|
دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: سيف النصر محي الدين)
|
يقول بعض المهتمين بدراسة الخرافات المدنية او urban legends أن خرافة خطف
الاشخاص عبر خداعهم بواسطة فتيات مثلا او دعوتهم للطعام او الشراب في بيوت
اناس التقوا بهم بالصدفة و من ثم تخديرهم او قتلهم لسلب اعضائهم، يقولون أن هذه الخرافة
انتشرت منذ زمن يعود في الغالب لسبيعنيات و ثمانينيات القرن الماضي ثم عادت في الحقبة الاخيرة
اكثر شراسة و انتشارا مع انتشار الانترنت و وسائط التواصل. اغلب القصص التي يتناقلها الناس غير
موثقة و لا تحدد الوقائع بدقة ولا تعطي اسماء يمكن تتبعها.
هناك وقائع مثبتة عن حالات لاناس تم اقناعهم عبر وسطاء لبيع كلاهم او اجزاء من اكبادهم و تقاضوا
مبالغا مالية مقابل ذلك تقل كثير عن ما يتقاضاه الوسطاء انفسهم. من عاش في القاهرة ايام طيب الذكر
التجمع الوطني يذكر بدون شك سماسرة الكلى السودانيين الذين كانوا ينتشرون في اماكن تجمعات السودانيين
في العتبة و كافتيريا جيجي و غيرها و الذين نجحوا في اقناع كثير من الشباب ببيع كلاهم.
ايضا هناك وقائع عن ممارسات تتم في الصين على السجناء و عن تورط عصابات اجرامية في بعض
الدول في قتل اناس لسرقة اعضائهم وهناك كلام عن تورط داعش في مثل هذه الممارسات.
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: سيف النصر محي الدين)
|
هناك فيديو تداوله الناس عبر العالم يصور اطفالا في سوريا يساقون الى ما يشبه
المسلخ حيث ينتظرهم هناك اشخاص يرتدون ملابس العمليات الجراحية وفيه تركيز على فتاة
كانت تبكي بشدة عندما قادها شخص للغرفة التي ترى فيها اجسادا لاطفال اخرين وينتهي الفيديو
بمقطع لما يتصور انه جثة الفتاة وهي مفتوحة البطن منزوعة الاحشاء.
في الرابط المرفق مع هذه المداخلة تجد تحليلا كاملا ورصينا لذلك الفيديو و الذي كان في الاصل
مقطعا يصور اطفالا في مستشففى سوري عقب تعرضهم للاصابة بعد غارة روسية. و ترى في الفيديو
الاطباء و الكوادر الصحية وهم يفحصون الاطفال و يصورونهم بالاشعة السينية لتشخيص الكسور
هذا طبعا قبل التلاعب به. الطفلة التي حاول الفيديو أن يوحى انها قد قتلت و سرقت اعضائها هي في الواقع
حية تسعى و ستجد في الرابط لقاء مصورا معها و مع والدها الذي كان يقودها للفحص و اجراء الاشعة.
https://teyit.org/en/the-claim-of-a-video-that-shows-kidnapped-children-by-organ-traffickers-in-syria/https://teyit.org/en/the-claim-of-a-video-that-shows-kidnapped-children-by-organ-traffickers-in-syria/
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: محمد المسلمي)
|
سلام يا مسلّمي
انا ما عارف لو السؤال موجّه لي ام لدكتور سيف
بس حسب معلوماتي انو ما أي عضو قابل. للنقل من شخص لآخر، يعني حتي الأشخاص المتبرعين بأعضاءهم
بعد الموت ، هناك شروط طبية لابد من إستيفائها قبل قبول العضو او الإقبال علي نقله !
من ضمن هذه الشروط سلامة العضو و الأسباب التي ذكرتها انت و غيرها كإصابة الشخص بأنواع محددة بالسرطانات و لابد من مرور فترة زمنية محددة
علي تلقّيه العلاج او بعد شفائه من المرض و غيرها !
اما كيف يتم الاستفادة من العضو المسروق ، فتحي الان انا لا املك اجابة محددة ، لان الشيء الطبيعي هو وجود مريض معروف و عندو فحوصات و توافق نسيجي معين مع العضو المزروع
يعني غالباً بتتعمل الفحوصات و التحاليل علي الشخص المتبرع و معرفة موافقة عضوه لفلان الفلاني ! او ان يتم البحث عن عضو يوافق تحاليل الشخص ، اما هنا فسيكون هناك
أعضاء و لكن غير معروف كتوافق منو ... يعني حتكون محتاج لمريض توافق أنسجتو العضو العندك !! و دي صورة مقلوبة و عملية تسويق صعبة جداً ... او هكذا اعتقد !
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: امير بوب)
|
سلامات يا مسلمي
في اعتقادي ان كل الكلام المتداول هو من نسج خيال البعض خدمة لاهداف هم وحدهم من يعلمها
و جزء من الكلام يتداوله بعض الناس و يزيدوا و يعيدوا فيه بدون هدف فيساهموا بذلك في نشر
الشائعات و انتشارها.
دكتور امير اجاب على اسئلتك الفنية و شرح لك التعقيد الذي يصاحب عمليات نقل وزراعة الاعضاء
بحيث يستبعد معه ان تتم مثل هذه العمليات في المنازل العادية وبواسطة اطباء غير متخصصين
في نقل وزراعة الاعضاء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: امير بوب)
|
| Quote: سلام يا مسلّمي انا ما عارف لو السؤال موجّه لي ام لدكتور سيف بس حسب معلوماتي انو ما أي عضو قابل. للنقل من شخص لآخر، يعني حتي الأشخاص المتبرعين بأعضاءهم بعد الموت ، هناك شروط طبية لابد من إستيفائها قبل قبول العضو او الإقبال علي نقله ! من ضمن هذه الشروط سلامة العضو و الأسباب التي ذكرتها انت و غيرها كإصابة الشخص بأنواع محددة بالسرطانات و لابد من مرور فترة زمنية محددة علي تلقّيه العلاج او بعد شفائه من المرض و غيرها ! اما كيف يتم الاستفادة من العضو المسروق ، فتحي الان انا لا املك اجابة محددة ، لان الشيء الطبيعي هو وجود مريض معروف و عندو فحوصات و توافق نسيجي معين مع العضو المزروع يعني غالباً بتتعمل الفحوصات و التحاليل علي الشخص المتبرع و معرفة موافقة عضوه لفلان الفلاني ! او ان يتم البحث عن عضو يوافق تحاليل الشخص ، اما هنا فسيكون هناك أعضاء و لكن غير معروف كتوافق منو ... يعني حتكون محتاج لمريض توافق أنسجتو العضو العندك !! و دي صورة مقلوبة و عملية تسويق صعبة جداً ... او هكذا اعتقد ! تحياتي EmailProfileEditرد على الموضوع <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |
يادكتور أمير بوب سلام مشكور علي الإجابة والتوضيح . السؤال القصد منه المعرفة وانت من أهل التخصص ( يعني حسب بوستات الجماعة .موهل ) ياخ استفدنا منك ولو عملت لينا بوستات عن الأمراض الشائعة وعملت ثقافة طبية وعلمية تكون ماقصرت
--------
ريح نفسك من السوناتا 😂😂 وتعال للاختصاص حقك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: سيف النصر محي الدين)
|
Quote:
يادكتور أمير بوب سلام مشكور علي الإجابة والتوضيح . السؤال القصد منه المعرفة وانت من أهل التخصص ( يعني حسب بوستات الجماعة .موهل ) ياخ استفدنا منك ولو عملت لينا بوستات عن الأمراض الشائعة وعملت ثقافة طبية وعلمية تكون ماقصرت
--------
ريح نفسك من السوناتا 😂😂 وتعال للاختصاص حقك |
كتّر خيرك يا مسلمي و شكرا علي حسن الظن.
انشاءالله مع باقي الزملاء هنا نقدّر نقدم معلومة الناس تستفيد منها.
....
موضوع السوناتا بس كان لطقطقة صاحبك المستنير ، و الحمدلله فهم حاجة !!😂
....
تحياتي و انا في الخدمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: محمد المسلمي)
|
سلامات يا دكتور وزوارك الافاضل ..
سؤال طرحته على نفسي كثيرا على الرغم من أن علاقته غير مباشرة مع موضوع البوست ..
ماهي طبيعة التعاون الأمني المعلن بين السودان والولايات المتحدة ؟
وفق ما يقال إنه نعاون في مجال الأرهاب ..
فيما نعلم جيمعا أن الإرهاب بالمعنى الذي تقوله الولايات المتحدة في اوساط الشعب السوداني لا يبلغ درجة الظاهرة ..
بل عدد المساهمين من السودانيين في المنظمات الإرهابية محدود وقليل قياسا بشعوب أخرى ..
فما هي خبرات النظام السوداني الذي تؤهله ليكون فاعلا في التعاون لمحاربة هذه الظاهرة ؟
النظام في السودان يسيطر عليه الاسلاميون المصنفون ضمن تنظيم الإخوان ..
وهؤلاء لا تصنفهم الولايات المتحدة ضمن التنظيمات الإرهابية !!!
سؤال محير غير انه مثير للانتباه و البحث الدقيق والعميق للوقوف على الحقائق المختبئة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: سيف النصر محي الدين)
|
سلام د . سيف و ضيوفك الكرام
سؤال بعيد عن زراعة الأعضاء و قريب من فوضى واقعنا : ---
هل تردي التعليم و الصحة و التشرد الناتج عن الفقر و اهوال الحروب
و ظلم و قهر السلطات للناس بالاضافة لعوامل اخرى.. هل يصنع ذلك
قاتل متسلسل serial killer ؟
السؤال للسادة الاطباء و علماء النفس و الاجتماع و علم الجريمة
(لو وجد) و للعالمين من غير اهل الاختصاص ايضا .
شكرا مقدما للجميع و لصاحب البوست على السماح بالمناقشة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: نعمات عماد)
|
سلامات مولانا الملك
ربما يكون التعاون هو في مجال الملفات القديمة التي لم تقفل بعد منذ ايام تواجد
اعضاء الجماعات المتطرفة في السودان تحت اشراف امني و حكومي اتاح للأجهزة
الامنية في السودان تملك معلومات دقيقة عن اعضاء تلك الجماعات و مصادر دعمها
و تمويلها و قيادتها و طريقة عملها و ارتباطاتها الدولية و ربما يكون في النشاط المتطرف
في الصحراء و في غرب افريقيا و تعاون النظام معها او قيامه برصدها على الاقل. كل ذلك
اضافة الى تواجد حماس و التعاون معها و لا شك أن النظام يمتلك معلومات هائلة بشأنها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: سيف النصر محي الدين)
|
سلام يا دكتورة نعمات
اعتقد أن موضوع القاتل المتسلسل هذا هو الاخر من قبيل الخرافة المدينية urban legend
وهو موضوع عملت عليه و ضخمته افلام هوليوود رغم ندرة وجود مثل هؤلاء الاشخاص.
حسب البروفايل الشهير في افلام هوليوود للقاتل المتسلسل فهو ذكر في اواسط عمره شديد الذكاء
يعاني من اضطرابات نفسية غالبا ما يعيش منعزلا و يكون من العرق الابيض.
هل هذه المواصفات صحيحة؟
لا اعتقد ففي امريكا مثلا شهدنا حادثة الشخص الذي كان يطلق النار عشوائيا على المارة
في منطقة واشنطن دي سي وهو كان اسود و لم يكن يعمل منفردا بل عاونه شخص اخر و قد
كان ذلك المعاون قاصرا لم يبلغ السن القانونية بعد.
اذكر أن في ايران قبل سنوات كان قد تم القبض على شخص تخصص في اغواء العاهرات
في احدى المدن الايرانية و قتلهن وهو كان تحت تأثير افكار دينية تدعوه لتطهير شوارع
مدينته من دنس اولئك النسوة.
الحروب و الاضطراب السياسي و الفقر بالتأكيد ينتج عنها الكثير من الظواهر السالبة لكني لا اعرف
إن كان القتل المتسلسل احداها :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: نعمات عماد)
|
تشكر سيف للتوعية
وشكرا لضيوفك
بوست مفيد
بعيد من الاعضاء وقريب للموضوع
قبل سنوات قريت في كتاب تاريخي حديث . واحدة من دول الاستعمار خشت دولة . وسمعت بوجود اسطورة عن مصاص الدماء
مسكت واحد من المواطنين وصفت دمو بواسطة ابرة وطبيب وعلقتو في شدرة
فلم تحتاج لدوريات ليلية
من المغرب الناس بتلزم بيوتها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: نعمات عماد)
|
تجارة أعضاء البشر.
تجارة غير قانونية .
و محرمة علي جميع الأديان.
من جزبية القتل العمد.
وزي ما قال د. بوب تحتاج الي تقنية عالية.
و فحوصات مجهرية و scanning
يعني امور معقدة حتي معرفة توافق الأنسجة.
لكن ال Social media.
تروج لأغراض زعزعة الامن.
و نشر الخوف و الهلع بين الناس.
يعني أجندة مدروسة و مخطط لها جيدا
عموما سوف تظهر لنا الايام ما وراء الكواليس.
تحياتي لكل المتداخلين.
عزالدين عباس الفحل
ابوظبي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: عزالدين عباس الفحل)
|
عصابات تجارة الاعضاء وتجارة البشر
تخطف الضحايا ومنهم عبر سينا الي مصر ومن هناك جوة القون
ليس بالضرورة ان تنتنزع مباشرة
امشوا اليوتيوب
طيب تركي اجري ٤٠٠٠ عملية في شقة
المصريين عادي في الشققق
عدة فيديوهات من قناة الجزيرة الوثائقية
حانقلها هنا للتوثيق
نحن عندنا عقلية جحا لمن الواحد يخطفوا ليهو واحد من الأقربين حتى يقلع
عن تبني نظرية المؤامرة
جني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: jini)
|
سلام يا اخ جني
الموضوع يا عزيزي ليس نظرية مؤامرة او خلافه !
كلنا بنتفق معاك حول وجود هذه الظاهرة عالمياً و هناك عدة تقارير و ثّقت لهذه الممارسات
كل ما هناك يا عزيزي هو اننا تحدثنا عن صعوبة إجراء مثل هذه العمليات بالطريقة التي يتداولها الناس
و انها تتم في بيوت شعبية او تحت الكباري او غيرها !
و رغم ذلك فقد قلنا برأيك و هو ربما يتم تهريب هؤلاء الأشخاص لدول أخري حيث يتم ارتكاب هذه الجرائم هناك
في أماكن او مراكز قد تكون أُعدّت خصيصاً لهذا الغرض و بعد الاتفاق مع كوادر مؤهلة للقيام بها !!
بالمناسبة تجارة الأعضاء دي منتشرة في عدة دول و منذ فترة كما هو الحال في المكسيك و صربيا و ايران !
و تعرف بال human organ trafficking و ال illegal harvesting
...
إستنكارنا هو للتبسيط الشديد للعملية و الاعتقاد انو بمقدور اي طبيب إجراءها و تحت أي ظروف !!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: امير بوب)
|
الاخ الدكتور سيف وضيوفه الكرام
اعتقد ان الموضوع اعقد مما ان الناس تتحدث عنه بالبساطة دي
التبسيط جاء من زاوية الصورة التقنية ووجود جراح ماهر وغيره وهذا الجزء قد يتفق البعض فيه ويختلف وفيه تبسيط مخل للموضوع تماما
الناس هنا بصدد تناول موضوع Organ Trafficking and Offenders والظاهرة دي موضوعه علي اعلي مستويات النظام الصحي العالمي ومنها منظمة الصحة العالمية
وبنظرة بسيطة نجد ان والاتجار بالأعضاء Organ Trafficking هو شكل من أشكال الاتجار بالبشر وهو يعتبرجريمة منظمة. ووفقا لمركز هدايا الأمم المتحدة، ينقسم الاتجار بالأعضاء إلى ثلاث فئات:
1- التجار الذين يخدعون الضحية في التخلي عن عضو او جهاز ما من جسمه دون أي تكلفة او مقابل تكلفة بسيطة وهؤلاء بدورهم ينقسمون الي قسمين
(أ) تجار عاديون يعملون خارج القانون
(ب) مجرمون يعملون تحت غطاء الجريمة المنظمة
2- الأطباء الذين يعالجون مرضي يعانون من امراض بسيطة ويقومون بتخديرهم ومن ثم يسرقون عضو المريض دون معرفته
3- اناس عاديون يتاجرون باعضائهم تحت تاثير الفقر وخلافه
الفئة التي نحن بصددها هي الفئة (ب) ووفق برنامج الامم المتحدة (UN Gift) نجد ان هناك
1- المجند او ما يسمي recruiter وده هو الزول البيكون ملتصق بالضحية يعني بالعربي لبسيط ده هو الزول البيخطف
2- ابو المجرمين او ما يطلق عليهو host of offenders وده في الغالب شخص متنفذ يعمل باذرع اخطبوطية ويصعب التعرف عليه في دول العالم الثالث زي السودان مثلا
3- الناقل او مايسمي transporter of the organs وده في الغالب زول اجنبي متمرس في العمل ده ويعمل تحت غطاء مستثمر وغيرها وهو شخص دقيق جدا
4- موظفي العيادة Clinic staff who receives the organs والناس يجب ملاحظة النقطة دي الزول البيحتاج لنقل عضو هو مريض يتمسك باي شي وبالتالي العيادات دي تعمل في دول كتيرة منها من له اسم كبير وبعضه متواضع ويعمل الي تحسين وضعه المالي
5- الجراحين او الممارسين الطبيين الذين يؤدون عملية الزرع والنقطة دي اتكلموا عنها الشباب الدكاترة فوق واتناولوها بزوايا علميه اخري خلوني اختلف معاهم واقول التراتبية العسكرية بتاعة تقرا كم سنة وتكون متخصص وغيرها ده شغل بتاع مستشفيات كبيرة وpatient safety ولا ينطبق علي الناس ديل واسمحوا لي اقول انو الناس الممارسيين في العيادات ديل ممكن يكونوا امهر من الاطباء بتاعين التراتبية العسكرية والتخصصية لسبب بسيط وهو تمسك الاطباء ذوي التخصصية بامن وسلامة المريض وده قدلا يلعب دور مهم في عيادات زرع الاعضاء دي
6- الوسطاء والمقاولون والسماسرة والمشترين الذين يملكون بنوك لحفظ الاعضاء
والنقطة دي برضو الناس اتناولتها بنوع من التبسيط ووفقا للتكنولوجيا الحديثة نستطيع ان نقول يمكن الاحتفاظ بالزول ذاتو قبل ان يتم تشليحوا الي فترة قد تدهش الكثيرين
قبل ما اطلع
فيتسجيل بتاع دكتور بيتحدث الظاهرة دي ومالفت نظري هو وضع الدكتور ده لشعار الخدمات الصحية العامة للممكلة المتحدة انا ما عارف الغاية من دي شنو لكن الحاجة دي ممكن تعمل للزول ده مشكلة وخاصة المعلومات المقدمة غير دقيقة ويمكن تناولها من زوايا متعددة
غايتو انا I am not sure about that لكين كان ممكن يشيل الشعار ويلخ معانا ساي بيكون افضل بدل ما يدخل نفسو في حرج شعار والاداك الاذن منو وبتاع ولا شنو !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: سيف النصر محي الدين)
|
الأخ جني ربما يكون بعض ما عرضته صحيح وحصل فعلا رغم اني بشكل شخصي
لا أخذ الكثير من التقارير الصحفية في الجزيرة وغيرها بجدية كاملة بل اتعامل معها
بكثير من الريبة و التعامل النقدي.
من المؤكد ان بعض الجرائم تقع هنا وهناك ولكن قصص الزول يصحى يلقى نفسه في زريبة
وهناك جَزَّارين شغالين تشفية في لحوم الضحايا و أعضاء موضوعة في اكياس بلاستيك.. الخ
دي قصص خرافية وليس لها علاقة بالواقع.
التجارة المنتشرة في منطقتنا وموجودة فعلا هي إقناع الشباب الفقراء ببيع أعضاءها و الكلى تحديدا
بأثمان بخسة و بدون تقديم اي دعم طبي ونفسي لهم بعد العملية. هذا اضافة لما تفضل به دكتور أمير .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: سيف النصر محي الدين)
|
سلامات يا سنوسي
لا اتفق معاك في حتة التبسيط المخل هناك إشارة كافية لوجود تجارة بالأعضاء البشرية
منتشرة حول العالم بعضها لديه الغطاء القانوني اللازم وبعضها يعمل خارج القانون
واعتقد انك قد أثريت البوست بالمعلومات المتعلقة بهذه التجارة.
الموضوع طبعا فيهو wishful thinking و الزول المؤيد لفكرة وجود هذه العصابات سيقدم
السيناريوهات التي تخدم فكرته ويقوم بتذليل كافة المصاعب و التعقيدات على الصعيد النظري
و الشخص المتشكك سيضع العقبات أمامها.
لا أميل للاتفاق معك على توفر الخبرات التقنية اللازمة في كل مكان وخصوصا في دولة زي السودان
كما أشير لصعوبة توفير مكان لا يثير الريبة يدخله الأجانب و تدور فيه أنشطة مجهولة و أشير ايضا
لصعوبة التخلص من الجثث بدون اثر ..الخ
اما المدة التي يمكن الاحتفاظ بالعضو المراد زراعته حيّا viable فهي مدد محدودة جدا اقصاها
تلاتين ساعة للكلى و الكلام ده بحسب اخر معلومات متوفرة لدى مراكز نقل الأعضاء .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: سيف النصر محي الدين)
|
سلام دكتور سيف و اخونا السنوسي بدر.
انا اتفق مع الاخ السنوسي في ان هناك انتشار واسع لتجارة الأعضاء في مختلف أنحاء العالم و هناك بعض تقارير لمنظمة الصحة العالمية
تشير فيه لهذا النوع من النشاط في بعض المناطق خاصة في المكسيك و صربيا و الصين والهند و بعض المناطق في الولايات المتحدة !
كما ان ايران هي الدولة الوحيدة علي مستوي العالم التي تسمح بتجارة الأعضاء و وفق القانون !!
كما اتفق مع الاخ السنوسي في وجود تشكيلات عصابية تُمارس هذه الأفعال و لديهم مسميات و أدوار و سيناريوهات محددة يقومون بها ، كل ذلك لا اختلاف حوله !!
و كما سبق وان ذكرت للأخ جني ان اعتراضنا ليس علي وجود هذه الممارسات اللا اخلاقية و نكران وجودها ، و لكن للتبسيط الشديد في التعامل معها و استسهال القيام بها
بواسطة أي كادر طبي غير متخصص و في أي مكان و تحت أي ظروف صحية !
عملية نقل الاعضاء تعتبر من العمليات المعقّدة جدا من الناحية الطبية الجراحية و تحتاج لقدر كبير من الخبرة و المهارة ليس فقط لقطع العضو من الحسم و لكن
للمحافظة عليه و بقاءه قابلاً للزرع و الاستفادة منه !
مما اختلف معه في ان أي ممارس قادر علي القيام بها و ربما أفضل من المختصين بها ! و هذا الكلام غير سليم
لانو معروف انو مثل هذه الجراحات الدقيقة تحتاج لتدريب عالي جداً و ليس بمقدور اي جرّاح ان يقوم بها ، يعني ما أيّ بتاع جراحة عامة او جرّاح مسالك بولية ممكن يقوم بها !!
هؤلاء الجراحين تدرّبوا تدريب عالي جداً علي هذا النوع من الجراحات و علي كيفية المحافظة علي العضو المنقول ، علماً بان الفترة الزمنية بين نقل العضو و زراعته بمعني بقاءه viable
فترة لا تتجاوز السته ساعات بالنسبة للقلب و الرئتين و 24 ساعة للكبد والبنكرياس و أقصي فترة للكلي ليتم زراعتها
لا تتجاوز ال 72 ساعة او اقل !! كل ذلك مع أهمية المحافظة علي العضو في ظروف صحية و وفق شروط محددة !
هنا في بريطانيا يتم تحرّك أتيام النقل و الزراعة بالطائرات و ذلك لأنهم يسابقون الزمن للحصول علي أفضل النتائج !!
و رغم كل ذلك فأنا لم و لن احاول ان انفي وجود مثل هذه الممارسات في بعض الدول زي مصر و لا حتي في السودان و لا استبعد كذلك
وجود أشخاص من ذوي النفوس المريضة الذين يقومون بهذه الاعمال الاجرامية و لكن اعتراضي علي التبسيط المخل و إستسهال الأمر و الحديث عن إمكانية
اجراء مثل هذه العمليات في الشوارع او الأماكن المهجورة او تحت الكباري و غيرها!!
كذلك ليس بمقدور اي جرّاح القيام بها ناهيك عن كونه طبيب عام او ممارس طبي متواضع فالموضوع محتاج لخبرة و مهارة عاليه !!
اعتقد ان الاحتمال الأكبر هو تهريب الضحايا خارج الحدود و أخذهم لبعض المراكز الطبية التي تديرها هذه الشبكات و تقوم بتجهيزها
بصورة تمكّن الجرّاحين من إجراء هذه العمليات فيها ، كما اعتقد بان هذه المراكز قد يكون بها أطباء مختصّين بهذا العمل يتم في العادة إغراءهم و جرّهم لهذا المستنقع و إما بتهديدهم
و إجبارهم علي القيام بمثل هذه الممارسات اللا إنسانية ! و لكن ان يتم تصوير الأمر و كأنه أمسك لي و اقطع ليك ، فدا ما ممكن !
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: Elsanosi Badr)
|
سلامات دكتور سيف ..
مشكور على الرد و كما تفضلت قد تكون هنالك ملفات قديمة من أيام احتضان النظام لبن لادن ..
غير أن حجيتها على الأقل بالنسبة لي ضعيفة إن لم تكن آوت أف ديت..
لان الوضع تبدل بعد أحداث 11 سبتمبر ..
حيث أصبح جل مصادر تلك الملفات ..
تحت يد الأمركان مباشرة في سجن غوانتناموا الشهير ..
فلم تعد لهم حاجة للبحث عن مصادر أخرى ..
فضلا عن أنهم تمكنوا من القضاء على بن لادن نفسه ..
التنظيمات الأرهابية التى ظهرت بعد كسر شوكة القاعدة ..
في بلاد الرافدين وسوريا وغرب أفريقيا وأصبحت تورق مضجع العالم حديثة النشأة ..
فضلا عن أن استراتيجيتها المعلنة مغايرة لما كانت عليه القاعدة ..
والطابع الغالب لنشاطها محلي بدعوى تأسيس خلافة إسلامية مثل داعش وغيرها ..
لذا أشك في أن يكون للنظام الحاكم عيون تخترق نشاط تلك التنظيمات الحديثة ..
فلو كان الأمر كذلك لما سمحت تلك التنظيمات قبول شباب سودانيين في صفوفها ..
خاصة وأن تعاون السودان الأمني مع الولايات المتحدة لمحاربة الأرهاب..
معلن ومذاع على الملأ ..
ولعل أكثر ما أثار دهشتي الحكم الذي أصدرته المحاكم الأمريكية ..
وأدانت فيه السودان في أحداث المدمرة كول ..
على الرغم من هذا التعاون الأمني المعلن عنه !!
هي مجرد تساؤلات يا عزيزي لا تجد عندي إجابة ..
ولا أرغب بسبها جر البوست بعيدا عن موضوعه ..
:
قرأت معلومة بالموسوعة الحرة تفيد بأن
هناك حوالي 90,000 شخص ينتظرون الحصول على عضو جديد في الولايات المتحدة في المتوسط، على الفرد انتظار ثلاث سنوات ونصف للحصول على عضو متاح للزراعة. لكن هناك نقص عالمي في الأعضاء المتاحة للزرع.
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B9%D8%B6%D8%A7%D8%A1
لكم مودتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: محمد على طه الملك)
|
شوفوا االكلام ده قبل اقل من اسبوعين ، شبكة ليها ضل ، مستشفى كامل
اعتقد الكلام عن تهريب الضحايا لمصر ما فيهو اي مبالغة بالمرة ، شبكة زي دي في الغالب بيكون عندها امتداد في السودان ..
"حصل "اليوم السابع" على أسماء 41 متهما فى قضية الشبكة الدولية لتجارة الأعضاء البشرية، والصادر لهم أمر إحالة من النائب العام، إلى محكمة الجنايات.
وضمت قائمة أسماء المتهمين كل من:
محمد حاتم عبد الحميد صبرى، محبوس 39 سنة مساعد أخصائى جراحة مسالك بالمعهد القومى للكلى والمسالك البولية.
أحمد رجب عبد الواحد حسن، محبوس 38 سنة، مدرس التخدير والعناية المركزة بكلية الطب بنين جامعة الأزهر.
وائل أحمد حسن فؤاد 33 سنة، مدرس طبيب أمراض قلب ورعاية مركزة.
محمد إبراهيم مسعد مسعد شولح، محبوس، 26 سنة استشارى أوعية بمستشفى أحمد ماهر التعليمى.
شريف إبراهيم أبو الحسن السيد، محبوس، 44 سنة مدرس جراحة بكلية طب القصر العينى جامعة القاهرة.
محمد على محمد شفيع 36 سنة ، محبوس، طبيب بشرى حر.
سعد الباشا أحمد محمد 57 سنة، محبوس، أستاذ بكلية طب القصر العينى جامعة القاهرة.
مصطفى محسن محمد غنيمى 34 سنة، محبوس، طبيب بشرى بمستشفى شبرا العام.
مؤمن نبيل مؤمن حافظ 34 سنة محبوس، أخصائى مسالك بولية وطبيب حر بالهيئة العامة للتأمين الصحى.
هشام شحاتة على محمد يوسف 36 سنة محبوس، مدرس بكلية الطب جامعة عين شمس قسم جراحة الأوعية الدموية.
وائل فؤاد حسين محمد 60 سنه محبوس طبيب بشرى استشارى حر.
محمد حسن داود 33 سنة، محبوس، طبيب مسالك بولية بمستشفيات جامعة عين شمس.
شريف مؤمن شفيق أبو شلوع 34 سنة، محبوس، مدرس بكلية طب جامعة عين شمس.
على محمود على محمد سلامة 37 سنة، محبوس، طبيب أشعة بمستشفى الشرطة.
أحمد على محمد شفيع 35 سنة، محبوس، أخصائى جراحة مسالك بالمعهد القومى للكلى والمسالك البولية.
أشرف محمود صبرى محمد جنينة، 48 سنة، مخلى سبيله، استاذ أمراض باطنة ورئيس قسم الكلى كلية طب جامعة بنى سويف.
عمرو محمد مهاب إبراهيم زغلول، 37 سنة ، مخلى سبيله، مدرس بقسم الباطنة العامة كلية طب جامعة عين شمس.
عبد المنعم عوض بلال عبد المنعم 35 سنة، محبوس، فنى تمريض وزارة الصحة المركز القومى لنقل الدم.
محمود عبد الحميد محمد سالم 46 سنة، محبوس، مشرف تمريض بمستشفى باب الشعرية الجامعى.
إيمان محمد عبد الحميد 29 سنة محبوسه، مساعد بمستشفى دار الشفاء الخاص.
حمدى محمد أحمد محمد 54 سنة، محبوس، ممرض بمستشفى الزارعيين بالدقى.
محمد السيد عبد الحميد السيد، 32 سنة، هارب، ممرض بالصحة النفسية بالخانكة.
أحمد جمال سعد عبد المحسن، 27 سنة، محبوس، مشرف تمريض بمستشفى الصحة النفسية بالعباسية.
اسلام أحمد عواد سالم 25 سنة محبوس، فنى تمريض بمستشفى الصحة النفسية بالعباسية.
محمود عيد محمد طه 39 سنة، محبوس، ممرض.
شريف محمد محمد إبراهيم خليل 35 سنة محبوس، أخصائي تحاليل طبية.
محمد عياد أحمد عياد، 37 سنة، هارب، أخصائي تحاليل طبية بالشركة المصرية لخدمات الدم.
أيمن إبراهيم محمد فرج القزاز ، 46 سنة محبوس، مشرف تمريض بمستشفى الصحة النفسية بالعباسية.
علاء عبد الحواد عيسي عبد الجواد 32 سنة، محبوس، يعمل فى مجال الدعاية والإعلان والطباعة.
هانى حربي أحمد محسب 39 سنة، محبوس، إدارى لجنة زكاة الهدى مستشفى بيت الفضل.
نها سيد قطب على 42 سنة، محبوسة، صاحبة مركز تجميل.
مصطفى أبو زيد حسن الشرقاوى، 33 سنة، محبوس، صاحب مكتب لتجارة السيارات.
سمير موريس حنا جرجس حنا 62 سنة، محبوس، طبيب بشرى.
خالد مصطفى نصر الدين، 64 سنة، هارب، مسئول الشئون الطبية بالسفارة السعودية.
محمد المعتز بالله محمد عبد الخالق، 60 سنة محبوس، استشارى جراحة قلب بمعهد القلب القومى وشريك ومدير مستشفى دار الشفاء.
صفى الدين محمد عبد الخالق 68 سنة محبوس، شريك ومدير مسشتفى دار الشفاء.
سوسن محمد عبد الخالق 63 سنة مهندسنة مدنية، وشريك ومدير مستشفى دار الشفاء.
محمود على البدر 52 سنة، محبوس، طبيب.
محسن على البدرى 68 سنة مخلى سبيله، شريك بمستشفى دار ابن النفيس.
مختار حسن مختار، 26 سنة مشرف تمريض بمستشفى الصحة النفسية بالعباسية.
مصطفى شعبان محمد سيد، 46 سنة مخلى سبيله، ممرض الصحة النفسية بالعباسية.
ويواجه المتهمون تهم بأنهم كونوا جماعة إجرامية منظمة، تهدف إلى ارتكاب جرائم نقل وزراعة الأعضاء البشرية، والاتجار فى البشر، وتعاملوا مع الأشخاص الطبيعيين بمختلف الصور، وكان ذلك بأن ارتكبوا سلوك نقل والتسليم والإيواء والإستخدام والاستقبال للمجنى عليهم، واستغلوا حاجتهم المالية، بغرض استئصال عضو الكلى لديهم، وزراعته فى عدد من المتلقين من المرضى الأجانب الذين يعانون من الفشل الكلوى، بالمخالفة للقواعد والأصول الطبية، وفى غير المنشآت المرخص لها بذلك، وهو ما ترتب عليه إصابة عدد من المجنى عليهم بعاهة مستديمة، ووفاة إحداهم."
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: Abdullah Idrees)
|
سلامات يا عبد الله
بالمناسبة الموضوع ده فيهو اثارة إعلامية و غالبا حيطلع على فاشوش زي
ما بيقولوا المصريين. لو تابعت هذا الخبر ستجد كلاما منسوبا للجنة اخلاقيات
المهنة بنقابة الأطباء المصرية يقول ان هذه العمليات تنم برضا الطرفين اي البائع
و المشتري وهذا الكلام قيل للتعبير عن ان اللجنة ليس في يدها "حاجة" وانه ليس
هناك مخالفة لأخلاقيات المهنة في ما فعله هؤلاء الأطباء.. الفقراء الذين باعوا كلاهم
بتراب الفلوس أكيد وقعوا على كل الفورمات و الموافقات المطلوبة و هذه القضية حتصفى
على التهم المذكورة في المقال ممارسة عمل طبي في مكان غير مخصص .
لاحظت ضمن المتهمين ورد اسم شخص قيل ان عمره ٢٦ سنة وصفته استشاري أوعية
دموية و هذه طبعا قد تكون من سابع المستحيلات الا لو افترضنا ان هذا الشخص دخل
كلية الطب ١٤ سنة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: سيف النصر محي الدين)
|
مرحبا د. سيف
بالتأكيد طالما منقول من منصة اعلامية مصرية فالاثارة دائما حاضرة .. لكن تظل الواقعة الرئيسية صحيحة
لاحظ انه لا يمكن ابدا الاقرار بعمليات الخطف لأنها جريمة كبيرة جدا و مهدد امني خطير ، البشتغل في شغلانة زي دي ، كلها تمارس تحت الارض كصفقات تجارية ، لا يمكن ان يتعرض ابدا لسيرة الخطف طالما ان هناك تكييف قانوني يمكن ان يجنبه متاعب ضخمة.
بعدين لا توجد رقابة مهنية رسمية وقانونية على عملية بيع الاعضاء ونقلها وزرعها ، باالتالي كل هذه الاشياء حدوثها مؤكد في ظني .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: Abdullah Idrees)
|
فعلا يا عبد الله الخطوة الاولى لمحاربة هذه الممارسات هي وضع قانون
ينظم نقل الأعضاء و التبرع بها او حتى بيعها. في حالة دولة مثل مصر لا يوجد
فيها ما يبيح او يمنع بيع الأعضاء ولا يوجد بها سجل للمرضى المحتاجين لنقل أعضاء
و لتتبع مصدر كل عضو و معلومات الشخص المتبرع او البائع سنرى مثل هذه القضايا
التي يخرج المتهمون فيها اخر الامر زي الشعرة من العجينة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: سيف النصر محي الدين)
|
منقول من الفيس
الإنتشار الواسع لأكاذيب الخطف لأجل تجارة الأعضاء - لا أتحدث عن الإختفاء لأسباب أخرى- تنم عن ضعف الأمن المعلوماتي لمجتمعنا وأنه غير محصن ضد الغزو الثقافي أو الحرب المعلوماتية، وبإمكان أي جهة أجنبية تود غزونا إعلامياً أن تفعل ذلك بكل سهولة، ونحن في عصر رقمي الغزو فيه بالكلمات والقنوات أخطر من الغزو بالدبابات والطائرات.
الأمر الثاني هو الإصرار على الجهل ، والجهل في حد ذاته ليس عيباً فأنا كطبيب أجهل في الهندسة والفيزياء والجيولوجيا والحياكة والتطريز والميكانيكا وغيرها من علوم الإختصاص، وحين يستشكل علىّ أمرٌ أسأل المختصين وأنهل من علومهم بأدب التلميذ مع الأستاذ دونما إستكبار أو أنَفه، فمن تواضع للعلم علِم ومن تكبر جهِل ومن جادل بغير علم جهّل نفسه وغيره.
المؤسف أن كثير من السودانيين تحولوا فجأة إلى خبراء في تطابق الأنسجة وبروفيسرات في زراعة الأعضاء ويجادلونك "بقوة عين" والواحد منهم لم يزرع في حياته ولو "بصلة مكادة"..!
كمختص في زراعة الأنسجة البشرية أقول : أن زراعة الأعضاء لا تتم بهذه الصورة الخيالية التي يُروج لها في وسائل التواصل الاجتماعي بواسطة مرضى النفوس وناشري الذعر بين الناس، وأن بعض الأعضاء يحدث بها ضرر كبير إذا لم تنقل خلال ساعة ناهيك عن أساطير التصدير للخارج -كأنها كاتشاب- وبقية الهرطقات الساذجة.
أما تطابق الأنسجة HLA Typing فهو عملية معقدة وتأخذ أحيانا أيام لعملها، وأي خطأ فيها كارثي قد يؤدي إلى رفض العضو المزروع أو Graft Versus Host Disease فوراً وقد تؤدي للوفاة، كما أن عملية الزراعة تتطلب وجود أجهزة ومعدات دقيقة لا توجد في المستشفيات العادية بل في المتخصصة فقط وبالتالي سيناريو وجود غرفة عمليات في منزل سري يقوم فيها أطباء بإجراء هذه الجرائم هو مهزلة تصلح لفيلم خرافي جميل يعرض على إم بي سي آكشن وأوافق على لعب دور البطولة فيه مناصفة مع فتاة ذات جمال حاد شرير 😄
الخلاصة : ليس كل ما يلمع ذهباً وليس كل ما يدهش في الواتساب حقيقة، تثبتوا، لا تصدقوا كل ما تقرأوه، إسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون.
لؤي المستشار
طبيب أمراض وأورام الدم وزراعة الخلايا الجذعية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: سيف النصر محي الدين)
|
سلام دكتور سيف
تعرف يا سيف انا عندي رأي في تناولك الطبي للامور
واعتقادك بامتلاك الحقيقة المطلقة يقدح في طرحك
منو الما عندو قريب نقل وعارف التطابق وكل ما ذكرته
ويمكن يكون اكثر من. هذا
المراكز في الهند وتايلاند وسواها
نحن هنا بنتكلم عن حادثة معينة وقد يكون تم بها تضليل
تسليط الضوء علي الحادث مهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
"الإنتشار الواسع لأكاذيب الخطف لأجل تجارة الأعضاء - لا أتحدث عن الإختفاء لأسباب أخرى- تنم عن ضعف الأمن المعلوماتي لمجتمعنا وأنه غير محصن ضد الغزو الثقافي أو الحرب المعلوماتية، وبإمكان أي جهة أجنبية تود غزونا إعلامياً أن تفعل ذلك بكل سهولة، ونحن في عصر رقمي الغزو فيه بالكلمات والقنوات أخطر من الغزو بالدبابات والطائرات. "
الاخطر من الاشاعات هو تخدير الناس والغاء عقولهم واطلاعهم وتجاربهم ، انا متخصص سيبني افكر ليك ، واي كلام تاني ما تسمعو ! لؤي ده من الناس الماسكين العصا من النص وعندو هوس بموضوع اكاذيب المعارضة ، لكن الموضوع ده مختلف
اوكي ، الكلام ده مقبول في اطار معين وهو استحالة اجراء عمليات النقل في اي مكان او بواسطة اي شخص ... ودي معلومة ناس كتيرين عارفنها ، الحاجة العارفها الدكتور وعامل ما عارف او ما عايز يبذل اقل جهد عشان يعرف "في عصر قوقل " انو العمليات دي في مصر تتم داخل مستشفيات محترمة وبعلم وشراكة اصحابها في الجريمة وللعلم مصر هي من مراكز تجارة الاعضاء الكبرى عالميا .
ثانيا ، من يضمن التزام شبكات الاجرام بمعايير الطب طالما انهم افتقدوا لابسط اخلاقيات البشر ، مش ممكن اهتمامهم بالعضو اكبر من اهتمامهم بصحة البائع -المخطوف ، اعتقد انه طبيعي جدا
شوف الاقتباس ده :
"وفي أبريل 2016، عثر على جثث تسعة صوماليين، في إحدى شواطئ مدينة الإسكندرية، وقد سُرقت أعضاؤهم، وكانت هذه الأسرة الصومالية قد جاءت إلى مصر بغية الهجرة إلى أوروبا، إلا أنه تم اختطافهم من قبل مجهولين، وسرقة أعضائهم مثل الكبد والقلب والكلى."
ده المصدر :
http://www.noonpost.org/content/15514http://www.noonpost.org/content/15514
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: سيف النصر محي الدين)
|
سلام يا دكتورة اخلاص
كيف انا بعتقد اني امتلك الحقيقة المطلقة؟
لو كنت فعلا بعتقد كده كنت زمااان أعلنت نفسي نبي و احطت نفسي بالاتباع و المريدين.
ده ادعاء يلزمك تقديم ادلة واضحة عليه. عندك هنا في هذا البوست تأملي في لغتي
تجدينها قائمة أساسا على استخدام كلمات من قبيل "أظن" و "قد يكون" .. الخ
هل هذه عبارات من يعتقد انه يمتلك الحقيقة المطلقة؟
عموما عشان ما تزعلي يا ستي
عادي ممكن يسوقوا اي زول من الشارع يودوهو بيت عزابة في القماير و هناك يفتحوا
بطنو ويشلحوه زي الترتيب لا يخلوا كبد لا بنكرياس لا قلب لا كلى ولا مصارين
و ما ضروري خالص يكون في جراحين اي جزار نص كم ممكن يقوم بالمهمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: سيف النصر محي الدين)
|
يا عبد الله قصة الصوماليين دي فيها حاجة غلط و انا اذكر اني قرأت عن حقيقة
ما حدث لهم بس لم استطع الحصول على المصدر الان.
اول تناقض في القصة ان الخبر الأصلي يقول ان جثثهم جرفها البحر في الاسكندرية
و لكن الحقيقة هي انهم قتلوا في أسوان. ما يظهر على اجسادهم هو نتيجة التشريح.
اثناء التشريح تفتح الجثة من الأعلى الى الأسفل كما يظهر في صور أفراد الاسرة المنكوبة.
لاحظ انا هنا لا انفي تعرض الافارقة الساعين الى اللجوء للمعاملة السيئة ونزع الأعضاء
بل و القتل احيانا و هناك حوادث موثقة حدثت في سيناء ولكني انفي ان تتم بهذه الطريقة
التي قيل انها حدثت للاسرة الصومالية.
ياريت لو احد الزملاء ممن يعرف القصة الحقيقية يمدنا بيها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
يا دكتورة في حاجة اسمها unstated assumptions يعني عادي تقولي كلام و يكون في جواهو
كلام تاني.
البوست ده بالتحديد عن سرقة الاعضاء و انت اشرت لحالة محددة لم تعرفيها و لم توضحي علاقتها
بهذا البوست.
طيب حسب رأيك الناس كلها عارفة الزرع و التطابق و المراكز الفي الهند و تايلند، يعني ما محتاجين
زول تاني يجي يردد ليهم الكلام الهم اساسا عارفينو ده، اذن لا يتبق امامنا الا أن نبصم بالعشرة على
القصص بتاعت خطفوني و صحيت لقيت نفسي في بيت فيهو ناس مقطعين و الدم في كل مكان..الخ.
التشليح ده ما تصوري انا بدليل اني احاول نفيه في هذا البوست، التشليح هو تصورك انت بما انك مختلفة
مع طرح البوست و تعتقدين أن محاولة نفي التشليح هو توهم بامتلاك الحقيقة المطلقة.
للتقريب:
البوست: القصص عن اختطاف الناس و سرقة اعضائهم معظمها غير صحيح و لا يوافق منطق الاشياء.
اخلاص: ده تناول للامور الطبية لا اتفق معه وهو اعتقاد من كاتبه بامتلاك الحقيقة المطلقة.
النتيجة: ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
لم يكن هناك حوار اساسا.
تقرير : عندي راي في تناولك للامور الطبية.
ادعاء: اعتقادك بامتلاك الحقيقة المطلقة.
نتيجة مترتبة على الادعاء: يقدح في طرحك.
التقرير غير مصحوب باسباب و امثلة ولا يوضح الاسباب وراء الرأي المسبق في تناول المدعى عليه للامور الطبية
و الادعاء لا يسنده دليل و لا نماذج تبين مواضعه ولا شواهد تدعمه و النتيجة بالتالي اتت هوائية تقف بلا رجلين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سرقة الاعضاء البشرية بين الواقع و الخرافة (Re: سيف النصر محي الدين)
|
التحية للجميع .. واختص دكاترنا المحترمين .
بت المشرف ودوك سيف ..
يا دكتورة اخلاص حقيقة دا كلام ما مقبول منك البته !
هذا حوار غير مجدي عليه اعتذر عن التداخل سابقآ ولاحقآ
وهذا ليست بحوار هذا تثقيف للجميع ولا يحتمل الصراعات
لدرجة الحرد ! يعني وقت الظروف جابت المناسبة لكي تثقفونا
صحيآ وعلميآ ودا البنطالب بيهو حتي المديا بالداخل تجي انتي
عشان خلاف ولا سوء فهم تجي تتخلي عن مسؤوليتك ورسالتك
المهنية ! وتتخلي عن توصيلها لكي تعم الفائدة ؟ حقيقة دا كلام ما
صاح ولا مقبول !! فالرجاء مواصلة التثقيف ونحن في الانتظار .
متابعين ومنتظرين .
وداير تتخلي عن
| |
|
|
|
|
|
|
| |
سيف النصر محي الدين
محمد المسلمي
محمد على طه الملك
نعمات عماد
عبدالحفيظ ابوسن
عزالدين عباس الفحل
jini
Elsanosi Badr
Abdullah Idrees
Maawya Hussein
مني عمسيب
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست