|
Re: تُرى لماذا انكرت اسرة منديل اصولها اليهود (Re: فرح الطاهر ابو روضة)
|
صديقى يحى نفس ملاحظتى عندما قرآت البيان وقد تشككت فى نسب مستشار ترمب لال منديل من الوهله الاولى. سكنت اسرتى لامى معهم فى حى الجامعه فى ستينات القرن المنصرم وكان دِ طه حسين منديل دفعتى فى الخرطوم شرق الاوليه , واخته د. سميره منديل زميله لخالاتى . كذلك لنا معرفه برجل الاعمال سيف منديل بحكم نشاطه التجارى فى سوق العمارات 41 القريب من منزلنا فى شارع 35. اصول كثير من السودانيين الذين ساهموا فى بناء السودان الحديث ترجع لمصر, بلاد الشام, المغرب, تركيا, موريتانيا, نيجيريا, واصول يهوديه فى الغالب سفارديه وبعض الاسر مثل ال منديل من اصول اشكنازيه. مع ودى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تُرى لماذا انكرت اسرة منديل اصولها اليهود (Re: Elmoiz Abunura)
|
Quote: صديقى يحى نفس ملاحظتى عندما قرآت البيان وقد تشككت فى نسب مستشار ترمب لال منديل من الوهله الاولى. سكنت اسرتى لامى معهم فى حى الجامعه فى ستينات القرن المنصرم وكان دِ طه حسين منديل دفعتى فى الخرطوم شرق الاوليه , واخته د. سميره منديل زميله لخالاتى . كذلك لنا معرفه برجل الاعمال سيف منديل بحكم نشاطه التجارى فى سوق العمارات 41 القريب من منزلنا فى شارع 35. اصول كثير من السودانيين الذين ساهموا فى بناء السودان الحديث ترجع لمصر, بلاد الشام, المغرب, تركيا, موريتانيا, نيجيريا, واصول يهوديه فى الغالب سفارديه وبعض الاسر مثل ال منديل من اصول اشكنازيه. مع ودى |
أبو نورا يا صديقي ...
لا ادري من منهم صاغ ذلك الرد ...
الإصرار الشديد على انهم اسرة مسلمة لم افهم معناه ...
لم يتهمهم احد في ديانتهم ...
و نكران الأصل لا ادري أي سبب لذلك ؟
و الزيادة في مسألة متدين و ورع ... اغرب ما يكون ... فهم ليسوا سلالة مشايخ ...
هل هو خوف زائد نسبة لوجودهم في السودان ؟
حقيقة في غاية الاستغراب ...
انا او منحدر من اسرة من الهند او من السند لا انكرها ... فذلك لا يعني انهم ليسو سودانيين ...
و لا يعني انهم ليسوا مسلمين لانهم من اصل يهودي ؟
تزاملنا أيضا مع أبناء شاه و أبناء ميرزا ... لم ينكر احد اصله ... و يفتخر بسودانيته ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تُرى لماذا انكرت اسرة منديل اصولها اليهود (Re: يحي قباني)
|
اعود مرة اخرى والعود احمد ياقبانى
Quote: " تزاملنا أيضا مع أبناء شاه و أبناء ميرزا ... لم ينكر احد اصله ... و يفتخر بسودانيته ..."
وكيف لى ان انسى هذه الاسر و اضيف معهم اسرة بتيل من الاسر السودانيه من اصل هندى واسر الحضارمة ايضا العريقه, باعبود, باوراث, باخريبة, وغيرها
زاملناهم, صادقناهم, بل وصاهرنا بعضهم فى سودان التنوع, والتعدد
مع ودى وتقديرى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تُرى لماذا انكرت اسرة منديل اصولها اليهود (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: سلام يحيى، عندي احساس انو البوست دا غير موفق قد يكون الانكار له علاقة بأمن الأسرة الاجتماعي لماذ لا تترك شهادتك على العصر لوقت آخر؟ |
إحساس جميل و الله يا بكري ...
بس ما اعتقد اني كشفت سر و لا اكتشفت الذرة ...
أي زول من الخرطوم و ام درمان عارف القصة دي ...
مدني ما كان عندكم فيها اسر يهودية ؟ ...
ما تكون حساس يا بكور ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تُرى لماذا انكرت اسرة منديل اصولها اليهود (Re: يحي قباني)
|
سلامات يا هندسة قد يكون صاحب البيان من الأجيال الجديدة التي نشأت على انها مسلمة ولا تدري عن أصولها شيئ باعتباره تاريخ قديم وربما بم يحكي لهم احد عنه لكن المشكلة الأكبر في رأيي هي في صاحب الفبركة الرئيسة التي عمّت الوسائط وربما الصحف ايضا وشغلت الناس عن نسبة والدة الأمريكي لعزيزة منديل ثم الإغراق غي التفاصيل عن كونها ظبية المسالمة المعنية و التي كتب فيها الشعراء و تغنوا بها هذه التفاصيل زالفبركة قد تكون سببت حرجا و ازعاج ادى للغة الحادة في البيان و ربما التأكيد على مسألة الورع اللفتت نظرك .
الناس وصلت مراحل مبالغ فيها في الفبركة وفي نشرها و ترويجها يا يحي, تخيل اليومين الفاتن في مواضيع التسجيلات و بتاع ظهرت خطابات من الهلال لعدد من الأندية بل شطب احد اللعبين مزورة بمهارة واتقان وعلى ورق النادي وتوقيع الأمين العام غايتو السودانيين اساؤوا استخدام الفوتوشوب لدرجة ما معقولة أبدا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تُرى لماذا انكرت اسرة منديل اصولها اليهود (Re: أيمن محمود)
|
لا اعتقد ان يكون لأصولك اليهودية في السودان اي خطر عليك بل ان كنت ما زلت يهوديا لا خطر عليك عاشت العديد من الأسر اليهودية في السودان وظلت على يهوديتها ولم تتعرض لأي نوع من الأذى سواء من السلطة او من المجتمع ولا يوجد ذكر لحادثة واحدة على حسب علمي لأي اعتداء لفظي او معنوي او مادي على أي أسرة يهودية او من أصول يهودية في السودان اذا كانت هناك حوادث مثل ذلك ممكن تعريفنا بها والفلاشا "اليهود العديييل" حتى تاريخ ترحيلهم لاسرائيل في عهد نميري كانوا يتمتعون بكامل حقوقهم بل حتى ترحيلهم يعتبر حفظا لحقوقهم بما انه تم على رغبتهم ورغبة اسرائيل رغم اعتراض المجتمع المحلي والدولي حينها نظرا لحساسية الموقف من اسرائيل في ذلك العصر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تُرى لماذا انكرت اسرة منديل اصولها اليهود (Re: Yasir Elsharif)
|
" غايتو انا لوكنت من اصل يهودي وعايش في السودان - ما بحب ابدا انو زول يعرف اني من اصل يهودي! "
سلام يا يحى، انا جيت البوست اقول كلام ايمن دا زاتو. يا زول السودان الحالي تعيش فيهو على انك من اصول يهودية كيف؟ ممكن اي واحد من المجانيين ديل يجاهد فيك. اذا ما جاهدوا فيك عديل لن تعدم المضايقات المختلفة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تُرى لماذا انكرت اسرة منديل اصولها اليهود (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
يا جماعة انتو بتتكلموا كأنوا احنا ما بنعرف السودان مش لحد قريب كان معظم الجنوبيين المسيحيين عايشين في السودان بكامل حريتهم وبكامل كنائسهم الجديدة والقديمة وتم الغاء قانون عبود القديم وتم انشاء العديد من الكنائس لصالح المسيحيين هل حصل في يوم من الأيام الاعتداء على اي مسيحي من اجل مسيحيته او الاعتداء على كنيسة هل تم الاعتداء على اي أسرة يهودية او من أصول يهودية ممكن ذكر اي مثال ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تُرى لماذا انكرت اسرة منديل اصولها اليهود (Re: احمد الشيخ)
|
Quote: ممكن اي واحد من المجانيين ديل يجاهد فيك. اذا ما جاهدوا فيك عديل لن تعدم المضايقات المختلفة. |
القصة دي حصلت أيام الجهاد في أفغانستان ... كل شعوب العالم المسلم تم تعبأتها ضد الاتحاد السوفيتي ...
فذات يوم كان في مظاهرة يقودها الكيزان وطافوا جميع أنحاء الجامعة وطلعوا من النشاط ودخلوا بالمين روود
لمن جوا جنب كلية الآداب ... كلهم نطوا جوه شعبة اللغة الروسية ... إلا مسكوهم من الأبواب والشبابيك والسلالم ..
فيا بكري ... كله جائز
.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تُرى لماذا انكرت اسرة منديل اصولها اليهود (Re: عبد العزيز محمد عمر)
|
Quote: غايتو انا لوكنت من اصل يهودي وعايش في السودان - ما بحب ابدا انو زول يعرف اني من اصل يهودي! |
يا بكري التكفيريين والارهابيين السودانيين يستهدفون المسلمين فقط ولا يستهدفون غيرهم وصدقني ما يهم اصلهم طالما هم اليوم مواطنين سودانييين وكمان مسلمين . اليوم يعيش بيننا الجنوبيون والجاليات الهندية وغيرهم ولا احد يعترضهم . ممكن صحي قصة عدم المصاهرة دي تكون موجودة لكن واحد يعتدي عليك عشان اصولك يهودية دا كلام متستحيل وزيما قال اخونا ود الشيخ السودانيين اكثر ناس تسامحا في هذا الباب . تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تُرى لماذا انكرت اسرة منديل اصولها اليهود (Re: محمد الزبير محمود)
|
ياخ السودان كلو يقول ليك بدور القلعة قالوها في حبوبته يجو الناس تنكر لي في المسالمة غزال أو ظبية المسالمة الناس ديل خافوا من إتنين يا ناس اللوتري ينجضوهم بانتوا أهل بريبوس بتاع ترمب ولا خافوا ناس الحكومة الحرامية ديل يطلعوا ليهم متأخرات جزيه قبل المهدية ياخ كان في رجل ظريف جداً عنده وكالة سفر جنب أتني طلب مني مساعده في تجديد جوازه إسمه جورج إلياهو بن اليسار شاؤول حياه الله أينما كان
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تُرى لماذا انكرت اسرة منديل اصولها اليهود (Re: Yasir Elsharif)
|
Quote: لم أستطع أن أتبين الكلام في الموضع 3:45 Following repeated ما الذي حدث لمقابر اليهود في الخرطوم مما يحكيه الرجل في الفيديو ؟؟
|
سلام ياسر ...
حسب الفلم التوثيقي The Jews in the Sudan - The Longest Kiss in History
فقد تم ترحيل رفاة المدفونين في مقابر اليهود بالاتفاق مع جعفر نميري ..
تم نبش القبور و اخذ الرفاة و دفنها بمقابر في إسرائيل ... اكراما لموتاهم ...
من الأفلام المهمة و كنت قد كتبت عنه هنا منذ سنوات ...
لو صح ليك يا ياسر الحصول عليه فهو من الأفلام التوثيقية المهمة ...
يمكن شراؤه من على النت فقط ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تُرى لماذا انكرت اسرة منديل اصولها اليهود (Re: احمد الشيخ)
|
Quote: لا اعتقد ان يكون لأصولك اليهودية في السودان اي خطر عليك بل ان كنت ما زلت يهوديا لا خطر عليك عاشت العديد من الأسر اليهودية في السودان وظلت على يهوديتها ولم تتعرض لأي نوع من الأذى سواء من السلطة او من المجتمع ولا يوجد ذكر لحادثة واحدة على حسب علمي لأي اعتداء لفظي او معنوي او مادي على أي أسرة يهودية او من أصول يهودية في السودان اذا كانت هناك حوادث مثل ذلك ممكن تعريفنا بها والفلاشا "اليهود العديييل" حتى تاريخ ترحيلهم لاسرائيل في عهد نميري كانوا يتمتعون بكامل حقوقهم بل حتى ترحيلهم يعتبر حفظا لحقوقهم بما انه تم على رغبتهم ورغبة اسرائيل رغم اعتراض المجتمع المحلي والدولي حينها نظرا لحساسية الموقف من اسرائيل في ذلك العصر |
فعلا يا احمد ...
وهل تجهّل الناس في السودان لدرجة عدم معرفة ان اسرة فلان من اصل كذا و كذا ؟
انا بعيد من السودان لفترة تفوق عهد الإنقاذ البغيض ...
و اعلم ان نفسيات ناس كتيرة تغيرت ... و لكن لا اذكر يوما واحدا سمعت ان فلان لان اصله يهودي او هندي فهو منبوذ او متخوف على حياته ...
اكبر مثال هو روني شاؤول العقل المفكر لشركة دال ... تزامل مع أسامة داؤود منذ الصغر و هو رجل عبقري ...
و اخوته فريدي و روبي اعتقد ...
اذا كان الوضع كذلك ... و أسامة داؤود رجل ذكي ... لماذا اختار شخص اسم عائلته ( شاؤوول )
عموما ... هم اختاروا لهجة البيان و تفاصيله وهم احرار ...
و لكن التاريخ محفوظ و اكرر انه لا يوجد ما يعيبهم في اظهار اصولهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تُرى لماذا انكرت اسرة منديل اصولها اليهود (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: سلامات يا هندسة قد يكون صاحب البيان من الأجيال الجديدة التي نشأت على انها مسلمة ولا تدري عن أصولها شيئ باعتباره تاريخ قديم وربما بم يحكي لهم احد عنه لكن المشكلة الأكبر في رأيي هي في صاحب الفبركة الرئيسة التي عمّت الوسائط وربما الصحف ايضا وشغلت الناس عن نسبة والدة الأمريكي لعزيزة منديل ثم الإغراق غي التفاصيل عن كونها ظبية المسالمة المعنية و التي كتب فيها الشعراء و تغنوا بها هذه التفاصيل زالفبركة قد تكون سببت حرجا و ازعاج ادى للغة الحادة في البيان و ربما التأكيد على مسألة الورع اللفتت نظرك .
الناس وصلت مراحل مبالغ فيها في الفبركة وفي نشرها و ترويجها يا يحي, تخيل اليومين الفاتن في مواضيع التسجيلات و بتاع ظهرت خطابات من الهلال لعدد من الأندية بل شطب احد اللعبين مزورة بمهارة واتقان وعلى ورق النادي وتوقيع الأمين العام غايتو السودانيين اساؤوا استخدام الفوتوشوب لدرجة ما معقولة أبدا |
ود البشرى يا حبيب ...
حقيقة مسائل الفبركة زادت عن حدها تماماً ... و انا معاك انو ليهم كل الحق في نفي الاتهام بانه الرجل قريبهم ...
لكن ما كان بيكفي بيان من سطرين انو الرجل ليس له أي علاقة من قريب او بعيد ...
وان من حاول فبركة الكلام هو مخطئ في حق الاسرة ...؟
اما مسألة ظبية المسالمة فهي جزء من تراث لن تمحيه أي بيانات صارخة ... و ليس فيه ما يعيب ...
هكذا كان السودان قبل ان يغير النميري وجهته بالنهج الإسلامي ( لماذا و كيف و متى )
ثم جاء الكيزان و شوهوا باقي المعالم ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تُرى لماذا انكرت اسرة منديل اصولها اليهود (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
not true (QUOTE)> >><<<>>> احمد خليل وانا متأكدة برضه not true واذا كان اسمه في السودان نجم الدين الله جابو على وزن بنجامين نتينياهو احتمال كنا نصدق الإشاعة.. . لكن "عطا الله عبد الرحمن " ما بيستقيم..... لكن السبب شنو الاسرائيليين بتوسطو للسودان مع الأمريكان عشان يرفعوا العقوبات عن السودان؟؟ لازمن في سر.. وكمان سمعت ان الاسرائيليين بيطلبوا من الأمريكان إلغاء قرار مجلس الامن بإحالة قضية دارفور إلى المحكمة الجنائية الدولية وهو القرار رقم 1593 الذي اعتمده المجلس عام 2005م اي بمعنى شطب القضية المرفوعة ضد الرئيس السوداني عمر البشيرمن المحكمة.لأن إلغاء هذا القرار معناه إلغاء التهم عن 51 شخص مطلوب القبض عليهم ومنهم الرئيس السوداني عمر البشير.. .. والله يديك الصحة والعافية
وهذا هو نص القرار:
on 31 March 2005 The Security Council, Taking note of the report of the International Commission of Inquiry on- violations of international humanitarian law and human rights law in Darfur
Recalling article 16 of the Rome Statute under which no investigation or- prosecution may be commenced or proceeded with by the International Criminal Court for a period of 12 months after a Security Council request to that effect, Also recalling articles 75 and 79 of the Rome Statute and encouraging States to- contribute to the ICC Trust Fund for Victim Taking note of the existence of agreements referred to in Article 98-2 of the- Rome Statute, Determining that the situation in Sudan continues to constitute a threat to- international peace and security, Acting under Chapter VII of the Charter of the United Nations,- Decides to refer the situation in Darfur since 1 July 2002 to the-1 Prosecutor of the International Criminal Court; 2. Decides that the Government of Sudan and all other parties to the conflict in Darfur, shall cooperate fully with and provide any necessary assistance to the Court and the Prosecutor pursuant to this resolution and, while recognizing that States not party to the Rome Statute have no obligation under the Statute, urges all States and concerned regional and other international organizations to cooperate fully; 3. Invites the Court and the African Union to discuss practical arrangements that will facilitate the work of the Prosecutor and of the Court, including the possibility of conducting proceedings in the region, which would contribute to regional efforts in the fight against impunity; 4. Also encourages the Court, as appropriate and in accordance with the Rome Statute, to support international cooperation with domestic efforts to promote the rule of law, protect human rights and combat impunity in Darfur;
(عدل بواسطة اميرة السيد on 11-17-2016, 06:53 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تُرى لماذا انكرت اسرة منديل اصولها اليهود (Re: اميرة السيد)
|
أتفق مع دكتور حيدر ليس هناك تنكر للاصل فهم ذكروا اصلهم التركي واليهودية دين وهم الان مسلمين. انما نفي صلتهم بالسيدة لورا وهي اغريقية مسيحية ارثوذكسية. بيان الاسرة واضح جدا وهي اسرة سودانية محترمة وتدين كلها بالإسلام والسودان كله يعرف ان اجدادهم كانوا يهود وتحولوا للاسلام الهودية ليست اصل ولكن دين. وهم ذكروا دينهم الحالي وذكروا ان اصلهم يعود لتركيا وليس اليونان اصل السيدة لورا.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تُرى لماذا انكرت اسرة منديل اصولها اليهود (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
Quote: سلام يا يحى، حسب قراءتي، الخطاب يؤكد أن الأسرة مسلمة ولا توجد به أية إشارة تدل على التنكر للأصول اليهودية. تحياتي لزوارك الكرام |
تحياتي د. حيدر
قراءتي لهذه الجزئية هي السبب الأساسي في السؤال موضوع البوست:
Quote: ويؤكد إسمه أنه صاحب ديانة غير إسلامية، ونحن آل منديل آسرة مسلمة، أباً عن جد، والحمدلله، وخاصة السيدة الوقورة الورعة المتدينة عزيزة منديل. |
و الحقيقة التي نعرفها ان جدهم آدم منديل اسلم في القرن ال 19
اذا فهم مسلمين .. و لكن ليسوا أبا عن جد ...
اضف الى ذلك التأكيد المضاف و الذي انقص من الحقيقة حينما اضافوا ( خاصة السيدة الوقورة الورعة المتدينة )
رغم انه لا يوجد أي تشكيك في اسلامهم و تقواهم ... و هو الشئ المتروك ما بين العبد و ربه ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تُرى لماذا انكرت اسرة منديل اصولها اليهود (Re: يحي قباني)
|
ارجع مرة أخرى لأمر كونها السيدة عزيزة كانت ظبية المسالمة ...
ما العيب في ذلك ... بالعكس ... كانت ملهمة ...
شعراء الحقيبة تغنوا و تغزلوا ما شاء لهم ...
الفرق ان البلد كانت بلد معتدلة و لم تتطرف كما يحدث الآن ...
تطرف على النقيضين ...
تدين و تشدد ( معظمه زائف ) .. و فجور ...
سيد عبد العزيز قال :
دنت الثريا بقت قريب بين السلوك في تاني دور في ثانية كم سطعت بدور واهلة كان نوعن غريب
اها ( ثريا ) دي يقال انها ثريا شاشاتي ... الحصل شنو ؟ ما العالم اشترى من محلات شاشاتي لامن الله غفر ليهم ... نقوم ننكرها و نقول اصلها ما سوري ...
انا شخصياً اشتريت مليون نضارة من موريس جولدنبرج ... ( نص نضاراتي كانت من هناك و النص من النضارات الأهلية ) ناس عبد المجيد ... و اشتريت من دكان ( العيني ) في امدرمان ... و من محلات بنيامين في الخرطوم ... و شاغلت بنات بسيوني ... و بنات عمك علي الحانوتي ... يهود في يهود ...
اها اقيموا علي الحد !!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تُرى لماذا انكرت اسرة منديل اصولها اليهود (Re: Khalid Kodi)
|
ارجع مرة أخرى لأمر كونها السيدة عزيزة كانت ظبية المسالمة ... ما العيب في ذلك ... بالعكس ... كانت ملهمة ... شعراء الحقيبة تغنوا و تغزلوا ما شاء لهم ... الفرق ان البلد كانت بلد معتدلة و لم تتطرف كما يحدث الآن ... ============================================ ولا يمكن قراءة هذا بمعزل عن الاننفتاح و روح التسامح ومواكبة البلد وشعبه للعصر في تلك الفترة – كان في جمال وتغني بالجمال يعنى كانو يقدروا الجمال واجزم انو ده ياهو الاسلام السمح المتسامح الجمال نعمة من الرب والتغني بالجمال هو الحديث بنعم الرب هذا طبعا قبل ردة الاسلام السياسي الذي اطاح بكل شي جميل في هذا البلد المكنوب بقادته ما يثير الدهشة ولاستغراب واكيد الاستكار لدى البعض ان الخرطوم كانت تختار ملكة جمالها قبل اكثر من نصف قرن واليوم قانون النظام في ردة اكثر من كدة في ظل هكذ ظرف يمكن ان تتفهم ما جاء على لسان هذه الاسرة
| |
|
|
|
|
|
|
|