هل البطان يعني رجاله .. ؟ بوست للنقاش لا للزعل يا ناس السوط ..

Quote: وشعره جلدي كلبت

Quote: عادات متخلفة و سيئة

Quote: لامات حاتم زيها وزي عادات كتيره في السودان اكثر تخلف وسوء اما بالنسبة لقصة رجاله وما رجال..غير صحيح.. لانو تجد في البيت الواحد خمسة اخوان الذي ينجلد واحد والباقين يطربون بالمشاهده والمتابعة كل ناس في السودان لديهم عادات..اذا لم تكن من تلك البيئة او المنطقة لن تتعرف عليها عن قرب وسوف تفسرها تفسيرات خطأ..حسب فهمك لها ورؤيتك.... وبالعكس اهل المناطق الاخري يرون عاداتك كذلك ايضا..

Quote: Quote: وشعره جلدي كلبت الأخ الطيب عباس لك الود والتحايا الطيبات الإقتباس هو بيت القصيد في الموضوع .... ودي وتحياتي ....

Quote: ابو الطب يا حبيبنا الناس البتجلدو في المناسبات ما فاضيين لي منابر التواصل عشان يناقشو الموضوع والناس المؤيدين والمعارضين قاعدين في الضل وبتناقشو من وراء الشاشات والجدل كدة بيزنطي وصرف عربي ساي ههههههههههههههه فاااااااا شنو.. خلو الناس تبتهج بطريقتها

Quote: لد سيطان صاح ، الفنان الرائع محجوب كبوش

Quote: عادات متخلفة و سيئة

Quote: أباذر تحياتي يارجل لا اختلف معاك هنام الكثير من العادات السيئة والقبيحة في السودان وليست حصرا "البطان" مثل ختان الاناث وغيرها العادات هذه ربما تكون لها قيمتها او مايبررها حسب وعي المجتمعات في أزمنة سابقة وظروف تاريخية مضت ويجب فهمها في هذا الاطار يجب توعية الاخرين بقبح عادة البطان وايزائها الجسدي لشخص وضياع وقت وجهد وربما مال وتعطيله عن العمل والانتاج

Quote: لأخ الطيب وصحبه الكرامالبطان هو كما ذهبت إليه فراسه في أيام خلت وهو عادة أصيلة في كثير من قبائل السودان والعادات عندنا تصل حد العبادة إيماناً ويقيناً بها فنحن لجهلنا في أيام قد خلت نتبع خطى أهلنا في كل شأن (هذا ما وجدنا عليه أباؤنا) لكين هسي بقينا نجليهم ليك عادي بعد أن نال القروي حظوظ من التعليم وسعت مداركه كثيراً فعرف الحق من الباطل فأندثرت الكثير من العادات السيئة مثل الشلوخ وختان الإناث ، وبكل المقاييس البطان هو عادة سيئة لا معني لها وبفضل الله ثم بفضل إنتشار الوعي شارفت على الإندثار.

(عدل بواسطة الطيب عباس on 08-24-2016, 05:05 PM)

Quote: مثل ختان الاناث وغيرها العادات هذه ربما تكون لها قيمتها او مايبررها حسب وعي المجتمعات في أزمنة سابقة وظروف تاريخية مضت ويجب فهمها في هذا الاطار

ليست لها أية قيمة ويجب أن تفهم في إطارها التاريخي بمواجهة أسبابها بشجاعة

ختان الإناث تتمسك به الدول الأفريقية وتحديداً الدول التي عانت من الرق أيام الخلافة! ختان البنات في الأساس كانت عملية احترافية يقوم بها النخاسون قبل البيع باعتبارها وسيلة (ضمان) لجودة السلعة المعروضة. ويشمل الفحص الأسنان والصدر والجلد وغيرها، أما الهنو فيتم ختمه بالشمع الأحمر لتسهيل الفحص الخارجي، فموقع البيع لا يتيح الفحص العميق. فالجارية تزني حسب النصوص الكثيرة المتوفرة في التراث وفي الدين، فمشتريها يتمناها (خام) لم يمسسها بشر، ولهذا تكون ضمن مواصفات جوائز الجنة، المسائل دي ما صدفة يا أخوانا. الأجيال الجديدة في (شمال السودان) تتمسك بالعادة القبيحة لثلاثة أوجه: 1- أمر تاريخي وجدوا أسلافهم عليه، وقهر نفسي مترتب على العادة 2- الاعتقاد بأن في المسألة عبادة تقربهم من مركز الإشعاع الديني لنصوص كثيرة "دينية" مع أن أهل النصوص لم يكلفوا أنفسهم حتى بمراعاة هذا السلوك 3- لاعتبارات "اجتماعية" في أن غير المختونة تزني، فتكون هي والجارية سواء، الأمور ليست عويصة، إذا فهم الناس أصل المسألة. ______ انتهينا ليكم من البطان والختان، أها تاني شنو؟ أمانة الراعي

Quote: ليست لها أية قيمة ويجب أن تفهم في إطارها التاريخي بمواجهة أسبابها بشجاعة

Quote: ختان البنات في الأساس كانت عملية احترافية يقوم بها النخاسون قبل البيع باعتبارها وسيلة (ضمان) لجودة السلعة المعروضة.ويشمل الفحص الأسنان والصدر والجلد وغيرها، أما الهنو فيتم ختمه بالشمع الأحمر لتسهيل الفحص الخارجي، فموقع البيع لا يتيح الفحص العميق.فالجارية تزني حسب النصوص الكثيرة المتوفرة في التراث وفي الدين، فمشتريها يتمناها (خام) لم يمسسها بشر، ولهذا تكون ضمن مواصفات جوائز الجنة، المسائل دي ما صدفة يا أخوانا.الأجيال الجديدة في (شمال السودان) تتمسك بالعادة القبيحة لثلاثة أوجه:1- أمر تاريخي وجدوا أسلافهم عليه، وقهر نفسي مترتب على العادة2- الاعتقاد بأن في المسألة عبادة تقربهم من مركز الإشعاع الديني لنصوص كثيرة "دينية" مع أن أهل النصوص لم يكلفوا أنفسهم حتى بمراعاة هذا السلوك3- لاعتبارات "اجتماعية" في أن غير المختونة تزني، فتكون هي والجارية سواء،

(عدل بواسطة Abdullah Idrees on 08-23-2016, 01:01 PM)

Quote: Quote: ليست لها أية قيمة ويجب أن تفهم في إطارها التاريخي بمواجهة أسبابها بشجاعة هذا صحيح لا يجب مناقشة الظاهرة وتحليلها خارج اطارها الثقافي والتاريخي . تاريخيا وجدت عادة البطان لعدة اسباب ، هي ليست فقط اظهارا للشجاعة وانما تتسع لتشمل اشياء اخرى ، مثلا اذا تزوج صديقك او احد اقاربك يجب ان تقدم له ما يسمى "بالعاده" وهي سلوك رمزي يعني انني اقف معك في السراء والضراء وافديك بدمي ، ايضا اظهار قوة التحمل والمسئولية للمحبوبة ولوالديها بما يعني "انني استحق هذه الفتاة " كما استجابة الفتيات كانت ايجابية جدا عكس ما يحدث الآن ، كما كان البطان ايضا يستخدم لتصفية الحسابات والمشاجرات بين الشباب سواء في الاعراس او بدونها وربما هذه حسنته الوحيدة ان اعتبرناها حسنة بفهم انه سلوك اكثر تحضرا نسبيا من استخدام السلاح في تصفية الحسابات. لكن حاليا لا يوجد اي داع لهذه العادة وقد انتفت مبررات وجودها ، ولم يعد لها اي أثر ايجابي واصبحت تمارس في اطار ضيق كفلكلور فقط لا علاقة له بالشجاعة ابدا ولا يوجد احد في القرن الواحد وعشرين يعتقد بشجاعة من يمارس البطان. كما ان الممارسة نفسها تختلف نوعيا الآن ، في السابق كان الشباب يتلقى حوالي 30 او 40 سوطا في حفلة واحدة فقط ويمكث بعدها في المنزل زهاء شهر لتلقي العلاج نظرا لاعتقاده بأن الامر يستحق ، حاليا مافي زول عندو زمن ولا الموضوع يستحق . اعتقد ان هذا البوست وكل البوستات التي تناقش ظاهرة البطان هي في ذاتها a-historical ، بمعنى انها تناقش قضية في طريقها للفناء خارج سياقها التاريخي.

Quote: بطان فى الشمال نقارة فى الغرب وعرضة فى الوسط ياها دنيتنا الجميلة

Quote: هذه مجرد ممارسة عبيطة ومتخلفة أكثر من وأد البنات وختانهن .. ويجب أن تمنع بالقانون الوازع الديني (لا ضرر ولا ضرار) والصحي (اختلاط الدماء) أذا لم يمنع هؤلاء الصبية فلا مناص من تجريم هذا الفعل اقول هذا الكلام وكثير من أهلي ينجلدون ويزايدون فيه خاصة هذه الأيام، بعد فترة اندثرت فيها العادة والمسئولية تقع عليهم ثم علينا في اطار المجتمع، وعلى الحكومة في اطار الدولة

Quote: التحية لمفترع الموضوع وللأخوة المتداخلين اولا لماذا نلجا الى الخطوط النهائية فى النقاشات المفتوحة ؟ ولماذا نحاكم الآخر بهذه الطريقة هل يجب أن تكون الممارسة المعينة فى خانة المقبول / المرفوض فقط ؟ موضوع البطان كنموذج للممارسات المرتبطة بالثقافة المحلية فى بقعة معينة فى بلادنا هى ممارسة مرتبطة بزمانها ومكانها ولا يصح النظر اليها خارج هذا السياق لأنها لاتنفصل عنه فمفهوم الرجولة فى وقت معين كان يرتبط مباشرة بمظاهر القوة والشدة وكذلك مفهوم الشجاعة لا يفهم خارج اطار الممارسة المرئية كالبطان وتحمل الالم عند العلاج والختان وكان يلحق العار بمن يظهر الالم ناهيك عن البكاء عند تلك الحالات حتى بدون استخدام البنج وخلافه . هذا فى الشمال مثلا اما فى الغرب فتقف ظاهرة الحكامة نموذجا آخر لمفاهيم الشجاعة والرجولة والحكامة هى إمراة لها موهبة شعرية تقوم بنظم الشعر فى الرجال لحضهم على الاقدام او واظهار الكرم فى المناسبات وتقوم بهجاء الجبناء والبخلاء ومن تصدر منهم أية سقطات وهذا نموذج يدفع الناس فى كثير من الحالات الى ارتكاب الحماقات لنيل المدح ورفعة المكانه الاجتماعية . وهذه الظواهر وغيرها قد بدات فعلا فى التلاشى لتغير المفاهيم والحاجات ولم تعد الشجاعة هى تحمل الجلد او الاعتداء على الناس بل قد تكون فى مواجهة الحياة وفى كلمة الحق فدعونا نعبر عن احترامنا لثقافاتنا ولقيمنا التى حفظت بواسطة هذه الممارسات التى كانت سيدة زمانها ولن نحتقر منها شيئا لانها جديرة بالاحترام والتقدير

Quote: هذا كلام مؤسس وذا معنى ودلالات عميقة تصلح مقدمة بحث كارب ، وإن كنت فهمت مقصدكما فهذه العادة كانت في فترات سابقة أو في حقب تاريخه قبل هذا الزمن مقبولة أو شئ من الواقع وأنها الآن أضحت غير مقبولة وضرب من ضروب الجهالة الجهلاء ، آمل تصويبي إن كنت مخطئاً في ما ذهبتما إليه في تعقيبكما.

Quote: انتهينا ليكم من البطان والختان، أها تاني شنو؟ أمانة الراعي

Quote: ابك ابن عمي الطيب والمتداخلين الكرام اعتقد ان البطان الذي تشتهر به مناطق واسعة من اقليم السودان الحديث ليس بعادة عربية ..ولا افريقية ايضا وأظن أنها ظهرت ابان العهد التركي ثم المهدية بعدها .. حيث كان جباة الضرائب والمآمير الظلمة يضربون بالسياط الذين لا يدفعون الضريبة او يتأخرون عنها .. كانوا يجمعونهم في ساحة القرية أمام أهليهم وبنات عمهم واخواتهم فيضربونهم .. وكان هؤلاء الناس يتجلدون ويصبرون للضرب ويركزون للسوط ولا يرمش لهم جفن .. خوفا من لوم بنات العم والاخوات وبنات القبيلة .. ثم كان من امرهم بعد ذلك انه حتى من كان يمتلك الضريبة كان لا يدفعها و "يركز" للضرب المبرح حتى لا يقال انه خاف من الجلد فجهز ضريبته ودفعها .. يعني كان الناس يتجهزون للجلد يوم ان يحضر جابي الضرائب فيتبارون في الركزة للسوط.. اعتقد ان هذه الرواية هي الاقرب للاجابة على السؤال : من اين ولماذا هذه العادة ؟.. ثم أنه لم اجد لهذه العادة اي سياق تاريخي في المجتمعات العربية .. بل يجدونها غريبة جدا .. اذ كيف ترى العريس احيانا في ليلة عرسه تسيل الدماء من ظهره ؟ أما هل هو مفيد أم ضار فاليك اجابتي : ارى انه عادة ضارة جدا على مستوى الفرد او المجتمع .. ضار من نواحي صحية ومجتمعية .. صحيا : كثير من أهلي قضى عليهم ضرب السوط بطول المدة بسبب التقرحات والالتهابات .. وقديما كان الجلد بسوط العنسيت الاصلي وليس "الفرطاق" كا هو الان.. وهو سبب مباشر لانتشار الامراض المنقولة عن طريق الدم : الايدز والكبد الوبائي وغيرها .. ومجتمعيا : ضرب السوط الان ليس كالسابق للعب والترفيه وانما اصبح لتصفية بعض الحسابات يولد الحساسيات بين الاسر والعوائل والاشخاص ودائما في هذه الايام ما تنتهي الحفلات بالمشاكل .. وهنالك من ياتي للحفل مغيب العقل تماما بفعل المسكرات والمخدرات فيتصرف باحتقار للاخرين ولنفسه .. والغريب جدا .. انه في فترة ما قلت الظاهرة ولكنها الان انتشرت انتشار النار في الهشيم في كافة القرى والحواضر بين الجيلي وابوحمد بل اضبحت الجامعات مرتعا لها واصبحت روابط هذه المناطق بالجامعات لا تخلوا احتفالاتها من ضرب السوط .. واظن ايضا ان انتقال الذوق العام للمنطقة من ايقاع الدلوكة للطنبور والربابة زاد من حدتها .. مثلا الان الفنان هيثم زمراوي هو فنان المنطقة الاول .. ولا ياتي لحفل الا ومعه ط الجرارق" المستعدين للضرب دوما .. ورايت في مناسبات وخصوصا شمال الدامر ان ضرب السوط تكون معه بعض العادات الغريبة مثل ذر الرمال والتراب على رؤوس المنجلدين والجالدين .. والله يوم قلت جات كتاحة ولا شنو ؟ هاهاها.. كل من رايتهم يعلوا وجوهم ورؤوسهم التراب.. ولا أخفي اننا جميعا كاجيال تشربت هذه الثقافة تستهوينا هذه الظاهرة ونتكيف للركزة ولكننا ايضا نعرف مضارها تماما .. اذن : على كل المثقفين ان يحاربوا الظاهرة في دواخلهم وان يحصروها في اضيق نطاق .. وهي ليست مقياس ابدا لمعاني الرجولة والمروءة .. فهنالك من يخاف من الليل ويركز كالحائط .. احترامي وتقديري

Quote: الكل يبحث عن تبرير مريح "نفسياً على الأقل" لكن تظل الحقيقة أن الجلد في تاريخ البشرية لم يقترن إلا بالتأديب والإهانة. أما الجلد المقترن بالمازوخية الجنسية فمنتشر في كل العالم، لجنس الرجال والنساء. وختان الإناث كذلك. _______ تطور الممارستين لثقافة مجتمعية انتقال طبيعي، لا يختلف عن سلوك القرود الخمسة.

Quote: سلام يا حاتم .. انا احتراماً لثقافه الزول البنجلد لي وشان هو جاملني بهز فوقو زييين وببشر ليو وبمرقو براحه من الدارة وبيعصلج مرات .

سلام الطيب عباس

المسألة أحس فيها قهر نفسي اكتر من قناعة بمظهر ثقافي اجتماعي. _______ اقترحوا على المجلود يدفع كاش، وما حينوم برضو، زي الانجلد واحد، نفس الأعراض

Quote: وأظن أنها ظهرت ابان العهد التركي ثم المهدية بعدها .. حيث كان جباة الضرائب والمآمير الظلمة يضربون بالسياط الذين لا يدفعون الضريبة او يتأخرون عنها .. كانوا يجمعونهم في ساحة القرية أمام أهليهم وبنات عمهم واخواتهم فيضربونهم .. وكان هؤلاء الناس يتجلدون ويصبرون للضرب ويركزون للسوط ولا يرمش لهم جفن ..

أهو دا نموذج للتبرير المريح جداً

فهو من ناحية بيرفع من قيمة المجلود "الوطنية" و"فراستو" في تحمل الأذية. ومن الناحية التانية يجرم الغازي ويظهره ضعيف الحيلة. perfect match بس التركية عاصمتها الأولى سنار وبعدها انتقلت لمدني، فمن المتوقع كان نشوف البطان في النيل الأزرق والجزيرة أول. وأكتر وأبشع. _______ مش الحكومات بتكون أقوى في العواصم؟

Quote: المسألة أحس فيها قهر نفسي اكتر من قناعة بمظهر ثقافي اجتماعي.

Quote: ورايت في مناسبات وخصوصا شمال الدامر ان ضرب السوط تكون معه بعض العادات الغريبة مثل ذر الرمال والتراب على رؤوس المنجلدين والجالدين ..

Quote: الرجولة الحقيقية هي التي جاء وصفها في القرآن الكريم (رجال لا تلهيهم تجارة ولا بيع عن ذكر الله وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة يخافون يوماً تتقلب فيه القلوب والأبصار) (من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلاً) (لَمَسْجِدٌ أُسِّسَ عَلَى التَّقْوَى مِنْ أَوَّلِ يَوْمٍ أَحَقُّ أَنْ تَقُومَ فِيهِ فِيهِ رِجَالٌ يُحِبُّونَ أَنْ يَتَطَهَّرُوا وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُطَّهِّرِينَ).

Quote: التحايا ليك ولي حاتم اخونا اباذر .. يلا اورك العوارة واقسم بالله حضرت حفلة والشتم ضرب كويس استغربت ماف حلد لحدي ما النسوان جو تعال شوف الخبتي بدا .. معناتا فيا حته شوو شوية ولا شنو ؟؟ طيب ما تتكسرو من الاول ؟؟؟

Quote: عادات الشعوب دالة في متغيرين (الثقافة، الزمن) البطان لا شجاعة ولا رجالة ...

Quote: عملتها كالكلوس يا الحبيب..باقي تعمل الخوارزمية والايف كوندشن طولنا ما اتلاقينا في بوست

Quote: اللي هو ؟؟!

Quote: إيذاء النفس لاثبات الوفاء للاخرين ودرجة المحبة وثبات سلوك لدى الشيعة فيما يسمى ( التطبير) ضرب الظهر بالسلاسل