|
دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: محمد على طه الملك)
|
سلام حاتم و الشباب
زمان غايتو يا مولانا جدي قال لي انو جابوه في محكمة و بعد
توجيه التهمة قالوا ليهو لازم تقر اي تعترف فكان رده على المحكمة
في شكل تعجب: انا نقر؟ فسار عليه بعدها الاسم انا نقر و تغير الى الانقير!
بس يبدو انها قصة ضعيفة جدا و ملفقة.. ربما تكون كلمة ذات
جذور نوبية زي الككر و المانجل او المانجلك التي أطلقت على أخيه
عجيب و التي ايضا حرفت لتكون ما نجل الا إياك .
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: حاتم الياس)
|
مولانا الملك سلامات ..
بحسب معرفتي للرواية الشفهية فالانقرياب هم عبدلاب ..
اطلق عليهم وصف انقرياب من عادة نقر/دق النحاس .. كانوا حينما تستبد بهم الروح القبلية يرددون تعبير (انقر النحاس) حتى اسماهم الناس انقرياب ..
هذه مجرد رواية متداولة تحتمل الخطأ بنسبة كبيرة .. الا انها مهمة عند استعراض الآراء
كنت مع أشرف الملك في خواتيم رمضان ..
وتحدثنا عنك كثيرا ..
وكنت اعلم صلة القرابة ولكني لم اكن اعلم انك خالو لزم ..
تعاملت كثيرا مع آل الملك ..
احد أصدقاء عمنا عمر المشرف المقربين كان د. وليد محمد طه الملك ..
والعم كمال محمد عثمان الزبير الملك (الضابط في القوات المسلحة) أحد آبائي لو جاز التعبير .. ولقد انعم الله على بآباء عددا, اصدقاء والدي, ومنهم عمنا عمر عبدالرحيم ابوبكر (ابن عم بكري ابوبكر) من حلفاية الملوك وهم كما اعتقد خوجلاب "جدنا المشترك الشيخ خوجلي" .. وعمنا عبدالرحمن سرالختم "شايقي" .. وهكذا تمتد "العلايق" بين اهل السودان ... في هذا البورد لو بحث انا شخصيا سأجد أقارب لي من الفاشر "الفور" ومن البطانة "الشكرية" ومن القضارف وكسلا وابوسليم والدامر وجبل ام علي وهكذا ...
هكذا هو السودان يا عزيزي .. طيف واسع ممتد ومن الممكن جدا أن يتماسك وكأجمل ما يكون ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الأخوان دكتور سيف ودكتور المشرف ..
سعيد بردكما في محاولة البحث عن تاصيل لفظ ( انقرياب )..
الروايات الشعبية حتى لو ضعيفة أو بدت غير منطقية برضو مفروض ما نتجاهلا ..
واحده من مشكلاتنا الثقافية أهمال التوثيق حتى لو كان شفهي ..
يعني عندك مثلا مدينة (قري ) وهي عاصمة العبدلاب الأولى ..
بالنسبة لي كزول عندو معرفة باللغة النوبية ..
بكون عندها عندي معنيين ..
إذا أعتمدت أي المعنيين بلقى التفسير مقارب للصواب ..
مثلا إذا اعتبرت ( قري ) تصريف بلسان نوبي لكلمة ( قرأ ) ..
قد أرى صوابا إذا ما تمت المقايسة على فرضية أن الموقع كان مقر لتعليم القرآن ..
وإذا اعتمدت المعنى على ضوء معنى كلمة ( عصيدة ) بالنوبية وهي ( قرى ) ..
برضو التفسير لن يجافيه معقولية ..
بحكم الشائع المعلوم أن طعام ( العصيدة ) كان هو الشائع المعلوم في غذاء طلاب العلم في الخلاوي ..
:
كيف بالله ولدنا أشرف يا مشرف ؟
هو فعلا ود أختي والله مشتاق ليهو شديد ..
عساه وأنتم وأسركم في نعيم ..
عندنا اكبر شلة من الأسرة في قطر ..
بعدين أنا كنت فاكر أسرتكم عندها طرف مع أسرة المرحوم أحمد شرفي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: حاتم الياس)
|
مهيرة سلامات وكيف الحال يا قريبتي ..
لي والله عظيم الشرف ...
انقطعت بنا الاسباب والاغتراب عن مواصلة الاهل ومعرفة الاهل .. المعلومة التي اوردها حاتم كانت قد مرت على مرة او مرتين .. وتعلمين تلك الونسات الممتدة عندما يلتقي الاهل وتتواتر عبارات ك ( يا الغبيان ديل ما لحمك ودمك!!) .. هي علاقة اتشرف بها ’ لو كانت بالفعل, الا انها بعيدة جدا من ناحية .. وغير حية من ناحية أخرى .. تعاقبت اجيال كثيرة ولا توجد علاقات حية بالمعنى المتعارف عليه ..
قد التقي الليلة بابن عمي لزم ولا اعرفه في زمن الغربة والارتحال ده يا مهيرة .. فتصورى الحال !!!!
مودتي يا صديقه ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: محمد حيدر المشرف)
|
كلمة اٍنقر التى لقب بها أدريس ود عبدالله جماع يقال أنها تعود بأصلها للغة النوبية تحديداً الدنقلاوية لأن مربيته النوبية كانت تقول له (اٍنقري) بمعنى الحلو أو الظريف واصبحت الكلمة لقباً الغريبة أن العسيلات وهم من قبائل رفاعه ينتمون لجدهم عسيل أو عسلي ووسط الاٍنقرياب هناك بيت شهير أسمه (العسوله) ينتسبون لجد أسمه عسيل بن حمد ودادريس ود عبدالله جماع , الرواية الأخرى المثبته فى الروايات الشفاهية للعبدلاب تقول أن لقب اٍنقر هو تصغير للقب النقر الذى كان يكنى به عبدالله جماع والده ,. لكننى أذهب للأصل النوبي للقب لأن رواية العبدلاب والاٍنقرياب تقول أن والدى أدريس ود عبدلله جماع وشقيقه ديومه الموجودين أحفاده فى منطقة حجر العسل أمهم هى بنت الملك أفاديج أخر ملوك دولة المقره ويقال له الفادج فى بعض الروايات تزوجها عبدالله جماع وأنجب منها أدريس وديومه . هذا الأمر يضعنا أمام حقيقة أخرى تشكك فى مسألة خراب سوبا وأنها تمت عبر حرب شرسه ضد هذه المملكة المسيحية ذلك لأن التقاليد النوبية القديمة كان ينتقل فيها الملك عن طريق أبناء البنات وليس الأولاد بالتالي ربما كان زواج عبدالله جماع من جدتنا بنت الملك أفاديج أخر ملوك المقره...
الأخت مهيره حبابك وكلنا أهل أولادك...د. سيف النصر وود المشرف وشخصي...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: حاتم الياس)
|
| Quote: الأخت مهيره حبابك وكلنا أهل أولادك...د. سيف النصر وود المشرف وشخصي... |
ونعم الأهل ياحاتم
وفى النهاية كما قال الله تعالى: ( ( ياأيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير )
وكل السودانيين أهل واحباب
والنيل ابونا والجنس سودانى
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: حاتم الياس)
|
ازيك يا حاتم وازى عمى وصديقي الياس موسى متعه الله بالصحة والعافية .
ود المشرف طلع هيلنا وانا كنت عارفو من زمان.
بس لفتت نظري دكتورة مهيرة انو جد اولادها عبد الرحمن النور
وهى جدنا باللفة طبعا المابعيدة لكن بقول ليك يادكتورة انو جد اولادى لوالدتهم هو عثمان محمد الحسن النور.
يعنى افصحى شوية اهو اولادنا طلعوا ناس اسرة واحدة.
حاتم طبعا ابن عمى والده ابن خال والدى .هذا غير علاقتهم الحزبية وخروجهم للعمل العام حيث كان الوالد رحمه الله عضو مجلس ريفي بربر( المنتخب) والعم الياس كان صحفيا وناشطا اتحاديا حيث كان يراسل عديد من تلصحف من مقر عمله بالجنينة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: مهيرة)
|
سلامات أستاذ حاتم ..
أولا مشكور على هذا البوست القيم ..
بالتأكيد تفسيرك لكلمة أنقر سواء بمعنى ( انقري ) حلو بالنوبية ..
أو حتى أنقر بالمعنى الثاني وهي بالمناسبة برضها نوبية ( راجع بوست نقد ونقو ) وسوالي عن معنى اسم الـ نقر..
في الحالتين المعنى يجد عندي القبول والاستحسان ..
أما رؤيتك فيما قيل تاريخيا عن خراب سوبا ..
أختلف معك حولها مع إقراري بوجود تصاهر تم بين القواسمة وملك المقرة كانت حصيلته الأمير عبد الله جماع ..
ذلك للأتي :
أولا مسألة مصاهرة القواسمة لملك المقرة لها ما يدعمها في مصادر التاريخ ..
بحكم أن القواسمة أصلا جهنية وقد فرضوا وجودهم على المقرة التي كان يحكمها الكنوز باديء الأمر ..
وتفيد المصادر حصول مصاهرة بين زعيم جهينة والأسرة الكنزية المالكة ..
( راجع هذه الجزئية في كتاب الدكتور عطية القوصي عن الكنوز ملوك دنقلا ) ..
ولكن رغم المصاهرة لم يستقر الجهنية في دنقلا لميلهم وتفضيلهم حياة البداوة كما ذكر ابن خلدون ..
فارتحلوا الي بوادي الوسط ( كردفان ) ..
ثانيا : مملكة سوبا بعد انتقال ملك المقرة لفرع مسلم ساءت العلاقات بينهما إلى حد التقاطع وإن لن تصل لمرحلة الحرب ..
لهذا فإن فكرة انتقال عرشها للعبد الله جماع بالوراثة بسبب المصارة فكرة غير صحيحة ..
برضو لسببين :
الأول المصارة كانت مع ملك المقرة وليس ملك سوبا ..
ومن باب المنطق ما كانت سوف تحدث مصاهرة مع ملك سوبا لكونه مسيحي ..
ثانيا : العداء القائم بين ملك المقرة وملك سوبا كما أسلفت يرجح كفة الحرب لاسقاط الحكم ..
أما عن سؤالك عن نسب أسرتنا ..
اتفق معك أن النسابة نسجو لنا نسبتين ..
إحداها نسبت الأسرة للمجموعة الجعلية وهي نسبة حديثة سطرها الشيخ الفحل ..
والثانية نسبة قديمة منسوبة للشيخ الصادق عيسي وهو من الكنوز ..
تنسب أسرتنا لكنز الدولة ..
وعلى وجه الدقة إبنه إدريس الأكبر ..
وهي النسبة التي اعتمدها الدكتور عطية القوصي في كتابه المشار إليه ..
أنا شخصيا كتبت عن تاريخ الأسرة ..
ووجدت أن النسبتين ليس بينهما تعارض ..
حيث وجدت في شجرة الشيخ الصادق عيسي أسماء جدود يشترك فيهم المنتسبون للكنوز والجعلين ..
مما يجعل منهما أصل انقسم لفرعين فيما بعد .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: محمد على طه الملك)
|
الملك سلامات
المعلومات أستقيتها من التراث الشفاهي للانقرياب والعبدلاب والمكتوب قطعاً فالعبدلاب هم أكثر المجموعات التى كتبت على مر تاريخها عن أنسابهم وحياتهم وحياة ملوكهم والأمر يعود الى أنهم كانو أهل ملك يستتبع ذلك عناصر مهمة تنشئها السلطة وهى التدوين والكتابة , ومن الكتب الحديثة كتاب البروفسير محمد صالح محي الدين وهو من عبدلاب دنقلا تحديداً منطقة حفير مشو حيث يقطن هناك أحفاد أدركوجه بن عبداله جماع وودت منك أن تدلني على معنى أدركوجه التى أعتقد أن أصلها نوبي بلغة أهل دنقلا كما أرجو أيضاُ أن تبحث لى عن أصل افاديج أو الفادج التى يقول الانقرياب أن هى أبنته ملك سوبا القديم والتى تزوجها عبدالله جماع..لا أدري لماذا أستبعدت رواية المصاهرة تلك بين عبدالله جماع والأسرة الحاكمة فى سوبا...من جهة أخرى ثمة من يقول ان الأسرة التى حكمت سوبا من اصول أكسومية وأكسوم هى مملكة التيجراي القديمة..أما حول بيتكم وبيوت كبيره فى الشايقية مثل الحنكاب فهناك روايات تذهب بهم نحو الفونج والعبدلاب...عموماً تاريخ السودان عبر شجرة النسب والنسابة يعكس تداخلات كبيره فى التكوين السوداني نحن تعاملنا مع خبرة النسابة وعلمهم بكثير من الشكوك ذلك يعود لأن دولة مابعد الأستعمار فرضت مناهجها لقرأة التاريخ ومنهج قرأة التاريخ نفسه يقع أسير هذه التبعية المدرسية الأستعمارية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: حاتم الياس)
|
يا حاتم نسبة الاسرة الذكرتها ليك دي النسبة القديمة قبل ظهور مملكة الفونج والعبدلاب ..
بعدين الفونج نفسهم اونساب أو ونساب منحدرين من الكنوز ..
فرع الونساب حسب النسبة الكنزية هو البجمع بين اسرتنا والفونج و السعداب والعدلاناب والحنكاب في الجعليين ..
دا حصل نتيجة مصاهرات قبيل أو بعد ظهور السلطنة الزرقا ..
| Quote: من الكتب الحديثة كتاب البروفسير محمد صالح محي الدين وهو من عبدلاب دنقلا تحديداً منطقة حفير مشو حيث يقطن هناك أحفاد أدركوجه بن عبداله جماع وودت منك أن تدلني على معنى أدركوجه التى أعتقد أن أصلها نوبي بلغة أهل دنقلا |
نعم لدي نسخة من كتاب البروف له التحية والتجلة والتقدير ..
أولا أسمح لي أقوّم نطق ( أدركوجة ) فالصحيح ( أدركنجي ) وتعني المنسوبين لفرع أدركي ..
وهم لا يقطنون الحفير فقط بل لديهم وجود في منطقة أرقو الكنج ..
وقد تزوج فيهم ملك أرقو الملك حمد الكبير ..
وأنجب إبنه محمد بن الملك حمد ..
الذي عاصر فترة الحكم التركي وخلف اخيه الملك طمبل في إدارة المنطقة ..
ومضي الحكم الأهلي في المنطقة بيد ابنائه وأحفاده آخرهم جدي لأمي الشيخ الزبير حمد محمد الملك حمد .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: مهيرة)
|
Quote: أرجو أيضاُ أن تبحث لى عن أصل افاديج أو الفادج التى يقول الانقرياب أن هى أبنته ملك سوبا القديم والتى تزوجها عبدالله جماع.
|
يوسفني لا أجد في ذهني معنى للفظ ( أفاديج أو الفادج ) في اللسان الدنقلاوي ..
ولا أعلم إن كان للإخوة العارفين بلالسن السودانية الأخرى كالتبداوية مثلا تفسير للكلمة ..
لكن أحس أن جرس اللفظ قريب من لفظ ( الفدّجة ) الفرع التوبي المعروف شمالي بلاد المقرة ..
زواج الأمير عبد الله جماع من ابنة ملك سوبا ليس لدي ما يدفعني لانكاره ..
غير أن المصاهرة بحد ذاتها لم تكن تعطي الحق في وراثة العرش لزوج بنت الملك حسب المثبت في المصادر التاريخية ..
بل الحق لإبن بنت الملك أو ابن أخت الملك ..
بمعنى أن الحق في وراثة عرش سوبا لو لم يتم اسقاطها حربا لكانت لأبنه من هذه الأميرة ..
أي جدكم أدريس ..
بالمناسبة هذه النقطة قد تفتح الباب لبحوث وتقصي وقراءة أخرى ..
لأنه على حد علمي البسيط لم يتولى جدكم إدريس السلطة بعد أبيه ..
والسوال لماذا ؟ على الرغم من أنه حفيد ملك سوبا ؟
وهل لهذه النقطة دور فيما حدث من نزاع بين الفونج والعبدلاب في عهد الشيخ عجيب ..
انتهى بمقتل الشيخ عجيب على يد الملك عدلان ولد آيه؟
بالتاكيد إعادة فراءة التاريخ على ضوء المعلومات الشفهية المجمع عليها يفسر ويصحح الكثير من المعارف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: حاتم الياس)
|
لالا يا حاتم العلاقة الأسرية أقدم من كدا ..
ربما من عهد السيد محمد عثمان الختم الكبير..
حسب الرواية التي سمعتها على أثر سؤالي عن سبب زواج السيد المحجوب الميرغني باحدى حبوباتنا من بنات الملك طمبل حمد ..
وقد رأيتها وكنت أزورها بمنزلها بحوش السيد المحجوب في بيت المال ..
توفيت تقريبا في اواخر السبعينات وكان قد توفى زوجها قبلها بكثير دون أن تنجب ..
علمت أن في رحلات السيد الختم المتعددة إلي مصر قادما من ارتيريا أو شرق السودان ..
كانت تتم ضيافته ذهابا وأيابا من قبّل ملك أرقو ..
ويقال أنه في احدي رحلاته كان يصطحب أسرته وعند بلوغهم أرقو وضعت زوجته الحبلى إبنه سر الختم كما يقال .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: حاتم الياس)
|
Quote: يا اخوانا النسب دة اكبر وهم يلاحق الشعب السوداني كلكم اشراف وكلكم من بطون قريش ومافي زول قريب ابولهب
لاعربي بتعرف بعروبتنا لا افريقي بتعرف بان افارقة لايصين ساي يكفي اننا سودانين وكفي واحسن الناس تقفل باب الوهم دة
|
والله يا محمد الأمين ما اظنك قريت البوست ده كويس .. ما عنده علاقه بعقده الانتساب لى اشراف او عرب
ديل ناس ببحثوا في علاقات اسرهم ومصاهراتها .. وفى وسط الكلام في معلومات جميله عن فترات تاريخية في السودان .
فدراسة التاريخ ما اظن مهدده للوحده السودانية
وبتلقى في وسط الكلام كيف كانت مجتمعات السودان النيلي (على الأقل) متداخله نوبه (بى مختلف مكوناتهم .. مع فونج مع عرب
بوست ممتع جدا يديكم العافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: حاتم الياس)
|
اي ياابقدوم اتصلح معانا كده عشان نديك شدرة العيلة طبعا ناسنا قاعدين من زمن موسى والحبال
وعودنا راكب معاك تصدق انا من شدة فخاري بنوبيتي لقيت ليك ميدوب وفور ونوبة رطانتوم واحدة معانا وعلاقات في توتي والعيلفون والحلفاية بس للاسف كلو سرد شفوي
وكمان عندنا نسب مع الفلاتي الفوق ده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: بريمة محمد)
|
بوست جميل ، ويمكن أن يكون توثيقيا لمعرفة أنساب بعض الأهل وصلة الأرحام
ووجدت البوست خالياً من التفاخر والتعالي بالأنساب ، إنما للمعرفة وصلة الأرحام
وما أجمل أن نتواصل مع صلة الأرحام ، وفي إعتقادي الشخصي إن الذين يبحثون
ويعرفون عن صلة ارحامهم ، ليسوا بأناس ساهلين تجد فيهم الفراسة والنباهه والكرم
وحب الآخرين وهذه صفات طيبة ، والمهم أنا زولا رطاني ما في صلة رحم يجمعنا بكم
إلا الحب في الله ولله وكلنا سواء في الأنسانية . دمتم أيها السودانيون .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: ولياب)
|
Quote: بوست جميل ، ويمكن أن يكون توثيقيا لمعرفة أنساب بعض الأهل وصلة الأرحام
ووجدت البوست خالياً من التفاخر والتعالي بالأنساب ، إنما للمعرفة وصلة الأرحام
وما أجمل أن نتواصل مع صلة الأرحام ، وفي إعتقادي الشخصي إن الذين يبحثون
ويعرفون عن صلة ارحامهم ، ليسوا بأناس ساهلين تجد فيهم الفراسة والنباهه والكرم
وحب الآخرين وهذه صفات طيبة ، والمهم أنا زولا رطاني ما في صلة رحم يجمعنا بكم
إلا الحب في الله ولله وكلنا سواء في الأنسانية . دمتم أيها السودانيون ..... |
مين قال ليك يا ولياب ؟
جدي عم الوالدة الأستاذ احمد المصطفى الطاهر حنين زوجته سيدة عبد الوهاب شقيقة الشاعر مبارك عبد الوهاب(حياتي حياتي) من اهلنا الجعليين ووالدته محسية لم تسمع يوما ما بان هناك ناس اسمهم" العرب"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: MOHAMMED ELSHEIKH)
|
أحييك يا باشمهندس ود الشيخ صديق زمن الـ (SDB)
ما قصدته بحديثي أن هذا البوست ليس بقصد الجهوية والقبلية
وكذلك لم أعني تماما أنه ليس هناك صلة أرحام بين العموم
بل أن لنا أنساب مع كثير من القبائل الغير نوبية ، ففي منزلي
شقيقتي زوجها من عيال الشكرية الذين يقطنون معنا في حلفا
الجديدة ، أو نحن الذين نقطن معهم لأنهم أهل البطانة ، وكلنا
أهل السودان .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: ولياب)
|
تشكر استاذنا عادل ابراهيم حمد وشكراً على المعلومات حول الشريف حمد ابودنانه , فهو أحد الشخصيات المركزية فى تاريخ السودان وأعتقد ان تأثيره استمر حتى فى الملامح التى وضعها فى نشر الصوفية عن طريق المدرسة القادريه فى التصوف..كما تعلم ورغم التحولات الكبيرة فى المفاهيم وتشكل خطابات أسلام سياسيى متنوعه تنحو نحو التطرف اٍلا وضع الدين كحالة أعتدال داخل الشخصية السودانية هو بسبب ذلك العالم الصالح..
مشكور ولياب على المشاركة نحن فى السودان نسكن فى جغرافية نوبية بأمتياز فى أسماء الأعلام والمدن والقرى والكثير من مفردات العامية السودانية تعرف تحتوى على ألفاظ ومفردات نوبية..النوبا حانمش منهم وين هذا هو أمتدادنا فى التاريخ..الصديق الباحث فكري ابوالقاسم لديه رأى دائماً مايصدع به بأن الحديث عن نوبية فى اقليم بعينه أمر مخالف لمنطق التاريخ ويعتقد ان كلمة نوبي يجب ان تشمل أجزاء واسعة من السودان
لك الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: ولياب)
|
| Quote: تعاملت كثيرا مع آل الملك .. |
سلامات يا صاحب البوست وضيوف
إن كان آل الملك المذكورين، هم ملوك منطقة أرقو
فحسب علمي أنهم وآل البنا أبنا عمومة.. وجميعهم من فرع يسمى الحاكماب، يمتدون بين مصر والسودان
وهم على ما يذكر كبارهم: من نسل حاكم بن سلمة بن سعد الفريد، من الجعليين
أدناه اقتباس من هنا bani-alabbas.com/articles.php؟action=showandid=112
Quote:
1- مملكة أرقو:
جزيرة أرقو شمال مدينة دنقلة الحالية على مقربة من ديار المَحَس في أقصى شمال السودان، و هي جزيرة كبيرة في النيل كانت مقراً لحكم أسرة الحاكماب، بها قرى عديدة مثل مجرب و الترعة و الخلاصاب و الحفيرة و العباسية، بالإضافة لمدينة أرقو، و أغلب سكانها من الدناقلة، و المَحَس، و عدد من الأسر العربية. و الحاكماب هم من ذرية حاكم بن سلمة بن سعد الفريد بن الأمير مسمار بن الأمير سرار بن السلطان حسن كردم بن الأمير أبو الديس بن الأمير قضاعة بن الأمير عبد الله بن الأمير مسروق بن الأمير أحمد بن الأمير إبراهيم جعل –جد قبائل الجعليين-.
و انتقل حاكم بن سلمة الجعلي من جبال العرشكول بغرب النيل الأبيض إلى مناطق النوبة السفلى و قيل فاتحاً و استقر بجزيرة أرقو، و أنشأ سلالة الحاكماب، و كان ذلك في حوالي الثلث الأخير من القرن الخامس عشر الميلادي (1470-1500م).
و من أشهر ملوكهم الملك حمد و هو ابن الملك محمد بن الملك حمد بن الملك عبد الدائم بن الملك طه بن الملك الزبير بن الملك الحاج محمد بن الملك طمبل بن الملك محمد بن الملك إدريس شرشر بن الملك حاكم بن الملك أرحم بن الملك اشاب بن الملك عثمان بن الملك حاكم بن الملك سلطان بن الملك جميل بن الملك حاكم بن سلمة بن سعد الفريد بن الأمير مسمار بن الأمير سرار بن السلطان حسن كردم الجعلي، ولد في سنة 1845م، قد عينه الأتراك كاشفاً على أرقو في الفترة 1871 – 1873م أيام حسين باشا خليفة، و بعد اندلاع الثورة المهدية و سيطرتها على السودان، عينه خليفة المهدي، عبد الله التعايشي أميراً، و عند الاحتلال الإنجليزي 1896م عين عمدة على أرقو، و خلفه ابنه محمد ثم حفيده حمد بن محمد بن حمد الملك الذي أصبح عمدة على أرقو. و توفي الملك حمد في سنة 1908م. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: عماد حسين)
|
الاخ حاتم الياس
بوست مريح وفيه توارد معلومات جديدة
فاول مره اعرف وجود اصيل للعبدلاب في منطقة دنقلا
ومتأكد من خلال مشاركات الناس في البوست ح نكتشف
تداخلات عجيبة بين مختلف اهل السودان
ومعرفة الانساب لييس للفخر وانما لصلة الارحام
( وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا )
وفي البوست دا اكتشفت مهيرة علاقة ود المشرف بابنائها
وكذلك محمد الشيخ
وما شاء الله جاك في البوست النسابة عماد حسين والذي اتمنى ان يواصل في البوست
فهو له اهتمام كبير ومعلومات وافرة عن الانساب السودانية
ما عاوز اقطع تسلسل المعلومات عن العبدلاب
ولكن ساعود ان شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: حاتم الياس)
|
الاخ العزيز عماد حسين حمد لله على السلامة
عماد عاوزة اسال شنو علاقة اهلنا العالياب والعمراب والمسلماب والسعداب بي الشريف الهندى ؟
لانوا من كلام والدى انوا اهلنا عندهم عقيدة فيه و لما يموتوا بوصوا بدفنوهم فى بري الشريف ؟
والسؤال الثانى : اولاد القراي ديل اصولن جعليين وهل بقربوا لى العمراب ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: وضاحة)
|
يا باشمهندس ود الشيخ،
ياخي قبل ما ندخل فى موضوع الانساب ما تشوفوا لينا طريقة تغيير بيها اسم ود الباوقة دا. الباوقة اجمل بقاع الارض كيف يرتبط اسمها بأسم هذا الزغلابان الدرويش. الباوقة أجمل كده. ممكن نحاول ندفع ليهو خلو رجل، ان شاء الله نديهو كشكش سندوشات فى القنصلية حقت جدة  و نخلي بكري يعمل ليهو حساب جديد بأسم: شارب البلحين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: حاتم الياس)
|
Quote: وفي البوست دا اكتشفت مهيرة علاقة ود المشرف بابنائها
وكذلك محمد الشيخ |
بالنسبة لهذه النقطة ..
سأورد, باذن الله, للاخ العزيز أحمد الشيخ تفاصيل كثيرة غير الواردة أعلاه عن علاقتنا بالدامر وابوسليم والاستاذ أحمد المصطفى الطاهر ومحمد الشيخ والى آخر ذلك العقد ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: وما شاء الله جاك في البوست النسابة عماد حسين والذي اتمنى ان يواصل في البوست
فهو له اهتمام كبير ومعلومات وافرة عن الانساب السودانية |
| Quote: تشكر على المداخلة الأخ على محمد الفكي وياريت عماد حسين يجى يدينا مساهماته هنا...اصلاً انا فتحت هذا البوست حتى أستفيد من علوم النسابه وطرق تتبع الأنساب |
جزيل الشكر علي الفكي وحاتم
أتمنى أكون خفيف على البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: عماد حسين)
|
Quote: علاقتي بالباوقة من خلال حبوبتي لابي " زينب" والمعروفة ب "حاجه التومه" رحمها الله رحمة واسعة
وهي إبنة حاج القاسم الحاج محمد نور "شعديناب"
امها حسينة بت امحمد ود عوض ود علي ود عبدالرحمن ود حمزة ود احمد الكاسر ود الباقر ود عبدالله جماع *
ثم هناك جدة والدي لأبيه حاجة الشول وأمها آمنه بت عبدالقادر ود أمحمد ود الأمين ود الباقر ود عبدالله جماع (السعيداب)*
اعتقد أن الخالة "سكينة" وحبوباتنا دي ديل بنات عمومة يا حاتم ..
وكذلك نحن ..
* وجدنها مكتوبه هكذا يا حاتم... |
يا زول دا كلام شنو يا المشرف
عمر محمد عبد القادر محمد عبد الله ادريس الانقريابي
ووالدة الوالد هي نفسية بت ادريس مصطفى ود بشير ود عقيد
ام الطيور المتمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: عماد حسين)
|
ضرستني كلمة نسب شريف دي..كنت عايز ابوظ البوست لكن غيرت رائي....
لمن اتكلمت عن القبائل في السودان نطو لي حلقي..ناس المشرف
وهسة حايمين بين الفروع...معتمدين على الاسماء العربية فقط...
فعلا كما قالت الكوشية الجدة الحرم (الما ببقي نفسه زول مافي زول ببقيه)
استمروا فكرة جيدة برضه....
طيب انتو انصار ولى ختمية ودي برضه جزء من الهوية السودانية الشاملة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: ود الباوقة)
|
Quote: بالنسبة لهذه النقطة ..
سأورد, باذن الله, للاخ العزيز أحمد الشيخ تفاصيل كثيرة غير الواردة أعلاه عن علاقتنا بالدامر وابوسليم والاستاذ أحمد المصطفى الطاهر ومحمد الشيخ والى آخر ذلك العقد .. |
ود المشرف جيتني في اللحم الحي
واعرف عندك علاقة بالشعديناب(بلد الوالدة) لكن ماني قايلوا قدر دا
طيب محمد الشيخ الطاهر هو جدى ابو امي(انا مسمى عليهو) واحمد المصطفى شقيقه والاتنين عملوا في سلك التعليم الاول في الأولية والثاني في الثانوي رحمهما الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: عماد حسين)
|
Quote: الاخ العزيز عماد حسين حمد لله على السلامة
عماد عاوزة اسال شنو علاقة اهلنا العالياب والعمراب والمسلماب والسعداب بي الشريف الهندى ؟
لانوا من كلام والدى انوا اهلنا عندهم عقيدة فيه و لما يموتوا بوصوا بدفنوهم فى بري الشريف ؟
والسؤال الثانى : اولاد القراي ديل اصولن جعليين وهل بقربوا لى العمراب ؟ |
الأخت وضاحة.. ليس لي علم على وجه الدقة
لكن طبيعة التصوف عند العمراب بالذاتن ربما يكون لها أثر في وجود تزاوج وعقيدة
بشأن اولاد القراي.. لهم تزاوج مع العمراب بصورة كبيرة
وكلا البيتين من بيوت التصوف في مناطق الجعليين
واما أصول آل القرأي، فهم ينسبون أنفسهم غلى بني أمية
وقد اشتهر جدهم القراي باسم "عجمي التاكا" لنزوحه من منطقة شرق السودان...
والوقائع التاريخية تشهد أن هناك 4000 من بين أمية دخل شرق السوداتن وما حولها..
وهذا نسب الأخ نزارن من اعضاء البوردن بحسب ما كتبه نفسه في موضوع سابق هنا
Quote: نزار ابراهيم الشيخ الخواض بن الشيخ عبدالرحمن بن الشيخ محمدعشرة بن الخليفة ابراهيم الخواض بن الشيخ الفكي احمد بن الخليفة ابراهيم الخواض(الصغير)، بن الشيخ عبدالسلام ابو إيدا صاقته، بن الشيخ القراي سمساعه*(امه مدينه بنت الشيخ عمر بن البلال، اخت الشيخ حامد اب عصاة لأبيه) بن الخليفة الخواض(الكبير) بن الاستاذ العالم العامل التقي الورع الزاهد الشيخ محمد المشهور بالقراي العجمي، الشاذلي طريقة، المالكي مذهبا، الاشعري عقيدة، المتوفى فى اواخر القرن العاشر الهجري و المدفون بقوز الفقرا(الفقهاء)بالقرب من الجبلاب ، شمال طيبة الخواض(مركز الخلافة)غرب مدينة شندي – بن البركة الشيخ اسماعيل المتوفى فى بغداد، بن الشيخ سليمان بن الشيخ عيسى بن الشيخ عمر بن ابراهيم بن موسى بن سليمان بن محمد بن الخضر بن داود بن سالم بن ابي بكر بن عمر بن سالم بن ابراهيم بن شعيب بن علي بن محمد بن العباس بن عبد الله الدمشقي بن احمد بن محمود بن الحسن المدني بن جعفر بن عثمان بن عمر بن محمد المذهب بن عبد الله العرجي بن عمرو بن ذي النورين عثمان بن عفان بن ابي العاص بن امية بن عبد شمس بن عبد مناف الاموي القرشي العربي .....آدم.
*النسب الوارد بمخطوطة وجدت بالمكتبة الخاصة للشيخ محمد خلف الله يرحمه الله حيث ذكر ان هذا النسب وجد على مصحف خطي للشيخ القراي سمساعه ، يرجع تاريخ تحريره للقرن الحادي عشر الهجري ،،، |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: عماد حسين)
|
ومن باب الفائدة
من العوائل التي تنسب نفسها إلى الأمويين في السودان:
(1) عائلة الأصم وأبّارو، في السيال كريم الدين غرب شندي (الأبّوراب)
(2) ملوك الفونج الأمويين، سلالة السلطان عمارة دونقس بن عدلان... ولهم نتيجة في الحمض النووي وافقت قبائل الجزيرة العربية
(3) قبيلة الماريا في مناطق شرق السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: عماد حسين)
|
يا باشمهندس ود الشيخ،
ياخي قبل ما ندخل فى موضوع الانساب ما تشوفوا لينا طريقة تغيير بيها اسم ود الباوقة دا. الباوقة اجمل بقاع الارض كيف يرتبط اسمها بأسم هذا الزغلابان الدرويش. الباوقة أجمل كده. ممكن نحاول ندفع ليهو خلو رجل، ان شاء الله نديهو كشكش سندوشات فى القنصلية حقت جدة و نخلي بكري يعمل ليهو حساب جديد بأسم: شارب البلحين.
...............................................................................
يا زول بطل بطبطة
وكب نسبك هنا سريع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: ود الباوقة)
|
Quote: يا باشمهندس ود الشيخ،
ياخي قبل ما ندخل فى موضوع الانساب ما تشوفوا لينا طريقة تغيير بيها اسم ود الباوقة دا. الباوقة اجمل بقاع الارض كيف يرتبط اسمها بأسم هذا الزغلابان الدرويش. الباوقة أجمل كده.
ممكن نحاول ندفع ليهو خلو رجل، ان شاء الله نديهو كشكش سندوشات فى القنصلية حقت جدة و نخلي بكري يعمل ليهو حساب جديد بأسم: شارب البلحين.
|
النيجيري مرحى بك
دحين ماعندكم عيدان في الساقية 1 القروناب؟
كفاية عليهو اسماء بربار وانت عارف في النسابة ما بنقدر نقول شيء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: عمر عثمان)
|
Quote: عماد عاوزة اسال شنو علاقة اهلنا العالياب والعمراب والمسلماب والسعداب بي الشريف الهندى
الأخت وضاحة.. ليس لي علم على وجه الدقة
|
الاخت وضاحة
استفسرت من بعض الكبار عن العلاقه بين ال الهندي والعمراب
ولم يشير اي منهم لوجود علاقه
وتوجد علاقة محبة وصداقه بين الاسرة الصغيرة ( اجدادنا ) واسرة الشريف يوسف الهندي
وخاصة الشريف حسين يوسف الهندي وايام النضال ضد مايو وكذلك شقيقه الشريف زين العابدين
وقد كانت بيوت الاسرة ملاذ امن له
اخونا عماد
والدة الشريف يوسف من السروراب غرب ام درمان
وارتحل معه مجموعة من السروراب الى شرق الجزيرة
واسسوا مجموعة من القرى على نهر الرهد واستقروا بها منها قرية الحريز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: علي محمد الفكي)
|
الأخ / عمر عثمان
مع التحية ، أسمح لي بمداخلة :-
آرت أو آرتي في النوبية هي الجزيزة
وردت كلمة آرت كبادئة أو لاحقة (prefix or suffix) لأسماء جزر عديدة في السودان
وآرتولي ربما المقصود منه جزيرة الرجل الصالح ، لأننا في كثير من مناطقنا النوبية نسمي الصالحون بـ (ولي) فهنا أتت كلمة أرت كبادئة
وهناك أرتقاشا ، قاشا يعني في النوبية الدلع أو الدلال وتأتي هنا المعني الجزيزة المدللة فهنا أتت كلمة أرت كبادئة
وأيضا هناك آرتموقا وموقا يعني الترويض أو التهيئة ، والأقرب للمعني أنها الجزيزة المهيئة للعيش ، فهنا أتت كلمة أرت كبادئة .
وتأتي كلاحقة كمسمى جزيرة مقرات وكلمة مُق لها معنيين في النوبية 1/ أترك 2/ كلب
ولست أجزم أن يكون المسمى بمعنى الجزيرة المتروكة أو المهجورة عند التسمية أم كانت أصلا بها كلاب .
وهناك جابرنارتي وهنا أتت لاحقة أيضا ،،، ومن خلال هذا الأجتهاد الشخصي يظهر أن المسميات البادئة تخص الصفة ،
والمسميات اللاحقة تخص أسماء علم في الغالب
أقول هذا والعلم عند الله ، ونأمل من مولانا الملك أن يدلو بدلوه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: فيصل محمد خليل)
|
الأخوة فيصل خليل ومولانا طه الملك وولياب...شكراً للمداخلات...عندى سؤال هل النسب وتتبع سلسلة الجدود أمراً كان له صله فقط بالتأثير الثقافي العربي ولا داخل الثقافة النوبية هناك أيضاُ أهتمام بهذا الأمر, يعنى وجود النسابه ده ود فلان ودفلان الخ اخر تتبع سلسلة الأجداد موضوع خاص فقط بالمكونات التى تنتسب للثقافة العربية ولا برضو فى نسابه داخل الدناقله والمحس والسكوت..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: سيف النصر محي الدين)
|
.. الأمة السودانية المترابطة كيف نجعل من لحظات الحزن والآسى لحظات مراجعة وتدبر في أمر عوائلنا وأصولنا بدلاً عن النعي التقليدي؟ هذه محاولة على أية حال. في صباح (الثلاثاء) ثالث أيام عيد الأضحي المبارك إنتقلت إلى جوار ربها شقيقتي أمنة. ثاني ذرية والدي في ترتيبها. جاءت بعد أختي نفيسة التي لبت نداء ربها عام 1987م إثر ذبحة صدرية غادرة. وجاءت قبل مولد أختي الزهو التي خسرت معركتها مع ثعبان الوشاشة اللعين الذي لدغها في الأبيض فسبب لها فشلاً كلوياً لم تفلح جهود البروفيسور عمر بليل عليه رحمة الله ولا بروفيسور عمر عبود في إحتواء آثاره ففاضت روحها إلي بارئها في الثالث من سبتمبر عام 1982م. وسبقت أخي عثمان الذي توفي وهو في التاسعة من عمره – قبل أن أولد أنا- بعد أن فتك به مرض الإلتهاب السحائي. تقول لي رابعة أختي وقد إنهمرت الدموع من عينيها: - خلاص يا الخليفة (هكذا يسمونني لأنني كان من المفروض أن أكون خليفة أبي في التسلسل الخلافي الختمي) عيال عبدالله ودالريح كملوا.. بقينا شوية .. أنا وإنت بس. قلت لها : فليرحمنا الله يا رابعة.. نحمد الله على الذرية. شوفي أمنة إتدفنت في مقابر السروراب مع أبوها وجدودها وأعمامها وجميع أفراد الأسرة .. فليرحمهم الله جميعاً. البركة في الذرية. أمنة تنتمي إلى دوحة وارفة من ذرية الأولياء والصالحين في الريف الشمالي. والدها عبدالله ودالريح ود دفع الله ود أنس عم الشيخ العارف بالله الشيخ الطيب ودالبشير (راجل أم مرحي). وقد درس على عمه ودأنس في مسيده في الجزيرة اسلانج. وكلهم من نسل الشيخ بقدوش الذي كان قاضياً في السلطنة الزرقاء ومن بنات إبنه صغيرون الثلاثة ولد جدنا ودأنس والبشير ود مالك ود محمد ود سرور والد الشيخ الطيب وتاج الدين جد السروراب. وهؤلاء كلهم جدهم حمد النجيض العوضابي الجموعي ساكن الجزيرة اسلانج الذي تحالف مع العبدلاب ودخل في معاركهم ضد الفونج وقتل في إحدي المعارك ودفن بأربجي. أما آمنة بت الولي بت تاج الدين هي والدة بنات احمد نور الستة وأخوهم عبدالرحمن وخالد. و تفرعت معظم الأسرة من بنات احمد نور كالأتي: أم انعام بت احمد نور أنجبت شيوخ السجادة التسعينية.. الشيخ عثمان ودمنير ونسلهم. والسندس : أنجبت أولاد الفكي مصطفى والفكي الأمين واحمد ودناصر جد النايلاب بالجزيرة إسلانج. والزهو بت احمد نور: أنجبت الخليفة الحسن ود أب عركي والد المرحوم محجوب الخليفة زوج أختي آمنة. العازة بت احمد نور أنجبت آل البدري في السروراب وهم أخوال الشريف يوسف ودالهندي. وأم النصر بت احمد نور التي من ذريتها عبدالله ودالريح والخليفة سيد احمد الخليفة الحسن أبوعركي. وعلاقة عمنا الخليفة العمدة احمد إسيد مع عبدالقادر ود مضوي من العيلفون أبناء خالات وهم من نسل بنات مضوي ومنهن والدة الشيخ العارف بالله الفاتح قريب الله. وآل المكاوي (ومنصور المفتاح يمكن ان يدلي بدلوه في هذا الموضوع وهو أعلمنا بالأنساب). الشيخ أبوشامة الكبير وهو شنقيطي أخذ الطريق على الشيخ الطيب ود البشير وتزوج من أمنة بت احمد ود الولي التي أنجبت شموم وعبدالمحمود الذي أنجب ذريته من الشاماب. وجدنا الخليفة الحسن أبو عركي أنجب حليمة التي أنجبت فاطمة خليل والدة احمد اسماعيل السيد وإخوانه وأخواته وشامة والدة الصحفي عكاشة السيد وأنجبت ست البنات التي تزوجها أبوبكر إدريس من أل شرفي. وهذا الجزء من العائلة منذ المهدية بقي بعضهم على الإسلام وبعضهم بقي على دينه وهم أبناء عمومة لجورج مشرقي وأولاده الذين تجدهم في الأفراح والأتراح وما انقطعت صلتهم بالعائلة إلى هذا اليوم.. ومن ناحية أخرى جاء جدي لأمي حسن رمضان الأصولّي من أصولية أسوان وتزوج أم النصر بت رحمة الله من العجيجة وأنجب منها جدي علي والد والدتي. وقد تزوج جدي علي من زينب احمد صبير من العوامرة من قرية (أفطس) وأنجب منها والدتي فاطمة وخالي بكر علي حسن وخالتي سليمة التي تزوجت من صالح موسى من جعافرة أم جر وإمتد عرق متين مع الجعافرة حيث تزوجت أختي رابعة من المرحوم محمد حامد موسى. ثم تزوج المرحوم محمد الفكي عبدالكريم من جعليي المتمة من خالتي عنزالعفا وأنجب منها ذرية تزوج منها أبناء أخته آل جكاك. وتزوجت بنتي سوسن من الشاب عادل احمد محمد علي الجعلي وهو أخ عبدالوهاب الجعلي والدكتور محمد عثمان الجعلي وإخوانهم وهم شايقية من القرير ويلتقي نسبهم مع الكتياب. والآن فقد خطب بنتي سارة الشاب حسن كامل نور الدين من الكنوز. جدي علي صحب خاله الأمين ود رحمة الله وذهبا مع إبن عمهما الزبير باشا لغرب السودان وبقي جدي علي هناك حيث حالف القبائل الكردفانية وتزوج منهم وصاهرهم وأنجب منهم احمد وإدريس ورحمة الله وسليمان وعدد من البنات والأولاد. المرحوم حسن عزالدين أخ السيد الحريكة عزالدين زعيم قبيلة المسيرية تزوج فائزة اخت زوجتي. اختي المرحومة نفيسة تزوجها المرحوم إبراهيم ناصر محمد الشيخ إبن عم المرحوم منعم منصور محمد الشيخ زعيم قبيلة حمر. وهكذا إمتد عرق متين مع هذه العائلة العريقة. أما خالي المرحوم بكر علي حسن فقد تزوج فاطمة العمدة العوض الجعلية الشعدنابية كما تزوج من بنت أخيه إبن عمه بدوي العمدة إبراهيم رمضان ووالدتها حرم يوسف شقيقة حكم الكرة السابق المرحوم عابدين يوسف ووالدتها المرحومة اسماء حسن أغا.. وإمتد عرق طويل إلى اسطنبول. آل إبراهيم رمضان وآل غريب وآل هيبة وآل أبورفاد هم أبناء عمومة خالي. عمي دفع الله الريح إستقر به المقام في قرية بانت بالقرب من رفاعة ووالدته من النوفلاب من آل المليك وشملت مصاهرته عوائل عديدة. اما جدي حمد النيل ود دفع الله ود أنس فقد إستقر به المقام في عبود في المناقل فأنجب أبناءه اعمامنا الطريفي ويوسف ومحمد وذريتهم. وفي هذا السرد فاتني الكثير واختلط عليّ الكثير الذي يحتاج إلى مراجعة. وعائلتي ليست إستثناءً ولكنها مثال لمعظم عوائل السودانيين. فلو أن أياً منا نقب في إصول عائلته لوجد مثل هذا التشابك وهذه العلاقات الممتدة عبر القبائل ويصبح من واجبنا إن نطلع أبناءنا على جذورهم وجذور أجدادهم وستجد أن السودانيين قد طبقوا قول الله سبحانه وتعالى (وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا) وليس هناك وشيجة من وشائج التعارف أعمق من المصاهرة وعبور الحواجز القبلية والآثنية. وهذا هو نسيج أمتي السودانية التي يجد أفرادها أكثر من ألف رابط يجمعهم لا ما يفرقهم. وإن المشاحنة والبغضاء والخلاف على أمور الدنيا والسياسة قد طغت على الروابط الأسرية وقد تؤدي إلى تفكك هذا النسيج البديع الذي خطه أجدادنا. وقد طلبت من طلابي الذين درستهم مادة (الدراسات السودانية) وهي مادة أقرها المجلس الأعلى للتعليم العالي كمطلوبات جامعة أن يسجل كل منهم شريطاً مدته ساعة لأكبر شخص في عائلته وأن يسأله عن تاريخ العائلة ومن أين جاءوا ومن صاهروا من القبائل والعوائل. وكانت النتيجة باهرة. إذا تسلمت أكثر من مائة شريط كلها تحكي عن تراكيب إجتماعية وتشعبات بين العوائل وروابط عظيمة. وفي تخطيطي إنني كل عام سأحصل على ألف شريط تسجيل تصلح معلوماته مراجع للنسيج الإجتماعي السوداني. وعليه فإني أرجو من الناس أن يتدبروا أمرهم فيما يخص تاريخ اسرهم حتى يتبينوا الروابط الأجتماعية التي تربطهم ببعضهم وألا يتركوا هذه الأجيال في ضبابية وغشاوة. وخاصة في هذه الأيام التي يتزوج فيها الأبناء والبنات من عوائل بعيدة. ويقيني إنها مهما بعدت فلا بد أن يجد الناس روابط تجمعهم وتوحد بينهم شعوباً وقبائل. وإن الشحناء البغيضة والسباب والإتهامات والخلافات التي نمر بها هذه الأيام فى منعطف السياسة السودانية الحاد يجب أن ينتهي ليحل مكانه وئام وقبول للآخر فالناس كلهم لآدم وآدم من تراب. إن قبول الآخر هو الذي أعطى لهذه الأمة السودانية هويتها ولو تنكرنا لهذه القيمة الإجتماعية الأخلاقية لإندثرنا وبقينا أطلال أمة لن تجد من يبكي عليها.
أ.د. محمد عبدالله الريّح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: munswor almophtah)
|
سلام ود الياس وصحبه الكرام، غبت عن المنبر سنين عددا وحلمني اليه هذا البوست الهام المحضور.
من خلال متابعتي وجدت انه يجمعني بود المشرف الشيخ خوجلي ابو الجاز، فأنا جدي رقم خمسة، الفقيه احمد بن الفقيه الشيخ بن الفقيه عبد الدافع القنديل،
والدته هي الجدة هِدى ابنة الشيخ خوجلي ابو الجاز، اما والده الفقيه الشيخ، فوالدته هي ست النفور بنت الشيخ ابو زيد ود الشيخ عبد القادر الحبر ود الشيخ ادريس محمد الارباب.
وتربطني كثير من الوشائج القبلية بالعديد من القبائل في مختلف مناطق السودان. في انتظار ظهورهم لادلي بدلوي مع اهلي الفونج والكواهلة والمحس، والجموعية بفروعهم المجتلفة.
اما ابنائي فهم من جهة ابيهم احفاد الشيخ حامد اب عصا (عمراب الموردة). يا منصور المفتاح، عجبني سرد العلامة ود الريح لشجرة نسبه، وتذكرت كيف انها في امتدادها وتشابكها، شديدة التشابك بشجرتي
، واتمنى ان نستفيد من معرفتك بمختلف القبائل وافخاذهم وامتداداتهم الاسرية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: حليمة محمد عبد الرحمن)
|
Quote: مع التحية ، أسمح لي بمداخلة :-
آرت أو آرتي في النوبية هي الجزيزة
وردت كلمة آرت كبادئة أو لاحقة (prefix or suffix) لأسماء جزر عديدة في السودان |
(ولياب)
تحية لصاحب البوست الجميل
من مداخلة الاخ ولياب اتضح ان مناطق حسنارتى ومنصوركتى وفقرنكتى (جذور عائلتنا) تحمل اسماء نوبية
بالرغم من الاغلبية البديرية مما يؤكد انها سابقا كانت ارض للنوبيين حسب استنتاجى..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: حاتم الياس)
|
سلامات حاتم والمعاك ..
ما شاء الله تبارك الله ..
بأولا خليني أشكر الأخ عماد حسين على إنزال شجرة العائلة بعدين أجي لسؤالك..
صحيح الشجرة دي يا عماد هي النسبة التي حققها الشيخ الفحل وأدرجها في كتابه ..
وهي تحدثت في خاتمتها عن محمد بن الملك حمد الذي أشرت إليه من قبل في معرض ردي على الأخ حاتم حول لفظ ( ادروكي ) ..
دراسة الشيخ الفحل مع أكيد تقديري لها حديثة قياسا بالشجرة التي كتبها الشيخ الصادق عيسي..
و حققها كل من ماكمايكل وعطية القوصي في كتابة تاريخ دولة الكنوز * .
هنا ص 138 وما بعدها والملحق (1)
https://archive.org/stream/tarikh_dawlat_al-kounouz#page/n139/mode/2uphttps://archive.org/stream/tarikh_dawlat_al-kounouz#page/n139/mode/2up
حيث جاء فيهما نسبة الأسرة لإدريس الأكبر بن الأمير محمد ونس..
الذي تنتسب إليه مجموعة الونساب في قائمة فروع الكنوز في السودان ..
أنا نفسي كما ذكرت عملت بحث ومقارنة بين النسبتين ..
وتكشف لي وجود أسماء مشتركة في النسبتين ..
مما يعني أن تماذجا قد تم بين الفرعين إن لم يكن على مستوى أصول المجموعة فعلى الأقل بالنسبة للفروع في فترة ما ..
مثلما حدث لاحقا عندما تزوج الملك حمد بعبدلابية من فرع أدروكي بن الشيخ عبد الله جماع ..
فأصبح لنسلها علاقة خؤولة بالعبدلاب ..
ولعل هذه الفرضية أي امتذاج الجعلين بالكنوز أو وحدة الأصل ..
هي التي دفعت الدكتور عبد المجيد عابدين ليطلق على المجموعة مسمى ( المجموعة الجعلية الدنقلاوية )..
إن لم تخني الذاكرة اسم الكتاب قبائل من السودان الأوسط والغربي ..
بالمناسبة هسه مين كان بعرف أولاد عمران في كردفان والعدلاناب في مروي دناقلة كنوز؟
عموما مع تبجيلي لشجرة النسب الجعلية لكن أنا بميل أكثر لتصديق النسبة الكنزية للأسباب واقعية وتاريحية هي :
1ـ شجرة النسبة الكنزية للشيخ الصادق عيسي نشرت في العام 1914م ..
ووجدت فرصه أفضل لدراستها وتحقيقها من متخصصين هما ماكمايكل وأستاذ التاريخ الدكتور عطية القوصي ..
2 ـ الكنوز كانوا هم ورثة عرش ممكة المقرة وعاصمتها دنقلا القديمة ( بلدة الغدار حاليا)..
3 ـ أسرتنا مقيمة بدنقلا ولازالت ولم تغادر أو تهاجر لأي بقة أخرى في السودان ..
4 ـ ظلت إدارة الحكم في المنطقة بيدهم خلال سائر نظم الحكم التي مرت وطنية أو استعمارية ..
5 ـ حتى بعد إلغاء الإدارات الأهلية في سبعينات القرن الماضي ..
بقيت جل رئاسات المحاكم الشعبية بيد أفراد من الأسرة متعلمين كانوا أو حتى أميين..
6 ـ لفظان متداولان باللغة الدنقلاوية في المنطقة للتعريف بالأسرة ..
( أوروي ) وترجمتها الملوك ..
و
( إدريس نسي ) وترجمتها أحفاد إدريس .
:
* دكتور عطية القوصي / مصري / عمل محاضرا بكلية التربية جامعة الخرطوم لردح من الزمان..
Quote: هل النسب وتتبع سلسلة الجدود أمراً كان له صله فقط بالتأثير الثقافي العربي ولا داخل الثقافة النوبية هناك أيضاُ أهتمام بهذا الأمر
|
أبدا الثقافة النوبية يا حاتم لا تهتم بالنسبة الابوية لأن الأسرة النوبية أسرة أمومية ..
تصدق حتى النبي صلى الله عليه وسلم بعرفو بأمه ( مهمد آمننتود أو نبي آمننتود) ..
ؤ دي تلقاها متواترة لما يمدحو بالدنقلاوية..
الاهتمام بالنسب الأبوي ثقافة عربية دخلت مع إنتشار الاسلام وسقوط الممالك المسيحية ..
عندي ورقة كتبتها قبل كدا في هذا الشأن للأسف بعيدة عن متناول يدي الآن ..
فكرتها قامت على أساس ان أشجار النسب كانت المدخل للاستعراب وبناء السلطة الدينية ..
قبل أن تترجم لسلطة زمنية بعد سقوط سوبا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: محمد على طه الملك)
|
والله يا فيسل اخوي لغتكم صعبة شديد ..
قري كانت إداريا تتبع سلطة حاكم الأبواب وهو نائب ملك سوبا ..
بالمناسبة يا حاتم حقو تتاكدو من معلومة زواج الشيخ عبد الله جماع ..
هل كان زواجه من ابنة ملك سوبا أم من ابنة نائب ملك سوبا حاكم الابواب..
بعدين مين ( عجوبه ) ؟ حقو تسرد لينا حكايتا لو سامع عنها .
:
Quote: ضرستني كلمة نسب شريف دي
|
هههههه ليك الحق يا عادل كان أنا ختيتا بفهمك ليها ..
راجع السياق .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: محمد على طه الملك)
|
الأخوان عمر وولياب ..
لكما التحية ..
بداية استسمح صاحب البوست لخروج إجابتي عن سياق البوست ..
Quote: آرتولي ربما المقصود منه جزيرة الرجل الصالح
|
نعم تفسيرك بكون صحيح أخي ولياب إذا كان اللفظ أو الاسم يعني ( آرتي ولي ) وتغير المنطوق لـ (ارتولي ) ..
لكن الملاحظ في اللغة الدنقلاوية أن النسبة إذا تعلقت باسم شخص ..
تغيرت التركيبة بحيت يأتي الاسم أولا ثم الشيء النسوب إليه ..
الأمثلة على ذلك :
جزيرة موسى / موسى نارتي ..
جزيرة مرو / مروآرتي ..
هضبة منصور / منصور كوتي ..
هضبة الفقرا / فقيرن كوتي ..
والعكس عندما يكون الشيء منسوب لصفة أو غيرها مثلما بينت في اسم جزيرة آرتي قاشا ..
على ذلك لو كانت النسبة ( لولي) لجاء رسمها ( ولي نارتي ) ..
لدينا حي في البلد يطلق عليه اسم ( ولين داء) ..
الطريف إنك لوفهمت شقي الاسم باللغة الدنقلاوية البحتة ..
ؤ ترجمتو للعربي بطلع المعنى ( حي الكلاب ) لإنو ( ولي ) بالدنقلاوية جمع ( ول) أي الكلب..
بينما الصحيح هو ( حي الأولياء ) ..
طبعا يا ولياب انا مقدر إنو الدفعك للتفسير دا الخطأ العام في كتابة الاسم بهذا الرسم ( ارتولي ) ..
وهو خطأ شائع تجده في رسم أسماء أخرى مثل (ارتوشي / ارصد / أر طنبل / أرباب ) وغيرهم ..
بينما الرسم الصحيح لهذه الاسماء يكون كما يلي ( أور تولي / أور توشي / أور سد أو صد / أور طنبل / أور باب ) ..
لكي يخرج نطق لفظ ( أور ) مشابها لنطق كلمة OR الانجليزية ..
أيضا من الاسماء التي تعرضت للتحريف نطقا ورسما عند تعريبها اسم ( دولة ) ..
والصحيح ( دولا بضم الدال ) وتعنى الكبير أو كبيرنا ..
على ذلك يصبح أور تولي هو الملك تولي ..
وربما كان هذا الاسم لأحد الذين حكموا هذه المقاطعة التي كانت تعرف باقليم الأبواب ..
وهي كانت من الأقاليم التابعة لملك سوبا .
مودتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: محمد على طه الملك)
|
الأخ محمد على طه الملك والناطقين باللسان النوبى أو الراطن ألاحظكم تقولون فى حواراتكم اللغه الدنقلاويه علما بأنها اللغه الكنزيه التى يتحدث بها إنسان الشلال الأول حتى تخوم حلفا لتقفز لظرف تاريخى محدد لتسود فى منطقة دنقلا كلغة حاكم وهى لغة خلاسيه مثلها والمحسيه أصل أهلها عرب تنوبو فهم آل كنز الدوله كما المحس أولئك الخزرج الذين تنوبو كذلك خلافاَ للجعليين والشايقيه الذين حقيقة أصلهم نوبه ثم تعربو أفتونا فى ذلك ووسعوا دائرة الحوار نصركم الله أم الحلفاويه فهى لسان يختلف عند أهل اللغويات من الكنزيه والمحسيه وقد تختلف سلالتهم كذلك وهنا نسأل بلا عاطفه ولكن بعقل يقينى يطلب المعرفه فنحن من منطقة الشهيناب والسروراب أى علوه والشهيناب أقدم من علوه ولغتنا اللغه العربيه ولكن الأسماء كإسلانج والجيلى وأم كتى وواستى نوبيه ومفردات الزراعه كلها والأبواب والسباليق وبعض الأدوات نوبى من قسيب والسويب وغيرها نود شرحاَ يا ملك حتى نكون على بينه وللكل السلام. منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
طالما الموضوع موضوع نسابة وشجرة نسب بعيدا عن الجهوية والقبلية انا لا افهم كثير في ذلك لكن اهللي جعليين وناظر الجعليين محمد ابراهيم فرح ود البيه ابن خال للوالد عليه الرحمة ومقال عنه قد يبين الكثير ورد باخر لحظه اقتطف منه ما يلي:
حاج محمد هو ناظر عموم قبيلة الجعليين وقد تولي النظارة بعد والده المرحوم(إبراهيم بك فرح) في العام 1933م . وقد عرفت أسرته في منطقة الجعلين بأسرة (البي) وهي إختصار ل (بك) وهو اللقب الذي أنعم به الحاكم علي الناظر.قبيلة الجعلين واحدة من أكبر قبائل السودان وقد إنتشر اهلها في ربوع البلاد كمعلمين نشروا العلم في كل إنحاء السودان وكتجار مارسوا التجارة بأخلاق وقيم قبيلة الجعلين الرفيعة فكسبوا ثقة الأهالي حيثما حلوا. وقد صاهروا القبائل هذه وكان لذلك دور كبير في نشأة السودان الموحد الذي ذابت فيه القبائل والأثنيات المختلفة . تنسب قبيلة الجعلين للأمير ضواب بن غانم بن حميدان بن صبح ابو مرخه بن مسمار بن سرار بن حسن كردم بن أبو الديس بن قضاعة بن عبد الله حرقان بن مسروق بن أحمد اليمني بن الأمير إبراهيم جعل، وينتهي نسبهم لسيدنا العباس بن عبد المطلب عم رسول الله صلي الله عليه وسلم . وقد أسست مملكة الجعلين علي يد الأمير ضواب(ضمن 14 مملكة في السودان ) وأتخذ من مدينة شندي عاصمة له وبني فيها مسجداً ذا منارة ولما كان أهل المنطقة في ذاك الحين(بدو) فكانوا عندما يشاهدون المنارة يقولو (شِن دي) وبهذا سميت (شندي) وتعاقب علي حكم المملكة سبعة عشر أميراً عباسياً الي أن قضي عليها محمد علي باشا خلال فتحه للسودان 1823م.
من جهة الوالد فهو ايضاً له علاقة بالسواراب : عبد الرحمن سوار الدهب/ بابكر النور سوار الدهب وصالح عيسي سوا ر الدهب والدد كل من المرحوم عمر صالح عيسي وزير الرياضة ايام نميري وكذلك عبد السلام صالح عيسي قائد السلاح الطبي وفيما بعد وزير الصحة برضه ع ايام نميري وكذلك لنا علاقة نسب بالتعايشة اهل صلاح عبد السلام الخليفة والعمراب بكل ضروبهم اهل لنا ونسابة
لخبطة شديدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
سلام حاتم الياس
بوست خفيف وجمع الناس.
يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13)
غايتو لقينا اقارب لينا في البورد دة
حامد أب عصا جدنا. أنا من عمراب المتمة (عمراب الجبل -جبل أم علي) من ال عمر كروم وهي أسرة معروفة.
عمراب الموردة هم أولاد عمومة للوالد عليه الرحمة. ومن عمراب الموردة المشهورين الراحل خلف الله حاج خالد وهو أول وزير دفاع في الحكومة السيادية بعد خرود الاستعمار.
وسبب تسميتي خلف الله ترجع أن يوم ولادتي كانت وفاة خلف الله حاج خالد فتمت تسميتي بخلف الله. هنالك ال كروم في القطينة أيضا. ومن محبتهم لابناء عمومتهم في المتمة كانوا يسمون نفس التسمية.
وزمان قبل ظهور وسائل الاتصالات كان الاهل يسمعون خبر وفاة في الاذاعة مثلا عباس عمر كروم فيهرعون الى منزله فيجدونه نائما ويندهش وفي النهاية يكتشفوا ان المتوفي هو عباس عمر كروم الفي القطينة.
يعني هسع الواحد لو داير ينفخ نفسه من زمان كان كتب اسمه في الموقع Dr. Khalafalla Karoum وليس Ombadda
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
والله بوست جميل مفيد وممتع
مشكور أستاذ حاتم الياس على الافتراع ( فينك أنت يا راجل من زمان)
ومولانا الملك على هذا السرد الواثق والموثق ..
لكن من الطرائف مداخلة منصور المفتاح التي تقول أن النوبيين أصلا هم عرب أكتسبوا اللغة النوبية وأصبحت لغتهم ..
والجعليين والشايقية هم العكس تماما يعني نوبة أستعربوا .
لو ثبتت هذا ( الاستتمنت ) معناها الصراع الأهوج في السودان أنقلب رأسا على عقب .
أول شئ بصفتي شايقي نقول لصديقي فيصل خليل تاني ما عندك علاقة ببوست وادي حلفا قبل السد .. أرفع يدك بلاش لبط بتاع عرب معاك .. خلينا نشوف حضارتنا الانغمرت دي برانا..ههههههههه ..
ومن الطرائف أيضا ملاحظة دكتور سيف علاقة القرابة بين ود الباوقة وياسر عرمان ...
بمعنى أنه مشاكل السودان كلها ممكن تحل من هذا الباب . لو ترك الأمر كما كان في السابق .. عندما كان العمدة وشيخ القبيلة له اليد والأمر المطاع على الكل .
وثالثا هذا التصاهر الضخم يثبت أنه من المستحيل أن تنسب أي قبيلة في السودان لأصل خارج حدو السودان الحالية .
وطيب الصراع في شنو ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: ود الباوقة)
|
Quote: يا عمر الفاروق جدي بشير ودعقيد
اتزوج من برة بت المك نمر
وحاليا عقابنا كلو في المتمة
ناس ود البية اهلنا
وكذلك الامين الشيخ مصطفى الامين ولد خالة ناس ابوي
حبوبته السرة بت المك نمر
والله كلام |
نعم يا ود الباوقة برضه بالبقية المذكورة تجمعنا بهم القرابة والنسابة
شفته يا ود الباوقة سودانيتنا توحدنا اكبر من ساس يسوس والسيادة لله من قبل ومن بعد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: عمر الفاروق عبد الله الشيخ)
|
سلامات عمر عبد الله الشيخ ..
طبعا الموطن الأول للشيخ سوار الدهب هو دنقلا القديمة ( الغدار ) ..
منها توزعوا كعلما وفقهاء لبقية أنحاء السودان ..
تربطنا بهم أيضا علاقات مصاهرة منذ القدم ..
ملاحظة ختها عنك وابحث بموجبا ..
أي اسم للآباء والجدود يبدأ أو ينتهي بـواحد من الخمسة اسماء دي 80% بتلقاها منتسبة لسوار الذهب ..
عشان كدا بسمو عندنا جد المية ..
الأسماء : عبد الرحمن / عيسى / زيادة / ساتي / النور.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote: طبعا الموطن الأول للشيخ سوار الدهب هو دنقلا القديمة ( الغدار ) ..
منها توزعوا كعلما وفقهاء لبقية أنحاء السودان ..
تربطنا بهم أيضا علاقات مصاهرة منذ القدم ..
ملاحظة ختها عنك وابحث بموجبا ..
أي اسم للآباء والجدود يبدأ أو ينتهي بـواحد من الخمسة اسماء دي 80% بتلقاها منتسبة لسوار الذهب ..
عشان كدا بسمو عندنا جد المية ..
الأسماء : عبد الرحمن / عيسى / زيادة / ساتي / النور. |
محمد علي طه المك لك التحية هذا البوست جمع اكثر مما كان يظن البعض بانه جهوي وقبلي شوف كام واحد وواحدة بقوا اهل بعض وما عارفين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: محمد على طه الملك)
|
سلام عليكم جميعا..
نجي من الاخر بعدين نصعد الى صاحب البوست ورفاقه الكرام.
اولا دكتور امبدة، انت عم اولادي عديييل كان كدي، انا زوجي حفيد خلف الله خالد(المهندس مصدق الصاوي خلف خلف الله خالد حمد كروم)
عمر الفاروق وبت المشرف اخلاص،ازيكم يا اعمام الاولاد؟ هههههههههه. البوست ده عجيب
حسبما اعلم من حكاوي الحاجة بتمينة عليها الرحمة، ان الخنساء زوجة بابكر النور جدها حاج خالد.
ندي الغداء طلة ونجيكم راجعين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: حليمة محمد عبد الرحمن)
|
Quote: اولا دكتور امبدة، انت عم اولادي عديييل كان كدي، انا زوجي حفيد خلف الله خالد(المهندس مصدق الصاوي خلف خلف الله خالد حمد كروم)
عمر الفاروق وبت المشرف اخلاص،ازيكم يا اعمام الاولاد؟ هههههههههه. البوست ده عجيب
حسبما اعلم من حكاوي الحاجة بتمينة عليها الرحمة، ان الخنساء زوجة بابكر النور جدها حاج خالد.
ندي الغداء طلة ونجيكم راجعين. |
حليمة محمد عبد الرحمن ازيك يا بت اهلي والله بوست عجيب يخيل لي من اجمل ومن افضل البوستات اللي رفعت اخيرا يكفيه بانه لمانا في اهلاً ما كنا بنعرفهم اتشرفنا بيك وامبده واخلاص وناس تانيين جاين في السكة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: عمر الفاروق عبد الله الشيخ)
|
Quote: سلام حاتم الياس
بوست خفيف وجمع الناس.
يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13)
غايتو لقينا اقارب لينا في البورد دحامد أب عصا جدنا. أنا من عمراب المتمة (عمراب الجبل -جبل أم علي) من ال عمر كروم وهي أسرة معروفة.
عمراب الموردة هم أولاد عمومة للوالد عليه الرحمة. ومن عمراب الموردة المشهورين الراحل خلف الله حاج خالد
وهو أول وزير دفاع في الحكومة السيادية بعد خرود الاستعمار.وسبب تسميتي خلف الله ترجع أن يوم ولادتي كانت
وفاة خلف الله حاج خالد فتمت تسميتي بخلف الله. هنالك ال كروم في القطينة أيضا. ومن محبتهم لابناء عمومتهم في
المتمة كانوا يسمون نفس التسمية. وزمان قبل ظهور وسائل الاتصالات كان الاهل يسمعون خبر وفاة في الاذاعة
مثلا عباس عمر كروم فيهرعون الى منزله فيجدونه نائما ويندهش وفي النهاية يكتشفوا ان المتوفي هو عباس عمر كروم الفي القطينة.
يعني هسع الواحد لو داير ينفخ نفسه من زمان كان كتب اسمه في الموقع Dr. Khalafalla Karoum وليس Ombadda
|
تحية د. امبدة
عائلة الكروماب فى الكوة وليس القطينة .. وهم ماشاء الله عائلة كبيرة وربما لهم فرع فى القطينة لا ادرى ولهم ايضا فرع فى الدويم
وهم كما ذكرت من جبل على.. ومنهم استاذى الجليل عباس عمر كروم رحمه الله رحمة واسعة . تشمل الاسرة ال الماحى وال السباعى
منهم العالم المعروف د التيحانى الماحى ومصطفى الماحى . والمحامى غازى سليمان واخيه بدر الدين سليمان والعائلة كبيرة
لى نسب مع ال كروم من ناحية والدة ابى. كما ان ابناء عمى كروماب وابناء عمتى ايضا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: Salah Habib)
|
سلامات Salah Habib
وتشكر على تصحيح امعلومة. الكوة وليس القطينة.
عندنا عباس عمر كروم عليه رحمة الله وهو شقيق الوالد مباشرة مصطفى عمر كروم. ويوم توفي عباس عمر كروم ( الكوة) اعتقد اخوانه والجميع أن المتوفي هو عباس عمر كروم (المتمة) رجل الاعمال المعروف في السوق العربي.
وكلامك صحيح كل من د. التيجاني الماحي وغازي سليمان كلهم عمراب وكمان منصور خالد.
حليمة محمد عبد الرحمن
سلامات
الواحد فخور أنه اكون عم لاولادك. اسمي بالكامل خلف الله مصطفى عمر كروم.
وكذلك التحية لود اهلنا عمر الفاروق عبد الله الشيخ ناس ود البيه وهم أهل عمنا متوكل عمر كروم - امد الله في عمره- ويقطن اللاماب بحر ابيضز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: Salah Habib)
|
أنا سعيد بهذا الدرب الذى أنفتح فى جهة النسب والأنساب وكما توقعت جاء الي بجهابذه كبار
مولانا محمد طه الملك بالرغم من صلتنا الطويلة فى هذا البورد الى أننى لم أعرف بأنك كنت فى سلك القضاء اٍلا من الصديق الصحفي حسن بركيه وحسن بركيه من منطقة بركيه كماتعرف والراحل فتحي شيلا خاله..
سألتنى مستفسراً عن حقيقة زواج عبدالله جماع من بنت ملك سوبا هذا الأمر ورد فى التراث الشفاهي للعبدلاب وكتاب تاريخ ملوك العبدلاب للحسن شاور وهو كتاب قديم جداً , لكن هنالك أمر يثير حيرتي حيث أن بيتنا فى الاٍنقرياب يسمى بالصقوره نسبه لجدهم صقر بن أدريس الاٍنقير أبن عبدالله جماع فى الروايات المعروفة جداً أن والدة صقر هى علويه بنت حسب الله العنجاوي وويقال أن والدها هو حسب الله العنجاوي كان رجل دين ببربر هذه الرواية عندى ضعيفه لأن حسب الله العنجاوي هذا يذكر فى مراجع شفاهية أخرى بأنه صاحب حصن وقلعه بجبل قري بمعنى أنه كان قائداً عسكرياً فى دولة المقره , الغريب فى الأمر أن روايات قبيلة الكلاكله الذين ينسبون أنفسهم لفرع الجعليين العوضيه يقولون بأن أسمهم جاء من جدتهم (كُلكله) وهى أيضاً بنت حسب الله العنجاوي ..حسب علمي فأن حسب الله العنجاوي هذا هو من قلائل العنج الذين أحتفظت بهم الذاكرة بعد أندثار تاريخ العنج وهم وديانتهم المسيحية حسب ماورد فى التاريخ ربما كانت زوجة عبدالله جماع هى ابنة ذلك القائد وقد يكون أنشق واعتنق الأسلام ذلك لأن سيرته تشهد بعض التناقض بين أنه رجل دين كان ببربر حسب روايات الانقرياب عن اًم أهلنا الصقوره لكن يبدو لى أن مسألة أنه رجل دين أقحمت هنا فى مرحله تاريخية ذذلك لأن العنج تاريخ غامض لم يسبر غوره والأنتقال من زمن العنج لزمن القبائل من شايقية ورباطاب وعبدلاب الخ يشوبه كثير من الغموض والبحث هنا قد يلقى أضاءه كبيره على تاريخ السودان .
أعتقد أن معظم قبائل نهر النيل والبيوتات هناك تحمل أنتماءاً لجده عنجاويه وربما يكون الجد أيضاً من العنج لكن تم دمج سيرته فى سياق الأستعراب ومنحه هوية الثقافة العربية الأسلامية
من الأشياء الغريبة أن العتمن فى شرق السودان وهم ينتمون للعبدلاب وجدهم عجيب المانجلك بل أن المانجل الثاني الذى حكم المشيخة هو عثمان ود عجيب المانجلك وأمه بنت ملك الأمرأر لهم علاقات واسعه مع اهلنا الاٍنقرياب حتى أن خصومات أفراد من العتمن فى نطاق عمودية الانقرياب بالباوقه تحل هناك أمام عمدة الاٍنقرياب نفس الأمر اٍن حدث هنالك خلاف بين أفراد من الاٍنقرياب فهو يحل أمام ناظر العتمن ببورتسودان
ووددت أن تفصح لى أكثر عن أستنتاجاتك أو اسئلتك بخصوص مصاهرة عبدالله جماع بملك سوبا..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: حاتم الياس)
|
الشيخ حمد ابودنانة صهر الشيخ عبدالله بن محمد الجزولي الشاذلي صاحب دلائل الخيرات
وهو حمد بن محمد بن احمد بن بكري بن عبدالسلام بن داوود بن سليمان بن كمال الدين بن جلال الدين
بن علي الهادي بن الحسن العسكري بن محمدالجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق
بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن الامام علي كرم الله وجهه .
حضر الشيخ حمد من مراكش (المغرب) سنة 870 هجرية واستقر بدنقلا
وقيل انه استقر بسقادي قرب المحمية سنة 1445 ميلادية
واختلف كذلك في مكان وفاته قيل بابودليق وهو الارجح وقيل بتنقسي سنة 960 هجرية .
وللشيخ حمد ابودنانة ولد واحد وسبع بنات . ولده الشريف حسن البيتي وذريته بأبي تياب وسقادي .والبنات هم :
1- وديدة ام الشيخ حامد ابو عصا وقيل أم الشيخ عمر جد العمراب
2- آمنة ام الشيخ محمد عيسى سوار الذهب
3- عائشة ام الشيخ عجيب المانجلوك
4- رابعة ام الشيخ شرف الدين جد المشايخة
5- فاطمة المرضية الملقبة بصلحة لصلاحها ام الشيخ إدريس بن الأرباب
6- عاتكة ام الشيخ محمد الهميم ود عبدالصادق
7- حليمة ام الشيخ عبدالله الأغبش
تزوج عبد الله جماع من عائشة بنت حمد أبو دنانة وأنجبت له عجيب المانجلك.
شربكة شديدة
---
منقول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نسابة البورد...(شدرة النسب والأنساب السودا (Re: ombadda)
|
Quote: روايات قبيلة الكلاكله الذين ينسبون أنفسهم لفرع الجعليين العوضيه يقولون بأن أسمهم جاء من جدتهم (كُلكله) وهى أيضاً بنت حسب الله العنجاوي ..حسب علمي فأن حسب الله العنجاوي هذا هو من قلائل العنج الذين أحتفظت بهم الذاكرة بعد أندثار تاريخ العنج
|
والله جبتها يا حاتم ..
أولا لفظ ( انج بتسكين النون ) هو أيقونة الحياة عن القدماء ويرمز لها بالمفتاح الذي تراه في تصاوير الفراعنة ....
وإليها ينسب أسم الفرعون ( توتعنخ امن ) والصحيح ( تود أنج أمن ) وترجمتها ابن ماء الحياة ..
على ذلك الصحيح أنج وليس عنج كما جرت به الألسن العربية..
ذكرت أن حسب الله الأنجاوي هو صاحب قلعة قري ..
تصدق دي الحتة الكنت بفتش ليها لإني كنت شاكي في مصاهرة الشيخ عبد الله جماع لملك سوبا الكبير ..
لإنو العرب كانو بقربو النسبة أولا بالتزاوج مع زعماء محليين ..
ثم ينتقل أولادهم بعد ذلك لمصاهرة البيت الكبير بعد تشبعهم بالثقافة النوبية ..
هذه هي السياسة التي تبعها شيوخ قبيلة ربيعة مع البجا والنوبة ..
حيث ابتدروا المصاهرة ببيوت الزعامات الطرفية (نائب ملك دنقلا في اسوان )..
قبل انتقال أولادهم لمصاهرة البيت الكبير ..
أعتقد الشيخ عبد الله بدأ بنفس السياسة أي مصاهرة بيت الحكم في قري..
وهو البيت الذي كان يمثل نيابة الملك الكبير ..
غير أن الظروف واتته ليسقط سوبا حربا دون أن ينتظر طريق الوراثة الطويل ..
نقطة مهمة أخرى ذكرتها عن قبيلة الكلاكله وعلاقتها بحسب الله الأنجاوي ..
هل عرفت معنى (كل كلو ) التي كتبت رسمها هكذا ( كلكله) ؟
أكيد المعنى بكون مفاجأة ليك خاصة عندما تربطه بوظيفة حسب الله العسكرية ..
( كل كلو) عبارة من مقطعين ..
( كل ) ومعناه الجيش .. ( كلو ) ومعناه المقر أو المعسكر ..
فيكون المعني معسكر الجيش ..
مفاجأة مش ؟
عشان كدا بنقول ليكم الروايات والحكاوى الشعبية في غاية الأهمية ..
خاصة لو حاولنا نعرف معاني الألفاظ والمسميات الغير عربية التي ترد فيها ..
الأسم شاور ذكرني باسم مؤتمن الخلافة الفاطمية وهو نوبي كنزي ..
قاد ثورة عنيفة عرفت بثورة الزنج أو السودان ضد ولاية السلطان صلاح الدين الأيوبي ..
لو كتب لتك الثورة النجاح لكنا حكاما لمصر إلى الآن ..
للأسف إنتصر جند صلاح الدين بعد حرب عنيفة دارت لثلاثة أيام بلياليها في شوارع القاهرة وقصورها ..
وهي الثورة التي جعلت الايوبين يلاحقون بني الكنز إلى أن أزاحوهم عن حكم بلاد المريس..
:
تحياتي القلبية للأخ الأصغر حسن بركية .
| |
|
|
|
|
|
|
| |
حاتم الياس
محمد حيدر المشرف
مهيرة
معاوية الزبير
محمد على طه الملك
سيف النصر محي الدين
abubakr salih
MOHAMMED ELSHEIKH
زهير عثمان حمد
جلالدونا
أحمد الشايقي
معاوية المدير
محمد الامين محمد
وضاح عبدالرحمن جابر
حامد بدري
علي دفع الله
عادل ابراهيم احمد
بريمة محمد
ولياب
عماد حسين
علي محمد الفكي
وضاحة
adil amin
عمر عثمان
فيصل محمد خليل
munswor almophtah
حليمة محمد عبد الرحمن
محمد جبره
ombadda
مصطفي مكي العوض
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست