|
|
|
 Re: عصيان مدني أم إنقلاب؟ (Re: حماد الطاهر عبدالله)
|
فهمت بأن العصيان المدني عبارة عن سلاح حضاري يجنب المواطن أي فوضى يمكن أن تحدث أثناء المظاهرات والمسيرات لأكثر من سبب،
وأن العصيان يمهد لمفاوضات تقود للوفاق بتنازلات من الحكومة والمعارضة فتتحقق المصلحة العامة منعا للوصول لطريق مسدود.
وأن التفاهم بين الدولة والشعب أمر لازم.
أما زعم المعارضة بأنها ستسقط الحكومة بإعتصام مدني فهذا أمر أشك فيه. وأمر أن تستعد الدولة للإعتصام مثلا بالإستعداد عسكريا 100%
فكأنما هذا الإعتصام مقدمة لإنقلاب أ كيف يفهم ذلك؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عصيان مدني أم إنقلاب؟ (Re: حماد الطاهر عبدالله)
|
سلام أخ حماد تقول ...
....تشابهت علينا البقر. بقدرما سالت أكثر من شخص مع أو ضد العصيان. كيف للعصيان أن يسقط الحكومة؟ لم اجد إجابة. وقبلها سالت صديقي المرحوم داوود يحي بولاد كيف يمكنك أن تسقط الحكومة من دارفور، فلم أقتنع بإجابته. وبعدها بسنين سالت المرحوم د. خليل كيف ستسقط الحكومة وأنت بدارفور؟ فكانت إجابته لاحقا بحرب الذراع الطويلة التي تقاصرت أن تنصر مظلوما أو تكف حربا، واليوم هؤلاء النشطاء بوسائل التواصل الإجتماعي كانت ولم تزل دعاويهم بأن العصيان المدني سيسقط الحكومة! كيف؟
إذا تكاملت أركان عصيان شامل وكامل ـ يشل دولاب الدولة ويوقف العمل ويجمد الحركة فإنه وسيلة ناجعة وإسلوب فعال لإسقاط النظام ـ فقد حدث توقف عن العمل في أكتوبر وأبريل أعقبتها خطوات أخري جات بحسب وقتها وبشكل غير معلن ! ـ خطوة التوقف عن العمل ـ يحدث إرتباك ـويهز أركان السلطة ويضعفها ويكشف إرادة الجماهير وسطوتها ـ ثم تأتي مرحلة التظاهر والخروج للشارع * عندها قد يبدأ البعض في القفز من السفينة والهروب حيث ترقد إمواله ـ يحرس أمواله بدلا من حراسة البشير وقد يبدأ شرخ ! *وإذا بدأ النظام بعنف واسع فقد يؤدي هذا لتمرد ماتبقي من وطنيين أو مهنين في الجيش وحمايتهم لأهلهم وإنحيازهم للثورة والتمرد علي النظام ! ** الإعتصامات المحدودة والموقوتة لها هدف تعبوي ونفسي ـ وهي تظهر إرادة الشعب وتحديه وتكشف عجز السلطة وتخلخل جذور الحكم ـ وتؤدي لترنحه !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عصيان مدني أم إنقلاب؟ (Re: كمال عباس)
|
لمحاولة فهم ما جرى اليوم بتاريخ 19/12/2016 فقد إتصلت بالسودان لمدينين مختلفتين أم درمان ونيالا...
وكانت الإجابة من الطرفين ليس لدينا إعتصام مدني والأمور عادية...........
-------------------------------------------------------------------------------
دا الانت داير تقولوا ... كان بس تختصر بيهو الموضوع
شفت اللفة الطويلة دي دي الدايرنها بالعصيان ما اسقاط الحكومة
وكدا العصيان ناجح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عصيان مدني أم إنقلاب؟ (Re: كمال عباس)
|
| Quote: يشل دولاب الدولة ويوقف العمل ويجمد الحركة |
شكرا أخ كمال عباس على التوضيح لكن السؤال الذي يطرح نفسه:
من صاحب المصلحة الحقيقة في ذلك كيما أساهم أنا كمواطن في شل دولاب الدولة
واعطل مصالحي ومصالح الآخرين في ظرف معروف للكل بأن مصالح الناس تسير
بحدها الأدنى أمنا وإستقرارا..... خاصة ونحن شهود ونعلم كيف بدأت الثورة السورية من
( شوية) عيال ثم تطورت وتنمرت وصارت حربا ضروس أكلت الأخضر واليابس فعلام
نسير على نفس الطريق؟ وتفرق شنو لو كان فيها البشير أو مناوي والعقلية للحكم هي نفسها؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عصيان مدني أم إنقلاب؟ (Re: حماد الطاهر عبدالله)
|
الأمين عباس
أكتب ما تريده ولا تقولني ما لم أقله. فإن صدقت بأنني إتصلت ونقلت الإجابة بتجرد فمرحبا وأن شككت في ذلك فهو شأنك.
وأنا حتى هذه اللحظة لم أقتنع بأن التمرد سيسقط الحكومة ولا العصيان المدني. ولا أدعم أيا منهما.
أليس أنا حر في ما أرى؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عصيان مدني أم إنقلاب؟ (Re: حماد الطاهر عبدالله)
|
* !
* نحن نسير في طريق أكتوبر والإنتفاضة لا في طريق سوريا نحن نستلهم تجاربنا وخصوصياتنا ولانستنسخ تجارب الغير !
سلام أخ حماد كتبت
شكرا أخ كمال عباس على التوضيح لكن السؤال الذي يطرح نفسه: من صاحب المصلحة الحقيقة في ذلك كيما أساهم أنا كمواطن في شل دولاب الدولة واعطل مصالحي ومصالح الآخرين في ظرف معروف للكل بأن مصالح الناس تسير بحدها الأدنى أمنا وإستقرارا.
..
حدث أن شل دولاب الدولة وتعطيل العمل في مارس وأبريل وقبلها في أكتوبر ـ حدث هذا بواسطة المواطن الواعي بمصالحه ومصلحة الوطن ! تعطل العمل إجرأ وقتي وليس إستراتيجية دائمة ـ وهو وسيلة لا هدف ـ تعطيل العمل المؤقت أقل ضررا من أزهاق الأروح وهدر الأرواح إنه خطوة تتبعها خطوات أخري فقد حدث أن توقف عن العمل في أكتوبر وأبريل أعقبتها خطوات أخري جات بحسب وقتها وبشكل غير معلن ! ـ خطوة التوقف عن العمل ـ يحدث إرتباك ـويهز أركان السلطة ويضعفها ويكشف إرادة الجماهير وسطوتها ـ ثم تأتي مرحلة التظاهر والخروج للشارع * عندها قد يبدأ البعض في القفز من السفينة والهروب حيث ترقد إمواله ـ يحرس أمواله بدلا من حراسة البشير وقد يبدأ شرخ ! *وإذا بدأ النظام بعنف واسع فقد يؤدي هذا لتمرد ماتبقي من وطنيين أو مهنين في الجيش وحمايتهم لأهلهم وإنحيازهم للثورة والتمرد علي النظام ! ** الإعتصامات المحدودة والموقوتة لها هدف تعبوي ونفسي ـ وهي تظهر إرادة الشعب وتحديه وتكشف عجز السلطة وتخلخل جذور الحكم ـ وتؤدي لترنحه ! ،... ،... * نحن نسير في طريق أكتوبر والإنتفاضة لا في طريق سوريا نحن نستلهم تجاربنا وخصوصياتنا ولانستنسخ تجارب الغير !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عصيان مدني أم إنقلاب؟ (Re: كمال عباس)
|
الأخ كمال عباس_ خدني قدر عقلي رجاء
| Quote: نحن نسير في طريق أكتوبر والإنتفاضة |
وماذا إستفدنا من إكتوبر أو الإنتفاضة؟
صورة ما بعد إكتوبر واضحة لي تماما ولو سألت عائلة القرشي لعلمت بأنها كانت فوضى تحملتها أسر وبرطع الآخرون بخيرها.
ثم الإنتفاضة وقد كنت شاهدا لها لم يحدثني أحد بها وأعلم ما فيها وما بعدها من المستفيد؟ كل أحد إلا السودان.
وما يجري من إعتصام وسيناريو بعده كما تفضلم، فلن يستفيد منه إلا ( علاوي) السودان الجديد.
فما مصلحتي أنا المواطن؟ صدقني أنا لا يهمني أن يحكم البشير أو مناوي أو إنت ذاتك بقدرما يهمني ألا أفقد الحد الأدنى المتوفر
حاليا من أمن وإستقرار....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عصيان مدني أم إنقلاب؟ (Re: حماد الطاهر عبدالله)
|
يقول الأخ حماد
،،،،،وماذا إستفدنا من إكتوبر أو الإنتفاضة؟ صورة ما بعد إكتوبر واضحة لي تماما ولو سألت عائلة القرشي لعلمت بأنها كانت فوضى تحملتها أسر وبرطع الآخرون بخيرها. ثم الإنتفاضة وقد كنت شاهدا لها لم يحدثني أحد بها وأعلم ما فيها وما بعدها من المستفيد؟ كل أحد إلا السودان. وما يجري من إعتصام وسيناريو بعده كما تفضلم، فلن يستفيد منه إلا ( علاوي) السودان الجديد. فما مصلحتي أنا المواطن؟ صدقني أنا لا يهمني أن يحكم البشير أو مناوي أو إنت ذاتك بقدرما يهمني ألا أفقد الحد الأدنى المتوفر حاليا من أمن وإستقرار....
...
أولا أنا حينما تحدثت عن أبريل وأكتوبر كنت أعني نقطة محددة وهي سلمية الثورة والتغيير
والحفاظ علي وحدة الوطن وتماسك نسيجه الإجتماعي هذا في مواجهة فزاعة سوريا !
إذا نحن * نحن نسير في طريق أكتوبر والإنتفاضة لا في طريق سوريا من حيث سلمية الثورة
والحفاظ علي الوطنوإستقراره ولكننا نتطلع لنموذج ديموقراطي منتج ـ وفعال!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عصيان مدني أم إنقلاب؟ (Re: كمال عباس)
|
........عودة للأخ حماد كتبت
وماذا إستفدنا من إكتوبر أو الإنتفاضة؟ صورة ما بعد إكتوبر واضحة لي تماما ولو سألت عائلة القرشي لعلمت بأنها كانت فوضى تحملتها أسر وبرطع الآخرون بخيرها. ثم الإنتفاضة وقد كنت شاهدا لها لم يحدثني أحد بها وأعلم ما فيها وما بعدها من المستفيد؟ كل أحد إلا السودان. وما يجري من إعتصام وسيناريو بعده كما تفضلم، فلن يستفيد منه إلا ( علاوي) السودان الجديد. فما مصلحتي أنا المواطن؟ صدقني أنا لا يهمني أن يحكم البشير أو مناوي أو إنت ذاتك بقدرما يهمني ألا أفقد الحد الأدنى المتوفر حاليا من أمن وإستقرار.
،،، أها ومع إقراري ونقدي لسلبيات التجارب الديموقراطية ونقدي المتواصل لها أقول أن الديموقراطية الثالثة علي علاتها ـ - حافظت علي مجانية العلاج والتعليم -حافظت علي سيادة الوطن وترابه من التغول الأجنبي/ حافظت علي النسيج الإجتماعي -لم تربط بالتطرف والإرهاب -لم تأتي للسلطة بخج أو تزوير -حافظت علي حقنا في التعبير وإبدأ الرأي والتظاهر -أضطر الصادق للإستجابة لمطالب ـ ثورة السكر وأضطر بعد تماطل أن يقبل إتفاق الميرغني وقرنق -لم يصادر أحد الوان والراية ولم يحظر أحد ثورة المصاحف الكيزانية الفاشلة ! -لتلك التجربة الديموقراطية سلبياتها وعللها ولكنها تفوق وبملايين ضوئية نظام الإنقاذ فهي وعلي الأقل حافظت علي النسيج الإجتماعي وصانت التراب والسيادة الوطنية!
وأقول ومع رهاني علي عامل التوعية والتنوير والتغيير ـ التحتي إلا أني سا أرضي بخيار الجماهير وساأعمل علي تغييره عبر آليات الديموقراطية ـ لا لن أقفز علي المراحل ـ ولن أتعجل ولن أمارس وصايا علي الجماهير ! * ........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عصيان مدني أم إنقلاب؟ (Re: كمال عباس)
|
الاخ حماد . .
انا عجبني كلام قريتو وهو يعبر تماماً عن مضمون وهدف هذا الاعتصام . .
(فقد تجرّد ولاة الأمر - أو كادوا - من الإحساس بمعاناة المواطنين وتوهّموا أنهم في مأمن من غضب رعيتهم التي حسبوا أنها غدت طوع البنان ورهن الإشارة لا تنفعل أو تتفاعل مع كل ما يدهمها من قرارات مهما ثقُل عبؤها، بل كان الأدهى والأنكى أن ولاة الأمر أنكروا بل دهِشوا لمجرد قيام البعض بالتذمّر والاحتجاج على قراراتهم القاسية فرموهم بأقذع الصفات وكأن الناس جُبلوا على الطاعة العمياء على غرار قوم فرعون حين خاطبهم زعيمهم بعد أن نصب نفسه عليهم رباً أعلى يأمر فيُطاع : (ما أريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عصيان مدني أم إنقلاب؟ (Re: sadig mirghani)
|
سلامات يا صاحب البوست
اسئلتك مشروعة وموضوعية جدا
تعويل المعارضة عموما ، ومن بينهم اخي كمال عباس عل قولهم:
إذا تكاملت أركان عصيان شامل وكامل ـ يشل دولاب الدولة ويوقف العمل ويجمد الحركة فإنه وسيلة ناجعة وإسلوب فعال لإسقاط النظام
أراه بعيدا عن الواقع، فوجود 10% من المنتفعين ، و 10% من الكيزان داخل مؤسسات الدولة
غير أن اتحادات الجامعات والمدارس عند غيرك، ونقابات العمال والمهن يمتلكها خصمك
كل هذه الوقائع كفيلة بهدم اركان أي عصيان شامل
اذا لا مناص من الاكتفاء بعصيان محدود ثم النظر لما بعده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عصيان مدني أم إنقلاب؟ (Re: عمر التاج)
|
تحياتي أخ عمر التاج
تعويل المعارضة عموما ، ومن بينهم اخي كمال عباس عل قولهم: إذا تكاملت أركان عصيان شامل وكامل ـ يشل دولاب الدولة ويوقف العمل ويجمد الحركة فإنه وسيلة ناجعة وإسلوب فعال لإسقاط النظام أراه بعيدا عن الواقع، فوجود 10% من المنتفعين ، و 10% من الكيزان داخل مؤسسات الدولة غير أن اتحادات الجامعات والمدارس عند غيرك، ونقابات العمال والمهن يمتلكها خصمك كل هذه الوقائع كفيلة بهدم اركان أي عصيان شامل اذا لا مناص من الاكتفاء بعصيان محدود ثم النظر لما بعده !
لا ياعزيزي أنا تحدثت عن الإعتصام كخطوة هامة تعقبها خطوات آخري فقد حدث أن توقف عن العمل في أكتوبر وأبريل أعقبتها خطوات أخري جات بحسب وقتها وبشكل غير معلن ! ـ خطوة التوقف عن العمل ـ تحدث إرباك إرتباك ـو تهز أركان السلطة و تضعفها و تكشف إرادة الجماهير وسطوتها ـ ثم تأتي مرحلة التظاهر والخروج للشارع * عندها قد يبدأ البعض في القفز من السفينة والهروب حيث ترقد إمواله ـ يحرس أمواله بدلا من حراسة البشير وقد يبدأ شرخ ! *وإذا بدأ النظام بعنف واسع فقد يؤدي هذا لتمرد ماتبقي من وطنيين أو مهنين في الجيش وحمايتهم لأهلهم وإنحيازهم للثورة والتمرد علي النظام ! * ياعزيزي في لحظة ما ستنكسر ـ ركيزة النظام المتآكلة المنخورة بالسوس كما عصاة سليمان هذا النظام يفتقر لمقومات البقاء ـ يعيش في أزماته ولم يتبقي له سوي قلة منتفعة مباشرة من السلطة والثروة وحتي هذه القلة ستغادر السفينة الغارقة في لحظةما وتحتمي بالملاجئ الآمنة والدول التي تأوي ثرواتهم وأملاكهم ! * الإتحاد والنقابات ليست هي القيادات المصنوعة والبني الفوقية وإنما الإنساني التحتي المسحوق !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عصيان مدني أم إنقلاب؟ (Re: كمال عباس)
|
التحية للأخوان:
كمال عباس.
عمر سعيد علي.
صادق ميرغني
عمر التاج.
د. أحمد حمدان
ومعذرة للإنشغال بأمور أخري.....
وسأبدأ بسؤال د. احمد حمدان:
| Quote: ,السلام عليكم الاخ حماد وضيوفه عندي سؤال ليك من وجهه نظرك ال ح يسقط النظام شنو ؟ |
كيف يعني يادكتور أحمد؟
ومن قال لك بأنني مع من يفكر في إسقاط النظام؟
وماذا كسبت الأمم التي اسقطت أنظمتها؟
العصيان لتأديب الدولة .. نعم 100%،
العصيان لإزالة الفساد والمفسدين... نعم 100%
يسقط النظام وتعم الفوضى أرفضه تماما ولا أتضامن فيه مع اي أحد كان........
| |
|
|
|
|
|
|
| |
حماد الطاهر عبدالله
كمال عباس
عمر التاج
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست