*** زواج الخوابير والتجريب عند محمود محمد طه .... معقول يا جماعة ****

Quote: ناس الخوابير........ الله يكفينا شرهم...

Quote: و معاك منتظرين نفهم حكاية الخوابير دي ... تحياتي و احترامي

Quote: يكون هسع الشغيل فاكر نفسو زانق ليك الجمهوريين في خانة اليك، ومتخيل انو الجمهوريين هسع مجتمعين وما بعيد يرسلوا ليهو دالي للمعضلة دي! غايتو أنا مني ليك شاي سادة لحدي ما دالي أو القراي يجونا هنا!!

Quote: أراك أبعدتَ النجعة، الكلام ده في نظري كلام رائع جداً، جاري مجرى المثال، ليس فيه إشكال، أظنك حملته ما لا يحتمل! هذا مع اتفاقي معك بأنّ الفكرة الجمهورية في بعدها الكلي لا تمثل الإسلام!

Quote: الاستاذ الهادي سلام اول شي مطلوب حضور ودالبشري وطلحة وجلالدوناوابرحسين ماقصر جاءعشان. يشرحوا لينا قصة الخوابير دي عشان البوست يمشي لي قدام------- احمدونا ممكن توضح لينا الخوابير والاخرام دي كيف

(عدل بواسطة الهادي الشغيل on 02-07-2016, 04:11 PM)

Quote: الطلاق ليس أصلا في الإسلام والأصل في الإسلام ديمومة العلاقة الزوجية بين الزوجين ، ذلك بأن زوجتـك إنما هي صنو نفسك . هي انبثاق نفسك عنك خارجك . هي جماع آيـات الآفاق لك في مقابلة نفسك ، على فحوى آية: ((سنريهم آياتنا في الآفاق ، وفي أنفسهم ، حتى يتبين لهم أنه الحق)) ولكنا لا نملك النور الذي به نختار في الزواج نصفنا الآخر ، اختيارا صحيحا.. مثلنا في ذلك يقرب منه مثل الأعمى الذي يجلس وبين يديه ((خوابير)) بعضها مربع ، وبعضها مستطيل ، وبعضها مثلث ، وبعضها مبـروم ، وبعضها نصف دائرة ، وبعضها قطاعات دائرة على أحجام مختلفة ، وأمامه سطح عليه ((أخرام)) يناسب كل منها ((خابورا)) من ((الخوابير)) التي بين يديه ، فهو يحاول أن يضع ((الخابور)) المناسب في ((الخرم)) المناسب ، فيتفق له ذلك حينا ، ويعييـه أحيانا ، بل قد يعجـز عجـزا تاما عن التوفيـق التام بين ((الخابور)) و ((الخرم)) . وفي الحق ، أن هذا المثل لا ينطبق تمام الانطباق على حالة اختيارنا الزوجة ، بل أن الأعمى ، في هذا المثل ، أقرب إلى التوفيق ، والتسديد ، من أحدنا وهو يمارس تجربة الاختيار هذه . فإذا أخطأ أحدنا فوضع ((خابورا)) نصف دائري في ((خرم)) مربع ، مثلا ، فإنه يحتاج الى فرصة ثانية ليعيد التجربة من جديد ، وإنما شرع الطلاق ليعطينا هذه الفرصة الثانية .

أرجو التأمل في هذا النص من خاتمة كتاب "تطوير شريعة الأحوال الشخصية" للأستاذ محمود محمد طه

وصيتي للرجال والنساء معا..

* اعلموا أن الوحـدة ((الاجتماعية)) ليست الفـرد، من رجـل أو امـرأة، وإنما هي الزوج من رجـل وامـرأة.. فإنه لا مفاوز الحياة، ولا مراحل السلوك، تقطع بخير من التعاون، والتسانـد، والحب المتبادل، بين شطري هذه الوحـدة.. وفي هـذا، فإن المـرأة لهي جماع آيات الآفاق للرجل.. وإن الرجـل لهـو جماع آيات الآفاق للمـرأة.. والله تعالى يقـول، في آيات الآفاق: ((سنريهم آياتنا، في الآفاق، وفي أنفسهم، حتى يتبين لهم أنه الحـق.. أو لم يكف بربك أنه على كل شئ شهيد؟))..
وفي التواشـج، بين طرفي هذه الوحـدة يقول تعالى: ((فاستجاب لهم ربهم: أني لا أضيع عمل عامل منكم، مـن ذكر أو أنثى، بعضكم مـن بعض)).. ويقـول المعصـوم: ((النساء شقائق الرجال)).. فكأنه قال: إن كل شق لا يكون الوحـدة وحـده، وإنما بالتئامه مع شقيقه.. فليعرف كل واحد منكم لصاحبه مكانه هذا..

Quote: حافظ الإمام محي الدين · كالغاري سمعت كثيرا عن مسألة الخوابير ولم أجد النص الذي ورد فيه ،ف كتر خيرك يا أخ الشغيل علي وضعه في البوست، إذا كان هذا هو النص الوحيد الوارد فلا أري أي مشكله فيه وهو فقط مثال للزواج الفاشل. كنت أعتقد أنهم يحللون للرجل أن يُجرِب ما شاء له من النساء من غير زواج حتي يجد ما يناسبه وبعد ذلك يتم الزواج. أعترف أنني أساءت فهم الموضوع بجهل مني فأتمني المغفره. مازلت عند رأيي أن صاحب الرساله الثانيه قد شطح في أمور أخري كثيره فأتمنى له المغفره والرحمه. أعجبني · رد · ساعة واحدة

Quote: أنر طريقي هذا التبسيط الوصفي الرائع للاستاذ محمود عليه الرحمة يشير الى اعتناءه بوصول افكاره لكل الناس وهنا يأتي في ذهني للمقارنة الصعوبة التي نجدها في قراءة افكار د.حسن الترابي.

Quote: دكتور ياسر الشريف تفسيرك مردود عليك ولعبة الأطفال دي شيلها ولمها هنا ليس مكانها كلام شيخك واضح ومحتاج لتبرير زي تبريرك ده ونصيحة ليك اعمل رائح زي البوستات السابقة

Quote: سلام اخونا الهادي اسمع من نوسترادموس المنبر وادي كلامي البحر بعد داك عندنا اخونا هنا في المنبر كان فايتك مسافة سئيلك الله تنصر انت قلبتك حتكون أكعب منو

(عدل بواسطة الهادي الشغيل on 02-07-2016, 09:41 PM)

Quote: .*** ذكر محمود أن المجتمع المنعزل رجاله عن نسائه ليس أصلا في الإسلام .. رأيكم شنو ؟ هل كلامو ده صحيح أم نجعل الشغلة سلطة (الخيار مع الجزر والطماطم وكده ).. *** يا جماعة والله نحن ما عندنا كبير في ديننا .. الراجل بيرمي الكلام على عواهنه ولم يذكر دليل .. كدي الجمهوريون يدونا أدلة من القرآن والسنة على كلامه ده .. **** ذكر أن الطلاق ليس أصلاً في الاسلام ؟ وأن الحجاب ليس أصلاً في الاسلام ؟ وأن تعدد الزوجات ليس أصلاً في الاسلام ؟

Quote: Montaser Gurashi وصف عادي جدا وليس فيه اي اشارة الى ماهو قبيح او رذيل اللهم الا لمن في قلبه مرض هذا مع الاختلاف التام مع الفكر الجمهوري أعجبني · رد · 58 دقيقة

Quote: سلام اخونا الهادي اسمع من نوسترادموس المنبر وادي كلامي البحر بعد داك عندنا اخونا هنا في المنبر كان فايتك مسافة سئيلك الله تنصر انت قلبتك حتكون أكعب منو

Quote: الشغيل لم يفهم ما هو المقصود من كلامك. أنا أفتكر الهادي الشغيل ضحية لتشويش طويل وعريض، ولكن المشكلة أنه لا يريد أن يسمع ولا يريد أن يقرأ، وبكل عنجهية وتكبر يريد إجابة بلا أو نعم. يذكرني بالأخ هوفول "جمال عبد الرحمن" الذين كان يكتب بنفس حماس الهادي الشغيل دا. وفي نهاية المطاف صار مسيحيا، ولكن للأمانة أنا كنت أحترم فيه توقيعه "صدق القول يعانق العقول"..

Quote: ياسيد منتصر اسمح لي : أولا : فإن هذه اللغة مبتذلة بصرف النظر عن دلالاتها أو إيحاءتها .. هذه لغة لا تشبه أبدا لغة محمود في باقي مؤلفاته ، بل لا تشبه لغة خطيب درجة عاشرة . ثانيا : فإن قيام التصور في الذهن على احتمال وجود تفسير " قبيح " كما تفضلت ، هو دليل كاف على قبحها .. ولو كان الأمر غير ذلك لما استثارك هذا الجانب من الانتقاد smile رمز تعبيري

Quote: ياسر كوبي بيست صاحب الكيس الفاضي .. بالله هل في مضلل او مشوش اكتر منك .. يا اخي ثبت بالدليل انك تجهل الفكر الجمهوري وقد ناقشناك مرارا ولم تجب بل هربت من المواجهة والآن لو مستعد اجب على اسئلتنا المعروضة بدل حصة الفنون بتاعتك دي .. . يا اخي والله انا لو محلك لانزوي بعد الصفعات التي تلقيتها في النقاشات ... يكفيك تشويشا انك تتبع هذا الفكر الذي تأباه النفس السوية والذي يخالف الفطرة السليمة .. الله يشفيك ..

Quote: Samet ALsamet اشتغل ياسر .. يضيّع الموضوع هههه

Quote: يا صامت محمود كان مهندسا و مثاله هذا الذي استخدمه لشرح فكرته اقرب للغة مهنته

Quote: الله هل يقول عاقل أن أحداً يدعو للتجارب الجنسية المتعددة لكى يختاروا زوجاتهم؟ وهل النص أعلاه يعطى أي أحد الفرصة ليقول ذلك؟!! محمد المسلمى: النار تلد الرماد.. أصلو ما حبيت اشوفك في الحتـة الرخيصـة دى. ولا أقول اكثر من هذا.

Quote: يا الهادى الشغيل انا أولا لم أعلق على خيالك كان سقيم وكان مريض.. فأرجو ان تعامل الناس كما تحب ان يعاملوك به. ثم ياخى لا تعتقد الناس اغبياء.. لما تقول الجمهوريين المقعدهم في الفكرة ربما الخوابير.. يفهم شنو من دا؟

Quote: فهو يحاول أن يضع ((الخابور)) المناسب في ((الخرم)) المناسب ، فيتفق له ذلك حينا ، ويعييـه أحيانا ، بل قد يعجـز عجـزا تاما عن التوفيـق التام بين ((الخابور)) و ((الخرم))

Quote: محمود محمد طه يعلمنا كيف نختار الزوجه عن طريق التجريب بواسطة الخوابير وضرب مثلاً على ذلك بالأعمى الذي يجلس ويحمل خوابير بعضها مربع ، وبعضها مستطيل ، وبعضها مثلث ، وبعضها مبـروم ، وبعضها نصف دائرة ، وبعضها قطاعات دائرة على أحجام مختلفة ، وأمامه سطح عليه ((أخرام)) يناسب كل منها ((خابورا)) من ((الخوابير)) التي بين يديه ، فهو يحاول أن يضع ((الخابور)) المناسب في ((الخرم)) المناسب .. الله أكبر ...

Quote: مايسوقه لك عقلك وتقوله انا لم اقل به .. في قاعدة فقهية بتقول لازم القول ليس بقول .. منتظرنك تشرح لينا تجريب الخوابير . كلامك الذي ذكرت مبهما يشوبه الغموض وأشبه بخوابير شيخك

Quote: لست جمهورياً ولا استطيع ان التزم بالتزامات الجمهوريين ، وفي حقيقة الامر انا لا انتمي لأي تيار ديني ولا حتى تيار سياسي

Quote: Samet ALsamet دكتور سيف : يا حبيبنا .. ترقيع كلام محمود عن الخوابير .. خوابير أيضا .. ما شايف الناس بيتدسوا من الكلام وما عايزين يشرحوه ؟ لأنه ببساطة ( يفشّل ) .. بصراحة أول مرة أتعاطف مع هروب ياسر الشريف .. يعني لو أي واحد مكانه لازم يعمل رايح .. لأنو أي تفسير حيخلي الكلام المبتذل دا يصير " مناكير بدلا من خوابير " .. فلا أرى في دفاعك يا سيف إلا توريطا لهم .. ( وجه غامز )

Quote: تشدد الأستاذ محمود فى مسالة الزواج لكنه تساهل فى مسألة المهر والشهود .. عايز زول يشرح لينا ما السبب فى التساهل فى مسألة الشهود والمهر .. فقد الغي الأستاذ أو قارب أن يلغي المهر والشهود .. الزواج يحتاج أن يقول الرجل لإمرأة إنى تزوجتك بكذا وكذا علي سنة الله ورسوله .. ثم تقول رضيت .. ثم يذهبا إلي الفندق ليقضيا ليلة سعيدة .. وإن لم يجد الرجل أن زواجه خابوراً مناسباً فى خرم مناسب يطلقها ثم يذهب السوق يبحث عن أخري .. حتى صار الأمر أن يتزوج الرجل المرأة فى الصباح ويطلقها أخر اليوم. والله أعلم .. طال علي الزمن منذ قراءتى للنص. بريمة

Quote: تشدد الأستاذ محمود فى مسالة الزواج لكنه تساهل فى مسألة المهر والشهود .. عايز زول يشرح لينا ما السبب فى التساهل فى مسألة الشهود والمهر .. فقد الغي الأستاذ أو قارب أن يلغي المهر والشهود .. الزواج يحتاج أن يقول الرجل لإمرأة إنى تزوجتك بكذا وكذا علي سنة الله ورسوله .. ثم تقول رضيت .. ثم يذهبا إلي الفندق ليقضيا ليلة سعيدة .. وإن لم يجد الرجل أن زواجه خابوراً مناسباً فى خرم مناسب يطلقها ثم يذهب السوق يبحث عن أخري .. حتى صار الأمر أن يتزوج الرجل المرأة فى الصباح ويطلقها أخر اليوم. والله أعلم .. طال علي الزمن منذ قراءتى للنص. بريمة

Quote: الهادي الشغيل الفرحان بدايتك في البورد كانت عكس ما صرت اليه الان .. خليك في حكاوي السر عكاز وسيبك من الدور بتاع عبيط الفلم البتقوم بيه دا ... اتمناك بخير ...

Quote: هيثم الغالي انت تنافح بشدة عن هذا الفكر الشاذ

Quote: سلام اخونا الهادي محمود انا ما درست كلامه ولا قريت كتبه عشان ادعي اني ممكن اشرح ليك كتبه لكن احاول اشرح ليك خشبي لو انت عودك في محمود ياها الخوابير دي أعرش على كده انا محمود ما شيخي لكن عاجباني فيه فراسة ورجالة شيخ صعد للمشنقة وهو يبتسم وكان في امكانه التشبث بالحياه بكلمة ورفض انا اقسم لو كان احد اشياخك في مكانه كان .... محمود عند مليك مقتدر يحاسبه انت يا الشغيل ليس لديك توكيل من الله ولا المقدرة الدينية ولا الامكانيات فخل مقارعة الفكر والكفر لمن هم أهل له وابحث عما انت ميسر له وأهل له

Quote: يا صامت محمود كان مهندسا و مثاله هذا الذي استخدمه لشرح فكرته اقرب للغة مهنته ثم أن شرح الافكار يستلزم ضرب الأمثلة لتقريبها للافهام و اللغة ليست هدفا في حد ذاتها

Quote: والله بصراحة ما شاذ الا تفكيرك دا

Quote: الناس ديل بعتمد على اللولوه --- للزيغ الذي يحتويه فكرهم.

Quote: محمود عند مليك مقتدر يحاسبه انت يا الشغيل ليس لديك توكيل من الله ولا المقدرة الدينية ولا الامكانيات فخل مقارعة الفكر والكفر لمن هم أهل له وابحث عما انت ميسر له وأهل له

(عدل بواسطة الهادي الشغيل on 02-08-2016, 07:52 AM)

Quote: الغريبة في مقال موجود بهذا الموقع لجمهوري سابق ان محمود تسبب في تأخير الزواج عند الجمهوريين لحاجة في نفسه او لانتظار معجزة او كرامة معينة فاذا بها تطلع خوابير قلنا في البداية ان الصلاة عمود الدين فاذا سقط العمود فلن تنفع خوابير بعد ذلك