الاخ زميل المنبر محمد الزبير لاحظت ليك دائما بتترحم على نميرى وشامت فى اعدام سيد شهداء الشعب السودانى الاستاذ محمود محمد طه هذا الكلس السبعينى الذى واجه المشنقة بثبات وجســـــــارة ..حيرت العباد
رجاء ركز لى فى موضوع البوست وما تجيب لى ي حارسنا وفارسنا ..والقصص دى ....
جزاك الله خير اخى فى الله والمنبر ..ودمت ذخرا للسنة ..وشكرا
02-26-2017, 01:47 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17851
كتب الرفيق معاوية عبيد (الاخ زميل المنبر محمد الزبير لاحظت ليك دائما بتترحم على نميرى وشامت فى اعدام سيد شهداء الشعب السودانى الاستاذ محمود محمد طه هذا الكلس السبعينى الذى واجه المشنقة بثبات وجســـــــارة ..حيرت العباد رجاء ركز لى فى موضوع البوست وما تجيب لى ي حارسنا وفارسنا ..والقصص دى ....)
عقيدتنا يا معاوية ان نترحم على موتى المسلمين من العصاة والطائعين ماداموا موحدين لم يشركوا بالله شيئا النميري رحمه كان مسلما ومات على الاسلام وله حق الترحم منا ، وعلى العكس محمود لم يكن مشركا فحسب بل كان يدعي انه الله ............ طبعا الكلام دا أكبر من فهمك ولن تستطيع ان تفك مجرد طلاسمه الصوفيه ، انت حدك وردي ومحجوب شريف وكورال الحزب الشيوعي المتحجبة ديك . أنا عارف ليه ترحمي على النميري بيقهركم من دون الناس ، لأنه قاهر الماركسية وكاسر شوكتكم عقب احداث يوليو الغبية بتاعتكم !!!!!!!!!!!!! أها انا بترحم على النميري وعلى ود اليمني وعثمان حسين والشعرواي وامام قريتنا بل ست العرقي ديك الكتبها زميلنا زهير وبتاعين البنقو والزناة ان ماتوا على التوحيد والمعاصي وما عندنا اي اشكال لأن المعاصي عندنا لا تخرج المسلم من الملة بل هم في رحمة الله .ومشيئته ، اها تاني شنو....... بعكس محمود محمود طه المرتد الذي يدعي انه الله الذي يدير الكون ، يبقى بالله واحد اعدم إله يعبد من دون الله ما يستحق ترحم ؟؟؟ وبعدين يا غشيم محمود ما مات شجاع ، دا كتفسيره اكبر من فهمك القاصر ، محمود كان فاكر نفسه الله ، لذا كانوا يستهترون بالمشنقة ويوقنون بأن الله لن يموت لذا قال قائلهم ( الشعب السوداني كله لو اجتمع ما يقدر يشيل شعرة من رأس الاستاذ ) ولم يصدقوا المشهد ، وحين هوت جثته الى الأرض بدلا من السمو والارتفاع في السماء ، إنتابتهم الحيرة ، وانتابت النشوة النميري الكلس السبيعيني !!!! عشان ترتقي لمستوى الحوار والفهم راجع كتاب الأصيل الواحد لمحمود ، وقراءة الأيام د بتول مختار ، وحوار اسماء في هذا المنبر ، بس يمكن تحتاج واحد يشرح ليك الكتاب الأول .......... طيب خليني ارجع ليك الكورة ، لماذا لا يترحم الشيوعيون على موتاهم في بياناتهم الرسمية ؟؟ هل لأنهم فوق الترحم ام لأنهم لا يؤمنون بجنة ولا نار ؟؟ اوعكم تكونوا خايفين الكيزان يضحكوا عليكم !!!!! وبعدين انت خجلان من اغاني وردي ومحجوب شريف ليه ؟؟ مش دا تراثكم وانجازاتكم القاعدين تفتخروا بيها ؟؟؟ ماذا قدم الحزب الشيوعي للسودان خلال قرن من الزمن سوى تلك الأهازيج التي تتوارون منها خجلا ؟؟ وريني زير سبيل شيده الحزب الشيوعي ليروي منه عطش العمال !!!! أو بئر في صحراء لتشرب منه البهائم !!! او روضة أطفال تدرس التفسير المادي للتاريخ ........ كل الأنجازات انقلاب مايو ويوليو وقصر الضيافة ومذابح ابا وودنوباوي وأخيرا كورال فيه بنات محجبات ............ أتوقع المؤتمر الجاي تكونوا عندكم نوبة وطار وبعدها تلاوة جماعية ........ ناسك ماشين بخطى ثابتة نحو الأفيون ، وانت خليك مع ريالات الوهابية وشغل الحج .... رحمك الله يا أبا عاج رحمة واسعة فقد بترت رؤوس الألحاد والشرك والزندقة والردة ............ غفرانك
02-21-2017, 09:45 AM
الهادي الشغيل الهادي الشغيل
تاريخ التسجيل: 12-07-2015
مجموع المشاركات: 4388
Quote: كدي يامعاوية الشيوعي انت وكل الشيوعيين ورونا رايكم في نميري الله يرحمه ... هو حارسكم وفارسكم ولا عدوكم ؟ السؤال ده بيخوفكم وما بتقدروا تجاوبوا عليه
مش كدا وبس يا الهادي ديل كانوا بيدنقروا تحتو ويسمعو ليهو حيران واحد شايل وسام لينين والتاني شايل عقيدة ستالين وباركين تحت النميري عافيت منك يا القائد الملهم
كنا زمن نفتش ليك وجيتنا الليلة كايسنا يا حارسنا جيتنا وفيك ملامحنا بعد يا مايو ما يئسنا بنرجع ليك توصينا بنسمع ليك تحدثنا بيك يا مايو يا سيف الفدا المسلول نشق أعدانا عرض وطول
قلت لي واقفين صفوف قدام ابوو عاج تلاميذ ....... وزي الشفع كلما ينسوا الوصية يرجعوا ليها يوصيهم تاني ..... غايتو الماركسيين ديل ما بيتخشو
هاك دي يا معاوية
02-21-2017, 10:35 AM
الهادي الشغيل الهادي الشغيل
تاريخ التسجيل: 12-07-2015
مجموع المشاركات: 4388
Quote: (((( بل كان يدعي انه الله))) مبالغة لكن مبالغة. طبعا زي ده ما عدو ادنى دليل يقدمه للناس ويثبت فيه أن الأستاذ الشهيد محمود محمد طه ادعى أنه الله! الواحد فيكم مبرمج مثل الجهاز الألي وأمخاخكم في إجازة وواضح جدا بأنكم لم تستعملوها أبدا.
سؤالك وجيه ولكن قبل السؤال عليك ان تفهم ان الله عندنا واحد فرد صمد ، الأقانيم الثلاثة عندنا شرك بالله محض ............. والإنسان الكامل ، الحقيقة المحمدية ، المسيح المحمدي ، كلها تشير عند محمود الى شيئ واحد هو الله الأصيل الواحد عند محمود هو الذي يصل لمقام المسيح المحمدي ، الانسان الكامل ، والذي فصله محمود على نفسه ومارس الأصالة عمليا ...... يقول محمود: http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3
Quote: فالإنسان الكامل، مقام الاسم الأعظم (الله)، هو الذي يعرّف ذات الله، ويعرّف غيره بها، وإلى ذلك الإشارة بعبارة (فبي عرفوني) الواردة في الحديث القدسي.. يعنى بالله، صاحب مقام الاسم الأعظم، تعرف ذات الله، وهذا معنى قولهم: (لا يعرف الله إلا الله).. يعنى لا يعرف ذات الله، إلا الإنسان الكامل.. وذات الله، تعرف بالله، بمعنى أنه يقيد من إطلاقها، فتعرف عن طريق هذا التقييد.. وإلى هذا المعنى أيضا الإشارة بقوله تعالى: (قل لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله) فالغيب هنا إشارة إلى الذات المطلقة فهي قمة الغيب.. و(لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله) يعنى لا يعرف ذات الله إلا (الله)، الإنسان الكامل..
وخذ معه العبارة التالية من قوله : http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=257andchapter_id=5http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=257andchapter_id=5
Quote: ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوى ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده على الأرض.. أما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل إطار التقليد النبوي، وهم يتفاوتون في هذا التحقيق حسب تفاوتهم في العلم بالله، وتحقيق العبودية له.. ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوى ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ.. وأسباب التفاوت في التحقيق في الفردية أسباب واضحة وبينة، وهي تشير اليها الآية الكريمة: (وفوق كل ذي علم عليم).. فهي تعني أن فوق كل صاحب علم من هو أعلم منه، إلى أن ينتهي العلم إلى علام الغيوب.. فالوضع بالنسبة للعلم بالله وضع رأسي، لا يوجد فيه إثنان على نفس المستوى من العلم.. فأعلم الناس بالله، وأكثرهم تحقيقا للأصالة والفردية، يكون بين جميع الناس، وبين ذات الله في إطلاقها.. وهذا هو الإنسان الكامل الذي يتحقق بمقام الإسم الأعظم (الله).
اذا فهمت الكلام الفوق دا بتفهم انو محمود كان يدعي انه الله ويمارس ذلك عمليا واذا لم تتوصل لهذه النتيجة فلا طائل من حوارك حتى تفهم من هو محمود الذي تدافع عنه ...... وعلى فكرة ، الراسخون من تلاميذ محمود يؤمنون بان محمود هو الله وانه سيعود ........... خليك من اصحاب الفهم القشري والمسطحين من انصار الفكرة ..........
Quote: الأستاذ الشهيد محمود محمد طه ادعى أنه الله
وطالما بتحبو كدا ما تخلي نصرانيتك وتجي تبقى جمهوري ، يمكن يرقوك تكون الله بعد محمود ........
Quote: الواحد فيكم مبرمج مثل الجهاز الألي وأمخاخكم في إجازة وواضح جدا بأنكم لم تستعملوها أبدا
خلينا نحن مبرمجين ، انت لو عندك مخ بتؤمن بان الثلاثة واحد وان المسيح بن الله وانه مات على الصليب فداء للبشرية ؟؟؟ طيب الناس الماتو قبل المسيح ديل منو بيفداهم ؟؟؟ وشنو ذنب المسيح يموت عشان انت وجماعتك تعربدو ؟؟؟ خليك قريب
Quote: وعلى فكرة ، الراسخون من تلاميذ محمود يؤمنون بان محمود هو الله وانه سيعود
محمود كان فطنا وذكيا ، يوجه كلامه لمن يفهمه ويفيده وكان يحجبه بذكاء عن محدودي الفهم حتى من تلاميذه الذين يكتفون بترتيل الاناشيد العرفانية وتوزيع منشورات لا يعرفون محتواها .......... حتى لا يترك سلاحه لمن يقتله به ........... يعني لو فهمك محدود دا مش مكانك ، خليك مع ناس قريعتي راحت وبقية القشريين من اصحاب الفهم المحدود من انصار الفكرة ....... تحياتي
02-21-2017, 12:53 PM
د.أحمد الحسين د.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 03-17-2003
مجموع المشاركات: 3265
سلام لصاحب البوست الاستاذ معاوية هذا الكلام الذى كتبته يا محمد الزبير محمود يجعلنى اضعك قى قائمة المهوسين الذين لا يستحقون النقاش. لقد وضعتك فى مستوى اعتقد انك سقطت منه سقوطا مريعا أنت لست فقط لم تفهم الفكرة الجمهورية ولكنك لم تفهم منها حرفا واحدا وتردد فقط هرجلة الجهلة عجبى
02-21-2017, 12:44 PM
ياسر منصور عثمان ياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496
وعليكم السلام ورحمة الله ممكن جدا لمن الناس تكون فاهمة وعارفة نفسها بتكتب عن شنو ، وعايزين يصلوا لنتائج من الحوار ، وحتما سينحرف النقاش عندما يدافع ماركسي او نصراني عن مرتد وهو لا يعرف الاسلام ولا الردة وجل هدفه التهريج ........ بوركت
02-21-2017, 02:06 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52687
Quote: هذا الكلام الذى كتبته يا محمد الزبير محمود يجعلنى اضعك قى قائمة المهوسين الذين لا يستحقون النقاش. لقد وضعتك فى مستوى اعتقد انك سقطت منه سقوطا مريعا أنت لست فقط لم تفهم الفكرة الجمهورية ولكنك لم تفهم منها حرفا واحدا وتردد فقط هرجلة الجهلة عجبى
اصلا انا عندكم مهووس حتى لو سجدت لربكم محمود فما تهمني تصنيفاتك اصلا ........ وانت اصلا كنت بتناقش بي ياتو فهم .؟؟؟ مش انت البتقول انو الشريعة مش منسوخة وان الاستاذ ليس هو المسيح المحمدي ولم يصل للأصالة ؟؟ وان المسيح لم يظهر بعد ؟؟؟ يناقشوك في شنو ، انت مثل حي لموزعي منشورات الفكرة !!! انت تنسف الفكرة من أساسها وليس لديك ما تحاور به ، يكفي انك تنسف الفكرة من داخلها !!!!!!!!!!! أها الجمهوريين قالوا محمود هو المسيح وتاني راجع ، انت حتقول شنو ؟؟؟ انا فاهم الفكرة أكثر منك ، واول مرة أشوف جمهوري يقول ساذج زي دا: http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%d8%a3%d8%b3%d8%a6%d9%84%d8%a9-%d9%82%d8%b5%d9%8a%d8%b1%d8%a9-%d9%84%d8%a3%d9%86%d8%b5%d8%a7%d8%b1-%...%8a--1485247248.html
Quote: اولا كلامى لا يناقض ما اوردته عن الاستاذ محمود لان الاستاذ ربط نسخ الشريعة بمجئ المسيح المحمدى وبما ان المسيح المحمدى لم يأتى بعد ولذلك لم يحدد الاستاذ محمود زمنا معينا لنسخها.
والكاتب
Quote: والمسيح المحمدى لم يأتى بعد
بالله دا كلام يكتبه جمهوري ؟؟؟ محمود لو كان قاعد كان الف فيك كتاب !!! انت مثال حي لمحدودي الفهم في الفكرة تماما ودا باقي كلامك الذي يكشف جهلك بفكرة استاذك .
Quote: أين قال الأستاذ بإلغاء الشريعة . الحقيقة هو قال عكس ذلك تما لأن المقصود بتوير الشريعة الجوانب التى تتعلق بشؤن السياسة والأقتصاد والاجتماع وحقوق الأنسان وقال سراحة أن شريعة العبادات لا تتطور وكذلك الحدود لا تتطور. أما مسألة الشهادة والصلاة والصوم والحج والزكاة فهول قول بعيد تماما من احقيقة لأن الجمهوريين يصلون صلاة النبى ويقلدونه فى اسلوب حياته ويقومون الليل كفرض وليس سنة
Quote: المسيح المحمدى هو الذى قال عنه النبى عليه الصلاة والسلام (كيف انتم اذا نزل فيكم ابن مريم حكما عدلا ...الخ). اما الأستاذ فلم يقل انه سيجئ فى القرن العشرين وانما تحدث عن بشرية القرن العشرين والقرون التى تليها. اما متى يأتى فما المسؤول عن مجيئه با علم من السائل. ربما الان من يدرى. ولكنه سيجئ كان على ربك حتما مقضيا لان النبى قال عنه( لو لم يبقى من عمر الدنيا الا مقدار ساعة لبعث الله فيها رجلا يملأها عدلا ....الخ. ) أرجو ان أكون قد أجبت على أسئلتك لأننى منتظرك ببوست قريب
انت قربت تطلع محمود مرتد !!!!!!! وبعد دا تقول جمهوري ؟؟؟ يا زول انت ماك عارف نفسك واقف وين
Quote: سيب الحكي الفارغ البتعمل فيهو ده! جيب لي لي كلام واضح وصريح من الأستاذ الشهيد، كتبه أو ادعى فيه بأنه الله؟؟
الكلام واضح جدا ولكنه ليس بصريح ، انا زمان قلت ليك الكلام دا أكبر من فهمك .......... كدا راجع كتابات المنصوري ، الأبوابي ، وغيرهم من انصار الفكرة ( الفاهمنها ) في المنبر دا يمكن تفهم حاجة انا خليني ...
02-21-2017, 05:11 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52687
((((الكلام واضح جدا ولكنه ليس بصريح ، انا زمان قلت ليك الكلام دا أكبر من فهمك .......... كدا راجع كتابات المنصوري ، الأبوابي ، وغيرهم من انصار الفكرة ( الفاهمنها ) في المنبر دا يمكن تفهم حاجة انا خليني ...))))
لماذا يجب أن أسئل الأخرين؟
لا تتهرب. أنت من أدعيت بأن الأستاذ الشهيد يدعي بأنه الله، فعليك بالبينة، أو أنا أعتبرك رجل كذاب ومنافق.
02-21-2017, 06:21 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3594
يا محمد الزبير، قصيدة محجوب شريف لا تتحدث عن النميري، الخطاب فيها واضح موجه لمايو: جيتنا و فيك ملامحنا بعد يا مايو ما يئسنا انت يا مايو الخلاص يا جدارا من رصاص
اتحداك تجيب فيها أي اشارة لشخص نميري محجوب شريف في هذه القصيدة يمجد في ثورة شيوعية محمية بالرصاص
مايو تحولت لشخص النميري بعد محاولة بابكر النو ممكن تقول بعد المفاصلةر
02-21-2017, 07:21 PM
علي دفع الله علي دفع الله
تاريخ التسجيل: 08-31-2012
مجموع المشاركات: 2502
مزيرة موية او بير في الصحراء يا لبؤسك يا ود الزبير يا صاحبي.. شفت شغل المزاير والابار دا هو المدخل الحقيقي للجعمعيات الاسلاموية المنافقة كان جبهة اسلامية او وهابية .. نحن يا طويل العمر ما جمعية خيرية نحن حزب سياسي وعندو اهداف اكبر واسمى من شغل جمعيات النفاق السياسي الاسلاموي .. عبد الخالق لمن سالوه في اخر جلسة (ماذا قدمت للشعب السوداني؟؟) اجاب :قدمت لهم الوعي ... والوعي القاصدو عبد الخالق هو مدرسة ستكون نتاءيجها هي التنوير وفك متلازمة الدين والسياسة الودونا وراء الشمس لكن ثق مدرسة التنوير سترى النور لان الجماهير عرفت وعاشت ووعت لظلام الاسلام السياسي لاكثر من ربع قرن ليس تاريخ يحكى بل هو امامنا الان نرى خبيته وقلة حيلته .. البير والمزيرة ليس غاية بل هي حركة اصلاح مجتمعي ستعم الوطن لحظة افول تجار الدين بكل مسمياتهم اخوان مؤتمرجية سلفتوت دواعش كلو لاحق ومكمل لي بعضو نفس الفكر الظلامي الهدام الذي وعلى طول تاريخ البشرية لم يقدم غير فتاوي القتل والحرابة وتقسيم البشرية لفسطاطين كما رردها ابو الارهاب بن لادن الذي قتل قي قصره وسط خدمه وحشمه وغلمانه وكمية من حبوب الفياغرا... حا تجي تقول لي البلاشفة والمناشفة والجيش الاحمر والجيش القرمزي لكن يا صديقي اي تجربة حصلت في تاريخ الافكار ان لم تتطور بكل ثقة حا اقول تبا لها ..ونحن وصلنا مرحلة المناداة بالدولة العلمانية التي تسود فيها روح القيم الانسانية وعدالة الدولة لمواطنيها بغض النظر عن اي ميزة لاي مواطن على الاخر . اما انت وبقية السلفتوت والاخوان صدقني مراجعكم لم ولن تتغير حا يكون في اعلى مشاهدها العزابي بن تيمية وسيد قطب وبقية علماء القتل والتفخيخ قدماؤهم ومحدثيهم امثال القرضاوي وابن باز وبن عثيمين وبن دليقين .. البشوفك تتحدث وتجتر في الاحداث يحس كانك في امكانية لتطوركم انتم ومحمد الجزولي وابو بكر البغدادي والظواهري كلكم بتصبوا في نفس نهايات فكركم القاتل كل القصة تبادل مراكز لحظية كل يخدم مما يليه ... كل مؤشرات المستقبل صدقني ستكون ضدكم والعالم ان تخلص من افكاركم الهدامة سيكون بالف خير ..والحاضر سيتجاوزكم عاجلا ام آجلا.. تحياتي ليك ولي سيد البوست
02-21-2017, 07:41 PM
Elsanosi Badr Elsanosi Badr
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 4166
تعرف يا علي دفع الله المشكلة ليست في انهم يحفرو ليهم بير او يبنوا ليهم راكوبة المشكلة في هذا الفكر الظلامي الوهابي انه يسسم عقول الفقراء ويبث الاحقاد ويجعلون الفرد حقودا حتي علي والديه ومجتمعه
يحفرون بئرا ويزرعون شخص في تلك المجتمعات البسيطة ويصنعون منه شخصا متزمتا ينظر الي ما تحت سراويل النساء والرجال وينصبون انفسهم حراسا للدين واصهارا له
هذا الفكر العقيم الذي اختطف الاسلام وحوله الي دين معادي ينافق معتنقيه ويمارسون النفاق في محاربة فساد اخوتهم في الدين تحت مظلة فقة السترة والمصاهرة في الدين
لن ينصلح حال السودان الا باقلاع البعض عن هذا الفكر الوافد الذي لا يشبه اخلاق السودانيين
Quote: يا محمد الزبير، قصيدة محجوب شريف لا تتحدث عن النميري، الخطاب فيها واضح موجه لمايو: جيتنا و فيك ملامحنا بعد يا مايو ما يئسنا انت يا مايو الخلاص يا جدارا من رصاص
اتحداك تجيب فيها أي اشارة لشخص نميري محجوب شريف في هذه القصيدة يمجد في ثورة شيوعية محمية بالرصاص
مايو تحولت لشخص النميري بعد محاولة بابكر النو ممكن تقول بعد المفاصلةر
بالله ؟؟ صدقني ما كنت عارف كدا !!!!! بس كان بيقصد ياتو يوم وياتو ساعة في الشهر المبارك دا ؟؟؟ دا تفسير فطير وساذج هو لم يقل به بل اعتنذر عن ذلك كإعتذار ابليس حين رأى الملائكة في بدر يا جميل !!!! مايو كانت تضم الضباط الأحرار وبعض الضباط الشيوعيين ومن اول لحظة كان النميري هو الآمر الناهي فيها ، والحزب تردد في البداية وأيد في النهاية اي بعد ان اتضحت معالم اللعبة والنميري ممسك بالريموت ، راجع مداخلات نقد في الفيديو السابق !!! ولكن الأهم هو ان الحزب وبحضور ومباركة كل القيادة أيدت وغنت لأنقلاب على الديمقراطية التي تتباكون عليها وضربت خصومها بالسلاح تحت اهازيج وردي وشريف الشيوعيان وهذا هو بيت القصيد وبعدها ما يهم ان كان يقصد شهر مايو او حي مايو داااااااااااك الفي جنوب الخرطوم او حتى مايو كلينيك !! كسرة : دي كتابتك انت يا ابو بكر ؟؟ Re: المؤتمر الشعبي يدين اعدام محمود محمد طه Re: المؤتمر الشعبي يدين اعدام محمود محمد طه
Quote: سلام يا عبد الله عثمان، يعني أنت لا تدين حروب الردّة؟ أنا شخصيا أدين مقتل الأستاذ كما أدين مقتل المساكين الذين إرتدوا في عهد أبوبكر الصديق إن كان ذلك قد حصل. بالنسبة لي جعفر نميري وأبوبكر الصديق واحد ضد حرية الإعتقاد
تعرف حقو تضيف لهيم كمان النبي الكريم وربنا لانهم أيضا ضد حرية الأعتقاد والله لا يرضى لعباده الكفر !!! الالحاد وبغض الأديان عند البعض تماما مثل القيئ الذي لا يمكن امساكه !!! أين حرية العقيدة في بلاد حكمها الشيوعيون بالحديد والنار ؟؟ غايتو الله يرحمك يا ابو عاج ، فكم خلصت البلد من مصائب !!! غفرانك
02-22-2017, 10:01 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3594
من زمن طويل كنت شايف انو قصيدة يا حارسنا وفارسنا قصد بها صديقي محجوب شريف، قصد بها جعفر نميري لمان قريت مداخلة محمد الزبير عندي لمبة استنارة كانت طافية، قامت ولعت تمعنت في القصيدة ووجدتها تمجد مايو ولا تشير لجعفر نميري
Quote: مزيرة موية او بير في الصحراء يا لبؤسك يا ود الزبير يا صاحبي.. شفت شغل المزاير والابار دا هو المدخل الحقيقي للجعمعيات الاسلاموية المنافقة كان جبهة اسلامية او وهابية .. نحن يا طويل العمر ما جمعية خيرية نحن حزب سياسي وعندو اهداف اكبر واسمى من شغل جمعيات النفاق السياسي الاسلاموي .. عبد الخالق لمن سالوه في اخر جلسة (ماذا قدمت للشعب السوداني؟؟) اجاب :قدمت لهم الوعي ... والوعي القاصدو عبد الخالق هو مدرسة ستكون نتاءيجها هي التنوير وفك متلازمة الدين والسياسة الودونا وراء الشمس لكن ثق مدرسة التنوير سترى النور لان الجماهير عرفت وعاشت ووعت لظلام الاسلام السياسي لاكثر من ربع قرن ليس تاريخ يحكى بل هو امامنا الان نرى خبيته وقلة حيلته .. البير والمزيرة ليس غاية بل هي حركة اصلاح مجتمعي ستعم الوطن لحظة افول تجار الدين بكل مسمياتهم اخوان مؤتمرجية سلفتوت دواعش كلو لاحق ومكمل لي بعضو نفس الفكر الظلامي الهدام الذي وعلى طول تاريخ البشرية لم يقدم غير فتاوي القتل والحرابة وتقسيم البشرية لفسطاطين كما رردها ابو الارهاب بن لادن الذي قتل قي قصره وسط خدمه وحشمه وغلمانه وكمية من حبوب الفياغرا... حا تجي تقول لي البلاشفة والمناشفة والجيش الاحمر والجيش القرمزي لكن يا صديقي اي تجربة حصلت في تاريخ الافكار ان لم تتطور بكل ثقة حا اقول تبا لها ..ونحن وصلنا مرحلة المناداة بالدولة العلمانية التي تسود فيها روح القيم الانسانية وعدالة الدولة لمواطنيها بغض النظر عن اي ميزة لاي مواطن على الاخر . اما انت وبقية السلفتوت والاخوان صدقني مراجعكم لم ولن تتغير حا يكون في اعلى مشاهدها العزابي بن تيمية وسيد قطب وبقية علماء القتل والتفخيخ قدماؤهم ومحدثيهم امثال القرضاوي وابن باز وبن عثيمين وبن دليقين .. البشوفك تتحدث وتجتر في الاحداث يحس كانك في امكانية لتطوركم انتم ومحمد الجزولي وابو بكر البغدادي والظواهري كلكم بتصبوا في نفس نهايات فكركم القاتل كل القصة تبادل مراكز لحظية كل يخدم مما يليه ... كل مؤشرات المستقبل صدقني ستكون ضدكم والعالم ان تخلص من افكاركم الهدامة سيكون بالف خير ..والحاضر سيتجاوزكم عاجلا ام آجلا.. تحياتي ليك ولي سيد البوست
علي الجميل غايتو عندك اسم رائع حقو تبيعو للرافضة ، ابوك سماك لكنك نطيت بعيد .......
Quote: عبد الخالق لمن سالوه في اخر جلسة (ماذا قدمت للشعب السوداني؟؟) اجاب :قدمت لهم الوعي ...
بالله ؟؟ صدقني ما كنت عارف !!! ياتو وعي دا بالله ؟؟ قرقرقرقر على قول بشاشة !!!!!!!!!!!! اوع يكون الوعي بتاعكم داك بتاع صراع الطوابق والتفسير المادي للجغرافيا ونقيض النقيض والقرض والتوم والفروالة الحمراء وصراع الحشرات في الكوشة ؟؟؟ صدقني دا أغبى سياسي لاقاني في التاريخ رغم محاولات التلميع والسمكرة التي مازالت تحيط برميمه !!! ياتو وعي البيخلي رئيسكم الغبي يجي طالع في طيارة عامة وقاطع بالأجواء الليبية عشان القذافي يصطادوا زي العصفورة ويسلموا النميري ؟؟؟ يا تو وعي البيخلي حزبكم الكسيح يشتغل نصف قرن عشان يدخل 2 بس في البرلمان من 250 عضو ؟؟ ياتو وعي البيخلي حزبك الكسيح يعمل انقلاب لا يستطيع الحفاظ عليه لأكثر من 72 ساعة ويسلم قياداته للنميري ليذبحهم كالخراف في سويعات ؟؟؟ يا زول الوعي دا انساه !!!! والناس هسع بتاكل وعي وتمشي البنك تصرف شيك مكتوب فيهو كتابين تلاتة وعي ؟؟ يا لبؤس فكرك وما خدعوك به ، هسع انت يعني قاعد توزع وعي لأولاد آخر الشهر ؟؟؟ الأنبياء بعثهم الله لتصحيح المعتقد وعباديه وحده لا شريك له وهذه هي رسالة الله الى اهل الأرض فما هو رصيدكم في هذا المجال ، اصفار كبيرة بل سالبا لأنكم تحاربون التوحيد وتنشرون الألحاد والفساد وتنشرون البخور في مراقص إله الجمهوريين !!! الرسل جاءوا لتعليم العبادات والأحكام فما هو دوركم في هذا الباب أصفار كبيرة والما بيصلي على كيفو كما قال نقد في احاديث العلن !!! الرسل جاءوا بالرحمة والعطف والتكافل الإجتماعي وهذه هي عين كفالة ايتام وبناء ازيار سبيل ومدارس ومستشفيات ، رصيدكم فيها صفر ورصيدنا يسد عنان السماء وانا متأكد انو بعض عضويتكم او اسرهم طالهم هذا العطاء !!!! ياتو نبي جاء وزع للناس وعي من نوع ياعمال العالم وشعوبه المضهدة اتحدوا ، في دولة ما فيها غير مصنع طجنية ؟؟؟ الرسل جاءوا لتعليم الصلاة والصوم والحج انتو دوركم شنو ؟؟؟ الاسلام جعل الزكاة من اركانه لعلمه بأن الأرض لن تخلو من فقراء وأغنياء أها كلامكم شنو هنا ؟؟
Quote: وفك متلازمة الدين والسياسة
هو بالله لسع ما فكيتوهو ، عندي طقم مفاتيح تعال نديكم يمكن تساعدكم بس تجيبوا تعلميات التشغيل من عمنا النميري ، بنرجع ليك توصيتا ، الوصية لسع عندو !!! وليه عمك نقد قاعد يستجدي الحجاج يدعوا الله عشان يزيلو ليه الكيزان من السلطة في ندوته السياسية ، ما كان عندو مفك يعني ؟؟ الظاهر الفيلم دا ما وروك ليهو ......
Quote: لكن ثق مدرسة التنوير سترى النور لان الجماهير عرفت
بالله ، ياتو جماهير ومتين عرفتو ، الجماهير هتفت وقالت كلمتها ، عايد عايد يا نميري ، يا شيوعي يا جبان نميري وشعبه في الميدان فكانت المقصلة والأنتحار البليد !!! صدقني ما بتشموها لا انتخابات ولا انقلاب ؟؟
Quote: ونحن وصلنا مرحلة المناداة بالدولة العلمانية التي تسود فيها روح القيم الانسانية وعدالة الدولة لمواطنيها بغض النظر عن اي ميزة لاي مواطن على الاخر
يا سلام !! وصلتوه متين ، وطبقتوه وين ، دا اسمه حلم الجعان عيش !!! قالو كوارلكم كانت محجبة في المؤتمر الأخير ، المؤتمر الجاي جايبين ياتو مداح ؟؟؟
Quote: العزابي بن تيمية
الرافضة لقو اسمك علي ووزعوا ليك كتب شكلهم !!!
Quote: والحاضر سيتجاوزكم عاجلا ام آجلا..
خليك من الحاضر انتو الماضي ذاتو تجاوزكم الاتحاد السوفييي انهار كالثور الأجرب !!!!!!!!! دول اوروبا الشرقية تحولت لأكبر مصدر للدعارة وبنات الليل والمخدرات وأخيرا تستجدي دول الاتحاد الاوربي الرأسمالية للعطف عليها !!!! الصين تحولت لأكبر مجمع لشركات رأس المال الغربية وبصقت على الشيوعية !!! وانتو ذاتكم توزعتم في دول الخليج ودول اللجوء السياسي في الغرب ، كدا وريني مستقبل الشيوعية شنو في العالم ؟؟؟ قالو الكيزان كانتو حارسين البوابات في مؤتمركم الأخير عشان المفصولين ديك ما يجوا يعملوا شغب !!! تحياتي علوبي
Quote: هذا الفكر العقيم الذي اختطف الاسلام وحوله الي دين معادي ينافق معتنقيه ويمارسون النفاق في محاربة فساد اخوتهم في الدين تحت مظلة فقة السترة والمصاهرة في الدين لن ينصلح حال السودان الا باقلاع البعض عن هذا الفكر الوافد الذي لا يشبه اخلاق السودانيين
أنت شكلك لسع ما عرفت تفرق بين البطة والنعجة ...... بس احسن خليك مضلم كدا .. الأقكار والرؤى والعتقدات لا ارض لها تفد وتمد جذورها حيث وجدت القبول وهذه هي أرضها ... ربنا ما رسل نبي سوداني وواحد هندي والتالت تشادي . الفكر الماركسي مستورد ، العلماني ، الصوفي ، الجمهوري ، الاتحاد مع مصر ، فكر المهدية ، البعث ، علمانية قرنق ، يبقى تؤمن بالكجور وتربط ( قرقاب ) لو ما عايز فكر وافد ......... وكدا هسع تأمل في اسمك دا ( السنوسي ) وشوفو جاي من وين غير اسمك لى ساتى وتعال نتفاهم ...... فهم قاصر لا يعي إلا حرب الأديان ...... غفرانك
Quote: من زمن طويل كنت شايف انو قصيدة يا حارسنا وفارسنا قصد بها صديقي محجوب شريف، قصد بها جعفر نميري لمان قريت مداخلة محمد الزبير عندي لمبة استنارة كانت طافية، قامت ولعت تمعنت في القصيدة ووجدتها تمجد مايو ولا تشير لجعفر نميري
ابتسمت لصديقي الشاعر واعتذرت على سوء الظن القديم
بكري يا اخي انت متعب نفسك كدا شديد ليه يا زول كسبناك القضية ، قول كان قاصد مايو كلينيك مش راح يغير الواقع تأييد لإنقلاب بقيادة النميري ، وتأييد لنظام يحكمه النميري ، وتأييد لقصف اعداء انقلاب النميري ، اها المافي شنو ؟؟؟ دا زي الزول اليقول انا ما قبضت الفيل انا مسكت اضانو !!!!
Quote: كتب الوهابي محمد الزبير محمود: (((((وكدا هسع تأمل في اسمك دا ( السنوسي ) وشوفو جاي من وين غير اسمك لى ساتى))) كأن أسم محمد أو محمود هو أسم سوداني الأصل. هذا هو الأستلاب بعينه.
الفهم قسم يا دينق انا كتبت :
Quote: الأقكار والرؤى والعتقدات لا ارض لها تفد وتمد جذورها حيث وجدت القبول وهذه هي أرضها
قناعتي ان الاسلام نفسه وافد الى السودان والنصرانية واليهودية ايضا وافدة ........ كلامي كان ردهاعليه ، فهو يدعي ان فهمنا وافد ، في حين انه يحمل الحروف الوافدة في اسمه ..... دا عند العرب بيقولو ليهو ( من فمك ادينك ) بس البيفهم منو ؟؟؟
02-22-2017, 01:02 PM
Elsanosi Badr Elsanosi Badr
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 4166
كتب الوهابي محمد الزبير: الأقكار والرؤى والعتقدات لا ارض لها تفد وتمد جذورها حيث وجدت القبول وهذه هي أرضها
وطالما انك بتؤمن ان الافكار لا ارض لها فمن الذي اعطاك الحق المطلق بالترويج لمذهبك الوهابي الذي يدعو الي التشدد واقصاء الاخر المختلف وتصادر حقوق الاخرين ؟
وبرضو شايفك بتردد اسطوانة الانفصال؟ هل اختار دينق الانفصال؟ ولا دي من (عيال) افكارك؟
وماهو مفهومك للمواطن السوداني في الشمال هل عندو لون محدد مثلا ولا شكل ولا دين معين ؟
02-22-2017, 02:15 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52687
تعرف يا السنوسي زمان في الخرطوم أنا مشيت الداخلية لكي أجدد جواز سفري، قام الضابط المسئول قال لي ياخ أنت اسمك ده ما اسم سودانين(جورج) قمت عاينت لي أسموا في صدرو، وكان اسموا محمد، رديت عليه قلت ليهو أيوا اسمي غير سوداني، ولكن أنت برضوا أسمك غير سوداني. الضابط رد علي بأستغراب شديد وقال لي كيف كلامك ده؟؟ رديت عليهوا بكل هدوء وقلت له الأسماء السودانية هي دينق ومجوك وأدروب وتيراب والى أخر القائمة، كان قاعد جنبوا ضابط تاني قام قا له والله الشافع ده كلاموا صح. بعد داك نادوني بي جوه المكتب وعزموني عصير وأتعرفت عليهم .
02-22-2017, 02:30 PM
Elsanosi Badr Elsanosi Badr
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 4166
اتا عارف يا دينق دي مشكلتنا الواحد بفتكر روحو هو اي حاجة ومرات بينسي روحو انو هو مستلب ودي محن الزول السوداني ومحن الخلايجة البقينا نستلف منهم الثقافة العجيبة دي
زمان كان عندنا صاحبنا كويتي ايام الدراسة كتب في الفورم انه ابيض الموظفة في المكتب قالت ليهو انتا ما ابيض الكويتي بيغالط فيها انا ابيض قامت اتلفت علي وسالتني قالت لي الزول ده ابيض قلت ليها لا ولكن ذكرت ليها انو الزول ده حاسي انو هو ابيض زلو جبنا الكلية دي كلها عشان يقنعوهو انو هو ما ابيض ما بيقتنع
تتخيل الكويتي زعل زعل شديد وكشف يدو جمب (اباطو) وقال للموظفة شوفي هسي عليك الله انا ما ابيض !! هههههه تتخيل
دي الثقافة يا دينق التي ننهل منها والجاينا بكرعينها
امس في دكتور هنا في سودانيزاون لاين فاتح ليهو بوست وفرحان فرح ( شديد) انو في شيخ اماراتي خت يدو في ركبة (المجرم) عمر البشير وقال عنو كلام حلو!!! تتخيل دكتور
غايتو محن الزول االسوداني اصلو ما بتكمل
02-22-2017, 02:51 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
لا حولااااااا صاحبي ود الزبير السلفتوتي مرق لي مداخلتي اي كلام ههههههه وحات التوم ودبانقا لو لا رسوخ الفكر الماركسي في قلبي قربت تجهجهني😂😂😂😂😂 عندك مقدرة على لولوة الحاجات بصورة عجيبة ..واذا واصلت معاك في فكفكة مداخلتك حا يكون الحوار لولبي زي حوار وايل مين كدا الحامد .. عشان كدة هدوا طرفي من الحوار معاك في البوست دا ههههه على امل ان نلتقي في معركة اخرى ... وشوكرن
02-22-2017, 03:09 PM
Elsanosi Badr Elsanosi Badr
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 4166
حيثيات حكم المحكمة العليا الصادر عام 1986 في قضية الأستاذ محمود محمد طه !! يناير 2003
عبد الله الأمين حكم المحكمة العليا أبطل حكم الإعدام المهزلة وأبرأ ساحة القضاء السوداني من عاره !!
بهذا الحكم إستعاد القضاء كرامته وأثبت للمواطنين حقهم الدستوري في حرية الفكر وحرية الإعتقاد !!
حكم الإعدام المهزلة كان تآمراً سياسياً يستهدف فكر الأستاذ محمود!!
أولاً : مقدمة تاريخية :ـ
لقد كان من يسمون أنفسهم بالإسلاميين ، بزعامة د. حسن الترابي ـ كما هو معلوم تاريخياً ـ يشاركون النظام المايوي المباد في السلطة ، في أواخر عهده ، حيث أصدر ، بإيعاز منهم ، قوانين سبتمبر التي كانت ، بكل المقاييس ، مخالفة للدستور ، وللأعراف الدستورية ، والقانونية ، شكلاً ومضموناً ، ومشوهة للإسلام ، ولقد نسبها هولاء ( الإسلاميون ) إلى الشريعة الإسلامية ، وأخرجوا بمعاونة النظام المباد مسيرة في تأييدها ، أسموها المسيرة المليونية .. ولقد أنشأ النظام المايوي المباد ، تحت مظلة تلك القوانين ، محاكم غير مؤهلة أسماها محاكم العدالة الناجزة ، وعين قضاتها بقرارات جمهورية من بين ( الإسلاميين ) أنفسهم .. ولقد كان هولاء القضاة ، كما وصفهم الأستاذ محمود ، غير مؤهلين فنياً وضعاف أخلاقياً .. ولقد إنصبّ جور تلك القوانين ، وطيش تلك المحاكم ، على المستضعفين من أبناء الشعب السوداني ، حيث أوسعتهم تقطيعاً وتنكيلاً وتشهيراً .. ولقد كانت شيمة الدفاع عن المستضعفين ، فضلاً عن الدفاع عن الإسلام ، من أبرز شيم الأستاذ محمود ، فأصدر منشوره الشهير ( هذا أو الطوفان ) مطالباً فيه بإلغاء قوانين سبتمبر ، وإيقاف نزيف الدم في الجنوب ، وإتاحة المنابر الحرة للحوار .. ولقد كان الأستاذ محمود مفكراً إسلامياً فريداً ، صاحب فكر مستنير ، نجح في إبراز وجه الإسلام المشرق ، كما نجح في التوفيق بين الإسلام ومقتضيات العصر ، في وقتٍ أحوج ما يكون المسلمون فيه إلى هذا التوفيق ، وذاك الإشراق .. ولكنّ هذا الفكر المستنير قد كان بمثابة النور الذي تخشاه الخفافيش التي لا تعيش إلاّ في الظلام .. ولقد كانت هذه القــوى الظلامية ، في سعيها للوصول للسلطة ، أو بهدف البقاء في السلطة ، تستغل العاطفة الدينية ، وتمارس التضليل الديني ، وتعمل على تكريس الفهم السلفي للإسلام ، وتنادي بتطبيق الشريعة وفقاً لهذا الفهم السلفي ، وتستمد من كل ذلك مشروعية سعيها للسلطة أو بقائها فيها ، ولذلك كان في إنتشار الفكر التجديدي المستنير ما يهدد هذه القوى الظلامية بسحب البساط من تحت أرجلها .. وعندما عارض الأستاذ محمود قوانين سبتمبر ، ظنت هذه القوى الظلامية أنّ في ذلك فرصة تاريخية لها لمصادرة فكره ، وحجبه عن الناس ، عن طريق محاكمته أمام محاكم ( العدالة الناجزة ) للحكم عليه بالردة عن الإسلام ، وحظر نشاط تنظيمه ، ومصادرة كتبه ، ومنعها من التداول بين الناس .. ومن هنا بدأ التآمر السياسي يحيك خيوطه مستهدفاً فكر الأستاذ محمود .. وهكذا قدم للمحاكمة ، مع أربعة من تلاميذه ، أمام محكمة جنايات أم درمان التي كانت واحدة من محاكم ( العدالة الناجزة ) في ذلك الوقت .. وقد كانت التهمة الموجهة للمتهمين أمام هذه المحكمة ، هي المادة (96) من قانون العقوبات آنذاك ( إثارة الكراهية ضد الدولة ) ولم تكن توجد بالقانون تهمة تسمى الردة .. وقد أدانتهم هذه المحكمة تحت المادة المذكورة ( إثارة الكراهية ضد الدولة ) وحكمت عليهم بالإعدام ، ثم أضافت إلى الحكم ما أسمته بإعطائهم حق التوبة إلى ما قبل تنفيذ الحكم ، مما لم يكن له أي سند في القانون ، ثم رفع الحكم تلقائياً إلى محكمة إستئناف ( العدالة الناجزة ) التي أضافت ما أسمته بتهمة الردة ، رغم عدم وجود مثل هذه التهمة في القانون آنذاك ، وأيدت الحكم بالإعدام ، وأضافت إليه أحكاماً إختلقتها ، لا سند لها في أي قانون أو عرف ، مثل مصادرة كتبه ، وعدم الصلاة على جثمانه ، وعدم دفنه في مقابر المسلمين ، إلى آخر هذه الغرائب اللاإنسانية .. وأيضاً سعت محكمة الإستئناف المذكورة إلى محاولة تشويه فكر الأستاذ من خلال حيثيات حكمها المذكور ، والتي أذيعت على الناس من خلال أجهزة الإعلام ، وقد كانت هذه الحيثيات ظاهرة التحامل والتآمر ، وتفتقر إلى أبسط مقومات العمل القضائي ، كما سنرى ، ثم رفع الحكم مباشرة إلى رئيس الجمهورية الأسبق المخلوع ، دون أن يمر على المحكمة العليا ( لأنها كانت خارج نطاق محاكم العدالة الناجزة ) فقام الرئيس المخلوع بتأييد الإدانة بالردة ، والعقوبة بالإعدام ، وما أضيف إليها من عقوبات مما سلف ذكره ، في بيان سياسي ركيك ومتحامل ، بثّ أيضاً من خلال الإذاعة والتلفزيون .. وبعد ذلك ، وبتاريخ 18 يناير 1985 ، تم تنفيذ حكم الإعدام على الأستاذ محمود وحده ، بينما ألغي في حق تلاميذه الأربعة ، من خلال إجراءات مستحدثة ، لا علاقة لها بالقانون ، سميت بالإستتابة .. وعقب إنتفاضة أبريل ، وإبان الحكم الإنتقالي ، حيث ألغيت تلك المحاكم المشئومة ( محاكم العدالة الناجزة ) تقدمت إبنة الأستاذ الشهيد ، وأحد تلاميذه ، بعريضـة إلى المحكـمة العليا ، في دعوى حماية حق دستوري ، مطالبان بإبطال حكم الإعدام ، وكافة الأحكام اللاإنسانية التي أضيفت إليه ، وإزالة ما ترتب على ذلك من أوضاع ، وتبرئة ساحة القضاء السوداني من ذلك العمل السياسي الإجرامي المشين .
ثانيا: حيثيات حكم المحكمة العليا :ـ
وفيما يلي نورد نص حيثيات حكم المحكمة العليا ، في هذه الدعوى ، حيث نتخطى سرد الوقائع ومناقشة الشكليات ، وندخل مباشرة في مناقشتها للموضوع ، حيث يجري السياق هكذا : ( على أنّ محكمة الإستئناف ، وفيما نوهنا به ، إشتطت في ممارسة سلطتها على نحوٍ كان يستحيل معه الوصول إلى حكم عادل تسنده الوقائع الثابتة وفقاً لمقتضيات القانون .. ويبين ذلك جلياً مما استهلت به المحكمة حكمها حين قالت : (( ثبت لدى محكمة الموضوع من أقوال المتهمين ومن المستند المعروض أمامها وهو عبارة عن منشور صادر من الأخوان الجمهوريين أن المتهمين يدعون فهماً جديداً للإسلام غير الذي عليه المسلمون اليوم .. إلخ )) .
وبمراجعة المستند المشار إليه وأقوال المتهمين التي أدلوا بها أمام المحكمة الجنائية لا نجد سنداً لهذه النتيجة الخطيرة التي نفذت إليها محكمة الإستئناف مما يكشف عن حقيقة واضحة هي أنّ المحكمة قد قررت منذ البداية أن تتصدى بحكمها لفكر المتهمين وليس لما طرح أمامها من إجراءات قامت على مواد محددة في قانون العقوبات وأمن الدولة وأدى إلى تحريكها صدور منشور محرر في عبارات واضحة لا تقبل كثيراً من التأويل .. وسرعان ما انكشف أمر المحكمة حين وقعت عينها على ما ورد في حكم المحكمة الجنائية من إشارة إلى (التوبة) فاعتبرت ذلك إشكالاً لابد لها من أن توجد له حلاً (( لأن التوبة ليس منصوصاً عليها في العقوبة المذكورة ـ تعني عقوبة الإعدام ـ ولعل محكمة الموضوع جعلتها من قبيل المسكوت عنه الذي يجوز الحكم به وفق المادة (3) من قانون أصول الأحكام ، لما لاحظت في المنشورات ( هكذا بالجمع ) موضوع البلاغ من العبارات الموجبة للردة فحكمت عليهم بالعقوبة الشاملة لحد الردة مع إعطائهم فرصة التوبة والرجوع للسراط المستقيم )) .. واستطردت المحكمة بقولها : (( ولكي نقوم هذا القرار التقويم الصحيح لابد من الإجابة على سؤالين : الأول هل الردة معاقب عليها في القانون ؟؟ .. والثاني هل كان فعل محمود ومن معه يشكل ردة وخروجاً على الدين ؟؟ )) .. وفي الإجابة على السؤال الأول خلصت المحكمة إلى أن المادة (3) من قانون أصول الأحكام (( تعطي حق الحكم في الأمور المسكوت عنها )) وأن الردة جريمة ثابتة بالكتاب والسنة والإجتهاد ، وأن المادة (458/3) من قانون العقوبات تبيح توقيع العقوبة الشرعية ، ولما كانت الردة حـدا شرعياً فإنه يلـزم توقيع عقوبتها .. أما بالنسبة للسؤال الثاني ، فقد استهلـت المحكمـة الإجابـة عليه بقرار جازم بأن (( المحكوم عليه محمود محمد طه (هكذا وحده) مرتد بأقواله وأفعاله في يومية التحري التي أقر بها أمام المحكمة وأقواله المدونة المعروفة لدى الناس عامة وأفعاله الكفرية الظاهرة فهو تارك للصلاة لا يركع ولا يسجد .. إلخ )) .. ثم إستشهدت المحكمة بحكم محكمة الإستئناف الشرعية بالخرطوم الذي صدر في عام 1968 بإعلان ردة محمود محمد طه ، واستعرضت بعضاً مما جاء في كتب صدرت عن الجمهوريين ، وما صدر عن المجلس التأسيسي لرابطة العالم الإسلامي من تأييد لحكم عام 1968 ، وما صدر عن مجمع البحوث الإسلامية بجمهورية مصر العربية من وصف لفكر محمود محمد طه (( بالفكر الملحد )) وخلصت محكمة الإستئناف الجنائية من كل ذلك إلى أنه (( مما تقدم يتضح أنّ محمود محمد طه مرتد عن الدين ليس فقط ردة فكرية وإنما هو مرتد بالقول والفعل داعية إلى الكفر معارض لتحكيم كتاب الله ... إلخ )) .. ولعلنا لا نكون في حاجة إلى الإستطراد كثيراً في وصف هذا الحكم ، فقد تجاوز كل قيم العدالة سواء ما كان منها موروثاً ومتعارفاً عليه ، أو ما حرصت قوانين الإجراءات الجنائية المتعاقبة على النص عليه صراحة ، أو إنطوى عليه دستور 1973 الملغي رغم ما يحيط به من جدل .. ففي المقام الأول أخطأت محكمة الإستئناف فيما ذهبت إليه من أنّ المادة (3) من قانون أصول الأحكام لسنة1983 كانت تبيح لها ـ أو لأي محكمة أخرى ـ توجيه تهمة الردة ، وإن كان ثمة ما يفرق في هذا بين محكمة الإستئناف وأية محكمة أخرى ، فإن ذلك هو أنّ محكمة الإستئناف كانت مقيدة كسلطة تأييد بقيود إضافية أخرى على ما سنتناوله من تفصيل فيما بعد ، على أننا نرى حاجة ملحة في هذه المرحلة إلى بيان وجه الخطأ في التأويل الذي أوردته محكمة الإستئناف بشأن المادة (3) المشار إليها ، نظراً لما يبدو لنا من أن هذا المفهوم الخاطيء ليس قصراً على تلك المحكمة ، ونظراً للخطورة البينة في كل ذلك .. ورغم أن المادة (3) ـ على أي معنى أخذت ـ لم تعد تسري على المسائل الجنائية ( أنظر التعديل الصادر فيها بتاريخ 24/4/1986 ) إلاّ أنّ الحاجة إلى تحديد إطارها ما زالت قائمة ، لا بشأن آثارها محل النظر أمامنا فحسب ، وإنما لأغراض الفقه والسياسات التشريعية في المستقبل .. إنّ المادة (3) من قانون أصول الأحكام كانت تقرأ كما يلي :
( على الرغم مما قد يرد في أي قانون آخر ، وفي حالة غياب نص يحكم الواقعة .. إلخ ) ومؤدى ذلك أنّ سكوت القانون عن مسألة ثابتة شرعاً لا يحول دون تطبيق المبدأ الشرعي ، ولا خلاف بعد هذا على أنّ في الإسلام جريمة تسمى الردة وعلى أنّ قانون العقوبات ، وهو القانون الجنائي الشامل ، لم ينص صراحة على الردة كجريمة ، فهل في ذلك ما كان يبيح للمحكمة توجيـه تهمة الردة ؟؟ .. إنّ الإجابة التي أوردتها محكمة الإستئناف لهذا السؤال ، وإن لم تكن محمولة على أسباب ، تكشف عن فهم قاصر للمادة (3) هو أنّ مجرد السكوت عن مسألة ما يكفي لإطلاق يد المحكمة في تطبيق ما عنّ لها من قواعد تعتقد في ثبوتها شرعاً ، ولم تفطن المحكمة إلى أنّ سكوت القانون ، عن مسألة ما ، قد يقترن بمعالجة للمسألة ذاتها في صيغة أخرى لا تجعل شرط السكوت متحققاً في واقع الأمر ، فالجريمة المسكوت عنها في قانون العقوبات فيما قالته محكمة الإستئناف ، غير مسكوت عنها في المادة (70) من الدستور الملغي إذ أنّ تلك المادة كانت تقرأ كما يلي : ( لا يعاقب شخص على جريمة ما إذا لم يكن هناك قانون يعاقب عليها قبل إرتكاب تلك الجريمة ) .. ومؤدى ذلك أنه ما لم يكن هناك قانون يجرم الفعل وقت إرتكابه فإنه لا مجال لإعتبار الفعل جريمة ، والقانون هنا هو التشريع ، رئيسياً كان أو فرعياً .. إننا نرى بداية أنّ ما نصت عليه المادة (3) لم يكن من شأنه إضفاء سلطة ترقى في طبيعتها إلى سلطة التشريع لا تختص بها المحاكم أصلاً .. ونرى أيضاً أنّ المادة (70) من الدستور حين أحالت أمر النص على الجريمة إلى القانون إنما هدفت أن تكون السلطة في يد المشرع دون غيره يمارسها بوضع نصوص صريحة ولا يمكن بأي حال تفسير المادة (70) على وجه يجعل الإشارة إلى عبارة القانون إشارة إلى جهة لا صفة لها في التشريع ، سواء كانت هي المحاكم أو خلاف ذلك ، وذلك لأن إحالة الأمر للقانون لم تكن دون حكمة ، إذ أن التشريع بطبيعته يتميز بالعلانية والمستقبلية والخلو من المفاجآت ، وفي هذا ما يضمن تحقيق الهدف من المادة (70) وهو عدم رجعية القوانين الجزائية ، أما وضع سلطة تقرير الجريمة في يد القاضي فإنّ من شأنه أن يهدر ذلك الحق نظراً إلى ما قد يحمله قرار القاضي من مفاجآت ، بسبب أنّ تلك القرارات ترد بطبيعتها على مسائل وقعت قبل ذلك القرار ، وحيث أنه لا ينبغي تفسير القانون بما يتعارض مع الحقوق الدستورية فإنّ القانون الذي كان ينبغي أن يحدد الجرائم طبقاً للمادة (70) من دستور سنة 1973 الملغي هو التشريع ـ راجع في هذا التعريف عبارة ( قانون ) في قانون تفسير القوانين والنصوص العامة ـ فإذا خلا القانون العقابي الشامل ، فيما رأيناه ، عن أي نص صريح على جريمة الردة ، فهل كان من شأن نص المادة (3) من قانون أصول الأحكام ما يجعل تلك الجريمة منصوصاً عليها بطريقة أو بأخرى ؟؟ .. إن مما لا جدال عليه أنّ قانون أصول الأحكام لا يشتمل هو الآخر على نص صريح على جريمة اسمها الردة ، أو حتى أية جريمة أخرى ، إذ أنّ ذلك القانون ليس قانوناً عقابياً من حيث المبدأ ، إلاّ أنّ ما أدى إلى هذا الخلط هو أنّ المادة (3) من ذلك القانون أضفت على المحكمة سلطة غير مألوفة في استحداث المباديء غير المنصوص عليها ، ويبدو أنه ما من أحـدٍ وقـف يتأمل فيما إذا كان في ذلك ما يضفي على المحاكم سلطة تشريعية فيما يتعلق بإستحداث جرائم خلافاً للمبدأ المقرر فقهاً ونصاً من عدم رجعية القوانين العقابية ، وما إذا كانت السلطة الممنوحة للقضاة على الوجه الذي نصت عليه المادة (3) مما يمكن أن يغني عن النص الصريح أو يقوم مقامه بما يجعلها متسقة مع نص المادة (70) من الدستور ؟ الصريح الصادر من جهة تشريعية مختصة دون غيره وما كان ليغني عنه نص مبهم في قانون صدر متزامناً مع قانون عقوبات شامل لم يترك شاردة ولا واردة ومع ذلك لم يجرؤ على النص على جريمة خطيرة كجريمة الردة كانت هي الأولى بالنص الصريح فيما لو كان المشرع راغباً حقاً في ذلك ، جاداً في توجهه ونهجه وواعياً بمنهجه .. إنّ ما تقدم يحكم تطبيق المادة (3) من قانون أصول الأحكام عموماً ، وفي أية حالة كانت عليها الدعوى الجنائية ، غير أنّ تطبيق هذه المادة في مرحلة التأييد بإضافة تهمة جديدة لم يتم توجيهها في مرحلة المحاكمة يضيف عيباً جديداً هو أنّ إشتطاط المحكمة لا يكون قد وقف عند حد إغفال التقاليد القضائية التي سادت هذه البلاد عبر السنين الطويلة فحسب ، وإنما أيضاً يكون قد إمتد إلى مخالفة النصوص الصريحة لقانون الإجراءات الجنائية الذي يحكم إجراءات التأييد ، إذ لا سند في المادة (238) من ذلك القانون والتي تحدد سلطات جهة التأييد لما اتخذته محكمة الإستئناف من إجراء .. على أنّ محكمة الإستئناف لم تكن عابئة فيما يبدو بدستور أو قانون إذ أنها جعلت من إجراءات التأييد ، التي ظلت تمارسها المحاكم المختصة في سماحة وأناة وبغرض مراجعة الأحكام مراجعة دقيقة وشاملة ، محاكمة جديدة قامت فيها المحكمة بدور الخصم والحكم مما حجبها عن واجبها ، حتى بفرض صحة توجيه تهمة جديدة في هذه المرحلة ، في أن تعيد الإجراءات مرة أخرى لمحكمة أول درجة لإعادة المحاكمة بموجب التهمة الجديدة وذلك فيما تقضي به المادة (238/هـ) من القانون أو أن تتجه إلى سماع المحكوم عليهم بنفسها وفاء بواجبها في ذلك بموجب المادة (242) من القانون ذاته ، التي ، وإن كانت ترد في صيغة سلطة تقديرية ، إلاّ أنها تأخذ شكل الإلزام عندما يكون السماع ضروياً ، ولا نرى ضرورة توجب السماع أكثر من أن يكون الحكم الذي تقرر المحكمة إصداره بالردة عقوبتها الإعدام .. ومهما كان من أمر النصوص القانونية فإنّ سماع المتهم قبل إدانته مبدأ أزلي لم يعد في حاجة إلى نص صريح بل تأخذ به كافة المجتمعات الإنسانية على إختلاف عناصرها وأديانها باعتباره قاعدة مقدسة من قواعد العدالة الطبيعية .. وقد كان منهج محكمة الإستئناف أكثر غرابة حين استندت في حكمها على مسائل ليس من شأنها أن تقوم مقام الأدلة التي يجوز قبولها قانوناً ، ومن ذلك ما أشارت إليه تلك المحكمة من الأقوال (( المعروفة للناس عامة )) والأفعال (( الكفرية الظاهرة )) في ترك الصلاة وعدم الركوع والسجود ، وما إلى ذلك مما لا يتعدى في أحسن حالاته الأقوال النقلية والعلم الشخصي وليس في أي منهما ما يرقى إلى الدليل المقبول شرعاً ـ راجع المادتين (16) و (35) من قانون الإثيات لسنة 1983 .. ولم تكتف المحكمة في مغالاتها بهذا القدر وإنما تعدته إلى الإستدلال بقرارات وآراء جهات لا سند في القانون للحجية التي أضفتها المحكمة على إصداراتها .. أما حكم محكمة الإستئناف الشرعية العليا الذي عولت محكمة الإستئناف الجنائية عليه كثيراً ، فإنما يستوقفنا فيه أنه حكم وطني يلزم استبيان حجيته نظراً إلى ما يمكن أن تثيره طبيعته الوطنية من تساؤل حول تلك الحجية ، والحكم المشار عليه صدر في 18/11/1968 في القضية رقم 1035/68 حيث قضت محكمة الإستئناف الشرعيى العليا بالخرطوم بإعلان محمود محمد طه مرتداً .. وأول ما تجدر ملاحظته في شأن ذلك الحكم أنه صدر حسبة كما وقع غيابياً ، والسؤال الذي يفرض نفسه هو ما إذا كان في ذلك الحكم ما يقوم مقام الحكم الجنائي بالردة ؟؟ .. في تقديرنا أنّ الإجابة القطعية أن ذلك الحكم لا يستحق هذه الصفة وذلك لأنّ المحاكم الشرعية ، ومن بينها محكمة الإستئناف الشرعية العليا في ذلك الوقت ، لم تكن تختص بإصدار أحكام جنائية ، بل كانت إختصاصاتها مقتصرة على مسائل الأحوال الشخصية للمسلمين من زواج وطلاق وميراث وما إلى ذلك مما كانت تنص عليه المادة الخامسة من قانون المحاكم الشرعية لسنة 1967 الساري وقتئذ .. ولعل أبلغ دليل على عدم إختصاص المحكمة الشرعية فيما أصدرته من حكم أنّ ذلك الحكم جاء غيابياّ فما نحسب أنّ محمود محمد طه كان حصيناً من سلطة الإجبار التي كانت تتمتع بها المحكمة فيما لو كانت محكمة ذات إختصاصات جنائية ، كما يقف دليلاً على عدم الإختصاص أنّ المحكمة لم تجد سبيلاً لتنفيذ الحكم ، لا في ذلك الوقت ، ولا في أي وقت لاحق وهو ما لم يكن يحول دونه غياب المحكوم عليه خاصة وأنّ للحكم عقوبة مقررة شرعاً هي أعلى مراتب العقوبات المدنية .. ونخلص من كل ما تقدم إلى أن إجراءات محكمة الإستئناف الجنائية في إصدار حكم الردة في مواجهة محمود محمد طه ورفاقه كانت ، للأسباب التي سبق تفصيلها ، جاحدة لحقوق دستورية وقانونية شرعت أصلاً لكفالة محاكمة عادلة .
أما السلطة العامة لتلك المحكمة في تأييد أحكام المحاكم الجنائية التي تم تشكيلها بموجب المادة (16/أ) من قانون الهيئة القضائية لسنة 1405هـ فقد نص عليها القرار الجمهوري رقم (35) لسنة 1405هـ .. ومن الناحية العامة فإنّ ذلك ، وفيما نوهنا به من قبل ، قرار يتحمل وزره من أصدره ، على أنه ينبغي النظر إلى سلطة التأييد تلك من زاويتين ، أولاهما مدى سلامة القرار الجمهوري في هذا الشأن ، وثانيتهما أثر ذلك في عدالة الإجراءات التي تمت بممارسة تلك السلطة .. وبالنظر إلى الأمر من الزاوية الأولى يبين أن المادة (18) من قانـون الهيئة القضائية لسنة 1405هـ التي كانت تصلح سنداً لتشكيل محاكم الإستئناف الجنائية كانت تنص على ما يلي : ( تستأنف أحكام وقرارات المحاكم الجنائية المكونة بموجب المادة (16/أ) من هذا القانون أمام محكمة الإستئناف التي يحددها قرار التكوين ويحدد إجراءاتها ) .. وقد نص القرار الجمهوري رقم (35) ـ وهو قرار التكوين المشار إليه ـ في الفقرة (ز) من المادة (3) منه على ما يلي : ( تتولى محكمة الإستئناف التوصية لرئيس الجمهورية بشأن أحكام الإعدام والرجم قبل رفعها للتأييد ) .. والسؤال الذي يثيره هذان النصان هو ما إذا كان فيهما ما يضفي على محكمة الإستئناف سلطة في تأييد الأحكام تطغى على سلطة المحكمة العليا في هذا الشأن والمنصوص عليها في المادة (234) من قانون الإجراءات الجنائية ؟؟ .. والإجابة على ذلك تعتمد ، في المقام الأول ، على ما إذا كان منح مثل هذه السلطة مما يدخل في معنى عبارة ( تحديد الإجراءات ) الواردة في المادة (18) المذكورة ؟؟ .. وفي تقديرنا أنه من الجائز عموماً أن ينطوي تحديد الإجراءات على منح بعض السلطات التي قد تكون ضرورية ولازمة في معرض تلك الإجراءات إلاّ أنه من غير المتصور أن تمتد تلك السلطات إلى مستوى يشكل تغولاً واعتداءً على جهات تستمد صلاحياتها من القانون نفسه ، وعلى وجه الخصوص فإننا نرى أنه ليس من شأن السلطات الممنوحة على هذا الوجه أن تسلب محكمة أعلى مقاماً كالمحكمة العليا من صلاحيلتها التي يقررها قانون نافذ لا يقل درجة عن القانون المانح لتلك السلطات ، بل ومن الدستور نفسه وهو مصدر القوانين والسلطات ، فالقول بخلاف ذلك ينتهي إلى نتيجة غير مستساغة هي أن السلطات المقررة للمحكمة العليا عرضة للمصادرة بتشريع فرعي أو قرار تنفيذي ، وهو ما لايجد سنداً ، لا في نص صريح ، ولا في المباديء العامة للشرعية .. على أنه ، ومهما كان وجه الرأي بشأن سلطات محكمة الإستئناف الجنائية ، فإنه طالما ظلت المادة (234) من قانون الإجراءات الجنائية قائمة ونافذة ، فإنه كان ينبغي عرض الأحكام الصادرة ضد محمود محمد طه وزملائه على المحكمة العليا سواء قبل تأييدها في محكمة الإستئناف الجنائية أو بعد ذلك .. وإذا كان هذا هو التكييف القانوني للقرار الذي منحت به محكمة الإستئناف سلطة تأييد الأحكام ، فإن لذلك القرار وجهاً آخر ذا أثر خطير ومباشر في تأييد حكم الإعدام في حق المحكوم عليهم ومن بعد ذلك في تنفيذ ذلك الحكم على أحدهم وهو محمود محمد طه .. ففي هذا الشأن لم تقتصر مخالفات محكمة الإستئناف ، التي استقلت بسلطة التأييد ، في إصدار حكم الردة ، وإنما امتدت إلى تأييد أحكام الإعدام التي صدرت ترتيباً على الإدانة بموجب قانوني العقوبات وأمن الدولة ، وهذا التأييد ، وإن كان محمولاً على أسباب هي في ظاهرها إقتناع المحكمة بثبوت الإدانة وتناسب العقوبة ، إلاّ أنه في واقع الأمر محمول على الردة التي استحوزت على جل ، إن لم يكن كل ، اهتمام محكمة الإستئناف الجنائية .. وقد ترتب على إستقلال محكمة الإستئناف بسلطة التأييد أن فات على المحكمة العليا ليس فقط حصر الإدانة ، إن كان ثمة ما يسندها ، في الإتهامات الموجهة بموجب قانوني العقوبات وأمن الدولة دون غيرهما ، وإنما أيضاً أن تقصر العقوبة على ما كان يتناسب وفعل المحكوم عليهم وهو فيما نعلم لا يتعدى إصدار منشور يعبر عن وجهة نظر الجمهوريين في قوانين كانت وما زالت محلاً للآراء المتباينة على الساحتين المحلية والدولية ، مما لايعدو أن يكون مخالفة شكلية ـ إن كانت كذلك أصلاً ـ لا تتناسب عقوبة الإعدام جزاءً لها .. غير أن محكمة الإستئناف ، وفي محاولة متعجلة لربط الفعل بقناعتها المسبقة في ردة المحكوم عليهم ، إنتهت إلى تأييد حكم الإعدام كعقوبة ( شاملة ) كما أسمتها .. على أن الآثار المترتبة على حجب الإجراءات عن المحكمة العليا وحصرها في محكمة الإستئناف إتخذت شكلها المأساوي حين تم تنفيذ حكم الإعدام على محمود محمد طه بإغفال تام لنص المادة (247) من قانون الإجراءات الجنائية ، التي تحظر تنفيذ حكم الإعدام على من جاوز السبعين من العمر ، رغم أنه كان من الثابت أنه جاوز السبعين من عمره وقتئذ .. ولعلنا لا نتجنى على الحقيقة لو أننا قلنا أن تنفيذ الحكم ما كان ليتم لولا أن محكمة الإستئناف أضافت الإدانة بالردة ، وهو ما لم يكن ليصدر أصلاً فيما لو كانت الإجراءات قد عرضت على المحكمة العليا بدلاً من أن تستقل محكمة الإستئناف بإجراءات التأييد لتنتهي إلى ذلك الحكم من خلال المخالفات القانونية والدستورية التي تناولناها فيما تقدم .
هذا ما كان من أمر ما تم باسم القضاء ، أما ما صدر من رئيس الجمهورية السابق عند التصديق على الأحكام فإنه يكفي لوصفه أن نقرر أنه مجرد من أي سند في القوانين والأعراف ولا نرى سبباً للإستطراد فيه بأكثر من ذلك عما فيه من تغول على السلطات القضائية فقد كاد أن يعصف بها كلها من قبل ، على أنه ومن وجهة النظر القانونية البحتة ، فإنه ولما كان من الجائز قانوناً للرئيس السابق أن يصدر قراره في تأييد حكم الإعدام دون إبداء سبب لذلك ، فإن استرساله في الحديث ، على الوجه الذي كشف عنه البيان المعروف والمدون ، لا يعدو أن يكون تزيداً لا أثر له في تقويم الحكم الذي تصدى لتأييده .. ولو كان لذلك البيان أثر يجدر ترتيبه عليه فهو فيما تضمنه من عبارات ربما كانت هي الأسباب الحقيقية لتقديم محمود محمد طه ورفاقه للمحاكمة .. ومذهب هيئة الإدعاء في هذا الشأن هو أن المحاكمة استهدفت محاكمة فكر الجمهوريين وتقييد حرياتهم السياسية والدينية وحظر نشاطهم إهداراً لحقوقهم الدستورية في كل ذلك .. وهذه المحكمة ، وإن كانت تجد أنه من العسيرعليها تفسير ما هو ثابت أمامها إلاّ في إطار ما ذهبت إليه هيئة الإدعاء ، إلاً أنها ، وفي ذات الوقت ، لا ترى في ذلك ما يتيح لها إصدار قرار جازم في هذا المعنى ، لا سيما وأنّ إقرارات النائب العام في هذا الشأن تتجاوز صلاحياته ـ كممثل قانوني للحكومة في صفتها المعنوية ـ لتشمل مسائل تتعلق بها مسئوليات شخصية أخرى لا يمثلها النائب العام .. ولما كان الحكم الصادر في حق المدعيين مشوباً بكل العيوب التي تم تفصيلها فيما تقدم ، فإنّ إجراءات ما سميت بالإستتابة تكون قائمة على غير ما ضرورة قانونية فضلاً عن إفتقارها لأي سند صريح أو ضمني من القانون ، غير أنه يجمل أن نقرر من باب الإستطراد أنّ تلك الإجراءات وقعت بقهر بيّن للمحكوم عليهم نظراً إلى الظروف التي تمت فيها حيث لم يكن من المتصور عقلاً أن يمتنع المحكوم عليهم عن إعلان التوبة التي طلبت منهم وسيف الإعدام مشهور في وجوههم ، وحيث أنّ حكم الردة قد وقع باطلاً كما سبق تقريره ، فإنه يترتب على ذلك بداهة أن تكون التوبة التي وقعت بالإكراه خالية من أي معنى هي الأخرى .. وحيث أن المسائل التي أثارتها هذه الدعوى مما لم يكن من المتاح التصدي له ، في إطار قواعد الإجراءات السارية حالياً ، إلاّ من خلال دعوى دستورية ، ودون أن يكون في ذلك ما يخل بمبدأ حجية الأحكام فيما تتوفر له شروط تطبيق ذلك المبدأ ، فإن هذه الدائرة تقرر ، تأسيساً على ما تقدم بيانه ، أن الحكم الصادر من محكمة الإستئناف الجنائية بالخرطوم في حق محمود محمد طه ورفاقه بتاريخ 15/1/1985 صدر بإهدار لحقوقهم التي كانت تكفلها لهم المواد (64) و (70) و (71) من دستور السودان لسنة 1973 الملغي .. أما ما ترتب على ذلك من أحكام بالإعدام فقد ألغيت في مواجهة جميع المحكوم عليهم فيما عدا والد المدعية الأولى ، ورغم ما شابتها من مخالفات للقانون وللدستور ، فقد أصبحت حقائق في ذمة التاريخ ، تقع المسئولية عنها سياسية في المقام الأول ، ولم يعد من الممكن إستدراك كثير من النتائج التي ترتبت على كل ذلك ، إلاّ ما بقي منها دون نفاذ ، كما لم يعد من المتاح النظر إلى الوراء إلاّ لأغراض العظة والعبرة ، فلم يعد من الميسور بعث حياة وئدت مهما بلغت جسامة الأخطاء التي أدت إلى ذلك ، كما أصبح من الصعب ـ إن لم يكن من المستحيل ـ العثور على جثمان أخفي بترتيب دقيق .. بيد أنه يبقى أمر جوهري هو أن للمدعيين حقاً في الحصول على إعلان بالحقائق المتعلقة بهذه المحاكمة التاريخيـة ، وإن كان على ذلك الحـق من قيـد فإنه إنما ينشأ من طبيعـة الإجراءات القضائية عموماً ، وما تقوم عليه هذه الإجراءات ، وعلى وجه الخصوص في مثل هذه الدعوى ، من شكل هو بدوره محدد ، في طبيعته ، وفي خصومه ، وما يصلح محلاً للتنفيذ في ضوء ذلك كله ، وعلى هدى من ذلك تقرر هذه الدائرة ما يلي :
1/ إعلان بطلان الحكم الصادر في حق المواطنين محمود محمدة طه والمدعي الثاني في هـذه
الدعوى من المحكمة الجنائية ومحكمة الإستئناف .
2/ إلزام المدعين برسوم وأتعاب المحاماة في هذه الدعوى .).. إنتهت الحيثيات
محمد ميرغني مبروك رئيس القضاء ورئيس الدائرة الدستورية
فاروق أحمد إبراهيم قاضي المحكمة العليا وعضو الدائرة الدستورية
زكي عبد الرحمن قاضي المحكمة العليا وعضو الدائرة الدستورية
محمد حمزة الصديق قاضي المحكمة العليا وعضو الدائرة الدستورية)
منقول طبعا
02-22-2017, 04:52 PM
احمد حمودى احمد حمودى
تاريخ التسجيل: 01-11-2013
مجموع المشاركات: 4364
1. اخطأت ... فتألمت ... فتعلمت ... وجئت لاعتذار 2. الاعتذار هنا غير منقوص ولا حدود له مع الاعتراف التام بكامل الخطأ 3. أخطأت في حق والد الزميل جورج بووك الشهير بدينق وذلك باتهامه باختلاس كوتات السكر _ واعترف اعترافا مطلقا_ انني لا املك اي دليل علي ذلك وكل ما هناك انني رددت ما هو سائد بالمنبر من المشادات الكلامية والاتهام المجاني واعترف انني لم اكن موضوعيا و حاولت تدبيج الاتهام بجمع المعلومات بدون حياد ولا موضوعية انتصارا لذاتي وهو امر المني فيما بعد لان المتهم رحل من دنيانا الفانية. وقد شعرت بشعور ابنه دينق وهو شعور مريع 4. اشهد ان الاخ دينق كان رجلا مهذبا ولم يجنح الي شتم اسرتي وكل المشادات كانت ترتكز في شخصي وهو امر مقدور عليه وفق اسس المحاوره وفي الغالب لا تلازمني مما علق في نفسي بعد الخروج او ما اصطلح عليه ب logout من جانبي علي الاقل 5. الاعتذار موجه للاخ جورج بووك وكل اسرته الممتده ولهم مطلق الحق في القبول او الرفض المصدر : http://sudaneseonline.com/board/480/msg/-1440765166.html؟fb_comment_id=1070813526263898_1071185982893319
02-22-2017, 05:23 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17851
...السيد محمد الزبير يناطح الحقائق ويمارس التشفي الذي لايليق بانسان سوي ولا بمسلم وسطي معتدل ىنشد العدل حتي لخصومه * الحقائق العارية تقول اولا الاستاذ لم يقبض عيه بتهمة الردة وانما بتهمة توزيع منشور سياسي وان حد الردة لم ىضمن في القانون وقتها فعلي اي اساس تؤيد حكم محكمة الردة يا محمد الزبير؟ ثانىا تم الطعن في الحكم ونقضه بواسطة المحكمة العليا ولم يقم اي شخص او جهة بالطعن في الحكم,, المحكمة العليا اثبتت ان الحكم ى يفتقر لاسس القانون واركان العدالة وانه حكم باطل و وبالتالي يصبح ماحدث اغتيال وتصفية سياسية لاعلاقة له بدىن او قانون!! ثالثا وقف شيخ السلفية وانصار السنة والخصم الفكري لشهيد الفكري باكيا الاستاذ ( المذيع: إنت بكيت عليهو ليه؟ الشيخ أبوزيد: أنا بكيت عليهو لأنو كان ممكن يطلع برىء) ياتي هذا في وقت يتشفي فيه البعض ويؤيد حادثة اغتيال بربرية! رابعا تقف معظم القوي الاسلامية المؤثرة ضد حد الردة وحتي وسط من يؤيد حد الرد تجد من يرفض اعدام الاستاذ باعتبار ان ذلك تصفية سياسية لاعلاقة لها باسلام او قانون ! خامسا تطرح حكومة البشير التي يشارك فيها انصار السنة او يؤيدونها مشروعا يسقط عقوبة الرد ة والرجم وسط صمت ادعياء الغيرة علي الشريعة والدين ! ختاما يقف أصحاب الضمائير الحية والحس الانساني السوي وكل من ىناصر دولة القانون وعدالة المحاكم ضد جريمة اغتيال الاستاذ محمود ولايؤيدها سوي متشنج ودموي يناصر الهمجية أو شخص عاجز عن مقارعة الفكر المختلف ( شخص يرفض التعدد الفكري ويصادر حق المختلف ( شيعيا / صوفيا / علمانيا او غير مسلم ) حاشية نقف مع السلفي في التعبير والدعوة السلمي وسنظل نصارعه في ميادين الفكر والرأي أما السلفية المتكوزنة التي تمارس التقية والتخفي تاييدا للانقاذ تحت ستار السلفية فلاتتمتع بأي مصداقية مهما مارست التذاكى المفضوح و رفعت كتيبات ابن تيمية وابن الباز ! فهم أحرص علي سلطة الانقاذ وسيرة البشير من حرصهم المتوهم علي سيرة السلف ! ........... ر : ؟
02-22-2017, 06:41 PM
Elsanosi Badr Elsanosi Badr
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 4166
حقيقة انه امر مؤسف ان تصدر منا تلك اللغة الموغلة في المجافاة
ولن اكون سعيد بها مطلقا لاطلاق النفس الامارة بالسوء
الوهابية في المنبر او خارج هذا المنبر هم مجموعة من الافراد من من غرر بهم تحت كذبة حراسة الدين والسلطان وانطلت علي اكثرهم الخديعة
للاسف بعض سودانيي الاغتراب ممن جلبوا هذه الافة كانوا من خالي الذهن فانطلت عليهم فرية (التوهب) فطفقوا ينشرونها ولا يعلمون شرورها
الدول التي كانت حاضنة لهذا التوجه الغريب من الاسلام بدأت في التخلص منه وتحاول الخروج من عنق هذه الجرثومة التي اختطفت الاسلام وحولته الي دين سياسي ومعادي
انظر الي معتنقي هذا المذهب الوهابي الغريب انهم يحاولون ربط الدين بالاشخاص ولا ينتقدون اخوانهم واصهارهم في الدين من الفسدة تحت فقة السترة وليعذر بعضهم بعضا في خف اليد وسرقة المال العام
انظر الي الوهابي الفوق ده غالبو يدين صهرو في الدين شيخ الخلوة (الصقر) الذي انتهك الطفولة البريئة
والتاني الشمتان في الموت والذي يتخيل نفسو الرحمة بيدو
هذا الوهابي ابو (جيبين) لا يدع الخلق ويلاوي في رحمة الله
Quote: اتا عارف يا دينق دي مشكلتنا الواحد بفتكر روحو هو اي حاجة ومرات بينسي روحو انو هو مستلب ودي محن الزول السوداني ومحن الخلايجة البقينا نستلف منهم الثقافة العجيبة دي
Quote: فطيس المنبر دينق ... اتا حرقتك قصة كشفك كمخبر سري شغال تجمع معلومات مضللة وتكتب تقارير مفبركة عن المسلمين وتخلق اعداء افتراضيين لامريكا. برضو حرقك انك كنت مضلل وتصور للناس ان امريكا دولة بوليسية تاخد الناس بالشبهات. ورقك حرق يا فطيس المنبر وصدقني قطرك صفر. قلت لي عامل فيها دينكاوي ومسمي نفسك دينق ههههههههه ههههههه وانت في الاصل من الجور. ياخي شوف اولوياتك ياخي. حدث الناس عن من هم الجور واعرض مشاكلهم كامة مضطهدة. الرجل الابيض اختارك بعناية عشان عارف امراضك وسيرميك كورقة الكلنكس برضو لانك رخيص ومدتك انتهت. بالمناسبة في فلم يشبه قصتك دي تماما شوفو لكن ما بينفعك لانو قطرك صفر. المحكمة كيف يا دينق يا فطيس المنبر ههههههههه
والكاتب:
Quote: واتا يا اب دربا ماكن زي ماقال منصور المفتاح ما تكلم الناس انك اخدت القرين كارد كيف في امريكا؟!! وستجد برضو في المنبر من يدافع عنك مش في ديمقراطية في المنبر ده اذا خلا من التهديد والابتزاز الذي ترستموه انتم بامراضكم في كتيرين زيك كدي من القادمين من افريقيا اتيحت ليهم فرص التواجد في وظائف ما كانوا يحلموا بيها وبدات تتفجر فيهم الامراض من شاكلة الانتقام وحب التسلط و حب الظهور زي تهديدك وابتزازك لاعضاء المنبر بانك سوف تعمل وتعمل انا اتفهم تماما وجودك وتربيتك ديم القنا او حي الزهور وذلك في مجتمع يستصغرك ويضطهدك ويشعرك بالدونية قد تخلق منك شخص معقد ومحب للانتقام والتسلط وهذه معايير يمكن قياسها ومعرفتها من خلال كتاباتك هنا وابتزازك للاعضاء لانك مخبر سري له سلطات. لا يخالجني شك مطلقا انك انت مجرم ومريض. بالمناسبة كثيرين وجنسيات مختلفة بتمارس نفس عملك و القاسم المشترك انكم بلا اخلاق وتعانون من الرواسب المجتمعية من اضطهاد مورس عليكم في فترة ما من حياتكم. وبالمناسبة خويدم الله الشايل ليها الدلوكة برضو عندها الامراض دي واسالها قوول ليها ليه بتكره الفلسطنيين كشعب وليس افراد ممشت الي اسرائيل للانتقام منهم مش ياهو الاضطهاد الذي مورس عليها في فترة من حياتها ولو اتيحت ليها الفرصة لفعلت الكثير.
وكتب دينق ردا عليه :
Quote: الحديث عن القبلية والعرقية ده رغم أنني أرفضه تماما، ولكن يجب أن أقو بتوعيتك وبتثقيفك بعض الشئ عن قبائل جنوب السودان يا أبو جهل. أنا أنتمي الى قبيلة الجور من ناحية والدي وهي أحدا افرع قبائل اللو Luo الكبيرة. ومن ناحية والدتي أنتمي الى قبيلة الدينكا ببحر الغزال. لو عارف تعرف نحن مضطهدين أم لا فمن الممكن أن تتعرف على ذلك من أسماء أعمامي أو أبنا أعمامي .
تاني عندكم كلام دينق طلع مع ناس الانفصال ......... نرجع للسنوسي اعتذرت مش ، دا مش اعتذار دا انفصام شخصية ، ما كتبته يدل على مكنونك الثقافي تجاه العرقيات المختلفة والاعتذار لن يفيد ، الا تكون عندك انفصام شخصية ، اها يا ود بدر دحين انت ولد العباس من ياتو فرع ؟؟؟ أنت زي الغرقان في مرايا ، كدا فكر في دي كويس !!!
Quote: فمن الذي اعطاك الحق المطلق بالترويج لمذهبك الوهابي الذي يدعو الي التشدد واقصاء الاخر المختلف وتصادر حقوق الاخرين
وتحت تحت كدا قالوا شغال في نجد بلد الوهابية ، وشبعان من كليجة القصيم !!! الغريبة انو جل بني يسار وبقية خصوم الوهابية لا يسدوا رمقهم الا من بلاد الوهابية !!! زمان العرب قالو سمن ذئبك يأكلك ، شغال كبسات سااااااااااااكت ونسيت الملاج البيجي بتاعنا !!! ان شاء الله يكونوا اعترفوا بيك من نجل الأشراف !!!!
Quote: لن ينصلح حال السودان الا باقلاع البعض عن هذا الفكر الوافد الذي لا يشبه اخلاق السودانيين
وانت ماشي شغال وقاعد وسط الفكر الوافد مالك ؟؟؟؟ وطيب وكت ما بيشبهو اخلاقك ولا تشبههم قاعد هناك مالك ، يعني معلق تمايم وبتدق نوبة ؟؟؟ غفرانك
Quote: حيثيات حكم المحكمة العليا الصادر عام 1986 في قضية الأستاذ محمود محمد طه !! يناير 2003 عبد الله الأمين حكم المحكمة العليا أبطل حكم الإعدام المهزلة وأبرأ ساحة القضاء السوداني من عاره !! بهذا الحكم إستعاد القضاء كرامته وأثبت للمواطنين حقهم الدستوري في حرية الفكر وحرية الإعتقاد !! حكم الإعدام المهزلة كان تآمراً سياسياً يستهدف فكر الأستاذ محمود!!
كمال ركز معانا ومش محتاج انك تنقل النقل دا كلو ، انا عمري لم استدل بالمحكمة في ادانة محمود ، انا اقرأ الردة من كتبه مباشرة ومش محتاج للمحكمة ....... لو عندك علم شرعي تناقش افكار محمود حياك الله ، ولو عايز ترجعنا للمحكمة اقول ليك بالواضح كدا المحكمة كانت امن دولة حولها النميري الى ردة وانتهت هكذا ، وكلام شيخ ابوزيد ليس عطفا على محمود بل لأن الذين حاكموه كانوا على نفس الفهم الصوفي الذي استند عليه محمود ، دي كل القضية .. محمود مات وانتهى ولن يفيد تجريمه او تبرئته في هذا الباب ، ولكنه موته اثبت لي أمرا واحد وهو الأهم : أسقط خرافة ان محمود هو الله وانه لن يموت !!! اعدامه كان اعداما للفكرة قبل ان يكون اعداما لمحمود ....... انا بالنسبة لي لو مات بلدغة عقرب او محكمة ردة النتيجة واحدة وهي موت الله في الفكر الجمهوري .... وقالو واحد من اعضاء المحكمة كان مسيحي يحكم يف امر الردة ؟؟؟ فهمت باقي كلامك ما فيهو حاجة تحتاج رد ...... تحياتي
Quote: في واحد زيك كده برضو بيشعر بشعور الدونية ده وقعد يقول لدكتور كان يعمل في ارض نجدد انو خيرو ولحم اكتافو وغيرها من الترهات ونسي ان الدكتور ده يحتاجه اهل تلك البلاد اكثر مما يحتاجهم هو يعالجهم وينتشلهم من البؤس وفي مقابل تلك الخدمات ياخذ ما يستحقه
اها قربت تقول لي يا عب يا زول روق ، انا شغال في أكبر مرفق صحي في الشرق الأوسط وعارف تفاصل التفاصيل يا سيد العارفين ،؟؟؟ يا زول السعودية بتجيب من جونز هوكز وكليفلاند ومايو كلينيك وماس جنرال ؟؟؟ كتار الدكاترة الجايين بفيزة رعاة ومالين خلاء السعودية ......... اها ان شاء الله كنت في القصيم بتقدر تقول كلامك دا ........... قلت لي خويدم ولا حتى كمان تامة خادم ، بالله انت لمن كتبت الكلام كنت دكتور ؟؟؟؟ غفرانك
Quote: اسال يا لوهابي اسال عن نقاشاتي مع كل الوهابية الزيك كده هناك انا سوداني ياخي عينا ما بيملاها الا التراب ياخ وبعدين صغر النفس ده عندكم انتو يا وهابية شايف كيف
بس لسع ما جاوبت السؤال الأول ، لمن كتبت خويدم كنت دكتور ؟؟ أها ان شاء الله ما قلت ليهو يا عبيد !!! كنت بتناقش في شنو وانت بتقول للناس عبيد ؟؟؟
02-22-2017, 08:45 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17851
كتب السيد محمد الزبير كتب السيد محمد الزبير كمال ركز معانا ومش محتاج انك تنقل النقل دا كلو ، انا عمري لم استدل بالمحكمة في ادانة محمود ، انا اقرأ الردة من كتبه مباشرة ومش محتاج للمحكمة ....... لو عندك علم شرعي تناقش افكار محمود حياك الله ، ولو عايز ترجعنا للمحكمة اقول ليك بالواضح كدا المحكمة كانت امن دولة حولها النميري الى ردة وانتهت هكذا ، المصدر : كويس انك تنكرت لاحكام محكمة الردة والاشادة بنميري والتهليل لحادثة الاغتيال والتصفية السياسية والتي لاعلاقة لها في الحقيقة بالقانون ولا الاسلام ! * وكويس إنك آتجهت لفصل رايك في في ردة الاأستاذ المزعومة عن رؤي وأحكام محاكم مايو ! بس هذا الفصل سيضعك في زاوية ضيقة - مادمت قد نحوت لتكفير المعين لا تكفير الفعل هنا سيحاصرك الفقه الإسلامي بأنه لا بد من توافر الشروط وإنتفاء الموانع وهذه تحدد بضوابط محددة وتقوم ب\ها هئيات معينة في حضور ومناقشة المتهم بالردة والكفر فهل توفرت الشروط وأنتفت الموانع؟ - **أنت غير مؤهل لتكفيره أو الحكم بردته كمعين ( كل مايمكنه فعله هو محاولة تكفير القول والفعل لا شخصه ) وبتكفيرك وحكمك بردة الاستاذ محمود تكون قد وقعت في مخالفة ( بحسب الفقه التقليدي ) * موضوع المحكمة العليا وحكمها ببطلان حكم الردة - جاء لحد كبير بناء علي عناصر فنية ( عدم وجود مادة بالقنون تحاكم علي الردة / تهمة الاستاذ كانت توزيع منشور ولايحق للمحكمة المعنية نخطي التهمة لغيرها ) وهذه لاتحتاج لمحكمة شرعية ( زواج وطلاق ومواريث) فدستور مايو والفترة الانتقالية ودستور الانقاذ لا يقصر تولي القضاء أو الولاية علي المسلم الذكر وبالٌتالي لامجال للتحجج بوجود قاضي مسيحي فالقاضى يحكم وفق القانون والدستور الساري لاحسب معتقده ومزاجه وعواطفه ، ثم أن المحكم العليا لم يتم الطعن أو إستئنافه ! * وبعدين أنت مش قل إنك ماأستندت علي أحكام محكمة الردة وقضاته ؟ المصدر :
يا اخوننا وين الماركسي صاحب البوست ؟؟ قالوا المرة الفاتت كان صادم الشرطة ؟؟ استنارة عديييييييييييييييل !!! بس المرة دي اوعك تكون صادم تنكر الدفاع المدني ؟؟؟ دا بفرقع فيك بلحقك ناس يوليو ......... تعال محتاجين شوية استنارة هنا ....
Quote: لو لا رسوخ الفكر الماركسي في قلبي قربت تجهجهني
علوبي الجميل تعال صاد يازول غايتو عمتك ( بكسر العين ) سمحي خلاس ....... يا زول انت ما قلت قاعدين توزعوا استنارة ، اها الرصيد كمل ، خليك يا اخي نحن لسع مضلمين والفجر بعيد .......... انتو حلوين ، ذكرتوني الكشافات الصينية مكتوب فيه اضاءة 12 ساعة تشيلها تمشي الخلا تموت في ربع ساعة ، لا تلاقي كهرباء ، ولا تلاقي فانوس ، تجوا ناطين في الحوار شيئ احمر وشيئ اصفر وشيئ ازرق ، الزول يمشي يراجع ويسمع ستين فيليم ويجي يلقاكم زي الحلاوة قطن بقيتو ريحة بس ......... يا زول تعال بديك حصانة بس تعال كب الاستنارة وامشي ...... قلت الفكر الماركسي راسخ في ذهنك ،،، دي فيها قرقرقرقرقر كبير صدقني انتو رايح ليكم الدرب والله انا لو ماركسي ما اركع ركعة ، اقضي حياتي كلها عربة ، انتو غير متسقين مع انفسكم ، ماركسي شنو البيصلي ويصوم يا زول انتو لاكم ماركسيين ولا ماركس ذاتو ما بيقبلكم كدا ...... انتو مننا وفينا تعالو وسيبوا السلفية والسلف االطالح بتاعم كدا ...... ماركسية ودين ما بتلمن ، دا كضب وضحك على انفسكم واهليكم ............ قالو واحد شيوعي عايز ليهو بت في الحلة ، اها الحريم شبكن امها سجمي الشيوعي ، صاحبنا سمع الخبر قالو يوم الجمعة في رمضان مولع سيجارتو وقاعد قدام المسجد من الساعة 10 صباحا منتظر صلاة الجمعة !!!!!!!!!!!! الرصيد شغال سالب وصاحبنا يعد الناس الشافوهو قدام المسجد ، استنارة صحي .........
Quote: بس لسع ما جاوبت السؤال الأول ، لمن كتبت خويدم كنت دكتور ؟؟
وين د السنوسي سليل الدوحة النبوية وقالو بتاع تشريح كمان ........... تعرف بتاع التشريح ومعاهو الجزار كمان دا اكتر زول مفروض يكون بعيد من العنصرية ، عارفين ليه ؟ لو سلخت السخلة بتبقى البيضاء والسوداء كلهن زي بعض من جوة !!! لو شلت جلد الخوديم والحلبية ببقن زي بعض ، طبعا الشعر بيطلع مع الجلد ، غايتو دا فهمنا نحن ناس الظاهر بس ناس التشريح والباطن وسيدي فلان ديك ممكن يكونوا عندهم معارف لدنية يعرفوا بيها الخويدم من الرميم !!! ولسع زولنا ما جاوب على السؤال لمن كتبت خويدم كنت دكتور ولة لسع ؟؟ قلت لي كتبت لي دينق :
Quote: انا اتفهم تماما وجودك وتربيتك ديم القنا او حي الزهور وذلك في مجتمع يستصغرك ويضطهدك ويشعرك بالدونية قد تخلق منك شخص معقد ومحب للانتقام والتسلط وهذه معايير يمكن قياسها ومعرفتها من خلال كتاباتك هنا وابتزازك للاعضاء لانك مخبر سري له سلطات. لا يخالجني شك مطلقا انك انت مجرم ومريض. بالمناسبة كثيرين وجنسيات مختلفة بتمارس نفس عملك و القاسم المشترك انكم بلا اخلاق وتعانون من الرواسب المجتمعية من اضطهاد مورس عليكم في فترة ما من حياتكم
أها لمن كتبت دي برضك كنت دكتور ؟؟؟ قلت لي انا مستلب مش ؟؟؟
Quote: القاسم المشترك انكم بلا اخلاق وتعانون من الرواسب المجتمعية من اضطهاد مورس عليكم في فترة ما من حياتكم
اها دينق اتخلص من الرواسب متين ؟؟؟ تعال نحن لسع كلامنا معاك كتير يا دكتور ...
Quote: وكويس إنك آتجهت لفصل رايك في في ردة الاأستاذ المزعومة عن رؤي وأحكام محاكم مايو ! بس هذا الفصل سيضعك في زاوية ضيقة - مادمت قد نحوت لتكفير المعين لا تكفير الفعل هنا سيحاصرك الفقه الإسلامي بأنه لا بد من توافر الشروط وإنتفاء الموانع وهذه تحدد بضوابط محددة وتقوم ب\ها هئيات معينة في حضور ومناقشة المتهم بالردة والكفر فهل توفرت الشروط وأنتفت الموانع؟ - **أنت غير مؤهل لتكفيره أو الحكم بردته كمعين ( كل مايمكنه فعله هو محاولة تكفير القول والفعل لا شخصه ) وبتكفيرك وحكمك بردة الاستاذ محمود تكون قد وقعت في مخالفة ( بحسب الفقه التقليدي )
تحياتي اخ كمال ، قلت واكرر موضوع المحكمة لا يقدم ولا يؤخر محمود لو مات بكوليرا او فجر نفسه او قتله النميري انا عندي النتيجة واحدة وهي موت الله المزعوم في الفكر الجمهوري واعدام الفكرة Period
Quote: مادمت قد نحوت لتكفير المعين لا تكفير الفعل هنا سيحاصرك الفقه الإسلامي بأنه لا بد من توافر الشروط وإنتفاء الموانع وهذه تحدد بضوابط محددة وتقوم ب\ها هئيات معينة في حضور ومناقشة المتهم بالردة والكفر فهل توفرت الشروط وأنتفت الموانع؟ - **أنت غير مؤهل لتكفيره أو الحكم بردته كمعين ( كل مايمكنه فعله هو محاولة تكفير القول والفعل لا شخصه ) وبتكفيرك وحكمك بردة الاستاذ محمود تكون قد وقعت في مخالفة ( بحسب الفقه التقليدي )
الحقيقة يا كمال سؤالك منطقي وجميل ولعله اوجه ما في البوست من مداخلات ردة محمود مدونة في كتبه وقد فصلت ذلك ونقلت منه فصولا في بوستاتي مع صديقي المنتظر المنصوري الذي افتقدناه كثيرا في هذا المنبر ، العلماء حاوروا محمود في ردته وكان دوما يرفض الحوار بحجة ان غيره غير مؤهلون لحواره كما حكمت عليه محكمة بالردة قبل النميري ومن دون وجود اي دوافع سياسىية ، لكن يا كمال ، هل كتبت انا في اي لحظة ان محمود في النار او في جهنم ، كتبت وأكرر محمود كان مرتدا كامل الردة الى لحظة دخوله السجن وفقا لكتبه ومقالاته واشرطته ولاشك عندي في ذلك ، الحجة اقيمت عليه تماما وكتب ذلك وتجد الحجة في كتبه ايضا حين يرد على خصومه ، وحتى محكمة الردة الأخيرة امهلته واعطته حق التوبة التي رفضها ونجا اصحابه الاربعة بموجبها ، محمود في قناعتي الشخصية كان يعتقد اعتقادا جازما انه الله وان النميري لن يستطيع قتله وهذا هو سر تعنته وتصلب مواقفه . محمود وبشهادة السجان الذي جلبه الجمهوريون في هذا المنبر لم يصلي منذ ان دخل السجن حتى لحظة المشنقة بل ولم يدخل الحمام ولم يتحرك من مكانه ، ولم يكن يصلي بشهادة بنته اسماء وكان له صومه الصمدي الخاص بشهادة د دالي ( قصة صلاة بي نفس طالع ونزل دي ما عندها اعتبار في الشريعة ) . والأمر الأخير هو اننا لا نسنطيع ان نجزم على ما مات عليه ، هل تاب في اللحظات الأخيرة ام لا ؟؟ دا موضوع عند ربنا ولكن ظاهره وفكره وكتبه ردة لا شك فيها وكل الحجج اقيمت عليه وتقام لاكثر من ثلاثين عاما من الحوار . ممكن تقول ما حد يعرف مصيره ، بس نحن نؤكد انه مرتد وفارقنا الى ساحة المقصلة مرتدا تاركا للفرائض معتقدا انه الله . يا كمال انت عارف ان الجمهوريين انفسهم يقرون ان محمود يعتبر مرتدا خارجا عن الشريعة مستحقا للاعدام حسب الشريعة ، ولكنهم يتقدمون خطوة بقولهم ان الشريعة نفسها منسوخة وهذا ما يفكون به الطوق عن عنق استاذهم ..... يبقى يا كمال انت عندك خيارين : اما القول بعدم نسخ الشريعة ومن ثم ردة محمود واستحقاقه الاعدام . او القول بنسخ الشريعة ثم الايمان بالفكر الجمهوري وما يترتب على ذلك من اصالة ومسيح محمدي وانسان كامل وإلهين في الكون . موضوع تطوير الشريعة والعلمانية دا موضوع خطير ولكنه ليس الأخطر ... أخطر ما في الفكر الجمهوري هو القول بوجود إلهين في الكون الله في إطلاقه ، والأنسان الكامل ...... الأول غيب محض ليس له صفات ولا أسماء ، والثاني مخلوق يتصرف في الكون وهو مقام الأسم الأعظم الله !!! ودا نص كلامه : http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3
Quote: فالإنسان الكامل، مقام الاسم الأعظم (الله)، هو الذي يعرّف ذات الله، ويعرّف غيره بها، وإلى ذلك الإشارة بعبارة (فبي عرفوني) الواردة في الحديث القدسي.. يعنى بالله، صاحب مقام الاسم الأعظم، تعرف ذات الله، وهذا معنى قولهم: (لا يعرف الله إلا الله).. يعنى لا يعرف ذات الله، إلا الإنسان الكامل.. وذات الله، تعرف بالله، بمعنى أنه يقيد من إطلاقها، فتعرف عن طريق هذا التقييد.. وإلى هذا المعنى أيضا الإشارة بقوله تعالى: (قل لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله) فالغيب هنا إشارة إلى الذات المطلقة فهي قمة الغيب.. و(لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله) يعنى لا يعرف ذات الله إلا (الله)، الإنسان الكامل.. وعبارة (فبي) من الحديث القدسي تعنى أيضا (محمدا).. ففي لغة الأرقام مجموع حروف اسم (محمد)، يساوي مجموع حروف (فبي).. كلاهما اثنان وتسعون.. فبذلك يصبح معنى (فبي عرفوني)، بمحمد عرفوني.. فبمعرفة الحقيقة المحمدية، يعرف الله
محمود محمد طه هو الانسان الكامل ومقام الاسم الاعظم الله في دورة حياتنا الحالية وهنا المعضلة والشرك والردة بعينها !!!!!!!!!!! انت لو عندك رغبة تناقش الفكر الجمهوري تعال لي هناك عندي بوست طويل وعريض وما عمري بمسح مداخلة زول تعال اكتب اي حاجة تعجبك وقول محمود هو النبي والله كمان ، ما عندك اشكال بس كل شيئ بدليله . دا عنوان البوست أسئلة قصيرة لأنصار الفكر الجمهوري أسئلة قصيرة لأنصار الفكر الجمهوري تحياتي كمال
02-23-2017, 03:03 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17851
كتب السيد محمد الزبير الحقيقة يا كمال سؤالك منطقي وجميل ولعله اوجه ما في البوست من مداخلات ردة محمود مدونة في كتبه وقد فصلت ذلك ونقلت منه فصولا في بوستاتي مع صديقي المنتظر المنصوري الذي افتقدناه كثيرا في هذا المنبر ، العلماء حاوروا محمود في ردته وكان دوما يرفض الحوار بحجة ان غيره غير مؤهلون لحواره كما حكمت عليه محكمة بالردة قبل النميري ومن دون وجود اي دوافع سياسىية ، لكن يا كمال ، هل كتبت انا في اي لحظة ان محمود في النار او في جهنم ، كتبت وأكرر محمود كان مرتدا كامل الردة الى لحظة دخوله السجن وفقا لكتبه ومقالاته واشرطته ولاشك عندي في ذلك ، الحجة اقيمت عليه تماما وكتب ذلك وتجد الحجة في كتبه ايضا حين يرد على خصومه ، وحتى محكمة الردة الأخيرة امهلته واعطته حق التوبة التي رفضها ونجا اصحابه الاربعة بموجبها ، محمود في قناعتي الشخصية كان يعتقد اعتقادا جازما انه الله وان النميري لن يستطيع قتله وهذا هو سر تعنته وتصلب مواقفه . المصدر : انسي محكمة الردة العبثية هذا فهي لاتقف دليلا علي شئ ! محكمة الردة وكما قلنا بتجاوزها للتهمة المنصوص عليها في المحضر و بمحاكمة الاستاذ بمادة لم ترد في القاتوت تصبح محكمة عبثية ومخالفة للدستور والقانون بل واداة تصفية سياسية لذا لايعتد بحكمها ويصبح موقف الاستاذ برفضها منطقي وعقلانى ! ** كلامك عما تزعم اته كفر في كتب الاستاذ محمود لايؤهلك للحكم بردته - انت غير مؤهل لاصدار حكم بردة معين ( يمكنك فقط الحكم علي الفعل والقول لا المعين او القائل ) لم تنعقد هئىة اصلا هئية شرعية بحيث تنظر في استيفاء الشروط وانتفاء الموانع وبالتالي لايستطيع احد الحكم تيقنا باكتمال الشروط وانتفاء الموانع ! * لاتوجد اي جهة من الجهات التي نظرت في كتب الاستاذ وكفرت وقالت بردة بمحتوي الكتب قد نفت الموانع واثبتت الشروط في ردة الاستاذ المزعومة !- كمعين ! فضلا انها لم تعقد جلسة لمناقشة الاستاذ وتعاين حالته - حضوريا لتحدد مدي انتفاء الموانع وايفاء الشروط ! ** باختصار انت يامحمد الزبير غير مؤهل بتكفير الاستاذ محمود والحكم قطعا بردته ! واي قول غير هذه يضعك في موضع المتجاوز لاسس الفقه التقليدي ! * قامت الهئية الشرعية للعلماء والدعاة بالخكم بردة معين وهو الترابي وايضا ردة الصادق المهدي وكمال الجزولي فهل ستاخذ باحكامها وماقررته تجاه هولاء ؟ ** يرفض الترابي والصادق المهدي حد الردة وعقوبة الرجم وقد تقول ان القول بنفي الردة والرجم ردة وكفر ولكنك لاتستطيع القول ولا انت مؤهل بالحكم بردة القائل اي الترابي والصادق ! ولايجوز لك التحجج باحكام الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة ! والشاهد في هذا ان القول بكفر وردة ما ورد في كتب الاستاذ محمود لايؤهلك بالحكم بتكفيره هو كمعين ! المصدر :
Quote: لاتوجد اي جهة من الجهات التي نظرت في كتب الاستاذ وكفرت وقالت بردة بمحتوي الكتب قد نفت الموانع واثبتت الشروط في ردة الاستاذ المزعومة !- كمعين ! فضلا انها لم تعقد جلسة لمناقشة الاستاذ وتعاين حالته - حضوريا لتحدد مدي انتفاء الموانع وايفاء الشروط ! ** باختصار انت يامحمد الزبير غير مؤهل بتكفير الاستاذ محمود والحكم قطعا بردته ! واي قول غير هذه يضعك في موضع المتجاوز لاسس الفقه التقليدي ! * قامت الهئية الشرعية للعلماء والدعاة بالخكم بردة معين وهو الترابي وايضا ردة الصادق المهدي وكمال الجزولي فهل ستاخذ باحكامها وماقررته تجاه هولاء ؟ ** يرفض الترابي والصادق المهدي حد الردة وعقوبة الرجم وقد تقول ان القول بنفي الردة والرجم ردة وكفر ولكنك لاتستطيع القول ولا انت مؤهل بالحكم بردة القائل اي الترابي والصادق ! ولايجوز لك التحجج باحكام الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة ! والشاهد في هذا ان القول بكفر وردة ما ورد في كتب الاستاذ محمود لايؤهلك بالحكم بتكفيره هو كمعين ! المصدر :
كمال يبدو لي أنك لم تقرأ عن الفكر الجكهوري الا من خلال البوستات دي
Quote: كمعين ! فضلا انها لم تعقد جلسة لمناقشة الاستاذ وتعاين حالته
راجع كتاب قراءة الأيام للدكتورة بتول مختار فقد اوردت كل الفتاوى وأقوال العلماء والمجمعات الفقهية التي قالت بردة محمود ........ كدا طيب نخلي شخص محمود الآن ، انت رأيك شنو في كتبه دي وافكاره http://www.alfikra.org/index.phphttp://www.alfikra.org/index.php
Quote: محكمة الرّدة ! بعد ثورة اكتوبر 1964 م وعودة القوى الطائفية الى السلطة ، تجددت محاولات قوى الهوس الدينى لضرب الحركة الجمهورية ، حيث دبرت مهزلة محكمة الردة فى نوفمبر 1968م ، والتى حكمت على الاستاذ محمود بالردة بعد محاكمة صورية سريعة استغرقت نصف الساعة ! ، ولم يمثل الاستاذ أمامها ، ولم يستأنف حكمها ، تأكيدا لعدم اعترافه بشرعية المحكمة المزعومة ، غير أنه استثمر المحاكمة كفرصة جديدة لمزيد من حملات التوعية عن خطر الهوس الدينى على حرية الشعب ، وعلى حياته أيضاً.
دي كانت اول محكمة ردة وبدون اي دوافع سياسية وكعادته رفض محمود التحاور مع العلماء ولا حتى الاعتراف بالمحكمة وقدد افلت من يومها لعدم وجود ارادة تنفذ الحكم . رة محمود بأفكاره التي امامنا لا تحتاج لعالم ولا مجمع فقهي ، وانما الذي يحتاج لذلك هو من يريد اقامة الحد عليه والحكم الشرعي ودا موضوع محاكم ، لا تحتاج لأكثر من صبي درس اركان الاسلام للقول بردته وهو ينكر ما هو معلوم من الدين بالضرورة يقول بترك الشهادة ، والصلاة ، والصوم ، والحج ، والزكاة ، ويقول بان الانسان يترك تقليد الرسول ليقلد الله ، يأخذ كل فرد شرعه وعباداته من الله مباشرة ، اتى برسالة ثانية ينسخ بموجبها الشريعة ..... يقول بأن في الكون إلهين ، الله المطلق والانسان الكامل ........ يقول بأنه نبي ورسول والمسيح المحمدي والانسان الكامل الذي يحقق اسم الله الأعظم ، ان الانسان يكون الله ........ اكتر من كدا عايز شنو ، انا قلت ليك لو شايف نسفك مؤهل وجاهز للحوار حول الفكر الجمهوري تعال لي هناك ....... وبإختصار غير مخل الذي يهمني في كل هذه الدوامة هو إثبات ان محمودا ماااااااااااات وشبع موته ودا في حد ذاته إعدام ودفن للفكرة الى الأبد لأنها تقوم على ألوهية محمود الذي لن يموت ........ تحياتي
02-23-2017, 04:22 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17851
........ السيد محمد الزبير]يبدو انك انت من لم يطلع علي الفكر الجمهوري الا انضمامك لهذا المنبر ! فقد كرسنا جانبا من عمرنا في البحث والدراسة والمقاربات الفكرية حول الفكرة الجمهورية والفسلفةالعربية والاسلامية و السلفيات - تاريخا ونهجا وممارسة واعملنا مشرط النقد والتحليل بادوات علمية لاهبتلي ولا انتقاء اوهتافيات !ا انت تمارس عملية قفز علي الحقائق بصورة عجيبة ( حديثي وموضوعنا هنا هو انتفاء موانع الكفر والايفاء بشروطه ومتوجباته ) * محكمة الردة الاولي - هي محكمة شرعية ( طلاق زواج ومواريث وحكمها اتي مخالف للدستور السائر وقتها وحكمها كان تقريرا وغير الزامي وغير واجب النفاذ ! كما انها لم تقم باثبات الشروط ونفي الموانع بل وحتي ولم تقم بالزام الاستاذ محمود بالحضور او الامر باعتقاله ** كلامك عن العلماء والشيوخ فمعظم هولاء يقع الاساذ خارج دائرة اختصاصهم وقوانينهم ودساتيرهم - ولم يكونوا يملكون سلطة الزام عليه او امر بحضوره ومناقشته ! * النقطة المفصلية يامحمد الزبير هي ماهي الجهة المختصة والنافذة القرار التي قضت بانتفاء الموانع وايفاء الشروط ؟؟ ماهي تلك الجهة ؟؟ ومتى واين قضت بذلك ؟ وعلي اي اساس كفرت معين بلا توثق من انتفاء الموانع وايفاء الشروط ؟ وهل انت مؤهل شخصيا بالافتاء بردة الاستاذ كمعين ؟ ثانيا ماورد في كتب الاستاذ لايؤهل ولا يقضي بتكفير القائل والكاتب والمعين وانما قد يقود لتكفير الفعل والكتابة هذه ابجديات الفقه الاسلامي ! لتقريب المسالة وتبيان خطل التكفير الجزافي سالناك قامت الهئية الشرعية للعلماء والدعاة بالخكم بردة معين وهو الترابي وايضا ردة الصادق المهدي وكمال الجزولي فهل ستاخذ باحكامها وماقررته تجاه هولاء ؟ ** يرفض الترابي والصادق المهدي حد الردة وعقوبة الرجم وقد تقول ان القول بنفي الردة والرجم ردة وكفر ولكنك لاتستطيع القول ولا انت مؤهل بالحكم بردة القائل اي الترابي والصادق ! ولايجوز لك التحجج باحكام الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة ! الخلاصة لاتوجد اي جهة من الجهات التي نظرت في كتب الاستاذ وكفرت وقالت بردة بمحتوي الكتب قد نفت الموانع واثبتت الشروط في ردة الاستاذ المزعومة !- كمعين ! فضلا انها لم تعقد جلسة لمناقشة الاستاذ وتعاين حالته - حضوريا لتحدد مدي انتفاء الموانع وايفاء الشروط ! ** والشاهد في هذا ان القول بكفر وردة ما ورد في كتب الاستاذ محمود لايؤهلك بالحكم بتكفيره هو كمعين ! ........ :
كمال : محمود مااات وراحوكان مرتد بواقع الخال والمقال رضيت ام ابيت تراثه الذي خلفه لنا كفر محض وردة يعرفها القاصي والداني..... ممكن تجيب لينا نص البيان الذي صدر في تكفير الترابي والصادق؟؟ انا شخصيا لم اسمع به ولم اطلع عليه!!!!
02-23-2017, 06:36 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17851
الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة بالسودان هذا بيان للناس عن حكم الشرع في ردة وكفر الترابي
الحمد لله الذي جعل في كل زمان فترةٍ من الرسل بقايا من أهل العلم، ينفون عن هذا الدين تحريف الغالين، وانتحال المبطلين، وتأويل الجاهلين، وبدع المبتدعين.
وصلى الله وسلم وبارك على رسوله الذي حذر من الدجاجلة وأخبر بخروجهم، فقال: "لا تقوم الساعة حتى يخرج ثلاثون كذاباً دجالاً".1
وبعد..
ما فتئ د. الترابي منذ الستينات يردد ويجتر أقوالاً شاذة، وأفكاراً ضالة، يفتري فيها الكذب على الله، ورسوله، ودينه، يلبس ويدلس بها على الناس، تصب كلها في معين واحد، وهو السعي إلى تبديل الدين وتطويعه حتى يساير ما عليه الكفار اليوم.
عندما نبذه قومه، وعزل من السلطة وهو من هواتها، جن جنونه، ففجر في خصومته، ورفع عقيرته، وأبدى ما كان يخفيه من قبل، تزلفاً للكفار، وخطباً لود الأسياد، فكانت النتيجة هذيانه في ندوة بورسودان، وفي مقابلة قناة العربية، وندوة حزب الأمة الإصلاح، وما تطفح به صحيفة "رأي الشعب" من الضلال المبين والقول المشين.
لهذا وغيره تعين على أهل العلم في هذا البلد خاصة، وفي غيره من دار الإسلام، أن يبينوا حكم الشرع فيما صدر منه، عملاً بالميثاق الذي أخذ عليهم: "وَإِذْ أَخَذَ اللهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّيْنَ لَمَا آتَيْتُكُم مِّن كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءكُمْ رَسُولٌ مُّصَدِّقٌ لِّمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنصُرُنَّهُ قَالَ أَأَقْرَرْتُمْ وَأَخَذْتُمْ عَلَى ذَلِكُمْ إِصْرِي قَالُواْ أَقْرَرْنَا قَالَ فَاشْهَدُواْ وَأَنَاْ مَعَكُم مِّنَ الشَّاهِدِينَ"2.
وخشية من الوعيد الصادر من الصادق الحبيب صلى الله عليه وسلم: "من سئل عن علم فكتمه ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة".3
وحيث لا يجوز تأخير البيان عن وقت الحاجة، فقد صدر هذا البيان، وحرر هذا الحكم، تبرئة للذمة، ونصحاً للأمة، "أن الترابي كافر مرتد"، ما لم يتب عن جميع تلك الأقوال، ويعلن توبته على الملأ مفصلة، يتنصل فيها ويتبرأ عن كل ما صدر منه أمام طائفة من أهل العلم، بحكم قوله تعالى: "إِلاَّ الَّذِينَ تَابُواْ وَأَصْلَحُواْ وَبَيَّنُواْ"4، فأهل الأهواء لا تقبل لهم توبة إلا إذا أعلنوها وأشهدوا عليها، وإن كان الزنديق لا تقبل له توبة في الدنيا في أرجح قولي العلماء.
إن الأسباب التي أوجبت صدور هذه الفتوى إنكاره للعديد مما هو معلوم من الدين ضرورة، بنفي ما أثبته الله ورسوله وأجمعت عليه الأمة، أوإثبات ما نفاه الله ورسوله وأجمعت عليه الأمة.
ومنكِرُ ما هو معلوم من الدين ضرورة كفره لا يختلف فيه اثنان، إذا توفرت الأسباب وانتفت الموانع، كحال الترابي، فهو بالغ، عاقل، عالم بما يقول، بل مدعٍ للاجتهاد وكاسر لبابه.
ومن أقواله المؤدية إلى ردته، والتي أشرنا إليها في رسالة الرابطة "الرد على أباطيل الترابي"، ما يأتي:
1. إباحته للردة، وزعمه أن سلمان رشدي ليس كافراً، رداً لقوله تعالى: "وَمَن يَرْتَدِدْ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُوْلَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ"5، وقوله صلى الله عليه وسلم: "من بدَّل دينه فاقتلوه"6، ولقوله: "لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث"، وذكر منها: "التارك لدينه المفارق للجماعة"7، ولإجماع الأمة.
6. إنكاره لنزول عيسى عليه السلام، رداً لقوله تعالى: "وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا"15، وللعديد من الأحاديث التي تواترت تواتراً معنوياً.
7. رده لكثير من الأحاديث التي تلقتها الأمة بالقبول، نحو حديث الذباب، حيث قال: (إنه يأخذ فيه برأي الطبيب الكافر، ولا يأخذ فيه بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولا يسأل عنه عالم الدين)، تكذيباً للرسول صلى الله عليه وسلم فيما أخبر.
8. إنكاره لفضل الذكر على الأنثى، رداً لقوله تعالى: "وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالأُنثَى"16، ولقوله صلى الله عليه وسلم: "كمُل من الرجال كثير، ولم يكمل من النساء إلا أربع"17، وزعمه أن المرأة مساوية للرجل، بل هي أفضل من الرجل لأنها تحمل.
9. إباحته للمرأة أن تلي الإمامة الكبرى والقضاء، والوزارة، ونحوها، وأن تؤم الرجال في الصلاة، رداً لقوله تعالى: "الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء"18، ولقوله صلى الله عليه وسلم: "لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة"19.
13. انتقاصه للعلماء، والإزراء بهم، ووصفهم بأوصاف يندي لها الجبين، والعلماء هم الأولياء، وقد توعد الله من عادى له ولياً: "من عادى لي ولياً فقد آذنته بالحرب"24.
كل هذه الأباطيل، والضلالات، والأكاذيب أدلتها من أقواله، وكتاباته، ومقابلاته موجودة، والشهود عليها أحياء يرزقون، ولها متحملون، ولأدائها جاهزون، والأدلة على كفر قائلها بجانب ما سبق متوفرة، ولله الحمد والمنة، هذا ما ظهر لنا وما خفي أعظم وأدهى.
وعليه ينبغي لولاة الأمر أن يستتيبوه، فإن تاب وإلا نفذوا فيه حد الشرع، حماية لجناب الدين، وأن يحجروا عليه وعلى كتبه، وأن يُمنع من المقابلات، فهذا من أوجب واجبات الحاكم المسلم، ولا يحل لامرئ يؤمن بالله واليوم الآخر أن يواليه، وإلا فقد باء بغضب من الله ورسوله.
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين، والعاقبة للمتقين، ولا عدوان إلا على الكفرة، والزنادقة، والملحدين، اللهم احفظ علينا ديننا، وجنبنا الفتن، ما ظهر منها وما بطن، وصلى الله وسلم وبارك على إمام الهدى، وعلى آله، وصحبه، ومن والاهم.
الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة 17 ربيع الأول 1426ﻫ
02-23-2017, 06:38 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17851
بيان حول أباطيل الصادق المهدي مجلس الامناء 2011-06-23 01:17:39
الحمد لله الذي بين للناس طريق الهداية وحذرهم من سبل الغواية فقال )) وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ )) [الأنعام:153] والصلاة والسلام على رسوله القائل )ثُمَّ إِنَّهَا تَخْلُفُ مِنْ بَعْدِهِمْ خُلُوفٌ يَقُولُونَ مَا لَا يَفْعَلُونَ وَيَفْعَلُونَ مَا لَا يُؤْمَرُونَ فَمَنْ جَاهَدَهُمْ بِيَدِهِ فَهُوَ مُؤْمِنٌ وَمَنْ جَاهَدَهُمْ بِلِسَانِهِ فَهُوَ مُؤْمِنٌ وَمَنْ جَاهَدَهُمْ بِقَلْبِهِ فَهُوَ مُؤْمِنٌ وَلَيْسَ وَرَاءَ ذَلِكَ مِنْ الْإِيمَانِ حَبَّةُ خَرْدَلٍ) أخرجه مسلم في صحيحه، أما بعد:
فقد وقفت الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة بالسودان على بعض تصريحات الصادق المهدي خلال كلمته التي ألقاها في خطبة الجمعة في التاسع والعشرين من شوال 1431هـ الموافق 8/ اكتوبر 2010م - وقد نشر صحيفة الوطن هذه الخطبة في عددها رقم 2635 الصادر بتاريخ 1 ذو القعدة 1431هـ الموافق 9/ أكتوبر 2010م- حيث قرر فيها جملة من القضايا وتصدي للفتوى فيما لا علم له به من الأحكام الشرعية رغم انه أشار في خطبته هذه إلي وجوب ضبط الفتوى الشرعية ، والتي لا يجوز لمن ليس له أهلية الفتوى أن يتكلم في أحكام الشرع بأهوائه وجهله فالفتوى توقيع عن الله بان هذا حلال أو حرام أو كفر (وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا) وهذه المسائل التي تناولها لا يجوز لأهل العلم السكوت عليها لما فيها من التحريف والتبديل لأحكام الشرع وتفسير القران الكريم بالهوى حيث قرر أن العلاقة بالآخر الديني والدولي تقوم علي التسامح والتعايش والتعاهد في أمر المصالح المشتركة وليس لمصطلح التسامح والتعايش إلا ترك عقيدة الولاء والبراء وهي من ابرز مبادى الشرع الحنيف كما أشار القران لها في أكثر من موضع وقد قرر أن الاختلاف مع الشيعة في الفروع فهل التشكيك في القران الكريم من الفروع ؟؟ فالشيعة يقررون أن آيات القران الكريم الذي عند أهل البيت سبع عشرة ألف آية والقران الذي في أيدي أهل السنة لا تتجاوز آياته ستة ألف ومائتان ونيف وستون آية اذاً فحسب اعتقاد الشيعة أن القران الموجود عند أهل السنة اقل من ثلث القران المنزل. وقد اجمع أهل السنة أن التشكيك في آية واحدة من كتاب الله كفر مخرج من الملة لقوله تعالي (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) وهل اتهام أم المؤمنين التي براها الله في القران من فعل الزنا من الفروع ؟ بل هذا تكذيب صريح للقران الكريم الذي برأ أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها . وهل سب الصحابة وأئمة الدين كابي بكر وعمر وعثمان وغيرهم من الفروع ؟ فالمجال لا يسع ولكن أمثال الصادق المهدي إما أنهم يجهلون حقيقة الشيعة إما يتعمدون في حرب الإسلام بتمييع أحكامه وتذويب المسلمين في مجمعات الكفر والجاهلية . وقد فسر آيات الحجاب وفق هواه بل أنكر صراحة ورود كلمة حجاب في القران بمعني زى المرأة قال "إنما الحجاب خاص بالحاجز المطلوب بين نساء النبي والصحابة !!!! " ذلك الحجاب الذي يقول فيه رب العزة (ذَٰلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ) فهل نساء عصرنا أو رجاله اطهر قلوبا من أمهات المؤمنين وكرام الصحابة ؟؟ فإذا كانت علة الحجاب سد الذريعة فهل من عاقل بله أن يكون عالما يقول : الأجيال من بعد النبي والصحابة اطهر قلوبا وابعد عن الريبة من ذلكم الجيل ؟ سبحانك هذا بهتان عظيم . وقال النقاب – أي الذي يغطي وجه المرأة عن الأجانب – عادة عرفت في الجاهلية وعرفت لدي شعوب الشرق الأوسط – عنوان التخلف والجهالة- وهو إعدام – أي النقاب – شخصيّ واجتماعي للمرأة وقد صار مكان ووسيلة يتخذها كثيرون للتستر علي أعمال إجرامية .
وقد سبق أن تفوه الصادق المهدي بعظائم المنكرات يوم أن دعا للالتزام باتفاقية سيداو هذه الاتفاقية التي تدعو المرأة للتحلل من أحكام الشرع . وقد وصف الصادق بعض أحاديث النبي صلي الله عليه وسلم بأنها أحاديث الفقه الذكوري . وقال انه لو حكم فلن يقطع يدا ولن يقتل مرتدا مخالفا بذلك وراداً لأحكام القران الصريحة . وما قاله في كتابه المعروف "جدلية الأصل والعصر" أعظم واخطر من هذا
بناءً على ما سبق وإعمالاً لقول الله تعالى ((لِيُحِقَّ اللَّهُ الْحَقَّ وَيُبْطِلَ الْبَاطِلَ )) ولما كانت تصريحات الصادق المهدي فيها مصادمة صريحة النصوص المتعلقة بالمرأة وفيها تفضيل لقوانين سيداو الكفرية والإعلان العالمي لحقوق الإنسان على شريعة الإسلام فإن الرابطة الشرعية تقرر ما يلي: أولا: حجاب المرأة وتغطيتها لوجهها متقرر بالكتاب والسنة ، ولبس النقاب وستر الوجه لا يعني التنازل عن الكرامة والهوية، بل هو العفة بعينها وزعمه أنّه لباس المجرمين منكر من القول وزور قال تعالي (( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا * لَئِنْ لَمْ يَنْتَهِ الْمُنَافِقُونَ وَالَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ وَالْمُرْجِفُونَ فِي الْمَدِينَةِ لَنُغْرِيَنَّكَ بِهِمْ ثُمَّ لَا يُجَاوِرُونَكَ فِيهَا إِلَّا قَلِيلًا * مَلْعُونِينَ أَيْنَمَا ثُقِفُوا (( فأمهات المؤمنين رضوان الله تعالى عليهن كن يلبسنه فهل هن مجرمات فعن صفية بنت شيبة أن عائشة رضي الله عنها كانت تقول (يرحم الله نساء المهاجرات الأول لما أنزل الله ((وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ )) شققن أكثف مروطهن (نوع من الثياب) فاختمرن بها ".
رواه البخاري وأبو داود واللفظ له وتغطية الوجه واليدين مذهب لجماهير من أهل العلم فهو على أقل الأقوال أفضل من الكشف والصادق المهدي يسفه أقوال العلماء ويردها.
ثانيا: لا يجوز شرعا ًأن يتوافق المسلمون مع مواد اتفاقية (سيداو) لأن ذلك يعني أنهم استبدلوا مرجعيتهم الشرعية بتلك المقررات ويقول الله سبحانه وتعالى ((أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آَمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلَالًا بَعِيدًا)) ولا يخفى على أي عاقل ما في اتفاقية سيداو من المخالفات الشرعية خاصة في جانب مساواة الرجل بالمرأة قال تعالى ((وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ)) وقال تعالى ((الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ)) وقال تعالى ((لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الْأُنْثَيَيْنِ)) وبناءً عليه فإنّ من رضي باتفاقية سيداو فضلا عمن يدعو إليها فقد حاد الله ورسوله ووقع في الكفر الذي يحبط معه العمل لأنه كره ما أنزل الله والله تعالى يقول ((ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَرِهُوا مَا أَنزلَ اللَّهُ فَأَحْبَطَ أَعْمَالَهُمْ)).
وبناء على ما تقدم فإن الرابطة الشرعية تقرر ما يأتي:
إن هذه الأقوال أقوال كفرية ندعو لاستتابة صاحبها الصادق المهدي إما أن يرجع ويتوب أو يقدم لمحاكمة شرعية ترده وتردع أمثاله . ندعو الدولة للقيام بواجبها في الدفاع عن ثوابت الدين ومنع هذه الأصوات التي تسوق نفسها لأعداء الله . على العلماء والدعاة أن يفضحوا هذه الأقوال للناس بحكم الواجب الملقى على عاتقهم .
كتب السيد محمد الزبير كمال : محمود مااات وراحوكان مرتد بواقع الخال والمقال رضيت ام ابيت تراثه الذي خلفه لنا كفر محض وردة يعرفها القاصي والداني.: .... تكفر تراث الاستاذ وبعض فكره دا موضوع آخر ومبحث مختلف تزعم انه فكره ودعوته انتهت بموته أو ان موته قطع ببطلان فكرته دا برضو موضوع آخر لم اناقشه هنا وهو خارج دائرة اطروحتي ! * زعمك بان الاستاذ مات مرتد وحكمك بردته كمعين هي موضع النقاش هتا ماورد في كتب الاستاذ لايؤهل ولا يقضي بتكفير القائل والكاتب والمعين وانما قد يقود لتكفير الفعل والكتابة هذه ابجديات الفقه الاسلامي ! خلاصتنا هي وقد تقول ان القول بنفي الردة والرجم ردة وكفر ولكنك لاتستطيع القول ولا انت مؤهل بالحكم بردة القائل اي الترابي والصادق ! ولايجوز لك التحجج باحكام الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة ! الخلاصة لاتوجد اي جهة من الجهات التي نظرت في كتب الاستاذ وكفرت وقالت بردة بمحتوي الكتب قد نفت الموانع واثبتت الشروط في ردة الاستاذ المزعومة !- كمعين ! فضلا انها لم تعقد جلسة لمناقشة الاستاذ وتعاين حالته - حضوريا لتحدد مدي انتفاء الموانع وايفاء الشروط ! ** والشاهد في هذا ان القول بكفر وردة ما ورد في كتب الاستاذ محمود لايؤهلك بالحكم بتكفيره هو كمعين ! ... تقول ممكن تجيب لينا نص البيان الذي صدر في تكفير الترابي والصادق؟؟ انا شخصيا لم اسمع به ولم اطلع عليه!!!! قبل مانجيب البيانات ماهو رايك ~ راي الشرع في نفي الترابي والصادق لحد الردة والرجم ما حكم يقول بذلك عموما ؟ هل تكفر القول ام شخص القائل ؟ المصدر :
..............كتب السيد محمد الزبير ٠٠٠ كمال ما هي الموانع المنتفية في حق محمود وتحول دون اطلاق المرتد عليه ؟ كرما تنزل لينا الموانع وكل مانع بدليله وبعدين نواصل!! منتظرك المصدر : هذه قفزة هائلة في فراغ!! هذا الكلام يوجه لمن زعم ان الاستاذ مرتد وكافر !! يقال له هل تم استيفاء الشروط وانتفاء الموانع ؟ هل تمت مناقشته لتحديد هذه الجزئية ؟ ومن حدد ايفاء الشروط وانتفاء كافة الموانع ؟ وعلي اساس وكيفية تم تحديدها ؟ هذا المعطيات لا تحدد غيابا ولايبت فيها الابعد دراسة الحالة ومناقشة الشخص والوقوف علي ظروفه وملابساته ٠ ٠ لماذا لم تجب علي هذا السؤال ماهو رايك ~ راي الشرع في نفي الترابي والصادق لحد الردة والرجم ما حكم يقول بذلك عموما ؟ هل تكفر القول ام شخص القائل ؟ (لتقريب المسالة وتبيان خطل التكفير الجزافي سالناك قامت الهئية الشرعية للعلماء والدعاة بالخكم بردة معين وهو الترابي وايضا ردة الصادق المهدي وكمال الجزولي فهل ستاخذ باحكامها وماقررته تجاه هولاء ؟ ** يرفض الترابي والصادق المهدي حد الردة وعقوبة الرجم وقد تقول ان القول بنفي الردة والرجم ردة وكفر ولكنك لاتستطيع القول ولا انت مؤهل بالحكم بردة القائل اي الترابي والصادق ! ولايجوز لك التحجج باحكام الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة )) .............. المصدر :
كمال هب انني غير مؤهل للقول بردته ، دا بفيد شنو ؟؟؟ لذي يهمنا هو انه مااااات وماتت معه خرافه الانسان الكامل !!! عندك رغبة ومقدرة للحوارحول افكاره تعال هناك ، ما عندك يبقى تلف في حلقة مفرغة لن تفيد !!! انتفاء الموانع يعني ارتفاع الجهل فهل كان محمود جاهلا ؟؟ تعني عدم الاهلية فهل كان محمود مختلا ؟؟ تعني الاكراه فهل كان محمود مكرها على ان يقول انه رسول ؟؟ تعني انتفاء الشبهة والتأويل فهل كان محمود متأولا ؟؟ ليس بالضرورة ان احاوره شخصيا بل تكفي حوارات من عاصره من العلماء ومن سجلوا ذلك. محمود تكبر وتجبر وافترى ورفض الحوار ولقي مصيره الشرعي ، يبقى بعد كدا حرق البخور في الحولية لن يفيده ولن يفيدك انا تكفيني من العملية دي كلها حاجتين اسقاط خرافة الانسان الكامل الذي لن يموت؟؟ تمحيص تراثه الذي يثبت بلا شك ردته وكفره الذي كتبه بيده !!! بعد كدا بيبقى دفاع بقايا اليسار والليبراليين دا هو الوضع الطبيعي والدور المتوقع منهم. غفرانك
02-24-2017, 04:35 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17851
..............كتب السيد محمد الزبير تمحيص تراثه الذي يثبت بلا شك ردته وكفره الذي كتبه بيده !!! المصدر : غير صحيح تمحيص التراث والقول والفعل لا يثبت او يحكم بتكفير او ردة القائل او الفاعل وانما فقط قد يصلح للحكم علي القول والمكتوب ( تكفيرا وردة ) هذه ابجديات الفقه الاسلامي ! تقول انتفاء الموانع يعني ارتفاع الجهل فهل كان محمود جاهلا ؟؟ تعني عدم الاهلية فهل كان محمود مختلا ؟؟ تعني الاكراه فهل كان محمود مكرها على ان يقول انه رسول ؟؟ تعني انتفاء الشبهة والتأويل فهل كان محمود متأو ل سؤالك هذا مردود عليك ( هل كان متاولا اوجاهلا - متعمدا ومختارا وغير مكره - قيام الحجة الخطا والنسيان الخ ( فمن يكفر شخصا تقع عليه الحجة والاثبات بان المتهم بالكفر قد استوفي كافة مظان الكفر ( شروطا وموانعا وانه قد تم الحكم بذلك فقهيا وهذا ما فشلت انت فيه! **الموانع لاتقف علي ماذكرته ! بل هي اوسع من هذا ! السؤال هل تم فعلا تحديد هذا في حضوره وحياته ؟ هل تم استيفاء الشروط وانتفاء الموانع ؟ هل تمت مناقشته لتحديد هذه الجزئية ؟ ومن حدد ايفاء الشروط وانتفاء كافة الموانع ؟ وعلي اساس وكيفية تم تحديدها ؟ هذا المعطيات لا تحدد غيابا ولايبت فيها الابعد دراسة الحالة ومناقشة الشخص والوقوف علي ظروفه وملابساته وتقول ليس بالضرورة ان احاوره شخصيا بل تكفي حوارات من عاصره من العلماء ومن سجلوا ذلك. والعلماء والدعاة ايضا كفروا الترابي والصادق المهدي فهل تاخذ بقولهم هذا ؟ علماء شنو ؟ هل جاءت جهة فقهية رسمية او هئية علمية لمناقشة الاستاذ محمود واقرت بانتفاء كافة الموانع وايفاء كافة موجبات كفره وردته ؟ متي كان ذلك واين هو تقرير - وخلاصة اثبات الانتفاء والاثبات ؟ * وكنت اظن انك تفرق وتميز بين مناقشة الفكرة ونقدها وتفنيدها ومابين مناقشة صاحبها بغرض واحد هو تحديد انتفاء كافة الموانع وايفاء كافة موجبات الردة !! * باختصار انت عجزت تماما باثبات انه قد تم التيقن والتوثق فقهيا وفي حياة الاستاذ ا من ( انتفاء كافة الموانع وايفاء كافة موجبات الردة !!) ويصبح تكفيرك للاستاذ دون الالتزام بقواعد الفقه الاسلامي في التكفير ( بالتفريق بين تكفير المعين وتكفير الفعل و ثبوت موجبات وموانع التكفير ) يصبحك تكفيرك رغبوى ومتشفي ولا يحمل اي قيمة فكرية او فقهية ! الخلاصة انه وبالاضافة لعدم اهليتك في الحكم في تكفير معين وعدم قدرتك علي اثبات ردة الاستاذ بالمعيار الفقهي بالاضافة لكل هذا تجد عاجزا وبصورة تثير الشفقة وتبعث علي الرثاء وتكشف العجز الفكري وعدم الاتساق في مواجهة ما يصنفه منهجك بانه كفر ~ علي الاقل كفر قول ومكتوب ) مايكشف هذا هروبك من مستحقات الحوار متنا وحواشي واليك الدليل قلنا (ماهو رايك ~ راي الشرع في نفي الترابي والصادق لحد الردة والرجم ما حكم يقول بذلك عموما ؟ هل تكفر القول ام شخص القائل ؟ (لتقريب المسالة وتبيان خطل التكفير الجزافي سالناك قامت الهئية الشرعية للعلماء والدعاة بالخكم بردة معين وهو الترابي وايضا ردة الصادق المهدي وكمال الجزولي فهل ستاخذ باحكامها وماقررته تجاه هولاء ؟ ** يرفض الترابي والصادق المهدي حد الردة وعقوبة الرجم وقد تقول ان القول بنفي الردة والرجم ردة وكفر ولكنك لاتستطيع القول ولا انت مؤهل بالحكم بردة القائل اي الترابي والصادق ! ولايجوز لك التحجج باحكام الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة )) ***..... هذا الامر مرتبط موضوعيا بحوارنا عن ردة المعين وردة القول ويصلح كمقدمة منطقية للقياس والاستدلال ومع هذ ا هربت منه وهو مايثبت انك تنطلق من احكام مسبقة وترصد مبيت ولاتبحث عن الحقيقة ولاعن الحكمة ! .............. ر :
Quote: باختصار انت عجزت تماما باثبات انه قد تم التيقن والتوثق فقهيا وفي حياة الاستاذ ا من ( انتفاء كافة الموانع وايفاء كافة موجبات الردة !!) ويصبح تكفيرك للاستاذ دون الالتزام بقواعد الفقه الاسلامي في التكفير ( بالتفريق بين تكفير المعين وتكفير الفعل و ثبوت موجبات وموانع التكفير ) يصبحك تكفيرك رغبوى ومتشفي ولا يحمل اي قيمة فكرية او فقهية ! الخلاصة انه وبالاضافة لعدم اهليتك في الحكم في تكفير معين وعدم قدرتك علي اثبات ردة الاستاذ بالمعيار الفقهي بالاضافة لكل هذا تجد عاجزا وبصورة تثير الشفقة وتبعث علي الرثاء وتكشف العجز الفكري وعدم الاتساق في مواجهة ما يصنفه منهجك بانه كفر ~ علي الاقل كفر قول ومكتوب ) مايكشف هذا هروبك من مستحقات الحوار متنا وحواشي واليك الدليل قلنا (ماهو رايك ~ راي الشرع في نفي الترابي والصادق لحد الردة والرجم ما حكم يقول بذلك عموما ؟ هل تكفر القول ام شخص القائل ؟ (لتقريب المسالة وتبيان خطل التكفير الجزافي سالناك قامت الهئية الشرعية للعلماء والدعاة بالخكم بردة معين وهو الترابي وايضا ردة الصادق المهدي وكمال الجزولي فهل ستاخذ باحكامها وماقررته تجاه هولاء ؟ ** يرفض الترابي والصادق المهدي حد الردة وعقوبة الرجم وقد تقول ان القول بنفي الردة والرجم ردة وكفر ولكنك لاتستطيع القول ولا انت مؤهل بالحكم بردة القائل اي الترابي والصادق ! ولايجوز لك التحجج باحكام الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة )) ***..... هذا الامر مرتبط موضوعيا بحوارنا عن ردة المعين وردة القول ويصلح كمقدمة منطقية للقياس والاستدلال ومع هذ ا هربت منه وهو مايثبت انك تنطلق من احكام مسبقة وترصد مبيت ولاتبحث عن الحقيقة ولاعن الحكمة ! .............. ر :
كمال انت بتلف وتدور في شنو ، قضية محمود لم تكن في انكار الأحكام والحدود ولا حتى العبادات فحسب ، انما كانت في انه يدعي الاوهية وفي وجود إالهين في الكون بل وضعه نفسه في مقام الإله ، انت تدعي ان الترابي والصادق انكرا حدي الردة والرجم وان العلماء كفروهم ، انا لم اسمع بذلك ولم اطلع على انكارهم وتكفير العلماء لهم ، بل اطلعت على افكار محمود وتكفير العلماء له ، جيب لينا كلام الترابي والصادق وتكفير العلماء لهم ونشوف ، ولم اراك تتقدم خطوة في هذا المجال غير الادعاء فقط ، وبعدين فرق بين من ينكر الاحكام منكرا ثبوت النص وآخر يقر بصحة الرواية ثم يدعي ان الله فوضه بتعديل الشريعة وبرسالة ينسخ بها رسالة محمد ، والا فالمنبر دا مليان ناس ناكرين الحدود وناكرين الشريعة ومافيش حد كفرهم !!!!!! . وانت الآن عندك خيارين : اما الايمان بالشريعة ثم الاحتكام اليها في قضية محمود او غيره ، او الايمان بالرسالة الثانية ثم اثبات نسخ الشريعة . وبما انك باحث في الاديان ، بالله ممكن تورينا حكم الذي يدعي انه المسيح المحمدي ، الانسان الكامل ، الله ، دا حكموا شنو ............ قلت ليك محمود يدعو لأكثر من ربع قرن حاوره فيها مئات العلماء وسطروا ذلك ووثقوه ، جلس مع بعضهم ثم تهرب ورفض الجلوس مع آخرين واستمر في نشر خرافاته وكتابة اباطيله ، حكم عليه مرتان بالردة ، وألفت العشرات من الكتب في الرد عليه وبالرغم من ذلك كابر وانكر . ملخص الموضوع انا لا يهمني حكمك في قولي ، قناعتي التي سأطرها هي ان الفكر الجمهوري فكر مرتد وصاحبه مات وهو لا يصلي ولا يصوم ولم يحج وكان يدعي انه الله الموكل بحساب الناس يوم القيامة تلاميذه كانوا ينشرون ذلك ويكتبونه وهو يسمع ويري ، انا لا اقول بردة انسان حي داخل حظيرة الاسلام ، بل اتحدث عن رجل ادعى الرسالة والنبوة ونسخ الشريعة وادعى الالوهية ومات مصرا على ذلك رافضا الحوار حتى آخر لحظة شوهد فيها ...... انت لو ماشايف الكلام دا ما بيكفر صاحبه دي قناعاتك انت وما بتخصني كتير انا مستيقن من ان محمود اخذ ما يكفيه من رد وحوار العلماء وانتفاء الموانع ، ليس على يدي ولكن على يد غيري وقد سطرت ذلك د بتول في كتابها قراءة الايام والكتاب مليان وئاثق في اقوال خصوم محمود فيه ، هل إطلعت على الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وبإختصار الحل الوحيد هو ان تخرج محمود من قبره لكي نحاوره نحن لو انت مصر تقيم الحجة بنفسك . لو عندك رغبة في حوار فكره حياك الله ، ولو ما عندك انا ما بتهمني قناعتك ولن تقتنع ولو لقرن من الحوار ...... ولو انت اصلا مقتنع بالشريعة لن تتردد لحظة في ردة محمود ، وبحالك دا لو جاك رسول نازل مش راح تقتنع .. عشان كدا بقول ليك ما تضيع زمنك وزمني ، انصار الفكرة مليانين المنبر دا لو كان زي كلامك دا بيجيب فايدة ما كان غالبهم ... الجمهوريون انفسهم مقتنعون ان محمود مرتد وخارج عن الاسلام حسب الشريعة .
02-24-2017, 08:27 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17851
السيد محمد ازبير تحية تقول ا نا مستيقن من ان محمود اخذ ما يكفيه من رد وحوار العلماء وانتفاء الموانع ، ليس على يدي ولكن على يد غيري المصدر : اوكي كفر البعض اقوال الاستاذ محمود وكفر البعض شخصه ولكن لم تعلن اي جهة انتفاء الموانع واستيفاء الشروط هات دليلا موثقا يثبت ذلك ! البينة علي من ادعي السؤال هل تم فعلا تحديد هذا في حضوره وحياته ؟ هل تم استيفاء الشروط وانتفاء الموانع ؟ هل تمت مناقشته لتحديد هذه الجزئية ؟ ومن حدد ايفاء الشروط وانتفاء كافة الموانع ؟ وعلي اساس وكيفية تم تحديدها ؟ هذا المعطيات لا تحدد غيابا ولايبت فيها الابعد دراسة الحالة ومناقشة الشخص والوقوف علي ظروفه وملابساته)) هات ممن اسميتهم بعلماء وفقهاء مايثبت انهم توثوقوا وتيقنوا من انتفاء الموانع ؟ نريد دليلا وبينة ! ** الكفر ايا كانت درجاته - والردة ايا كانت ماهيتها كلية او جزئية يخضع التقرير والحكم بها لشروط وضوابط وموانع وليست مطلوقة ساكت !! حتي وان صرح الشخص بردته وكفره مطلقا بالله والرسول فهذا ايضا يخضع لضوابط الشروط والموانع والمناقشة ! دعك من الردة الضمنية والتي يدل علها الكلام ولم ينفي صاحبها الشهادة هذه ابجديات الفقه التقليدي ! (( السؤال هل تم فعلا تحديد هذا في حضوره وحياته ؟ هل تم استيفاء الشروط وانتفاء الموانع ؟ هل تمت مناقشته لتحديد هذه الجزئية ؟ ومن حدد ايفاء الشروط وانتفاء كافة الموانع ؟ وعلي اساس وكيفية تم تحديدها ؟ هذا المعطيات لا تحدد غيابا ولايبت فيها الابعد دراسة الحالة ومناقشة الشخص والوقوف علي ظروفه وملابساته)) ثانيا راي الرابطة الشرعية للعلماء والدعاء في كفر الترابي والصادق تجده موثقا في اعلاه ! هاك( جدد الامين العام للمؤتمر الشعبي، حسن الترابي، دعوته لمساواة المرأة بالرجل في الشهادة، وتمسك باحقيتها في الزواج من كتابي إلى جانب حقها في إمامة المصلين. وقال إن عقوبة رجم الزاني والزانية ليست موجودة في القرآن، وانها وافدة من ديانة اخرى. داعيا الى ابعاد الزاني والزانية من دائرة الفضيحة، من خلال تثبيت عقوبة الجلد، وعدم وضعهم في وضع الاشهار بتنفيذ عقوبة الرجم، على اعتبار ان سترهم يسهم في استئنافهم لحياتهم. وقال الترابي لدى تكريمه من قبل نساء أحزاب حكومة الوحدة الوطنية إن القرآن لم يتطرق الى رجم الزاني والزانية، وانها جاءت من ملة اخرى، وعمل بها اهل الاسلام.) الردة ((في إطار الدولة الواحدة والعهد الواحد يجوز للمسلم كما يجوز للمسيحي أن يبدل دينه، أما الردة الفكرية البحتة التي لا تستصحب ثورة على الجماعة ولا انضماما إلى الصف الذي يقاتل الجماعة كما كان يحدث عندما ورد الحديث المشهور عن الرسول: «من بدل دينه فاقتلوه»، فليس بذلك بأس يذكر، ولقد كان الناس يؤمنون ويكفرون، ثم يؤمنون ويكفرون، ولم يطبق عليهم الرسول حد الردة)) ختاما ان اناقشك بناء علي قواعد الفقه الاسلامي التقليدي والذي افترض انك مقتنع به ! اناقشك بمنطق اهل السنة والجماعة والفقهاء والعلماء ( الذين يرفضون تكفير المعين الابعض استيفاء الشروط وانتفاء الموانع ووفق الضوابط التي وضعوها ) والتي ربما بموجبها ستؤدب لتعديك علي تلك الضوابط وعلي قواعد الحكم علي التكفير والردة ! انت تتعدي علي قواعد الفقه والشرع وتفتي بما ليس لك به علم وتكفر بلا تاهيل ودراية واتباع للقواعد الحاكمة لتلك المسالة ! انا لااناقشك بمنطقي الرافض لتطبيق الحدود ولقتل المرتد ولا بمنطق الجمهوريين في هذا الامر او حتي الترابي او الصادق ! اناقشك بمنطق الفقه الاسلامي التقليدي - ان متبعا له ومقتنعا به اما اذا كنت تبع لفكر ونهج داعش والقاعدة التكفيري ! فقلنا حتي لا نحتكم واياك للفقه السني الذي يصف نفسه بالوسطية والاعتدال ! ٠ :
Quote: السيد محمد ازبير تحية تقول ا نا مستيقن من ان محمود اخذ ما يكفيه من رد وحوار العلماء وانتفاء الموانع ، ليس على يدي ولكن على يد غيري المصدر : اوكي كفر البعض اقوال الاستاذ محمود وكفر البعض شخصه ولكن لم تعلن اي جهة انتفاء الموانع واستيفاء الشروط هات دليلا موثقا يثبت ذلك ! البينة علي من ادعي السؤال هل تم فعلا تحديد هذا في حضوره وحياته ؟ هل تم استيفاء الشروط وانتفاء الموانع ؟ هل تمت مناقشته لتحديد هذه الجزئية ؟ ومن حدد ايفاء الشروط وانتفاء كافة الموانع ؟ وعلي اساس وكيفية تم تحديدها ؟ هذا المعطيات لا تحدد غيابا ولايبت فيها الابعد دراسة الحالة ومناقشة الشخص والوقوف علي ظروفه وملابساته)) هات ممن اسميتهم بعلماء وفقهاء مايثبت انهم توثوقوا وتيقنوا من انتفاء الموانع ؟ نريد دليلا وبينة
هاك يا كمال للشيخ محمد امان الجامي http://shamela.ws/rep.php/book/45http://shamela.ws/rep.php/book/45
Quote: في العطلة الصيفية من عام 1383 هـ، زرت الجمهورية السودانية مع بعض الشبيبة من طلاب الجامعة الإسلامية التي زارت السودان
Quote: وبعد أن أقمت معهم يوما واحدا عزمت على السفر إلى الخرطوم لإجراء اللازم في شأن السفر إلى الحبشة بواسطة السفارة الأثيوبية بالخرطوم حيث كنت على عزم لدخول الحبشة لو أراد الله. وجعلت أسأل عن أمهات المدن فيما بين بور سودان والخرطوم فوصف لي بعض من سألته مدينة عطبرة و رغبني في النزول بها إذ وصفها بطيب المناخ وجمال المنظر وكثرة الورشات حتى أنهم يسمونها عاصمة الحديد، فقطعت تذكرة السفر إليها في طريق الخرطوم، ونزلت بها فعلا صباح يوم الجمعة، وفور نزولي توجهت إلى أحد الفنادق.وفي طريقي إلى الفندق أوقفني إعلان جذاب وقد كتب بخط عريض ملون ونصه كالآتي : (دار النشاط الإسلامي) تقدم مساء يوم 1لجمعة محاضرة للأستاذ محمود محمد طه تحت عنوان: (( المستقبل للإسلام)) وراعني الإعلان وسررت به كثيرا،
Quote: وأخذوا يحدثوني عن المحاضرة التي قرأت عنوانها وطلبوا إلي حضورها وأجبت دعوتهم فحضرتها فإذا بمحاضرة الحادية أكثر ما فيها تمويه وتلبيس ولم أملك نفسي عن المشاركة في مناقشتها على الرغم من أني غريب في الدار بل رأيت أن الذمة لا تبرأ إلا بالمناقشة ومحاولة الدفاع حسب الإمكان وقمت بذلك فعلا بعد أن أذن لي رئيس النادي ولما طالت المناقشة بيني وبين المحاضر اقترح رئيسا النادي إجراء المناظرة إلا أن صاحبنا أعتذر ولم يقبل، وفي آخر المحاضرة أعلنت فما محاضرة دفاعية للرد والتعقيب على بعض النقاط الحساسة التي جاءت في محاضرته وجعلت أسجل في مذكرتي بعض النصوص التي حرفها للمناقشة حولها وقبل موعد محاضرتي حضرت له محاضرة أخرى وناقشته كما ناقشه غيري. ولكن بدون جدوى لأنه لا يحاول الرجوع عن فكرته مهما كلفته الحال لأنه ليس من طلاب الحق.
Quote: ولما أعلنت محاضرتي في الشوارع كالعادة المتبعة بادر بالسفر إلى أم درمان، وعلى الرغم من غيابه قمت بإلقاء المحاضرة وحضرها عدد ضخم ونوقشت كالعادة، وبعد ذلك طلب مني بعض إخواننا المخلصين من شباب السودان وغيرهم طبع هذه العجالة التي لم أقصد بها الدفاع العاجل عن عقيدة الإسلام وتصحيح بعض النصوص التي حرفها المدعو" محمود " ولما أعلمه فيهم من حب الخير و الحرص على الدفاع أجبتهم إلى طبعها وتوزيعها في السودان. والله أسأل أن ينفع بها ويجعلها فاتحة خير. كما أسأله تعالى أن يجعل عملي خالصا لوجهه الكريم بعيدا عن الرياء والسمعة إنه سميع قريب. وصلى الله وسلم وبارك على خير خلقه محمد وآله وصحبه. محمد أمان بن علي الجامي.
يا كمال انا زمان قلت انت تجهل الفكرة وتجهل الشريعة او تتجاهلهما ، ولو عندك ادنى اطلاع على كتب الفكرة ما كنت كتبت كلامك المتهالك ودفاعك المتهاوي الذي لم يكتبه حتى انصار الفكرة ، خذ دي من موقع الفكرة نفسها : http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=60andchapter_id=4http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=60andchapter_id=4
Quote: بسم الله الرحمن الرحيم ((واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا)) رابطة العالم الاسلامي.. الرقم 1 ـ 723/ الأمانة العامة. التاريخ 5 ربيع الأول 1395 هـ مكة المكرمة. المرفقات.. حضرة صاحب المعالي الأخ الدكتور/ عون الشريف قاسم وزير الشئون الدينية والأوقاف ـ الموقر. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.. أفيد معاليكم بأنّ من ضمن القضايا الاسلامية التي ناقشها المجلس التأسيسي لرابطة العالم الاسلامي في دورته السادسة عشرة (محمود محمد طه) السوداني الذي ادعى الرسالة وأنكر ختم الرسالة وأنه المسيح المنتظر كما أنكر الجزء الثاني من الشهادة الى آخر ما جاء في ادعاءاته الباطلة.. وبعد مناقشة الموضوع من جميع جوانبه أصدر المجلس حكمه بالإجماع بارتداد المذكور من الإسلام وتأييدا لما حكمت به المحكمة الشرعية العليا بالخرطوم وأنه يجب على المسلمين أن يعاملوه معاملة المرتدين كما يجب مصادرة كتبه أينما وجدت ومنع طبعها. أرجو من معاليكم التكرم بنقل هذا القرار الى حكومتكم الموقرة وبذل مساعيكم الحميدة لدى المسئولين فيها للمساهمة معنا في تنفيذه خاصة وقد صدر من مجلس يضم نخبة من العلماء والزعماء الممثلين من معظم الشعوب الإسلامية في العالم. وانتهز هذه الفرصة للإعراب عن صادق شكري وتقديري لتعاونكم الدائم مع الرابطة فيما يرفع شأن الاسلام والمسلمين وتفضلوا بقبول فائق التحية والاحترام. التوقيع الأمين العام ـ أحمد صالح القزاز
ودا كان رد محمود :
Quote: بهذا الخطاب الجاهل المغرض قد تأكَّد، واستعلن، بُعد المسلمين ومفارقتهم لجوهر دينهم، والتي لم تعد شيئاً خلافياً يقع الإختلاف عليه، كما كان الحال قبل وقت مضى، وإنما أصبح بفضل الله، ثم بفضل الحوادث التي يسوقها لنا أمراً ظاهراً، ومشهوراً، يتفق عليه جميع الناس، اللهم إلا من مكابر أعماه التعصب، وطمسه الحقد عن رؤية الحق الأبلج، أو من طابع استذله حب الدنيا، فسعى ليأكلها بتغفيل الناس وإيهامهم أنهم على الجادة وأنهم بخير.. ولئن جاز مثل هذا العبث، وهذا التضليل على بعض البسطاء والسُّذج من المسلمين اليوم، فلن يجوز عليهم غداً، وذلك بفضل المجهودات الهادفة، والوعي النامي المتزايد، الذي زحمت به الدعوة الإسلامية الجديدة أجواء الحياة في بلادنا على نحو لم تسبق عليه، مما أثار، وحرَّك، أطماع المغرضين من ذوي النفوس المريضة، فسعوا بالفتنة والشقاق حتى تم لهم ما أرادوا من إصدار تلك الأحكام، وتلك الفتاوى، التي حواها خطاب الأمانة العامة لرابطة العالم الإسلامي للدكتور عون الشريف.. والتي ظنوا أنها ستقضي على الفكرة الجمهورية بجرة قلم، ولكن هيهات! فإن هذه الدعوة لم تؤسس قواعدها على أكوام الرمل، وإنما بنيت على الحجر الصلب! فواعجبي من هؤلاء الذين لا يعرفون قدر أنفسهم ولا قدر خصومهم. إن الأمانة العامة لرابطة العالم الإسلامي بمكة تقف بعملها الطائش هذا، وغير المسئول، كأكبر دليل على أن المسلمين قد أصبحوا اليوم غثاء، كغثاء السيل، لا يبالي الله بهم.. وسنرى أدلة كل أولئك مفصلة في مناقشتنا لما حواه ذلك الخطاب العجيب!:-
وهاك دي كمان
Quote: 1- (صورة طبق الأصل) بسم الله الرحمن الرحيم "واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا" رابطة العالم الاسلامي.. الرقم (1-3) 7/2631 الأمانة العامة. التاريخ 5 ربيع الأول 1395 هـ مكة المكرمة. المرفقات حضرة صاحب المعالي الأخ الدكتور/ عون الشريف قاسم الموقر. وزير الشئون الدينية والأوقاف السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،،،، أفيد معاليكم بأنّ من ضمن القضايا الاسلامية التي ناقشها المجلس التأسيسي لرابطة العالم الاسلامي في دورته السادسة عشرة (محمود محمد طه) السوداني الذي أدعي الرسالة وأنكر ختم الرسالة وأنه المسيح المنتظر كما أنكر الجزء الثاني من الشهادة الي آخر ما جاء في ادعاءاته الباطلة.. وبعد مناقشة الموضوع من جميع جوانبه أصدر المجلس حكمه بالإجماع بارتداد المذكور من الاسلام وتأييدا لما حكمت به المحكمة الشرعية العليا بالخرطوم وأنه يجب على المسلمين أن يعاملوه معاملة المرتدين كما يجب مصادرة كتبه أينما وجدت ومنع طبعها. أرجو من معاليكم التكرم بنقل هذا القرار إلى حكومتكم الموقرة وبذل مساعيكم الحميدة لدى المسئولين فيها للمساهمة معنا في تنفيذها وخاصة قد صدر عن (المجلس) مجلس يضم نخبة من العلماء والزعماء الممثلين من معظم الشعوب الاسلامية في العالم. وانتهز هذه الفرصة للإعراب عن صادق شكري وتقديري لتعاونكم الدائم مع الرابطة فيما يرفع شأن الإسلام والمسلمين وتفضلوا بقبول فائق التحية والاحترام. التوقيع/ الأمين العام أحمد صالح القزاز "
وهاك دي كمان وبرضو من موقع الفكر ..
Quote: "بسم الله الرحمن الرحيم الأزهر مجمع البحوث الاسلامية. (صورة طبق الأصل) مكتب الأمين العام. 5/6/1972 السيد/ الأستاذ وكيل وزارة الشئون الدينية والأوقاف بالسودان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد، فقد وقع تحت يدي لجنة الفتوي بالأزهر الشريف كتاب الرسالة الثانية من الإسلام تأليف محمود محمد طه طبع في أم درمان الطبعة الرابعة عام 1971 ص. ب 1151 وقد تضمن هذا الكتاب أن الرسول بعث برسالتين فرعية ورسالة أصلية. وقد بلّغ الرسالة الفرعية. وأما الأصلية فيبلغها رسول يأتي بعد. لأنها لا تتفق والزمن الذي فيه الرسول. وبما أن هذا كفر صراح ولا يصح السكوت عليه. فالرجاء التكرم باتخاذ ما ترونه من مصادرة لهذا الفكر الملحد والعمل على ايقاف هذا النشاط الهدّام خاصة في بلدكم الإسلامي العريق. وفقكم الله وسدد خطاكم. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته. الأمين العام لمجمع البحوث الاسلامية دكتور محمد عبد الرحمن بيصار"
ولقد ردت الشئون الدينية بأنها ستتخذ الإجراءات اللازمة، وتطرقت لحكم محكمة الردة، أقرأ خطابها: " 23/7/1972 النمرة وش دو/1/1/8/1 صورة طبق الأصل الدكتور محمد عبد الرحمن بيصار الأمين العام لمجمع البحوث الاسلامية الأزهر – القاهرة. تحية طيبة، بالاشارة إلى خطابكم المؤرخ 5/6/1972 والخاص بكتاب الرسالة الثانية من الإسلام تأليف الأستاذ محمود محمد طه. إن موضوع مؤلفات الأستاذ محمود محمد طه ونشاطه الذي يقوم به موضوع دراسة دقيقة بواسطة هذه الوزارة وسلطات الأمن المختصة في جمهورية السودان الديمقراطية وسنتخذ فيه الاجراءات المناسبة بعد إكمال دراسة الموضوع من جميع جوانبه. هذا وتجدر الاشارة الي ان المحكمة الشرعية العليا بجمهورية السودان الديمقراطية كانت قد أصدرت حكما غيابيا في القضية نمرة /1035/1968 في 18/11/1968 ضد الأستاذ محمود محمد طه وحكمت غيابيا بأنه مرتد عن الاسلام وأمرته بالتوبة من جميع الأقوال والأفعال التي أدت إلى ردته وتجري الآن عملية جمع هذه الحقائق للمساعدة في الدراسة واتخاذ الاجراءات اللازمة وشكرا،،،،،، محمد أحمد ياجي وكيل وزارة الشئون الدينية والأوقاف. (الطيب)”
انا شخصيا تكفيني هذه المرافعات الأزهر ورابطة العالم الاسلامي ووزارة الشئون الاسلامية ومناظرة الشيخ الجامي له حضوريا ، ويكفيني ما كنت اسمعه منه ومن طلابه ، وتراثه الذي تركه لنا شاهدا عليه ، وتكفيني مناظرات الشيخ الأمين داؤود له ، ومرافعة محكمة امدرمان التي شهدتها بنفسي والتي سردت كل اقواله وكفرياته فرفض الحوار مكتفيا بان خصومه غير مؤهلين لحواره... انت لو ما مقتنع بكل هذا يبقى تمشي تجيبوا من القبر وانا مستعد اناقشو ليك ليل ونهار ..... بس عاجبني الصنم الذي هوى ...............
02-25-2017, 00:30 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17851
Quote: يا كمال انا زمان قلت انت تجهل الفكرة وتجهل الشريعة او تتجاهلهما ، ولو عندك ادنى اطلاع على كتب الفكرة ما كنت كتبت كلامك المتهالك ودفاعك المتهاوي الذي لم يكتبه حتى انصار الفكرة ، خذ دي من موقع الفكرة نفسها : .
. انت من يجهل الفكرة واسس الفقه الاسلامي \! ٠٠ حديثك عن معرفة كمال عباس بالفكرة الجمهورية وعموميات الفلسفة والفكر الانساني حديث مغالطة فهذا تحليق عالي لاتملك ا جنحته وخوض في لجج بحر لاتجد سباحته ! فامدد ياخي اقدامك علي قدر لحافك الفكري ولا تطعن في معارف افنينا فيها عمرا ** كل مانقلته لايكفي في الفقه الاسلامي لتكفير صاحب الفكر والمعين ! يمكنك ان تكفر القول وتقول ان مجمل ماورد في الفكرة فكرة ومخالفة لاسس الدين ولكن هذا هذا لايعطيك الحق في تكفير صاحب الفكرة علاوة علي انك غير مؤهل لتكفير معين ! هل تفهم هذا !؟ تقول
Quote: انا شخصيا تكفيني هذه المرافعات الأزهر ورابطة العالم الاسلامي ووزارة الشئون الاسلامية ومناظرة الشيخ الجامي له حضوريا ، ويكفيني ما كنت اسمعه منه ومن طلابه ، وتراثه الذي تركه لنا شاهدا عليه ، وتكفيني مناظرات الشيخ الأمين داؤود له ، ومرافعة محكمة امدرمان التي شهدتها بنفسي والتي سردت كل اقواله وكفرياته فرفض الحوار مكتفيا بان خصومه غير مؤهلين لحواره... .
كل هذا الاستقواء لايقيم حجة فكل من ذكرت لم يصدر فتوي او حكم شرعي تنفي الموانع التكفيرية قلنا نعم كفر البعض اقوال الاستاذ محمود وكفر البعض شخصه ولكن لم تعلن اي جهة انتفاء الموانع واستيفاء الشروط السؤال الذي اعجزك ولم تجد له اجابة هو
Quote: ((هات دليلا موثقا يثبت ذلك ! البينة علي من ادعي السؤال هل تم فعلا تحديد هذا في حضوره وحياته ؟ هل تم استيفاء الشروط وانتفاء الموانع ؟ هل تمت مناقشته لتحديد هذه الجزئية ؟ ومن حدد ايفاء الشروط وانتفاء كافة الموانع ؟ وعلي اساس وكيفية تم تحديدها ؟ هذا المعطيات لا تحدد غيابا ولايبت فيها الابعد دراسة الحالة ومناقشة الشخص والوقوف علي ظروفه وملابساته)) هات ممن اسميتهم بعلماء وفقهاء مايثبت انهم توثوقوا وتيقنوا من انتفاء الموانع ؟ نريد دليلا وبينة ! عندك دليل جيبو ! هات حجتك ودليلك !! وبعدىن ازهر شنو وعلماء شنو العلماء والشيوخ : معظم هولاء يقع الاستاذ خارج دائرة اختصاصهم وقوانينهم ودساتيرهم - ولم يكونوا يملكون سلطة الزام عليه او امر بحضوره ومناقشته ! * النقطة المفصلية يامحمد الزبير هي ماهي الجهة المختصة والنافذة القرار التي قضت بانتفاء الموانع وايفاء الشروط ؟؟ ماهي تلك الجهة ؟؟ ومتى واين قضت بذلك ؟ وعلي اي اساس كفرت معين بلا توثق من انتفاء الموانع وايفاء الشروط ؟ .
وبعدين وبمناسبة العلماء والففهاء والدعاة اها بمناسة التكفير دا ممكن اجيب استتابة قامت بها معظم المذاهب السنية والقضاء تثبت ضلال شيخك ابن تيمية وتحكم بضلاله و تقوم باستتابته ! فهل ستاخذ بهذا؟ قلنا
Quote: _ سالناك قامت الهئية الشرعية للعلماء والدعاة بالخكم بردة معين وهو الترابي وايضا ردة الصادق المهدي وكمال الجزولي فهل ستاخذ باحكامها وماقررته تجاه هولاء ؟ ** يرفض الترابي والصادق المهدي حد الردة وعقوبة الرجم وقد تقول ان القول بنفي الردة والرجم ردة وكفر ولكنك لاتستطيع القول ولا انت مؤهل بالحكم بردة القائل اي الترابي والصادق ! ولايجوز لك التحجج باحكام الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة )) .
اوردنا بيان الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة حول الصادق والترابي ومااورده الترابي حول الرجم والردة لانك وباعترافك قليل الاطلاع علي مجري القضايا الفكرية - والفقهية في بلادنا وفقير التحصيل في هذا المضمار اي فقهيات الصادق والترابي والرابطة الشرعية وهو ضعف لايماثله الا فقرك في الالمام باسس الفكرة الجمهورية ! انت تدخل الفكرة الجمهورية ( موقعا وكتب واصدارات ) وانت مثقل بالاحكام المسبقة و والتحامل تدخل لتنتقي مادة تغالط بها ولا تدخل بغرض اكتساب معرفة وعلم او بحثا عن حقيقة وهو ماينسف موضوعيتك ويحجب الرؤية ويغيب التناول العلمي ! لذا لن تفهم الفكرة الجمهورية حتي لوحفظتها صم ! ناهيك عن الانكفاء علي النتف والانتقاء و اللصق ! التعصب والجمود يحجب الرؤية والحقيقة ورفض التنوع والتعدد والتكفير الجزافي ورفض الديوقراطية يجعلك تعرض خارج دائرة الحوار الفكري الديموقراطي وضد التفتح الذهني والبحث عن الحقيقة * وعشان كدة شيل من مخيلتك وهم انك متخصص في الفكرة الجمهوري وانك يمكن ان تحاور اساطينه ورواده ففاقد الشئ لايعطيه لذا ياتي حوارك معهم متيبسا ومتكلسا وغير منتج وطرحك يتسم بالبؤس والفقر المعرفي ! عايز تعرف الفكر الجمهوري وتحاور الجمهوريين ؟ افتح مصاريع عقلك وتحرر من التزمت السلفي والجمود المعرفي وتحري الموضوعية والبحث عن الحقيقة ! -٠٠ :
(عدل بواسطة كمال عباس on 02-25-2017, 00:38 AM) (عدل بواسطة كمال عباس on 02-25-2017, 04:25 PM) (عدل بواسطة كمال عباس on 02-26-2017, 01:53 PM)
02-25-2017, 07:40 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: انت من يجهل الفكرة واسس الفقه الاسلامي \! ٠٠ حديثك عن معرفة كمال عباس بالفكرة الجمهورية وعموميات الفلسفة والفكر الانساني حديث مغالطة فهذا تحليق عالي لاتملك ا جنحته وخوض في لجج بحر لاتجد سباحته ! فامدد ياخي اقدامك علي قدر لحافك الفكري ولا تطعن في معارف افنينا فيها عمرا ** كل مانقلته لايكفي في الفقه الاسلامي لتكفير صاحب الفكر والمعين ! يمكنك ان تكفر القول وتقول ان مجمل ماورد في الفكرة فكرة ومخالفة لاسس الدين ولكن هذا هذا لايعطيك الحق في تكفير صاحب الفكرة علاوة علي انك غير مؤهل لتكفير معين ! هل تفهم هذا !؟ تقول
ما شايفك اضفت جديد يستحق الرد ........ الصنم هوى وانتهى ولن يفيد الفكرة ولا صاحبها كوننا مخطئون جهلة في حقه ام محقون !!! العالم كله قال بكفر صاحبك ، انت قلت جيب العلماء الذين كفروا الاستاذ جبنا ليك كوم من البيانات وماك مقتنع ........ انت اصلا لو جاك رسول مش راح تقتنع ........ جيب محمود من القبر وتعال نحاوره غير كدا من عندك حل ....... وبعدين لو كلامك دا بيفيد كانوا اصحاب الفكرة اولى بيهو ........
02-25-2017, 03:32 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17851
Quote: العالم كله قال بكفر صاحبك ، انت قلت جيب العلماء الذين كفروا الاستاذ جبنا ليك كوم من البيانات وماك مقتنع ........ انت اصلا لو جاك رسول مش راح تقتنع ........ جيب محمود من القبر وتعال نحاوره غير كدا من عندك حل ....... وبعدين لو كلامك دا بيفيد كانوا اصحاب الفكرة اولى بيهو .. .
ا لعلماء والفقهاء والدعاة ( من جل المذاهب السنية والقضاة حكموا بردة بن تيمية واستتابوه فهل ستاحذ بكلامهم هذا؟ انا ماقلت مافي مكفراتية افتوا بتكفير الاستاذ محمود ! انا قلت حرفيا ( نعم كفر البعض اقوال الاستاذ محمود وكفر البعض شخصه) دي مش المشكلة فقد كفر العلماء الترابي والصادق المهدي وقبل وبشكل اقوي كفر بن تيمية هذه ليست المشكلة ولاهي نقطة الخلاف نقطة الخلاف هي اني انا طالبتك بحكم لهولاء العلماء والمشائخ بانتفاء الموانع قلنا
Quote: لم تعلن اي جهة انتفاء الموانع واستيفاء الشروط هات دليلا موثقا يثبت ذلك ! البينة علي من ادعي السؤال هل تم فعلا تحديد هذا في حضوره وحياته ؟ هل تم استيفاء الشروط وانتفاء الموانع ؟ هل تمت مناقشته لتحديد هذه الجزئية ؟ ومن حدد ايفاء الشروط وانتفاء كافة الموانع ؟ وعلي اساس وكيفية تم تحديدها ؟ هذا المعطيات لا تحدد غيابا ولايبت فيها الابعد دراسة الحالة ومناقشة الشخص والوقوف علي ظروفه وملابساته)) هات ممن اسميتهم بعلماء وفقهاء مايثبت انهم توثوقوا وتيقنوا من انتفاء الموانع ؟ نريد دليلا وبينة .
وقلنا
Quote: ن اناقشك بناء علي قواعد الفقه الاسلامي التقليدي والذي افترض انك مقتنع به ! اناقشك بمنطق اهل السنة والجماعة والفقهاء والعلماء ( الذين يرفضون تكفير المعين الابعض استيفاء الشروط وانتفاء الموانع ووفق الضوابط التي وضعوها ) والتي ربما بموجبها ستؤدب لتعديك علي تلك الضوابط وعلي قواعد الحكم علي التكفير والردة ! انت تتعدي علي قواعد الفقه والشرع وتفتي بما ليس لك به علم وتكفر بلا تاهيل ودراية واتباع للقواعد الحاكمة لتلك المسالة ! .
......... ..-
02-25-2017, 04:11 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17851
هذا ماكتبه ابن حجر العسقلاني المحدث والعالم والفقيه والمحقق الذي شرح ورتب صحيح البخاري ووضع حواشيه!:- في ترجمة شيخ الإسلام ابن تيمية كما دونها ابن حجر في الدرر الكامنة في أعيان المئة الثامنة
Quote: ------- وتعصب سلار لابن تيمية وأحضر القضاة الثلاثة الشافعي والمالكي والحنفي وتكلم معهم في إخراجه فاتفقوا على أنه يشترطون فيه شروطاً وأن يرجع عن بعض العقيدة فأرسلوا إليه مرات فامتنع من الحضور إليهم واستمر ولم يزل ابن تيمية في الجب إلى أن شفع فيه مهنا أمير آل فضل فأخرج في ربيع الأول في الثالث وعشرين منه وأحضر إلى القلعة ووقع البحث مع بعض الفقهاء فكتب عليه محضر بأنه قال أنا أشعري ثم وجد خطه بما نصه الذي اعتقد أن القرآن معنى قائم بذات الله وهو صفة من صفات ذاته القديمة وهو غير مخلوق وليس بحرف ولا صوت وأن قوله الرحمن على العرش استوى ليس على ظاهره ولا أعلم كنه المراد به بل لا يعلمه إلا الله والقول في النزول كالقول في الاستواء وكتبه أحمد بن تيمية ثم أشهدوا عليه أنه تاب ممايناً في ذلك مختاراً وذلك في خامس عشرى ربيع الأول سنة 707 وشهد عليه بذلك جمع جم من العلماء وغيرهم وسكن الحال وأفرج عنه وسكن القاهرة .
هل ناتيك بفتاوي في تكفير الوهابية وشيوخك ! هل ناتيك براي الحنفية والحنابلة والحنفية في محمد بن عبد الوهاب ومذهبه وقد بزوغ دعوته؟ الخلاصة سيف التكفير ودعاوي الردة ستطال مذهبك وشيوخك وخصومهم وقد لاينجو من التكفير والتكفير المضاد الا قلة ! شوف كيف يامحمد الزبير كيف انك وبسهولة ويسر تقع في الفخاخ الفكرية التي ينصبها خصومك وتكشف ضعف حجتك وتهافت منطقك (فقهيا وفكريا وسجاليا) انك لن تستطيع معي صبرا ولاحوارا ولاتملك الوفاء بمتطبات الحوارات الفكرية وبعد كل عايز تناقش العلمانيين والجمهوريين والديموقراطيين؟ يازول انت بي صحك؟ حاشية انا لاطعن في ذكاء احد ولافي قدراته الذهنية ولاادعي عبقرية ولاتفوق في الذكاء عليه! بل اني اقول انه اذا ماتحرر من الجمود والتكلس والعصبية المذهبية وتعاطي مع المعطيات الايجابية لعصره وتفتح ذهنيا وانفتح علي الديموقراطية والاعتراف بالتعدد الفكري والمذهبي والثقافي والسياسي فانه عندها لن يفرق عن محاوريه !! المصدر : -
بس كدا يا كمال؟؟ وهب ان الدنيا كلها حكمت بكفر بن تيمية وبن عبد الوهاب فماذا يضيرني ذلك؟؟ نحن لا نتبع رجال بل نتبع النبي وفق نصوص كلنا طلاب في منهجه!!! نحن نتحدث عن رجل يقول ان الانسان يكون الله ترك الصلاة والحج والصوم والشهادة قال بنسخ رسالة محمد وادعى النبوة والرسالة بل انه الله يبقى بعد كدا كل كلامك واللف والدوران هذا كوم وحوار الفكر الجمهوري واقوال محمود كوم انا ابني حكمي على قراءات في كتب الرجل فان كنت تملك رغبة في حوار فكره وكفره فمرحبا بك واذا كنت تجتر نصوص وتنزل كتب في ان فلان كفر زيد او عمر فلا اعتقد ان لمثل نقولك علاقة بكلامنا نحن في فكر وكفر محمود Period ما سواه مضيعة وقت
02-28-2017, 03:33 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17851
Quote: نحن نتحدث عن رجل يقول ان الانسان يكون الله ترك الصلاة والحج والصوم والشهادة قال بنسخ رسالة محمد وادعى النبوة والرسالة بل انه الله يبقى بعد كدا كل كلامك واللف والدوران هذا كوم وحوار الفكر الجمهوري واقوال محمود كوم انا ابني حكمي على قراءات في كتب الرجل فان كنت تملك رغبة في حوار فكره وكفره فمرحبا بك واذا كنت تجتر نصوص وتنزل كتب في ان فلان كفر زيد او عمر فلا اعتقد ان لمثل نقولك علاقة بكلامنا نحن في فكر وكفر محمود Period ما سواه مضيعة وقت
... ..... اجترار النصوص واللصق إعتمادا علي أقوال الاخريين هو منهجك وأسلوبك وهو غالبا مايكون نقل جامد وخامل وغير منتج لايقيم حجة ولايضيف معرفة وهو ماتفعله مع الفكرة الجمهورية حيث تنقل بلا فهم ولااستيعاب ! ثم تأينينا بما تسميه باحكام من تطلق العلماء في تكفير الاستاذ محمود! *بالنسبة لابن تيمية وتكفيرية اتيناك بتكفيره واستتابته ن قبل اركان المذاهب السنية وقضاتها بمثل ما اتيتنا باقوال من يكفر فكر الاستاذ محمود وسألناك هل ستأخذ باقوال من كفروا ابن تيمية واستتابوه وتعده سابق ردة ومستتاب؟ هيا أجب !! تقول
Quote: حن نتحدث عن رجل يقول ان الانسان يكون الله ترك الصلاة والحج والصوم والشهادة قال بنسخ رسالة محمد وادعى النبوة والرسالة بل انه الله يبقى بعد كدا كل كلامك واللف والدوران هذا كوم وحوار الفكر الجمهوري واقوال محمود كوم انا ابني حكمي على قراءات في كتب الرجل
........ قراءة كتب وفكر الاستاذ محمود لاتؤهلك بالحكم بتكفيره وردته كمعين !! أنت غير مؤهل -فكريا ولافقهيا بالحكم علي تكفير معين !! فهمت ! يمكنك ~ جدلا - تكفير القول والمكتوب في كتب الاستاذ ولكن لايمكنك الحكم بردة الاستاذ كمعين ! كهذا تقول قواعد الفقه الاسلامي ! انا اناقشك بناء علي قواعد الفقه الاسلامي التقليدي والذي افترض انك مقتنع به ! اناقشك بمنطق اهل السنة والجماعة والفقهاء والعلماء ( الذين يرفضون تكفير المعين الابعض استيفاء الشروط وانتفاء الموانع ووفق الضوابط التي وضعوها ) والتي ربما بموجبها ستؤدب لتعديك علي تلك الضوابط وعلي قواعد الحكم علي التكفير والردة ! انت تتعدي علي قواعد الفقه والشرع وتفتي بما ليس لك به علم وتكفر بلا تاهيل ودراية واتباع للقواعد الحاكمة لتلك المسالة ! . . ** وحتي تبطل اللت والعجن قلنا نعم كفر بعضا ممايسموا بالعلماء والفقهاء فكر الاستاذ وتعداه بعضهم لكتفير شخصه وهذا امر معلوم لايحتاج أصلا لتدليل منك لاننا لم ننكره! وهو ليس نقطة خلافي معك النقطة المفصلية يامحمد الزبير هي ماهي الجهة المختصة والنافذة القرار التي قضت بانتفاء الموانع وايفاء الشروط ؟؟ ماهي تلك الجهة ؟؟ ومتى واين قضت بذلك ؟ وعلي اي اساس كفرت معين بلا توثق من انتفاء الموانع وايفاء الشروط ؟ وهل انت مؤهل شخصيا بالافتاء بردة الاستاذ كمعين ؟ ثانيا ماورد في كتب الاستاذ لايؤهل ولا يقضي بتكفير القائل والكاتب والمعين وانما قد يقود لتكفير الفعل والكتابة هذه ابجديات الفقه الاسلامي ! ,,,, : ؟
الذي اراه انك تدور في حلقة لن تنتهي وقد اجبت على كل الاسئلة التي تعيدها وتكررها يكفيني ان الشيخ محمد امان الحامي حاور واقام عليه الحجة والازهر والرابطة الاوقاف وغيرهم كثير كما يكفي ان محمودا كا ينشر كتبه ويرفض الحوار لن ارد على ما تكرره الا اذا اتيت بجديد واترك الحكم على ما نكتب للقارئ واخيرا والاهم هو ان اعدام محمود كان اعداما للفكرة ودفنا لخرافة الانسان الكامل
02-28-2017, 09:48 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17851
الذي اراه انك تدور في حلقة لن تنتهي وقد اجبت على كل الاسئلة التي تعيدها وتكررها يكفيني ان الشيخ محمد امان الحامي حاور واقام عليه الحجة والازهر والرابطة الاوقاف وغيرهم كثير كما يكفي ان محمودا كا ينشر كتبه ويرفض الحوار لن ارد على ما تكرره الا اذا اتيت بجديد واترك الحكم على ما نكتب للقارئ واخيرا والاهم هو ان اعدام محمود كان اعداما للفكرة ودفنا لخرافة الانسان الكامل المصدر :
مشكلتك إنك منكفئ لاتفهم ولاتسوعب ما يكتب لأنك محمل بأحكام مسبقة ! أولا ياسيد محمد الزبير انا لااتحدث عمن كفروا فكر الأستاذ ولا حتي شخصه ! أنا أتحدث عن إقامة الحجة علي إستيفاء الموانع وإستيفاء الشروط من أقام هذه الحجة وقرر وأفتي بهذا ( من هي الجهة المختصة والنافذة القرار التي قضت بانتفاء الموانع وايفاء الشروط ؟؟ ماهي تلك الجهة ؟؟ ومتى واين قضت بذلك ؟ وعلي اي اساس كفرت معين بلا توثق من انتفاء الموانع وايفاء الشروط ؟ وهل انت مؤهل شخصيا بالافتاء بردة الاستاذ كمعين ؟ ثانيا ماورد في كتب الاستاذ لايؤهل ولا يقضي بتكفير القائل والكاتب والمعين وانما قد يقود لتكفير الفعل والكتابة هذه ابجديات الفقه الاسلامي !) ,,,, : لا الازهر والرابطة الاوقاف ولاشيخك امان أفتي باستيفاء الشروط وانتفاء الموانع ! وإن قلت بغير هذا فهات دليلك !! فقط تذكر أننا قلنا((قلنا نعم كفر بعضا ممايسموا بالعلماء والفقهاء فكر الاستاذ وتعداه بعضهم لكتفير شخصه وهذا امر معلوم لايحتاج أصلا لتدليل منك لاننا لم ننكره!)) ثانيا من هو محمد امان الجامي الذي تستقوي به وتحتج باقواله! من شيخهه وفقهه واعطاه حق الفتوي والتعالم ؟ ماهو الدليل علي أن المحامي محمد امان قد اقام الحجة علي الاستاذ ؟ إنه من ضعف المنطق وقلة الحيلة الأخذ بزعم المدعو محمد امان بأنه أقام الحجة علي الاستاذ ! هذا علي الرغم من أن صاحبك محمد امان لم يكفر الاستاذ محمود ولم يفتي بإنتفاء الموانع وايفاء الشروط ! ...... :
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
معاوية عبيد الصائم
كمال عباس
جمال ود القوز
Deng
د.أحمد الحسين
ياسر منصور عثمان
علي دفع الله
Elsanosi Badr
ahmedona
احمد حمودى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست