|
|
|
 Re: الحج !!!!!!!!! (Re: Haytham Ghaly)
|
ود الغالي .. سلام وتقدير ..
الغريبة كنت بقرأ في جريدة الوطن السعودية
واحبطت جدآ من زيادة الضرائب التي لاداعي
لها لان ماياتي من دخل بسد كل احتياجات المسلمين
في دول العالم الاسلامي .. وبالرغم من كدا فرضت
من دولة اسلامية حاضنة للحجاج يالها من مصائب !
في حين انه نحن هنا في بلد الكفر الشغال والماشغال
عندو مرتب واي شئ بدون فلوس ليك ولاسرتك .
الحج :
غايتو ياود الغالي الشئ الوحيد الغريب بالنسبة
لي في الحج هو لبس الرجال بطريقة تشبه الوثنية
وافعال لم اعد افهما !!!
يا ريت يجوا المتفقهين يشرحوا لينا ..
مع الملاحظة الحج موسسة مفروض تكون لكل المسلمين
بذات من ناحية اقتصادية ولكن اري غير ذلك كلما ازداد
عدد الحجاج ازداد المسلمين فقرآ وعناء !
ولك الشكر يا ود الغالي ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: مني عمسيب)
|
كتب Haytham Ghaly
Quote: هل الحج صنيعة الاسلام؟؟
ام ان له تاريخ قبل الاسلام؟؟ |
| Quote: ما معنى الطواف بالكعبة ؟؟ |
كتبت منى عمسيب :
Quote: الحج :
غايتو ياود الغالي الشئ الوحيد الغريب بالنسبة
لي في الحج هو لبس الرجال بطريقة تشبه الوثنية
وافعال لم اعد افهما !!! |
طيب رايكم شنو ما نكمل على أركان الاسلام مرة واحدة وأنا بساعدكم :
1 1. إيه يعني أتلفظ بالشهادتين وحينها أكون مؤمن ( من هو الله ومن هو محمد ) ؟؟
2. إيه يعني إقامة الصلاة ؟ شنو يعني الحركات دي أقوم وأقعد وأتمتم بكلمات سرية وجهرية ؟ ضحكتو علينا العالم يا مسلمين بحركات المجانين دي .
3. إيتاء الزكاة ماذا يعني ؟ شنو أنا أتعب وأكدح وأجمع فلوسي بعرق جبيني ويجي شرعكم ده يقول لي غصباً عني أطلع نسبة للفقير ؟ هل هذا عدل ؟ ما يجمعه النمل يطاه الفيل ؟ لماذا يلزمني شرعكم بأن أخرج من مالي لمصارف الزكاة وإلا فأنا آثم ... حاجة غريبة والله .
4. مامعنى الصوم ومامغزاه ؟ ألهذا وصل بكم الحد أن تعذبوا النفس البشرية بمنعها من الأكل والشرب .؟ ثم ثانياً مسألة الصوم دي مسألة تحويل Conversion تتركون الأكل والشرب بالنهار وتأكلون بالليل ... يعني كأنك يا أبا زيد ما غزيت .. يعني بالعربي الساهل كده .. ماعملتو حاجة .
5. الحج ما قصروا منى والغالي .. بس عندي إضافة ... شنو يا جماعة أنه ألف زي السكران حول ما تسمونها كعبة وأجري وعلي خرقه بيضاء ومن تحت أمفكو بين الصفا والمروة ؟ وشنو أنه أبوس حجر أسود ؟ دي وثنية رجعتونا للعصر الحجري يا متخلفين ؟ شنو أبيت هنا وأقيف هنا وأرمي ما تسمونه جمرات في منظر يبعث بالضحك .
خلينا مرة واحدة ننتهي من أركان الاسلام دي
إنتهى كلامي رحمني الله ..
قال تعالى :
" يُرِيدُونَ لِيُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ "
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: الهادي الشغيل)
|
يا جماعة والله سؤال بريء ..
إنتو الموجة بتاعة التشكيك في الدين القايمين فبها الناس ..
اليومين ديل .. دي موضة ولاّ الحاصل شنو ؟ ...
عشان لو الشغلة موضة كلنا نركب الظلط ...
حاكم العبد لله بحب الموضه وكده .. 
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
يا هثيم يا أخوي كفانا كوم المشككاتيه ومدعيّ الالحاد ..
اللافين في المنبر ديل ..
والله مطممين بطنا ..
لانهم قايلين الشغلة فلاحة وشطارة ..
الغريبة إنتا بدايتكـ كانت ولا أروع ..
لكن شايفك اليومين ديل ماياكا ....
يعني هسه من قلة المواضيع البيفتحوا بيها بوست ..
حرم أقوم كل يوم من صباح أبو فاطنة ..
وأفتح بوست بي موضوع شكل ..
ربنا يصلح حالنا جميعاً ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: جمال ود القوز)
|
سلام على الجميع
بس توضيح بسيط قبل ما ارد على كل المتداخلين
لاني شايف الهادي الشغيل اتهمني اني عايز اطفي نور الله
ود القوز افتكر اني عايز اشكك في الإسلام
انا سألت الأسئلة دي بكل جدية وعايز إجابات فعلاً
ولا اقصد منها تشكيك لاحد ولا عايز اطفئ أي نور
ما عارفك ود القوز والشغيل ليه مشو في اتجاه اني عايز اشكك في الإسلام
ويا ود القوز البوست دا انا فتحتو لاني عايز إجابات على الأسئلة دي وانا مقل جداً
في فتح البوستات يعني المسألة عندي ما هواية لفتح البوستات ساااكت سمبلة
في النهاية انا عندي هدف من البوست أتمنى الوصول اليه
ولكم كل الشكر والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: Haytham Ghaly)
|
كتب هيثم الغالي :
| Quote: لاني شايف الهادي الشغيل اتهمني اني عايز اطفي نور الله |
لا العفو هيثم ... أنا ما قلت كده ... كلامي عام إنت ليه موسوس
Quote: ما عارفك ود القوز والشغيل ليه مشو في اتجاه اني عايز اشكك في الإسلام
ويا ود القوز البوست دا انا فتحتو لاني عايز إجابات على الأسئلة دي وانا مقل جداً
في فتح البوستات يعني المسألة عندي ما هواية لفتح البوستات ساااكت سمبلة
في النهاية انا عندي هدف من البوست أتمنى الوصول اليه |
نحن معك لآخر البوست عشان نشوف النتيجة والمحصلة Conclusion التي ستصل اليها .
واصل ولن نقطع فكرتك .. وياريت تعلن النتائج في الآخر أخي هيثم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: Haytham Ghaly)
|
Haytham Ghaly
ما جبت حاجة جديد .... وما أراك إلا تجتر إجتراراً ما تبنته المعتزلة ورفاعة طهطاوي والأفغاني ومحمد عبده والترابي ود. عدنان ابراهيم.....
طبعاً بدون ما تضيف حاجه .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: الهادي الشغيل)
|
Quote: 1. إيه يعني أتلفظ بالشهادتين وحينها أكون مؤمن ( من هو الله ومن هو محمد ) ؟؟
2. إيه يعني إقامة الصلاة ؟ شنو يعني الحركات دي أقوم وأقعد وأتمتم بكلمات سرية وجهرية ؟ ضحكتو علينا العالم يا مسلمين بحركات المجانين دي .
3. إيتاء الزكاة ماذا يعني ؟ شنو أنا أتعب وأكدح وأجمع فلوسي بعرق جبيني ويجي شرعكم ده يقول لي غصباً عني أطلع نسبة للفقير ؟ هل هذا عدل ؟ ما يجمعه النمل يطاه الفيل ؟ لماذا يلزمني شرعكم بأن أخرج من مالي لمصارف الزكاة وإلا فأنا آثم ... حاجة غريبة والله .
4. مامعنى الصوم ومامغزاه ؟ ألهذا وصل بكم الحد أن تعذبوا النفس البشرية بمنعها من الأكل والشرب .؟ ثم ثانياً مسألة الصوم دي مسألة تحويل Conversion تتركون الأكل والشرب بالنهار وتأكلون بالليل ... يعني كأنك يا أبا زيد ما غزيت .. يعني بالعربي الساهل كده .. ماعملتو حاجة .
5. الحج ما قصروا منى والغالي .. بس عندي إضافة ... شنو يا جماعة أنه ألف زي السكران حول ما تسمونها كعبة وأجري وعلي خرقه بيضاء ومن تحت أمفكو بين الصفا والمروة ؟ وشنو أنه أبوس حجر أسود ؟ دي وثنية رجعتونا للعصر الحجري يا متخلفين ؟ شنو أبيت هنا وأقيف هنا وأرمي ما تسمونه جمرات في منظر يبعث بالضحك . |
ياريت أسئلتي دي برضو تضمها للنقاش عشان نصل للنتائج .. أنت صاحب البوست ولا نريد أن نفرض عليك لكن طلب أخوي أن تدعو ذوي الاختصاص لمناقشة أسئلتي المنطقية .. أليس كذلك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: الهادي الشغيل)
|
الاخ الشغيل تحياتي
لو اضفنا كل ما اقترحته البوست حا يتشتت
انا عايز اركز على موضوع الحج تحديداً للفائدة
-------
احمدونا سلامات
ما عندي دخل لا بمعتزلة ولا طهطاوي واا غيرهم
انا طرحت اسألة ما لاقي ليها اجابة شافية
لو عندك اجابات مقنعة على ما طرحته من اسئلة
ارجو افادتنا بها
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: علي دفع الله)
|
قال تعالى : " وَأَذِّن فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالاً وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِن كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ * لِيَشْهَدُوا مَنَافِعَ لَهُمْ وَيَذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ فِي أَيَّامٍ مَّعْلُومَاتٍ عَلَى مَا رَزَقَهُم مِّن بَهِيمَةِ الْأَنْعَامِ فَكُلُوا مِنْهَا وَأَطْعِمُوا الْبَائِسَ الْفَقِيرَ".
الغاية من الحج ذكر الله تعالى ....
في وقت محدد زماني ومكاني....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
| Quote: هل الحج صنيعة الاسلام؟؟ ام ان له تاريخ قبل الاسلام؟؟ |
كان لليهود حج - يحجون إلى الموضع الذي فيه تابوت العهد أي إلى هيكل ـ أورشليم ـ وهو المسجد الأقصى ثلاث مرات في السنة ليذبحوا القرابين لا تصح إلاّ هناك. ومن هذه المرات مرة في عيد الفصح.
والنصارى لهم زيارات كثيرة تسمى حجاً وأشهرها زياراتهم لمنازل ولادة عيسى عليه السلام وزيارة ـ أورشليم ـ وكذا زيارة قبر ـ ماربولس ـ وقبر ـ ماربطرْس.
ولكل أمة شعائر حج خاصه بها حتى الهندوس والبوذيين.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
| Quote: ما معنى الطواف بالكعبة ؟؟ والى ماذا يرمز؟ |
استجابة لأمر الله بقول ( لبيك اللهم لبيك)... وليس بقول (لبيك يا كعبة لبيك ) ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
| Quote: استجابة لأمر الله بقول ( لبيك اللهم لبيك)... وليس بقول (لبيك يا كعبة لبيك ) ... |
وهل التلبية يا احمدونا مرتبطة بالطواف بالكعبة فقط ولماذا؟
يمكن للمسلم ان يلبي في أي مكان كما ان ذكر الله في كل مكان وفي المساجد
اذاً هناك سبب اخر لمسألة الطواف وعلى ما اظن ان الجاهليين انفسهم قبل الإسلام كانوا يطوفون بالكعبة
ثم لماذا وضعت اصنام قريش داخل الكعبة؟
ما هو سر هذا المكان؟؟ هل كان الجاهليين يؤمنون بالنبي ابراهيم؟
ثم ما سر التعلق باستار الكعبة او حوائطها وتقبيل الحجر الاسود؟؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
| Quote: ولكل أمة شعائر حج خاصه بها حتى الهندوس والبوذيين..... |
هنا يا احمدونا نريد تاريخ حج المسلمين كيف بدأ وما هي فكرته
حج المسلمين فقط
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
تحياتي هيثم
وضيوفه
في احتمالين للبوست
تشكيك في الحج
سؤال للمعرفة
وفي الحالتين ما شايف في داعي للهجوم علي هيثم
وبالذات انو سأل
ف شنو خلوها بالنية
انا غايتو عارف الاحرام .. الاحرام يشبه الكفن تماما والدلالة واضحة
مع أكيد المعزة والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
يتبادر للذهن هنا تراتيبية وأولوية الإعتقاد والتصديق ــ أو قل الإيمان ــ ..
فحين يبدأ الترتيب بالإيمان بالله ثم بالرسول يترتب على ذلك الإيمان بباقى المعتقدات .. فالإيمان بالله وبالرسول هو الأصل ، وباقى الممارسات هى الفروع .. وحينما يبدأ المرء بالمقلوب ــ يعنى الشك فى الفرع ــ فهو تلقائياً يكون عنده شك فى الأصل ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: Munir)
|
Quote: يتبادر للذهن هنا تراتيبية وأولوية الإعتقاد والتصديق ــ أو قل الإيمان ــ ..
فحين يبدأ الترتيب بالإيمان بالله ثم بالرسول يترتب على ذلك الإيمان بباقى المعتقدات .. فالإيمان بالله وبالرسول هو الأصل ، وباقى الممارسات هى الفروع .. وحينما يبدأ المرء بالمقلوب ــ يعنى الشك فى الفرع ــ فهو تلقائياً يكون عنده شك فى الأصل ... |
تحياتي منير
أي نعم أولوية الاعتقاد هي الايمان بالله ولكن هل تساؤلات العقل عن ما هو غريب في الفروع يقدح في هذا الايمان.؟
لا اظن ولا اظنك تظن ذلك لسبب بسيط جداً وهو جميعنا يعلمه وهو انعدام القدرة لدى الانسان في السيطرة على تساؤلات هذا العقل
وعدم إيجاد الإجابات المقنعة بالتأكيد ستكون خصماً على الايمان بالاصل كما تفضلت
اذاً ليكتمل الايمان بالاصل يجب الاقتناع التام بالفروع حتى يكون ايماناً صادقاً لا نفاق فيه
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
سلام
ربنا قال في عمرة، و في حج، و في الحج الاكبر
العمرة ممكن تتم طوال العام ما عدا شهور الحج و الحج الاكبر، يعني ببساطة الله سبحانه و تعالى اتاح لينا زيارة البيت الكريم طوال ايام السنة و قسم فترا ت الزيارة دي ل 3 اقسام
1_ عمرة و هي يمكن ان تتم حلال كافة السنة ما عدا اشهر الحج و الحج الاكبر
2_ الحج وهو الذي يتم في كل اشهر الحج
3_ الحج الاكبر وهو المرتبط تحديدا بشهر ذو الحجة و يوم التاسع من ذو الحجة
يعني عادي ممكن تحج حجتك في شهور الحج (غير ذو الحجة)
مش ربنا قال الحج اشهر معلومات
السوال و نقاط الخلاف ماهي اشهر الحج؟ (غير ذو الحجة) و مدى ارتباطها بالاشهر الحرم؟ هل هي نفسها الاشهر الحرم؟ ذو القعدة و ذو الحجة و المحرم و رجب؟ هل ارتباط الاشهر الحرم باشهر الحج لانها كانت متعلقة بتأمين الطرق المودية لمكة؟
في ناس بتفتكر انو الحج هو في ذو الحجة فقط و غير منتبهين للاية الكريمة ا(الحج اشهر معلومات) ، حسب ما فهمت انو في ناس بتفتكر انو اختلاط في مفاهيم الحج الاكبر و الحج و العمرة، كانهم اختزلو الحج و جعلوه اما عمرة او حج اكبر، بمعني مافي حج اصغر اما عمرة او حج اكبر، ولو كان ذلك كذلك كيف نفسر قول الله سبحانه و تعالى:
الحج اشهر معلومات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الحج !!!!!!!!! (Re: المعز عبدالمتعال)
|
د الشحرور قال كلام جميل جدا في النقطة دي تحديدا
قال بتثبيت انو في حج (ما عمرة ) خارج شهر ذو الحجة ، دا مش بقلل من تكاليف الحج المادية و بقلل من المشاكل الصحية و الموت البحصل نتيجة التدافع
يعني إصرار الناس انها نحج في ذو الحجة و هي عارفة انو في حج في أشهر تانية شنو؟؟
حاجة نفسية مثلا؟ ولا عدم وعي بالاشهر التانية؟ ولا عقل جمعي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: المعز عبدالمتعال)
|
شكرا يا غالى و انت تحفزنّا لمعرفة المزيد من امور ديننا
___
الاخ المعز
اعتقد و الله اعلم
ان العمرة هى الحج الاصغر و افضل مواقيتها الاشهر الحرم
و شروطها نفس شروط الحج الاكبر ما عدا الوقوف بعرفة و المبيت بمىى
و فى ايام الحج الاكبر و هو ايام معدودات
فيحوز فيها التمتع اوالقران او الافراد .. و الله اعلم ثم اهل العلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: جلالدونا)
|
الغالي جلالدونا
ربنا سبحانه و تعالى في القرآن تحدث عن العمرة و عن الحج و عن الحج الأكبر، و دا يعني انو في فرق بينهم الثلاثة و دا المحك الحقيقي لإثراء النقاش، و دمت يا جميل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: المعز عبدالمتعال)
|
كدى عشان نمشى واحدة واحدة نمسك فى الحج و فى القرءان آيتين هما
الاولى
اذْكُرُواْ اللّهَ فِي أَيَّامٍ مَّعْدُودَاتٍ فَمَن تَعَجَّلَ فِي يَوْمَيْنِ فَلاَ إِثْمَ عَلَيْهِ وَمَن تَأَخَّرَ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ لِمَنِ اتَّقَى
و الثانية
( الحج أشهر معلومات فمن فرض فيهن الحج فلا رفث ولا فسوق ولا جدال في الحج وما تفعلوا من خير يعلمه الله
وتزودوا فإن خير الزاد التقوى واتقون يا أولي الألباب ( 197 )
ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلا من ربكم فإذا أفضتم من عرفات فاذكروا الله عند المشعر الحرام
واذكروه كما هداكم وإن كنتم من قبله لمن الضالين ( 198 ) )
الاشهر المعلومات هى شوال و ذو القعدة الى التاسع من ذى الحجة
طيّب
ممكن تكون فى الاحتمالات التالية
العمرة بتكون خارج الميقات الزمانى لأشهر الحج و افضلها عمرة رجب
العمرة داخل اشهر الحج هى حج اصغر
الايام المعدودات هى الحج الاكبر
او ان الحج الاكبر هو الاحرام من غرّة شوال و المكوث بالبيت العتيق فى تنسّك و عبادة الى حلول التاسع من ذو الحجة
خاصة و ان الآية مفرداتها واضحة .. اشهر معلومات .. من فرض فيهن الحج .. لاحظ فرض .. لا فُرِض عليه
و بالتالى الحج الاصغر هو الايام المعدودات
و العمرة هى العمرة فى اى ميقات كانت
دى مجرد تساؤلات يا ناس و محاولة للفهم ليس إلّا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: جلالدونا)
|
حتي الحج لا اتفاق عليه رغم الايات القرءانية العربية المبينة !!
جلالدونا بقيت زي الفسقهاء (علي قول تبارك)
كل مسلم له فهمه الخاص للاسلام ، اما الاسلام نفسه ، فلا احد يدري ماهو ؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الحج !!!!!!!!! (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
هنا مقالة مقتبسة يمكن تساعد شوية :
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
القرآن البلاغي الذي لم يبلغ
تعليق على المقال: عنوان المقال ليس من الكاتب، ولكن الموضوع يشير الى ان الاختلاف في كل شئ نابع بالاصل من الاختلاف في فهم النص القرآني، على الرغم من انه نص بليغ ونص يهدف للتبليغ وإقامة التواصل التي تشكل اساس التبليغ.. غير اننا نرى ان الاختلاف في كل شئ تقريبا، على خلفية النص تحديدا.. وهنا نعرض نموذجا عن الاختلاف في فهم احد اركان الاسلام الخمسة: الحج.
عمر العمودي – جدة
رغم كل الجهود الأكرو باتية المضنية والمرهقة والمكلفة التي تبذلها المملكة العربية السعودية لا زلنا نعاني من اختناقات مواسم الحج وارتفاع الكلفة ، وضيق المكان والزمان مما جعل الحج الى بيت الله حلما بعيد المنال على كثير من الناس ، وكابوسا يقض مضاجع الحاج وحكومة المملكة .
أين المشكلة ؟ وماهو الحل ؟
البعض يرى أن المشكلة فقهية .
والبعض يرى أنها ثقافية
والبعض الآخر يراها تقصير من الدولة .
في رأيي المتواضع ... هي خليط من كل ذلك ...... فقد تضافرت العوامل لحبك ديباجة هذه المأساة .. والتي سنراها تتكرر مهما تطايرت الجسور فوق الجمرات ومهما حاولنا اللف والدوران حولها بفتاوى احبارنا وكهنتنا .... لسبب بسيط جدا .. وهو أن الحج عند الله(( اشهر معلومات )) والحج عندنا " ايام معدودات " .
دعونا نتناول المسألة بعيد عن الأراء والأحكام المسبقة وبتجرد وموضوعية اساسها العقل والمنطق ومرجعنا فيها كتاب الله .. ولنركز على الجانب الفقهي للموضوع فهو الاشد خطورة .
يقول تعالى :
( الْحَجُّ أَشْهُرٌ مَعْلُومَاتٌ فَمَنْ فَرَضَ فِيهِنَّ الْحَجَّ فَلا رَفَثَ وَلا فُسُوقَ وَلا جِدَالَ فِي الْحَجِّ وَمَا تَفْعَلُوا مِنْ خَيْرٍ يَعْلَمْهُ اللَّهُ وَتَزَوَّدُوا فَإِنَّ خَيْرَ الزَّادِ التَّقْوَى وَاتَّقُونِ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ ) .
أناشدكم الله ..... هل نحتاج الى لغوي يقطن الدرك الأسفل من التاريخ أوفقيها موفد الينا من مملكة السماء كي نفهم هذه الآية ؟
كيف يكون الحج اشهرا ( وهي فترة بالضرورة تزيد على الشهرين ) ونحصره نحن في اربعة ايام فقط ؟
وكيف نقصر أداء مناسك الحج على أربعة أيام فقط هن التاسع من ذي الحجة ومايليه من ايام التشريق ... رغم أن الآية بالغة الوضوح في جواز إقامة الحج خلال أشهر الحج المعلومة كلها ؟ بدليل قوله تعالى : (فمن فرض فيهن الحج ) وفيهن تشمل كل الفترة من البداية الى النهاية مرورا بما بينهما ... يعني قبل التاسع من ذي الحجة وبعده حتى انقضاء الأشهر المعلومة .
طبعا هناك تخريج في كتبنا الصفراء لقوله تعالى ( فمن فرض فيهن الحج ) ... ولكنه تخريج يفتقر الى ابجديات العقلانية والمنطق والموضوعية ..... فضلا عما في الروايات التي بني عليها هذا التخريج ( إن صحٌت ) من تضارب .
دعونا نلقي نظرة متفحصة على ما أورده ابن كثير ( مثلا ) في تفسيره لآية ( الحج اشهر معلومات ) ، يقول رحمه الله :
اختلف أهل العربية في قوله تعالى: {الحج أشهر معلومات} فقال بعضهم: تقديره الحج حج أشهر معلومات، فعلى هذا التقدير يكون الإحرام بالحج فيها أكمل من الإحرام فيما عداها، وإن كان ذاك صحيحاً، والقول بصحة الإحرام بالحج في جميع السنة مذهب مالك وأبي حنيفة وأحمد واحتج لهم بقوله تعالى: {يسالونك عن الأهلة قل هي مواقيت للناس والحج} وبأنه أحد النسكين فصحَّ الإحرام به في جميع السنة كالعمرة، وذهب الشافعي إلى أنه لا يصح الإحرام بالحج إلا في أشهره، فلو أحرم به قبلها لم ينعقد إحرامه به، وهل ينعقد عمرة؟ فيه قولان عنه، والقول بأنه لا يصح الإحرام بالحج إلى في أشهره مروي عن ابن عباس وجابر ومجاهد رحمهم اللّه، والدليل عليه قوله: {الحج أشهر معلومات} وظاهره التقدير الآخر الذي ذهب إليه النحاة، وهو أن وقت الحج أشهر معلومات، فخصصه بها من بين سائر شهور السنة، فدل على أنه لا يصح قبلها كميقات الصلاة.
عن ابن عباس أنه قال: لا ينبغي لأحد أن يحرم بالحج إلا في شهور الحج، من أجل قول الله تعالى: {الحج أشهر معلومات}، وعنه أنه قال: من السنة أن لا يحرم بالحج إلا في أشهر الحج، وقول الصحابي من السنة كذا في حكم المرفوع عند الأكثرين، ولا سيما قول ابن عباس تفسيراً للقرآن وهو ترجمانه.
وقوله تعالى: {أشهر معلومات}، قل البخاري: قال ابن عمر: هي (شوال وذو القعدة وعشر من ذي الحجة) وهو مذهب الشافعي وأبي حنيفة وأحمد، واختار هذا القول ابن جرير، قال: وصح إطلاق الجمع على شهرين وبعض الثالث للتغليب، كما تقول العرب رأيته العام ورأيته اليوم وإنما وقع ذلك في بعض العام واليوم، وقال الإمام مالك والشافعي في القديم: هي شوّال وذو القعدة وذو الحجة بكماله، وهو رواية عن ابن عمر أيضاً. وفائدة مذهب مالك أنه إلى آخر ذي الحجة بمعنى أنه مختص بالحج، فيكره الاعتمار في بقية ذي الحجة، لا أنه يصح الحج بعد ليلة النحر، وقد ثبت عن عمر وعثمان رضي اللّه عنهما أنهما كانا يحبان الاعتمار في غير أشهر الحج وينهيان عن ذلك في أشهر الحج، واللّه أعلم.
وقوله تعالى: {فمن فرض فيهن الحج} أي وأجب بإحرامه حجاً، قال ابن جرير: أجمعوا على أن المراد من الفرض ههنا الإيجاب والإلزام، وقال ابن عباس: {فمن فرض فيهن الحج} من أحرم بحج أو عمرة، وقال عطاء: الفرض الإحرام، وقوله: {فلا رفث} أي من أحرم بالحج أو العمرة، فليجتنب الرفث وهو الجماع كما قال تعالى: {أحل لكم ليلة الصيام الرفث إلى نسائكم} وكذلك يحرم تعاطي دواعيه من المباشرة والتقبيل ونحو ذلك، وكذلك التكلم به بحضرة النساء. قال عبد اللّه بن عمر: الرفث إتيان النساء والتكلم بذلك للرجال والنساء إذا ذكروا ذلك بأفواههم. .. إنتهى .
والقارئ لما اورده ابن كثير يجد أنه أمام أمور :
فما كنا نعده قطعيا وثابتا هو موضع إختلاف حتى الخلاف منذ القدم .. قدم الأسلام نفسه .... ولنا أن نعجب من اختلافهم على اشهر ذكرها الله تعالى بأنها معلومة .. فهي شهران وعشرة أيام كما يرى " ابن عمر " مرة ، وثلاثة أشهر كما يرى إبن عمر ايضا في رواية أخرى.. وهي ثلاثة اشهر عند ابن عباس وهو ترجمان القرآن . ومشاعة على مدار العام عند آخرين .
ولابد أن نقف طويلا أمام هذا الأختلاف العجيب الغريب المريب ، فالخلاف هنا بين اثنين من كبار الصحابة... ترعرعا منذ نعومة أظفارهما في ظلال الرسالة المحمدية وصاحبا الرسول ردحا من الزمان ولازماه في حله وترحاله وحضرا معه الى مكة معتمرين وحاجين ... ثم نجدهما وقد اختلفا في ماهو معلوم ... بصراحة ، هذا أمر مقلق.. ويصبح مريبا أذا ما تذكرنا أن هناك روايتين لإبن عمر في نفس الموضوع ، أخذ بكل واحدة منها فريقا من الناس .
كل هذا والأسلام مازال غضا طريا طازجا ..... كيف يمكن لنا أن نقبل أن أحد ممن كانوا حول الرسول لم يسأله ( وماهي الأشهر المعلومات يا رسول الله ؟ ) لو لم تكن معلومة لدى القاصي والداني .. ولماذا حدث الخلاف بعد وفاة الرسول ولم يحدث أثناء وجوده على قيد الحياة ؟
وكيف يمكن للمرء أن يمضي سنة كاملة بدون أن يرفث أو يفسق أو يجادل أذا فرض الحج في ذلك العام ؟ أو حتى ثلاثة اشهر وفقا للراي الآخر أو حتى شهران وعشرة ايام وفقا لأحدى الروايتين لإبن عمر .
تعتصرني الأسئلة .... حتى الإجابات اجدها عصية على الفهم .
لنعود قليلا الى إختلافهم في مدة الحج ... ولي أن أتساءل :
الله سبحانه وتعالى يحدد لنا في القرآن الكريم أوقاتا معلومة بدقة لاتسمح بالخطأ او الإلتباس ، فمثلا عندما أراد أن يقول لنا شهرا قالها بوضوح تام كما في قوله تعالى
( شهر رمضان الذي انزل فيه القران هدى للناس وبينات من الهدى والفرقان فمن شهد منكم الشهر فليصمه ومن كان مريضا او على سفر فعدة من ايام اخر يريد الله بكم اليسر ولا يريد بكم العسر ولتكملوا العدة ولتكبروا الله على ما هداكم ولعلكم تشكرون ) .
وقوله تعالى :
( ولسليمان الريح غدوها شهر ورواحها شهر واسلنا له عين القطر ومن الجن من يعمل بين يديه باذن ربه ومن يزغ منهم عن امرنا نذقه من عذاب السعير ) .
وعندما اراد أن يقول شهرين قالها بالتحديد ايضا :
( فمن لم يجد فصيام شهرين متتابعين توبة من الله وكان الله عليما حكيما ) .
سورة النساء - آية 92
فمن لم يجد فصيام شهرين متتابعين من قبل ان يتماسا
سورة المجادلة - آية 4
وعندما ارادها ثلاثة قال :
( واللائي يئسن من المحيض من نسائكم ان ارتبتم فعدتهن ثلاثة اشهر ) .
سورة الطلاق - آية 4
ولما ارادها اربعة قال :
( للذين يؤلون من نسائهم تربص اربعة اشهر فان فاءوا فان الله غفور رحيم ) .
( فسيحوا في الارض اربعة اشهر واعلموا انكم غير معجزي الله وان الله مخزي الكافرين ) .
ولما ارادها اربعة اشهر وعشرة ايام قال :
( والذين يتوفون منكم ويذرون ازواجا يتربصن بانفسهن اربعة اشهر وعشرا فاذا بلغن اجلهن فلا جناح عليكم فيما فعلن في انفسهن بالمعروف والله بما تعملون خبير ) .
ولاحظ في الآية الكريمة الأخيرة أن التفصيل جاء على مستوى الأفراد ، فما بالك فيما يتعلق بشعيرة كالحج ؟
هل نسي الله (سبحانه ) ان يقول لنا أنها شهرين وعشرة ايام ؟
طبعا لا يمكن .. لقد أخبرنا أنها اشهر .. فلابد أنها ثلاثة أو أكثر .. وهذا ما يجعل الرواية القائلة بأن الحج شهرين وعشرة ايام في مهب الريح .
الحج اشهر معلومات .. والمعلوم عكس المجهول .. وهي الأشهر الحرم نفسها .. اربعة اشهر متتالية لايفرق بينها شيئ ... اجد ذلك في قوله تعالى :
( ان عدة الشهور عند الله اثنا عشر شهرا في كتاب الله يوم خلق السماوات والارض منها اربعة حرم ذلك الدين القيم فلا تظلموا فيهن انفسكم وقاتلوا المشركين كافة كما يقاتلونكم كافة واعلموا ان الله مع المتقين ) . سورة التوبة - آية 36
فهذه الأشهر الحرم الأربعة معلومة منذ أن خلق الله السموات والأرض .
ثم في قوله تعالى :
( فاذا انسلخ الاشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فان تابوا واقاموا الصلاة واتوا الزكاة فخلوا سبيلهم ان الله غفور رحيم ) سورة التوبة - آية 5
وهنا لنا وقفة ، كيف اصبح رجب من الأشهر الحرم .. فالآية تقول إذا انسلخ الأشهر الحرم .. فإذا كانت الأشهر الحرم هي المتعارف عليها الآن ذو القعدة وذو الحجة ومحرم ثم نقفز فجأة الى رجب .. فهي لن تنسلخ حتى ينتهي رجب .. لذا من البديهي أن تكون متتالية كي تنسلخ من باقي ايام السنة .. وإلا سنسلخ شي ونخٌلي شي .
بالمناسبة ، هل تعلم بأن الأشهر الحرم كانت تأتي في ذي القعدة وذي الحجة ومحرم وصفر ؟
وهل تعلم بأن الرسول توفاه الله والتقويم الهجري لم يوضع بعد ؟
وهل تعلم أنهم حددوا المحرم كأول شهر في السنة الهجرية بعد وفات الرسول عليه الصلاة والسلام بسبعة عشر عاما ؟
وهل تعلم بأنهم كانوا سيبدأونها برجب بدلا من الحرم ؟
مما سبق يتضح بأن فترة الحج لايمكن أن تكون أقل من ثلاثة أشهر ، وبالطبع هي لاتزيد عن الأربعة .
لنعد الآن الى قولهم بأن ( فرض فيهن ) تعني نوى أو أهلٌ بالحج ونقول بأنه قول مردود عليه .
فالفرض في اللغة اصل صحيح يعني إقتطاع محدود من شيئ معلوم ، يقول ابن فارس في معجم مقاييس اللغة :
(فرض) الفاء والراء والضاد أصلٌ صحيح يدلُّ على تأثيرٍ في شيء من حزٍّ أو غيره. فالفَرْض: الحزُّ في الشَّيء. يقال: فَرَضْتُ الخشبةَ. والحَزُّ في سِيَة القوس فَرْضٌ، حيث يقعُ الوتَر. والفَرْض*: الثّقب في الزَّند في الموضع الذي يُقدَح منه. والمِفْرض: الحديدة التي يُحَزّ بها.
ومن الباب اشتقاق الفَرْض الذي أوجَبَه الله تعالى، وسمِّي بذلك لأنّ لـه معالمَ وحدوداً.
ومن الباب الفُرضة، وهي المَشرَعة في النَّهر وغيرِه، وسمِّيت بذلك تشبيهاً بالحزِّ في الشَّيء، لأنَّها كالحزِّ في طَرَف النهر وغيرِه. والفَرْض: التُّرس، وسمِّي بذلك لأنه يُفرَض من جوانبه. وقال:
أرِقْتُ له مثلَ لمعِ البشير *** يقلِّب بالكفِّ فَرضاً خفيفا ([12])
ومن الباب ما يَفرِضُه الحاكم من نفقةٍ لزوجةٍ أو غيرها، وسمِّي بذلك لأنَّه شيءٌ معلوم يَبِين كالأثر في الشَّيء. ويقولون: الفَرض ما جُدتَ به على غير ثوابٍ، والفَرض: ما كان للمكافأة. إنتهى .
ويقول ابن منظور في معرض شرحه لمعنى ( فرض ) :
والقطعُ، والقِدْحُ: السهْمُ قبل أَن يُعْمل فيه الرِّيشُ والنَّصْلُ. وفي صفة مريم، عليها السلام: لم يَفْتَرِضْها ولَد أَي لم يؤثِّر فيها ولم يَحُزّها يعني قبل المسيح. قال: ومنه قوله تعالى: لأَتخذنّ من عبادك نَصِيباً مَفْرُوضاً؛ أَي مؤقتاً، وفي الصحاح: أَي مُقْتَطَعاً مَحْدوداً. وفَرْضُ الزَّنْد:حيث يُقْدَحُ منه. وفَرَضْتُ العُودَ والزَّندَ والمِسْواكَ وفرَضْتُ فيهما أَفْرِضُ فَرْضاً: حَزَزْتُ
فيهما حَزّاً. وقال الأَصمعي: فرَض مِسْواكَه فهو يَفْرِضُه فَرْضاً إذا حَزَّه بأَسنانِه. والفَرْضُ:
اسم الحز، والجمع فُروضٌ وفِراضٌ . إنتهى .
ومن الملفت للنظر قول إبن منظور ( وفي الصحاح ، أي مقتطعا محدودا ) ..فكيف اصبحت ( فرض ) ( نوى أو أهل ؟ ) ومتى ؟ ولماذا ؟ ..
انتهى
هذا عى الرغم من ان القرآن يقول انه مفصل، مبين، ميسر، عربي، لاخلاف فيه وكامل، ليظهر ان حتى الفقهاء لم يفهموا شيئا.. فسبحان الله على هذا الاعجاز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
| Quote: هذا عى الرغم من ان القرآن يقول انه مفصل، مبين، ميسر، عربي، لاخلاف فيه وكامل، ليظهر ان حتى الفقهاء لم يفهموا شيئا.. فسبحان الله على هذا الاعجاز |
مرحبتين حبابك عبداللطيف
وشاكر جلب المقال الذي يمشي في نفس خط الأخ المعز فقد تحدث عن المواقيت واشهر الحج
وهذا المقال ابرز عدة تساؤلات إضافة للتساؤلات موضوع البوست وحتى لا تتشتت الكرة لن اطرحها هنا
وانما فيما بعد .
أتمنى مشاركنا برأيك فيما يخص الطقوس الغريبة التي تشبه الى حد ما طقوس العبادات الوثنية مثل الطواف بالكعبة وتقبيل الحجر
الأسود وغيرها من خطوات الحج المختلفة مثلاً الطواف بالكعبة ولماذا سبعة أشواط تحديداً هذا غير ان له شروط اكثر من غريبة مثلا:
يشترط في الطواف أن يجعل الإنسان حِجر إسماعيل (عليه السلام) على يساره، فإذا طاف بينه وبين البيت فجعل البيت على يساره والحِجر على يمينه بطل طوافه وأعاد ذلك الشوط فقط.
من اين جاءت هذه التفاصيل العجيبة ومن الذي فصلها هذا التفصيل الدقيق
تحياتي وشاكر مشاركتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: جلالدونا)
|
إضافة جميلة و أسئلة مشروعة و عميقة،
حسب فهمي كل كلمة حج ذكرت في القرآن بتعني الحج في الأشهر المعلومات،
يعني ببساطة، لو افترضنا انو الأشهر الانت ذكرتها دي هي الأشهر المعلومات ال ربنا قصدها في قوله الحج أشهر معلومات، يبقي التحليل كالآتي
أي زول زار بيت الله من بعد أيام التشريق في ذو الحجة لحدي آخر يوم في رمضان دي عمرة، و لو زرت بيت الله من أول يوم في شوال لحدي يوم 8 ذو الحجة دا حج، و لو دخلت زيارتك ليوم 9 ذو الحجة و امتدت لأيام التشريق دا حج أكبر
من بقايا الأسئلة ، ماهو الفرق بين أجر الحج و الحج الأكبر؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: المعز عبدالمتعال)
|
يا ع ح ع
شكرا على جلب المقالة لكن تبقى مسألة الحج الاكبر عالقة ما لم نصل لى فهم صحيح
وزدت لفظة الحج فى القرءان الكريط 10 مرات كالاتى
فى سورة البقرة قوله تعالى
إِنَّ ٱلصَّفَا وَٱلْمَرْوَةَ مِن شَعَآئِرِ ٱللَّهِ ۖ فَمَنْ حَجَّ ٱلْبَيْتَ أَوِ ٱعْتَمَرَ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْهِ أَن يَطَّوَّفَ بِهِمَا ۚ وَمَن تَطَوَّعَ خَيْرًا فَإِنَّ ٱللَّهَ شَاكِرٌ عَلِيمٌ
ثم ثلاث مرات فى آية واحدة من نفس السورة
( وأتموا الحج والعمرة لله فإن أحصرتم فما استيسر من الهدي ولا تحلقوا رءوسكم حتى يبلغ الهدي محله فمن كان منكم
مريضا أو به أذى من رأسه ففدية من صيام أو صدقة أو نسك فإذا أمنتم فمن تمتع بالعمرة إلى الحج فما استيسر من الهدي
فمن لم يجد فصيام ثلاثة أيام في الحج وسبعة إذا رجعتم تلك عشرة كاملة ذلك لمن لم يكن أهله حاضري المسجد الحرام
واتقوا الله واعلموا أن الله شديد العقاب ( 196 )
و ثرث مرات اخرى فى الآية التى تليها
الحج أشهر معلومات فمن فرض فيهن الحج فلا رفث ولا فسوق ولا جدال في الحج وما تفعلوا من خير يعلمه الله وتزودوا فإن خير الزاد التقوى واتقون يا أولي الألباب ( 197 )
ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلا من ربكم فإذا أفضتم من عرفات فاذكروا الله عند المشعر الحرام
واذكروه كما هداكم وإن كنتم من قبله لمن الضالين ( 198 )
و مرّة واحدة فى الآية
«يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْأَهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَج»ِ
و مرة واحدة فى قول تعالى فى سورة آل عمران
«وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلًا»ِ
امّا كلمة الحج الاكبر فقد وردت فى القرءان الكريم مرّة واحدة فى آية السيف مع ملاحظة كلمة يوم السابقة لها و المقترنة بها
وأذان من الله ورسوله إلى الناس يوم الحج الأكبر أن الله بريء من المشركين ورسوله فإن تبتم فهو خير لكم وإن توليتم فاعلموا أنكم غير معجزي الله وبشر الذين كفروا بعذاب أليم
و فسّر بعض العلماء يوم الحج الاكبر بيوم الوقوف بغرفة و اخرون بيوم النحر و هما يومى التاسع و العاشر من ذو الحجّة
طيّب
مش ممكن نقول ان لفظة الاكبر هو دليل تفضيل لهذا اليوم من ايام الحج المعدودة سواء كان يوم الوقوف او يوم النحر
اذا كان ذلك كذلك فأميل الى ان اليوم يوم عرفة مستصحباً قول الرسول (ص) الحج عرفة
بس كمان تبقى مشكلة الاشهر حلّها شنو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: جلالدونا)
|
جميل جدا عزيزي جلالدونا
كلما تعمقت انت اكثر كلما تيقنت انا اكثر ان الحج الاكبر هو المتعلق بالتاسع من ذو الحجة ، اما المتمتع بالعمرة الى الحج توكد لي شكوكي ان المقصود بلاشهر المعلومات هي الاشهر الحرم و هي شهر ذو القعدة و ذو الحجة و المحرم و رجب، وليست الاشهر التي ذكرتها انت اعلاه، بالمناسبة ما هو مصدرك ان الاشهر المعلومات هي شوال و ذو القعدة و حجزء من ذو الحجة؟ قد تمحو لي مصادرك (مصادر شكوكي)
ستظل هنالك فكرة ارتباط عميقة بين الاشهر الحرم و اشهر الحج لكنني لا اجزم انهما اشهر واحدة، اما فرضية الارتباط فهي تكمن في تقديس هذه الاشهر للسماح للمسلمين بممارسة شعيرة الحج و عدم التعرض للقوافل التجارية المحمية و التي كانت السبب الرئيسي لحرب بدر و احد و لاحقا فتح مكة نفسها.
قبل الاسلام كان هنالك اشهر حرم وهي تمثل اتفاق ادبي و اخلاقي بين العرب بعدم شن الحروب او الغزوات و اشياء اخرى في شهور معينة، جاء الاسلام و اعتمد هذا الاتفاق و ذاد عليه بعض الاضافات كتحريم صيد البرو تسهيل عملية الحج لان الحجاج كانو يتوافدون عبر نفس الطرق الملتهبة و المهددة بالقواقل التجارية و محاولات السطو عليها.
يجدر بنا في المقابل ان نعترف ان الحج نفسه كان كما الاشهر الحرم موجودا قبل الاسلام مما يسند فكرة تطور تشريعهما بنفس الاتجاه .
كيف تنظر لتقارب فكرة الاشهر الحرم بفكرة اشهر الحج؟ ولاي حد يمكنك التباعد او التقارب بينهما؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: جلالدونا)
|
Quote: شكرا يا غالى و انت تحفزنّا لمعرفة المزيد من امور ديننا
|
جلي يا فردة حبابك آلاف
اها بالله عشان التحفيز دا يا جلي يا اخوي ابحت في الموضوع دا وجيبلنا من بيت الكلاوي
وستجدني باذن الله من المنتظرين
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: المعز عبدالمتعال)
|
Quote: سلام
ربنا قال في عمرة، و في حج، و في الحج الاكبر
العمرة ممكن تتم طوال العام ما عدا شهور الحج و الحج الاكبر، يعني ببساطة الله سبحانه و تعالى اتاح لينا زيارة البيت الكريم طوال ايام السنة و قسم فترا ت الزيارة دي ل 3 اقسام
1_ عمرة و هي يمكن ان تتم حلال كافة السنة ما عدا اشهر الحج و الحج الاكبر
2_ الحج وهو الذي يتم في كل اشهر الحج
3_ الحج الاكبر وهو المرتبط تحديدا بشهر ذو الحجة و يوم التاسع من ذو الحجة
يعني عادي ممكن تحج حجتك في شهور الحج (غير ذو الحجة)
مش ربنا قال الحج اشهر معلومات
السوال و نقاط الخلاف ماهي اشهر الحج؟ (غير ذو الحجة) و مدى ارتباطها بالاشهر الحرم؟ هل هي نفسها الاشهر الحرم؟ ذو القعدة و ذو الحجة و المحرم و رجب؟ هل ارتباط الاشهر الحرم باشهر الحج لانها كانت متعلقة بتأمين الطرق المودية لمكة؟
في ناس بتفتكر انو الحج هو في ذو الحجة فقط و غير منتبهين للاية الكريمة ا(الحج اشهر معلومات) ، حسب ما فهمت انو في ناس بتفتكر انو اختلاط في مفاهيم الحج الاكبر و الحج و العمرة، كانهم اختزلو الحج و جعلوه اما عمرة او حج اكبر، بمعني مافي حج اصغر اما عمرة او حج اكبر، ولو كان ذلك كذلك كيف نفسر قول الله سبحانه و تعالى:
الحج اشهر معلومات
|
المعز مرحب بيك وشاكر مشاركاتك القيمة في البوست ونقاشكم الجميل انت و الصديق عبدالحفيظ
تقريباً مواقيت الحج كما تفضلت مذكورة بصورة واضحة في القرآن ولكن التساؤل عن تلك الطقوس التي
يقوم بها الحجاج وعن كنهها وماهيتها ومن اين جاءت وما المقصود بها والى ماذا ترمي كل هذه التساؤلات
يا المعز لو اتلقت ليها إجابات منطقية ومقنعة ستزيل ضباباً كثيفاً حول ركن من اركان الإسلام هو الحج
تحياتي وتشكراتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
Quote: تحياتي هيثم
وضيوفه
في احتمالين للبوست
تشكيك في الحج
سؤال للمعرفة
وفي الحالتين ما شايف في داعي للهجوم علي هيثم
وبالذات انو سأل
ف شنو خلوها بالنية
انا غايتو عارف الاحرام .. الاحرام يشبه الكفن تماما والدلالة واضحة
مع أكيد المعزة والاحترام |
تحياتي لك صديقي عبدالحفيظ
كثيرين جداً من يشبهون الحج برمته بيوم القيامة ويشبهون الاحرام بالكفن
حقيقة كاتب اذان الانعام دكتور عماد محمد بابكر صور هذا الزي بتصوير رائع جداً
وهو محاكاة لمجموعة آدم التي نزلت من الجنة بعد ان كانوا يخصفون من ورقها لستر عورتهم
وحيث هنا لا يوجد من ورق الجنة ليخصف الناس به على عوراتهم جاءت فكرة الاحرام
تحياتي وشاكر مشاركتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
Quote: قال تعالى : " وَأَذِّن فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالاً وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِن كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ * لِيَشْهَدُوا مَنَافِعَ لَهُمْ وَيَذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ فِي أَيَّامٍ مَّعْلُومَاتٍ عَلَى مَا رَزَقَهُم مِّن بَهِيمَةِ الْأَنْعَامِ فَكُلُوا مِنْهَا وَأَطْعِمُوا الْبَائِسَ الْفَقِيرَ".
الغاية من الحج ذكر الله تعالى ....
في وقت محدد زماني ومكاني.... |
احمدونا سلامات وشاكر على الرد
لكن المطلوب هنا هو رمزية الحج تحديداً
مثلاً صاحب كتاب آذان الانعام قال
الحج تمثيل للموقف الذي حدث حينما انزل الله آدم ومجموعته من الجنة الى الأرض واعتبر الكاتب ان الجنة (جنة المأوى )
كانت على قمة جبل عرفات فلما انزلهم الله وقفوا تلك الوقفة ليطلبوا الصفح والغفران من الله ثم من بعد ذلك تاتي بقية المشاعر
على ما اظن ان ما جاء في اذان الانعام تصوير جميل يوضح غرائبية اركان الحج مثل الوقوف بعرفة وغيره
فما رأيك
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: مني عمسيب)
|
Quote: الحج :
غايتو ياود الغالي الشئ الوحيد الغريب بالنسبة
لي في الحج هو لبس الرجال بطريقة تشبه الوثنية
وافعال لم اعد افهما !!!
يا ريت يجوا المتفقهين يشرحوا لينا ..
مع الملاحظة الحج موسسة مفروض تكون لكل المسلمين
بذات من ناحية اقتصادية ولكن اري غير ذلك كلما ازداد
عدد الحجاج ازداد المسلمين فقرآ وعناء !
ولك الشكر يا ود الغالي ..
|
الغالية بت عمسيت تحياتي يا صديقة
الأشياء المحيرة في موضوع الحج كثيرة جداً
بالذات بعد ان أصبحت تكلفته المالية في زماننا هذا
باهظة جداً وتثقل كاهل الكثيرين
أي نعم هو ركن يجب على من استطاع اليه سبيلا
ولكن ماذا يفعل الابن الغير مستطيع حين يرى والديه
كل امنياتهم في هذه الدنيا ان يحجوا الى بيت الله
بالتأكيد حا يحاول يتصرف وحا يدخل في ديون ومشاكل
لا حصر لها
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: نادر النور آدم)
|
| Quote: نتابع عسى ولعل نتوصل لي عدم جدوى الحج من خلال البوست دا تخفيفا عن كاهل الناس بسبب القروش البقت كتيرة |
نادر النور سلامات وعوافي عليك
قناعات الناس متباينة يا نادر ولا تتفق على شيء واحد بالساهل لذلك يجب النقاش حول المختلف عليه في كل شيء
وبعدين صاحب العقل يميز ولكل منا خياراته
تحياتي وشاكر مرورك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: Haytham Ghaly)
|
| Quote: كثيرين جداً من يشبهون الحج برمته بيوم القيامة ويشبهون الاحرام بالكفن حقيقة كاتب اذان الانعام دكتور عماد محمد بابكر صور هذا الزي بتصوير رائع جداً وهو محاكاة لمجموعة آدم التي نزلت من الجنة بعد ان كانوا يخصفون من ورقها لستر عورتهم |
الأخ / هيثم غالي .... د.عماد وشقيقه م.علاء الدين --- مؤلفي كتاب آذان الأنعام -- يقوموا بتأويل القرآن الكريم تأويلاً باطنيا ليتوافق معا تفسيرات نظرية التطور....
وبهذا الفهم الباطني يلتقوا مع الروافض الشيعة في تفسيرهم للحج وغيره ...
ومن المعلوم أن القرآن الكريم نزل بلسان عربي مبين كما قال تعالى : "هذا لسان عربي مبين". نزل بلغة العرب، ليفهمه الناس وليس لنتأوله تأويلات باطنية ...
وقال تعالى مبيناً ذلك في قوله : " هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب ".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
| Quote: الحج تمثيل للموقف الذي حدث حينما انزل الله آدم ومجموعته من الجنة الى الأرض واعتبر الكاتب ان الجنة (جنة المأوى ) كانت على قمة جبل عرفات فلما انزلهم الله وقفوا تلك الوقفة ليطلبوا الصفح والغفران من الله ثم من بعد ذلك تاتي بقية المشاعر على ما اظن ان ما جاء في اذان الانعام تصوير جميل يوضح غرائبية اركان الحج مثل الوقوف بعرفة وغيره |
أخ / هيثم غالي .... هل تقّر بما في كتاب آذان الأنعام لتفسيره الباطني أن آدم عليه السلام ليس شخصاً واحدا --
وإنما تجمع بشري عدده (32) شخص؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
Quote: أخ / هيثم غالي .... هل تقّر بما في كتاب آذان الأنعام لتفسيره الباطني أن آدم عليه السلام ليس شخصاً واحدا --
وإنما تجمع بشري عدده (32) شخص؟؟؟؟
|
احمدونا سلامات وعوافي
انا لا اقر بهذا إقرار من يملك الدليل ولكن بالنسبة لي هو اقرب الى الحقيقة من رواية ان ادم شخصاً واحداً
فزواج البطون (زواج الأخ من اخته ) على ما اظنه محرم على حسب منطق الدين منذ بداية الخلق
وأيضا في الجانب العلمي لو فعلاً جاء البشر من شخص واحد (آدم) وزوجته (حواء) الا يؤثر ذلك في محدودية جينات البشر الورثاية
ومن زاوية أخرى الا يجعل هذا ان البشر كلهم جاءوا بالحرام (حسب نظرة الدين والعرف والطبيعة زاتا لنوع هذا الزواج)
مع العلم ان هذا المثال ما سقته الا لتبيان ان الكاتب حاول ان يفسر هذه الطقوس كيف جاءت ولماذا تمارس بهذا الشكل تحديداً
واردت منك ان تحذو حذوه ولتفسر وتشرح لنا كيفية نشأة هذه المناسك بشكلها الذي عليه اليوم
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: Haytham Ghaly)
|
| Quote: انا لا اقر بهذا إقرار من يملك الدليل ولكن بالنسبة لي هو اقرب الى الحقيقة من رواية ان ادم شخصاً واحداً فزواج البطون (زواج الأخ من اخته ) على ما اظنه محرم على حسب منطق الدين منذ بداية الخلق وأيضا في الجانب العلمي لو فعلاً جاء البشر من شخص واحد (آدم) وزوجته (حواء) الا يؤثر ذلك في محدودية جينات البشر الورثاية ومن زاوية أخرى الا يجعل هذا ان البشر كلهم جاءوا بالحرام (حسب نظرة الدين والعرف والطبيعة زاتا لنوع هذا الزواج) |
أخ/ هيثم الغالي ---
كدي فسر لي معنى لا تقّر بهذا إقرار من يملك الدليل؟؟؟؟
ولكن بالنسبة لك أقرب للحقيقة ؟؟؟؟
على ماذا إستندت في ذلك التناقض في سطر واحد.....؟
------------
بالمناسبة إنت ود ناس الغالي في كسلا المربعات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
| Quote: بالمناسبة إنت ود ناس الغالي في كسلا المربعات |
ابداً والله يا احمدونا انا ما منهم لكن احب كسلا وأتمنى ان اسكنها يوم من الأيام
بالنسبة للسؤال لا اظن ان هناك تناقض يا احمدونا
انا لا املك دليل على ان ادم كان فرد او كان مجموعة وايدت المجموعة بحسابات العقل والمنطق
وعللت ذلك بما أوردته لك عن مسألة زواج الأخ من اخته .. الخ
عبارة (ولكن بالنسبة لي هو اقرب الى الحقيقة) هو تفكير شخصي استند على المنطق لا اكثر
ودا كللو يا احمدونا لأننا بنتكلم داخل اطار الدين لو وسعنا المعاون وتكلمنا عما وصل اليه العلم
بالتأكيد ستكون نظرية التطور هي الأقرب للعقل .
لكن انا أوردت المثال كما اسلفت حتى تبين لنا ان كان هناك توصيف لهذه المناسك بمثل ما ذهب
اليه كاتب اذان الانعام .
وهذا حتى نعود الى صلب موضوع البوست
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
| Quote: فزواج البطون (زواج الأخ من اخته ) على ما اظنه محرم على حسب منطق الدين منذ بداية الخلق |
أخ / هيثم غالي -- حسب منطق الدين منذ الخلق دي نجرته من وين؟؟؟
المعلوم أن شريعة كل نبي تختلف من غيره ...
كما قال تعالى : " وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آَتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ ".
أما في شريعة آدم عليه السلام يزوج غلام البطن المعين لجارية البطن الآخر وهي أخته ، ويحرم عليه أن يتزوج توأمه ، وذلك لأن حواء كانت تنجب لآدم عليهما السلام التوائم، كل توأم ذكر وأنثى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
| Quote: وأيضا في الجانب العلمي لو فعلاً جاء البشر من شخص واحد (آدم) وزوجته (حواء) الا يؤثر ذلك في محدودية جينات البشر الورثاية |
نعم العدد الكلي للكروموزمات للإنسان محدود وعدد(46) كرموسوم وهي عبارة عن (23) كرموسوم زوجي...
ولكن تتعدد الخصائص داخل تلك الكروسومات المحدده.....
هو ما يخلق التفرد....
ولله المثل الأعلى....
هسا زي مفاتيح الباب من شركة واحدة وماركة في التصميم ولكن لا تفتح بعضها البعض إلا المفتاح المخصص للباب المعني....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
| Quote: أما في شريعة آدم عليه السلام يزوج غلام البطن المعين لجارية البطن الآخر وهي أخته ، ويحرم عليه أن يتزوج توأمه ، وذلك لأن حواء كانت تنجب لآدم عليهما السلام التوائم، كل توأم ذكر وأنثى . |
الكلام دا مصدرو شنو؟؟
انا قلت زواج البطون محرم حسب منطق الدين
اقصد هنا الدين الإسلامي الذي تعلمنا فيه ما بني على باطل فهو باطل
فزواج البطون باطل اما شريعة ادم هذه فارجو مدني بالمصدر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: Haytham Ghaly)
|
| Quote: اما شريعة ادم هذه فارجو مدني بالمصدر |
قال القرطبي في تفسيره عند قول الله عز وجل: وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ آدَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَانًا فَتُقُبِّلَ مِن أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنَ الآخَرِ قَالَ لَأَقْتُلَنَّكَ قَالَ إِنَّمَا يَتَقَبَّلُ اللّهُ مِنَ الْمُتَّقِينَ [المائدة:27]، سبب هذا القربان أن حواء عليها السلام كانت تلد في كل بطن ذكراً وأنثى إلى أن قال وكان يزوج الذكر من هذا البطن الأنثى من البطن الآخر ولا تحل له أخته توأمته.
*** عنِ ابنِ عبَّاسٍ وعن ابن مسعودٍ ، وعن ناسٍ من أصحابِ رسولِ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ . أنَّهُ كانَ لا يولَدُ لآدَمَ مولودٌ إلا وُلِدَ معهُ جارِيةٌ ، فكان يُزَوَّجُ غلامُ هذا البَطنِ جاريةَ هذا البَطنِ الآخَرِ ، ويزوَّجُ جاريةُ هذَا البَطنِ غلامَ هذا البَطنِ الآخَرِ ، حتَّى وُلِدَ له ابنَانِ يقال لهما : قابيلُ وهابيلُ . وكان قابيلُ صاحبَ زَرعٍ ، وكانَ هابيلُ صاحبَ ضَرعٍ . . . فلمَّا قَرَّبا قرَّبَ هابيلُ جَذَعةً سمينَةً , وقرَّبَ قابيلُ حِزمَةُ سُنبُلٍ , . . . فنزَلتِ النَّارُ فأكلت قُربانَ هابيلَ , وترَكَت قُربانَ قابيلَ , فغضِبَ وقال : لأَقتُلَنَّكَ. فقال هابيلُ : إنما يتقبَّلُ اللَّهُ منَ المتَّقينَ .
الراوي : - | المحدث : الألباني | المصدر : بداية السول
الصفحة أو الرقم: 71 | خلاصة حكم المحدث : إسناده جيد رجاله ثقات رجال مسلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
ما قصرت يا احمدونا
لكن دعنا نعود لموضوع البوست لعلنا نجد إجابات للاسئلة المطروحة
ان كنت غير مقتنع بما وصل اليه كاتب اذان الانعام فما هو التحليل
او قل الوصف المنطقي لهذه المناسك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
الغالي هيثم بن الغالي
بخصوص سؤالك عن الكديب كلو تمام عيشنا شراية وسمسمنا رص تب ..الامور طيبة ووشنا على حصد مبشر بس الله يستر علينا من السوق وطمع المرابين المابشبعوا تجار وبنوك المؤتمر اللاوطني تبا لهم ...
--------------
اما بخصوص الحج شوف يا غالي تطوف سبعة وتسعى سبعة و تبيت في منى وتقيف في عرفة وتنوم تاني في مزدلفة وتلم الحجار وتمشي تطقع الشيطان الخ الخ الخ لحدت ما ترجع لبلدك كما ولدتك امك بس ناقض البامبرز ...لو حاولت تخضع الاكشن دا للمنطق قطع الشك ما حا تلقى حاجة مقنعة زي اسئالتك المبذولة بعاليه ..ولكن ان كنت مسلم متبع ما عليك الا السكوت والاقتناع لكن اي تفكير في فكفكة هذه النسك كما تسمى حا تصل لنتيجة واحدة بس هي انك تعمل ياااااااع ...فشنو ما تحكها نحن برانا مجهجهين هههههههه
--------
هذا مع عميق ودي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: علي دفع الله)
|
أخونا / علي دفع الله .... كل عام وأنت بخير.
| Quote: ..لو حاولت تخضع الاكشن دا للمنطق قطع الشك ما حا تلقى حاجة مقنعة زي اسئالتك المبذولة بعاليه ..ولكن ان كنت مسلم متبع ما عليك الا السكوت والاقتناع لكن اي تفكير في فكفكة هذه النسك كما تسمى حا تصل لنتيجة واحدة بس هي انك تعمل ياااااااع ...فشنو ما تحكها نحن برانا مجهجهين |
العكس خليه يسأل --- أكيد حا يستفيد معلومات كتيرة ...
وأنت القراء برضو حا تستفيدوا....
الإسلام يا حبيب يتسق مع العقل والمنطق لأنه منزل من خالق الكون...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
اخونا احمدونا شاكر ليك مناداتي باخونا علي دفع الله بدل كوهين تقدم ملحوظ هههههههه
تشكر يا حبوب اهو حا نقراء ومنكم نستفيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: علي دفع الله)
|
| Quote: أما في شريعة آدم عليه السلام يزوج غلام البطن المعين لجارية البطن الآخر وهي أخته ، ويحرم عليه أن يتزوج توأمه ، وذلك لأن حواء كانت تنجب لآدم عليهما السلام التوائم، كل توأم ذكر وأنثى . |
1- اثبت ان ادم اول البشر
2- كان عندو شريعة
اما حكاية التوائم دي هينة !!
العجيب ان الله يخلق حواء بطريقة صعبة جدا ، ثم يجد مشكلة في التزاوج بين الاخوان فينزل لهم شريعة لايعرفها الا الوهابيون
غايتو ياهيثم لو ععايز بوستيك يمشي كويس ، ابعد منو (حسن دا) ، لانو مابعرف غير النكت :
واحدة حاجة زمان ، زمن بعملوا لقاء مع الحجاج عبر المذياع ، قالت في المكرفون علي الهواء
مباشرة ، سلموا لي علي فلان وفلان ، وقولوا ليهم ناس الجمارك ماشافو القروش الانا خاتاها جوه المرتبة هههههه
برضو تقول لي حج !
اما المصريين فحدث ولا حرج !
ـــــــــــــــــــ
الحج امتداد للوثنية ، حتي تحويل القبلة كان صدفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
| Quote: اثبت ان ادم اول البشر |
الرويبضة / عبد اللطيف حسن ....
قبل أن تذهب لإثبات أن آدم أول البشر ....
داك شعر ما عندك ليهو رقبة
أول أثبت أن هل إسمك صحيح ( عبد اللطيف) ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
الحقير احمدونا ، الاسم ليس لي يد فيه ان كنت سوداني او حتي عروبي او قرد ماعارف
لكن اثبت ان ادم اول البشر
الرقبة عندك يا وهابي ياجاهل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
كل إناء بما فيه ينضح
| Quote: أول أثبت أن هل إسمك صحيح ( عبد اللطيف) ؟؟؟؟ |
بالمناسبة سؤالي ليك جزء الإجابة .....أنت ما قادر تثبت إسمك صاح ولا خطأ وجاري لآدم عليه السلام؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
| Quote: الحج امتداد للوثنية ، حتي تحويل القبلة كان صدفة |
تحياتي عبداللطيف
طبعاً أي صاحب عقل يرى هذه الممارسات والطقوس اكيد حا يصل للنتيجة دي
والا ما سر هذا التقديس الذي يحيط بمبنى مثل الكعبة وحجر اسود لدرجة التقبيل والتعلق باستار الكعبة
أشياء محيرة اذا لم يوجد لها التفسير المنطقي بالتأكيد ستكون عبارة عن امتداد للوثنية.
تحياتي وشاكر المشاركة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
Quote: العكس خليه يسأل --- أكيد حا يستفيد معلومات كتيرة ...
|
سلامات احمدونا
يا احمدونا والله انا سألت
لكن وين الاجابات؟؟!!
المشكلة انك علقت في المثال الانا جبتو عشان انت تفهم انا عايز شنو
موضوع اذان الانعام دا مجرد مثال لانو الكاتب علل وشرح اختيار المواقع دي تم كيف
انا عايز اعرف هل المناسك دي بي ترتيبها ومواقعها مجرد صدفة ساااكت اتعارف عليها المسلمين
من زمن الرسول ام كان لها تاريخ قبل الإسلام مثلاً مسألة السعي زي ما قالو لينا في المدارس زمان
هو تمثيل لما فعلته السيدة هاجر عندما كانت تبحث عن مساعدة لان طفلها سيدنا إسماعيل كان يعاني العطش
فكانت تركض بين هاتين التلتين الصفا والمروة الى ان هبط جبريل وضرب الأرض بجناحه فتفجرت عين من الماء
فاخذت السيدة هاجر تردم التراب على جوانب العين وتقول زم زم زم فصارت ماء زمزم .. هذا ما قالوه لنا في المدارس
اذاً السعي لديه تاريخ وحدث في زمن ماضي .. اما الوقوف بعرفة والمبيت بمنى ورمي الجمرات والطواف وتقبيل الحجر الأسود واستلام الركن اليماني
كلها تحتاج الى تفسير .. ما هي ولماذا يفعلها الحاج .
أتمنى ان يكون المطلوب وضح بالنسبة لك
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: علي دفع الله)
|
Quote: الغالي هيثم بن الغالي
بخصوص سؤالك عن الكديب كلو تمام عيشنا شراية وسمسمنا رص تب ..الامور طيبة ووشنا على حصد مبشر بس الله يستر علينا من السوق وطمع المرابين المابشبعوا تجار وبنوك المؤتمر اللاوطني تبا لهم ...
--------------
اما بخصوص الحج شوف يا غالي تطوف سبعة وتسعى سبعة و تبيت في منى وتقيف في عرفة وتنوم تاني في مزدلفة وتلم الحجار وتمشي تطقع الشيطان الخ الخ الخ لحدت ما ترجع لبلدك كما ولدتك امك بس ناقض البامبرز ...لو حاولت تخضع الاكشن دا للمنطق قطع الشك ما حا تلقى حاجة مقنعة زي اسئالتك المبذولة بعاليه ..ولكن ان كنت مسلم متبع ما عليك الا السكوت والاقتناع لكن اي تفكير في فكفكة هذه النسك كما تسمى حا تصل لنتيجة واحدة بس هي انك تعمل ياااااااع ...فشنو ما تحكها نحن برانا مجهجهين هههههههه
--------
هذا مع عميق ودي .. |
مرحبتين حباب ود دفع الله
تمنياتنا لكم بمسرة ناجحة ومحاصيل وفيرة تعوض عليكم رهق الزراعة في دولة تعج بالافات لا سيما آفة الكيزان .. تباً لهم ثم تبا
بالنسبة لموضوع الحج يا علي انا كنت عايز اعرف أشياء بسيطة مثل من اين جاءت فكرة الوقوف بعرفة والمبيت بمنى والطواف
وهل لها ابعاد تاريخية قبل الإسلام بنفس هذا الترتيب ام هي من صنع الإسلام لكن الظاهر ما حا القى إجابة مباشرة ابداً
يعني احمدونا لو قال لي ياخ مافي تاريخ للحاجات دي فقط اوحي للرسول ان يفعل كذا وكذا كان بتكون إجابة واضحة
لكن ليس كل ما يتمناه المرء يدركه
تحياتي يا اصيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
Quote: لكن وين الاجابات؟؟!!
المشكلة انك علقت في المثال الانا جبتو عشان انت تفهم انا عايز شنو
موضوع اذان الانعام دا مجرد مثال لانو الكاتب علل وشرح اختيار المواقع دي تم كي |
الأخ / هيثم غالي ..... أنت بنيت معلوماتك عن الحج من شطر ميت.... وربطت الحج بآدم وجماعته من الغنم والماعز والضأن والإبل والعددهم (32) أوادم!!!!! وفقا للمصدر الذي أورته وإعتمدت عليه....
لذا ردي إليك في مكانه نبحث أولاً عن مصدر التعليف ومن ثّم تأتي الإجابة تباعاً لمصدره....
أليس كذلك؟؟؟؟
| Quote: الحج تمثيل للموقف الذي حدث حينما انزل الله آدم ومجموعته من الجنة الى الأرض واعتبر الكاتب ان الجنة (جنة المأوى ) كانت على قمة جبل عرفات فلما انزلهم الله وقفوا تلك الوقفة ليطلبوا الصفح والغفران من الله ثم من بعد ذلك تاتي بقية المشاعر على ما اظن ان ما جاء في اذان الانعام تصوير جميل يوضح غرائبية اركان الحج مثل الوقوف بعرفة وغيره |
أولاً -ما هو مصدر كلام كاتب كتاب آذان الأنعام؟؟؟؟
ثانياً - هل تؤمن بما ورد في كتاب آذان الأنعام؟؟؟؟؟
Quote: أخونا / هيثم غالي --- نشوف جماعة آدم عليه دليل منو وفقاً لهطرقات كتاب آذان الأنعام والتي تمثل لك أقرب للحقيقة يا هيثم غالي!!!!!....
كتاب آذان الأنعام صفحة (285) النسخة الإلكترونية يقرر الكاتب أن حساب عدد الأشخاص الذين هم آدم جاء الى الأرض من الجنة - وذلك من خلال أن الأنعام التي نزلت ثمانية أزاوج، اثنين من الإبل واثنين من الضأن واثنين من البقر واثنين من الماعز. , والمعلوم أن الإبل تكفي لسبعة في الهدي والبقر يكفي لسبعة أثناء الحج ، والماعز واحد والضأن –الخراف- واحد، إذن يكون المجموع 32يمعنى ان عدد آدم عليه السلام ليس شخصاً واحداً ولكن (32) شخص. |
أرجو أن تكون إجابتك واضحة وصريحة --- كما أن معك....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
| Quote: أرجو أن تكون إجابتك واضحة وصريحة --- كما أن معك.... |
يا احمدونا ياخ الله يرضى عليك ما تعذبني
ياخ قلنالك دا مثاال مثااااااااااااااااااااااااااااااااااال يعني انا عايز السادة المسلمين شديييد زيك ديل
يشرحو كما شرح كاتب اذان الانعام فكرتو وتصورو عن كيفية ظهور هذه المناسك بهذا الشكل
انا علقت بانها اقرب للعقل .. وديني وايماني ندمااااان ياخ خلي موضوع اذان الانعام دا يا احمدونا
واشرح لينا المناسك دي بشكلها دا جات كيف
مشكلتك ما قاعد تركز في الشيء المطلوب بالظبط شنو وتهتم بالقشور
في الحقيقة دي مشكلة مشايخ الأديان كلها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: Haytham Ghaly)
|
| Quote: واشرح لينا المناسك دي بشكلها دا جات كيف |
الاخ / هيثم غالي -- مناسك الحج جات بأمر إلهي.....
قال تعالى : " إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ (96) فِيهِ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ ۖ وَمَن دَخَلَهُ كَانَ آمِنًا ۗ وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلًا ۚ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ ".
هل لديك شك في الأمر الإلهي؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
Quote: الاخ / هيثم غالي -- مناسك الحج جات بأمر إلهي.....
قال تعالى : " إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ (96) فِيهِ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ ۖ وَمَن دَخَلَهُ كَانَ آمِنًا ۗ وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلًا ۚ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ ".
هل لديك شك في الأمر الإلهي؟؟؟؟
|
الاية دي ما ذكرت تفصيل المناسك الذي انشده منك
يعني ما ذكرت يطوف الحاج سبعة أشواط ليه والطواف زاتو معناه شنو ولا الوقوف بعرفة من طلوع الشمس الى مغيبها معناه شنو
ولا حتى المبيت بمنى يعني شنو وتقبيل الحجر الأسود لي شنو؟
الشي الظاهر الإسلام لا يملك أي تفصيل لهذه المناسك وانما وجدها هكذا واقراها على ما هي عليه
اذاً الحج امتداد لكثير من المعتقدات فيها الوثنية وفيها من يتبع ملة إبراهيم وفيها اليهود والنصارى
لانهم جميعاً كانت أجزاء ومجتمعات منهم تاتي للحج وتطوف بالكعبة قبل الإسلام.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
طبعاً دي فلسفة مصطفى محمود لموضوع الحج وذكر مقارنات ومقاربات كدوار الكواكب حول الشمس والسلالم الموسيقية
لمحاولة اقناع محدثه وهي محاولة جيدة جداً .
لكن بما انك تتقبل فلسفة الافراد في موضوع مناسك الحج . لماذا رفضت فلسفة كاتب اذان الانعام وقد استخدم القران واصول
الالفاظ والكلمات في تفسيره.
عموماً يا سيدي انا كنت فاكر انو الرسول (ص) شرح لاصحابه هذه المناسك ومعانيها ولكن لا يبدو ان حتى أصحابه احتاجوا
ان يسألوه عنها لعلمهم بها من قبل الإسلام .
اذاً كما اسلفت الحج عادة او عبادة كلها سيان كان الناس يقومون بها قبل الإسلام ومن مختلف الديانات وحتى الوثنيين منهم واليهود
وغيرهم وجاء الإسلام واقرها كما هي ولم يغير فيها شيئاً سوى النداءات التي تلائم فكرة الإسلام.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: ahmedona)
|
بمناسبة أية ان الصفا و المروة من شعائر الله الجابها جلالدونا
قيل ان سبب نزولها هو ان الناس في بداية الاسلام كانوا يتجنبون
السعي باعتباره من عادات الجاهلية و لاعتقادهم ان ذلك الفعل ليس
من الاسلام و قد سأل بعضهم عن ذلك لما كثر الاختلاف فنزلت الآية
لتخبرهم ان الصفا و المروة من شعائر الله فمن تطوف بهما فلا جناح
عليه اي لا اثم عليه .. يعني الأسئلة و التساؤلات مدورة من زمااان.
و الخوف يا غالي تسأل طوالي ههههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحج !!!!!!!!! (Re: نادر النور آدم)
|
Quote:
اها يا اخواننا نحج ولا كيف!! |
يا نادر ياخ معقولة بعد الكلام الفوق دا كلو ما قادر تقرر
كدي يا نادر فكر فيها معاي بالعقل
الحج للفرد الواحد في السودان يكلف تقريباً 25000 جنيه يعني خمسة وعشرين مليون بالقديم
اذا جمعنا مجموع الأموال المدفوعة من جميع الحجاج السودانيين حا تكون مبلغ ضخم جداً
لكن دعنا نتكلم على مستوى الفرد الواحد
25000 جنيه سوداني هل من الممكن ان تساعد المجتمع حول الشخص الذي ينوي الحج في شيئ
يمكن ان يكون اجره واثره اعظم من الحج نفسه (عارف النقطة دي حا تحتجو عليها)
هذا المبلغ ممكن يدفع الرسوم الدراسية لكثير من الطلاب الذين لا يستطيع أهلهم دفع رسومهم الدراسية
هذا المبلغ ممكن يسد حوجة الكثيرين في مجتمعنا الغذائية ولو لمدة يوم واحد
هذا المبلغ ممكن يعالج او يسهم حتى في علاج عدد مقدر من المرضى الذين لا يملكون حق الدواء في شارع الحوادث
هذا المبلغ ممكن يغير حال اسرة كاملة تغيير جذري بعد العوذ والحاجة الى الاكتفاء اليومي فقط في مسألة المأكل والمشرب
مثلاً تشتري للاسرة دي كارو حمار ممكن يجاسفو بيها مأكلهم ومشربهم يومياً على الأقل وتكفيهم شر الحاجة
تخيل ان كل حاج من الـ 5000 حاج سوداني تكفل بواحدة من الأشياء دي في المحيط المجتمعي الذي يعيش فيه
الا يكون تأثير هذا الفعل اكثر من سفر الناس للحج وأداء مناسكه تكون حصيلة الناس فيه للافراد فقط ولا شيئ يذكر للمجتمع؟
ما رأيك لو كان المجتمع يفعل هذا كل عام ونرجع للوراء فقط عشرين سنة هل لك ان تتصور مدى تأثير هذا الفعل في المجتمع السوداني
مسألة ان الحج ركن من اركان الإسلام لا احد ينكرها ولكن هو ركن مشروط بالاستطاعة (من استطاع اليه سبيلا) وعلى ما اعتقد
ان الإسلام يجب ان يهتم بمجتمع المسلم الذي يحيط به فتشمل الاستطاعة من يعيش في محيط من ينوي الحج
بمعنى أوضح ان الاستطاعة تكون مربوطة باكتفاء الذين يعيشون في محيطك من اهل وجيران من اساسيات الحياة والا لا استطاعة لك
انا عن نفسي لن احج والكثيرون في بلدي في امس الحوجة لهذا المبلغ منهم الجائع ومنهم المريض ومنهم من يبيت في العراء
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
مني عمسيب
جمال ود القوز
ahmedona
علي دفع الله
عبدالحفيظ ابوسن
Munir
المعز عبدالمتعال
جلالدونا
عبداللطيف حسن علي
نادر النور آدم
سيف النصر محي الدين
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست