى انحناءة النيل الكبرى عند الدبة، وهى منطقة تتوافق حالياً مع إقليم الدناقلة الناطقين باللغة النوبية (اللهجة الدنقلاوية). في الوقت الراهن يطلق اسم النوبا على سكان جبال جنوب كردفان الذين يمثلون خليطاً من المجموعات الاثنية تغلب عليها الزنجوية ويتحدثون بلغات مختلفة. في أواسط القرن الثالث الميلادي شغل النوباى، وفق ما سجله بطليموس، الضفة الغربيَّة للنيل وجزره. في الغالب ما يعنيه بطليموس هو منطقة ممتدة من كردفان حتى النوبة السفلى الحالية. ومن إشارات أوردها بروكوبيوس نعرف أن الإمبراطور دوكليتيان استدعى في عام 292 م. النوباديين الذين يعيشون، حسب بروكوبيوس، في الواحة الخارجة وذلك للدفاع عن حدود مصر الجنوبية، وجعلهم يعيشون في الدوديكاسخيونس (الإقليم الثاني عشر لمصر الرومانية). إلا أنإشارات بروكوبيوس أثارت قدراً من التشكك لدى الباحثين الذين أشاروا إلى أن النوباديين قد ورَّد ذكرهم للمرة الأولى في بردية يعود تاريخها إلى عهد فيودوسيا الثاني 425-450 م. وكان ذلك في شكل أنوباديين. ويصف مونير دى فيلارد النوباديين بأنهم جماعة غير كبيرة من البربر من ذوى الأصول الليبية استقروا في النوبة وفقدوا لغتهم الأصلية. إلا أن هناك الكثير من الاعتراضات على مثل تلك الفرضية. فانطلاقاً من معطيات اللغة طرح كل من تسيلارز وهيللسون رأياً يقول بأن النوباديين قدموا من كردفان، واستقر الجزء الأساسي من قبائل النوبا الذين يؤلف النوباديون فرعاً منها هناك حتى القرن الميلادي الرابع حين اجتاحوا العاصمة مروى وتوغلوا جنوباً إلى منطقة الجزيرة، ومن ثم يطابق تسيلارز وهيللسون هؤلاء بالنوبة الزرق الذين أشار اليهم نص عيزانا، إلا أن آركل يرى أن النوباديين (النوباتيين) اسم مشتق من التسمية الجغرافية "نبتة" التى سماها بليني ناباتا.

    ويعتقد آركل أن تسمية النوبة إنما تمثل اسماً قبلياً مثلها مثل أسماء أخرى في السودان الحالي: البرتى، والبرتا، والبورجو الخ. تأصلت عن الكلمة النوبية التى تعنى "عبيد"، ويرى أيضاً احتمال أن تكون كلمة نبو المصرية القديمة الدالة على الذهب مرتبطة بتسمية النوبا الذين تحصل المصريون منهم على الذهب للمرة الأولى ومن ثم عدوا من يجلبه لهم عبيداً. إلا أنَّ هذه الفرضية تواجه الكثير من الاعتراضات وذلك لثلاثة أسباب: الأول أن المصريين كانوا قد تعرفوا على الذهب بفترة طويلة سابقة لعصر المملكة المصرية الوسطى، فمنذ عصر المملكة المبكرة تورد النصوص كلمة "نبو" 1963 Kaplony وثانياً فإن تسمية البلاد أو سكانها بالنوبة في الوثائق المصرية لا تقابلنا إطلاقا. كما أشرنا فإن المرة الأولى التى وردت فيها التسمية تعود للقرن الثالث ق.م. مع ملاحظة أن ذلك ورد في أعمال الكاتب الإغريقي. ثالثاً، فإن اللغة المرَّوية المكتوبة نفسها، كما يعترف بذلك آركل نفسه Arkell1961 لم تكن نوبية؛ بالتالي، يستبعد أن تكون التسمية ترجع إلى عصر المملكة الوسطى. كما وتسقط أيضاً الحجة، التى يمكنها أن تدعم فرضيته- أنهم الأحفاد المباشرين لأهل المجموعة الثالثة.

    هناك محاولات أخرى لتفسير أصل تسمية البلاد بـ "النوبة". ذلك عن طريق ربط الكلمة بالفعل المصري "نبد" والذي يعني " ضفر" "جدل" Erman and Grapow، والذي يظهر للمرة الأولى فقط في اللغة المصرية الحديثة (في القبطية نويبت). في مسلة تحتمس الأول من العام الثاني لحكمه، والتي تتحدث عن انتصارات الملك جاء "وحد (حرفياً جمع) هو الحدود من جانبيها الاثنين، ولم يتبق أي من ذوى الشعور المضفورة" Urkunden . في تلك الأسطر ذاتها سميوا بـ نحسي، وسمي قائدهم بـ "زعيم ستيو"، أي، كما أسمى المصريون سكان كوش. بقدر ما قد يغوينا مثل هذا التفسير إلا انه يستحسن انتظار بينة تثبت أننا نواجه نطقاً صدفياً. نادراً ما استخدم المصريون هذا المصطلح بالنسبة لجيرانهم الجنوبيين، وأن تسمية "النوبة"، كما أشرنا، تظهر في وقت متأخر أكثر.

    .على كل فان أول ذكر لبلاد النوبة نجده في أعمال الكتاب العرب. يحتمل أن يكون أولئك الكتاب قد استخدموا الصفة المصرية الشائعة في تلك الفترة للدلالة على المنطقة الواقعة إلى الجنوب من أسوان. فكما أشرنا فانه منذ بداية العصر الهلنستى، إن لم يك في وقت أسبق، عاش في إقليم دنقلا النوبا، ومنذ القرن الثالث الميلادي النوباديون...هذا إذا ما كان النوبا والنوباديون مجموعتين اثنتين مختلفتين. أشار الكاتب ابن سليم الأسواني الذى حُفظ جزء من كتابه في "الخطط المقريزية" إلى أنه وفي أزمانه سُميت المنطقة الواقعة على مجرى النيل بين انحناءته الكبرى عند الجندل الخامس ومصر بالنوبة. وبهذا يكون الأسواني، لا الادريسي، كما اعتقد البعض، الأول من بين الجغرافيين العرب الذى استخدم تسمية النوبة وحدد بدقة المناطق الداخلة في تركيبها

    من ثم يجوز التأكيد على أن تسمية النوبة تظهر للمرة الأولى فقط في العصور الوسطى، وتمَّ اشتقاقها في الغالب الأعظم من قبائل النوبا أو النوباديين، الذين وصلت أول إشارة عنهم في القرن الثالث الميلادي. بهذا فإن استخدام تسمية النوبة بدلاً عن كوش لا يتطابق مع الواقع التاريخي، بالإضافة إلى أنه يثير بلبلة فيما يتعلق بالحدود الجغرافية ذلك أنه لم يتم إطلاقا إدخال البطانة في مفهوم النوبة. بالتالي فإن تطبيق اسم النوبة على أزمان مملكة مروى غير صحيح إطلاقاً. إنه حتى في أزمان الادريسي، حين أصبحت تسمية النوبة تفهم بمعنى أكثر اتساعا، فإنها كانت تشمل فقط شمال السودان حتى الجندل السادس جنوباً بمجرى النيل وهو ما يعنى استبعاد الصحراء على ضفتيه والجزيرة المروية (البطانة).

    اقترح دنهام منذ عام 1946 الرجوع إلى استخدام تسمية كوش للدلالة على إثيوبيا النيلية وذلك استبعادا لسؤ الفهم والبلبلة. وكانت شعوب الشرق الأوسط قد أخذت التسمية عن المصريين كما ألمحنا. ففي مكاتبات تل العمارنة ورد الاسم كاشي وكاشا وفي حالات كوش. وقد أسمى الآشوريون مملكة كوش التى خاضوا ضدها حرباً ضروساً "مانتو كوشي"، وورد ذكرها في الكتاب المقدس باسم "كاش". وفي نقوش ملك أكسوم عيزانا تم التمييز بين الكاسو والنوبا. يحتمل أن يكون عيزانا يشير بالكاسو إلى السكان المستقرين في البطانة. وبانتهاء مملكة مروى أخذ اسم كوش في الإندثار ولم يعد يستخدم إلا في كردفان ودارفور. برغم ذلك نجد إصراراً في الكتابات المعاصرة على استخدام اسمي إثيوبيا والنوبة بديلاً عن كوش، وهما اسمان تعرف عليهما الكتاب الأوربيون منذ أزمان سابقة من أعمال الكتاب الإغريق والرومان ومن الكتاب العرب.

    يجدر التنويه إلى أن المصريين القدماء استخدموا عدداً من الأسماء التى أطلقها الملوك الكوشيون أنفسهم على بلادهم. على سبيل المثال تسمية "تا سيتي" (أرض السهام) التى استخدمت بداية للدلالة على إقليم محدد من الأطراف الشمالية لكوش. من ثم انتشرت التسمية لتشمل القطر بأكمله. أيضاً استخدمت تسمية "الواوات" للدلالة على الأطراف الشمالية لكوش إلى جانب استخدام تسمية "تا نحسي" للدلالة على كوش ككل، وكلمة "نحسي" للإشارة إلى كافة الشعوب التى تعيش إلى الجنوب من مصر.

    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    اميل لودفيغ، النيل حياة نهر، ترجمة عادل زعيتر، الهيئة المصرية العامة للكتاب، القاهرة 1979.
    بالنسبة لاستخدام "نموذج" المشيخة في الدراسات الخاصة بتاريخ السودان القديم يمكن الرجوع إلى بحث أوكونور:=

    David O’Connor 1991, ‘Early States along the Nubian Nile’, in: W.Davies (ed.), Egypt and Africa: Nubia from Prehistort to Islam, London, pp.145-165.
    Kaplony P. 1963, Die Inschriften der agyptischen Fruhzeit, Bd. II, Wiesbaden: 679.
    Arkell A.J. 1961, A History of the Sudan from the Earliest Times to 1821, 2nd Ed., London: 177, footnote 3.
    Wörterbuch der ägyptischen Sprache,… herausgegeben von A.Erman und H.Grapow, Bd II: 246. Berlin.
    ‘Urkunden des ägyptischen Altertums’, herausg. Von G.Steindorff, IV. K.Sethe, Urkunden der 18 Dynastie, Liefer. 1-16, Leipzig 1906-1916: 84, lines 6-7.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 07:12 AM

adil amin
<aadil amin
تاريخ التسجيل: 08-01-2002
مجموع المشاركات: 14965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: عبد الله شم)

    بشاشا المخستك قال يتكلم عن الصراع الكوني...والله اتقدمت كثير جدايا بشاشا الصراع الكوني ده بدا في الفلسفة المثالية من ان خلق الله ادم وامر الملائكة وابليس بالسجود..سجدت الملائكة ورفض ابليس..وحدد قواعد الاشتباك..انه سيتخدم ادواته الخاصة في تضليل كثير من البشر من الازل الى الابد عبر المال والذهب واليهود وعجل السامري والمنافقين المتحالفين معهم عبر العصور واليوم عجل السامري هو البنك الدولي والعالم الراسمالي المتصدع كما تنبا ماركس وروجيه غارودي واهل البصائر محمود محمد طه ان الراسمالية ليست نهاية التاريخ ..وبدات المعركة الكونية بين الخير والشر..ونشا الدين كجزء مهم في عقل الانسان ذو المهام الاستراتيجية الثلاث(الغريزة ثم العلم ثم ما وراء العلم)الحضارة الكوشية مرت عبر كل المراحل الدينيةعبادة الطبيعة ورموزها من امون الى الاسد ابادماك ا وكانت حقبة فيها كثير من القيم المسجلة للحضارة الكوشية ثم جاءت مرحلة الاديان السماوية على ترتيباليهودية ولها بشارات بنهوض كوش في اشعيا 18المسيحيةالاسلام= حديث سورة الواقعةوعشان ما نطول المشوار معاكنشوف مرحلة الاسلام و البشارات الدينية التي ترتبت عليها..وحال السودان الان التائه مع الاقلية المنبتة في المركز ومشروع الاخوان المسلمين بتاع الدولة الحقارة مصر التي تريد ان تلغي حضارة السودان نهائيا من وعي المصريين والعرب وانت تعوي مع نفس الذئاب هنا والاسلام في السودان المعاصر عبر المهدية والختمية والفكرة الجمهورية وما يفوتك في واشنطون ندوة عرض كتاب الدكتور ستيف هواردوذى ما سالتك عن ساتي ماجد الذى نشر الاسلام الكوشي في امريكا..الان جاء امريكيين ايضا لنشر الاسلام الكوشي في امريكا وهذا يخدم رسالة خليوت بعانخي الحضارية التي نشرتها مليون مرة
    "http://www.up-00.com/"

    (عدل بواسطة adil amin on 04-12-2017, 07:14 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 07:13 AM

محمد محمد قاضي
<aمحمد محمد قاضي
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 289

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    يا أستاذ عبد الله شم تردداكم لمثل هذه المقالات لا تجعل منها حقائق تاريخية
    كما ذكر بشاشا نحنا صاحين لللون
    هدفكم واضح بالنسبة لينا (المشروع الكوشي السياسي) عشان تاني تجونا
    بي حكاية نقاءكم العرقي الكوشي بعدما بقيتو تخلعو ثوب النقاء العربي العربي

    أهم بند في مشروعكم طبعا أولا إبعاد النوبة نهائيا لغةً وتقافةً وحتي جغرافياً
    (قال جايين من الصحراء) طبعا في مقالك الفوق ده بإستحياء ضميت اللغة العربية
    مع النوبية علي أساس إنهم من بره وادي النيل .. يا للنكتة

    (عدل بواسطة محمد محمد قاضي on 04-12-2017, 07:17 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 07:41 AM

adil amin
<aadil amin
تاريخ التسجيل: 08-01-2002
مجموع المشاركات: 14965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: محمد محمد قاضي)

    نبدا بهذا المثلث الكوني
    ابراهيم= هاجر= اسماعيل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 07:46 AM

adil amin
<aadil amin
تاريخ التسجيل: 08-01-2002
مجموع المشاركات: 14965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: adil amin)

    صدام الحضارات بين
    اليهودية والمسيحية بمعاير الحضارة الغربية المزيفة ضد الصين "الاشتراكية الكنفوشية+ الاسلام الحقيقي
    ونرى في الحضارات الاربعة القديمة من خذل الاسلام فعلا في هذه المرحلة



    هل شاهدت شفرت دافنشي عن انتحال الغرب لهذه الرموز الحضارية؟؟
    شفت كيف با بشاشا ..نحن لمن نحاور بننتج افكار مش ننقل افكار
    مخنا كوشي نظيف مش مكنة سكينر..ذى رجرجة المركز
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 07:51 AM

adil amin
<aadil amin
تاريخ التسجيل: 08-01-2002
مجموع المشاركات: 14965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: adil amin)

    هذا هو مثلث الشر الرخيص الذى نصبه الشيطان الان في العالم
    والمعركة بين ولاية الرحمن وولاية الشيطان
    يا تقول بري
    يا تحرق البخور
    يا بشاشا
    اسرائيل=امريكا= السعودية
    اصهيونية= المسيحية الصهيونية= الاسلام الصهيوني


    لانك غبي يا بشبش جبنا ليك وسائل تعليمية..
    والان فتك بالعافية...
    ورينا هل السودان القدامنا ده في مستوى رسالة كوش الحضارية ام لا ؟
    ولماذا ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 07:41 AM

محمد محمد قاضي
<aمحمد محمد قاضي
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 289

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    (يعني موضوع حنة الدامر وشهرتها، ليس وليد فترات قريبة بل يعود إلى تاريخ ضارب في القِدَم؟)

    بالظبط كده يا أخ محمد الأمين موسي
    هذا ما يسعي له الكوشيين الجدد وهو حصر كل تقاليد وعادات وثقافات السودان كله في منطقة جغرافية محددة

    يعني إنتو يا ناس أطراف السودان شرقا وغربا وجنوبا وأقصي شمالا ما عندكم التكتح .. يا هو ده
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 07:52 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2204

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: محمد محمد قاضي)

    بالظبط كده يا أخ محمد الأمين موسي هذا ما يسعي له الكوشيين الجدد وهو حصر كل تقاليد وعادات وثقافات السودان كله في منطقة جغرافية محددة يعني إنتو يا ناس أطراف السودان شرقا وغربا وجنوبا وأقصي شمالا ما عندكم التكتح .. يا هو ده

    دا يا غباء يا سذاجة

    علاقة حنة الدامر باوهامك الشايلا دي شنو
    مافي عشرات المصانع للحنة في السودان
    يعني كل منطقة في مصنع حنة يعني هي بس كوش
    اللهم لا تبلينا لا تعولقنا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 08:07 AM

adil amin
<aadil amin
تاريخ التسجيل: 08-01-2002
مجموع المشاركات: 14965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: عبد الله شم)

    عمليات الترانسفير للكوشيين عبر التراخ وعبر العالم
    يجب ملء الفجوات التاريخية
    اين ذهب من هجرو عبر اتفاقيات البقط للدولة الاموية والدول العباسية الممتدة من الصين الى الاندلس؟؟ 356 رجل سنويا..لابد يكونو اتزجو وصنعوو اجيال كوشية في العالم القديم..اليس كذلك
    اين ذهب الرقيق الذىين باعهم الاتراك عبر العالم كله زمن تجارة الرقيق العالمية بما في ذلك لاميركا من 1821 -1885 حتى طردهم المهدي من السودان وتبقى رقيق من الهامش في المركز واعتقه كتشنر بي مرسوم 1902 تحرير الرقيق
    هل تعرف يا بشاشا الاستاذ عبدالمنعم حاج الامين في مدرسة دنقلا الثانوية -اساذ التاريخ الله يرحمه
    عنده نظرية في اصل الجعليين والشياقية وكقبائل كوشية مستعربة وليس قبائل عربية مستنوبة..

    عادل كسح يابشاشا المرة الجاية جيب لينا حاجة تدهشنا ..امريكا بتاعتك دي طلعت فالصو ساكت في زمن ترامب ..امشو جنب الحيط ساكت لحدي ما تتحرر كوش وترجعو ارض حفيف الاجنحة ومسقاقرو
    بعد الحاكم الكوشي باراك حسين اوباما وعلى فكرة هو من ال البيت..دخلت مرحلة عميانة وقايداها مجنونة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 08:16 AM

محمد محمد قاضي
<aمحمد محمد قاضي
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 289

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    معليش يا استاذ عبد الله شم آخدني علي قدر سذاجتي أو غبائي ما بتفرق

    بس ان ما بتكلم عن مصانع الحنة ؟؟؟؟

    الإحترام واجب برضو لمن يخاطبني كبيرا أو صغيرا ... دي ثقافة نوبية راسخة


    السلام عليكم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 11:48 AM

خالد حاكم
<aخالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: محمد محمد قاضي)

    ( طبعا في مقالك الفوق ده بإستحياء ضميت اللغة العربية
    مع النوبية علي أساس إنهم من بره وادي النيل .. يا للنكتة )


    فعلا دى ملاحظة احترت فيها فى كلام شم يا ود القاضى !
    اخ عبد الله
    انت بتقول اللغة الهروغلوفية وانا المعلومة العندى انو الهروغلوفية هى طريقة كتابة وليست لغة وهى الطريقة التى كتبت بها اللغة المروية والمصرية القديمة
    رايك شنو فى الكلام ده ؟
    مع التحية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 12:08 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2204

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: خالد حاكم)

    الاخ محمد القاضي
    انصحك بمطالعة مقال بروف وليام ادمز مؤلف النوبة رواق افريقيا 1977م
    وهذا المقال سنة 1982م اي بعد 5 سنوات من كتابة النوبة رواق افريقيا لتعرف لماذا ذكرت ان اللغة النوبية من خارج وادي النيل كموطن اصل لها

    دوم متحدثي اللغة النوبية لوادي النـــــــــــــــــــــــيل
    The Coming of the Nubian Speakers to The Nile
    مستخلص من مقال يحمل ذات العنوان للبروفيسور وليام ادمز
    مؤلف كتاب النوبة رواق افريقيا 1977م علما بان هذا المقال كتب سنة 1982م
    المصدر : the archaeological and linguistic reconstruction of african history
    الصفحات 11- 38

    يبدي وليام أدامز استياءه الشديد من قلة البحوث الاركيولوجية التي جرت في منطقة غرب السودان المنطقة المفترض انها الموطن الام لعائلة اللغة النوبية و بسبب هذا لا يمكن الاجابة على اسئلة هامة مثل العلاقات بين الميدوب ، البرقد و نوبة الجبــــال ، أو العلاقات الخارجية للعائلة النوبية ككـــــــل لكن على الجانب الاخر نجد انه في وادي النيل فقط و الذي استوطنه في الماضي القريب متحدثي لغتي النوبيين و الدنقلاوية تم تقديم ربط قيم من قبل علمي الاثار و اللغويات.
    يقوم ادامز بشكر الارث الذي خلفه بناء السدود في اسوان منذ 1902 ، حيث شهدت المنطقة الواقعة بين الشلال الاول و الثالث اعظم بحوث في مجال الاثار خلال هذا القرن أكثر من اي منطقة اخرى في افريقيا ان لم يكن على مستوى العالم.
    علم الاثار لم يكن المصدر الوحيد للمعلومات التاريخية على عكس القارات الاخرى ، حيث تم الاعتماد على الروايات الموثقة من قبل المصريين القدماء، الاغريق و العرب بالاضافة للنوبين أنفسهم. حيث ان النقوش التي كتبت سواء باللغة المروية او التي كتبت بالنوبية القديمة لا تقدم الكثير من الناحية التاريخية ، و لكن هي ذات اهمية كبيرة إذ انها توثق للغات التي تم التحدث بها، و كذلك الاسماء الحديثة للمناطق تقدم دليل للتركيب العرقي لسكان وادي النيل في الازمنة السابقة.
    في هذه الورقة سيوضح ادامز على ضوء الادلة الاركيولوجية ، التاريخية والفلسفية كيف و متى استقر متحدثي اللغة النوبية في وادي النيل و كيف تواجدوا بتوزيعهم الحالي.
    ظهور اي تغير سريع في الثقافة يدل على قدوم اشخاص جدد قامو بجلب ثقافتهم معهم و هذا ما اوضحه رايزنر في اعماله عن فترات الثقافة النوبية حيث عزاها كلها لقدوم سكان جدد لوادي النيـــــــل ( ادامز 1968، ادامز 1978 ، ادامز و اخرون 1678).
    مؤخرا تم التعرف على العديد من الخيوط المتسلسلة خلال التاريخ النوبي في ما يختص بالتواصل الثقافي للتاريخ النوبي.
    “نظريات الهجرة” ،عن طريق تجاهل هذا التواصل يتم خلق مشاكل جديدة أكثر من كونه يتم حلها ، في عملي الاخير (النوبة: رواق افريقيا) تم تصوير التاريخ النوبي على انه (سرد متواصل للتطور الثقافي لمجموعة واحدة من البشر.. حيث ان الذهاب و المجيء لم يعتبرا مهمين) هذا التصور يجد قبولا على الاقل عند زملائي من علماء الأنثروبولوجيا ، حيث انه يتوافق مع رد الفعل العام تجاه تفسيرات الهجرة و الانتشارات الجلية في علم الأنثروبولوجيا التاريخي اليوم.
    الجدير بالذكر ان نظره تطورية بسيطة للتاريخ النوبي تترك عدد من الغرائب اللغوية التي لم يتم تفسيرها. الاكثر اهمية انه مما يبدو ان سكان وادي النيــــل الاوسط قبل 2000 عام من الان لم يكن يتحدثون احدى اسلاف اللغة النوبية اليوم أو لغة قريبة منها . لذلك علينا اما ان نتصور قدوم متحدثي اللغة النوبية لوادي النيـــــــل أو ان نعتمد على ان اللغة تغيرت من ناحية أخرى. هذه المشكلة من انعدام الاتصال اللغوي بين العصور القديمة و الوسطى يؤسس لنقطة انطلاق للوضع في الاعتبار كيف و متى وصل متحدثي اللغة النوبية وادي النيل أول مرة.
    عامة يجب القبول بأن اللغات النوبية الحية اليوم هي بقايا لما كان يمثل في أحد الايام انتشار متصل و ممتد من وادي النيل غربا لسهول كردفان و دارفور. أنا ايضا اقبل مبدأ اقل الانتقالات، التي تشير الى ان الموطن الام لأي عائلة لغوية يجب البحث عنه في المنطقة التي تظهر لغات الفرد القدر الأكبر من التنوع. تطبيق هذا المبدأ على اللغة النوبية يؤدي بوضوح ان الموطن الام للغة النوبية موجود في منطقة ما في كردفان او دارفور كما ذكر دكتورThelwall . بالتالي متحدثي لغات النوبيين و الدنقلاوية من المحتمل انهم انتقلو شرقا لوادي النيل في احدى فترة غير محددة في التاريخ. المعضلة بالنسبة لي هي متى كان هذا التحرك او التحركات؟ ؟
    و ما هي العلاقة بين لغتي نوبة النيل في الوقت الراهن.
    اذا اردنا استخدام مصطلحي النوبة العليا و السفلى اعتمادا على الجوانب السياسية ،الثقافية و الاثنية فالخط الفاصل جنوبا سيكون من الشلال الثالث و ليس الثاني.
    الادلة على الانقطاع اللغوي في النوبة تم تناوله على ثلاثة محاور : النقوش المكتوبة بلغات الفترتين القديمة و الوسطى ، الادلة الاستنتاجية لاسماء المناطق و وصف النوبة و تعريفهم من قبل جيرانهم.
    المحور الاول : النقوش المكتوبة بلغات الفترتين القديمة و الوسطى :
    لا توجد علاقة بين اللغة المروية و أي من اللهجات النوبية المستخدمة اليوم. اللغة المروية هي اللغة الوحيدة المدونة في مملكة كوش و امتد استخدامها شمالا حتى المحرقة (70 كلم شمال الشلال الاول) و جنوبا ابعد من مقرن النيلين الازرق و الابيض. بعد سقوط مروي ظهرت اللغة النوبية القديمة و كتبت بحروف اغريقية لكنها لم تكن اللغة الوحيدة المستخدمة او الرسمية في العصور الوسطى حيث استخدمت القبطية و الاغريقية و حتى العربية التي استخدمت بصورة واسعة للتعامل التجاري مع مصر. اللغة النوبية القديمة هي سلف اللغة التي يتحدثها المحس و الفاديجا اليوم و كل النصوص النوبية القديمة كان مصدرها هو مكان تواجد متحدثي لغة النوبيين اليوم. اما في دنقلا فكانت الدنقلاوية هي المستخدمة و لم يعثر فيها على اي نصوص للنوبية القديمة.
    المحور الثاني : اسماء المناطق :
    ذكر علي عثمان ان اسماء المناطق الممتدة على طول شريط النيل من الشلال الثاني حتى الخرطوم ترجع لأصول نوبية. الا ان المناطق السكنية لا تقدم دليل على القدم فقد يكون تم انشاؤها بعد هجرة متحدثي النوبية لوادي النيل.
    هناك بعض المناطق مثل قصر ابريم و فرس و هي ليست مسميات نوبية و يمكن تتبع اصلها المروي.
    المحور الثالث : التصنيفات العرقية :
    حكام كوش اشاروا لمملكتهم باسم (أرض كوش)، و لا نجد في حولياتهم اي كلمة تقارب كلمة (نوبيا).
    ظهر مسمى (نوبـــاي) اول مرة في القرن الثاني- الثالث قبل الميلاد حين ذكرهم سترابو على انهم سكان غرب النيل حيث يعيشون في عدة ممالك منفصلة و لا يخضعون للاثيوبيين (الاثيوبيون يعنى بها سكان مملكة كوش – الشعب الذي كان يتحدث اللغة المروية) و يتضح جليا من اقوال ايراتوينيس و سترابو ان النوباي شعب منفصل عن الكوشيين و يعيشون على الضفة الغربية للنيل.في القرن الثاني الميلادي وصف بطليموس مكان تواجد النوباي غرب و شرق النيل ، جزئيا في مناطق نفوذ الكوشيين على سهل البطانة.
    ثم بعد قرنين نسمع بال (نوبا) لكن هذه المرة من مصدر افريقي "نقش عيزانا"، و الذي يتضح فيه ان العدو الاساسي الذي حرك عيزانا جيشه كان النوبا و ليس الكوشيين. و ما استنتج انهم قاموا باجتياح البطانة (مركز مملكة مروي سابقا) و استحوذوا على مدن مشيدة من الاحجار، و يبدو من هذا النقش ان مساكن النوبا الاصلية مبنية من القش و انهم لم يسكنوا البيوت المشيدة من الاحجار الا عندما استحوذوا عليها من السكان الاصليين. بعدها بفترة قصيرة نسمع بمجموعة اخرى شمالا الا و هي (النوباد) أو النوباديين ، و اسمهم يؤكد انهم جزء من عائلة متحدثي اللغة النوبية.بحلول القرن السادس يتضح ان النوباد سيطروا على الجزء الشمالي للبلاد و يذكرسلكو في نقشه انه ملك النوباديين و يبين انه قام بطرد البليميين من مناطقهم بوادي النيل وبسط نفوذه على المنطقة الواقعة بين الشلالين الاول و الثاني. و وجدت رسالة لاحد ملوك البليميين يشكو فيها من اعمال النهب التي يقوم بها سلكو لاحد ملوك النوباد .في عام 545 ميلادي ذكر بروكوبيوس ان المناطق جنوب الشلال الاول تحت حكم النوباد.
    الادلة الاركيولوجية:-
    .المعطيات التاريخية و اللغوية التي تم طرحها توصل لنتيجة واضحة ، في فترة مملكة كوش الاراضي شرق النيل كانتت مأهولة بمتحدثي اللغة المروية ، و المقاطعات غرب النيل و التي تمتد غالبا حتى دارفور كانت موطن القبائل المتحدثة باللغة النوبية. وبعد ضعف كوش استقل النوبيون الفرصة و استحوذوا على مناطق الكوشيين حيث اتجه النوبا لمنطقة البطانة و النوبا الحمر لمناطق تقع شمالا لمناطق النوبا و النوباد استحوذوا على مناطق شمالا اعلى منها.في الماضي القريب هذا الطرح للتاريخ النوبي هو ما كان سائدا عند كل الاكاديميين.
    كل هذه المعطيات تدل على ان المجتمع الكوشي المتطور تعرض للاجتياح من قبل شعب نوبي بربري في القرن الرابع الميلادي


    هناك شكوك حول انهم بعد المروية استخدموا اللغة النوبية القديمة التي جاءت منها النوبية الحالية، لكن المروية تعود لفترة تسبق ظهور اي مجموعة اثنية تحمل مسمى نوبة على وادي النيل بقرنين على الاقل.
    التوزيع الجغرافي:
    نتوصل عن طريق كل الادلة المتاحة الى ان النوبة الحاليون هم متحدثي النوبية القديمة في العصور الوسطى و هم نفسهم نوباد فترة اواخر مروي و ما بعد مروي ، التوزيع الجغرافي في الثلاث حالات متطابق حيث ان المناطق التي يسكسنها النوبة اليوم هي نفس المناطق التي عثر فيها على النصوص النوبية القديمة و مناطق النوباد و حدود ثقافة بلانة.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 12:25 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2204

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: عبد الله شم)

    الحبيب خالد حاكم
    علي قول بشاشا سلامات او مشتاقيين
    الهيرغلوفية هي نظام كتابة تصويرية للغة منطوقة اسمها الرنكمت واصطح عليها العلماء باسم المصرية القديمة
    استخدمت لكتابة هذه اللغة اي المصرية القديمة ثلاثة طرق هي
    الهيرغلوفية (الكتابة المقدسة)
    الديموطيقية
    الهيراطيقية (الكتابة الكهنوتية)
    ثم وصلت الى الطريقة الرابعة وهي القبطية
    هذه اللغة اي الرنكمت هي افرواسيوية بينما النوبية نايلوصحراوية اي اللغتان من عوائل مختلفة تماماً قواعد وتركيب ونطق وعدد حروف ونوعها

    المروية هي لغة هجائية تنصف نايلوصحراوية اي نفس عائلة اللغة النوبية القديمة واستخدم لكتابها طريقتين
    الهيرغلوفية اي استخدم التصوير الهيرغلوفي لكتابة الكلمة المروية
    واستخدمت حروف مبسطة خاصه فقط باللغة المروية وسميت الحرف المروي مثلما الحال في نقش الحماداب الذي من المتوقع انه ينقل تفاصيل الحرب بين الكوشيين والرومان
    المروية ايضا مختلفة عن النوبية قواعد ولغة وتركيب
    لكن النوبية النيلية وجدت بها كلمات مروية وايضا الرنكمت (هيرغلوفي) وكذلك نفس الشهور القبطية تستخدم في اللغة النوبية


    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 04:12 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: عبد الله شم)

    عزيزي القاري

    مخيف جدا او مرعب البر اه البردد بيها العزيز عبدالله شم ترهات تراش المركزية الأوربية كمسلمات دون أدني إلمام معرفة او اكتراث للحرب الكونية اللتي اشعلها هولا النازيين الامبرياليين العنصريين والمستعمرين الغزاة اللي طلعونا كلنا كسودانيين "فروخ" بينما هم سادة هذا الكون منذ فجر ميلاد هذا الوجود وبالتالي وباسم العلم والصرامه العلميه قالو حضارة كوش دي كيف حصريا اسسوها خواجات!

    نعم أخانا عبدالله ودافع الغبن القبلي قد اعمي بصيرتو بيرمي ده كلو في التراش ويردد بكل طيبه ترهات الخواجات بتاعة نايلوصحاري بتاعة بانتو حاميين وايضا كفار نعم كفار الواحده بتاعة الوهابية الخواجات كانو بفتكروهم اثنيه!

    نعم شي مخيف كيف عبدالله بيردد بي براه لعبه ما يسمي بعائلة اللغات الافريقيه آلاسيوية اللي صممت لجعل اللغات او اللغه السامية تحديدا كاصل للغات او اللغه الافريقيه اي الكوشيه بواسطة ذات احفاد الهكسوس اللي سوقو نكتة الاصل العربي السامي لقدما الكمتتين اي المصريين دون أدني المام بتاريخ هذه اللعبه!

    نعم هو بقبل او عن طيب خاطر بارتياح او بي مزاج كيف لغة كوش تنتمي لعائلة اللغات السامية ويرفض بعنف اي انتما للغة النوبية لي كوش لانو النوبيين في وعيو هم حصريا المحس الحلفاويين والدناقله اي خصومو القبليين!

    اكرر ده كلام الغزاة الملاعيين لو عرب ولا خواجات احفاد التامهو و الهكسوس!

    نعم ماعندك أدني فكرة علي الاطلاق عن خلفية هذه اللعبة يا عزيزي اللي بتحاول تصور إسماعيل كوالد لي هاجر مش العكس او انتا بي جدك حايم بي ألاعيب قرديه عنصرية ساذجة كهذه كايس تضري عيش الحنق القبلي تسوي علم!

    مرة اخري هل صدفة انو ما في ولا اسم افريقي واحد يا عزيزي من الأسماء الحايم بيها دي وهم اعداك؟

    ياساتر!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 07:20 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)

    اعتذر وبشدة بقية ضيوف البوست.
    جاييكم واحد واحد.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2017, 09:49 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2204

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: Bashasha)


    نعم شي مخيف كيف عبدالله بيردد بي براه لعبه ما يسمي بعائلة اللغات الافريقيه آلاسيوية اللي صممت لجعل اللغات او اللغه السامية تحديدا كاصل للغات او اللغه الافريقيه اي الكوشيه بواسطة ذات احفاد الهكسوس اللي سوقو نكتة الاصل العربي السامي لقدما الكمتتين اي المصريين دون أدني المام بتاريخ هذه اللعبه!
    مرحب بالامير الكوشي بشاشا من جديد
    عرب ؟؟؟؟ عيييك الجاب العرب هنا شنو
    دي طبعا اخر فرمالة لكبح الوعي الكوشي الذي يتبناه متعصبي النوبيين لمنع بقية السودانيين في الاعتزاز بارثهم واها بشاشا حتل في شبر موية الغريبة العرب ديل السبب الخلا النوبة يعتقدوا بالاساس انو الحضارة الكوشية تخصهم وحدهم
    بسبب تسميتهم للمنطقة جنوب اسوان بالنوبة والمصريين ما صدقوا الاسم دا ثبتوهو عشان يحرمنا من حقنا في كيمت لان الاسم لا يتجاوز اسوان وقاصر فقط على الاثار المادية في نبتة ومروي بتحرمنا من كتير
    شفت كيف عزيزي الامير بشاشا اها متعصبنك ديل مستعدين ينسبوا ليهم حصرا حيطة واقعة من يشاركوا السودانيين في كوش وكيمت اي مصر والسودان كلها بعظمة تاريخ وادي النيل
    اما كوش مرعبة لانها بتضم تاسيتي اول مملكة في وادي النيل قبل عهد الاسرات ومنها خرجت الرموز الهيرغلوفية والتيجان وعييك
    اها المتعصبيين واقفيين لينا دت
    بعدين العرب ديل عمرهم في الكون كم عشان يبقوا اصل للكوشيين او وادي النيل
    ديل مش ولاد بتنا هاجر الكوشية اللي ممكن تكون بجاوية ولا شايقية برضو ولا اي قبيلة سودانية تانية
    اللغات يا عزيزي الفاضل هي مختلفة سميها كوشية سميها اي شي
    اللغة النوبية ليست لغة كوش اي ليست المروية ولا الرنكمت لا عوائل لغوية ولا غيرها بدون زيطة وزمبريطة
    كرر ده كلام الغزاة الملاعيين لو عرب ولا خواجات احفاد التامهو
    و الهكسوس!

    اوعى تكون قاصد التمحو او التمهو
    كورتك فكتك تب يا بشاشا اخوي
    التمحو قدماء الليبو والطمياج سكان شمال افريقيا القدماء والواحات بقيتهم خواجات وما افارقة
    قادر الله



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-13-2017, 01:13 AM

munswor almophtah
<amunswor almophtah
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 18892

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: عبد الله شم)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-13-2017, 01:26 AM

munswor almophtah
<amunswor almophtah
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 18892

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: munswor almophtah)


    وبعدين بشبش الصوره الأولى والتى أسميته ملوفى أحسبه بروف أسانتى وهو أستاذ دراسات أمريكيه أفريقيه
    وهو ليس بأستاذ آثار ولا تاريخ قديم وكان محاضرا بجامعة بنسلفانيا وحضرنا له محاضره سنة 90 فى جامعة تورنتو
    فما تهول الأشياء وأظن من من درس على يديه دكتور على بحرالدين على دينار فما تخمنا ساهى بتخمينك دا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-13-2017, 03:45 AM

محمد الأمين موسى
<aمحمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3302

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: munswor almophtah)

    يا ود المفتاح، بشاشا ابتدر البوست بهذا الاسم:

    Molefi Kete Asante

    أي بروف ملوفي أسانتي، ولا أظن أن هناك خما.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-13-2017, 02:06 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 17856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بروفسر ملوفي ع الخط في موضوع كوش ونوبيا، � (Re: محمد الأمين موسى)

    أصل السودان وحضارتو مروحنّو ناس " جدنا العباس" والقوقازية الما خمج، الجديدة لنج علي مسامعنا. نحن ندّعي والاخرين يلصقو لينا أصول جديدة و تهنا ما بين الغباء والاستحمار. تشكر يا بشاشا علي كل حرف



    علي عبدالله تحياتي او مرحب بيك

    نعم مؤلم حد البكا شعب ووطن كالسودان ينتهي المطاف باهلو التسول علي هذا النحو المؤلم المخجل هوية من استعبدوه كابلغ ديل علي واقع استرقاقنا النفسي الي هذا التاريخ ونحن سر الله حقيقه في خلقه!

    ده كلو وما انجزو السوداني في تاريخ البشرية لامثيل بل لاشبيه له من قريب او بعيد ولكن بحجم وطول الجبل الجيت واقع منو بكون عمق الحفره!

    ده حالنا الان والحمد لامون علي كل حال!

    العزيزة امنه مختار حتشوف في كلامي ده نوع من نظام المعاوضه زي قالت عن اهلنا أفارقة امريكا!!

    ولكن يا عزيزه مالم نتمكن بي طريقه ما نعرف العالينا شنو لا يمكن نصل لي علاج او بي كده وكنتيجة سنواصل الدوران الحالي في هذه الحلقة الشريرة المفرغة نكره من نحن لأننا ننظر لي "نحن" هذا بعيون من استعبدونا يا للماساه بحق!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia
فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de