|
|
|
 Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: سيف الدين بابكر)
|
تحياتى الاخ / سيف الدين بابكر
بالنسبة للعرب العاربة ( العرب العرب ) فى السودان هناك قبيلة عربية عاربة واحدة فقط هى قبيلة الرشـــايــدة
وبالنسبة لادعياء العروبة فى السودان فهى قبائل مستعربة ..
العرب لايتنازلون عن هويتهم ابدا ومثاله هنا الرشايدة والعرب المستعربة كثيرا ما يتنازلون عن هويتهم ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: علاء سيداحمد)
|
شكراً على الرد
الاستاذ / علاء
لقد أضفت معلومة مهمة جداً ليعلم السودانيون الشماليون (شمال السودان) في مقابل (جنوب السودان) أن عروبتهم مدعاة .. عروبتهم عروبة لسان ودين لا أكثر.
إذن فلماذا يقتلون أهل دارفور وكردفان والنيل الأزرق والشرق والشمال النوبي؟
لماذا تتحكم أقلية عرقية نشاذ في مصير أغلبية أهل السودان؟
لماذا تشتعل الحروب .. حروب الإبادة والتهجير القسري في غرب وشرق السودان ومن قبل في جنوبه؟
أليس لأن هذه الأقلية تدعي أنها سيدة والآخرين عبيد؟ لتستحل بذلك دمائهم وأعراضهم وأراضيهم وأموالهم؟ ورغم أن الدين الذين يدعون لا يقر ذلك مطلقاً؟
أتحدى أي سوداني شمالي أن يأتي بدليل جيني (Genetic) سواء بتحليل DNA أو غيره يصلح دليلاً على أن دمائه عربية ولو بأقل نسبة؟ بمعنى دماء ساميّة؟ عدا القبلية التي ذكرها الأستاذ / علاء؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: سيف الدين بابكر)
|
Quote: إذن فلماذا يقتلون أهل دارفور وكردفان والنيل الأزرق والشرق والشمال النوبي؟
لماذا تتحكم أقلية عرقية نشاذ في مصير أغلبية أهل السودان؟
لماذا تشتعل الحروب .. حروب الإبادة والتهجير القسري في غرب وشرق السودان ومن قبل في جنوبه؟
|
اسئلة موضوعية مطروحة٠ اتمنى ان يجيب البوست عنها٠
بس نشاذ مااظنها موضوعية٠
تحياتى صاحب البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: Abu Baker Ahmed Abdel Rahman)
|
أتحدى أي سوداني شمالي أن يأتي بدليل جيني (Genetic) سواء بتحليل DNA أو غيره يصلح دليلاً على أن دمائه عربية ولو بأقل نسبة؟ بمعنى دماء ساميّة؟
إن جميع السودانيين الشماليين والجنوبيين هم مزيج عرقي إلى الأحباش والفولاني والزنج أقرب..
ودونكم مملكة أكسوم التي تمددت على الأراضي الحالية لكل من اليمن واثيوبيا وشمال السودان وكان أحد أقوى هذا المزيج العرقي هو الملك "ايزانا" الذي جاء نتاج تزاوج عربي حبشي وهو من قام لاحقاً بالاستيلاء على مملكة مروي وإخضاعها إلى مملكته هذه - أكسوم الكبرى - كما هو مبين في الخريطة أدناه:
وهذا أقوى دليل على غلبة الدماء الحامية (الحبشية = الفولانية = الزنجية) على جميع دماء السودانيين اليوم.
إذن كل الحروب التي قامت ضد الأغلبية الساحقة هذه من قبل الأقلية المتوهمة لعروبتها الخالصة، إنما هي حروب باطلة عقلياً ودينياً وإنسانياً.
ويجب أن تدفع هذه الأقلية ثمن ما اقترفته طوال الفترات السابقة من جرائم كبرى ضد الأغلبية الساحقة ذات الدماء الحامية في أرض السودان.
لا تصالحْ!..
ولو منحوك الذهب
أترى حين أفقأ عينيك
ثم أثبت جوهرتين مكانهما..
هل ترى..؟
هي أشياء لا تشترى..:
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: الجنيد حمد)
|
مرحباً استاذ/ الجنيد
وكن بخير.
اختلف معكم في هذه المعلومة، لأن اللسان العربي والدين الإسلامي لن يكونا سبباً في تأجيج الحروب ضد من هم ليسوا عرباً أو مسلمين، إلا إن كان الدافع وراء هذه الحروب هو الاعتقاد بسمو جنسي ونقاء عرقي وأفضلية قبلية تضعهم هم الأسياد والآخرين عبيد، ما يشرعن لاضطهادهم واغتصاب حقوقهم وسلب أرواحهم وتشريدهم من أراضيهم كما يحدث اليوم في شمال السودان بحدوده المعينة بعد انفصال جنوب السودان.
أولاً: إن لم يتحمل عربان السودان مدعي العروبة دماً ونسباً وزر ما جرى وما يجري من دمار وخراب في شمال السودان فمن يتحمل الوزر إذن؟ فهم من يحكم الآن شمال السودان وبكل صلف وتعالي واستحقار للآخر أياً كان هذا الآخر في شرق السودان أو غربه أو حتى جنوبه المنفصل لذات السبب. لن يتحمل الآخرون ما فعلته يد العربان في السودان كل السودان.
ثانياً: يجب على عربان شمال السودان بحدوده المعينة بعد انفصال الجنوب أن يقدموا صكوك إثبات الهوية العربية جينياً ووراثياً وليس لغوياً ودينياً، حتى يعلم الآخر أنه قد تم قتله على الهوية بسبب سواد لونه زرقته أو زنوجته أو قبيلته وعرقه؟ وحتى يعلم هذا الآخر أن هناك جنس أرقى منه غير مخلوق من التراب يحق له أن يفعل ذلك به باسم العروبة والدين.
ثالثاً: بل العربان في شمال السودان لهم كل السلطة والثروة ولهم كل الرفاهية والتمتع بخيرات البلاد دون غيرهم من الآخرين الذين يعتبرونهم عبيداً لا أكثر! بل نصبوا أنفسهم أسياداً على الآخرين باسم الدين وبالتأصيل! إن لم يكن الرق محصوراً في اللون فقط في سابق العصر والأوان إلا أنه الآن في شمال السودان أصبح الرق والوصف بالعبودية للغير يحكمه اللون الأسود، وقد تحلل أصحاب البشرات الفاتحة اللون من وصمة الرق والعبودية تلك التي كانت تشملهم في ماضي التاريخ.
رابعاً: بل إن إنضمام السودان إلى جامعة الدول العربية تم دون مشورة لمكونات السودان الأخرى من غير العربان مدعي العروبة والنسب الشريف، حتى أنه عندما قام علي عبد اللطيف ثائراً مع رفاقه ضد الإنجليز آنذاك، انبرى له ملوك الطوائف الأندلسية ووجهاء السودانيين الشماليين وقالوا بلسان الحال والمقال: (أهينت البلاد لما تظاهر أصغر وأوضع رجالها دون أن يكون لهم مركز في المجتمع بأنهم المعبرون عن رأي الأمة. إن الشعب ينقسم إلى قبائل وبطون وعشائر، ولكل منها رئيس أو زعيم أو شيخ، وهؤلاء هم أصحاب الحق في الحديث عن البلاد. ومن هو علي عبد اللطيف الذي أصبح مشهوراً وإلى أية قبيلة ينتمي؟!).. لقد تم انضمام السودان إلى هذه الجامعة آنذاك بأمر مصر العظمى وقائدها ناصر من أجل مصالح مصر في السودان وليس بسبب عروبة السودان...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: الجنيد حمد)
|
دائما انا على يقين بأن من يتحدث و يشكك في عروبة كثير من القبائل العربية في السودان في شماله و غربه
لا شئ يجعله يفعل ذلك غير الحقد و كراهية الذات
لانه لا يمكن لعاقل متزن ان ان يشكك في عروبة اهل السودان في تلك الانحاء
| Quote: مع ملاحظة أنه يقصد بالسودان إحدى دول أفريقيا سواء نيجيريا أو النيجر أو مالي أو غيرها. فتأمل! |
الحق صاحبك رجع و عدل عنوان الفيديو في اليوتيوب من سوداني الى نيجيري !!! فتأمل
المشكلة وين في انو الناس يكونو عرب ؟
واجعك وين ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: خالد المبارك)
|
Quote: دائما انا على يقين بأن من يتحدث و يشكك في عروبة كثير من القبائل العربية في السودان في شماله و غربه
لا شئ يجعله يفعل ذلك غير الحقد و كراهية الذات
لانه لا يمكن لعاقل متزن ان ان يشكك في عروبة اهل السودان في تلك الانحاء |
عندما تم تحرير شمال السودان من عبودية أسياده الأتراك والمصريين والإنجليز، صار يمشي زهواً بين الأمم أنه قد نال استقلاله وتسمى باسم (السودان)؛ إلى اللون الأسود جذراً وأصلاً، ولكنه في ذات الحين يدعي إلى العروبة نسباً ووصلاً، وهي لا تقر له بوصل!
يدعي شمال السودان العروبة رغم أنه كالح السواد، وفي ملامح ساكنيه ترى ملامح الزنج والأحباش والفولاني أوضح وأظهر.. ومن ملامح بني يعرب أبعد وأنفر.
عندما تدعون العروبة وأنتم على أرض السود تعيشون ومن خيراتها تنهلون، وإلى أصلها تعودون؛ عندما تدعون العروبة وأنتم من بين العبيد السود محسوبون وإلى دمائهم الحامية موصولون، فإن هذا الإدعاء لهو رفعة وشرف ولكن ليس لكم بل إلى من تدعون الانتساب إليهم، وأنتم بقايا المحررين من رق الأسياد والمستعمرين، رغم أن شعور الدونية يتسرب إلى دواخلكم عندما ينادي عليكم من تنتسبون إليهم: (يا زول)!
إنه حلم لذيذ ولكنه غير قابل للاستمرار تحت ظروف وعوامل تتضافر جميعها الآن ضد إدعائكم للعروبة ديناً!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: عبد الله شم)
|
سلام يا صاحب البوست وضيوفه
نحيي ود الجنيد على أن العدالة تحقق بسيادة القانون وحرية المواطنة والمساواة في الحقوق والواجبات بغض النظر عن الأعراق
ثم من حق أي مواطن أن ينتسب أو يدعي نسبه لأي عرق يشاء سوى كان صدقا أو ادعاء وهذا لاينقص أو يزيد من حقه كمواطن حر وليس بيت القصيد في أي دولة حرة تحترم مواطنيها .
ثم أنه هذه البلاد منذ أن توحدت بعد المهدية مرورا بكل الحكومات المتعاقبة وحتى الحكومة الحالية كانت متكونة من كل الأعراق في السودان
وكذلك كان لها ضحايا من كل الأعراق في السودان ..
وحتى في خطط ومشاريع التنمية التي ظاهرها العام هو المصلحة العامة .. كان لها ضحايا
مثال في حكومة عبود تهجير النوبيين وغمر حضارتهم لبناء السد العالي المصري .
وفي هذا العصر سد مروي تسبب في تهجير المناصير وغمر مناطقهم .
مسألة سيادة عرق وتسلطه على الآخرين هو وهم أريد به تشتيت الجهود لوجود وضع عادل ديمقراطية يأمن للبلد أستقرارها بل وجودها في خارطة العالم .
وغير ذلك الحكومة والجيش والشرطة وألأمن هم خليط من كل أعراق السودان تجمعهم ايدلوجية وانتماء فكري واحد
كما أن الضحايا والمطهدين والمعتلقين هم خليط من كل أعراق السودان يجمعهم معارضة النظام .. وأن كان هالك اختلاف بينهم هو اختلاف في وسائل هذا الاعتراض أما سلمي أو مسلح .
هون عليك يا رجل وأعيد النظر كرتين
الصراع الحقيقي في السودان ليس عرقيا بأي حال من الأحول
ومحاولة جره لهذا الاتجاه يائسة وبائسة
صحيح تنتج عنها مناوشات ودماء وصراع
لكن تذوب بمجرد جلوس العمد والشيوخ في جلسة صلح لا تتجاوز الساعة الواحدة
لأن ما يوحد الناس أكثر وأقوى من الذي يفرقهم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: درديري كباشي)
|
عليكم السلام أستاذ/ درديري
لن تتحقق سيادة القانون في شمال السودان والعرق أقوى من كل مبدأ، لن تتحقق سيادة القانون في شمال السودان والقبيلة أرفع من الدستور.
لن تتحقق المساواة في الحقوق والواجبات ما لم تتحقق المساواة في الأعراق والقبائل أمام القانون.
نعم. إن كانت المواطنة هي أساس الحقوق والواجبات؛ فعلى تثريب عليك أن تدعي أنك واصلاً بنسب نبي آخر الزمان، ولن يطالبك أحد بإثبات النسب وإن كان كذباً. ولكنها دولة قامت على مبدأ واحد وهو (العرق أقوى من الدين). نعم العرق أقوى من رابط الدين نفسه والتي تعتبر هي الرابطة الأقوى بين البشر إن هم اجتمعوا على دين؛ وعلى الأخص إن كان هذا الدين هو الدين الحق.
وإن كان السودان يحوي داخل حدوده أعراق شتى تتعايش وتتصارع كيفما تشاء ومتما تشاء، فإنما هو بسبب غياب حكم القانون الذي تقولون بسيادته اليوم. فمن يقوم بإنفاذ الدستور والقانون: فيه الخصام وهو الخصم والحكم، فكيف لا تقوم هذه الأعراق بأخذ القانون في يدها وانتزاع حقوقها ولو بدون أداء واجباتها في إطار الدولة التي تحمل جنسيتها؟
أضف إلى ذلك، أن السودان هو الخرطوم والخرطوم هي السودان، بمعنى مركزية الخدمات والتنمية والحكم والثروة... رغم أن الخرطوم ليست منتجة، بل تعتمد على أقاليم السودان المختلفة في كل شيء، ورغم ذلك تستأثر بنصيب الأسد من كل شيء...والظلم مرتعه وخيم.
إن سيادة عرق واحد على سلطة وثروة السودان لا ينكرها إلا من كان جاهلاً لحقائق الأمور أو ناكراً لها بعد العلم بها. إن السودان منذ نشأته تحكمه جهة واحدة وهي ذات الجهة الشمالية التي تحكمه حتى اليوم.
أما بقية الأعراق فأصابها الظلم والتهميش إلا قليل من أبنائها الذين أصبحوا زينة للعرق الواحد المسيطر! مما دفع هذه الأعراق إلى حمل السلاح في وجه الدولة طوال 60 عاماً وضد مختلف حكومات هذه الدولة وحتى اليوم وستظل تحمل السلاح وتقاتل حتى يرتفع الظلم وتسترد الحقوق!
إذن الصراع في السودان هو صراع عرقي بحت، وإن تسربل بمظهر غير ذلك. إن لب الصراع ومداره هو صراع عرقي وليس ديني. وإلا فلماذا فضل جنوب السودان الانفصال عن الشمال رغم مآسيه وآلامه التي أصابته اليوم؟ ولماذا يطالب غرب السودان بذات المصير؟
أليس بسبب الصراع العرقي الذي أدى إلى تهتك النسيج الاجتماعي وانحلال الإدارة الأهلية التي تقول بها؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: عبد الله شم)
|
Quote: ليه الشماليين فقط ليه ما قلت كل عرب السودان كلهم
بعدين نحن ما عرب بس ما زنوج برضو ما تبقينا زنوج بالقوة |
أتحدى أي سوداني شمالي أن يأتي بدليل وراثي (Genetic) سواء بتحليل DNA أو غيره يصلح دليلاً على أن دمائه عربية ولو بأقل نسبة؟ بمعنى دماء ساميّة؟
إن جميع السودانيين الشماليين هم مزيج عرقي إلى الأحباش والفولاني والزنج أقرب..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: عبد الله شم)
|
Quote: سبق وان قلت لك مسبقاً نحن لسنا عربا ولكننا لسنا زنوج ايضاً
لا تنسبنا لمجموعات وجدنا قبلها بالاف السودانيين
نحن سكان النيل بممالكه القديمة لسنا زنوج بمعناها الذهني ولسنا فولان الفولان ديل سكان غرب افريقيا ونحن سكان ممالك مروي والابواب شندي وكبوشية وكرمة وجبل البركل |
بما أنكم تكتبون وتتحدثون باللغة العربية فليس بالضرورة أن تكونوا عرباً، طبقاً لعلم الجينات الوراثية!
لديك مطلق الحرية في أن تكتب ما تشاء، ولكن علم الجينات الوراثية يقرر حقائق أخرى عن أصول المجموعات السكانية التي تقطن شمال السودان!
وهي أن هذه المجموعات تنتمي دموياً وجينياً إلى سكان غرب أفريقيا وشرقها - أي انتماء إلى الأحباش والزنج والفولاني - من تراب الأرض وإليها تعودون!
إن علم الجينات الوراثية يمكن أن يفصل في هوية شمال السودان بعد أن حسم جنوب السودان هويته!
بذات الطريقة التي تم بها حصر هويات المواطنين رقمياً باستخدام الرقم الوطني، يمكن بطريقة (الفحص الجيني للقبائل) أن نحدد هوية أغلبية سكان شمال السودان وإلى أي هوية هم ينتمون بعيداً عن توهمات الانتماء العروبي الكذوب.
فليست العربية لكم بأم ولا أب، إنما كل من نطق العربية فهو عربي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: سيف الدين بابكر)
|
Quote: إن جميع السودانيين الشماليين والجنوبيين هم مزيج عرقي إلى الأحباش والفولاني والزنج أقرب..
|
اسال سؤال زي ما عايز لكن مشكلتنا معاك افترضت اننا نتمني لجهة معينه اللي الاحباش والفولان
طبعا الجنسين ديل اي زول انت داير تسئ لاصله بتلبسن لي وحنتعامل على اساس انها اساءة
اولاً انا جنس مختلف موازي للاحباش يمكن اكون بشبهن وين المشكلة هنا
اما فولانك ديل انا ما عرفتهم الا بعد المهدية ولا بعرف او في غارات قبائل التمحو من جهة الغرب تجاه مملكة مروي ويمكن يكون التمحو اسلاف الفولان
فلذا يا حبيب ما تنسبني لجنس تاني هو انت زاتك ما بعرفك الا مع المهدية او مع الزبير باشا خليهم فولانك ديل
هاك المقال دا للاخ الصديق عماد حرزاوي
Quote: خلاصة مقتضبة لنظرية الاعراق البشرية وموقعها من حضارة وادي النيل:-
نظرية الاعراق البشرية قديمة قدم التاريخ فقد كان هناك مفهوم التقسيمات التوراتية (سام وحام ويافث) التي اسست لنظرية الاوروبيين للاعراق البشرية فيما بعد والتي مازالت مستمرة لكن علي استحياء بعد ان هدم صرحها العلم الحديث، كذلك يعتقد ان نظام الكاست الكوشي Cu####ic Caste هو من ضمن النظريات العرقية (قدمائنا في وادي النيل قسموا العالم لأربعة اعراق عن طريق اللون وابرزوا ان لونهم الاسمر هو الافضل وسموا انفسهم _ريموتو_ وتعني خير أجناس الارض او البشر الحقيقيين وهذا موجود في لوحة الاجناس في مقبرة رعمسيس الثالث 1198-1168 ق.م) لكن رغم ذلك وبالتمعن في نظام الحكم القديم في وادي النيل والتكوين الاجتماعي الطبقي (ملوك، كهنة، نبلاء، عامة) فإن النظرية تندرج تحت بند الطبقية الاجتماعية المعتمدة علي الاقتصاد مثلها مثل الاشتراكية.
نظرية الاعراق مفهومها بإختصار شديد ان البشر عبارة عن مجموعات كبيرة متمايزة عن بعضها البعض بخصائص مورثة Genetically Transmitted رغم انهم بيولوجيا متحدرين من اصل واحد هو الانسان العاقل Homo Sapiens كما اوضح ذلك علماء الانثروبولوجي منذ وقت طويل كما انه ثبت علميا انه لا وجود لأساس بيولوجي او جيني للأعراق وان الخصائص المورفولوجية التي ارتبطت تقليديا واجتماعيا بالاعراق من قبيل لون الجلد ونوع الشعر من حيث النعومة والخشونة ليس لها علاقة بخصائص الذكاء والموهبة والقدرات وهو المفهوم الذي حاول اصحاب نظرية الاعراق في القرون الثلاثة الاخيرة الميلادية من الاوروبيين الايحاء به بمقولتهم ان لون الانسان وملامحه تدل علي مدي ذكائه وابداعه وان العرق الابيض متفوق علي العرقين الاصفر والاسود.
في القرنين التاسع عشر والعشرين (قرني الكلونيال) اشتدت وطأة نظرية الاعراق البشرية بربط العرق بالنظريات والايدلوجيات الاجتماعية والسياسية بعلم الانثروبولوجيا الطبيعية Physical Anthropology فظهرت نظرية العرق الشديد النقاء ومفهومه ان هناك اعراق نقية تماما ابتعدت عن الاختلاط البشري منذ فجر التاريخ وحافظت علي نقائها العرقي (مثال لها النازية الألمانية التي ادعت تفوق العرق الآري) ثم تم الاستقرار انثروبولوجيا علي تقسيم البشر الي ثلاثة اعراق كبيرة هي العرق القوقازي الابيض في شمال الكرة الارضية والعرق المنغولي الاصفر في شرق وغرب آسيا والعرق الافريقي الاسود في جنوب الكرة الارضية وزعم اصحاب هذه النظرية ان العرق القوقازي الابيض هو العرق الافضل والمهيأ فطريا لصنع الحضارة والتطور بينما العرق الاصفر تابع كسول (قصيدة جون الصيني خير مثال علي ذلك) وان العرق الافريقي الاسود ليس له اي اسهامات حضارية وقد خلق كمادة للاستعباد لكن هذه النظرية ضعفت علميا مع ظهور نظرية التطور الداروينية وتم استبدالها بنظرية تقسم البشر الي تسعة اعراق جغرافية لا تتناظر مع بعضها البعض وهي الأسترالي والأسيوي والأفريقي والأوروبي والبولينزي والميلانيزي والميكرونيزي والهندي والهندي الامريكي.
نظرية الاعراق اشتد وطئها اكثر عند تعمق الاوروبيين في اكتشاف حضارة وادي النيل ابتداءا من القرن الثامن عشر الميلادي خصوصا مع حملة نابوليون العسكرية علي مصر في اواخر القرن المذكور وانذهالهم بعظمة هذه الحضارة والادلة الدامغة علي ان صناعها من العرق الافريقي الذي طالما بخسوا حقه فإبتدأت التنظيرات التاريخية غير المعتمدة علي اي ارضية علمية رصينة وعلي مادة انثروبولوجية قليلة جدا لا تصلح لإنشاء نظرية علمية وفقا لأصول البحث العلمي الذي يتطلب تعميم النتائج بناءا علي الامثلة المجربة الصحيحة وتكرار التجربة الناجحة التي تعطي نفس النتيجة دائما (كانوا يأخذون اربعة او خمسة من الجماجم والعظام وعينات الشعر فيفحصونها ثم يقررون نظرية تشمل ملايين البشر وهذا غير صحيح فمثلا بعد ألف سنة اذا اتي عالم انثروبولوجي وفحص الجثامين في مقابر اليهود في الخرطوم 2 سيخلص الي ان السودانيين من العرق الاسرائيلي؟!).
في هذه الفترة برزت ثلاثة نظريات حاولت ان تحدد نوعية اعراق سكان وادي النيل في المنطقة التاريخية للحضارة الممتدة من الشلال الاول (اسوان) الي الشلال السادس (الخرطوم) وتخومها المتمددة في الشرق والبطانة وكردفان وسنار ثم تلتها في اواخر القرن الماضي نظرية رابعة هي المعتمدة حاليا رغم التشويش عليها من قبل بعض مناصري الافكار التاريخية الانثروبولوجية القديمة وهذه النظريات هي:-
1- النظرية الاولي القديمة التي تدعي تفوق العرق القوقازي فقد قال منظروا هذه النظرية امثال إليوت سميث ودوغلاس ديري وهيرمان يونكر وكرستين سايمون وسترهول الذين عملوا في المواقع التاريخية في جبانة الكرو ونبتة وكرمة ونوري والبركل ومروي واستندوا كذلك علي بحوث المؤرخين رايزنر ومكمايكل ان اصول سكان هذه المنطقة خليط من عرق قوقازي ابيض وعرق افريقي اسود ولكنهم عجزوا عن تحديد موقت هجرة القوقازيين واختلاطهم كما عجزوا عن تحديد من اين جاء العرق الافريقي وفي النهاية قالوا ان ملوك وادي النيل بخلاف الشعب من العرق القوقازي وكل ذلك ليغطوا عجز نظريتهم التي لم تعتمد علي بحوث علمية رصينة وانما كانت تهدف من البداية لتأكيد مفهوم معين هو التفوق العرقي القوقازي الاوروبي وهذا مخالف للحياد العلمي المعروف الذي يقتضي ان تأتي للبحث بعقل خالي من حكم مسبق وعلي العموم فقد تجاوز علم الانثروبولوجي الحديث هذه النظرية العرقية التي سادت في اوائل القرن الماضي.
2- النظرية الثانية اشهر القائلين بها هو الخبير الآثاري أراكل وهي تشبه النظرية السابقة ولكن مع تعديل بسيط فقد استبعد آركل العرق القوقازي واخترع عرق بُنّي اللون سماه جنس البحر الابيض المتوسط وخلطه مع عرق زنجي محلي وقال ان جنس البحر الابيض المتوسط يقف في الوسط بين الجنس القوقازي والجنس الافريقي ويرجع مصدره للجزيرة العربية (يقصد انه عرق سامي من العرب والاسرائيليين والاشوريين والكنعانيين الخ ...) وهذه النظرية مثل نظرية فردية قديمة لشامبوليون مفكك شفرة حجر رشيد حاول ان يبرر بها معضلة انتفاء اي اثر للرجل الابيض في حضارة وادي النيل التي واجهتهم هو وزملائه من علماء المصريات فإخترع جنس اسطوري زنجي ابيض اللون؟!.
3- النظرية الثالثة وقد ظهرت في سبعينيات القرن الماضي ومن روادها الخبيرين الانثروبولوجيين قرين Greeneوجرفن Gerven وقد قامت علي انتقاد النظريات السابقة من واقع انه لم يتوفر للباحثين السابقين المواد العلمية الكافية لتعميم دراساتهم علي نحو علمي رصين ولم يستنبطوا استنباطات علمية دقيقة وكانت افكارهم خبط عشواء في اغلب الأمر وتفتقر لتحديد زمني دقيق ورغم ذلك لم يقدم اصحاب هذه النظرية اجابات مناسبة بشأن اصل شعب هذه المنطقة فقط ذكروا ان الاختلاط بعرق خارجي غير مؤكد وان الاختلاف في الهياكل والسحنات وحجم الجمجمة ونوع الشعر ناتج من التطور الطبيعي الحاصل في الحياة وفقا لنظرية التطور الداروينية ونتيجة للتحولات الحياتية من حياة الالتقاط والجمع والرعي المتجولة الي حياة الزراعة المستقرة.
4- النظرية الرابعة ومن اصحابها الخبير بيتر تشيني وبعض علماء الآثار السودانيين مثل احمد الحاكم قد تأثروا بمخرجات علم الوراثة الذي فتح فتحا مذهلا في باب العلوم البحثية الخاصة بالانثروبولوجيا وقد ذهبوا الي (ان شعوب هذه المنطقة هم نوع اساسي ومتميز وظل يسكن المنطقة نفسها وبدون انقطاع منذ خمسة آلاف سنة علي الاقل وربما اكثر من ذلك وانهم كانوا يشبهون الي حد كبير سكان المنطقة الحاليين) وقد وجدت هذه النظرية قبولا في الأوساط التاريخية العلمية لإعتمادها علي مخرجات أنثروبولوجية صحيحة وتجنبها اغلاط النظريات الأخري كما ان التفنيد التاريخي من قبل مؤرخين مميزين امثال مارتن برنال وجورج جيمس وانتا ديوب وايفان فان سيرتيما ويوسف بن جوخنان وفرانك سنودن للإدعاءات التاريخية التي اخفت الاصل الأفريقي لهذه الحضارة عن بسطاء الناس ساعد في تعضيد هذه النظرية بالإضافة الي ان التنقيب الحديث في المواقع الآثارية في المنطقة (مؤخرا الإكتشاف الأثري عن طريق البعثة السويسرية في موقع العفاض وارجاع الحياة في المنطقة الي 70000 سنة قبل الميلاد) والبحث العلمي للمواد البحثية من جماجم وهياكل عظمية ومستخلصات شعر اضحي يؤكد كل يوم هذه النظرية ويثبت اكثر واكثر ان سكان السودان بإمتداده التاريخي من اسوان الي سنار وعلي ضفتي النيل الرئيس والنيلين الأزرق والأبيض وامتدادهما في الشرق وسهول البطانة وسنار وكردفان هم شعب واحد متواجد منذ قديم الزمان ولم تطرأ عليه تغيرات إثنية (عرقية) هائلة بفعل هجرات خارجية ضخمة وكل التباينات الملامحية والهيكلية القليلة بينهم من قبيل التطور الحياتي المعروف في كل بقاع الارض.
الجدير بالذكر ان النظرية الأعم والأشمل والمأخوذ بها حاليا والمدعومة علميا لحياة الجنس البشري بوصفه نوع واحد يقف امام الانواع المختلف للكائنات الحية الاخري وان اختلافاته هي اختلافات في الدرجة وليس في النوع هي نظرية الخروج من افريقيا Out of Africa وهي التي تقول بأن الانسان العاقل الأول نشأ في افريقيا وبالتحديد في شرق افريقيا ووادي النيل وانه خرج في هجرات كبيرة علي مر ما قبل التاريخ ليعم القارات الاخري وبصفة اساسية جنوب الكرة الارضية، وتقف قبالتها نظرية النشأة المتعددة في انحاء الارض ولكن تم تفنيدها بعدم الحصول حتي الآن علي هياكل عظمية اقدم في امريكا وشمال اوروبا واسيا والاكتشاف الحديث حاليا الذي اوضح ان الاوروبيين كانوا حتي 8500 قبل الميلاد سمر اللون يعيشون كصيادين في جنوب اوروبا وخصوصا اسبانيا ثم اتي عرق اسمر ايضا من اسيا يحمل جينين متناظرين فإختلط بهم فتبيّضوا لاحقا مع العوامل المناخية الباردة في تلك المناطق والاصقاع الجليدية.
المراجع:-
** ورقة بحث حول الاصول العرقية لسكان السودان القدماء في منطقة النيل الاوسط تقديم البروفيسور سامية بشير دفع الله، قسم التاريخ، جامعة الخرطوم، منشورات 2013م.
** آراكل تاريخ السودان بالانجليزي 1960م.
** مارتن برنال، اثينا السوداء، الجزور الافروآسيوية للحضارة الكلاسيكية، الطبعة العربية 2004م.
** شيخ أنتا ديوب، الاصل الافريقي للحضارة الطبعة العربية 1974م.
** التوراة، العهد القديم، سفر التكوين.
** احمد محمد علي، هوية السودان الثقافية، منظور تاريخي 1990م.
** العرق والتاريخ، كلود ليفي شتراوس، كتيب للأونسكو 1952م. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: Abu Baker Ahmed Abdel Rahman)
|
Quote: اسئلة موضوعية مطروحة٠ اتمنى ان يجيب البوست عنها٠
بس نشاذ مااظنها موضوعية٠
تحياتى صاحب البوست |
يجب أن تجد الأسئلة المطروحة أعلاه إجابات شافية من قبل ممثلي الأقلية العرقية النشاز في شمال السودان، وأقول نشاز لأنها غير منسجمة مع مكونات الأغلبية العظمى من سكان شمال السودان التي تتسم بالتنوع العرقي والثقافي والديني كذلك. كما أنها نشاز لأنها انفردت بالسلطة والثروة دون الآخرين من السودانيين، بينما تخادعهم بتمثيل ديكوري للقليل من أصحاب المصالح من أبناء هؤلاء الآخرين!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: سيف الدين بابكر)
|
Quote: Anas Musa
يحق لهم ذلك فهم الاصل و عرب الجزيرة العربية هم الفرع
القبائل العربية الاصيلة هناك تحمل 35% من الجينات الافريقية اما بقية القبائل العربية تحمل 10%.
يجب عليك قراءة وصف قريش والصحابة و حتى النبي محمد صلى الاه عليه وسلم.
كل الطقوس الدينية التي كانت في الجزيرة العربية مستمدة من الطقوس الكوشية.
اما بالنسبة لموضوع التزنج فمعروف ان الكوشيين اطلقو على نفسهم لقب كيميت اي السمر؛ و يمكنك مراجعة قصيدة امرؤ القيس خين وصف فرسه بانه كميت اي احمر مائل للسواد )بني(.
في حين ان سكان مروي كانو في صراع مع العنصر الزنجي و لا يمكن انكار ذلك فهو ما وجد على نقوش الكوة. |
شكرا دكتور انس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: عبد الله شم)
|
Quote: Quote: Anas Musa
يحق لهم ذلك فهم الاصل و عرب الجزيرة العربية هم الفرع
القبائل العربية الاصيلة هناك تحمل 35% من الجينات الافريقية اما بقية القبائل العربية تحمل 10%.
يجب عليك قراءة وصف قريش والصحابة و حتى النبي محمد صلى الاه عليه وسلم.
كل الطقوس الدينية التي كانت في الجزيرة العربية مستمدة من الطقوس الكوشية.
اما بالنسبة لموضوع التزنج فمعروف ان الكوشيين اطلقو على نفسهم لقب كيميت اي السمر؛ و يمكنك مراجعة قصيدة امرؤ القيس خين وصف فرسه بانه كميت اي احمر مائل للسواد )بني(.
في حين ان سكان مروي كانو في صراع مع العنصر الزنجي و لا يمكن انكار ذلك فهو ما وجد على نقوش الكوة. |
جامعة الخرطوم: دراسة علمية DNA : السودانيون يحملون جينات الفلاتة والهوسا والأحباش والأوربيين (ليس هناك عرب في السودان)
إستضاف مركز طيبة بري أمس الأول باحثين من معهد الامراض المتوطنة والأكاديمية الوطنيةالسودانية للعلوم قدموا دراسة بعنوان (مدي أتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) وهي دراسة تطبيقية علي المجموعات والهجرات البشرية في السودان باستخدام العلامات الوراثية وذلك بتحليل الحمض النووي (DNA) علي مستوي الكرومسوم الذكري و (الميتوكوندريا) لدراسة التركيبة الوراثية للمجموعات وعلاقتها ببعضها البعض وأصولها وهجراتها.
وأوضحت الدراسة أن المجموعات النيلية (دينكا، شلك، نوير) كانت سائدة منذ العصر الحجري الحديث، واشارت الدراسة أن الفترة المروية شهدت هجرات كبيرة من شرق وشمال أفريقيا، أما في الفترة المسيحية فكانت بداية ظهور العناصر الأسيواوربية.
وقال بروفيسر محمد أحمد الشيخ مدير جامعة الخرطوم والذي أدار الحلقة الدراسية انه يثق تماماً في نتائج تلك الدراسة ووصفها بالعلمية والدقيقة.
وفي سياق متصل أشار بروفيسر منتصر الطيب إبراهيم استناداً إلي آلان ويسلون أن كل البشرية ترجع لأم أفريقية أصطلح علي تسميتها بـ (حواء الميتوكوندريا).
وفي ذات السياق أكد مقدم الدراسة الدكتور هاشم يوسف حسن انه وبحسب ما نتج عن تحليل الـDNA أن هنالك قربي جينية بين مجموعات قبلية كثيرة مما يشير إلي أصلها الواحد، وقالت الدراسة أن الهوسا والفلاتة من هي قبائل أسيوية وأوربية، وأن للبحا صلات فربي جينية بالطوارق في الصحراء الأفريقية، وأن هنالك تشابه بين جينات المسيرية والدينكا .إلي ذلك كشفت الدراسة عن صلة قربي جينية بين النوبيين والفور والبرقو والزغاوة.
أما الجعليون حسب الدراسة فإن بعضهم يحمل جينات مثل جينات الهوسا والفولاني، فيما يحمل بعضهم الآخر جينات كجينات النيليين، وأشارت الدراسة إلي تشابه بين جينات النوير والعركيين، وأن هنالك مجموعات كبيرة من السودانيين في الوسط والشمال تتماثل جيناتهم مع جينات سكان شرق افريقيا خاصة الأثيوبيين.
وفي السياق نفسه قال دكتور عبد الله حمدنا الله معضداً ما توصل إليه الباحثون إن قبائل البوربا في نيجريا يدعون أنهم شايقية وأوضح انه لاجظ تشابهاً كبيراً بين اليوربا والشايقية، إبان تواجده في نيجريا خاصة تلك الشيوخ الأفقية المشتركة بين المجموعتين.
إلي ذلك أكدت الدراسة إنتفاء النقاء العرقي تماماً في السودان، وقالت أن هنالك روابط وأمشاج بين الكثير من الأثنيات التي تظن أنها بعيدة جينياً عن بعضها البعض. كما نفت الدراسة وجود وعناصر وسلالات ذات جينات تشابه الجينات العربية، وعللت هذه النتيجة بسبب شح الدراسات الجينية لسكان شبه الجزيرة العربية مما يجعل المقاربة عسيرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: سيف الدين بابكر)
|
| Quote: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب |
الذين يدعون نهم عرب في المركز ليس الشماليين بل هم
1- اما فلاتة مزمنين في المركز نسو انهم دخلو السودن بجنسية بنية
او
2-احفاد عتقاء حملة كتشنر 1902 تحرير الرقيق في السودان المتراكم من 1821 بسبب الاتراك والمصريين
-3او اولاد السرارية وهذه ايضا مخلفات المجتمع الاقطاعي العنصري التركي وتجارة الرقيق
بعدين اسطوانة الشاقيية فلاتة دي قديمة جدا في البورد وغبية كمان
الشايقية والجعليين هم العائدين من الترنسافير بتاع اتفاقية البقط من الدولة العربية الاسلامية التي امتدت من الصين الى الاندلس
الشايقية من الدولة الفاطمية في مصر كانو جنود فيها
والجعليين من الدولة العباسة بعد ثورة الزنج في زمن خلافة المعتصم وفي عهد الملك النوبي داؤد بن سليمان وهم نوبة مستعربين وليس عرب مستنوبين
اما بقية الاجناس االسودانية الوافدة المنتشرة في الشمال هم من بقايا حملة توشكي ومعركة النخيلة هجرات الحج من غرب افريقيا التي تمر بالسودان وبي مدينة شندي تحديدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: adil amin)
|
بل أن الشماليين هم من يدعون الانتساب إلى العروبة واتخاذها ديناً يحق بموجبه قتل الأنفس وسرقة الأموال واغتصاب الأراضي واستحقار البشر - العروبة دين من اعتنقه يرتكب كل الموبقات ضد البشرية.
إنهم سبب الكارثة التي تحل بالسودان اليوم ...........إنهم قبائل مدعي العروبة ولا علاقة لهم بالعرب؛ لا عاربة ولا مستعربة! هم الذين استعبدوا الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً!
وعندما نذكر (شمال السودان) نعني به الرقعة الجغرافية التي انفصل عنها جنوب السودان، بكل مكوناتها العرقية بما في ذلك غرب السودان وشرقه ووسطه وليس شمال السودان المتبادر إلى الذهن فقط.
Quote: الشايقية والجعليين هم العائدين من الترنسافير بتاع اتفاقية البقط من الدولة العربية الاسلامية التي امتدت من الصين الى الاندلس
الشايقية من الدولة الفاطمية في مصر كانو جنود فيها
والجعليين من الدولة العباسة بعد ثورة الزنج في زمن خلافة المعتصم وفي عهد الملك النوبي داؤد بن سليمان وهم نوبة مستعربين وليس عرب مستنوبين
اما بقية الاجناس االسودانية الوافدة المنتشرة في الشمال هم من بقايا حملة توشكي ومعركة النخيلة هجرات الحج من غرب افريقيا التي تمر بالسودان وبي مدينة شندي تحديدا |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: Munir)
|
Quote: الشايقية والجعليين هم العائدين من الترنسافير بتاع اتفاقية البقط من الدولة العربية الاسلامية التي امتدت من الصين الى الاندلس
الشايقية من الدولة الفاطمية في مصر كانو جنود فيها
والجعليين من الدولة العباسة بعد ثورة الزنج في زمن خلافة المعتصم وفي عهد الملك النوبي داؤد بن سليمان وهم نوبة مستعربين وليس عرب مستنوبين |
يا عادل امين اللخ البتعمل فيهو دا جبتو من وين ؟؟؟
وعلى اساس صنفت الجعليين والشايقيى التصنيف الغريب دا
الشايقية والجعليين لا مشوا مكان لا جوا من مكان قاعدين في ارضهم دي من سنين
يزرعوا في ارضهم ويقرحوا في نخلهم وينقرشو في طمبورهم من الله خلق البشر
المعابد عليها شلوخ اسلافهم ترهاقا وبعانخي وعليها طمبور الشايقية وعرضة الجعليين
اما الفولان وقبائل غرب افريقيا دي جات متاخرة جدا في عصر حديث
فنحن لا نوبة استعربنا ولا فولان اتفلفننا
نحن يانا زاتنا سناجك ومكوك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: عبد الله شم)
|
| Quote: يا عادل امين اللخ البتعمل فيهو دا جبتو من وين ؟؟؟ |
يا عبدالله شم
من اخبار الامم للمسعودي ومحاضرة قيمة لاستاذ تاريخ محترم جدا الله يرحمه -من دنقلا."عبدالمنعم حاج الامين ".. وتمشي مكتبتي في هذا الموقع وتذاكر في بوست اسمه "القدم في القدم والامات خدم" مليان لي ابو عينو وثائق...
انتو مفروض تاخذو دروس عصر وبكري ابوبكر يعمل ليكم امتحان قبل يسجلكم في هذا الموقع لانكم تحطو من قدر الحوارات فيه والمسخرة والجهل لمن تتلم في الزول بتقيه شييييين شديد
شفت كيف
اياكم والمسخرة الفاضية ولي المرة الاخيرة...كلامي ده تقروه بعقلية حرة عشان تتحرروا من شنو بتاعة جون قرنق
سؤال واحد ليك انت بس
اين مضى سودانيين اتفاقية البقط وهم ملاييين؟؟
بديك شهر تجيب لي بحث في المسالة دي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: Munir)
|
دولة من راسها الي ساسها مليانة عقد
الرئيس البشير من اصل فلاتي يدعي العروبة مرة جعلي ومرة بديري وكيهما بين شك وظن
الترابي من اصول تشادية ويدعي العروبة ولايوجد في تاريخ العروبة مايسمي صليحاب
ال المهدي من اصول افريقة يدعون العروبة واحيانا من دنقلا واحيانا اشرف ولايوجد دنقلاوي شريفي
وقيس علي كدة الباقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: Elsanosi Badr)
|
Quote: دولة من راسها الي ساسها مليانة عقد
الرئيس البشير من اصل فلاتي يدعي العروبة مرة جعلي ومرة بديري وكيهما بين شك وظن
الترابي من اصول تشادية ويدعي العروبة ولايوجد في تاريخ العروبة مايسمي صليحاب
ال المهدي من اصول افريقة يدعون العروبة واحيانا من دنقلا واحيانا اشرف ولايوجد دنقلاوي شريفي
وقيس علي كدة الباقي |
تحياتي صاحب البوست
البوست ملئ بالاتهامات دون براهين٠
متابعين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: Elsanosi Badr)
|
العروبه لسان
وليست دين او جينات وراثيه او سحنات كما ذهبت اليه
القبائل العربيه فى السودان نشأت نتيجة تزاوج بين
العرب الذين اتوا للسودان كتجار او مبشرين بالدين الاسلامى
وبين اهل البلاد الاصليين من الافارقه ، وبذلك تكونت القبائل العربيه
نتيجة التزاوج لاحقا بين ابناء وبنات الهجين العربى الافريقى فيما بينهم
فقط ونشوء عرق جديد فى السودان
العروبه لا يحسها ويشعر بها الا ابناء القبائل العربيه فقط
ويستغربها الاخرين لمجرد النظر الى الشكل الخارجى لاحد
ابناء او بنات القبائل العربيه
وذلك ليقينهم ان العروبه هى بياض او احمرار البشره وليس اللسان
والشعور والاحساس بها
شخصيا وكاحد ابناء القبائل العربيه فى السودان استغرب جدا حينما
يناقشنى احدهم او يكتب عن عدم عروبة السودان او ان العروبه لون
او شكل او سحنه ، ولكنى اجد له العزر حينما اعلم انه ينتمى لغير
القبائل العربيه ولا يحس او يشعر بما اشعر به كشخص ولد وعاش عربيا
والعروبه لسان واحساس وشعور وليس لون او شكل او سحنه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: Dahab Telbo)
|
Quote: انتسب الفور للعباس والداجو والزغاوة للعرب والمساليت وسلاطين تقلى والفونج والفلاتا والبجا والدناقلة والمحس للعرب قبل مئات السنين من اعلان الجعليين والشايقية لانسابهم.
اتنين: الاجيال الحاليةة تجاوزت مرحلتكم دى واعلنت اصلها الكوشي وقدمت ادلة محترمة لغات تاريخ اثار جينات تشير للاتى:
الجعليين والشايقية احفاد ومنحدرين مباشرين من ملوك وشعب مروى.
االاشكال هو هل عندكم استعداد للاجيال الشابة منهم العارفين اصلهم الكوشي وعارفين انهم احفاد ملوك النيل فى نبتا ومروى؟
اعتقد انكم تحاولون التأكد ...
تتمنون من اعماقهم ان يتمسكوا بالعروبة الوهمية لتستقيم اطروحاتكم...
اما بخصوص دعاواكم لتحميل الجعليين والشايقية اوزار اخفاقات وجرائم اخر 60 عام ...الرد عليها بسيط:
ابقوا مارقين وكبير ياكل... |
وصلني هذا الرد من عضو المنبر الاخ الرشيد السر بخيت وطلب مني وضعه داخل البوست لفقدان باسويرده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: Dahab Telbo)
|
| Quote: لملاحظ هذه الايام المحاولات المستميتة من البعض محاولة فولنة السودان |
مع كامل احترامي للفولان الا ان الفولان دخولهم للسودان عبر دارفور جاء متاخر نسبياً مقارنة بقبائل دارفور نفسها الحديثه هي كذلك مقارنةً بقبائل الشريط النيلي
لذا اي محاولة لتلصيق القبائل في قبيلة وفدت متاخرة للسودان دا تلصيق ساي زي تلصيق ليك حاجة بالبزاغ عند اي هبة نسيم سيعود اي شئ لاصله
فارحمونا ما تلصقونا لحاجة ما حقتنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: عبد الله شم)
|
سيد البوست ياخ عشان تشتهر وتحشد كليكات زيادة ما ضرورة
تقسم الناس عبيد وأحرار والما عارف شنو ؟؟
اراهن انك ما فاهم بتقول في شنو ذاتو .. بس مشيت السوق
لقيت ليك كتاب قريتو وإنبهرت بيهو وجيت تنطط استعراضا وحشا للأفكار.
يا رجل الفضاء فكنا الله يرضي عليك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: عبد الله شم)
|
غايتو الشايقية و الجعليين و كل قبائل الشمال ديل تطير عيشتهم أى مصيبة في سودان الجن ده ملصقنا فيهم
ناس بمنتهى الغباء يعتقدوا ان مشاكل السودان سببها قبيلتين تعدادهم لا يزيد عن ال 2 مليون.
تعرف يا أخ سيف الدين حضارة السودان البنفاخر بيها دي كلها أصلها القبائل النيلية و في القبائل النيلية القبائل التي تعود أصولها للمنطقة شمال الخرطوم و حتى حلفا.
يعني قبل ما يكون في اسلام و عرب و فراعنة ذاتو.
و أقول ليك الليلة السودان ده لو اتقسم زى ماهو ماشي بطريقة أفكاركم دي. نهر النيل و الشمالية في سنوات بسيطة بتلحق ركب الحضارة لأنها عندها أهم مقومات التطور و هو الانسان المتصالح مع بيئته و مع مجتمعه.
عمرك سمعت ليك بحرب قبلية في نهر النيل أو الشمالية؟
بعدين أخي الكريم يكونو عرب أو يكونو يابنيين فارقة معاك بشنو؟
و أقول ليك حاجة. القبائل العربية الموجودة في غرب السودان أكتر كتير من الشمال.
أها ديل الدبارة معاهم كيف؟
غايتو لو الناس اقتنعت بكلام الجنيد الفوق ده السودان بمشي لقدام . عايزننا ننزل معاكم لمستوى القبلية و الأصول البلد دي عمرها ما حا تتصلح و حا يكون ده حالها.
غايتو بختكم يا الغالي صديق و اسماعيل لقيتو ليكم رفيق
التوقيع
جعلي و أفتخر بأني سوداني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: ALWALEED ALSHEIKH)
|
Hassan Makkawi
تحياتى
Quote: عبد العظيم،
هل قرأت ردي عليك ..؟ أنا أقول لك إن شئت طلعنا جنس أخر ليس بشر ذاتو .. ومادام نحن ننسب أنفسنا إننا عرب .. سواء كنا عرب حقيقيين أم عرب جنون .. نظل عرب حسب فهمنا نحن لمفردة عرب ومع ذلك أنت ليس لديك خيار عشان تحدد لينا من نكن ..
هل المنطق دا واضح .. بأنى لا أقبل منك عدلاً ولا صرفاً فى تحديد هويتى .. بالله تجاوز هذا الأمر .. نحن نكن كما نشاء عرب .. وإن لم يعجبك شوف ليك جقاوة جزه .. يا أخى خلاص الموضوع محسوم بالنسبة لنا.
أنا لا أمانع فى أن يكن أي سودانى كما يحب .. ومدافع عن تبنى مسمى الزنوج لمن يحب أن يكن زنجي .. وأتطلع أن يأتى سودانى ويقل أنا زنجي ويأتى أخر ويقل أنا فلاتى، ويأتى أخر ويقل أنا أفريقي وأخر يقول أنا عربى ... وهكذا .. كل واحد منهم يجد السودان وطنه .. يعنى تنوع بلا حدود أو أستثناء .. هذا هو السودان الذي أرجوه ..
بريمة |
| Quote: وإن لم يعجبك شوف ليك جقاوة جزه |
الرشيد اذيك
| Quote: ابقوا مارقين وكبير ياكل... |
Quote: Mahir H. Baik · Ismailia
عشان نشوف البوست الغبى ده حيصل لـ وين، سيبك من شمال السودان والذى يسكن شماله الأقصى نوبيون، كدى رأيك شنو فى عرب كردفان ودارفور ..؟؟ .. عرب واللاّ ماعرب ...؟؟
هذا احسن تعليق في الموضوع كله ...... و الذي فتحه شخص من القبائل التي تدعي العروبة
أعجبني · رد · 9 ساعة |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
| Quote: أتحدى أي سوداني شمالي أن يأتي بدليل وراثي (Genetic) سواء بتحليل DNA أو غيره يصلح دليلاً على أن دمائه عربية ولو بأقل نسبة؟ بمعنى دماء ساميّة؟ |
الاخ سيف الدين نحية طيبة
المسألة ماحكاية فحص ..او شكل معين او لون اسمر وابيض,, لنرجع الى الجزيرة العربية نفسها .. فسنجد قبائل جنوب السعودية
سمر الالوان. وكذلك الكثير من قبيلة الحروب (حربى) لونهم شديد السواد ولم ينكر عليهم احد عروبتهم
والعرب فى السودان موجودون وإن تغيرت سحناتهم بسبب المناخ او التمازج عبر الزواج من القبائل المحلية ,
وايضا موجودون بدليل وجود مجموعات قبلية كثيرة لغتهم الوحيدة هى العربية ولا توجد لهم لهجة او لغة محلية
كما انهم يعبرون ببلاغة لغوية تدل على عروبتهم. وانها لغة اصيلة وغير مكتسبة..
تعم حكامنا منذ الاستقلال لم يستطيعوا ان يحددوا هوية السودان . والمعاناة كانت شاملة للكل وليست لعرق بعينه
كما ان الحاكمين لم يكونوا من قبيلة واحدة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: Salah Habib)
|
Quote: الاخ سيف الدين نحية طيبة
المسألة ماحكاية فحص ..او شكل معين او لون اسمر وابيض,, لنرجع الى الجزيرة العربية نفسها .. فسنجد قبائل جنوب السعودية
سمر الالوان. وكذلك الكثير من قبيلة الحروب (حربى) لونهم شديد السواد ولم ينكر عليهم احد عروبتهم
والعرب فى السودان موجودون وإن تغيرت سحناتهم بسبب المناخ او التمازج عبر الزواج من القبائل المحلية ,
وايضا موجودون بدليل وجود مجموعات قبلية كثيرة لغتهم الوحيدة هى العربية ولا توجد لهم لهجة او لغة محلية
كما انهم يعبرون ببلاغة لغوية تدل على عروبتهم. وانها لغة اصيلة وغير مكتسبة..
تعم حكامنا منذ الاستقلال لم يستطيعوا ان يحددوا هوية السودان . والمعاناة كانت شاملة للكل وليست لعرق بعينه
كما ان الحاكمين لم يكونوا من قبيلة واحدة . |
ولك التحية بمثلها الأستاذ/ صلاح
أذكر بأن أصحاب البشرات السمراء أو السوداء في الكثير من دول العالم تعود جذورهم إلى أمهم الأفريقية - أفريقيا - القارة الولود التي لحقت بها وصمة العبودية والرق كآخر موطن لجلب الرقيق وتصديره إلى مختلف أرجاء المعمورة آنذاك - وربما اليوم - من يدري؟
إن العديد من الدول التي تعاني من مشكلات تحديد الهوية أو تحديد هوية بعض سكانها قد اتجهت إلى الفحص الجيني للقبائل وهي أسلوب علمي حديث مضمون ودقيق النتائج.
فمثلما تقوم الدول باتباع الأساليب العلمية لحلحلة الكثير من المشكلات التي تواجهها، يمكنها أيضاً تطبيق مثل هذا الفحص، وعلى الأخص لدولة مثل شمال السودان تعاني حتى اليوم من أزمة الهوية والتي هي السبب الأول والاخير والعامل الجذري للصراع الدموي الذي تسبب فيه من يسمون أنفسهم - بطراً وعلواً - أسياداً وأولاد قبائل وأولاد بلد و (مكوك) ضد من يتم وصفهم بالزرقة والعبيد والغرابة والبداويت..
إن انتشار اللغة العربية كلغة أم أو لغة تخاطب بين السودانيين الشماليين ليس دليلاً على عروبتهم، بل الدليل الفصل الذي يحدد عروبتهم من عدمها هو الفحص الجيني للقبائل الحالية التي تعيش في شمال السودان، لأني أجزم أن الحوار حول الهوية لن يصل إلى نهاية. وبالتالي لن تصل الحروب الدائرة الآن إلى نهاية أيضاً. والنتيجة هي المزيد من الدمار والخراب لما تبقى من السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
Quote: هل دخل العرب السودان واستقروا فيهو ول لا
لو الإجابة نعم وضع الناس ديل شنو؟ |
بناءً على فرضية دخول العرب المستعربة إلى السودان (متسللين ومتسلقين) لعدم تمكنهم من غزو السودان (بلاد النوبة) آنذاك وكسر شوكتهم، وبناءً على التاريخ المزيف وتضخيم الذات العربية (المستعربة) بالطبع في أرض السودان،على افتراض ذلك، فإن العرب المستعربة بمختلف مسميات قبائلها المدعية وصلاً بجذورها في الجزيرة العربية، لا يتجاوز عددها وتأثيرها عدد وتأثير الحاميين الزنوج والفولاني الأفارقة الذين دخلوا السودان كذلك من أوسع أبوابه واستوطنوا أرض السودان وكان لهم أعظم الأثر وأكبر التأثير في تاريخ السودان الحديث!
إذن.. واقع السودان بالأمس واليوم يشهد بهذه الحقيقة؛ حقيقة أن المكون الحامي الزنجي الفولاني الأفريقي هو الأكثر عدداً والأوسع تأثيراً على أرض السودان - كل السودان - من المكون المستعرب (إن وُجد).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: Munir)
|
| Quote: عادل أمين ده غايتو راس خيطه رايح .. يسوط ساكت .. |
ربع الدماغ الثاني كمان
شفت يا منير
انت زول بليد وعالة على البورد والسودان
الكلام البتكتبو هنا هو واقع السودان الحقيقي والعقد الناجمة من التباس الهوية عن بعض ناس المركز
لكن انت اصلا مبرمج بطريقة غبية جدا ...ما قادر تفوت ما لقنو ليك اهل الايدولجيات السقيمة عبر العصور الناصريين والشيوعيين والاخوان المسلمين
جاوب السؤال ده مباشرتا قبل اجيب الوثائق
اتفاقية البقط صدرت سودانيين لي الخارج...مشو وين ؟؟
في رق في السودان ممتد من 1821 ونهاها كتنشر في 1902 ولى لا ؟؟ وين مشى الرقيق ديل ؟؟
في اولاد سرارية ولى لا في السودان ؟؟
في "فلاتة " في السودان بي جنسيات بنية -قانون الجنسية 1957 ولى لا؟؟
املى الحفر دي عشان توعى جيدا
والكلام ده ما عيب اصول الناس الاجتماعية...لكن اكبر العيب الانسلاخ منها وادعاء زائف بالعروبة مستعارة ومسخ العلم والشعار والبلد كلها
شوف : انا سوداني ختمي حركة شعبية جمهوري اعتز بي حضارة كوش ولذلك بتعز باوصلي السودانية الجنوبيين والنوبة والفور فقط ... والعرب والمصريين ديل ما عندي معاهم سالفة ولا هم احسن مني ولى من السودان بي اي حاجة وقرررط علي كده ..وارزل بضاعة الوافدة دخلت السودان عي الناصرية والشيوعية والاخوان المسلمين والسفلية والبعثية ولا يعتنقها الا هؤلاء الفئات المنبتة والمضللين من ابناء السودان الاغبياء زيك كده...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: Elsanosi Badr)
|
| Quote: عادل امين (باللخ) البسوي فيهو ده عامل زي الزول الداير (يكتل) الضبانه في طيز الاسد |
http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi؟seq=msgandboard=27andmsg=1135907153andfunc=flatview
المعقد "ربع الدماغ" السنوسي بدر"كيس البعر" المخو ما شغال احسن تخلي قلة الاصل البتعمل فيها دي...
لمن كنا بنطرح دراسات موثقة هنا في البورد انت كنت ما بتعرف تستخدم انترنت ذاتو
انا بسرد التاريخ بدون ثغرات مزيفة او اوهام ناس معقدين
1- اين مضى السودانيين الذين تم تصديرهم للدولة الاموية والعباسية عبر اتفاقية البقط مقابل الخمور مع اتفاقية المستهبل عبدالله بن ابي السرح
الشايقية والجعليين رجعو من الاعارة بالاسلام واللسان العربي المبين..ولكنهم لما يتخلو عن عادتهم وهم اصلا نوبة مستعربين وعاجباهم نفسهم كسودانيين وختمية وانصار
الناس المعقدة والمشوهة في السودان جلها في المركز هي التي تشعر بالدونية حيال العرب ومصر وبقو ناصريين وشيوعيين وادوات مخابرات مصرية جابتم بي انقلاب مايو 1969 ثم التمكين عبر الاخوان المسلمين بعد المصالحة الوطنية1978 كمرحلة اولى ثم انقلاب الانقاذ العبد المخلص للامبريالية الصهيونية
وديل
1- عتقاء حملة كتشنر في المركز 1902 حتى لو لونك فتح هسة وقعدت تتمسح بي الكريمات
2- اولا سرارية وايضا هذه الظاهرة موجودة وغنت ليهم الحكامات عجبوني اولاد السرارة
3- فلاتة طال عليهم الامد في السودان وكانو اصلا عابرين للاراضي المقدسة او العمل في مشروع الجزيرة وغرب القاش كسلا وجنسيتهم بنية..وشوف الهلع الماسكهم الان والجري ورا الرقم الوطني المضروب الاخترعتو الانقاذ...وهذا النظام اصلا ما سوداني صميم ولا سودانيين محترمين لا المشروع سوداني ولا القائمين عليه سودانيين يدار من اسيادهم في الخارج..
الانجليز المحترمين اتعاملو مع السودانيين المحترمين وهم السادة السيد عبدالرحمن المهدي والسيد علي الميرغني ومحمود محمد طه وابراهيم بدري
الحثالة المصرية اتعاملت مع الحثالة السودانية الناصريين والشيوعيين والاخوان المسلمين وديل عمرهم ما جابتم انتخابات ولا حتجيبهم ابدا لو كحلوهم
والاستقلال القادم هو الرجوع لسودان وست منستر والانجليز المحترمين والسودانيين الاصليين والمحترمين
***
عشان كده انت تبعد خالص يا سنوسي ..لحدي ما توعى وتبفى ابن ادم ذكى ومتواضع زينا يا الحلقة المفقودة في نظرية داروين وتبطل مسخرة المصريين والتشبه بهم..ونغسلك ستة مرات والسابعة بي التراب ..ايضا
اوعك تجي تولول....انت البديت والبادي اظلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: adil amin)
|
Quote: الشايقية والجعليين رجعو من الاعارة بالاسلام واللسان العربي المبين..ولكنهم لما يتخلو عن عادتهم وهم اصلا نوبة مستعربين وعاجباهم نفسهم كسودانيين وختمية وانصار
|
قلنا ليك فوق الجعليين والشايقية لا جوا من مكان ولا رجعوا لمكان ولا هم نوبة مستعربيين هم احفاد ملوك مروي ونبتا واالابواب والبركل وكبوشية وشندي والبجراوية ووو
بعدين انت اصلاً فاهم غلط السيده هاجر ما نوبية ولا شئ هاجر كوشية يمكن تكون بجاويه او حتى جعليه او شايقية لو صحت عمليات الاسقاطات على الشعوب الحاليه
كوش كانت شعوب البلييمين والرحراح والعنج والشاقا وغيرهم اين هم الان تبخروا ؟؟
دي شلوخنا من زمن ملوكنا
ودا طمبورنا
[IMG]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t34.0-12/12575833_10207450271928438_339870662_n.jpghttps://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t34.0-12/12575833_10207450271928438_339870662_n.jpg؟
oh=b004b86720a04ddfb7809eaf37da9419andoe=56A59DF1and__gda__=1453713055_a8e103d0374504023247f1f4f16c044e[/IMG]
ودي عرضتنا زاااتا من يوم الله خلق البشر
ناقصه دق السوط الطقس الملكمي الذي كان يقام عند تنصيب كل ملك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: عبد الله شم)
|
Quote: قلنا ليك فوق الجعليين والشايقية لا جوا من مكان ولا رجعوا لمكان ولا هم نوبة مستعربيين هم احفاد ملوك مروي ونبتا واالابواب والبركل وكبوشية وشندي والبجراوية ووو
بعدين انت اصلاً فاهم غلط السيده هاجر ما نوبية ولا شئ هاجر كوشية يمكن تكون بجاويه او حتى جعليه او شايقية لو صحت عمليات الاسقاطات على الشعوب الحاليه
كوش كانت شعوب البلييمين والرحراح والعنج والشاقا وغيرهم اين هم الان تبخروا ؟؟ |
ده شنو يا عبدالله شم
يا ده بحثك القلتو ليك امشي اعملو؟؟؟
انا لابي حنيفة ان يمدد رجله
توجد ثلاثة ممالك قديمة كرمة -في الشمال الاعلي للسودان
نبتة البركل الشمال الاوسط
مروي كبوشية -الشمال الادنى
كانت هناك حروب واسرى
ملك الشمال اصطدم بي عبدالله بن ابي السرح وبادل الاسرى السودانيين بي الخمر و هجر نوبة مناطق البركل وكبوشية عبر اتفاقية البقط وصدرهم للدولة الاموية والعباسية لاحقا ..
ولمن رجعو بالاسلام واللغة العربية والشلوخ اصلا هي موروث من الدولة المسحية النوبية وتعني الله الابن وروح القدس وادوات المطبخ والزراعة كلها بالاسماء النوبية وما جا معاهم جمل واحد حتى يقولو نحن عرب او بدو...
الناس القاعدين ما مرقو من السودان هم الرطانة من حلفا لي دنقلا ولغتهم العربية مكسرة وادركهم الاسلام الجيد في مكانهم من اليمن عبر غلام الله بن عايد-صوفي وايضا الجعليين والشياقية لاحقا واصلا الشايقية هم جنود في الدولة الفاطمية لمن انتهت رجعوا السودان واقامو حيث هم الان واضحة ختمية محبين لال البيت حتى اليوم
يبقى شغل مخك ولى اختاني
المستوى هابط جدا
امش اقرا بوست القدم في القدم والامات خدم في ارشيف 2005 اومكتبتي كويس جدا وتعال بعد شهر نشوف وصلت وين ...
والعايز يفلتن السودان بالدجل خليه يدجل...الكوشي من غيره معروف ومعرف سلوكيا ...ايضا وده علم الوراثة الروحي GEN PATHY وانتقال الاخلاق عبر الاجيال ..وده مستواه عالي شوية خليك انت في الكمونية الهنا دي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: عبد الله شم)
|
عادل امين عليك الله بطل (الطرطشة) البتسوي فيها دي
هسي يا عادل اخوي جنس (اللخ) البتسوي فيهو اتا قايلو كتابة وتاريخ؟؟!!
يا عادل ياخي انجمع لفوق وبطل (الضهبنة)
لكين برضو عندك اسئلة كويسه زي اين ذهب عبيد البقط؟
والاجابة عليها ما بيكون زي اللخ البتسوي فيهو ده!!
يا عادل والله انا لسه عند راي القديم اتا اااازول ما بتعرف تكتب وشوفلك شغلة تانية
والمعزة فيها ااازول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: Elsanosi Badr)
|
Quote:
يا عادل والله انا لسه عند راي القديم اتا اااازول ما بتعرف تكتب وشوفلك شغلة تانية
والمعزة فيها ااازول
نسالكم العفو والعافية في المحيا والممات |
ورائي فيك يا بدر السنوسي حالة ذكاء اصطناعي
انت زول معقد وما بتعرف تقرا وكان قريت ما بتفهم
وعندي مكتبة وعندي زوار بي الطن اذكى منك بي كثير يا ربع الدماغ
والشغلة مش كتابة بس
الشغلة الفرق شنو بين الاذكياء والمتذاكين في البورد...ولم ضباعك واجهز لي يا "كيس البعر "
وكل ما يتملي البوست "معقدين" الناس بعرفو تماما السودانيين من المحسوبين على السودان وبضدها تتميز الاشياء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: adil amin)
|
Quote: ربع الدماغ الثاني كمان
شفت يا منير
انت زول بليد وعالة على البورد والسودان |
عادل أمين، لايتنكّر لأصله إلاّ عديم الأصل المنبت ..
أنتم أيها المواهيم سبب الحروب فى هذا البلد ..
وما رأيت من يتدخّل فى أنساب الناس ليغالطهم فيها إلاّ عديمى الأصل .. !!
العالم المرض ديل الحل معاهم شنو ياناس الله ..؟؟ ..!!
حاجة عجيبة ..!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: سيف الدين بابكر)
|
| Quote: اين مضى السودانيين الذين تم تصديرهم للدولة الاموية والعباسية عبر اتفاقية البقط مقابل الخمور مع اتفاقية المستهبل عبدالله بن ابي السرح الشايقية والجعليين رجعو من الاعارة بالاسلام واللسان العربي المبين..ولكنهم لما يتخلو عن عادتهم وهم اصلا نوبة مستعربين وعاجباهم نفسهم كسودانيين وختمية وانصار الناس المعقدة والمشوهة في السودان جلها في المركز هي التي تشعر بالدونية حيال العرب |
| كلام شبه معقول | أخونا عبد الله شم جاب وثائقه ولو إنها لا تنفي المقتبس بتاعك أعلاه، فالهجرات لم تتوقف حتى يومنا هذا والهجرات المعاكسة طوعية أو قسرية قائمة إلى وقتنا هذا.
أنت جيب لينا وثائق تثبت كلامك وحنشوف ونقارن، ونمشي نبحث وراكم الاتنين برضو، في الوثائق العثمانية والبريطانية وبتاعة الحجاز برضو.
____
ما أخير؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: كلام شبه معقول
أخونا عبد الله شم جاب وثائقه ولو إنها لا تنفي المقتبس بتاعك أعلاه، فالهجرات لم تتوقف حتى يومنا هذا والهجرات المعاكسة طوعية أو قسرية قائمة إلى وقتنا هذا.
أنت جيب لينا وثائق تثبت كلامك وحنشوف ونقارن، ونمشي نبحث وراكم الاتنين برضو، في الوثائق العثمانية والبريطانية وبتاعة الحجاز برضو.
____
ما أخير؟
|
الوثاق في اللنك ده
اصحى معانا شوية وفعلا السودانيين يدل ربع دماغ ذى ما بسخر الليبيين
....القدم بالقدم....والامات خدم!!....القدم بالقدم....والامات خدم!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: د.محمد بابكر)
|
| Quote: little knowledge too dangerous |
انا من زمان كاييس ليك يا ديك تور.....
قلة المعرفة والاخلاق والاصل ..خلت بعض المحسوبين على السودان
يبقو شيوعيين وناصريين وكيزان وسلفيين ودي بضاعة صهيونية مرتبطة بي "عقل المعاش" وعقل المعاش غريزي -الغدة النخامية في الدماغ" مسؤال من شهوتي البطن والفرج وقائم عليه الفكر المزيف العروبي والاسلاموي في كل المنطقة وليس السودان فقط وهي كمان اقل من ربع الدماغ بي كثير....
الطريقة البتفكر بيها قطعان الشيوعيين والقوميين والاخوان المسلمين والسلفيين في البورد- طريقة الضباع - يتلمو في الفريسة ويتسافهو ويتمسخروا والناس تسكت ليهم وانت جزء من هذا القطيع شوف انا قدمت مداخلة في البوست وشوف الردود الغبية المعفنة الذى وشك دي منهم بعدين تعال شوف لي استعملت اسلحة الشمار الشامل..انا جني وجن حركات البورد الغبية والمزمنة دي
بعدين للمزيد من نظرية المعرفة السودانية في بوست كبير طويل عريض موجود في الصفحة الاولى
كان ما دكترتك دي فاصلو ساكت-ناقل لعلم غيرك ولي ايدولجياتهم :انوفليس ساكت ...تعال لي بي غادي
تاني اي معفن يتمسخر في اي مداخلة اصل معاه البحر .....نحن في 2016 وانتو يا قرود بافلوف في في -نفس المكان -
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: سيف الدين بابكر)
|
| Quote: اصحى معانا شوية وفعلا السودانيين يدل ربع دماغ ذى ما بسخر الليبيين |
| مشكور، أنا صاحي | وفعلاً أنا ملاحظ إنو بعض السودانيين يمكن برمجتهم بسهولة ترويض الجمل، يربطوهو من راسو الصغير داك وبعدها يمشي مع سيده أي مكان، دا واقع الاستلاب في أي مجموعة بشرية.
أنا عملت مسح سريع للبوست وحارجع ليهو تاني لكن ما لاحظت وجود الهيئة المتعارف عليها للبحوث والإحالات للمصادر، ومعظمها مقتبسات من نصوص لأفراد، يعني:
- ما شفت صور لوثيقة تحدد عدد المهجرين في الاتجاه المعاكس المذكور في وثيقة (المعاهدة) أو الباكتم.
- ما شفت صورة لوثيقة لأمر يقضي بإعادة أفراد من منطقة السودان لوطنهم.
- ما شفت مذكرات لواحد من المهجرين أو المعادين ترانسفير ديل يتكلم فيها عن تجربته وهم يجيدون العربية كما ذكرت.
أو أي وثائق مشابهة
____
معليش أنا هنا ما بطعن في حيدتك العلمية لكن عايز أسهل على نفسي وابدأ من نقطة متقدمة شوية. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: Elmuez Shayeb)
|
Quote:
سلام الاخ سيف
انت اختصرت مشكله السودان بهذ البوست الجيد
لان السودانيين صاروا عربا اكثر من العرب انفسهم
وهذا اس الصراع الدموي في دارفور
والتهميش لغير الشماليين |
لا أدرى ان كان هذا البوست جيد حقاً لكن الاغلب ان وصف الاخ منير هو ما يناسبه الشئ الثانى ..هل حقاً ان اس الصراع فى دارفور هو ان احد اطراف الصراع يدعى العروبة اكثر من اهل تهامه؟ الوقائع على الأرض تقول غير ذلك والأمانة تقتضى ان نذكر كل اسباب الأزمه والتى يختلط فيها الاقتصادى والأجتماعى والسياسى والأخير هو اس البلاء اذ مثلت و تمثل دارفور مسرحاً لتصفية الخصومات بين الأسلاميين ولن ينسى السودانيون الكثيرين من قادة الأنقاذ من ابناء دارفور والذين مكنوا للانقاذ واذاقوا الناس الأمرين لن ينسى كيف تحول هؤلاء الى قادة حركات مسلحة.. عشان كده يا شباب فكره عرب وغير عرب دى لا تعدو كونها محاولة للابتزاز ومن يدرى ربما كانت جزءاَ من مخطط للأسلاميين يهدف الى فركشة الخصوم ..من يدرى؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: عبد الله شم)
|
Quote:
انا من زمان كاييس ليك يا ديك تور.....
قلة المعرفة والاخلاق والاصل ..خلت بعض المحسوبين على السودان
يبقو شيوعيين وناصريين وكيزان وسلفيين ودي بضاعة صهيونية مرتبطة بي "عقل المعاش" وعقل المعاش غريزي -الغدة النخامية في الدماغ" مسؤال من شهوتي البطن والفرج وقائم عليه الفكر المزيف العروبي والاسلاموي في كل المنطقة وليس السودان فقط وهي كمان اقل من ربع الدماغ بي كثير....
الطريقة البتفكر بيها قطعان الشيوعيين والقوميين والاخوان المسلمين والسلفيين في البورد- طريقة الضباع - يتلمو في الفريسة ويتسافهو ويتمسخروا والناس تسكت ليهم وانت جزء من هذا القطيع شوف انا قدمت مداخلة في البوست وشوف الردود الغبية المعفنة الذى وشك دي منهم بعدين تعال شوف لي استعملت اسلحة الشمار الشامل..انا جني وجن حركات البورد الغبية والمزمنة دي
بعدين للمزيد من نظرية المعرفة السودانية في بوست كبير طويل عريض موجود في الصفحة الاولى
كان ما دكترتك دي فاصلو ساكت-ناقل لعلم غيرك ولي ايدولجياتهم :انوفليس ساكت ...تعال لي بي غادي
تاني اي معفن يتمسخر في اي مداخلة اصل معاه البحر .....نحن في 2016 وانتو يا قرود بافلوف في في -نفس المكان |
رغماَ عن اننى لم اقصدك بهذه المقوله الا اننى اجد نفسى غير مطالب بالأعتذار خصوصاَ بعد ان وصفتنى بقلة المعرفه والأخلاق والأصل .
Quote:
انا من زمان كاييس ليك يا ديك تور..... |
ساتجاوز كلام الصبية فى هذه العباره وأقول اننى ها انذا امامك فماذا انت قائل اكثر مما تعودناه من قلمك ولتعلم يا استاذ ان العنف اللفظى لا يستدعى كثير معارف ولا يميز صاحبه والا صار السوقة وابناء الليل قادة للأمم فلتكف عن ذلك يا رجل ولتعلم ان هذا العالم يمكن ان يسعك وكل من وصفتهم بمهووسى شهوتى البطن والفرج .
المتأمل ل(كتاباتك) يجد انها تعمل على تحقير كامل الحركة السياسيه هذا طبعاً مع اعجابك الذى لا تخفيه بالأستاذ الشهيد محمود محمد طه وليتك تعلمت هدوء ورواقة الجمهوريين و قبولهم للآخر واستشرافهم للمستقبل وهم يحاولون تقديم نموذج خالٍ من العنف لفظياً كان ام جسدياً. واحياناَ اجدك معجباً بالراحل قرنق ولا ادرى ان كنت تعرف ان قرنق هو أول من نادى بمناهضة التهميش ولا ارى فيك الا راغباَ فى ممارسته على اوسع نطاق محتقراً للاحزاب شاتماً لمن يختلف معك .
فى الختام ان كان ثمة من يستحق الأعتذار فهو صاحب البوست فقد حاولت مع زملاء محترمين (استعدال) البوست لكن يبدو انه بوست مخصص لزمرة العادل الأمين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: حاتم إبراهيم)
|
ول أبا عبد الله شم،
أستعدل الصورة فتلت البوست .. أعمل الأتي ..
img src="smiley.gif" alt="" height="600" width="750"
شيل الوصلة وضعها مكان smiley.gif ... ثم ضع كل السطر فى أقواس <> .. أعمل كوبي أند بست وسط الأقواس.
غير فى الارقام 600 و 750 حتى تضبط معك الصورة علي قدر الصفحة ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: حاتم إبراهيم)
|
| Quote: يا ريت تكمل غيرها دي |
 
نقش سليكو دلاله على ان اللغه النوبية تختلف عن اللغه المروية
قبائل الوسط عندها مقتطفات من المروية من اين لها هذه المفردات وهي التي افترض عادل امين انها نوبية تتكلم النوبية
اضف لذلك الغة المروية لها حروفها وقواعدها التانيث والتذكير واللحق والسابق كاي لغة متحضرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: سيف الدين بابكر)
|
Quote: نقش سليكو دلاله على ان اللغه النوبية تختلف عن اللغه المروية
+++
اضف لذلك الغة المروية لها حروفها وقواعدها التانيث والتذكير واللحق والسابق كاي لغة متحضرة
+++
وحتى الاسماء ايام حضارة مروي ياها اسماء جدودنا |
| ما بالضرورة | إذا اللغتين غير مكتوبتين أصلاً فدا بيعني إنو النصوص استعملت فيها حروف مستعارة بطريقة النقل، يعني الكتابات مش لأهل اللغتين بل لمن حاول تدوين لغة المستوطنين، زي ما حصل للغة الدينكا مثلاً أو لغات جنوب أفريقيا.
كذلك، الحروف أو نظم الكتابة على الإطلاق لا تقدم دليل على "حضارة اللغة" السومرية والآرامية فيها التذكير والتأنيث فهل ديل متحضرات يعني؟
اللغة اليابانية مافيها تذكير ولا تأنيث إلا في الضمائر، فهل هي لغة "غير متحضرة"؟
الصينية مافيها ضمائر ذاتو من أصله، ولا نظام كتابتها فيهو مفهوم الكلمة (word) الموجود في معظم اللغات العالمية، فهل الصينيين لم تكن لديهم "حضارة لغوية"؟
نجي للصفحتين، المصدر من وين يا أخ عبد الله شم؟
واضح إنو عمل مستعجل ويعتمد على "الاعتقاد" وغير شامل.
إذا بتتكلم عن أسماء جدودك في زمننا المعاصر فمعظمها أسماء شائعة في موريتانيا، أنا توقعت تورد الأسماء المعاصرة الحالية زي (محمد أحمد، قسم السيد، سيد أحمد، أحمد البشير، محمد الحسن، أحمد عبد الرحمن، خير السيد، محمد خير، أحمد المصطفى) دي في الواقع أسماء الجدود المعاصرين حالياً، ودي أسماء مركبة زي ما انت عارف، يعني أي اسمين هم في الواقع لشخص واحد ودي ميزة أساسية في الأسماء الموريتانية، ولا أنا غلطان؟
____
الأسماء الفردية لا تعني الكثير. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: حاتم إبراهيم)
|
الأخ Ibrahim Saleh من ناحية الفيس بوك ..
| Quote: الفلاتة ومعهم الرشايدة هم اخر القادمون للسودان |
أنت يا زول تنجر بأحساسك .. أم تقرأ من كتب التأريخ؟ .. أخر قبيلة دخلت السودان هم الرشايده و النوير ..
النوير بسببهم حصلت كل المشاكل فى الجنوب .. مشاكلهم مع الدنيكا علي أمتلاك الأرض .. ومع المورلي حول ملكية الأبقار .. وتم إجلاء الدنيكا شمالاً إلي أبيي وجنوباً إلي بحر الزراف والبيبور ..
الفولان مسالمون .. ولا عداوات لهم مع غيرهم.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: بريمة محمد)
|
أقل ما يمكن التوصل إليه ويستخلص من هذا البوست أن صاحب البوست ومن لف لفه
عندهم إعتقاد يفضحه كلامهم بأن العرب هم أفضل خلق الله في الأرض ...مما جعل البعض يدعيها ...
يا أخي ليس الأمر كذلك
أي إنسان يعتز بأصله أياً كان أصله ولا فضل لعربي على عجمي
والأن في هذا الوقت العرب أتعس شعوب العالم وأفشلهم
أما ترى دماؤهم في العراق وسوريا واليمن وليبيا بلا ثمن ؟!
يا أخي أي انسان جبل على الاعتزاز بأصله وعدم إدعاء أصول ليست أصوله ...
دعونا من هذا العبث.
فلنجعل جهدنا في إصلاح بلادنا وترك موضوع الاصول والتشكيك في أصول الناس
فمن الكبائر القريبة من الكفر التي حذر منها النبي صلى الله عليه وسلم هو تكذيب نسب الآخرين
أو إدعاء النسب زوراً ...
ومالك بن أنس رضي الله عنه قال الناس مصدقون في أنسابهم.
والناس جميعهم من نسل آدم عليه السلام ...
والشرف بالأعمال الصالحة والتي أعزها وأجلها حسن الخلق ثم الجد والعمل...وليس بالنسب نعز بل ربما العكس
فهل تطورت اليابان وماليزيا بالنسب أو باللغة العربية؟!...أو بحشد الجهود لذم العروبة والإسلام ؟؟!.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: أقل ما يمكن التوصل إليه ويستخلص من هذا البوست أن صاحب البوست ومن لف لفه
عندهم إعتقاد يفضحه كلامهم بأن العرب هم أفضل خلق الله في الأرض ...مما جعل البعض يدعيها ...
يا أخي ليس الأمر كذلك
أي إنسان يعتز بأصله أياً كان أصله ولا فضل لعربي على عجمي
والأن في هذا الوقت العرب أتعس شعوب العالم وأفشلهم
أما ترى دماؤهم في العراق وسوريا واليمن وليبيا بلا ثمن ؟!
يا أخي أي انسان جبل على الاعتزاز بأصله وعدم إدعاء أصول ليست أصوله ...
دعونا من هذا العبث.
فلنجعل جهدنا في إصلاح بلادنا وترك موضوع الاصول والتشكيك في أصول الناس
فمن الكبائر القريبة من الكفر التي حذر منها النبي صلى الله عليه وسلم هو تكذيب نسب الآخرين
أو إدعاء النسب زوراً ...
ومالك بن أنس رضي الله عنه قال الناس مصدقون في أنسابهم.
والناس جميعهم من نسل آدم عليه السلام ...
والشرف بالأعمال الصالحة والتي أعزها وأجلها حسن الخلق ثم الجد والعمل...وليس بالنسب نعز بل ربما العكس
فهل تطورت اليابان وماليزيا بالنسب أو باللغة العربية؟!...أو بحشد الجهود لذم العروبة والإسلام ؟؟!. |
سيكون العرب أفضل خلق الرب في الأرض ... إذا وفقط إذا.. أقاموا الدين الحق! وخاصة في تعاملهم مع غيرهم من السود الأفارقة تحديداً ولا أقول كل العالم.
سيكون العرب أمة عظيمة وقائدة ...في الأرض .. إذا وفقط إذا ... تركوا التفاخر على غيرهم بالطين والماء (أصل البشرية) آدم وحواء .. وسموا بالبشرية إلى رابطة الدين لا سواها.
عند ذلك فقط يمكن لنا أن نفتخر بالانتساب إلى لغة ودين العرب وليس عرق العرب!
رسالتنا هي أن يتم تطبيق مبدأ (لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى) كما ذكرت.. ولكن لن يحدث هذا في شمال السودان طالما أن هناك فئة متغطرسة تتدعي الانتساب إلى العباس بن عبد المطلب أكثر من الانتساب إلى نبي آخر الزمان نفسه!!!
فلو أن هذه الفئة عاملت مساكنيها من (السودان) الذين تعتبرهم عبيداً ورقيقاً تستحل دمائهم ونسائهم وأرضهم وأموالهم، كما كان نبي آخر الزمان يعامل بني البشر بالعدل والإحسان ولو كان عبد حبشي على رأسه زبيبة، لو أن هذه الفئة سارت بين الناس بالعدل والمساواة ولم تمارس الفساد وسفك الدماء - أي طبقت الدين الحق كما هو - لما ولغنا في طرح السؤال عن علة إدعائها للعروبة وهي في عداد العرب تأتي في أواخرهم؟!
الأمة العربية أمة رسالة وبيان وليست أمة صناعة واختراع! هذه هي رسالتها إن هي قامت بها حق القيام.
ورسالتها هذه تتلخص في الدين الحق الذي أمرها الرب أن تسير به بين البشر أجمعين بدون جبروت أو تعالي أو استعلاء بالعرق والأصل والنسب. على غيرها من أمم وشعوب الأرض.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: إذا اللغتين غير مكتوبتين أصلاً فدا بيعني إنو النصوص استعملت فيها حروف مستعارة بطريقة النقل، يعني الكتابات مش لأهل اللغتين بل لمن حاول تدوين لغة المستوطنين، زي ما حصل للغة الدينكا مثلاً أو لغات جنوب أفريقيا.
كذلك، الحروف أو نظم الكتابة على الإطلاق لا تقدم دليل على "حضارة اللغة" السومرية والآرامية فيها التذكير والتأنيث فهل ديل متحضرات يعني؟
اللغة اليابانية مافيها تذكير ولا تأنيث إلا في الضمائر، فهل هي لغة "غير متحضرة"؟
الصينية مافيها ضمائر ذاتو من أصله، ولا نظام كتابتها فيهو مفهوم الكلمة (word) الموجود في معظم اللغات العالمية، فهل الصينيين لم تكن لديهم "حضارة لغوية"؟
نجي للصفحتين، المصدر من وين يا أخ عبد الله شم؟
واضح إنو عمل مستعجل ويعتمد على "الاعتقاد" وغير شامل. |
يا حاتم انا بتكلم عن لغة تملك حروف خاصتها ومدونة وبقواعدها هذه اللغة متحضرة بتحضر منجازاتها
اللغة المروية لها نظام كتابه فريد من اليمين للشمال يمكن ان يتغير للعكس اذا تغير اتجاه النسر ولها قاعده النسب ( اب) وغيرها وهي ام اللغه العربية الحاليه
| Quote: نجي للصفحتين، المصدر من وين يا أخ عبد الله شم؟ |
من عدة مصادر اهمها هذا
http://www.meroiticdatabase.com/placenames.phpاللغة المروية
| Quote: إذا بتتكلم عن أسماء جدودك في زمننا المعاصر فمعظمها أسماء شائعة في موريتانيا، أنا توقعت تورد الأسماء المعاصرة الحالية زي (محمد أحمد، قسم السيد، سيد أحمد، أحمد البشير، محمد الحسن، أحمد عبد الرحمن، خير السيد، محمد خير، أحمد المصطفى) دي في الواقع أسماء الجدود المعاصرين حالياً، ودي أسماء مركبة زي ما انت عارف، يعني أي اسمين هم في الواقع لشخص واحد ودي ميزة أساسية في الأسماء الموريتانية، ولا أنا غلطان؟ |
وانا مالي ومال موريتانيا اسماء اتسمت في ارضي قبل الاف السنوات امش افتش ليها في منطقة خارج حدودها في حين انها موجودة في نفس الارض التي كانت يوما ملكاً لمن سميت بهم ؟؟
باختصار يا حاتم انا قاصد ان هنالك اسماء كثيرة يعتقد انها عربية ولكن هي في الواقع مروية سميت قبل ظهور الاسلام وقبل ميلاد النبي عليه افضل الصلاة والسلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: سيف الدين بابكر)
|
Quote: مع كامل احترامي للفولان الا ان الفولان دخولهم للسودان عبر دارفور جاء متاخر نسبياً مقارنة بقبائل دارفور نفسها الحديثه هي كذلك مقارنةً بقبائل الشريط النيلي
لذا اي محاولة لتلصيق القبائل في قبيلة وفدت متاخرة للسودان دا تلصيق ساي زي تلصيق ليك حاجة بالبزاغ عند اي هبة نسيم سيعود اي شئ لاصله
فارحمونا ما تلصقونا لحاجة ما حقتنا |
| ومع كامل احترامي لأسلوبك العلمي، مش حقو ننتظر شوية؟ | نتيجة الفحص بتاعة معايرة الأسامي.
الأجنبية.
____
مش يمكن "البزاغ" يطلع اسمنتي بورتلاند؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: سيف الدين بابكر)
|
Quote: سيكون العرب أفضل خلق الرب في الأرض ... إذا وفقط إذا.. أقاموا الدين الحق! وخاصة في تعاملهم مع غيرهم من السود الأفارقة تحديداً ولا أقول كل العالم.
سيكون العرب أمة عظيمة وقائدة ...في الأرض .. إذا وفقط إذا ... تركوا التفاخر على غيرهم بالطين والماء (أصل البشرية) آدم وحواء .. وسموا بالبشرية إلى رابطة الدين لا سواها.
عند ذلك فقط يمكن لنا أن نفتخر بالانتساب إلى لغة ودين العرب وليس عرق العرب!
+++
كما كان نبي آخر الزمان يعامل بني البشر بالعدل والإحسان ولو كان عبد حبشي على رأسه زبيبة |
| مش قلت ليك سؤالك ما عندو معنى! | هسع انت في نهاية مطافك جيت رضيت تكون "العبد الحبشي" أب راصاً زبيبة.
سمح زعلان مالك؟
هههههه
أنا قبل ساعات قلت ليك لو مشكلتك مع "العرب" أطعن الفيل ذاتو، لأنو المعاك في السودان ديل أهلنا وزبائبنا بنص الحديس.
____
ذكرتني واحد اسمو آدم صيام، عندو هترشتك دي ذاااتا، ونفس النتيجة. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: حاتم إبراهيم)
|
الاخ سيف الدين وضيوفه الكرام..
أعتقد أن مسألة الانتماء لقومية معينة هي مسألة إحساس واعتقاد نابعة من دواخل النفس البشرية، ولكن لها علائق قوية بالخارج، أي بالبيئة المحيطة مِن أسرة ومجتمع وما تغرسه في الفرد من قيم.
لذلك وجود مجموعات عربية في السودان بالانتماء الإثني أو اللساني لا يمكن نكرانه.
المشكلة ليست في هذا الجانب، إنما المشكلة في وجود سلوك عنصري عند البعض وإحساس بالتعالي على الآخر. نعم، نحتاج لمعالجة هذا الخلل الاجتماعي الخطير.
نحتاج إلى نشر الوعي ويبدأ ذلك داخل الأسرة أولاً بتلقين الناشئة أن الناس سواسية كأنسان المشط..الخ.
أذكر، قبل سنوات طويلة دخلت معاينة (Interview) هنا في السعودية، وصادفت أن المسئول عن الموارد البشرية خواجة بريطاني، ولقى ضمن ملفي مقال قديم لي بالانجليزي عن افريقيا وأزماتها المزمنة مع الحروب الأهلية،،الخ.
حيث ذكرت في المقال أن سبب الأزمات في اقريقيا هو القبلية.
قال لي المسئول البريطاني أنه لا يتفق مع هذا الرأي وأن القبلية ليست سبب الأزمات في بلادكم، حيث أن لهم انتماءاتهم القبلية في بريطانيا وفي كافة الدول الاوربية!!
ولكن لا يوجد لديهم تمييز طبقي وأضاف بأن المشكلة في دولنا الافريقية هي الأمية، نعم تحتاج دولنا إلى نشر التعليم بين كافة أطياف المجتمع.
إذا انتشر العلم اختفى الجهل مصطحباً معه التعالي العرقي والطبقي.
السودان يتسع للجميع: العرب والنوبة والفور والبجة والبرقو والفونج،،،،الخ، ومساحته شاسعة.
وقد تعايش الناس بمختلف أطيافهم في ظل الممالك النوبية القديمة، ثم تعايشوا تحت مظلة مملكة الفونج ومملكة الفور والدولة المهدية، بالتالي يستطيعوا التعايش الآن إذا صدقت النيات وقويت العزائم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: طه داوود)
|
Quote: حيث ذكرت في المقال أن سبب الأزمات في اقريقيا هو القبلية.
قال لي المسئول البريطاني أنه لا يتفق مع هذا الرأي وأن القبلية ليست سبب الأزمات في بلادكم، حيث أن لهم انتماءاتهم القبلية في بريطانيا وفي كافة الدول الاوربية!!
ولكن لا يوجد لديهم تمييز طبقي وأضاف بأن المشكلة في دولنا الافريقية هي الأمية، نعم تحتاج دولنا إلى نشر التعليم بين كافة أطياف المجتمع.
((إذا انتشر العلم اختفى الجهل مصطحباً معه التعالي العرقي والطبقي.)) |
مرحباً بالسيد/ طه داؤود
لك التحية والتجلة
وأشكر لك الإضافة القيّمة، والتي أكدت بشدة أهمية السؤال المطروح أعلاه.
عند التمعن في السؤال المطروح مرة أخرى، ستجد أنني أركز على إدعاء مجموعة عرقية محددة في شمال السودان (الرقعة المتبقية من الأرض والشعب بعد انفصال جنوب السودان) للعروبة أكثر من العرب أنفسهم... رغم أن هذه المجموعة العرقية المحددة يُنظر إليها من قبل الكثير من المجموعات العرقية العربية داخل الدول العربية بأنها مجموعة عرقية مزيفة الأصل والتاريخ لا تمت إلى العروبة بصلة سوى اللغة والدين، بمعنى أنها تُعامل مثلها مثل المجموعات الأفريقية (السوداء) التي تقطن داخل هذه الدول العربية لأي سبب من الأسباب، ودونكم ما جرى في الأردن مثالاً.
إن السلوك العنصري والاستعلاء العرقي على السودانيين الشماليين أنفسهم (حاملي جنسية الدولة السودانية المعروفة المعالم بعد انفصال جنوب السودان) داخل الدول العربية هو ممارسة ظاهرية وتطبيق عملي للعقيدة المبطنة التي تعتنقها بشدة المجموعات العرقية داخل الدول العربية، وهي أن (السودان) ثلة من العبيد المحررين لا أكثر ولا أقل، وإن كانوا خير من ينطق لغة الضاد، وإن كانوا خير من يعتنق الإسلام!
ما لم يتم استئصال هذه العقيدة المبطنة عبر نشر العلم المفيد والصحيح في أوساط مدعي العروبة والنقاء العرقي، مالم يتم تغيير المفاهيم حول السمو العرقي وأن هناك عرقية محددة هي الأجدر بتولي السلطة وإدارة الثروة دون العرقيات الأخرى كحق إلهي منحه الرب لها لتحكم غيرها بسبب ما لديها من صفات بشرية لا تتوفر في غيرهم من بني البشر!! ما لم نعترف بأن أصل البشرية هو (الطين والماء)، وليس هناك بشر (من نار أو من نور) وأن كل البشر سواسية أمام الرب.... سظل هذه العقيدة الفاسدة هي الحاكمة للسلوك العنصري والاستعلاء العرقي وبالتالي سيكون هناك طبقتين: طبقة الأسياد والكبراء وطبقة العبيد والخدم (والقدم بالقدم والامات خدم).. وهذه هي بؤرة الصراع في السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: مش قلت ليك سؤالك ما عندو معنى!
هسع انت في نهاية مطافك جيت رضيت تكون "العبد الحبشي" أب راصاً زبيبة.
سمح زعلان مالك؟
هههههه
أنا قبل ساعات قلت ليك لو مشكلتك مع "العرب" أطعن الفيل ذاتو، لأنو المعاك في السودان ديل أهلنا وزبائبنا بنص الحديس.
____
ذكرتني واحد اسمو آدم صيام، عندو هترشتك دي ذاااتا، ونفس النتيجة. |
هذه هي شيم الأقلية العرقية المزيفة، وهذا هو ديدنها في قمع أي صوت يعلو صادعاً بالحق الثابت، هذا نموذج واضح من نماذج عديدة تمشي على قدمين في أوساط هذه الأقلية العرقية المزيفة المستعلية استناداً على أصلها السامي (المتوهم)، وكأن الرب قد أنشأها من (نار) وأنشأ غيرها من بني البشر من (طين)! كما هو قياس الملاك الساقط آنذاك.
بقدر ما نطرح سؤالاً واضحاً يحتاج إلى رد واضح؛ لماذا تدعون أنكم عرباً أكثر من العرب أنفسهم؟ نطرح سؤالاً آخر: من أعطاكم الحق في منعنا من الكتابة والكلام؟
لقد أنشأنا الرب من هذه الأرض وجعل لنا ألسنة، نعبر بها عن مكنونات أنفسنا، كما جعل لنا أدمغة نفكر بها ملياً فيما حولنا!
هناك من هذه الألسنة من ينطق بالحق أو يكتبه، ومنها من يبتذل كل أمر جليل وشأن خطير، كمثل هذا السؤال المطروح أعلاه!
ما تعودنا الصمت، وما استسغنا السكوت عن الباطل! وإلا لصرنا من غير البشر الأسوياء، ولكانت البهائم أفضل مرتبة منا...
ومثلما نتحدث أو نكتب في كل أمر وفي كل شأن؛ في الفلسفات والأفكار، في الأديان والمعتقدات، في السلوكيات والأخلاق، في الروحانيات والغيبيات، وفي الماديات والمشهودات، ... إلى آخره، فإننا إنما نتحدث أو نكتب تعبيراً عن الرأي، وانتقاداً للواقع المعاش – غير المقبول لدى أصحاب الفطرة الأسوياء – وتذمراً من الحاكم الفاسد القاتل الذي ملأ الأرض دماً وفساداً.
ولا تعتقد أنت وأشباهك إنه يمكنكم منع أحد من طرح رأيه هنا أو هناك، وإن بدى لك في الظاهر أنه قد سكت عن قولة الحق! لا .. كلا! فهناك قوة حقيقية = خفية = لا تبدو لكم ولا تظهر أمامكم، قوة كاسحة تتشكل في الخفاء، وتنمو ويلتف حولها المؤيدين والمنحازين فعلاً وقولاً، قوة تتشكل من كل أصحاب الرأي ووجهات النظر من الذين قد حاق بهم الضرر من جراء فساد الحاكم وسفكه للدماء!! فمن يقمعنا اليوم ويحاول إسكات صوتنا أو منعنا من الكتابة أو إبداء الرأي، حتماً يقرر بنفسه أنه لا يريد أن يسمع للرأي الآخر، أو أنه يريد أن يستمع فقط لمن ينسج على مغزله! عند ذلك فقط سيكون الحديث عبر فوهات المدافع، ومداد الكتابة دماً أحمراً.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: سيف الدين بابكر)
|
Quote: يا حاتم انا بتكلم عن لغة تملك حروف خاصتها ومدونة وبقواعدها هذه اللغة متحضرة بتحضر منجازاتها اللغة المروية لها نظام كتابه فريد من اليمين للشمال يمكن ان يتغير للعكس اذا تغير اتجاه النسر ولها قاعده النسب ( اب) وغيرها وهي ام اللغه العربية الحاليه
+++
وانا مالي ومال موريتانيا اسماء اتسمت في ارضي قبل الاف السنوات امش افتش ليها في منطقة خارج حدودها في حين انها موجودة في نفس الارض التي كانت يوما ملكاً لمن سميت بهم ؟؟ |
| يبدو لي انك بتتأرجح بين فترات تاريخية مختلفة | نظام الكتابة الألفبائية المروية لا يمكنك أن تسميه "خاص" فهو صورة منقولة من الهيروغليفية، لاحظ إنو ألفبائي لذلك لا يمكن ببساطة تمرير مقولة (هي أم اللغة العربية الحالية) ذات النظام الأبجدي، انتبه للفرق، مش لأنو دي حقيقة (sharp cut) لكن لأن نظم الكتابة متداخلة وكل لغات العالم القديم استعارت من بعضها.
أنا يسعدني جداً أشوف شخص مرتبط بلغته الأصلية، لكن حكاية ربط اللغة بالحضارة دا مجرد وهم خاصة إذا نحا لذكر ميزات بافتراض أفضليتها مثل نظام الكتابة أو جمالية الحروف أو قواعد إملائية.
نظم تدوين اللغتين الصينية واليابانية تكتب من الاتجاهين برضو يا أخ عبد الله، إذن التفرد الخصيت بيهو الألفبائية المروية حكم متعجل شوية، أما القواعد فكل لغة لها قواعد، حتى لغة الطيور والحيتان والقرود، فمن الطبيعي لغات الناس الأخرى تكون ليها قواعد.
+++
الأسماء دي كوم تاني، فلما تقول أسماء جدودنا ويكون الواقع مختلف فدا معناه إننا بنتكلم عن حقب مختلفة وربما أقوام مختلفون جداً، دا الواقع الحالي يا "عبد الله"، ويبدو لي في تناقض في أشواقك، فانت بقيت زي المصريين عايزين يكونوا "عرب" ويحتفظوا بالأهرامات وأبو الهول وبيستخدموا نفس كلماتك (أرضنا وأجدادنا الفراعنة).
_____
مشكلتك إنك بتنظر في مرآة. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote:
إذن فلماذا يقتلون أهل دارفور وكردفان والنيل الأزرق والشرق والشمال النوبي؟
لماذا تتحكم أقلية عرقية نشاذ في مصير أغلبية أهل السودان؟
لماذا تشتعل الحروب .. حروب الإبادة والتهجير القسري في غرب وشرق السودان ومن قبل في جنوبه؟ |
سؤال موضوعي جدا عليه يحال هذا السؤال لكل من
1- خليل ابراهيم امير الدبابين والذي كان يقاتل الجنوبيين
2- قوات الجنجويد وهي من قلب غرب السودان
3- الحاج آدم نائب الرئيس
4- علي الحاج والذي قاتل الحركة الشعبية ردحا من الزمان
5- ابراهيم نايل ايدام والذي قاتل الحركة الشعبية الى ان ازيح
6- عبد الله دينق نيال
7- طون اروك طون
8- بيويو كوان
وغيرهم
اعلاه كانو في سدة الحكم في عنفوان الانقاذ حيث كان اور الحرب يفتك بالجميع
اما ان ننظر لقضايا الوطن برؤية جمعية ونتطلع لوطن يسع الجميع دونما تفصيل نعروي وجهوي
واما سنكون عرضة لكل الذئاب
هذه النخبة هل هي شمالية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: سيف الدين بابكر)
|
| Quote: وأضاف بأن المشكلة في دولنا الافريقية هي الأمية، نعم تحتاج دولنا إلى نشر التعليم بين كافة أطياف المجتمع. |
| الخواجة قال الحقيقة، وجهلنا مركب للأسف، لأننا استوردنا زيادة عليه جهل أفخم هناك من يباهي به | على مستوى تجربتي الشخصية فإن الخلاسيين هم الأشد إنكاراً لأحد طرفين من أصلهم البيولوجي، والملاحظ لخارطة التجاهل العالمية فإنها دائماً تكون بين الجيران من أصل واحد وقد تتطور إلى قطيعة ومشاحنات وحروبات (السعودية واليمن، الصين واليابان، المغرب والجزائر، السودان مع جيرانه الغربيين). وبالعودة إلى الاقتصاد فإن النظر الدائم شرقاً حدث حتى أثناء فترات كان فيها الوضع الاقتصادي في السودان أفضل نسبياً فظل السودان ينظر إلى جيرانه جهة الشرق في السبعينات والثمانينات (إثيوبيا والصومال) في وقت كان جيرانه من الغرب (شاد، النيجر، أفريقيا الوسطى، نيجيريا) يشكلون نسبة كبيرة جداً من السكان.
السلوك الفردي هنا أيضاً له ارتباط وثيق بالمستوى الاقتصادي، وهذا في اعتقادي مرده إلى الحاجة إلى التميز والتي يحددها أبراهام مازلو في مرتبة تأتي بعد الاكتفاء وتأمين الحاجات الأساسية وما يليها في الهرم، المثير في الأمر أن الناس هنا يعكسون الهرم ويبدأون بها، فمسائل التشبث بسلالات يعتقد في "شرفها" عادة تأتي بعد الوصول لمرحة اكتفاء ذاتي على الأقل من الأمور الانسانية الدنيا، والمسألة تبدو للمراقب أن الشخص هنا في السودان وربما دول أفريقية أخرى يستعين عليها بقوتين أولاهما الشد إلى أعلى بمظاهر ثقافية مثل الدين "بالتفقه الشديد" واللغة وأعراضها "البنائية والدلالية" وشعر وغيره، والقوة الثانية هي الدفع إلى أسفل بالارتقاء فوق قطاعات عريضة من المجتمع بزعم إنكار صلاحية تلك القطاعات والمجموعات للاعتزاز أو افتراض أنها دون "الطموحات الاثنية المرغوبة".
الحاجة للتميز استعانت عليها المجتمعات في أوروبا باختلاق الدرجات العلمية الحديثة (دبلوم، ماجستير..إلخ) لسد فراغ كانت توعبه الرتب الطبقية الأخرى المبنية على العرق والمستوى الاقطاعي (دوك، أرشدوك، سير، إلخ) والمستوى الديني (بابا، أسقف، إلخ) فحولت الصراع والتنافس إلى أسس علمية أكاديمية يستوى فيها الغني والكادح بينما أبعدت الدين تماماً عن المسألة وأبقت على شيء يسير من الطبقية التي كان سائدة وترجمتها إلى رتب عسكرية وأرضت الطبقات التي كانت تملك بخلق وتسمية طبقة الموظفين (bureaucrats) على أسس خدمة مدنية محكومة بقوانين واضحة لحفظ الحقوق.
في الشرق، الوضع معروف، لم يتطور أبداً زيادة على تدهوره بالنظر للخلف دائماً، لا تزال الهيمنة الدينية واسعة، فلذلك من الطبيعي أن يظل معيار التنافس الباقي هو العرقي والعنصري، لا تشذ عن ذلك دولة في أفريقيا أو الشرق الأوسط بما في ذلك السودان والدول العربية التي تشترك "ظاهريا" في الهم حيث لم يبلغ الوعي العلمي والأكاديمي إلا بمقدار الاحتفاء بساعة أحمد أو تكديس الشهادات الكرتونية، لكنها تتنافس "عرقيا" بسنوات ضوئية من مستويات "الشرف" الذي لم ينفعها أو غيرها بشيء. هنا أيضاً ربما يصل التطرف أن يعمد البعض من أطراف المركز "الشريف" للمناكرة وأن يصف كل الآخر بعدم "النقاء" والطرح هنا بالطبع غير مقصود في موضوعه بل هو نوع من تقسيم "جريمة عدم النقاء" على أكبر كمية من المتهمين للشعور بالارتياح النسبي.
____
منقول من مداخلة قديمة
http://sudaneseonline.com/msg/board/480/msg/1444383991/rn/34.html
عندما أشرت إلى عاملي الفكر والاقتصاد، الاثنان في عالم اليوم يعوزهم الوعي والإدراك بحاجة الفرد للمجموعة، هذا الفهم الأولي أدركته أمم النمل والنحل قبلنا للأسف.
الوعي القبلي والعنصري للأسف لا يهتم سوى بمثل مواضيع الهوية هذه، كأن حل مسألة الهوية وتحديدها سيتبعه تبادل الأنخاب ثم الرخاء الاقتصادي، هذا لم نره حتى في أصغر دولة متجانسة في الشرق الأوسط، عليه من الواجب النظر في اتجاه آخر قديم، لذلك أشرت إلى أن الهرم لدينا معكوس، الناس هنا تبحث عن التمايز العرقي سعياً ببطون خاوية، ولهذا تنشأ الحروب والنزاعات والتأخر في قارتنا.
ضمن الثلاثي القديم (الجهل والفقر والمرض) أميل إلى أن احصر مشكلتنا في الجهل وغالبه مفتعل وفيه الجهل الطوعي الممتاز بإرادة "معتقديه" وهو قديم متجدد، اضمن القضاء على الجهل فتحصل على وعي مناسب، بعدها لن تكون مسألة الهوية مثار اهتمام احد إن كانت لا تؤثر في أوضاع الجماعات داخل الوطن سلباً أو ايجاباً، هذا ما توصلت إليه أمم أخرى، تستورد البشر على اختلاف ألوانهم دون أن تفاضل بين هذا وذاك (أمريكا، استراليا، كندا)، وأمم أخرى سعت إليه ففارقت تصنيفنا العالمي (ماليزيا، سنغافورة، الهند).
____
منقول من مداخلة قديمة
http://sudaneseonline.com/msg/board/480/msg/1444383991/rn/36.html
. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: اسماعيل عبد الله محمد)
|
يا حاتم انا حاليا بثبت اننا لسنا عرباً ولسنا زنوج ايضاً ولسنا بقايا رقيق ولم ناتي وافدين
دي ارضنا من الله خلق الكون قدمت دفوعاتي وادلتي على ذلك ومن ضمن دفوعاتي اللغة المروية والفلكلور والشلوخ وغيرها التي تؤكد كوشيتينا واننا منحدرون من شعب مروي
اعتقد ان جدلنا حول اللغة هو افتراع لبوست اخر افتحه انت او سافتحه انا متى ما حسمنا هذا اللخ الحاصل في البوست دا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: عبد الله شم)
|
سيف الدين ياحبيب
Quote: عندما تم تحرير شمال السودان من عبودية أسياده الأتراك والمصريين والإنجليز، صار يمشي زهواً بين الأمم أنه قد نال استقلاله وتسمى باسم (السودان)؛ إلى اللون الأسود جذراً وأصلاً، ولكنه في ذات الحين يدعي إلى العروبة نسباً ووصلاً، وهي لا تقر له بوصل!
يدعي شمال السودان العروبة رغم أنه كالح السواد، وفي ملامح ساكنيه ترى ملامح الزنج والأحباش والفولاني أوضح وأظهر.. ومن ملامح بني يعرب أبعد وأنفر.
عندما تدعون العروبة وأنتم على أرض السود تعيشون ومن خيراتها تنهلون، وإلى أصلها تعودون؛ عندما تدعون العروبة وأنتم من بين العبيد السود محسوبون وإلى دمائهم الحامية موصولون، فإن هذا الإدعاء لهو رفعة وشرف ولكن ليس لكم بل إلى من تدعون الانتساب إليهم، وأنتم بقايا المحررين من رق الأسياد والمستعمرين، رغم أن شعور الدونية يتسرب إلى دواخلكم عندما ينادي عليكم من تنتسبون إليهم: (يا زول)!
إنه حلم لذيذ ولكنه غير قابل للاستمرار تحت ظروف وعوامل تتضافر جميعها الآن ضد إدعائكم للعروبة ديناً! |
العرب الذي يطلق عليهم العرب الاصليين والانت بتقيس عليهم ياسيف الدين اما قحطانيين او عدنانيين ، اهل جنوب الجزيرة العربية هم ابناء يعرب بن قحطان وهم العرب العاربة اللي بيهم سميت العرب عربا مافي تاني عربي في الموضوع ولكن السؤال ما حكاية العرب التانين العرب العدنانيين من هم ؟ هم ليسو في الاساس عربا ولكن تعربوا ايوه تعربو زيهم وزي اي واحد افريقي تعلم اللغة العربية بس الفرق في اللون . هؤلاء العرب المستعربة ينتمي اليهم سيدنا محمد صلعم وجده اسماعيل وجده الكبير ابراهيم الخليل لغتهم كانت العبرانية والسيرانية ولكن للحادثة التاريخية المعروفة حيث ترك ابراهيم زوجته هاجر وابنها اسماعيل في وادي غير ذي زرع وحدثت المعجزة التي جذبت احدى قبائل العرب العاربة الاصلية الى الموقع المعروف وسكنوا جوار اسماعيل وابنها وعلموهما اللغة العربية فصاروا عربا مستعربة واللهم انت الان بتعبرهم ياسيف الدين عرب بتقيس عليهم عروبة عرب السودان يعني باختصار كدا لو كانت قبائل جرهم دي مرت بجماعة من افريقيا برضو كانو بكونوا عربا ... عرب قبائل فزاره في كردفان وهم كثر ينتمون الى جدهم حمد الافزر يعتبرون انفسهم هم عرب السودان والبقية فروخ اي والله اسال كبر وبريمه والاخوه الكردافه وهم نفسهم اشار اليهم الدكتور عون الشريف قاسم في كتابه المشهور اعتقد اسمه عرب السودان على انهم اكثر قبائل السودان حفاظا على الدم العربي على الاقل ماعندهم شلوخ ... العروبة ياعزيزي ليست امتيازا باي حال من الاحوال وهم زيهم زي الاجناس التانية ومن حق اي انسان يقول انا عربي وانت ايضا يجب عليك ان تفتخر بقبيلتك اذا دعت الضرورة فلا ضرر و لا ضرار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: عبد الله شم)
|
ده سؤال صاحب البوست؟
| Quote: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرباً اكثر من العرب أنفسهم؟ |
ودي الاجابة بتاعتي
من يدعي العروبة في السودان ليس الجعليين او الشايقية الاصليين وحددت من هم الجعليين ومن هم الشايقية "الاصليين"
وقلت مدعين العروبة ومعتنقين الايدولجيات بتاعة البئية العربية ا المصرية هم ناس عندهم التباس في الهوية وشعور بالدونية حيالمصرنفهسا خليك من العرب وبقو يتمسحو كمان بالكريمات وهم حاجة من الثلاثة
1- طلقاء حملة كتشنر1902 من الاسترقاق التركي المصري -مرسوم تحرير العبيد في كتاب محمد ابراهيم نقد -الرق في السودان
2- اولا السرارية او ما يطلق عليهم بالدراجي عبيد الجعليين وعبيد الشايقية وهذه ظاهرة اجتماعية موجودة في السودان ما ديرة ليهادرس عصر ولا تسيء لاحد
3- الفلاتة المستعربين جو بي جنسية بنية "التجنس " قانون 1957 بقت خضراء والان قعدو في راس السودانيين ذاتم وعملو فيها عرب في المركز وعملو الكشة والشرطة الشريرة ضد الجنوبيين والنوبة ...
بعد داك الشايقية منو والجعليين منو ...موجودة في اللنك ومن محاضرة لاستاذ تاريخ سوداني حر ما معقد الله يرحمه وقال مصدره اخبار الامم للمسعودي..واللغة العربية ما اتعلموها في معهد اللغة العربية لغير الناطقين بها وهم مشلخين وشرحنا الشلوخ التي يشاركهم فيها الدناقلة البرطنو لحدي هسة ولغتهم العربية ضعيفة يعني الاسلام ادركهم في السودان وما طلعو اعارة ذى الجعليين والشايقية...بعدين عشان نكمل دجل صاحب البوست بتاع تجربة الدي ان اي..خليه ياخذ دي ان اي من مومياء نوري اولا وبعد داك يدور بيها في الشمال وفي كل السودان عشان نعرف الكوشي من غير الكوشي في السودان وكمان يورينا ناس حملة توشكي والنخيلة مشو وين ..كلهم من الغرب ومنتشرين في الشمال الى الان في نهر عطبرة وفي الباوقة وبعض مدن الشمالوهم انصار كمان ...لانه الشمال غيردنقلا ختمية
وبعدين يورونا ثورة الزنج في البصرة حدثت ليه..ومنو الزنوج في الدولة العربية ومن وين جو ويرجع لاتفاقية البقط ويحدد عدد المهجرين من السودان الى العالم العربي القديم
لمن اقول الحكمو السودان عبر الايدولجيات المصرية القوميين والشيوعيين والاخوان المسلمين حثالة سياسية انا ما بنبذهم انا بصفهم..وممكن ارطح مليون ممارسة مشينة سياسية واجتماعية واخلاقية عملوها الفئات الثلاثة ديل ....ولمن اقولحثالة لانه ادوات رخيصة للمخابرات المصرية من زمن الصاغ صلاح سالم وحتى الان ومصرتتعامل مع السودان عبر جهاز المخابرات المصري المازوم واعلامها المشين المنتقص للسودان حضارة وفكرا وثقافة وفن وسياسة..وبرطانيا رمت بي فلزة اكبادها واتعاملت مع السودان بي وزارة الخارجية ..والسودانيين المحترمين جو الى السلطة عبرالانتخابات وديموقراطية وست منستر والحثالة جو عبر الانقلابات والثورات المزيفة...وما كان اصلا مفروض للسودان يدخل جامعة الدول العربية ويفارق طريق الديموقراطية والكومولث...والسيد عبدالرحمن المهدي
واي زولا يدافع عن
القوميين العرب او الشيوعيين او الاخوان المسلمين زول منبت وحثالة وادق وصف له ...انه عالة السودان وشعب السودان وبالوثائق
مخازي القوميين العرب والشيوعيين والاخوان المسلمين موثقة تماما...وهم اصلا بشبهو هذه الافكار الوضيعة الجاتنا من مصر ولو عايزين راينا في مصر القدامنا دي هم ايضا نسل سلالات مستعبدة والمصريين الاصليين مغيبين ايضا ذى السودانيين الاصليين في السودان عشان كده السيسي وزير دفاع مرسي والبشير بتاع الترابي حاجة واحدة ..ا خوان مسلمين وادوات رخيصة للمشروع الامبريالي الصهيوني ومشاريع الابادة في المنطقة ..
ايى كلام عن الهوية في السودان واغفال الاسترقاق التركي المصري الممتد من 1821 ومرسوم تحريرالعبيد بتاع كتشنر و وظاهرة اولاد السرارية والفلاتة والمستعربين هذا هراء اكاديمي لا يحل ابدا مشكلة الهوية في السودان
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: adil amin)
|
Quote:
ضمن الثلاثي القديم (الجهل والفقر والمرض) أميل إلى أن احصر مشكلتنا في الجهل وغالبه مفتعل وفيه الجهل الطوعي الممتاز بإرادة "معتقديه" وهو قديم متجدد، اضمن القضاء على الجهل فتحصل على وعي مناسب، بعدها لن تكون مسألة الهوية مثار اهتمام احد إن كانت لا تؤثر في أوضاع الجماعات داخل الوطن سلباً أو ايجاباً، هذا ما توصلت إليه أمم أخرى، تستورد البشر على اختلاف ألوانهم دون أن تفاضل بين هذا وذاك (أمريكا، استراليا، كندا)، وأمم أخرى سعت إليه ففارقت تصنيفنا العالمي (ماليزيا، سنغافورة، الهند).
|
كلام زي العســـل يا حــاتم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: adil amin)
|
| Quote: من يدعي العروبة في السودان ليس الجعليين او الشايقية الاصليين وحددت من هم الجعليين ومن هم الشايقية "الاصليين" |
وتاني ....
شايفك بديت تنخ يا عادل امين
المهم الداير يبقى شايقي ولا جعلي ديك ديار الشايقية والجعليين تقبل اي زول طالما بتادب بادبهم والامثله كثيرة ومنهم ناس بقت وزراء ومركبة مكنة شايقية وجعليين
اها يا حاتم نسيت اضيف ليك ديل ومن نفس الموقع القلت ما لقيت فيهو الاسماء النزلتها انا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب� (Re: سيف الدين بابكر)
|
| Quote: يا حاتم انا حاليا بثبت اننا لسنا عرباً ولسنا زنوج ايضاً ولسنا بقايا رقيق ولم ناتي وافدين |
| وأنا والله عايز أساعدك لو كنت مؤمن بصدق توجهك في إثبات الحقائق دي، بس الظاهر لي عكس كدة | لو بس أخدنا الصفحتين المعروضتين فوق من المصدر المجهول، فانت اقتبست أسماء كلها عربية للتدليل على أنها أسماء (جدودكم)، لم أجد أي إشارة لنفس الأسماء في المصدر الذي قدمته على أنه من مصادر الكتاب المجهول، فلو فقط أخدنا الاسم الأول (أماني) وهو بالتأكيد عربي الرسم والدلالة، هل يمكن أن تدلنا على أصله هنا:
Amahenkaror
Amalol
Amanahabale
Amanahalik
Amanahareqerem
Amanhabal
Amanhe.dolo
Amanilihe
Amanipilade
Amanirenas
Amanirense
Amanishaheto
Amanisheheto
Amanishete
Amanisheto
Amanitenmomide
Amaniteres
Amanitewawi
Amanitore
Amanote
Amapalo
Amasahiye
Amaye
Ameneye
الأسماء الفوق دي من مصدرك "الأهم" في الانترنت، الأسماء الباقية (حوالي 900 اسم) حنشوفها برضو لغاية ما نثبت الاتجاه الحقيقي الانت ماشي عليهو، اللغة نخليها ليوم تاني.
_____
هل تعمل على تزوير التاريخ يا عبد الله؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
| |
سيف الدين بابكر
علاء سيداحمد
Abu Baker Ahmed Abdel Rahman
محمد الامين محمد
الجنيد حمد
خالد المبارك
عبد الله شم
adil amin
Munir
Elsanosi Badr
على محمد على بشير
ABUHUSSEIN
ابوحراز
Dahab Telbo
طلحة عبدالله
Hassan Makkawi
حمد عبد الغفار عمر
حاتم إبراهيم
د.محمد بابكر
Elmuez Shayeb
بريمة محمد
منتصر عبد الباسط
طه داوود
د.محمد حسن
اسماعيل عبد الله محمد
عبدالكريم الاحمر
باسط المكي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست