|
دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 Re: شركة جامعة المغتربين ام شركة آفاق ؟! (Re: ادم الهلباوى)
|
بسم الله نبدأ :
1⃣ انا لست مختص محاسبه ولكن استطيع ان اقول ان عدم وجود دفاتر محاسبية معناه لاتوجد اى امكانيه للمحاسبة ومتابعة حركة المال بين الوارد والمنصرف وهنا مكمن الخطورة يعنى كل الفتره السابقة صعب محاسبتها مهما تم الاجتهاد .
2⃣ عدم وجود دفاتر محاسبية يعنى اصلا ماف شركة. .. وماف محاسب وماف إدارة ماليه وماف مدير عام ..... وماف متابعة دورية.
3⃣ فى تقديري هذا أمر يصعب استيعابه واحتماله والسكوت عليه لأن هذه ليست جمعية خيرية هذه شركه ربحيه بدون اى عواطف والكل ينتظر أرباح خاصه وأنه الواحد شايف فى مشاريع شغالة ... نجى نتفاجا بعدم وجود دفاتر محاسبية. .طيب كيف نعرف انه الشركة ربحانه أو خسرانه. ..سبحان الله.
4⃣ وين المتابعة الإدارية من المدير العام فبالرغم من احترامى وتقديري للأخ الدكتور عماد حاكم واشكر له مجهوداته الكبيره التى بذلها تجاه الشركه فلكنى أجد نفسي مضطرا لأقول له أين أنت كنت من كل هذا فهذه مسألة أساسية عدم معرفتك بها أو معرفتك بها والسكوت عليها سيان.
5⃣ اذا الجمعية العمومية الأخيرة مررت ذلك فهذا يجعلنا نتوقف بعين الاعتبار حول ما آثاره البعض عن عدم مناسبة زمان ومكان الجمعيه العموميه.
6⃣ اذا صح ما ورد أعلاه فيجب أن يرحل كل الطاقم الاداري وليس اللجنه الماليه فقط .
7⃣ فاداره ليس لديها دفاتر محاسبية ماذ ننتظر منها وكل مايدور من أوجه قصور حول علاقه الشركة بالجامعة هو ضعف متابعة و خلل طبيعي من مثل هذه الادارة التى لا تمتلك دفاتر محاسبية .
🔴 الشفافية مطلوبه اذا ماورد أعلاه خاطئا ارجو تصويبه قبل أن نذهب إلى أبعد من ذلك .
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شركة جامعة المغتربين ام شركة آفاق ؟! (Re: ادم الهلباوى)
|
١- نحن كمؤسسين لشركة المغتربين دفعنا قيمة أسهمنا لشركة المغتربين التي أصدرت شهادات تملك لتلك الأسهم وتم تسجيلها في سوق الخرطوم للأوراق المالية تحت إسم شركة المغتربين ولذلك فإنه ليس من المنطقي المطالبة بإلغاء الشركة والإستعاضة عنها بشركة الآفاق.
٢- كما سبق وأوضحنا فإن الإشارة إلى شركة الآفاق ضمن التقرير الإداري الذي تم تقديمه لإجتماع الجمعية العمومية لعام ٢٠١٣ (والذي نقله لنا مشكوراً في هذه المجموعة الحبيب رحمة الله ديدان) كانت نقطة البداية لمتابعة أعضاء هذه المجموعة لمسلسل شركة الآفاق الذي إنتهى بتمليكنا صورة من عقد تأسيسها مصحوباً بقرار المجلس الوطني ثم إعتماد رئاسة الجمهورية لقرار تأسيس الجامعة والذي نص على أن مالكيها هم مساهمو شركة الآفاق ومن ضمنهم شركة المغتربين بنسبة تملك تبلغ ٦٠٪ من رأسمال شركة الآفاق. ولقد علمنا آنذاك من المستشار القانوني بأن تأسيس شركة الآفاق كان إستجابة لمتطلبات قانونية لمن أراد أن يؤسس جامعة وفقاً لقانون التعليم العالي في السودان.
٣- نسبة ملكية شركة المغتربين في رأسمال الجامعة يجعل منها الشريك المُهيمن أي أن شركة المغتربين تصبح شركة قابضة خاصة في ظل وجود أنشطة تجارية أخرى وبالتالي تصبح الجامعة نشاط تابع لشركة المغتربين.
٤- وفقاً للفقرة (٣) أعلاه كان يجب أن يتم دمج المركز المالي للجامعة في المركز المالي للشركة ولهذا السبب تحديداً ظللنا طوال السنتين الماضيتين نطالب بالحصول على نسخة معدلة من القوائم المالية للجامعة بعد إضافة ما تملكه الجامعة من أراضي ومباني بقيمتها السوقية الحالية.
وكما هو معلوم لديكم فإن تم ذلك فسيتم رفع قيمة المركز المالي لشركة المغتربين بشكل هائل مما سينعكس إيجاباً على قيمة سهمها في السوق.
٥- ليتم تحقيق الفقرتين (٣) و (٤) أعلاه يجب على الشركة أن تُمارس حقها القانوني كشريك مُهيمن وتفرض ذلك عبر مجلس إدارة شركة الآفاق وكذلك عبر مجلس أمناء الجامعة ... وهذا ما سنسعى لتحقيقه بإذنه تعالى عبر مجلس إدارة شركة المغتربين.
تحياتي،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: شركة جامعة المغتربين ام شركة آفاق ؟! (Re: ادم الهلباوى)
|
فعلا ياباشمهندس متابعة موضوع الجامعةمهم جدا جدا
بالنسبة لدمج الشركات قانونا يأخذ شكل من الأشكال الثلاثة التالية
1- اندماج شركتين وهي حالة تقوم فيها شركة قائمة (س ) بشراء صافي اصول شركة أخرى (ص ) وتؤدي هذه الحالة إلى اختفاء الشركة (ص )
2- اتحاد شركتين
وهي حالة الإتفاق بين ادارتي الشركة (س ) والشركة (ب ) على الاتحاد باسم جديد مثلا (ج ) وتنتقل اصول والتزامات الشركتين إلى دفاتر الشركة الجديدة (ج ) وتختفي الشركتان تماما
3- حالة الشراء
هي حالة تقوم بها شركة موجودة (ع ) مثلا بشراء 50% الى 100% من صافي اصول شركة موجودة أخرى (و ) فينتج عن هذه الحالة علاقة الشركة المشترية وتدعى بالشركة القابضة مع الشركة المشترى منها صافي الأصول وتسمى الشركة التابعة وتقوم الشركة التابعة بالاستمرار في نشاطها
العلاقة التي بين شركة الافاق وشركة المغتربين اكيد تختلف تماما من الحالات الثلاثة السابقة
لكن تعتبر شركة الآفاق هي المهيمنة وممكن يحل محل شركة المغتربين مناديب تحصيل ما تبقى من مساهمات الممغتربين ويكفي مندوبي تحصيل أحدهما في الرياض والآخر في جدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شركة جامعة المغتربين ام شركة آفاق ؟! (Re: ادم الهلباوى)
|
الاخ الصادق بقول ارجو ان لانخلط الأمور الأصول الثابتة للجامعة يجب أن تكون في ميزانية الجامعة وأنا بقول ميزانية شركة المغتربين لاتفيدنا شيء لانها فقط شركة تحصيل مساهمات المغتربين وتحويلها لشركة افاق
مشروعنا الأساسي كمغتربين هو جامعة المغتربين والذي من أجله قامت شركة المغتربين وبقدرة قادر ظهرت شركة الآفاق والتي أنشأت بعد شركة المغتربين لإدارة الجامعة وأصبحت شركة المغتربين بتاعة تحصيل فقط للمتبقي من مساهمات المغتربين ونحن كمغتربين مؤسسين ومساهمين لاتفيدنا ميزانية شركة المغتربين لأنها خاوية من اي نشاط ولانعرف منها
ماذا تمتلك الجامعة من أصول؟
وماذا حققت الجامعة ؟
وماذا على الجامعة ؟
هذه الأسئلة لانجد لها إجابة إلا من شركة الآفاق ومشروعها الاساسي
وبهذا المعنى أرى لا ضرورة لوجود شركة المغتربين وتقليل ازدواجية المصروفات وإدارة ليس لها مبرر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شركة جامعة المغتربين ام شركة آفاق ؟! (Re: ادم الهلباوى)
|
من القوائم التى عرضت فى الإجتماع الأخير رصيد رأس المال لدى شركة الآفاق بحوالي 5.9 مليار جنيه وبالطبع والسؤال المطروح هو هل هذا الرصيد محتفظ به كعملة صعبة أم جنيه سوداني ؟ فإن كان جنيه سوداني فإن هذا الاستثمار قد تناقص كقيمة مادية إلى الربع أو أقل بحكم انخفاض قيمة الجنيه مقابل الدولار.كذلك فإن الشركة لا تمتلك أي أصول ثابتة إنما مبالغ ضئيلة في كشك على مباني مستأجره وقد تساوي قيمته بضع آلاف من الجنيهات.اما ثالثة الاثافي فهي في الخسائر المتراكمة التى قاربت المليار جنيه ولو استمر الحال هكذا فقد تعلن الشركة إفلاسها بعد حوالى خمس سنوات.لم نطلع على قائمة الدخل والتى ربما توضح مزيد من المؤشرات السالبة حتى نتمكن من معرفة نقطة التعادل والتى تمكن الشركة من تغطية مصاريفها الثابتة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شركة جامعة المغتربين ام شركة آفاق ؟! (Re: ادم الهلباوى)
|
من القوائم التى عرضت فى الإجتماع الأخير رصيد رأس المال لدى شركة الآفاق بحوالي 5.9 مليار جنيه وبالطبع والسؤال المطروح هو هل هذا الرصيد محتفظ به كعملة صعبة أم جنيه سوداني ؟ فإن كان جنيه سوداني فإن هذا الاستثمار قد تناقص كقيمة مادية إلى الربع أو أقل بحكم انخفاض قيمة الجنيه مقابل الدولار.كذلك فإن الشركة لا تمتلك أي أصول ثابتة إنما مبالغ ضئيلة في كشك على مباني مستأجره وقد تساوي قيمته بضع آلاف من الجنيهات.اما ثالثة الاثافي فهي في الخسائر المتراكمة التى قاربت المليار جنيه ولو استمر الحال هكذا فقد تعلن الشركة إفلاسها بعد حوالى خمس سنوات.لم نطلع على قائمة الدخل والتى ربما توضح مزيد من المؤشرات السالبة حتى نتمكن من معرفة نقطة التعادل والتى تمكن الشركة من تغطية مصاريفها الثابتة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شركة جامعة المغتربين ام شركة آفاق ؟! (Re: ادم الهلباوى)
|
بعد مراجعة قائمة الدخل لشركة المغتربين وجدت ان خسائر عام 2013 تقريبا 93مليون وكسر وخسائر 2014 تقريبا 358 مليون وكسر وخسائر 2015 تقريبا 312 وكسر مبلغ إجمالي الخسائر لهذه الثلاثة سنوات يساوي 765مليون جنيه خصمت من حقوق المغتربين المساهمين في شركة المغتربين
لماذا شركة الآفاق التي معها مشروع الجامعة ومايحققه من أرباح لا تتحمل مصاريف تحصيل قيمة الأسهم التي هي في الأساس جزء من رأس مال شركة الآفاق
ممكن تعتبر مصاريف التحصيل هذه جزء من تكلفة رأس المال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شركة جامعة المغتربين ام شركة آفاق ؟! (Re: محمد الأمين موسى)
|
كلام غريب فعلا .. لكن ارجو ان توضح توضيح زيادة للناس الما عارفة اساس الموضوع .
وابدأ من بداية الاكتتاب في الشركة . وكم راس مالها .. وكيف تدار طوال السنوات الماضية .. وهل سنويا تعقد جمعية عمومية لمناقشة الميزانيات ؟
لانو اذا كانت هنالك خسائر تتجاوز الحد المسموح به لابد من قرار اما بالاستمرار او التصفية .
حتى ندلوا بدلونا لابد من التوضيح اكثر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شركة جامعة المغتربين ام شركة آفاق ؟! (Re: ادم الهلباوى)
|
Quote: خسائر عام 2013 تقريبا 93 مليون وكسر و
خسائر عام 2014 تقريبا 358 مليون وكسر و
خسائرعام 2015 تقريبا 312 وكسر مبلغ
إجمالي الخسائر لهذه الثلاثة سنوات يساوي 765مليون جنيه |
وجود خسائر لعدد (3) سنوات متتابعة مؤشر سالب عن الإدارة والتشغيل.
للتعليق يتطلب الأمر نشر القوائم المالية ودراستها بواسطة من يستطيع من القراء والتعليق عليها فنيا.
للمراجع الخارجي تقرير ( بطلب الإدارة) لتوضيح نقاط القوة والضعف ( إن وجدت) لتوضيح اسباب
الخسارة ( إن ودت) او نقاط القوة ( إن وجدت). يلزم نشره.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شركة جامعة المغتربين ام شركة آفاق ؟! (Re: ادم الهلباوى)
|
من المفترض وحسب القوائم المالية المعلنة و كما ذكر المساهمون اعلاه أن تكون هنالك قائمة مالية لشركة آفاق
والتى اودعت فيها اموال المساهمين 60% للإستثمار فى السنين الماضية قوائم أرباح او خسائر وفيما تثتثمر هذه الأموال
( الفترة والإفصاح ) شروط محاسبية اساسية؟! B]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شركة جامعة المغتربين ام شركة آفاق ؟! (Re: ادم الهلباوى)
|
الاصول الثابتة للجامعة يجب أن تكون في ميزانية الجامعة وأنا بقول ميزانية شركة المغتربين لاتفيدنا شيء لانها فقط شركة تحصيل مساهمات المغتربين وتحويلها لشركة افاق
مشروعنا الأساسي كمغتربين هو جامعة المغتربين والذي من أجله قامت شركة المغتربين وبقدرة قادر ظهرت شركة الآفاق والتي أنشأت بعد شركة المغتربين لإدارة الجامعة وأصبحت شركة المغتربين بتاعة تحصيل فقط للمتبقي من مساهمات المغتربين ونحن كمغتربين مؤسسين ومساهمين لاتفيدنا ميزانية شركة المغتربين لأنها خاوية من اي نشاط ولانعرف منها
ماذا تمتلك الجامعة من أصول؟
وماذا حققت الجامعة ؟
وماذا على الجامعة ؟
هذه الأسئلة لانجد لها إجابة إلا من شركة الآفاق ومشروعها الاساسي
وبهذا المعنى أرى لا ضرورة لوجود شركة المغتربين وتقليل ازدواجية المصروفات وإدارة ليس لها مبرر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شركة جامعة المغتربين ام شركة آفاق ؟! (Re: ادم الهلباوى)
|
١- نحن كمؤسسين لشركة المغتربين دفعنا قيمة أسهمنا لشركة المغتربين التي أصدرت شهادات تملك لتلك الأسهم وتم تسجيلها في سوق الخرطوم للأوراق المالية تحت إسم شركة المغتربين ولذلك فإنه ليس من المنطقي المطالبة بإلغاء الشركة والإستعاضة عنها بشركة الآفاق.
٢- كما سبق وأوضحنا فإن الإشارة إلى شركة الآفاق ضمن التقرير الإداري الذي تم تقديمه لإجتماع الجمعية العمومية لعام ٢٠١٣ (والذي نقله لنا مشكوراً في هذه المجموعة الحبيب رحمة الله ديدان) كانت نقطة البداية لمتابعة أعضاء هذه المجموعة لمسلسل شركة الآفاق الذي إنتهى بتمليكنا صورة من عقد تأسيسها مصحوباً بقرار المجلس الوطني ثم إعتماد رئاسة الجمهورية لقرار تأسيس الجامعة والذي نص على أن مالكيها هم مساهمو شركة الآفاق ومن ضمنهم شركة المغتربين بنسبة تملك تبلغ ٦٠٪ من رأسمال شركة الآفاق. ولقد علمنا آنذاك من المستشار القانوني بأن تأسيس شركة الآفاق كان إستجابة لمتطلبات قانونية لمن أراد أن يؤسس جامعة وفقاً لقانون التعليم العالي في السودان.
٣- نسبة ملكية شركة المغتربين في رأسمال الجامعة يجعل منها الشريك المُهيمن أي أن شركة المغتربين تصبح شركة قابضة خاصة في ظل وجود أنشطة تجارية أخرى وبالتالي تصبح الجامعة نشاط تابع لشركة المغتربين.
٤- وفقاً للفقرة (٣) أعلاه كان يجب أن يتم دمج المركز المالي للجامعة في المركز المالي للشركة ولهذا السبب تحديداً ظللنا طوال السنتين الماضيتين نطالب بالحصول على نسخة معدلة من القوائم المالية للجامعة بعد إضافة ما تملكه الجامعة من أراضي ومباني بقيمتها السوقية الحالية.
وكما هو معلوم لديكم فإن تم ذلك فسيتم رفع قيمة المركز المالي لشركة المغتربين بشكل هائل مما سينعكس إيجاباً على قيمة سهمها في السوق.
٥- ليتم تحقيق الفقرتين (٣) و (٤) أعلاه يجب على الشركة أن تُمارس حقها القانوني كشريك مُهيمن وتفرض ذلك عبر مجلس إدارة شركة الآفاق وكذلك عبر مجلس أمناء الجامعة ... وهذا ما سنسعى لتحقيقه بإذنه تعالى عبر مجلس إدارة شركة المغتربين.
تحياتي،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شركة جامعة المغتربين ام شركة آفاق ؟! (Re: ادم الهلباوى)
|
يقول أحد المساهمين المتخصصين :
ان المصاريف العمومية والإدارية لشركة المغتربين يتم تغطيتها من نصيبها في أرباح الشركة التابعة لها ( شركة الآفاق ) لكن مايظهر لنا في المراكز المالية لشركة المغتربين يبين خلاف ذلك ، كل المصروفات العمومية والإدارية لشركة المغتربين تخصم من المبلغ المتحصل من اسهم المغتربين ويبان ذلك بمراجعة ميزانية 2015
مبلغ المغتربين المستثمر في شركة آفاق كان 6365183 أما الباقي بعد تحميله مصروفات السنين السابقة صار 5148913 يعني الذي تم صرفه إلى 2015 عبارة عن1216270 جنيه والمفروض نظاميا هذه المصروفات تعلق وتخصم من أرباح شركة المغتربين في شركة الافاق
المفترض ان شركة المغتربين توفي 51%من ال60% المطلوبة منها لكن بعد خصم المصروفات اعلاه المبلغ المتبقي يوفي فقط41% يعني المبلغ المنصرف يعادل 10%من راس مال الافاق
هناك خلل في استمرار شركة المغتربين بهذه الكيفية ، عليها مصروفات عمومية وإدارية وليس لها نشاط ينتج عنه إيرادات لمقابلة المصروفات وتحقيق أي ربح لان
الارباح هي المقياس لفعاليةسياسات إدارة الشركة الاستثمارية والتشغيلية والتمويلية
ونسب الربحية تعكس الأداء الكلي للشركة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شركة جامعة المغتربين ام شركة آفاق ؟! (Re: ادم الهلباوى)
|
لا توجد إيرادات عن العام 2014 وكذلك إيرادات 2015 فقط مليون وثمانمائة وذلك يوضح بأن إيرادات الجامعة لم تظهر فى القائمة اذا علمنا أن هنالك طلاب قد تخرجوا هذا العام 2016 والعام السابق ..اذن أين ذهبت هذه الإيرادات التى دفعها الطلاب طيلة السنوات السابقة؟! إيرادات العام المالي 2014 فقط مليون وثمانمائة وست وثمانون ألفا لا تساوي رسوم طالب واحد بالجامعة فأين ياترى ذهبت هذه الإيرادات أم ابتلعتها الشركة التابعة ؟ سؤال جدير بالإهتمام والنقاش!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: شركة جامعة المغتربين ام شركة آفاق ؟! (Re: ادم الهلباوى)
|
من باب الوضوح الإفصاح التى هى قاعدة أساسية فى الأمور المالية المطلوب القوائم المالية لشركة افاق وفيما تستثمر؟!
خلونا من حكاية سرك فى بئر التى تتناقض مع مفهوم المشروع الحضارى
لسنا كلنا مؤتمر وطنى لكن تغلب علينا الوطنية وفى حدقات العيون !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: شركة جامعة المغتربين ام شركة آفاق ؟! (Re: ادم الهلباوى)
|
السلام عليكم ,,,
أخونا هلباوى,,
ما قمت بإيراده لا يعدو كونه غلوتية مكتملة الأركان!!!!!!!!!!!!!
غلوتية تغالط وبوضوح قوانين الإستثمار والإقتصاد والتجارة!!!!!
بالتالى القصة وما فيها مواسير البلد زادت والداخل لهذه الشراكة
الغلوتية والمساهمة غير المدروسة تسير في إتجاه واحد والآن
ليس غدا الخسائر فاااااااااااااادحة.,..
وهي مجرد حالة تكرار وتطبيق عملى لمشاريع هلامية وإحتيال
يجني بعض الشفته من ورائه الكثير..
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ادم الهلباوى
محمد الأمين موسى
حماد الطاهر عبدالله
أيمن الطيب
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست