دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
الله يرحمه و يغفر له و لكن لدي ملاحظة: واحدة من مشكلات الأطباء في السودان( و برضه بعض الميكانيكية و الصنعاية) لما تمشي ليه تتعالج أو تصلح عربيتك يقول ليك: العمل ليك ده منو؟ أو العلاج الأدوك ليه ده كله غلط..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
من أمس يتناقل الناس خبر الحادث بين مكذب و مصدق مال أكثر الناس لتكذيب الخبر ورفضه في شعور لاارادي السيناريو مرعب ومخيف استرعي انتباهي في الخبر تفصيلة صغيرة وهي في تقديري تتجاوز الحدث كحادث فردي .. ومرفوض وليس من سلوكنا . اعلم بضرب الاطباء كهياج جماعي . تختلف اسبابه ودواعيه وحيثياته لكن ان يقوم شخص واحد عاقل منفرد ولا علاقة له بالطبيب سوي انه مريضه فهو حادث منفرد كما ذكرت لفت نظري امر واحد حول الجريمة عندي من حدث خاص لأعمر أعم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
وكما يتناقل اهل سنار الخبر انه كان يعالجه من العقم واصابه عجز ذهب به للخرطوم فأخبره طبيب الخرطوم ان العجز الجنسي اصيب به من علاج الطبيب قادر علي تصور دوافع القاتل دون الموافقة علي جريمته يبحث عن طفل فيصل به الامر ان يفقد وسيلة الحصول عليه بالمنبر اطباء لهم من العلم والمعرفة والتقصي بما يمكنهم افادتنا . حول هل يمكن تناول علاج يخص الخصوبة ان يسبب العجز الجنسي المهم قادر علي تصور دوافعه لكني غير قادر علي تفهم دوافع طبيب يلقي بمعلومة خطيرة كهذه دون ان يحسب حسابات كثيرة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
تحياتي ابوسن اتمنى ان يتم التحقيق مع الطبيب الثاني في الخرطوم حول افادته للمريض وماذا قال له تحديدا...وهل افادة الطبيب كانت فعلا مهنية ومنضبطة حسب معايير المهنة ام لا...
الجهل مصيبة مركبة وحسب بشاعة الجريمة قد يكون الجاني مصاب بعلة نفسية ويحتاج الى تقييم نفسي قبل تقديمه للمحاكمة
وجعي على بلد صار مواطنيه ضحايا للفقر والجهل والمرض
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
زي ما قال أخونا ود الحسين بقت مقولة سائدة عندنا نحنا السودانيين الميكانيكي ، الترزي ، البناي ، الكهربائي ، السباك ,,,,,, إلخ السؤال المُعتاد وبكل عنجهية وغرور بالله العمل ليك دا منو ؟؟؟؟ !!!!
يا أخي مالك ومال العملو جبناك إنت يلا ورينا قُدرتك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: سيف الدين محجوب)
|
مرحبا حاتم الهواري وحبابك تعرف انا زول اقليمي قح . قاعد برشام في كوستي بسمع حكاوي كتيرة عن مرضي مشو الخرطوم من كوستي القصص تكاد تتطابق قال لي منو الاداك العلاج دة ومرات منو الحمار آي والله وشال الدوا كلو كباهو في سلة المهملات وقال لي اول حاجة نعالجك من آثار الادوية الاخدتها دي انا طبعا مزعلاني حكاية الادوية البدفقوها دي هو الدواء رخيس ياخ بقل للزول البحكي لي لومك علي تمرق من هنا يدنقر في السلة يلقط الادوية يختها في درجو ليه كدة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
انا ما جاري ورا تجريم طبيب الخرطوم ابدا هي معلومة طبية تحتمل الخطأ والصواب وأكيد ما كان قصدو يراكم غضب وحنق المريض لكن اهو سلوك بقا متفشي المهم معالجة السلوك الزي دة أكبر طبيب واشطر واحد ممكن يفشل في تشخيص حالة بسيطة علي زميلو ان لايحول المس دايقنوس لاتهام وتشكيك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: ايمن الصادق)
|
الرحمة والمغفره للدكتور خالص العزاء لأسرته وأهله
الموضوع كدا صعب الحكم عليه يا أب سن المرحوم مات ومعاه جذء من القصه له الرحمة والمغفره
موضوع أخلاقيات المهنة دا موضوع عالمي
تعرف في دراسة حوالي 4ألف حاله سنويا في امريكا (نسيان جذء من عدة العمليه في جسم المريض) موضوع أخلاقيات مهنة الطب دا جدل ما حينتهي الي أن تقوم الساعه
الحل في أن تقوم الدوله برعاية مواطنيها صحيا زتأهيل الأطباء والعاملين في الحقل الطبي حتي ترتفع كفاءة الخدمات ... كان الله في العون
دا موضوع الجدل فيه ما حينتهي كله كله
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: د.عبد المطلب صديق)
|
لو صحت رواية طبيب الخرطوم فهو اذن قاتل للشهيد د. مبارك لا استبعد قالة هذا الطبيب فتسليع مهنة الطب و الجشع يقود لمثل هذه (العفانات) اتمنى ان نسمع رايا قانونيا ان كانت تهمة التحريض يمكن ان تنطبق على هذه الحالة
للاسف هذا التحريض ياتي في معظم الاحوال من كبار الاطباء من فئة المستشارين و الاساتذة و لا يسلم منه احد حتى عباقرة و (عفاريت) تشخيص دقيق في مصاف داوود مصطفى و الضو مختار
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: د.عبد المطلب صديق)
|
السلام عليكم الأخ عبد الحفيظ و زوار البوست الكرام للفقيد الرحمة و لآله الصبر و حسن العزاء.
بالظبط كما ذكر د. عبدالمطلب نقد الطبيب لوصفة طبية قدمها زميله عمل لا احلاقي بلا شك. و المفروض الحالة دي تكون درس لطلبة الطب في الجامعات لو أصلاً ما مُضمنة في مقرر دراسة ال ethics
الأخ عبد العظيم ... قلت كلامك و كأن الأخطاء الطبية في أمريكا حاجة عادية و المفروض تكون حاجة عادية و ما preventable هذا ما بدا لي من كلامك و عذراً إذا كنت تقصد شيء آخر... لكن كلامك عن الأربعة آلاف حالة سنوياً ما صحيح إطلاقاً... ما عارفة مصدرك شنو ... ممكن تمدنا بيه لو سمحت؟
آخر دراسة حسب إطلاعي 116 حالة في سنة 2015... دي في 51 ولاية و تعداد سُكاني 350 مليون نسمة... صراحة مُستغربة إنها ذاتها حصلت كيف لأنه في غرفة الجراحة قبل بداية العملية و قبل النهاية فني مُعدات الجراحة بيتلو عدد المقصات , الإبر, الخيوط المُستخدمة و كل الناس في الغرفة يقولوا إنهم شهود و يأمنوا على الأعداد دي و بيكتبوها في سبورة واضحة للكل من بداية العملية ....
تحياتي لكم جميعاً
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: فردوس جامع)
|
تشكر ايمن وحبابك مرحب عبدالعظيم لا استبعد حدوثها في اي مكان لكن في وجود سيستم علمي ومؤهل تندر ويمكن اكتشافها ومحاسبة المتسبب فيها صاحبنا رحمه الله وليد كان ضحية لمثل ذلك إلتزم المستشفي بجلب امه من السودان وتحمل كافة المصاريف
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
سلامات يا عبد الحفيظ اولا يجب على الطبيب المعالج ان يتعامل بشفافية مع المريض فيشرح له طبيعة مرضه و احتمالات شفاءه و الاثار الجانبية للعلاج و فوق هذا كله قدرته هو الشخصية على القيام بالمعالجة و خبرته في مجالها. من الأشياء المهمة التعرف على توقعات المريض patient's expectations و الحكم على مدى واقعيتها و اخباره بالحقائق و ما يمكن ان يحققه العلاج في حالتنا هذه لو كانت إمكانية الشفاء ضئيلة كان يجب على الطبيب اخبار المريض منذ البداية بحيث لا يعيش المريض على وهم الشفاء الكامل من حالة لا يمكن معالجتها. اما بالنسبة للدكتور الخرطومي فلو صح ان علاج سنار تسبب في مشكلة فأنا لا ارى الا يخبر المريض بالحقيقة و يحتفظ بذلك لنفسه لانه من واجبه اطلاع المريض على ذلك. اما ان فعلها فقط من باب التنافس غير الشريف او فقط ليكسب المريض فعليه إذن لعنة الله و الناس اجمعين. اخيراً يجب تدريب الأطباء على ملاحظة الحالة النفسية للمرضى و معرفة الإشارات الخطيرة الدالة على وجود رغبة في ايذاء النفس او الآخرين. رحم الله زميلنا رحمة واسعة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: سيف النصر محي الدين)
|
السلام عليكم أخي عبد الحفيظ والأخوة المتداخلين
رحم الله دكتور مبارك آدم رحمة واسعة وتقبله في جنات النعيم موضوع علة المريض القاتل وهي العقم أولاً ليس حكراً علي تخصص الأمراض الجلدية والتناسلية فقط بل تشترك تخصصات أخري مثل أمراض الغدد الصماء، جراحة المسالك البولية و أمراض النساء والتوليد أما موضوع العجز الجنسي للرجل فهو حساس للغاية، وكان لابد من طبيب الخرطوم التحفظ في نسب ذلك للدكتور مبارك بدون الإطلاع علي الادوية ومراحل العلاج السابقة وبالذات للمرضي أصحاب المستوي التعليمي المتدني.
ماذا كان يتوقع طبيب الخرطوم ردة فعل المريض بعد إخباره بفقد رجولته بسبب تناوله ادوية د. مبارك ؟! يجب تفعيل دراسة مواد آداب مهنة الطب في الجامعات من أجل ممارسة طبية سليمة وخالية من الجريمة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: Abdelrahim Elamin)
|
مرحب د عبدالمطلب وحبابك فعلا وللطب قيمه الاخلاقية التي كانت سائدة قديما قبل ان تتحول المهنة لسلعة ومستوصفات فندقية وكليات استثمارية مرحب عوض وحبابك لاأظن الامر يصل مرحلة اتهامه بالقتل .. كمعلومة طبية لا افتي فيها قد يكون قوله صحيحا . الخلاف هنا في كيفية التعامل معها مع مريضه . وايضا تعامله مع تشخيص طبيبا غيره اظن القطع المطلق بأسباب مرض القاتل لا تحتاج للتسرع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: ahmedona)
|
سلامات فردوس
القصد أن الطبيب عليه أن يعرف بأن الأخطاء في التشخيص أمر حدوثه ممكن والا يستغل هذا الأمر بتجريم زميله الطبيب الذي قد يكون أخطأ في الوصف وأن هذا الأمر يفصل فيه القضاء اذا ترتب عليه مسؤليه جنائية ... (قليل من أخلاقيات المهنه) ..
مصدر عدد الحالات ال 4000 في حلقة لبرنامج The Doctors http://www.thedoctorstv.com/
في إحدي الحلقات ( بس مش متذكر التوقيت بالتحديد) ...
الرحمه للدكتور وألزم أهله الصبر
| |
|
|
|
|
|
|
من زاوية أخرى (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
ابو النسب عبد الحفيظ ،، عساك والأسرة بخير نخلي الجانب المتعلق بأخلاقيات المهنة للاطباء ونناقش ما تم في قضية بقت عندنا كلنا وهي غياب (الرادع الديني) ،،، فالقاتل عندما سل سكينه بكل تأكيد لم يكن مستحضرا" الاية (ومن قتل مؤمنا" متعمدا") الخ،،، وحتى عندما كان يبحث بشتى الطرق عن الإنجاب لم يستحضر قوله تعالى (يهب لمن يشاء إناثا ويهب لمن يشاء الذكور أو يزوجهم ذكرانا واناثا ويجعل من يشاء عقيما)،،، في الماضي كنا نتلقى التربية الاسلامية على يد أساتذة (مالين مركزهم) وأئمة فقهاء بحق وحقيقة،،، الآن للأسف أئمة يسبحون بحمد أولياء نعمتهم أو أئمة منقوصي الفقه والحجة وآخرون (مغالون) هم من يقدمون وجبات دينية (سالبة) أكثر منها (مزكية) ،،،
الدكتور وإن كان ضحية الجاني فإن الجاني ضحية غيره
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
سلام أبو سن ومن معه من الأحباب
قدر ما قلبت الموضوع .. أرجع لنفس النقطة وهي غياب الأخلاق في مهنة تكاد تلامس مهام الرسل والأنبياء
في سؤال لم يجد الاجابة بعد: وهو سؤالك عن ماهية هذه الأدوية التي يمكن أن تنتزع من الرجل قدرته على التناسل ؟ وهل هي موجودة ؟ أم أن طبيب الخرطوم أخد ليه جكة في الموضوع ؟
رحم الله الفقيد وأكرم مثواه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: عمر أبوعاقلة)
|
إن صحت رواية الجاني يكون امر موسف ولا اخلاقي
ومن ابجديات اخلاق المهنة عدم التحدث مع مريض عن زميل معالج اخر للمريض والدخول معه في اي تفاصيل خارج نطاق التاريخ المرضي اي the past medical and drugs history بما يفيد المريض دون المساس باي صورة كانت بحقوق المعالج السابق والإساءة اليه
وهذا جزء اصيل من القسم الطبي الذي يقسم عليه الطبيب في بداية حياته العمليه
وهذا الوضع الشاذ اصبح ظاهرة غريبة وعجيبة متداولة بصورة فجة في الوسط الطبي بالتشكيك والتلميح بهطل الطبيب المعالج السابق والوحدة الطبية الاخرى بمعنى ...ان بس...جيتني في حجري ....انا الطبيب النابغة ..رب الطب وكل ما عداني جهل وضرب من التخبط وهكذا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: اسامة الامام)
|
للإخوة الأفاضل البسالوا عن هل في ادوية او عقاقير تسبب العقم عند الرجال
الإجابة دون الدخول في جدلية وفرضية صحة رواية الجاني المن الصعب جدا اثباتها لانها سماعية ولا اظن انها حسية اي وردت في تقرير موثق ومكتوب او بحضور شهود ع الاقل
المهم يتفاوت تاثير بعض العقاقير والادوية علي الصحة الانجابية للرجل بدرجة او بآخرى
وهذه بعض منها...ويحتاج الامر لشرح مطول و لا يؤخذ تاثيرها السالب بصورة قطعية
Quote: Drugs that may affect male fertilityTestosterone: Replacement testosterone (also called supplemental testosterone) has a strong negative effect on sperm production. When testosterone is given to a man, the hormonal signals that tell the testicles to make testosterone and to make sperm are blocked, and the man’s natural testosterone production stops. This causes the level of testosterone in the testicles to drop sharply--too low to support strong sperm production. The most likely outcomes are a very low sperm concentration or a complete absence of sperm from the semen. This effect can be reversed for most men; however, it may take 6 months or more for sperm production to return to normal. In general, men who are trying to cause a pregnancy should not use supplemental testosterone.
Anabolic steroids: Anabolic steroids (also called anabolic-androgenic steroids) are drugs that are used to build muscle mass and/or decrease body fat. Testosterone is an anabolic steroid. The use of these drugs is increasing among non-competitive athletes and non-athletes. Unfortunately, fitness and muscle-building dietary supplements from less reputable sources may be tainted with anabolic steroids. Anabolic steroids harm male fertility the same way that testosterone does: by interfering with the hormone signals that are needed to produce sperm. Just how much damage is done depends on the drugs(s), dose(s), and how long the man takes them. Most men will recover sperm production 3 to 12 months after they stop taking the drug.
The Glickman Urological and Kidney Institute offers innovative treatments in urology and nephrology, including minimally invasive, scarless options for urologic procedures Because of the strong negative impact of anabolic steroids on male fertility and the other health concerns related to these substances, men should not use these drugs.
Alcohol:
Light to moderate alcohol drinking does not appear to affect male fertility. Heavy alcohol drinking, however, may decrease the production of testosterone, increase the rate at which testosterone is cleared from the bloodstream, and increase a man’s estrogen levels. All of this can cause a lower testosterone level, which can harm sperm production. Men who drink four or more alcoholic beverages on a regular basis should consider drinking less.
Tobacco:
Tobacco use in general, and smoking in particular, is linked to serious health conditions. Babies in households with people who smoke are much more likely to have serious respiratory illness such as severe asthma, pneumonia, and repeated ear infection. Sudden Infant Death Syndrome (SIDS) has also been linked to smokers in the household. And finally, children are more likely to smoke if their parents are smokers. The entire family can benefit when a family member stops smoking. For these reasons, couples who are trying to conceive should stop smoking
.Marijuana:
THC, the active ingredient in marijuana, decreases sperm production and weakens sexual drive by interfering with the production of testosterone. THC also has a direct harmful effect on the movement of sperm. Marijuana may also be laced with heavy ####ls (such as lead) to increase its weight or more addictive illicit drugs, such as cocaine. Because of the negative effects of marijuana on male fertility, couples considering pregnancy should stop all marijuana use.
Opiates (narcotics):
Opiates include both prescription medications (for treating pain and addiction) and illegal street drugs. Long-term use of opiates can disrupt the signals that control testosterone production, which can cause low testosterone and decrease the quantity and quality of the sperm. The extent of the impact depends on the opiates being used, the dose, and how long the man is using the opiates. Men taking opiates to treat addiction should speak with their addiction counselor about the impact of their medications on fertility, as some treatments are less harmful than others. There is no evidence that the short-term use of opiates has a negative effect on male fertility. Therefore, men taking a short course of opiates, for instance to control pain after surgery or a broken bone, should take these medications according to the instructions. Men taking opiates for weeks or months should speak to their doctor about how to cut back on opiate use. The recreational (illegal) use of any opiates is strongly discouraged.5-alpha-reductase inhibitors (finasteride, dutaseride, and propecia): These medications are used to treat prostate enlargement and hair loss. The impact of these medications is mild and will reverse once the medication is stopped. Men who use these drugs to treat prostate enlargement will have a decrease in the volume of the semen and the total number of sperm in the semen, which may make it harder to create a pregnancy. Most men taking this medication to treat hair loss will not have a serious change in their sperm numbers. However, up to 5% of men taking this medication for either reason will have a major reduction in their sperm numbers. For that reason, we recommend men stop these medications if they are having trouble creating a pregnancy.
Alpha blockers
(Silodosin, Tamsulosin, Alfuzosin, Hytrin, Cardura):
Alpha blockers are used to treat urinary symptoms caused by an enlarged prostate. These medications affect male fertility in different ways, depending on which way each medication works. Silodosin and Tamsulosin can both cause a sharp decrease in the volume of ejaculation or may inhibit ejaculation completely. Men who are taking an alpha blocker or having urinary symptoms should see a urologist to discuss the possible impact of the alpha blockers on fertility, and the treatment options for urinary symptoms.
PDE5 inhibitors (Viagra, Levitra, and Cialis):
PDE5 inhibitors are used to treat erectile dysfunction. These medications do not appear to have a negative effect on male fertility.
Selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs):
These medications are commonly prescribed in the United States for the treatment of depression and anxiety. These medications may prevent the proper movement of sperm through the reproductive tract or otherwise harm the sperm. Men who take SSRIs and who are having trouble fathering a child should see a urologist for semen testing, and talk with their mental health provider about other medications.
Ketoconazole:
This medication is used to treat fungal infections. It is commonly applied to the skin as a cream, ointment, or powder. There is no evidence to suggest that applying ketoconazole to the skin harms male fertility. When it is taken as a pill, ketoconazole hurts testosterone production and decreases sperm production.Other medications:
The following medications may cause male fertility problems:
spironolactone, cimetidine, nifedipine, sulfasalazine, and colchicine. If you are having trouble creating a pregnancy and are taking these medications, talk to your doctor and see a urologist for semen testing. |
بالطبع بعض هذه العقاقير تاثيرها مؤقت ويختلف حسب الكمية ومدة تناول العقار
والله اعلم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: اسامة الامام)
|
سلام عبد الحفيظ والله بوست مؤثر جدا نسال الله الرحمه والمغفره لهذا الطبيب الموضوع او الحدث يطرح عدد من التساؤلات الملحه وفى تقديرى ان الرعايه الصحيه فى السودان تواجه تحديات كبيره من اهمها ضعف تمويل الدوله السودانيه التى اتجهت مثل غيرها من الحكومات الى توجيه جل الميزانيه للدفاع والامن والمؤسسات السياديه لكن هذا التحدى الكبير يعتبر خارج موضوع البوست ما يهم هنا تناول ثقافه الطبيب السودانى وطريقه تفكيره لان من الواضح وحسب السرد ان التحريض (الغير مباشر) جاء من طبيب اخر غير مسؤول مهنه الطب مهنه عظيمه مثل بقيه المهن الطبيه مافى ذلك شك لكن اختيار كليه الطب دون غيرها ليس فى السودان وحسب، يكون اختيارا مرضى عنه ومبارك من الاسره ، ولعل قصه اديبنا معاويه نور تعبر عن تلك المأساه دراسه الطب من ناحيه ثانيه توفر للفرد تميز فى المجتمع وهو تميز تهفو له كل النفوس وهذا جزء من طبيعه الانسان وفطرته ، ودراسه الطب تستجيب لتلك الرغبه الفطريه العارمه فى التفوق على الاقران والتميز عليهم اذكر اننى كنت من القلايل الذين توفرت لهم دراسه الطب فى السودان ولكنى لم افعل رغم انى ميثاقى كان احياء كان موقفى محيرا للكثيرين ربما طبيعتى المتمرده هى التى قادتنى لخيارات مختلفه اردت ان اقول ان هذا الجانب ربما يفسر بعض السلوكيات السلبيه لدى العديد من الاطباء تتعلق بالتعالى وهو احساس يتناقض مع الطبيعه الانسانيه للمهنه وهنا تبرز مشكله حقيقيه حتى قيل ان (الطبيب يعتبر قس المجتمعات المدنيه الحديثه!) لكن لا استطيع ان الوم الطبيب وحده فهناك جانب مؤسسى مهم يبدو انه غائب تماما فى السودان وهو المتعلق بالنقابه والمجلس الطبى وغياب المحاسبه تماما وهو امر ساعد على كثرة الاخطاء الطبيه وربما كان غياب ثقاقة التحقيق فى الاخطاء الطبيه والمحاسبة الدقيقه هى التى دفعت ذلك الشخص الى القتل بدلا عن اللجوء الى القانون.. هنالك تمرد داخل كل مهنى فى السودان لان الدوله لا تعطيهم حقهم فى التقييم فضابط الجيش وعناصر الامن هم من يحظون بعنايه الدوله وعطائها بحكم ان الدوله فى قبضتهم واغلب هؤلاء انتموا الى المؤسسه العسكريه لان قدراتهم العقليه كانت اقل من الاخرين ويشمل ذلك رؤساء الحكومات العسكريه فى كل منطقتنا الافريقيه والعربيه النقابات والمجالس الطبيه والمهنيه بشكل عام عاده ما تكون متمرده و(تبالغ ) فى حمايه عضويتها فى ظل الديكتاتوريات العسكريه حتى لو قادت تلك الحمايه الى تغييب القانون والمحاسبه شىء اخير ظل يساهم فى تدهور القطاعات الخدميه طبيه كان او غيرها وهو غياب ثقافة (الاجراءات) procedures وهو نتاج لانفصال ما هو (نظرى) على ما هو (عملى) واحتقار الاخير لان الاجراءات عاده ما تكون نتاج لتعاون واحترام بين الطبيب وفريق التمريض !! وهذا امر يتفق مع مفهوم مغلوط للحداثه تعج بها ليس نقاباتنا المهنيه ونخبتنا وحدها بل احزابنا السياسية كذلك
ملحوظه: سألتنى امرأه كنديه ذات يوم كانت قد زارت بعض المجتمعات فى محيطنا العربى والافريقى وهى تستطرد فى سرد انطباعاتها وكان اول انطباع لها التساؤل التالى: لماذا تدخل لديكم الالقاب مثل دكتور ومهندس حتى غرف النوم مع انها القاب يجب ان تبقى فى محيط العمل فقط!!! كان تساؤل صعب خلاص.. حيرنى فالتزمت الصمت
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: اسامة الامام)
|
اب سن و ضيوفك سلام انا على صلة واتصال باسرة الراحل و الموضوع امام الشرطة و كل ما ذكر من تفاصيل فى هذا البوست لا يمكن القطع بها لان التحقيقات ربما كشفت الكثير . القاتل أتى للعيادة و اتبع خطوات الحجز و الانتظار و بعد مدة وجيزة سمع صياح داخل العيادة و استغاثة من الطبيب المغدور دخل الناس و ألقوا القبض على المتهم و حاولوا اسعاف الراحل بأخذه لمستشفى سنار حيث فارق الحياة رغما عن المجهودات الكبيرة التى بذلها زملاؤه .. لا احد يدرى على وجه الدقة ما الذى دار بين الطبيب و المتهم و هذا ما سيكشف عنه التحقيق. لو افترضنا صحة ما تم تداوله فطبيب الخرطوم " ان صح التعبير" يكون قد ارتكب خطأ مهنيا و لا اعتقد بانه يحتاج لشتم زميله حتى يغير الدواء او ينصح بالتوقف عن تناوله .. تساءل بعض الزملاء عن الأدوية التى تؤدى للعنة و هى بالمناسبة كثيرة جدا و قد تكرم احد الزملاء بإيراد بعضها لكن الملفت فى الرواية ان المريض قد أخذ دواء للعقم تسبب فى العنة و هذا و حسب ما اعرف كلام لا يسنده دليل فمثلا درج بعض الأطباء ان يعطوا هرمون الذكورة كعلاج للعقم و هى مسالة حولها الكثير من الجدل اذ ثبت علميا ان أخذ هذا الهرمون و لفترة طويلة يقلل من عدد الحيوانات المنوية و هذا ربما جعل الرجل عقيماً و ليس عنيناً. من الأشياء الملفته و هذا ليس اتكاءاً على نظرية المؤامرة و لكننى انقل ما قالته أسرة الدكتور الراحل ان الدكتور قد تم دفنه دون المرور بالمراحل العادية من تشريح و كتابة تقرير بسبب الوفاة و ان الامر بتعجيل دفنه جاء مباشرة من الوالى مما كان سببا فى الا يتمكن اقرب أقربائه من حضور تشييعه .. الفقيد لم يعرف له انتماء سياسى لكن ما عرف عنه عدم المجاملة فى ان تصل الخدمات الى الفقراء من أهل الولاية و قد شغل لفترة وظيفة المدير الطبى لمستشفى سنار . كل ما نبذله هنا ربما تغير بعد انتهاء التحقيقات لكن ما يجب قوله ان ظاهرة الاعتداء على الأطباء لا يمكن اخذها بمعزل عن البداوة السائدة و التى يبشر بها إعلام السلطة من اغنيات تبشر بالعنف و سمات القرون الوسطى للشجاعة و الفروسية و ما يجب ان نصدح به ايضا ان الأخطاء سوى كانت طبية او غيره يجب ان تعالج فى إطار القانون و عبر المؤسسات المعروفة و الا فإننا سنرتد بكامل المجتمع الى الطقوس البدائية و لن يجد المواطن من يقدم له خدمة و هو غير آمن على نفسه .. تحياتى لصاحب البوست و ليحفظ الله السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: د.محمد بابكر)
|
مرحبا سيف النصر وحبابك توقعتك من اوائل المشاركين ولكم استفدت منك في مثل هذه النقاشات السؤال هو يا سيف هل يمكن القطع بمثل هذه المعلومة ؟ بمعني هل يمكن التأكد منها بشكل يقيني والمريض اصلا يتعالج منها منذ البداية ؟ ماذا لو كان الامر سابق لمتابعته مع المرحوم شكوك كثيرة حول الامر يفترض ان تجعله ينأي عن القطع اليقيني بهذه المعلومة لدرجة تمليكها للمريض أذكر حديثك حول واجب الطبيب نحو المريض في نقاش سابق للأسف الامر هنا يعتمد علي السمعة .. سمعة الطبيب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
تسلم احمدونا تقبله الله قبولا حسنا مرحب مجاهد نعم يقتل المؤمن ولا يخرجه ذلك من الدين . فالقوي من يملك نفسه عند الغضب والحسد لا ينج منه احد كما اخبر الرسول (ص) الامر يحتاج لضوابط واحدة مكتوبة ومعروفة وتتم المحاسبة علي خرقها االطبيب ضحية سياسات السلطة الصحية كما القاتل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
من الأشياء الملفته و هذا ليس اتكاءاً على نظرية المؤامرة و لكننى انقل ما قالته أسرة الدكتور الراحل ان الدكتور قد تم دفنه دون المرور بالمراحل العادية من تشريح و كتابة تقرير بسبب الوفاة و ان الامر بتعجيل دفنه جاء مباشرة من الوالى
رحم الله الفقيد وأسكنه فسيح جناته
ما لا أفهمه ولا يُعقل أن يتم دفن قتيل في جريمى بدون تشريح أو تقرير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
تشكر د. أسامة بالاطلاع علي ما رفدتنا به من معلومات لاحظت الادوية تأثيرها مؤقت تبعا للجرعة والمدة . وتتفاوت يجب عدم اعطاء بعض هذه الادوية لمن يعانون من مشاكل في الخصوبة .واظن ان طبيب معالج ويتجاوز عمره الستين ومشهور واستاذ جامعي تغيب عنه مثل هذه المعلومات البسيطة كل الفرضيات تقودني نحو لوم طبيب الخرطوم هل توجد ادوية تسبب العنة impotence
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
مرحبا دكتور محمد بابكر خالص العزاء لك ولأسرة المرحوم وأكيد المواساة تعرف اظن الناس تعاملت بشكل سوداني قح لو كنت مكانهم لفعلت ذلك الجريمة تمت في مكان عام وشهود . عيادة أكيد فيها مرضي وقاعدين وشهدوا التشريح لن يضيف جديدا . القتل بين وبشكل همجي ايضا الدفن الاسراع به لتجاوز بشاعة الحادث علي اسرته
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
Quote: هل توجد ادوية تسبب العنة impotence |
اب سن صباحك فل انت و ضيوفك قائمة الأدوية التى تسبب العنه طويلة و يمكن تصنيفها الى ثلاثة أقسام ؛ مضادات الهستامين و التى تستخدم لعلاج الحموضة الزائدة او القرحة و أشهرها ال Tagamet. و الأدوية المستخدمة لعلاج الاكتئاب و أشهرها ال Prozac. و اخيراً الأدوية المستخدمة فى علاج ضغط الدم و أشهرها ال Capoten . من الأشياء الهامة التى يجب اخبار المريض بها هى الاثار الجانبية خصوصا اذا ما رأى الطبيب ما يربط هذه الاثار بال History الذى اخذه من المريض هذا اضافة الى ما تكرم به احد الزملاء من تقييم للحالة النفسية. فى الختام كتر خيرك على فتح هذا البوست مع تحياتى .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: د.محمد بابكر)
|
نسأل الله الرحمة للمغدور التقرير الطبى له اهمية قصوى فى جرائم القتل و يعتد به قضائياً شهادة الشهود قد تثبت ارتكاب الجريمة يا ود اب سن لكن تقرير الطب الشرعى له القدح المعّلا فى كشف دوافع الجريمة و لا علاقة له باثبات الجريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: جلالدونا)
|
تشكر د. محمد بابكر أكيد مثل هذه المعلومات من البداهة ان لا تغيب من هو في علم المرحوم علمت امس ان المرحوم من ربك والجزيرة ابا وعرفت جزء من اهله كما اخبرني شقيقي احمد ابوسن انه يعرفه . احمد عمل لسنوات مهندسا مقيما لخزان سنار ومحاضرا في جامعة سنار واثني عليه ثناءا انسانيا جميلا مادحا اياه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
لا ارى الا يخبر المريض بالحقيقة و يحتفظ بذلك لنفسه لانه من واجبه اطلاع المريض على ذلك. اما ان فعلها فقط من باب التنافس غير الشريف او فقط ليكسب المريض. --------------------------------- العزيز ابوسن ودكتور سيف والضييوف الاعزاء ،سلام وتحية اولا خالص العزاء فى الفقيد زميلنا دكتور العربى . ثانيا ،حبيت اعلق على مداخلة دكتور سيف فى المقتبس االفوق. لا اظن ان طبيب الخرطوم يملك الحقيقة الكاملة حول طريقة علاج دكتتور العربى الا من خلال ما اوصله له المريض باعتبار ان هنالك خيارات متعددة وطرق مختلفة لعلاج حالة محددة. اظنك يا سيف تتفق معى ،وكلانا فى نفس المجال ،ان الطبيب السودانى وبالذات من يعمل بالداخل، يحتاج الكثير من الجهد التدريبى فى مجال "مهارات الاتصال " فى الحقل الطبى وهو الان حجر زاوية فى ممارسة المهنة ولايستطيع اى طبيب تجاوز امتحانات التخصص دون احراز علامة نجاح فيه. اضرب لك مثال عملى فىى طريقة تعامل الطبيب مع الاخطاء الزملاء الغير فادحة طبعا و التشمل طريقة علاج حالة تحتمل اكثر من طريقة: يجى مريض لى طبيب ويعمل ليه اشعة فى يدو ويقول ليه مافى كسر .يمشى المريض يقوم يناو تانى يوم ناس الاشعة بعد التقرير الاثبت انو فيهو كسر! يجى المريض يلقى دكتور تانى وهو زعلان وداير يطرشق !الطريقة المثلى فى التعامل فى الحالة دى ،اجلاس المريض فى غرفة هادية وشرح الحاصل والاعتراف بالخطاء ،وعدم تجريم الزميل وايجاد العزر له وان هنالك تدابير سيتم اتتخاذها لعدم تتكرار ما حدث. عموما كاان ممكن دكتور لالخرطوم ييركون اكثر مهنية فى طرريقة شرحو للمريض الواضح اننو مننن االبسطاء تحياتى للجميع.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: مرتضي عبد الجليل)
|
كلامك صحيح يا دكتور مرتضى و لكن حتى لا نظلم الرجل فلنفترض انه تحدث مع المريض بصورة مهنية عن رأيه في الأدوية الموصوفة في سنار و انه لم يكن يسعى لاثارة غضب المريض او تحريضه، دعنا نفترض ذلك حتى يثبت العكس. عارف يا مرتضى في كل الأحوال هذه الحادثة المؤسفة ربما تكون عظة و عبرة للزملاء هناك و ربما تمثل نقطة تحول في سلوك بعض الأطباء و تخليهم عن اُسلوب الضرب تحت الحزام و أساليب الحط من زملاءهم امام المرضى و ذويهم. و مشكور يا حفيظ على حسن الظن.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: سيف النصر محي الدين)
|
مرحبا جلالدونا التشريح عندنا لتحديد اسباب الوفاة اسباب الوفاة واضحة جريمة قتل القاتل ثابت عليه الجرم بالشهود المحاكمة ممكن تعرف اسباب القتل بالمحاكمة اكيد المريض عندو ملف بالعيادة واكيد بتاع الحجز ممكن يضيف معلومات جديدة التشريح فوق ام كم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
في كل الأحوال هذه الحادثة المؤسفة ربما تكون عظة و عبرة للزملاء هناك و ربما تمثل نقطة تحول في سلوك بعض الأطباء و تخليهم عن اُسلوب الضرب تحت الحزام و أساليب الحط من زملاءهم امام المرضى و ذويهم. ---------------------------------------------- . Thanks Saif ,This is take home message for all health care professionals
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: مرتضي عبد الجليل)
|
مرحبا مرتضي وحبابك تشكر والله دي الاشكالية تلك العلاقة بين الطبيب والمريض ان لا يسئ الطبيب ذكاء المريض ومعرفته ما يحقرو فقط ان يتعامل معه بمهنية وفقط الضوابط الطبية كان اخلاقية ولا عملية متفقين تماما موضوع انو يحدد بشكل قاطع ان السبب العلاج السابق صعبة شوية . وتحتاج لأكثر من مقابلة الجاني في غرفة الطبيب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
الخرطوم ـ «القدس العربي»: نفذ أطباء السودان، أمس الاثنين، عددا من الوقفات الاحتجاجية في العاصمة والولايات، احتجاجاً على مقتل طبيب في عيادته وللمطالبة بالإسراع في سن قانون حماية الطبيب، والكوادر الصحية. وشهدت مدينة سنار، وسط السودان، يوم الخميس الماضي، اغتيال مبارك آدم عربي، استشاري الجلدية في المدينة، من قبل مريض انتظر دوره في العيادة الخاصة وسدد طعنات بسكين أودت بحياة الطبيب على الفور. وإضافة إلى الوقفة الاحتجاجية، التي نظمت أمام وزارة الصحة الاتحادية في الخرطوم، نفذ إضراب عن العمل في العيادات الخاصة لمدة 24 ساعة في كل بقاع السودان ابتداءً من صباح يوم أمس الاثنين، وتزامن مع ذلك تنظيم وقفات مماثلة بكليات الطب والعلوم الصحية في الجامعات السودانية المختلفة. ولم تكتف مطالب الأطباء بالحماية فقط، بل استعادوا معظم مطالبهم القديمة والمتمثلة في تحسين البيئة في الوحدات الصحية والتي تضمنت تهيئة أقسام الحوادث في 22 مستشفى بمعدل خمسة مستشفيات في العاصمة و17 في الولايات، وتفعيل مجانية العلاج للحالات الطارئة والأطفال. وقالت لجنة أطباء السودان المركزية إن «جريمة إغتيال شهيد المهنة والواجب مبارك آدم عربي استشاري الجلدية في سنار، ليست جريمة نمطية يختصر أطرافها على الجاني والمجني عليه، ولكن هي جريمة مركبة أسهم فيها كل من له غرض في فقدان الثقة بين الطبيب والمريض». وأرجعت اللجنة، «تطور ظاهرة الاعتداء على الأطباء إلى تراكم حالة التدهور على مستوى الحقوق بشكل عام والشحن السالب الموجه على الطبيب والكودار الطبية المساعدة». وبينت أن ما سمته بالشحن السالب «الغرض منه استهداف الرئة التي نتنفس من خلالها هامش الحقوق، فالأطباء هم أصحاب إرادات حرة في الفعل والعمل والرأي، لذلك كان توجيه الآلة الإعلامية الضخمة تصيداً لمنسوبي هذا القطاع العتيق من صحف وبث إشاعات مغرضة لهز الثقة في الطبيب السوداني الذي شهد بكفاءته جميع العالم». وأشادت لجنة أطباء السودان المركزية، بالأطباء الاختصاصيين بمدينة سنار والذين توقفوا عن مزاولة عملهم في العيادات الخاصة من تاريخ الحادثة إلى يوم أمس «تعبيرا عن الرفض لهذه الجريمة واحتجاجا على التدهور المريع الذي أصاب المهنة وقيمها». وأكدت أن «زمن العزلة بين الأطباء وزمن المواجهة أو التصدي الفردي للتحديات والصعوبات قد ولى بلا عودة، وأن الأطباء اليوم جسد واحد متصل من أقصى الوطن إلى أقصاه وأنه لا سبيل لانتزاع الحقوق والحفاظ على شرف المهنة وكرامتها إلا عن طريق التماسك والحراك المشترك». الدكتور طلال دفع الله عضو (نقابة الأطباء الشرعية) قال في حديث لـ»لقدس العربي» إن «نقابتهم مهتمة جدا بهذا الموضوع». وأوضح أن «زميلهم نجيب نجم الدين موجود حاليا في مدينة سنار بصحبة عدد من المحامين لمتابعة الجهود القانونية في هذا الموضوع». ويرى طلال أن «مبدأ الحماية منصوص عليه بالقانون لكل أفراد الشعب السوداني، وليس الأطباء فقط»، مبيّناً أن «الحماية في مثل الحادثة التي تعرض لها زميلهم الطبيب صعبة جداً، إن لم تكن مستحيلة». وتابع: «لا يمكن توفير رجل شرطة في كل عيادة خاصة، كما أن القاتل مثّل دور المريض الذي جاء لمقابلة الطبيب، ولا يعقل أن يتعرض كل المرضى لتفتيش شخصي قبل الدخول للعيادات». وأضاف أن «المجتمع كله يعاني من ثقافة العنف التي تفشت في السنوات الأخيرة، فالصحافيون والمحاميون والناشطون وغيرهم يتعرضون باستمرار للعنف والقمع والخطف في سبيل أداء مهامهم». وطالب بـ»بتكوين رأي عام لإستعادة الروح السودانية والقيم الأصيلة واحترام القانون»، معتبراً أن «الجهات النظامية نفسها غير معفية من نشر مثل هذا النوع من العنف»، مستشهدا بالعديد من الاعتداءات على الأطباء والتي قام بها أفراد ينتمون للقوات النظامية. وكان أطباء السودان نفذوا في العام الماضي،
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
تحياتي الأخ عبد الحفيظ وضيوفك واقدم احر التعازي في وفاة هذا الطبيب الانسان والذي انتهت حياته بهذه الطريقة الغريبة جدا هل بالامكان استبعاد فرضية طبيب الخرطوم وان الأمر ربما مجرد خلاف بين القاتل وزوجته { اكرر ربما لأن الجريمة لازالت في طور التحقيقات الجنائية } والتي ربما استفزته في علاقته الحميمية معها وادى هذا الاستفزاز لردة فعل عنيفة قادت القاتل لارتكاب جريمته سؤال آخر : هل تحتاج الجهات القانونية لتقرير طبي يثبت ان الرجل عاجز في حال ان الزوجة اتهمته بذلك ؟؟؟ والسؤال الأهم .. هل تحتاج الزوجة نفسها لتقرير طبي يثبت أن زوجها عاجز ؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: ابوحراز)
|
تعرف يا ابوحراز كتير من الناس عندهم خاصية التبرع بالمعلومات شوف المعلومات مرقت بدري كيف قبل الدفن زاتو في لحظة الحدث متخيل انو الشغالين او واحد منهم اخرج كل تلك المعلومات . الاحساس بخطورة المعلومات بكون مافي الناس متجمهرة وبسألو والمعلومات بتتدفق آي مريض معانا جانا قبل كدة بجي طوالي وووو وسرد لما حدث وتاريخ المريض واسباب ترددو المعلومات البتطلع دي فيها جزء من الصحة ومرات بكون الجزء الاساسي زوجتو ممكن تكون محرض نفسي فرضية لكن المتأكد منو هو بكون محاصر نفسيا بعجزو ياخ الناس تشيل وتاكل في حاجات عجيبة وهم ما عاجزين عشان تقوي الرغبات الجنسية .. شي نباتات وشي حيوانات واجزاء حيوانات ما شفت الفيديو بتاع التلاتة اولاد الكتلهم التمساح القوي الجنسية دي عامل مهم حتي في اتخاذ القرارات الهامة الحكومية زاتا زمان وهسة وكليوباترا والمثيلوجيا اليونانية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء حول مقتل طبيب سنار (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
وقفة الاطباء الاحتجاجية مربكة جدا بالنسبة لي العيادة مكان عمل خاص حمايته علي صاحب العمل اعتقد دة تنصل من المسؤولية المباشرة للاطباء ككيان ان صحت الرواية التي تناولناها هنا اتمني ان اعرف ما لدي نقابة معلومة تجعلها تنفذ الوقفة
| |
|
|
|
|
|
|
|