|
|
|
 Re: انتحاري الكنيسة البطرسية حي يرزق في السود (Re: محمد المسلمي)
|
نعم يامسلمي
العسكر عندما يعجزون عن إيجاد مخرج لقضايا وطنية عادلة يركنون لمثل هذه الجرائم لصرف الانتباه عن بلاويهم ومكرهم ..
لماذا يستهدفون المسيحيين ؟
لما لايحدث مثل هذا التفجير في مسجد او ضريح او اي مؤسسة حكومية ..
عندنا نفس الحال ولو بصورة مختلفة
ضايقوا المسيحيين وارغموهم على الهجرة
العسكر والاسلاميين وجهان لعملة واحدة
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انتحاري الكنيسة البطرسية حي يرزق في السود (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
سسلامات يا حيدر
لا يستطيع أحد ان يجزم بأن التفجير من عمل المخابرات المصرية.
إعلان الشقيقة ان شقيقها في السودان هو المسألة الجوهرية هنا وهو الذي سيضع السلطات السودانية امام حرج بالغ.
فلو استطاعت ان تؤكد وجود الشخص الذي زعم السيسي انه هو الانتحاري الذي نفذ التفجير ستكون قد نسفت مصداقية السيسي ولكنها في نفس الوقت تكون قد أكدت وجود شخص مصري متهم بأنه ارهابي ومطلوب القبض عليه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انتحاري الكنيسة البطرسية حي يرزق في السود (Re: محمد المسلمي)
|
سلامات ياسر
بعد ذهاب نظام مبارك اتضح ان العدلي وزير داخليته هو من قام بمجزرة الكنيسة آنذاك .. هذا اسلوب متبع لدى عسكر مصر ..
خطورة وجود اسلاميين مصريين متطرفين في السودان ستضح حينما يستنفرهم نظام البشير للدفاع عن حكومته التي تأويهم وهذا ليس ببعيد .. النظام عندنا له سوابق كثيرة في هذا الشأن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انتحاري الكنيسة البطرسية حي يرزق في السود (Re: Yasir Elsharif)
|
سلامات يا حيدر
Quote:
بعد ذهاب نظام مبارك اتضح ان العدلي وزير داخليته هو من قام بمجزرة الكنيسة آنذاك .. هذا اسلوب متبع لدى عسكر مصر ..
|
ليس صحيحا القياس بما حدث من نظام مبارك، في تقديري. عسكر السيسي يعرفون أن مثل هذا الفعل سيعود عليهم بالخسران المؤكد. اللهم إلا إذا كان التدبير من جهة داخل جهاز الدولة تريد أن تعوِّق نظام السيسي وتحفر من تحت أقدامه.
على كل حال، الحقيقة سوف تظهر عندما يتم التأكد من أن الفاعل هو محمود شفيق محمد مصطفى ويُكشف عن شركائه.
| Quote: خطورة وجود اسلاميين مصريين متطرفين في السودان ستضح حينما يستنفرهم نظام البشير للدفاع عن حكومته التي تأويهم وهذا ليس ببعيد .. النظام عندنا له سوابق كثيرة في هذا الشأن |
لا أتوقع أن تلجأ السلطات السودانية لمثل هذه الخطوة. العصيان المدني لا يمكن مواجهته بمثل هذا العمل، وإذا تحول إلى خروج هادر لكل جموع الشعب لن يجدي مثل هذا العمل في السودان.
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انتحاري الكنيسة البطرسية حي يرزق في السود (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
مع احترامي وتقديري لكل الاراء ا استبعد شخصيا ان تكون للحكومة المصرية دورا في التفجير الاخير بل العلكس التفجير من حيث التوقيت والاهداف والطريقة التي نفذت به تحمل كل بصمات الاخوان المسلمين والجماعات المتحالفة معها – كيف وهي تفجر وتقتل في الجيزة والهرم وكفر الشيخ وسيناء وغيرها
ليس مهم ان يكون الانتحاري هذا داعشيا ام اخوانيا ام من السلفية الجهادية .................
ما فرقت كلهم واحد كلهم يتخذون من الدين مطية لتحقيق اهدافهم السياسية وفي سبيل ذلك يستحلون الدماء كل ارهابي اسلامي حركي وليس كل اسلامي حركي ارهابي
بخصوص مداخة اخت ا لانتحاري
كانت المداخلة في احدى القنوت المصرية مع معتز الدمراداش ولم تستطيع اثبات ما تدعيه بل كانت حجتها ضعيفة ومن الواضح ا انها كانت تنطلق من العاطفة الاخوية
حتى انها انسحبت من البرنامج قبل ان تكمل حجتها
لعل اهم ما جاء في المداخلة دخول السودان كطرف في الحادثة حيث اكدت شقيقة الانتحاري ان شقيقها الاخواني هرب الى السودان قبل عامين ذلك بعد مضايقات الاجهزة الامنية
واكدت انه كان اتصال معهم من السودان وان اخر اتصال معه كان قبل بضع ة اشهر
وهذا دليل اخر ان المؤتمر الوطني يوفر الملاذ الامن لاسلاموي مصر مما يضع البشير وحكومته في حرج كبير مع مصر السيسي ذلك في وقت يسعي فيه البشير وبتشي الطرق
والتنازلات للاقتراب من مصر لاسباب تخص البشير
من الوضاح جدا ان البشير يواجه اليوم ما واجه ابان محاولة اغتيال مبارك ذلك ان فئات بعينها داخل تنظيم البشير هي التي توفر الملاذ الامن لاسلاموي مصر الهاربين
وان هذه الفئات التي توفر الحماية والملاذ الامن لهم ليست على وفاق تام مع الفئات التي تسعى لتطبيع العلاقات مع مصر و هذا يؤجج الصراع داخل تنظيم اسلاموي السودان
القادم من الايام حبلى بالكثير المثير في هذا وما كشف لا يعدو ان يكون راس الجليد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انتحاري الكنيسة البطرسية حي يرزق في السود (Re: أبوبكر عباس)
|
من الصعب اطلاق الاتهامات بدون دليل
لكن تنظيم الاخوان ب مصر عندو تاريخ
ملئ بالاغتيالات و محاولاتها منذ الاربعينات
من القرن الماضي منها محاولة قتل جمال عبد الناصر
ب المنشية في الاسكندرية لذلك تجدني اختلف معك في
قولك
تنظيم الأخوان المسلمين تنظيم متطور انسانيا ودينيا،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انتحاري الكنيسة البطرسية حي يرزق في السود (Re: Hamid Elsawi)
|
| Quote: تنظيم الأخوان المسلمين تنظيم متطور انسانيا ودينيا، لا يمكن أن يفعل ذلك. |
غايتو الفكرة دى لم يسبقك اليها احد من العالمين
والله يا مستنير كورتك بقت دافورى ..
كل المآسى التى حدثت فى مصر بعد فض اعتصام رابعة والى اليوم من تحت راس التنظيم الدولى للاخوان المسلمين بقيادة قطر وتركيا والسودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انتحاري الكنيسة البطرسية حي يرزق في السود (Re: سيف اليزل برعي البدوي)
|
الارهاب هو الارهاب, سواء فى العباسية, امدرمان , العباسية تقلى , او العباسية , القاهرة. ومثل ماندين ارهاب الكيزان, ندين كذلك ارهاب الاخوان المسلمين وداعش واخواتها
اتضامن مع الاقباط والمسلمين فى مصر ضد ارهاب الاخوان المسلمين, داعش, واخواتها من السلفية الجهادية
عاش الهلال مع الصليب فى مصر والسودان
ليكون رد السيسى بالغاء الخط الهمايونى والتمييز ضد الاقباط فى مصر المعلن وغير المعلن.
نريد ان نرى اقباط فى كل مواقع القرار فى مصر
اليس من المخجل عدم وجود محافظ قبطى واحد فى كل محافظات مصر برغم ان الاقباط يمثلون 10 بالمئة من سكان مصر على الاقل.
فات وقت التربيت على الاكتاف
الارهاب الدينى لايعالج الا بدولة الديمقراطية, والحريه بما فيها حرية الاديان, العلمانية ,واحترام حقوق الانسان,والعدالة الاجتماعية, التعليم الحديث, والاستناره
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انتحاري الكنيسة البطرسية حي يرزق في السود (Re: Elmoiz Abunura)
|
............
( تنظيم الأخوان المسلمين تنظيم متطور انسانيا ودينيا، لا يمكن أن يفعل ذلك)
من يقول هذا لم يقرأ لحسن البنا وسيد قطب ولا عن تكفير سيد قطب لجميع المجتمعات
الإسلامية بمحكوميها ومحكوميها !
ولا النزعة الجهادية والإقصائية لسيد قطب !
ولا عن رفض حسن البنا للديموقراطية والتعددية !
ولا عن إعتراض الأخوان علي رئاسة المراة والمسيحي !
ولا عن توعد مرسي العياط بقتل المرتد ( فيديوصوت وصورة ) من حقه أن يرتد ومن حقنا
أن نقتله !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انتحاري الكنيسة البطرسية حي يرزق في السود (Re: أبوبكر عباس)
|
تنظيم الأخوان بنعرفو جيد جدا لا يمكن أن يرتكب جريمة بشعة بهذه الصورة.
صحي ممكن ناس أمنهم كنوع من التفلت الفردي يدخلوا ليهم قزازة بيبسي لأحد معارضيهم زي ما قال معاوية الزبير، لكن ما بفوتها رقبة القزازة وما بكسرو راسها وفي احتمال يمسحوها بالزيت.
هدفها الوحيد بكون هدف سوداني؛ هبشنا بتاعتك ونهينا رجولتك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انتحاري الكنيسة البطرسية حي يرزق في السود (Re: أبوبكر عباس)
|
(الاغتيالات وتعذيب الخصوم السياسيين يا معاوية والصاوي، سياسة لا تطعن في التطور الانساني للتنظيم)
أنت يا أبوبكر كمن يقول إن إنكار الأديان وإنكار وجود الله لا يتعارض مع إيمان المرء
ماذا تقصد بالتطور الإنساني للتنظيم؟
ادينا أمثلة على هذا التطور، وبالمقابل ادينا أمثلة على تصرفات التنظيم عندما كان متخلفاً إنسانيا، حتى نستطيع المقارنة
المايك معاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انتحاري الكنيسة البطرسية حي يرزق في السود (Re: معاوية الزبير)
|
التطور الانساني اقصد بيهو مقارنتهم بالحركات الاسلامية السلفية وقبولهم بالآخر إلى حد كبير.
حد كبير وصل أن يقبل زعيمهم الترابي أن يقبل المساواة مع المرأة وجواز حكم المسيحي للدولة الاسلامية
التنظيم تنظيم حديث فارق الدرب السلفي المتخلف ويحاول ان يجمع شيء من الدين مع الحياة العصرية.
التنظيم الذي يسمح بحكم المسيحي، لا يمكن ان يرفض طريقة تعبده!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انتحاري الكنيسة البطرسية حي يرزق في السود (Re: أبوبكر عباس)
|
خلينا من الترابي يا ابوبكر، فهو لا علاقة له بتنظيم الاخوان المسلمين، الترابي شخص متمرد على الدين يستغل جماعة من المساكين المخدوعين لتحقيق نظرية خاصة به
لكن دعني أسألك وفقاً لقولك (التنظيم تنظيم حديث فارق الدرب السلفي المتخلف ويحاول ان يجمع شيء من الدين مع الحياة العصرية.) هل تقصد الدين الذي لا تؤمن به؟
هل تعتقد أن الجمع بين الحياة العصرية ودين الخرافات الذي لا تؤمن به، هو أمر إيجابي يدل على التطور الإنساني لتنظيم الاخوان؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انتحاري الكنيسة البطرسية حي يرزق في السود (Re: معاوية الزبير)
|
بالمناسبة إذا كان الاقتباس التالي مما كتبته هو دليلك على التطور الإنساني لتنظيم الإخوان
أحسن ليك تفارق درب السياسة وتمسك في الأدب :
(تنظيم الأخوان بنعرفو جيد جدا لا يمكن أن يرتكب جريمة بشعة بهذه الصورة.
صحي ممكن ناس أمنهم كنوع من التفلت الفردي يدخلوا ليهم قزازة بيبسي لأحد معارضيهم زي ما قال معاوية الزبير،
لكن ما بفوتها رقبة القزازة وما بكسرو راسها وفي احتمال يمسحوها بالزيت.
هدفها الوحيد بكون هدف سوداني؛ هبشنا بتاعتك ونهينا رجولتك.
يعني مشكلتك هي الأدوات المساعدة كالزيت وحدود إدخال الزجاجة في دبر المعارض السياسي!
هل تقصد التطور الإنساني أم التطور الإيروتيكي الحيواني؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انتحاري الكنيسة البطرسية حي يرزق في السود (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
سلامات يا حيدر
هل لا زلت عندك شك أن الصورة هي بالفعل لمحمود شفيق محمد مصطفى؟؟
أرجو متابعة ما نشر في حريات بتاريخ أمبارح، خاصة كلام الشقيقة مع معتز الدمرداش وكيف أنها اعترفت بصورة واحدة وأنكرت الأخرى مع أن الشخص هو نفسه ..
http://www.hurriyatsudan.com/؟p=214629http://www.hurriyatsudan.com/؟p=214629
طبعا ممكن جدا أنه لم يكن في السودان ، أو أنه كان في السودان وعاد منه ونفذ هذا التفجير.
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انتحاري الكنيسة البطرسية حي يرزق في السود (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
تسلم يا حيدر
أنا في البداية أيضا صدقت أنه حي يرزق في السودان. ولكن الآن ثبت لي أنه هو المنفذ للتفجير. قد يقول قائل أن مخابرات السيسي كانت تعرف بتحركاته ولكنها أغمضت عين وفتحت عين أخرى. لكن السؤال هو: ما هو الذي تجنيه من دمغ الأخوان أو داعش بالإرهاب وهذا أمر لا يحتاج إلى تدليل.
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انتحاري الكنيسة البطرسية حي يرزق في السود (Re: Yasir Elsharif)
|
ما هو الذي تجنيه من دمغ الأخوان أو داعش بالإرهاب وهذا أمر لا يحتاج إلى تدليل
اذا كنت تقصد حكومة السيسي ..
الصراع الدائر الأن في مصر محصور بين الإسلاميين (اخوان - تكفيريين - الخ) والعسكر
من الطبيعي ان يتبادلوا الإتهامات في مثل هذه الجرائم
تاريخ الطرفين ملطخ بالدماء ولايحتاج إلى دليل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انتحاري الكنيسة البطرسية حي يرزق في السود (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
.............
كتب أخ أبوبكر عباس ،،،،،،،،،،،
(أقول ليك يا كمال، تنظيم متطور الدليل حكم السودان بواسطة مسيحي اثناء حكم الانقاذ سؤال تعسفي لكمال عباس: انت كمسلم رايك شنو في قطع يد السارق؟ خلينا قتل المرتد الممكن تمرق فيها بالدو) أ
ولا الترابي ــ ومنذ مفارقة تنظيم الأخوان ونظام المرشد وبعدها قيام الجبهة الإسلامية لا علاقة علاقة تنظيمية بالأخوان ولاعلاقة لتنظيم الأخوان بأفكاره وتخريجاته ! للأخوان المسلمين رافد وفرع رسمي يقوده صادق عبد الله عبد الماجد والحبر يوسف نور الدائم ! * تنظيم الأخوان العالمي وتنظيمهم في مصر لازال علي أفكار البنا وسيد قطب لذا قلنا إن من يزعم أن تنظيم الأخوان متطور إنسانيا ودينيا : من يقول هذا لم يقرأ لحسن البنا وسيد قطب ولا عن تكفير سيد قطب لجميع المجتمعات الإسلامية بمحكوميها ومحكوميها ! ولا النزعة الجهادية والإقصائية لسيد قطب ! ولا عن رفض حسن البنا للديموقراطية والتعددية ! ولا عن إعتراض الأخوان علي رئاسة المراة والمسيحي ! ولا عن توعد مرسي العياط بقتل المرتد ( فيديوصوت وصورة ) من حقه أن يرتد ومن حقنا أن نقتله ! ** إستعانتك بالترابي لإثبات تطور تنظيم الأخوان العالمي والمصري تحديدا ـ بأقوال وتجارب الترابي وجماعته ـ لامحل لها من الإعراب ! وهي كما حال التلميذ ـ المستعين بسياسة بسمارك الخارجية ليجيب بها علي سؤال يتعلق بسياسة موسيليني الداخلية! *عليك أن تجيبنا من خلال منهج ونهج أخوان مصر ـ وأقوال قطب والبنا ! وتثبت لنا إنهم تخلوا عن طرحهم الرافض لرئاسة المراة والمسيحي وتطبيق الحدود ** تطور بتاع الساعة كم ؟ ومرسي آخر زعاماتهم يفتي ويدافع عن قتل المرتد بقتل المرتد ( فيديوصوت وصورة ) من حقه أن يرتد ومن حقنا أن نقتله ! * قتل إنسان لمجرد إنه إختار حقه في التعبير والإختيار وإختار تبديل الفكر والمعتقد! ( لسنا بحاجة لإيراد أراء أخوان مصر (المتطورة فكريا وإنسانيا) في أفكار الأستاذ محمود "وردته" وتأييد محاكمة الردة الإولي والثانية ) وها نحن الآن أمامفتوي أية الله الإستنارة العظمي وحاخام وسادن قيم العصر أبوبكر الإستناري يفتي فيها بأن تنظيم الأخوان ـ الذي يدعو لقتل إنسان لمجرد إنه إختار حقه في التعبير والإختيار وإختار تبديل الفكر والمعتقد! ويرفض المراة والمسيحي ـــ تنظيم متطور فكريا وإنسانيا! هذا صك غفران أوقل إستنارة لنج صادر من فضيلة كاهن الإستنارة الأعظم ! .............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انتحاري الكنيسة البطرسية حي يرزق في السود (Re: كمال عباس)
|
كتب السيد: أبوبكر عباس
....( سؤال تعسفي لكمال عباس: انت كمسلم رايك شنو في قطع يد السارق؟ خلينا قتل المرتد الممكن تمرق فيها بالدو)
وكماهي كالعادة حينما يفتقر الأخ أبوبكر للتدليل والتوثيق دعما علي زعم وحكم مرسل
ومطلوق ـ ساي - وحينما يواجه وبما تقتضيه الصرامة الفكرية ـ من تفنيد وتدليل عكسي
يهرع أبوبكر للشخصنة ومحاولة إيجاد مخارج ـ بالعرض خارج الدارة ـ وأحيانا لإستخدام سلاح
الدين للإحراج ! وغيرها من أساليب أركان نقاش الثانويات ـ! الأمر لايحتاج لهذا العناء
ببساطة يمكن أن تقول إنك لم تكن دقيقا أو أن ماكتبته ـ كان مجرد إنطباع أو حتي القول
بأن تنظيم الأخوان يختلف كما(لانوعا) عن السلفيات الأخري والتنظيمات الجهادية والتكفيرية
( علي الرغم من خروجها من عباءة المودودوي وقطب )!!
* ولكن ما لاأفهمه هو محاولتك خلق نقطة إرتكاز وهمية تشتت بها الإنتباه (سؤال تعسفي لكمال عباس: انت كمسلم رايك شنو في قطع يد السارق؟
* كمال عباس : كمواطن سوداني ـ يرفض تطبيق الحدود ـ بردتها وحد سرقتها ويرفض قصر الرئاسة
علي" المسلم الذكر" ويدعو لدولة المواطنة والحريات وخقوق الإنسان !
لم أكن ملزما أصلا بالإجابة علي سؤالك" التعسفي أياه ومحاولة الشخصنة والخروج علي
النص ولكن لابأس ــ دعما للحوار وتطييب لخاطرك جاوبناك !
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انتحاري الكنيسة البطرسية حي يرزق في السود (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
سلام حيدر والمتداخلين
في مثل هذه الظروف وبما أن العمل عمل ارهابي والكل يحاول دولياً البعد عن الوصم بهذه الصفة
أقول المفروض الأجهزة الأمنية عندنا تصدر بيان حول الأمر خاصة وأن اسم المفجر أو المشتبه موجود في السودان
يعني جايبين أسمك في الموضوع
طيب وين سجلات الأجانب .. وهل الشخص دا بحكم انه أجنبي لا زال موجود بالسودان
وهل خرج من السودان ورجع مرة أخرى وفي أي تاريخ
بيان من الأجهزة الأمنية مطلوب .. ولا كيف ؟
وزي ما قال عادل امام: أنا أسمي مكتوب ؟
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
حيدر حسن ميرغني
محمد المسلمي
Yasir Elsharif
علاء الدين صلاح محمد
أبوبكر عباس
معاوية الزبير
Hamid Elsawi
علاء سيداحمد
سيف اليزل برعي البدوي
Elmoiz Abunura
كمال عباس
محمد البشرى الخضر
عمر أبوعاقلة
أيمن الفاضل
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست