|
|
|
 Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
ضالع-عدن اوبزيرفر.
عثر شاب من أبناء مدينة "الضالع" على أقدم نسخة من القرآن الكريم تعود إلى سنة 200 للهجرة، وذلك في أحد الكهوف الجبلية صعبة التضاريس جنوبي المدينة، ورفض الشاب عروضًا لبيع النسخة منها مقابل 12 مليون ريال.
وأفادت مصادر بأن النسخة وضعت بداخل مادة شمعية نادرة ولُفت بغطاء جلدي، كما أن حروف النسخة المعثور عليها خالية من النقاط والتشكيل، وقد دوِّن على صفحتها الأولى "نسخت بيد الفقير إلى الله عام 200 هجرية"، الأمر الذي يدل على أنها أقدم نسخة للمصحف الشريف يعثر عليها حتى الآن.
وأكدت الفحوصات الأولية للنسخة أصليتها وصحة البيانات المدونة عليها، هذا وعُثر بجانب المصحف الشريف على سيف بقبضة نحاسية مصقولة ودون عليه بخط عربي واضح اسم "ذو الفقار"، وهو الاسم الشهير لسيف الإمام علي بن أبي طالب (علیه السلام) الذي أهداه إليه الرسول الكريم (صلی الله علیه و آله وسلم)، وفقًا لبعض الروايات التاريخية.
ورغم تلقي الشاب الضالعي الجنوبي عروضا مغرية بشأن بيع نسخة القرآن كان آخرها 12 مليون ريال يمني (نحو 56 ألف دولار)، إلا أنه رفض ذلك بحسب مقربين من الشاب .
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
نهى سيلين الزبرقان
الحوار المتمدن-العدد: 3865 - 2012 / 9 / 29 - 21:51
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
القرآن يقول " إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا " ، و الابحاث العلمية والاكتشافات الأثرية الاخيرة تقول " " إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا آرَامياً !! " ..
أنّ المفسرين كانوا دائما يتخبطون في معاني القرآن ، فمرة لايجدون المعنى للكلمة ومرة أخرى الكلمة لاتتماشى مع سياق الجملة ، ومرة أخرى كلمة غريبة لايعرفوا لها معنى، كما وجدوا انفسهم عاجزين عن تفسير الاحرف المتقطعة في أوائل السور والتى لم تفك رموزها ولا معانيها ، وكلما تساءل الشخص مامعناها يقولون له " حروف اعجاز وليس لها معنى نعلمه نحن البشر " . لكن اذا كان ليس لها معنى فلماذا تواجدها أصلا هل لزخرفة المصحف ؟؟؟ أليس هدف هذا الاله ايصال رسالة واضحة ومفهومة للبشر ؟
لكن لماذا هذا التخبط في فهم القرآن ؟؟ و لماذا هذه الجيوش الجرارة لفهم هذا الكتاب ؟؟
أن هذا التخبط في الفهم يدل على أن هناك شيئا مفقودا في الحلقات التاريخية ولم يصلنا كما هو بل وصلنا ناقصا لهذا لم تٌفك رموزه وآلياته ...
لكن العثور على مخطوطات صنعاء فتح آفاق آثرية جديدة ، وأتى بأدلة ، و كسر المعتقد اللذي يزعم أن كل ما بين دفات القرآن هو منزل هكذا، و أوضح أن القرآن تحور وتغير عبر الزمن، أن مخطوطات صنعاء ساعدت العلماء في أثبات أن للقرآن تاريخا كغيره من الكتب ...
لقد عًثر على هذه المخطوطات القرآنية، بالاضافة الى مخطوطات أخرى غير قرآنية، بمحض الصدفة عندما كان مجموعة من العمال يرممون حائطا في مسجد صنعاء الكبير-اليمن- عام 1972 . طبعا لم يكونوا مدركين لاهمية تلك المخطوطات فقد كانت مقطعة الى أجزاء و مهملة فقاموا بتعبئتها في أكياس للبطاطا وخزنوها في بيت السلم في منارة المسجد.
ولأهمية هذه المخطوطات طُلب من الجهات الدولية تبني مشروع لفحص و حفظ تلك المخطوطات و بالفعل قامت حكومة ألمانيا الغربية بتنظيم و تمويل مشروع ترميم للمخطوطات في عام 1979. وكان المشرف على مشروع الترميم هو الدكتور الألماني "جرد بوين - ( Gerd R. Puin )
من جامعة سارلاند، ألمانيا. وهو مختص بالخط العربي (دراسة الكتابة اليدوية الجميلة والفنية) و علم الكتابات القرآنية القديمة والكتابات القديمة القرآنية (دراسة الكتابة القديمة والوثائق). ودرس الدكتور "جرد بوين -Gerd R. Puin " على نطاق واسع هذه المخطوطات لمدة عشر سنوات.
لقد كٌتبت هذه المخطوطات على قطع من الرق -هو جلد الحيوان- ولقد اظهر كربون 14 أن عمر هذا الرق يرجع الى 645-690 م - لأن التقديرات تعود الى عام وفاة الكائن الحي -، أما الكتابة على الرق تنطوي على كمية غير معروفة من الزمن- تكتب وتٌمسح-. لكن عمر الخط الموجود حاليا على بعض المخطوطات يرجع الى 710-715 م - أي كٌتبت في عهد خلافة الوليد (الأموي) - أي تعود إلى القرن الثامن. وتٌعتبر مخطوطة صنعاء أقدم مخطوطة قرأنية.
كما أظهرت العديد من المخطوطات علامة الرق الممسوح ، أي أنها احتوت على كتابة سابقة بعنى انه مُسح النص القديم وكٌتب فوقه النص الجديد بمعنى أنه قد تم تعديل النص القرآني وإعادة كتابته على نفس الرق -أي اعادة كتابة آية او فقرة أو كلمة..الخ، ومن الصعب ان نقرأ الكتابة التى مُسحت لكن الأدوات الحديثة مثل التصوير فوق البنفسجي يمكن تسليط الضوء علي هذه الكتابة السابقة.
أن النمط النادر من الكتابة اليدوية الجميلة والفنية على حد سواء فتنت الدكتور "جرد بوين " ، ولكن المفاجأة الكبرى عندما تمت مقارنة هذه المخطوطة القرآنية مع القرآن الحالي، حيث لاحظ ان هذه المخطوطة القرآنية تختلف تماما عن القرآن الحالي ،هناك ترتيب غير تقليدي ، أختلافات نصية مهمة، قواعد الاملاء مختلفة، وتجميل فني مختلف. وفي حديث لمجلة أطلس قال الدكتور "جرد بوين -Gerd R. Puin " مايلي :
"أن هذ القرآن-مخطوطة صنعاء- لايشبه القرآن الحالي ، فالكلمات لاتحتوي التنقيط و التشكيل (اي الضمة والفتحة والكسرة، والشدة) وليس هناك الهمزة، ولهذا يمكن أن نُعطي لكلمة واحدة 30 معنى ! ايضا هذا القرآن -مخطوطة صنعاء- هو كوكتيل من النصوص الغير المفهومة والتي ربما لم تكن مفهومة حتى في وقت محمد، و قد تكون أجزاء من هذا النص أقدم حتى من الإسلام نفسه ! " [1].
و بعد دراسة مستفيضة على هذه المخطوطات توصل الدكتور "جرد بوين -Gerd R. Puin " الى الاستنتاجات التالية:
-- أن النص القرآني ماهو الا تطور نصي في الواقع اي انه تطور عبر الزمن ولم ياتي كاكتلة كاملة كما يزعم المسلمين ، وخلص أن نص القرآني هو ليس من عمل فرد واحد ، بل قد تكون أجزاء منه كُتبت حتى قبل محمد
-- أن هذه المخطوطات لم تٌكتب في لغة عربية، فهي عبارة عن مزيج من النصوص الغير المفهومة في اللغة العربية، فالكلمات تدل على جذور آرامية.
النتائج التى توصل اليها الدكتور "جرد بوين-Gerd R. Puin " تؤكد نفس النتائج التى وجدها كريستوف لكسنبرغ - Christoph Luxenberg في بحثه عن لغة القرآن حيث قال (2) :
"أن النص القرآني تطور تدريجيا خلال القرنين السابع والثامن الميلادي - أي خلال فترة طويلة - ولم يكن الا شفهي. واللذي يؤكد هذا هو عدم وجود أي مخطوطة قرآنية تعود الى فترة ظهور الاسلام. "
أن كريستوف لكسنبرغ هو باحث ألماني في اللغات القديمة كتب كتاب حول لغة القرآن وعلاقتها بالأرامية (السريانية)، وهو بحث في اصول القرآن واللغة الاصلية للقرآن ، ويعتبر البحث نظرة جديدة لدراسة لغة القرآن
لقد كانوا الباحثين يعتمدون دائما في بحوثهم على المفسرين العرب في دراسة القرآن ، لكن لم يدرسوا لغة القرآن خارج لغة المفسرين . لهذا قام كريستوف لكسنبرغ بدراسة لغة القرآن من جانبها التاريخي اللغوي ولم يعتمد على المراجع الاسلامية التاريخية.
-- المعروف تاريخيا أن اللغة العربية لم يكن لها وجود كالغة، بل اللغة المشتركة والمكتوبة و التى كانت منتشرة مابين القرن الرابع والثامن الميلادي في منطقة الشرق الاوسط وعلى نطاق واسع هي اللغة الأرامية (كانت اللغة الارامية هي لغة الاتصالات ). ايضا خلال هذه الفترة ليس هناك أي اثر للادب العربي، حيث أن اول نموذج للادب العربي بالمعنى الكامل للعبارة وجد بعد تقريبا قرنين من ظهور الاسلام ، الا وهو "السيرة النبوية" لابن هشام اللذي توفي في 828 م واللذي هو تلخيص لكتاب المغازي اللذي كتبه ابن اسحاق في بداية العصر العباسي - لقد فُقد كتاب المغازي لابن اسحاق -. فالادب العربي نشأ قرنين بعد ظهور الأسلام فنجد مثلا اول معجم للخليل بن أحمد الفراهيدي اللذي توفي سنة 786م ، "العين" هو أول معجم عربي يؤلف في اللغة العربية، وسيبويه واللذي توفي سنة 796 م ، كان هو من وضع قواعد اللغة العربية.
اذا لم تكن اللغة العربية لغةً في وقت محمد واللذي مات سنة 632 م ، و لم يكن لها قواعد دقيقة ، اذا كيف كُتب القرآن بلغة غير موجودة أصلا ؟؟؟؟؟ اذا لابد أن يكون الاصل الاول للغة القرآن ليس عربي بل هو آرامي بمأنها كانت اللغة المنتشرة أثناء ظهور الأسلام .
-- لهذا قام كريستوف لكسنبرغ بقراءة القرآن بطريقة مزدوجة أي وضع في الاعتبار اللغة الآرامية بمأنها كانت اللغة المنتشرة أثناء ظهور الأسلام .
وبفضل هذا الإجراء، كان قادرا على اكتشاف الجذور الأرامية في اللغة القرآنية، وهنا اكتشف مدى تأثير
اللغة الآرامية على القرآن، في الواقع ، الكثير مما يمر الآن تحت اسم "العربية الفصحى" هو لغة آرامية .
مثلا في تفسير أية " وَزَوَّجْنَاهُمْ بِحُورٍ عِينٍ "
يقول كريستوف لكسنبرغ : " ان مصطلح حور لم يجد له المفسرون معنى فاختلفوا و كل واحد يعطي له تأويل، ولما كانت كلمة "زوجناهم" تسبق كلمة "حور" ففهم المفسرون على انها " زواج الشهداء في الجنة بالعذاري الجميلات " ، لكن لو اخذنا في الاعتبار الاشتقاقات الأرامية لهذه الكلمة "حور" نجد ان معنى هذه الكلمة معناها "ابيض" و كلمة "زوج " معناه عنب -أي زبيب- وكلمة "عين" عين ماء (منبع مياه)، -
فالمعنى المشار اليه في هذه الاية هو ان في الجنة توجد كل انواع الفواكه من بينها "زوج حور" أي عنب أبيض و ان في الجنة منابع مياه. أن التعبير المشار إليه "العنب الأبيض" يُعتبر رمز من عناصر من الجنة المسيحية ..."
ولقد أعطى الكثير من التفسيرات التى لها جذورها في الأرامية ( فما عليك الا قراءة كتابه) ...
يعني اللذين فجروا انفسهم طمعا في " نكاح 72حور عين " سينكحون "الزبيب الابيض " !
أما الكاتب اللبناني " غبريال صوما " [3] وهو خبير في اللغة الارامية ، يقول في كتابه
"لقد كٌتبت مخطوطات صنعاء بخط مختلف تماما عن الخط العربي، و هذا الخط قريب جدا الى الخط النبطي (الأرامية الغربية) و الخط الارامي (ألا وهو خط "استرنجلا) " " ص 19 من كتاب "... "
واللذي يدعم نظريته هو ان هذه المخطوطات صعب قرائتها باللغة العربية من اي عربي مهما كان يُجيد اللغة العربية.
اذا اذ كانت هذه المخطوطة كُتبت باللغة الأرامية - أي السريانية - ، والقرآن الحالي له جذور آرامية كما تقول الابحاث العلمية ، هنا سيتغير معنى القرآن و سيحتاج المسلمون الى تفاسير جديدة ، ويرمون كل كتب التفاسير القديمة في المزبلة.
المصادر
1
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/1999/01/what-is-the-koran/304024/http://www.theatlantic.com/magazine/archive/1999/01/what-is-the-koran/304024/
http://www.faithfreedom.org/articles/quran-koran/ancient-qur%E2%80%99anic-manuscripts-of-sana%E2%80%99a-and-divine-downfall/
2 حوار مع الكاتب كريستوف لكسنبرغ
http://hackensberger.blogspot.ca/2007/11/cristoph-luxenberg-interview.htmlhttp://hackensberger.blogspot.ca/2007/11/cristoph-luxenberg-interview.html
كتاب كريستوف لكسنبرغ *
The Syro-Aramaic Reading of the Koran by Christoph Luxenberg
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Syro-Aramaic_Reading_of_the_Koran
3 كتاب غبريال صوما
The Qur an: Misinterpreted, Mistranslated, and Misread. The Aramaic Language of the Qur an by Gabriel Sawma
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
كريستوفر لوكسنبرغ
يطرح الكتاب نظرية أن محتويات أقسام حساسة من القران قد قرأت بشكل خاطيء وبشكل منتشر من قبل الأجيال المتعاقبة من القراء خلال اعتماد شامل وخاطئ في نفس الوقت على الاعتقاد بأن اللغة العربية الكلاسيكية كونت الأساس للقرآن بينما يدل التحليل اللغوي للنص ان سيادة اللغة الآرامية السريانية إلى حد القرن السابع كونت أساسا أقوى لأصل الكلمات لمعرفة المعنى.[2][3] مما يثير الاهتمام في بقايا اللغة العربية المكتوبة المبكرة إنها افتقدت علامات لحروف العلة وعلامات التشكيل, والتي لاحقا ستمكننا من تمييز معنى, على سبيل المثال ب ت ن ي ،(أسلوب كتابة منقوص)، ولهذا كانت الكتابة العربية معرّضة لإساءة التفسير. أضيفت علامات التشكيل خلال منعطف القرن الثامن بأمر من الحجاج بن يوسف أمير العراق (694-714).
أشار لكسنبرغ، كما أشار من قبله من الباحثين, أن القران يحتوي على الكثير من اللغة الغامضة وغير القابلة للتفسير. وهو يشدد على انه حتى علماء المسلمين يجدون بعض الفقرات صعبة من ناحية إعراب معناها وأنهم قد ألفوا أكواما من التعليقات القرآنية في محاولتهم لتفسير هذه الفقرات. ورغم ذلك كان الافتراض خلف كل محاولاتهم ان أي فقرة (قرانية) هي صحيحة، ذات معنى وعربية صرفة, وانه من الممكن تفسيرها بالطرق الفقهية الإسلامية التقليدية. اتهم لوكسنبرغ المتخصصين الأكاديميين الغربيين باتخاذ توجه فاتر ومشابه (للفقهاء) باعتمادهم بصورة كبيرة على الأعمال المتحيزة لفقهاء المسلمين.
فرضية الكتاب هي أن القران لم يكن في البداية مكتوبا بصورة كليّة باللغة العربية ولكن بمزيج من العربية والسريانية (السورية القديمة), اللغة المنطوقة والمكتوبة السائدة في الجزيرة العربية خلال القرن الثامن.
قراءة آرامية سريانية للقرآن (كتاب) " ما نعنيه باللغة السورية الآرامية (في الحقيقة السريانية) أنها فرع من الآرامية في الشرق الأدنى كان منطوقا أصلا في الرها وفي المنطقة المحيطة بها في شمال ما بين الرافدين في (سوريا) وسائدة كلغة مكتوبة من بداية التنصير إلى نشأة القران. لأكثر من ألفية كانت اللغة الآرامية لغة التخاطب في كل منطقة الشرق الأوسط قبل أن تستبدل بالتدريج باللغة العربية ابتداء من القرن السابع"[4] قراءة آرامية سريانية للقرآن (كتاب)
يقترح لوكسنبرغ أن المختصّين يجب أن يبدؤوا من جديد مهملين التعليقات الإسلامية، وان يستعملوا فقط أكثر الوسائل اللغوية والتاريخية تقدما. لهذا, إن بدت كلمة أو جملة قرآنية بلا معنى بالعربية، أو أن تعطى معنى فقط من خلال استخدام مضني للحدس. فانه من المعقول- كما يقترح- أن تراجع اللغة الآرامية والسريانية إضافة إلى العربية.
يقترح لوكسنبرغ أيضا أن القرآن يعتمد على نصوص أقدم, بالتحديد كتب فصول (كتاب الفصول: كتاب متضمن فصولا من الكتاب المقدس للتلاوة في القدّاس) مستخدمة في الكنائس المسيحية في سوريا, وان تطويع هذه النصوص إلى القرآن الذي نعرفه اليوم كان عملا تطلب عدة أجيال. تبيان طريقة استخدام فقه اللغة التاريخي والمقارن (الفيلولوجيا)
تبين إن كان من الممكن إيجاد تفسير معاين ومعقول في تفسير الطبري.
تبين إن كان هناك تفسير معقول في قاموس اللسان، القاموس الاشمل في اللغة العربية(تاريخ القاموس سابق للطبري, ولذلك قد يحتوي مواد جديدة)
تبين إن كان التعبير العربي يحتوي على جذر مجانس في السريانية والآرامية بمعنى مختلف ويكون ملائما للمحتوى.
قدّر إن كان معنى الجذر الآرامي \ السرياني من الممكن أن يعطي معنى معقولا أكثر للفقرة
تبين إن كان هناك كلمة سريانية من الممكن أن تعطي معنى معقولا للفقرة
جرّب باستخدام وضع علامات تشكيل (حركات) (والتي توضح أصوات العلة..الخ) مختلفة عن التي وضعت في النص المبكر, الرسم. فلربما هنالك نوع من الرسم سيؤدي إلى إيجاد كلمة عربية لها معنى معقول في النص.
ان لم يكن هنالك كلمة عربية من الممكن أن تفيدنا لفهم النص, اعد التجربة باستخدام كلمات سريانية.
ترجم العبارة العربية إلى السريانية وارجع إلى الأدبيات السريانية لإيجاد جملة من الممكن ان تكون قد ترجمت حرفيا إلى العربية، المعنى الأصلي في السريانية من الممكن أن يعطي معنى معقولا أكثر من العبارة العربية المتحصّلة (العبارات المترجمة بهذه الطريقة تسمى نحلا مرفلوجيا.
تبيّن لترى إن كان هنالك عبارة مقابلة في الأدبيات السريانية القديمة، والتي من الممكن ان ان تكون مناظرة لعبارة عربية مفقودة حاليا.
تبيّن لترى إن كان الحاصل هو تعبير عربي سليم مكتوب كتابة عربية ولكن بإملاء أو تهجّي سرياني syriac orthography.
" المعقول" و" تحكيم العقل" و" إيجاد معنى معقول " لكلمة واحدة يتضمن البحث عن تواجد لنفس الكلمة في فقرات قرآنية أكثر وضوحا, والبحث في النصوص السريانية الطقسية وغير القانونية, والتي نقل بصورة حرفية تقريبا إلى القران.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
غايتو يا عبداللطيف التهافت بتاعك يدل على إهتزازك وإنو الوسيعى دى ضايقابك..
هسه إنت فرحان وجاى تلهث لتثبت أن القرآن محرف وكتاب ساى من قبل الإسلام ، و محتفى بكتابات الألمان وباقى الأوربيين والأشعة فوق البنفسجية ووو آلهتك الجدد ؟؟ ...
وكمان جايينا بفهم قطعى بأن هذه النسخة المزعومة هى الأصح لأنها قديمة مثلاً؟ .. وهل القِدم دليل على الصِحة ؟؟ .. ما أبأسك ..
هسه يمكن الزوول الكتب النسخة دى مابيعرف يكتب صاح.. يمكن ماكان حافظ القرآن .. يمكن كتبها مسيلمة .. يمكن ويمكن .. المافى شنو؟؟ ..
مايهمنا إنو هذا القرآن محفوظ فى الصدور بالتلاوة المتواترة من حافظ لحافظ، ومن عالم لعالم .. ونرى كيف أنه حتى فى هذا الزمن الردئ يحرص المسلمون والمقرئون على تجويده قراءة وكتابة .. إنت خليك فى إستماتتك فى التشكيك ده حتى يلفحك ملك الموت ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: بشير حسـن بشـير)
|
| Quote: .. التهافت بتاعك ...وجاى تلهث .. ما أبأسك .. يلفحك ملك الموت .. |
قمع على أصوله يا منير
هسع عليك الله الممكنات الكتبتها دي واقتبسها بشير فوق مداخلتي مش ممكن تضيف ليها ممكنات تانية منها كلام الألمان ديل
انت أصلا كاتب:| Quote: يمكن..ويمكن.. المافي شنو؟؟ |
شكرا منير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: معاوية الزبير)
|
صحي يا منير، يمكن يكون عبد اللطيف عندو غرض وكريستوفر يصنف كمستشرق، لكن الرجل عندو فكرة أكاديمية تقوم على:
منهجية
ك
أ- يمكن تلخيص خطوات عمل لوكسنبرغ على النحو التالى: 1- تعيين الألفاظ القرآنيّة الغامضة في معانيها 2 – البحث عن معنى في تفسير الطبري 3 – يقصد “لسان العرب” لابن منظور 4- البحث عن جذور سريانيه أرامية موازية في نطقها للجذر العربي 5- (إستعادة الرسم فى صورة المصاحف الأولى ) والقراءة بمقاربة سريانية
ب- و لا يمكن المرور من مرحلة إلى أخرى إلا إذا عجزت سابقتها عن فهم المعنى المقصود في النص القرآني.
يكون جيد لو نقدت لينا دراسة كريستوفر دي دون زعل وبشكل أكاديمي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: معاوية الزبير)
|
| Quote: هسع عليك الله الممكنات الكتبتها دي واقتبسها بشير فوق مداخلتي مش ممكن تضيف ليها ممكنات تانية منها كلام الألمان ديل |
مرحب معاوية الزبير .. الممكنات الجبتها أنا ممكنات مضادة لفكرة صاحب البوست .. كدى إنت جيب لينا بعض الممكنات الداعمة لغرض صاحب البوست .. شايفك أضفت إحتمال صحة كلام الألمان ... هل من مزيد؟؟؟ ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: Munir)
|
والله دي أغبى واتعس محاولة للنيل من الإسلام
قال اللغة العربية لم تكن موجودة في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم
وسذاجة تفسير الآية بهذه الصورة المضحكة توضح مدى تعاسة هذه المحاولة
بالإضافة لما ذكره منير من أن معجزة حفظ القرآن أنه مقروء ومحفوظ في الصدور ولا يستطيع كائن من كان تغيير حرف أو حركة حرف في القراءة الواحدة
المهم
Quote:
العثور على صفحات من إحدى "أقدم" نسخ المصحف في جامعة برمنغهام
شون كوغلان
بي بي سي
22 يوليو/ تموز 2015
عثر باحثون في جامعة برمنغهام على صفحات من المصحف، بين فحصها بتقنية الكربون المشع، أن عمرها يبلغ نحو 1370 عاما، وهو ما قد يجعلها من أقدم نسخ المصحف في العالم.
وقد بقيت الأوراق في مكتبة الجامعة مدة قرن لم يلتفت إليها أحد.
ويقول خبير المخطوطات في المكتبة البريطانية، الدكتور محمد عيسى والي، إن هذا "الاكتشاف المذهل" سيدخل "السعادة في قلوب" المسلمين.
وحفظ المخطوط مع مجموعة أخرى من كتب ووثائق عن الشرق الأوسط، دون أن يعرف أحد أنه من أقدم نسخ المصحف في العالم.
نصوص قديمة
وخضع المخطوط إلى الكشف عن طريق الكربون المشع لتحديد عمره، بعدما أطلع عليه أحد طلبة الدكتوراه، فحدثت المفاجأة "المثيرة".
وقالت مديرة المجموعات الخاصة في الجامعة، سوزان ورال، إن الباحثين لم يكن "يخطر ببالهم أبدا" أن الوثيقة قديمة إلى هذا الحد.
كتب النص بخط حجازي، وهو من الخطوط العربية الأولى، وهو ما يجعل الوثيقة واحدة من أقدم نسخ القرآن في العالم
وأضافت: "امتلاك الجامعة صفحات من المصحف قد تكون هي الأقدم في العالم كله أمر غاية في الإثارة".
وبين الفحص الذي أجري في وحدة تقنية الكربون المشع في جامعة أوكسفورد أن النص مكتوب على قطع من جلد الغنم أو الماعز، وأنها كانت من بين أقدم نصوص القرآن المحفوظة في العالم.
ويحدد هذا الفحص عمر المخطوط بنسبة دقة تصل إلى 95 في المئة، ويشير إلى أن النص الموجود على هذه الجلود يعود تاريخ كتابته إلى الفترة ما بين 568 و645 ميلادي.
ويقول البروفسور ديفيد توماس، الأستاذ المختص في المسيحية والإسلام إن "هذه النصوص قد تعيدنا إلى السنوات الأولى من صدر الإسلام".
تجاوز ميديا بلايرمساعدة خاصة بميديا بلايرخارج ميديا بلاير. اضغط 'enter' للعودة أو tab للمواصلة.
إذ تشير السيرة النبوية إلى أن الوحي أنزل، على الرسول محمد، بين 610 و632 ميلادي، وهو تاريخ وفاته.
ويضيف البروفيسور توماس أن "العمر التقديري لمخطوط برمنغهام يعني أنه من المحتمل جدا أن كاتبه قد عاش في زمن النبي محمد".
وأكمل "أن الشخص الذي كتب هذه الصفحات لابد أنه عرف النبي محمد، وربما رآه واستمع إلى حديثه، وربما كان مقربا منه، وهذا ما يستحضره هذا المخطوط".
النسخ الأولى
هذه المخطوطة هي جزء من من مجموعة القس الكلداني ألفونس منغنا،المولود في العراق، والتي تضم أكثر من 3000 وثيقة من الشرق الأوسط.
وقال البروفيسور توماس إن بعض نصوص "الوحي" كتبت على رقائق من السعف أو الصخور أوالجلود وعظام أكتاف الجمال، وإن نسخة نهائية من المصحف جمعت في عام 650 ميلادية.
وأشار إلى أن "هذه الأجزاء من القرآن التي كتبت على هذه الرقائق، يمكن، وبدرجة من الثقة، إعادة تاريخها إلى أقل من عقدين بعد وفاة النبي محمد".
وأضاف: "أن هذه الصفحات قريبة جدا من القرآن الذي نقرأه اليوم، وهو ما يدعم فكرة أن القرآن لم يعرف إلا تغييرا طفيفا، أو أنه لم يطرأ عليه أي تغيير، ويمكن إعادة تاريخها إلى لحظة زمنية قريبة جدا من الزمن الذي يعتقد بنزوله فيه".
وكتب النص بخط حجازي، وهو من الخطوط العربية الأولى، وهو ما يجعل الوثيقة واحدة من أقدم نسخ القرآن في العالم.
وبما أن تقنية الكربون المشع تعطي مدى زمنيا لفترة كتابة النص، وثمة عدد من المخطوطات القديمة في المكتبات العامة والخاصة قد يكون عمرها مقاربا، لذا يصبح من المستحيل الجزم بأن هذه الصفحات هي أقدم نصوص المصحف في العالم.
ولكن تاريخ كتابة نسخة برمنغهام يعود إلى 645 ميلادي، وهو ما يجعلها حتما من بين أقدم نسخ المصحف.
"لقية ثمينة" محفوظة
قال محمد أفضل رئيس مجلس مسجد برمنغهام المركزي "لقد تأثرت كثيرا عندما رأيت هذه الصفحات".
وقال الدكتور والي، المتخصص البارز في المخطوطات الفارسية والتركية في المكتبة البريطانية إن هاتين اللفافتين، المكتوبتين بخط يد حجازي جميل ومقروء بشكل مدهش، تعودان بكل تأكيد إلى زمن الخلفاء الثلاثة الأوائل".
وتمتد فترة حكم الخلفاء الثلاثة للمجتمع الإسلامي بين نحو 632 إلى 656 ميلادية.
ويقول الدكتور والي إن نسخا من "النسخة النهائية" للمصحف وزعت في زمن الخليفة الثالث، عثمان بن عفان.
ويضيف "أن المجتمع الإسلامي لم يكن غنيا بما فيه الكفاية ليوفر مخزونا من جلود الحيوانات لعقود. فإعداد مصحف كامل أو نسخة من القرآن الكريم كان يتطلب كمية كبيرة منها".
ويشير الدكتور والي إلى أن هذه المخطوطة التي اكتشفت في برمنغهام تمثل "لقية ثمينة محفوظة" عن نسخة من تلك الفترة أو حتى من فترة أسبق منها.
ويكمل "العثور على هذه المخطوطة، بجمال محتواها الخالص وخطها الحجازي الواضح بشكل مثير، خبر يدخل السعادة إلى قلوب المسلمين".
وهذه المخطوطة هي جزء من مجموعة "منغنا" التي تضم أكثر من 3000 وثيقة من الشرق الأوسط جمعها في العشرينيات ألفونس منغنا، القس الكلداني المولود قرب مدينة الموصل في العراق.
يقول الخبراء إن الصفحات المكتوبة بالخط الحجازي تعود إلى عصر الخلفاء الراشدين
وقد قام برحلات إلى الشرق الأوسط لجمعها برعاية من إدوارد كادبري، الذي ينتمي إلى أسرة عرفت بصناعة الشوكولاتة.
وعبر أعضاء المجتمع الإسلامي المحلي في برمنغهام عن ابتهاجهم بهذا الاكتشاف في مدينتهم، وتقول الجامعة إن المخطوطة ستوضع في مكان للعرض العام.
وقال محمد أفضل رئيس مجلس مسجد برمنغهام المركزي "لقد تأثرت عندما رأيت هذه الصفحات. وبان انفعالي ودموع الفرح في عيني. أنا متأكد أن الناس في عموم بريطانيا سيأتون إلى برمنغهام ليلقوا نظرة على هذه الصفحات".
ويقول البروفسور توماس إنها ستبين لأهل برمنغهام أن لديهم " كنزا لا مثيل له".
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: Frankly)
|
تحياتي الي صاحب البوست
والمشاركين الكرام
للعلم اقدم نسخه للمصحف في الوجود ملك لنا
الشرفاء ال عثمان منصور الكنوز النوبه
والاجزاء المعروفه في طشقند
و المتحف الاسلامي في قطر به مصحف ملك لنا ….
وجميع المصاحف التي وجدة فهيا ليس الاوله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عرفات حسين)
|
| Quote: القرآن يقول " إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا " ، و الابحاث العلمية والاكتشافات الأثرية الاخيرة تقول " " إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا آرَامياً !! " |
أنت قلت القرآن قال ولم تقول الله قال.....
فهنا لابد أن نسألك لنفهمك لنتمكن من الإجابة على تساؤلاتك
هل أنت هنا تشكك في أن القرآن هو كلام الله؟
أم أنك نعتقد أن الله ممكن يخطىء؟
أم أنك لا تؤمن بوجود الله؟
بدون الإجابة على هذه الأسئلة سيكون كلامك مجرد اسفاف لا أكثر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: بعنى انه مُسح النص القديم وكٌتب فوقه النص الجديد بمعنى أنه قد تم تعديل النص القرآني وإعادة كتابته على نفس الرق |
هذا شي طبيعي هناك ورق معد للخط يسهل مسح الكتابة من سطحه مثل ورق البردي مثلاً الذي كان يستخدم في ذلك الزمن
وطبيعي جداً أن يسهو من يكتب المصحف ويخطأ ويحتاج ليعيد كتابت الجملة التي نسي منها كلمة فيضطر لمسح الجملة كلها سطر كانت أو سطرين أو أكثر
وربما يكون الخطاط غير الشيخ فيصحح الشيخ الخطاط ويحتاح يمسح لـيصحح وليس يعدل كما تزعم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
الصحيح ان اقدم مخطوطة موجودة في جامعة برمنجهام في بريطانيا
وتم فحصها والتأكد من انها كتبت سنة 1370 هجرية
اي انها اقدم من مخطوطة اليمن
وقال فاحصها وهو غير مسلم بالمناسبة ان الاجزاء الموجودة في المخطوطة لا تختلف تقريبا عن القرآن الحالي
وبالمناسبة بريطانيا اكثر الدول اهتماما بالمخطوطات القرآنية منذ دأبها على اقامة مهرجان
عن العالم الاسلامي منذ عام 1972 افتتحته الملكة اليزابيث وفيه تقوم بعرض مخطوطات قرآنية قديمة جدا يتم شراؤها او استئجارها لغرض المهرجان
وآخر مهرجان اقيم في يونيو الماضي
وفيه عرضت مؤسسة سوذبير المشهورة للمزادات مزادا على مخطوطة قديمة عثر عليها في ايران تحتوي ستة آيات لا تختلف عن نظيراتها في الوقت الحالي
عدم التشكيل او النقاط في المخطوطة اليمنية لا يقدح في القرآن لان التنقيط والتشكيل لم يوضع الا لاحقا على يد ابو الاسود الدؤلي
وجود كلمات غير عربية في القرآن معروف والفت فيه عدد من الكتب على ايدي اخصائيين في الالسن
وتم فيها حصر العديد من الكلمات التي تعود للعات اخرى مثل بعض اللغات في اليمن القديم والسورية وحتى الحبشية
ووجود كلمات غير عربية لا يقدح في عموم عربية القرآن
والقرآن الاصل فيه التلقي اللفظي فلو اختفت الآن جميع نسخ المصاحف في العالم لما تأثر القرآن بشئ
لأن الحفظة يستطيعون كتابته مرة اخرى
وهذا التلقي له طريقة معينة وهو مسلسل بالتواتر
انا حفظت القرآن بهذه الطريقة على يد شيخ اقرأ عليه ويصحح لي ثم احفظ واسمع ما حفظته وهكذا حتى النهاية
ثم في الختام اقرأه كاملا على اذن الشيخ ثم يجيزني باعطاء شهادة فيها نسبه القرآني اي يقول فيها انا اخذت القراءة عن
فلان وفلان عن فلان الى النبي صلى الله عليه وسلم
هذه هي طريقة وصول القرآن
ولعلك في بحثك عن تاريخ القرآن وقفت على الجمع الاول في عهد الصديق والجمع الثاني في عهد عثمان
وطريقة كل جمع عن طريق منهجية تدرس في علم التيقن والتواتر
هذا بخلاف وصول القرآن بسبع روايات معتمدة تختلف بعضها عن الاخرى في طريقة نطق بعض الكلمات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: احمد الشيخ)
|
الأخوة الكرام أوضحتوا وأوفيتوا .. صاحب البوست معروف بإستعراضاته فى معارض الإلحاد ومحاولاته المستميتة فى التشكيك فى الإسلام ..
ويامعاوية الزبير ، بالإشارة لعبارة ـــ ما أبأسك ـــ هى كانت رد للعنف اللفظى لعبداللطيف فى بوست أبوبكرعلوم حيث قال للمتداخلين ــ ما أقبحكم ــ عشان كده قالوا ليك لو جاك زوول مشتكى من واحد قال ليك فلان فقأ عينى فلا تحكم قبلما تشوف فلان، لأنو يمكن زوولك فاقع ليهو عيونه الإتنين ..
أبوبكر عباس، خلينى أخُتّها ليك على بلاطة .. طريقة إلحادك ساذجة جداً ولا تبدو عن فكر ذكى ومنطق .. أخير منك هشام آدم الماعنده علاقة بالعلوم وبعد ده عامل يمنطق فى الناس بالكوانتم فيزيكس.. لكن صراحة نجح إنو يخم بعض الهوام ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: Munir)
|
كما أنه يجب الإنتباه لهذه النغمة الجديدة بتاعة إكتشاف نسخة قديمة وما أدراك من نسخة قديمة كمدخل للهجوم على القرآن،، ثم يضاف للخبر توم وشمار الفحص بالأشعةة السينية والبنفسجية وتحت الحمراء لإضفاء القداسة العلمية لخم الهوام .. ومن ثم تأتى الخطوة التالية وهى التشكيك فى القرآن ومحاولة إبتداع التحريف وذر الرماد ووو .. وأول من يتلغف هذه المشتبهات هم المرتدين الجدد الذين هم أخبث من أعداء الإسلام من لغيرالسلمين ..
إذن ، وكما أكد الأخوان أن معجزة حفظ القرآن تكمن فى حفظه الشفاهى المتواتر وليس إعتماداً على الكتابة القابلة للتزييف والتحريف .. والركيزة الثانية لهذا الحفظ هى أن تلاوته على أصوله بالتجويد يعتبر من أعظم العبادات .. يعنى تلقائياً تجد التلاوة المجوّدة حافظة محكمة للقرآن فى عقول وقلوب المسلمين بحيث لا تحتاج لأسطوانات وسيديهات الكترونية .. وهنا يكمن الإعجاز..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: Munir)
|
| Quote: يقترح لوكسنبرغ أيضا أن القرآن يعتمد على نصوص أقدم, بالتحديد كتب فصول (كتاب الفصول: كتاب متضمن فصولا من الكتاب المقدس للتلاوة في القدّاس) مستخدمة في الكنائس المسيحية في سوريا, وان تطويع هذه النصوص إلى القرآن الذي نعرفه اليوم كان عملا تطلب عدة أجيال. تبيان طريقة استخدام فقه اللغة التاريخي والمقارن (الفيلولوجيا) |
المسألة دي يا لطيف، تفترض تاريخ لظهور الاسلام أبعد من التاريخ المكتوب، لأنو القرآن بنسخته الحالية النهائية ممكن نفترض ليهو بداية العصر العباسي.
فرضية كتابته عبر عدة أجيال جيدة
يا أخي، تغيير طه حسين لكتابه الأصلي (الشعر العربي) أدى لتأخير التجاسر لفحص القرآن.
الواحد لو كان فيهو باقي طاقة ومقدرة عقلية كان سكّا اللغات دي وقارن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: أبوبكر عباس)
|
تحياتي يا منير
ما رديت عليك ليس تجاهلا ولكن النقاش في الدين دا حاجة متعبة خلاص
فلكي يكون الحوار (فير) يجب - كشرط - أن يخرج المتحاورون من الصندوق (أي العرين-الحصن) ويطّالعوا الخلا
وبعد يخلص النقاش كل زول يرجع عرينو (حصنو) ويشوف هل يحتاج هذا العرين إعادة ترتيب أم يبقى كما هو
ولمّا كان هذا الشرط غير متوفر، فأنا أفضّل أن أحتفظ بهمومي وأنتظر يوم الحق
بصفة عامة أقول، أن تخرج من عرينك وتناقش يعني أن تخرج من مرقد ذاكرتك الدافئ لكي يكون منطقك محايدا بدون تأثيرات
وهذا يشبه أن تصف فناناً ناشئاً بأنه مقلد ممتاز لأبو داوود
بينما في الحقيقة هو لا كذلك ولا حاجة
إنما أنت ترتق ثغرات المقلّد من مخزون ذاكرتك لأغنية ابو داوود ويصعب عليك أن تدرك ذلك
بعدين زي ما قال ابوبكر، الواحد عايز بباقي الطاقة الفيهو يربي عيالو، الجنى عليهم بولادته ليهم في زمن الفيضان دا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: معاوية الزبير)
|
حكاية اللغة العربية ما كانت موجودة زمن الرسول ....حكاية
غريبة حبتين...ويعني الباحث الالماني ده كضاب...لان الشعر
الجاهلي والمعلقات السبع المشهورة كانت مكتوبة باللغة العربية
الفصيحة..وكان عرب الجاهلية قبل الاسلام معروفين بانهم يبرعون
بالحديث باللغة العربية ولذلك نزل القران باللغة العربية وذلك كاعجاز
بين وصريح لهؤلاء العرب بان سيدنا محمد الذي كان اميا لا يمكن ان
يكون قد اخترع هذا القران ولكنه منزل من اله ...
وقد قرات ان العرب الجاهليين عندما اتى محمد وقرا لهم القران ارادوا
ان يقنعوه بان لديهم من يعرف لغة احسن من لغة القران واجمل..فارسلوا
له احدهم هو افصحهم واحسنهم بلاغة كي يحاور الرسول...وكان هذا
يحفظ .شيئا من الكتابات القديمة ويحفظ وصايا لقمان لابنه ..وجاء
للرسول وهو يجلس بجانب الكعبة واسمعه بما يحفظه من هذه الكتابات
القديمة...وبعد ان استمع الرسول اليه قال له :هذا حسن...ولكن عندي
احسن منه..وقرا عليه شيئا من سورة طه...فقال له هذا العربي...هذا
حسن...ولكنه لم يسلم في ذلك الوقت...ولكن اسلم بعد ذلك واصبح
من كبار الصحابة....
..والمحاولات للنيل من القران سوف لن تتوقف....ولكن الله وعد بان يحفظه
...وتعليق الاستاذ منير فيه منطق كبير...وخصوصا حكاية يمكن الكتاب
القديم ده....اذا كان فعلا محرف ...يمكن كتبه مسيلمة الكذاب...
والله يديك الصحة والعافية...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: Hatim Alhwary)
|
بسم الله الرحمن الرحيم
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ
صدق الله العظيم
{ إنا نحن } تأكيد لاسم إن أو فصل { نزلنا الذكر } القرآن { وإنا له لحافظون } من التبديل والتحريف والزيادة والنقص .
خلااااااااااااااااااااااااااااااااااااااص
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: ابراهيم تون)
|
اتحامل علي نفسي لارد علي ماتيسر ، نسبة لوعكة صحية المت بي منذ البارحة
يامنير ماتتعاور
كلمة ما اقبحكم ليست لفرد في بوست بكور وابوبكر النيجيري ههه ، انما لكل مسلم ارثوذوكسي من امثالك ....
لانهم بيروا الله انسان كبير رغم ان القرءان يقول (ليس كمثله شئ )
حتي هذه لاتعني انه لاشئ ، لكنها تعني شيئا لايشبه بقية الاشياء !
لو اوصف لنا القرءان ذات الله علي انها قوانين الطبيعة والكون لكان افضل من وصفه كانسان خارق ....
وبقول ليك ماتتعاور وتقول عني ملحد لذات السبب ، اذا كانت ملحد عدم الاعتراف بخالق للكون وان الكون
لايحتاج لخالق وتسيره قوانين الطبيعة ، فهذا لاعني عدم الاعتراف بخالق ، والملحد يعترف بخالق ولكنه
يسميه (قوانين الفيزياء والطبيعة ) وهذه يمكن ان تكون الخالق نفسه ، ولاتفرق شيئا ، الا كحساسية من مفهوم
الاديان المتخلف في نظرته للكون .....
لو كنت متابعني في بوست (التمنطق الدائري) وانا اعلم انك تقرا بهستيريا غاضبة لمن يخالفوك وجهة النظر
فانك تكون لاحظت انني كنت الخص مفهوم كتاب (الله :الفرضية الفاشلة ) وكان محور الكتاب جله عن اصحاب
نظرية التصميم الذكي ، انا خرجت من ذلك الكتاب مؤمنا باله خالق المجرات والدي ان اي وعشرات الظواهر الكونية
غير المفهومة حتي للعلم المتطور حاليا ....لكن لو عايز تفصلني علي سريرك ، اي زول مافي مقاسو ، تقطع منو حتة
لغاية مايكون في طول السرير ، فلن اناسب فكرك المتخلف عن الدين وايمانك الارثوذوكسي به .....
دين يصف الله بان كلتا يديه يمين ، ويغضب لدرجة يرمي الكفار عميا بكما صما في نار جهنم ، لانهم لم يفهموا قرءانه
دا اله شنو دا ......انا القدامك دا مابزعل قدر كدا .....
حكاية التواتر دي نفاها النبي نفسه وقال ان القرءان يتبخر من صدور الرجال بسرعة وحاجيب ليك الحديث لاحقا
بعدين تواتر يجي من وين وعشرات الحفظة تم قتلهم في المعارك ، القرءان محفوظ في جلود وماشابه ، هل تذكر كتبة الرسول
، هل تذكر انو في واحد قال للرسول اثناء الكتابة (تبارك الله احسن الخالقين) فقال له الرسول ، اكتبها فقد نزلت للتو !!!!!!!
طوالي الزول دا ارتد وقال ان كان يوحي له ، فانا يوحي الي ! طبعا المفسرين ، بتاعين اللولوة الفارغة كعادتهم مامتاكدين
دا منو ، وقعدوا يلوصو كدا لمن الحكاية تاهت ، لكن في النهاية هذه الحادثة سواء جاءت من الزول دا او غيروا تبقي حكاية تصب
في مجري ان القرءان كتاب تاريخي ......
شايفك ماجوبت علي قصة الفيل البيمشي من اليمن لغاية مكة هههه وتجي طيور راسها حيوان وبقية جسمها طير وتحمل
حجارة في حبة العدس ، عشان تدمر جيش ابرهة ، وتدمروا لي شنو ، مش الحبشة ديل نصاري ، اول من قبلوا وفد المسلمين
وهم ضعفاء ، الم اقل لك ان هذه السورة غير مكية ، انت قايل المستشرقين ديل عنقالة ساي بكتبو مع الرجرجة والدهماء
لا يا اخوي ، دي دراسات محترمة لها طابع علمي وطبعا عارف علمي دي مراحلها شنو ، ما اكررها لك !!
اما كريستوف لوكسنبرغ ، ركز عليهو شديد ، واطلع من الصندوق تماما ، كما يقول لك ود المدير ، شوف
في اية بتقول (واستفزز منهم ماستطعت بخيلك ورجلك)
لوكسنبرغ قال يفترض بعد اعادة وضع التنقيط والرسم وبعد الرجوع للسيريانية
(واستفزز منهم ما استطعت بحيلك ودجلك )
لان الشيطان بيستخدم الحيلة والدجل وهو اقرب للفهم السليم الذي يقصده القرءان غير المنقط
هناك مقارنات اخري في الطريق
التحايا لكل زوار البوست ونشكرهم علي اسهاماتهم
كمال فرانكلي ، النسخ بتاعتك جميلة وتزيد قناعاتي في هذا القرءان الارامي ههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
| Quote: أبوبكر عباس، خلينى أخُتّها ليك على بلاطة .. طريقة إلحادك ساذجة جداً ولا تبدو عن فكر ذكى ومنطق .. أخير منك هشام آدم الماعنده علاقة بالعلوم وبعد ده عامل يمنطق فى الناس بالكوانتم فيزيكس.. لكن صراحة نجح إنو يخم بعض الهوام .. |
الكلام دا صحيح، اصلا انا لا أمتلك المعرفة البتخليني أقول أنا ملحد.
أنا أشك شك كبير في انو القرآن منتوج غير بشري.
دي مشكلتي، ولو كان الدين الاسلامي دا دين شخصي ولا يتدخل في حياة الآخرين وتنظيم المجتمع؛ كنت هجرت النقاش حولو من زمان.
أنا لست ملحد، ممكن تفتشوا لي صفة تانية، لكنني غير مؤل بعد للالحاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote:
الكلام دا صحيح، اصلا انا لا أمتلك المعرفة البتخليني أقول أنا ملحد.
أنا أشك شك كبير في انو القرآن منتوج غير بشري.
دي مشكلتي، ولو كان الدين الاسلامي دا دين شخصي ولا يتدخل في حياة الآخرين وتنظيم المجتمع؛ كنت هجرت النقاش حولو من زمان.
أنا لست ملحد، ممكن تفتشوا لي صفة تانية، لكنني غير مؤل بعد للالحاد |
يا مستنير
ملحد مع الاثوذوكس ديل معناها ما بتقول لا اله الا الله ومحمد رسول الله
اسلام مدارس اولية ووسطي ، وسلام حوري وونسات سااااي
شين جاب لجاب هههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
| Quote: أبوبكر عباس، خلينى أخُتّها ليك على بلاطة .. طريقة إلحادك ساذجة جداً ولا تبدو عن فكر ذكى ومنطق .. أخير منك هشام آدم الماعنده علاقة بالعلوم وبعد ده عامل يمنطق فى الناس بالكوانتم فيزيكس.. لكن صراحة نجح إنو يخم بعض الهوام .. |
الكلام دا صحيح، اصلا انا لا أمتلك المعرفة البتخليني أقول أنا ملحد.
أنا أشك شك كبير في انو القرآن منتوج غير بشري.
دي مشكلتي، ولو كان الدين الاسلامي دا دين شخصي ولا يتدخل في حياة الآخرين وتنظيم المجتمع؛ كنت هجرت النقاش حولو من زمان.
أنا لست ملحد، ممكن تفتشوا لي صفة تانية، لكنني غير مؤل بعد للالحاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: شدني عنوان البوست
و لما لمحت إسم صاحبه
عرفت أن وراء البوست "إن"
فما خيب ظني!
|
انا رفعنا لك ذكرك ، دي عملها واحد صاحبنا لواحد انصار سنة
مضايقوا في سكن البركس ، قال ليهو انا بجي سكران يوميا
انت ح تسكن معاي كيف ؟!
يوم جا سكران وقال ليهو انا رفعنا لك ذكرك (بفتخ حرف الذال)
الزول طوالي شال شنطتو وكسح !!
هسي انت مجرد ماشفتك في قائمة الردود ، قلت دا اسوي معاهو شنو
ولما جيت اقرا كلامك ماخيبت ظني ههههه
غايتو يالمعز الله يهديك للاستنارة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: معاوية الزبير)
|
| Quote: ما رديت عليك ليس تجاهلا ولكن النقاش في الدين دا حاجة متعبة خلاص |
يا معاوية أنا ذاتى مازول دين وماعندى المعرفة الدينية البتخلينى أنااقش دين ولا حتى السلوك الملتزم المؤهِّل للتصدى للآخرين .. بس البديهيات المستفزة بتدعونى للمشاركة حين ألقاها قدامى ... ولكن غالباً الواحد بجيب رأى مصادم يؤدى لتطويل المشاركات فى البوستات حتى إستكمل وجهة نظرى ..
هسه ردى ليك لم أطالبك فيه بنقاش سوى أننى سألتك عن ممكنات أخرى حينما رأيتك شبه مستنكر الممكنات بتاعتى ورأيت ميولك لترجيح قول الألمان كمثال ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: Munir)
|
Quote: ملحد مع الاثوذوكس ديل معناها ما بتقول لا اله الا الله ومحمد رسول الله
اسلام مدارس اولية ووسطي ، وسلام حوري وونسات سااااي |
ما بتشهد أن لاإله إلاّ الله محمد رسول الله تبقى مامسلم ـــ دى عايزة جدال وأرثذوسكية وبتاع؟؟ ..
فهل تشهد أن لاإله إلاّ الله محمد رسول الله أم لا ؟؟ كلمة وغتايتها .. ما تنطط ..
قول إنك مابتشهد وكون شجاع أعمل بما يترتب عليها فى الأسرة والولد ، وأشهر كلامك ده لأهلك وعشيرتك عشان يحددوها معاك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: ياسر منصور عثمان)
|
للذين يرددون دون اسانيد عن تواتر القران
نهديهم هذا الرابط
http://www.dorar.net/enc/hadith/%D8%AE%D8%B0%D9%88%D8%A...B1%D8%A3%D9%86/+d1+phttp://www.dorar.net/enc/hadith/%D8%AE%D8%B0%D9%88%D8%A...B1%D8%A3%D9%86/+d1+p
عن هذا الحديث الصحيح (اثبتوا انه غير صحيح لو استطعتم بالاسانيد)
1 - خذوا القرآن من أربعة ، من عبد الله بن مسعود ، وسالم ، ومعاذ ، وأبي بن كعب
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4999
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
فهناك قراءة لهؤلاء غير موجودة في المصحف العثماني الحالي اي اية بحروف غير الحروف
والكلمات الموجودة في المصحف العثماني ، بالرغم من ان المسلمين يقولون ان القرءان
لم يتبدل فيه ولو حرف واحد ..اذا كيف جاز ان يقرا ابي كعب وعبدالله بن مسعود الاية:
--------------------------------------------------------------------------------
2 - أقرأني رسول الله صلى الله عليه وسلم : { إني أنا الرازق ذو القوة المتين }
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2940
خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح
ثم يثبتها عثمان بقراءة اخري :
10 - أقرأني رسول الله - صلى الله عليه وعلى آله وسلم – : { إن الله هو الرزاق ذو القوة المتين } .
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: الوادعي - المصدر: الصحيح المسند - الصفحة أو الرقم: 760
خلاصة حكم المحدث: صحيح على شرط الشيخين
http://www.dorar.net/enc/hadith/%D8%A7%D9%82%D8%B1%D8%A...84%D9%84%D9%87/+d1+http://www.dorar.net/enc/hadith/%D8%A7%D9%82%D8%B1%D8%A...84%D9%84%D9%87/+d1+
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
اضافة الي ماهو مذكور عن وصية الرسول (ص) لاخذ القران عن مسعود
ومعاذ وابي كعب (الوصية التي لم تنفذ في مصحف عثمان) نضيف كذلك هذا الحديث
بئسما لأحدكم أو بئسما لأحدهم أن يقول نسيت آية كيت وكيت بل هو نسي واستذكروا القرآن فإنه أسرع تفصيا من صدور الرجال من النعم بعقله أو من عقله
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 6/103
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
http://www.dorar.net/enc/hadith/%D8%B5%D8%AF%D9%88%D8%B...8%A7%D9%84/+d1%2C2+phttp://www.dorar.net/enc/hadith/%D8%B5%D8%AF%D9%88%D8%B...8%A7%D9%84/+d1%2C2+p
وهذا الحديث ينفي صحة ان القرءان منقول بالتواتر السماعي كما يدعي البعض
وهذا اضافة لغياب قراءة مسعود المشهود عليها والموصي بها بواسطة النبي نفسه
ليضع عثمان قراءة غير موصي بها وغير مشهود عليها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
تحياتي اخ منتصر
فعلا كلامك صحيح
قصدت انها كتبت قبل 1370 سنة
شكرا للتصويب
الاخ عبداللطيف لم تناقش ما اوردناه بل قفزت الى محتوى القرآن وهذا موضوع مختلف
ولم تتحدث عن نسخة جامعة برمنجهام
تواتر القرآن لا شك فيه وما اوردته من احاديث لا يقدح في ذلك
لأن عليك ان تراجع طريقة جمع القرآن سواء الاول او الثاني لكي تفهم الالية التي اتبعها الصحابة لاثبات الاية في المصحف
وهل انت تؤمن بتواتر الحديث عن ابن مسعود؟
اذا كنت تؤمن به فلماذا مع العلم ان صحة وقوة سند القرآن اقوى من ناحية الكثرة والعدالة من ذلك
وازيدك من الشعر بيت .. في حديث صحيح عن السيدة عائشة بسموه حديث الداجن اكيد مر عليك لانه المتشككين في القرآن دايما برددوه
والحديث دا بقروه المسلمين صباح مساء وما غير في قناعتهم عن صحة تواتر القرآن الحالي
لأنه زي ما قلت ليك في آلية معينة مضبوطة محكمة لاثبات الايات
وابن مسعود كان مشهور عنه انه بخلط تفسيره او شرحه لبعض الكلمات مع متن القرآن في مصحفه
تفلت القرآن من صدور الرجال لا ينفي تواتر السماع
ينفيه كيف وملايين المسلمين متلقنه بالسماع
كل ما يفيده الحديث ضرورة الاستذكار الدائم حتى لا يتم نسيانه
وهذا ما يفعله الحفظة من المراجعة الدائمة له
وان حدث ان نسي احدهم آية سيجد آخرا يذكره بها
ما في زول قال البحفظ القرآن مرة ما حينساه ابدا حتى لو ما راجعه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: احمد الشيخ)
|
تحياتي احمد الشيخ
هل لان القرءان وصل هكذا يبقي هو الصحيح ، دي نظرية قطيع وبس
اين وصية الرسول بتاعة خذو القرءان من هؤلاء الاربعة ، وهل وصيته غير مهمة !
الالية بتاعة الجمع تجاهلت الكثيرين ، لكن المسلمين الارثوكس متفقين عليها بحكم قوة
الدول عبر التاريخ وبقوة المسار من غير معرفة ولاتفكير ، اؤكد لك ان المسلم العادي
لايتوقف عند هذه المحطات .....
ياخي مرات الواحد بينسي رقم تلفونه وتاريخ ميلادو ، كيف يحفظ 114 سورة دون لخبتة
القراءات السبعة دي ذاتا اسم الدلع للخبتة عدم الحفظ ، واحد من الصحابة يقرا بطريقة اخذها عن الرسول
ولما يمشي يصلي بيها في حتة تانية يلم ليك فيهو صحابي ويقول ليهو كدا غلط !
لما يرجعوا للرسول يقول ليهم انتو الاتنين صاح !
حدث هذا والدعوة في سنواتها الاولي ، ثم كثرت المصاحف المختلفة عن بعضها ، حتي احرقها عثمان
تفتكر ، هل الالية التي اتبعها عثمان ، مقدسة ام منزلة من السماء ، وكيف تتاكد ان قرءان عثمان هو نفسه الذي
انزله الله .....
الم تري المفسرون يغرقون في شبر مية بسبب اية ؟!
كدي ابحث في النت عن البيضة والدجاجة ، او من اين تاتي الحيوانات المنوية عند الرجل
والله تبقي زي الزول الماخد سيك في قبولوا وماكل بت الاسود معاها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
الكلام الجاي لبكور :
وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ ،
فَفِرُّوا إِلَى اللَّهِ إِنِّي لَكُم مِّنْهُ نَذِيرٌ مُّبِينٌ ،)
وَلا تَجْعَلُوا مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ إِنِّي لَكُم مِّنْهُ نَذِيرٌ مُّبِينٌ (،)
الي من ترجع كلمة إني ، هل ترجع الي الله ام النبي ؟
ومن يقول(ففروا الي الله؟)
اني لكم منه (فهل يتحدث الرسول فيقول انا مرسل لكم من الله)
وهذه الحالة من المخاطبة لاتتكرر في بقية الايات التي يذكر
كلمة قل
قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا -سورة الجن1
قُلْ إِنَّمَا أَدْعُو رَبِّي وَلا أُشْرِكُ بِهِ أَحَدًا - الجن 20
قُلْ إِنِّي لا أَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلا رَشَدًا
قُلْ إِنِّي لَن يُجِيرَنِي مِنَ اللَّهِ أَحَدٌ وَلَنْ أَجِدَ مِن دُونِهِ مُلْتَحَدًا
الجن 21 و22
قُلْ إِنْ أَدْرِي أَقَرِيبٌ مَّا تُوعَدُونَ أَمْ يَجْعَلُ لَهُ رَبِّي أَمَدًا -الجن 25
قُلْ يَا أَيُّهَا الْكَافِرُونَ -الكافرون 1
قل اعوذ برب الفلق -الفلق 1
قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ النَّاسِ
قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ
كلها واضحة في طريقة مخاطبة الله للرسول(ص) ماعدا التي وردت
في سورة الذاريات
وَقَوْمَ نُوحٍ مِنْ قَبْلُ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمًا فَاسِقِينَ ،وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ ،وَالْأَرْضَ فَرَشْنَاهَا فَنِعْمَ الْمَاهِدُونَ ،وَمِنْ كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ ،فَفِرُّوا إِلَى اللَّهِ إِنِّي لَكُمْ مِنْهُ نَذِيرٌ مُبِينٌ ،وَلَا تَجْعَلُوا مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ إِنِّي لَكُمْ مِنْهُ نَذِيرٌ مُبِينٌ ،كَذَلِكَ مَا أَتَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا قَالُوا سَاحِرٌ أَوْ مَجْنُونٌ،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote: على الرغم من اختلافي الاساسي مع عبد اللطيف في ما اورده هنا...
إلا انني اقر بان هذا البوست يوست مفيد جدا وحوار هادف جدا في امور دينية وعقائدية لم تخطر لي على بال...
ومنكم نستفيد....
تخريمة:: والله يا المعز وعبد اللطيف ردودكم لبعض عجبني شديد ...رد مختصر ومفيد ويشرح بكلمات قليلة راي كل واحد فيكم بتفصيل واسع..
والله يديكم الصحة والعافية |
شكرا اميرة السيد
المعز دا كان مارباطابي (بالقبيلة) بيكون بالتكهرب باللمس والتاثير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
كل الناس هنا بما فيهم منتصر متفقين انو القرءان
لم يكن منقطا....
طيب ياتو لغة دي المكتوب بيها القرءان
لاحظوا الفرق في صورة فرانكلي اعلاه (النسخة غير المنقطة)
والكتابة اسفلها بلغة عربية واضحة ....
في النسخة غير المنقطة في عملية خربشة مضافة لاحقا لكي يتضح النص
دا نفس كلام المدير:
واحد يقول ليك السني بيقلد داؤد تماما ، لكن الحقيقة ان الذاكرة
لدينا هي التي تصحح هذا التقليد المزعوم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
توضيح حول دراسة لوكسنبرغ :
دراسات آرامية
مراجعة لكتاب كريستوف لوكسنبرغ قراءة سيرو- آرامية للقرآن: محاولة لتفسير لغة القرآن٭
مارتين باستين
منذ أن وضع أبراهام غايغر كتابه ماذا أخذ محمد من اليهودية؟[1] عام 1833، سعى العلماء والباحثون إلى تتبُّع محتوى القرآن والعودة إلى مصادره اليهودية أو المسيحية. وبما أنَّ الأهمية والدور الذي لعبته الثقافة واللغة السريانية في التاريخ المبكر للإسلام كان معروفًا منذ زمنٍ طويل – جيفري في دراسته عن الكلمات الغريبة في القرآن كان قد زعم مسبقًا أنَّ حوالي 80% من الكلمات القرآنية كانت سريانية في الأصل[2] - خطت الدراسة تحت المراجعة خطوة حاسمة نحو الأمام. وكتاب لوكسنبرغ هو محاولة مميزة ومثيرة للاهتمام لقراءة النصِّ القرآني عبر عيون سريانية والتوصُّل إلى بعض النتائج المذهلة. إنه بمثابة عمل طليعي تمهيدي لما سيصبح فيما بعد تحقيقًا أكثر توسُّعًا وشمولية، بينما هو في شكله الحالي يشكِّل، حسب تعبير المؤلف نفسه، "مجرَّد محاولة لتفسير بعض المشاكل للغة القرآنية".
هناك نقطتان رئيسيتان انطلق منهما لوكسنبرغ في كتابه: الأولى، حقيقة أنَّ الثقافة السريانية، ومن ضمنها الأدب الديني باللغة السريانية، كانت واضحة خلال الفترة التي ظهر فيها الإسلام، حتى في شبه الجزيرة العربية[3]؛ أما النقطة الرئيسية الثانية فهي أنه خلال القرن الأول للنقل النصي للقرآن كان النص العربي معيوبًا ويحوي الكثير من الأخطاء، بمعنى أنه كان مكتوبًا من دون أيَّة نقاط أو علامات تنوين تميِّز بين القيم الصحيحة للعديد من الأشكال الرئيسية للحروف، في حين أنها في العبرية والسريانية مرتبطة بالفروق والاختلافات بين حروف س/ش šin/śin على التوالي، أما في النص العربي فحذف النقاط المميِّزة هو أمر مربك ومزعج جدًا. سبعة أحرف تصبح غامضة ومبهمة. حيث أنَّ كل اثنين منها يمثِّلان فونيمين مختلفين: د/ذ، ر/ز، س/ش، ص/ض، ط/ظ، ع/غ، ف/ق. وهناك حرف يشير إلى ثلاث فونيمات مختلفة: ج/ح/خ. وآخر يمكن أن يؤخذ بحدود خمسة فونيمات مختلفة: ب/ت/ث/ن/ي. فمن دون النقاط المميِّزة تلك، سيكون هناك اثنان وعشرون حرفًا غامضًا من الأبجدية العربية البالغ عدد حروفها ثمان وعشرين حرفًا.
هناك خاصية مهمة ومحورية في القواعد الإملائية العربية المبكرة، وهي أنَّ حرف الياء "ي" من دون النقطتان سيؤدي وظيفة الحرف الصوتي "ألف ا" – ليس فقط أواخر الكلمات، كما هو معروف، بل أيضًا في أواسط الكلمات. وكما نسيت هذه الخاصية فيما بعد، تمت ترجمة هذه الحالات كإشارة إما على حرف صوتي "أ" أو "ي". وهذا يفسِّر الأشكال الغريبة للأحرف العربية مثل: "إبراهيم ibrāhīm" أو "شيطان šaytān"، التي كانت تلفظ بالأصل على الشكل التالي "أبراهام abrāhām" و"شايتِن šātān"، بنفس الأحرف الصوتية المستخدمة في مثيلتها السريانية، أو اللغة الأصلية التي تمَّ اشتقاقها منها. طبقًا لأطروحة لوكسنبرغ في كتابه إنَّ البدائل الإملائية المبهمة والغامضة حتى الآن مثل: "توراة" و"تورية" يجب أن تلفظ كلتاهما على الشكل التالي "تورة tawrā" بما أنَّ المقطع الأخير من الكلمة الثانية "ية yā" يجب أن يكون بدون تنقيط ولذلك يمثَّل بالتاء المربوطة "ة ā".
إنَّ فكرة لوكسنبرغ الأساسية هي أنَّ هناك عدد غير قليل من الآيات الغامضة والمبهمة في القرآن يمكن في الحقيقة فهمها إذا افترض الباحث أنَّ هناك بعض الكلمات هي كلمات سريانية في الأصل تمَّت إساءة قراءتها ومن ثمَّ إساءة فهمها. حتى أنه في بعض الحالات يقدِّم محاولة إعادة قراءة السور بأكملها، والتي فجأةً – إذا ما تمَّت قراءتها على خلفيتها السريانية – يتبيَّن أنها عبارة عن نصوص متماسكة وواضحة. وهناك مثال واضح ومقنع تعامل معه لوكسنبرغ في كتابه[4] وهو (سورة الكوثر، 108): "إنَّا أعطيناكَ الكَوْثَرْ*فَصَلِّ لربِّكَ وَانْحَرْ*إنَّ شَانِئُكَ هو الأَبْتَرْ".
التعبير "كوثر" يؤخذ عادةً على أنه مشتقٌ من الجذر "كثر"، ويترجم "الكثرة أو الوفرة"، بينما هو في الوقت نفسه من المفترض أنه يشير إلى أحد الأنهار في الجنة. على أيَّة حال، يميِّز لوكسنبرغ هذه اللفظة بالاسم السرياني " kuţārā" أو "kuttārā" بمعنى المواظبة أو الإصرار. ثمَّ هناك الفعل "نَحَرَ" الذي يمثِّل إشكالية ثيولوجية في نظرة محمد تجاه طقوس التضحية الوثنية، ومن الواضح أنه مجرَّد إساءة في الفهم للفظة السريانية " nğar" والتي تحمل معنى "الاستمرارية المتابعة" – حيث أنَّ "الحاء: ح" كان يقرأ "جيم: ج". أخيرًا، إنَّ التعبير الذي لا يخلو من الإشكاليات "أبتر abtar" يجب أن يعاد كتابته كـ "أتبر atbar"، حيث يشتقه لوكسنبرغ من الفعل السرياني "تبار tbar" الذي يعني "لكي يُهْزَم". فينتج عن ذلك نصٌّ مفهوم ومترابط، ويتلائم بشكل مثالي مع سياق ديانة جديدة صاعدة: (إِنَّا أعْطَيْنَاكَ مَزِيَّةَ الإِصْرَارْ*فَصَلِّ لرَبِّكَ وَثَابِرْ [في الصلاة]*إِنَّ شَانِئُكَ [الشيطان] هُوَ الأَبْتَرْ [المهزوم]).
علاوةً على ذلك، كما يشير لوكسنبرغ، هذه الآيات تشبه الآيات التي جاءت في رسالة بطرس الأولى 5: 8-9[5]. قد يوافق البعض على هذه القراءة الجديدة التي قام بها لوكسنبرغ لهذه السور، ومع ذلك تبقى هناك بعض الشكوك المثارة حول بعض النقاط، كزعمه أنَّ الكلمة العربية "أعطى a'ţā" يجب أن تكون مشتقة من الفعل السرياني " ayti" الذي يعني "جَلَبَ". فهذا العَرض بالتحديد ليس فقط صعبًا ومُمَشكلاً من الناحية اللغوية، بل إنه أيضًا يفشل في أن يقودنا إلى فهم أفضل للنص القرآني، بما أنَّ معنى هذا الفعل العربي بسيطٌ جدًا.
يمكن أن اسقاط كلام لوكسنبرغ نفسه على سورة "العلق، 96"، وهي تحدٍ آخر لكلِّ المحاولات التفسيرية التراثية والمعاصرة للنصِّ القرآني. كلمة "عَلَقْ alaq"، حسب أطروحة لوكسنبرغ، لا تشير إلى العَلَقة الدموية التي من المفترض أنَّ الله قد خلق منها بني البشر، بل يجب أن ترتبط مع اللفظة السريانية " ālōqā" أي العالق أو اللاصق، وهي أيضًا صفة للطين اللازب. الواقع أنَّ هناك دليل يدعم هذه الفكرة يمكن إيجاده في القرآن نفسه يثبت المسألة وببساطة: "إِنَّا خَلَقْنَهُمْ مِنْ طِيْنٍ لازِبْ" (الصافات: 11). ومع أنَّ لوكسنبرغ في أكثر دلائله إقناعًا هنا، يمكن للباحث أن يخالف البعض من استنتاجاته التي توصَّل إليها، كتفسيره للكلمة الأخيرة من هذه السورة "واقترب wa-qtarib" والتي تُفَسَّرْ "واحتفل بالقربان المقدّس"!. لكن الفعل "اقْتَرِبْ iqtarib" أي (اقتَرَبَ، قَرُبَ) لا يمكن تعريفه وربطه ببساطة – بالشكل الذي يقوم به لوكسنبرغ – مع الفعل "تَقَرَّبَ taqarraba" الذي هو في الحقيقة تعبير عربي-مسيحي يشير إلى الاحتفال بالقربان المقدَّس.
الاستنتاج الرئيسي الذي توصَّل إليه لوكسنبرغ بعيدٌ جدًا: إنَّ التأثير السرياني على النصِّ القرآني في مراحله المبكرة أكبر مما كان مفترضًا حتى الآن. الكثير من التعبيرات المبهمة والغامضة في القرآن يمكن فهمها فعليًا إذا كان القارئ على إلمام باللغة السريانية، ثمَّ عن طريق إعادة قراءة النصِّ العربي التقليدي. وهذا يشير ضمنًا إلى أنَّ الموثوقية المفترضة للتراث الشفهي للقرآن تترك الكثير لكي يكون مرغوبًا. إنَّ حالات إساءة الفهم قد يكون منشأها هو الخطأ في قراءة المخطوطات العربية غير المنقطة. حتى أنَّ لوكسنبرغ يذهب إلى أبعد من ذلك بافتراضه أنَّ القرآن هو كتاب آرامي، وأنَّ اللغة الأصلية لقاطني مكة كانت خليطًا من اللغتين السريانية والعربية Syriac-Arabic Mischsprache.
بإمكاننا هنا أن نخرج ببعض الملاحظات النقدية، والتي ليس المقصود منها الإنقاص من القيمة الكلية العامة لهذا الكتاب. في عبارة رائعة وردت في المقدمة يدافع الكاتب عن حذف الكثير من الملاحظات والإشارات الثانوية بما أنها "بالكاد لها أي دور في الأسلوب الجديد المتبع هنا" ويستجدي انغماس القارئ في تلك النواقص كالافتقار للفهارس، وستكون جيدة في طبعة ثانية تمَّت مراجعتها من الكتاب أو مجلد ثانٍ. وبالرغم من طلب المؤلف المتواضع، قد يميل القارئ النقدي والممحص إلى عدم الموافقة. في بعض الحالات من شأن ذِكرَ الدراسات الثانوية أن يغيِّر نتائج لوكسنبرغ وأفكاره. هكذا، على سبيل المثال، وعند التصريح ببعض السذاجة أنَّ المخطوط العربي يبدو أنه مشتقٌ من المخطوطة السريانية المكتوبة، فإنه يحتوي نفسه، بالإشارة إلى الدراسة التي أجراها غرومان، على المخطوطات والنقوش العربية[6] وكتيِّب باللغة العربية مكتوب بخط اليد الأنيق من عام 1968 (ص 15). مع ذلك، هذه النظرة طبعًا تمَّ تقديمها في الأدب المدرسي، إلا أنَّ تقديم لوكسنبرغ لوضع المسألة كان ناقصًا، فهو لم يذكر الدراسة المفصَّلة التي قدَّمها غروندلر[7] الذي قال إن النصَّ العربي تمَّ اشتقاقه من النبطية، ولا إلى المقالات المبكرة لهيلي الذي اقترح بدقة وتحديد أكبر أنَّ أصل النصِّ العربي يمكن إيجاده في التشكيلة المكتوبة للنصِّ النبطي[8].
في بعض المواضع يبدو وكأن لوكسنبرغ، عندما يجد زوجًا من الجذور المشتركة في اللغتين السريانية والعربية، يعلن ببساطة أنَّ الكلمة العربية مشتقة من اللغة السريانية، حتى وإن كانت غير معقولة من وجهة النظر التاريخية واللغوية. وهذه هي الحال، على سبيل المثال، مع الكلمة "طغى ţaġā" وجذرها السرياني " ţ'ā". وباعتماد مثل هذه المزاعم، بأيَّة حال، قد يهتم القارئ ضمنيًا بمسألة المواضيع الرئيسية في علم الفونولوجيا [علم الأصوات] التاريخية السامية: يفترض لوكسنبرغ أننا لا نملك اندماجًا لحرف "الغين: غ" و"الجيم: ج" في اللغة الآرامية، إلا أننا نلاحظ وجود فصل بين هذه الفونيمات في اللغة العربية[9]. في حين أنَّ لوكسنبرغ محق تمامًا في وجهة نظره تلك، فالقارئ الممحِّص والناقد معذورٌ في توقعه ومطالبته بتفسير وتوضيح هذه المسألة.
في الختام، يحتوي كتاب لوكسنبرغ قراءة سيرو-آرامية للقرآن على كنز من الأفكار الأصيلة والملاحظات المثيرة للاهتمام، والتي لها طبعًا مضاعفات ونتائج رئيسية في طريقة فهمنا لظهور الإسلام. في حالات كثيرة، يحاول لوكسنبرغ إقناعنا بأطروحته الأساسية والتي يطلق عليها اسم "قراءة آرامية للقرآن". واقتراحاته في أغلب الأحيان تؤدي على تحصيل فهم أفضل للآيات القرآنية المنيعة والمستصعبة على الفهم، واقتراحاته تلك بذاتها هي إنجازات رئيسية وتحدٍّ صارخ في وجه مؤرخي الإسلام المبكر.
جامعة ليدن، 2004
ترجمة: إبراهيم جركس
ـــــــــــــ
في ناس ماعندها صبر للكلام الكتير دا ، ديل بنجيب ليهم ملخصات صغيرة من نفس المؤلف كريستوف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
الامثلة علي القراءة السريانية (اصلا هي ارامية واصبحت سريانية )
سوف نضع النص القرءاني اولا ثم ناتي لمقارنته بعد ان يخضعه لوكسنبرغ
الي اللغة السريانية :
أ) من جملة الآيات غير المشكوك في فهمها إلى يومنا هذا الآية 64 من سورة الإسراء. وموضوع هذه الآية أنه تعالى طرد إبليس من الجنة لرفضه السجود لآدم، فاستأذن منه إبليس أن يسمح له عز وجلّ أن يجرب الناس إلى يوم الدين، فأذن له تعالى وأردف بقوله ما يلي :
(واستفزز من استطعت منهم بصوتك وأجلب عليهم بخيلك ورجلك
وشاركهم في الآموال والأولد وعدهم وما يعدهم الشيطن إلا غرورا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
القراءة بعد ارجاعها الي السريانية :
يقول استفزز لاتتوافق مع الفهم القرءاني لابليس الذي يوسوس وليس استفزز
واجلب عليهم يفترض انها اخلب عليهم ...
وبخيلك يفترض انها بحيلك (من الحيلة)
ورجلك يفترض انها ودجلك (من الدجل)
وشاركهم بالمال والاولاد ،،،،كلمة شارك جذرها السرياني (سرك) ومقابلها شرك العربية بمعني اغراء
وعليه يكون معني الاية (وسوس ما استطعت منهم واخلب عليهم بحيلك ودجلك واغريهم با لاموال والاولاد وعدهم ومابعدهم
الشيطان الا غرورا
ـــــــــــــــــــــــــــــ
مقارنة مع شرح الطبري :
شرح الطبرى هذه الآية بالمفهوم التالي: (استفزز) بمعنى أفزع بصوتك، مع أن هذا المفهوم يناقض المفهوم القرآني القائل بأن إبليس (يوسوس في صدور الناس) (سورة الناس، 5 ). ويشير لوكسنبرغ إلى أن لسان العرب يشرح استفزه بمعنى ختله حتى أوقعه في مهلكة، وهو المفهوم الصحيح لهذا التعبير المطابق للمفهوم القرآني. ويشرح الطبري (وأجلب عليهم بخيلك ورجلك) بمعنى الهجوم على الناس بجلبة لتخويفهم بالخيالة والمشاة، وهذا المفهوم يخالف أيضا المعنى القرآني. فيقرأ لوكسنبرغ اعتمادا على اللسان أخلِب عوضا عن (أجلِب) بمعنى احتل أو أنصِب عليهم. ولمّا تعسّر الاحتيال على الناس بالهجوم عليهم بجلبة بالخيّالة والمشاة يرى لوكسنبرغ من الأنسب قراءة بحبلِك (بمعنى حبالِك أو حيَلِك) بدلا من (خيلِك) ودجلِك بدلا من (ورجِـلِـك)، مما يتوافق والمنطق القرآني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
الأخ عبداللطيف وبقية الزملاء تحيّه طيبه وبعد:
إقتباس: { إنا نحن } تأكيد لاسم إن أو فصل { نزلنا الذكر } القرآن { وإنا له لحافظون } من التبديل والتحريف والزيادة والنقص .إنتهي الإقتباس.
كل حركات الخلائق بهذا الكون هي لغات(مصوته وصامته) ... هي تقع في باب وإنا نزلنا الذكر وإنا إليه لحافظون...
ما من صغيره او كبيره بعوالمنا إلا وهي محفوظه مصونه(الماده لاتفني ولاتخلق من عدم) وكذا القرآن محفوظ منذما نطق به الرسول او مادونه سلمان الفارسي علي روث البهائم اوعلي روث النباتات!
القرآن هو جانب الحقيقه التبدت لمحمد وحوله للغته العربيه اي مافهمه محمد من جزء الحقيقه ثم إجتهد وبكل إخلاص ليحول فهمه للغه العربيه..
قصدنا بجزء الحقيقه لأن الحقيقه هي الله والله لايحيطون به علمٱ كان من كان ، لأنو كل يوم هو في شأن، كل يوم هو متجدد مادام الله حقيقه يبقي يكون لا لغة له..بل ذات الله تحوي تلك اللغه وغيرها من لغات والعكس صحيح......
الله لايتكلم باللغه العربيه ولا باي لغه وإنما كل الوجود وذبذباته هي هو او لو شئت ممكن تقول هي(تجلياتو)..
كلما زاد وعيك بالله كلما تضائل وقل علمك به، ثم تراجع لبدايات سيرو!
قال محمد في معني قوله:اعلم شخص بالله علمو يكون كعلم "بعير" !!!.
حتي المثل أتي من نفس البيئه(صحراء الحجاز)!!.
مماسبق يحق لنا ان نجتهد ونقول، القرآن هو تعبير محمد عندما تبدت له الحقيقه(جانب منها) في القرن السابع عشر، اي قبل ١٥٠٠٠ سنه ماضيه القرآن وضح لنا بلسان الرسول مايوده الله من خلقه ومن حينها إلي تأريخنا الحالي، الله في ذاتو ماثابت بل يتجدد وهو (كل يوم في شان) وإذا كان ذلك كذلك فإن كلامو برضو يتجدد وليس بالثابت او القديم...
القرآن المدون بالمصحف هو كلام الله قبل الف وخمسمائه سنه وليس كلامه اليوم!!!
لكن .. عندما يُقرأ كما قرأءه محمد في ذلك الزمن (حين أنزل عليه) سيكون جديد ومتجدد!!!
وصلي الله علي سيدنا محمد بن عبدالله النبي العربي الأميّ وعلي آله وصحبه تسليمٱ كثيرٱ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: Mohamed Adam)
|
شكرا محمد ادم علي المساهمة المهمة
في الحقيقة الانسان هو الذي يتحكم في الاديان ويخلق الهة العجوي
ثم ياكلها بعد فترة ......
علي مر التاريخ وجدت الهة مختلفة تغيرت مع تطور الانسان .....
واللغة نفسها تتطور ، فتبحث في الالهة من جديد وتطورها مرة اخري
الالهة الدينية (اذا كنت تقصدها) تتجدد بتطور الانسان ووعيه ....
لغة القرءان العربية الحالية هي سبب كل مشاكل الاسلام ، وعليه مطلوب
معرفة اللغة الارامية لكي نعرف القرءان بمفهومه الحقيقي ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
ب) مثالا عن المنهج رقم 2 هناك كلمة بسيطة عجز المفسرون شرقا وغربا عن شرحها حتى الآن وردت في سورة المدّثر الآية 51 وهي (قسْوَرة)، ومفهومها من نص الآيات 49 -51 :
(ما لهم عن التذكرة معرضين / كأنهم حمر مستنفرة / فرت من قسورة )
وشرح هذه الاية مرتبط باية اخري :
أجمع المفسرون العرب على أن هذه الكلمة حبشية الأصل لبعدها عن العربية وقـدّروا بأنه لا بد أن المقصود منها الأسـد لفرار الحُمُر (أي الحمير) منه، بعد أن تبيّن لأحد المفسرين بأن الأسد يقال له بالسريانية (أريا)، مما يدل على أن بعضهم كان له إلمام بالسريانية. ثم جاء المفسرون الغربيون فبحثوا في أصل هذا التعبير ولم يجدوا له اشتقاقا من الحبشية، فاستنتجوا بأن معنى الأسد أقرب ما يمكن اشتقاقه من أصل قسـر العربي الذي يعني أرغم وأجبر، وأن المعنى الحقيقي لهذا التعبير ما زال غامضا. إلا أن الرسم القرآني يشير إلى اسم فاعل سرياني على وزن (فعولا) (بقراءة فاعولا fa‘ola ) المشتق منه الوزن العربي فعول وفاعول. والكلمة هي في الواقع سريانية الأصل ويمكن اشتقاقها من أصل قسر وقصر كما تثبته لنا القواميس السريانية، فنجـد هذا التعبير بقلب السـين والواو بكتابة (قوسرا qusra ) بالسين و(قوصرا) بالصاد، وهي كتابة سريانية لا تختلف لفظا عن كتابة (قوسره) qusra و(قوصره) في غيرها من اللهجات الآرامية. ويذكر لسـان العرب بأن أهل البصرة يقولون للمرذول إبن قَوْصَرة qausara (والأصح قوصْرَه qusra أو قوصْرا لفظا والقاصر أو الفاشل معنى) ناسبا إلى أبن دُرَيد قوله: لا أحسَـبُه عربيا ولو نطقوا به قديما، مما يثبت مجددا اختلاط اللغتين العربية والسريانية سابقا. والرسم القرآني قسوره أصحّ سريانيا ويلفظ قاسورا qasora (بلفظ الواو بالإمالة نحو الواو) وليس قَسْوَِرَة qaswara بتشكيل مُصحَف القاهرة. أما المعنى بشهادة المراجع السريانية فهو الحمار الهرم الذي لا يستطيع الحَمل. والمراد بالتعبير القرآني أن هناك احتمالين لفرار الحمر المستنفرة:
أ ) إما الهرب من شيء مرعب كالأسد، وهذا أمر بديهي يبرر الهربَ منه،
ب ) وإما الهرب من شيء غير مفزع، كقولك عن أحد يهرب من خياله! وهذا هو المقصود في النص القرآني الذي يشـبّه استنفار الهاربين من تذكرة القرآن بالحمير الهاربين ليس من نظيرهم فحسب، بل ومن دابة هرمة هالكة ليس فيها ما يدفع إلى الهرب. ويقابل هذا التعبير بالعربية القاصر المثبت للأصل السرياني لفظا واشتقاقا ومعنى (انظر كتاب لوكسنبرغ ص 45 – 47).
ج ) يشير لوكسنبرغ إلى أن المفسرين العرب فهموا كلمة قسورة qaswara qasora / بمعنى الأسد بينما المقصود منه الحمار الهرم بالسريانية، وقرأوا الرسم القرآني (وانظر إلى حمارك) (سورة البقرة، 259 ) بمعنى الحمار عربيا، بينما المقصود منه سريانيا صفة لبني آدم. وتوضيحا لهذا التعبير نأخذ عن لوكسنبرغ (ص 176 – 183) الآية المذكورة كمثال عن المنهج رقم 2 و 4 (وموضوع الآية أن الله أمات إنسانا لا يؤمن بالقيامة ثم بعثه بعد مائة عام فقال له) :
(وانظر إلى طعامك وشرابك لم يتسنه وانظر ألى حمارك
ولنجعلك آية للناس وانظر إلى العظام كيف ننشزها ثم نكسوها لحما)
قبل الوصول إلى كلمة (حمارك) يتساءل لوكسنبرغ عما عساه تعالى يقصده بالإشارة إلى هذا الإنسان الذي بعثه بعد ممات مائة عام إلى طعامه وشرابه، مع أنه ليس هناك أي صلة بالطعام أو الشراب. ولما لم يمكن فهم هذين التعبيرين عربيا بغير مفهوم الأكل والشرب، يرى الباحث شرحهما بمفهوم سرياني يوافق النص القرآني. ولما كانت الألف الوسطى مضافة غالبا في المصاحف اللاحقة، يقرأ لوكسنبرغ سريانيا طعما بشرح المراجع السريانية التي تعطي 1) معنى العقل والفهم ومشيرا إلى التعبير (السرياني الآصل) الشائع في الدارجة القائل (حكي بلا طعمه) بمعنى بلا فهم، و 2) معنى الحال والشأن والأمر. ولما كان هذا المعنى مطابقا للتعبير السرياني التابع (شـربا sharba ) (بغير معنى الشراب العربي)، يرى لوكسنبرغ بأن هذين اللفظين مرادفان بدليل الفعل التابع لهما بصيغة المفرد المذكر (لم يتسنّه)، وناسبا هذا الفعل أيضا إلى أصله السرياني (إشتني) eshtni الذي يعني تغيّر طبقا لشرح الطبري، فيكون المفهوم: (أنظر إلى حالك وأمرك، لم يتغيّر ).
ويشـرح لوكسنبرغ بأنه علينا أن نفهم الرسم (حمارك) بقراءة سريانية (جمارك) gamárika أي كمالك (ومنها بالعربية كلمة الجمر أي اكتمال النار في الفحم)، فيقرأ لوكسنبرغ الآية كالآتي: (وانظر إلى كمالك)، مما يعطي معنى منطقيا إلى ما سبق بخلاف القراءة التي درجت منذ تنقيط القرآن بمعنى الحمار الذي ليس له أي مكان في هذا النص. ودليـل ذلـك أنّ تعـالى يُردِف قائلا :
( ولنجعلك آية للناس) وليس (لنجعل حمارك آية للناس). ويشير لوكسنبرغ أخيرا إلى أن قراءة (ننشزها) خاطئة والمفروض قراءتها (ننشرها) داعما هذه القراءة العربية بدليل مرادفها السرياني (فشط) pshat الذي يعني عدا نشـر وبسط : أصلح وعدّل، فيكون معنى الآية بقراءتها العربية والسريانية:
(أنظر إلى حالك وأمرك لم يتغيّر وانظر إلى كمالك ولنجعلك آية للناس أنظر إلى العظام كيف نصلحها ثم نكسوها لحما)..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: هناك كلمة بسيطة عجز المفسرون شرقا وغربا عن شرحها حتى الآنوردت في سورة المدّثر الآية 51 وهي (قسْوَرة)، ومفهومها من نص الآيات 49 -51 :
(ما لهم عن التذكرة معرضين / كأنهم حمر مستنفرة / فرت من قسورة ) |
ولماذا الكذب ؟!!!!!!!!!!!!
كتب التفاسير كلها فسرتها دون أدنى أشكالات............فجميع التفسيرات قالت بأن الحُمر هي (حمير الوحش)و القسورة على قولين كلاهما يندرج في معنى عام واحد للعبارة بعضهم قال هي الأسود
فشبه الله عز وجل الناس الفزعين والفارين من هول يوم القيامة بحُمر الوحش حين فرارها من الأسود ...... القسورة هي الأسود باللغة الحبشية
وآخرون قالوا القسورة هم الصيادون ...فهي حُمر فرت من صيادون أو أسود (المعنى واحد)
فهناك كلمات حبشية قليلة في القرآن الكريم ....فاستخدام مفردات قليلة في سياق لغة عربية بهذه الصورة شي طبيعي جداً وهو ليس حكراَ على اللغة العربية
فجميع لغات الدنيا تستعير احياناً كلمات من لغات أخرى ولكنه في القرآن الكريم قليل جداً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
فرضية الزول الألماني دا يا لطيف، بتفترض قصة كاملة جديدة للاسلام.
يعني التنقيط تم في فترة ما بعد ترجمة النص للعربية - أو قل سرقته- بدون تنقيط
بمعنى؛ التنقيط في الفرضية يجب أن يكون تمّ للنص العربي، ويجب على الفرضية أن لا تعترف بالقصة الاسلامية لكتابة القرآن بما في ذلك تاريخ التنقيط ومن عمله.
عليه فكرة مداخلة فرانكي سليمة واجابتك عليها ليست صحيحة؟!
بجيك بعدين، اكتب فهمي لفرضية الأكاديمي دا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: أبوبكر عباس)
|
علي القول بان اللغه الاراميه والسيرانيه مبحث مهم لكل من بود معرفه التاريخ القديم وقد كانت المسيطره في المنطقه العربيه ....
بخصوص البوست ..في القران الحالي في الفاظ وكلمات واسماء غير عربيه من ضمنها كلمه قران نفسها التي يعود اصلها من اراميه سريانيّة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: مثلا في تفسير أية " وَزَوَّجْنَاهُمْ بِحُورٍ عِينٍ "
يقول كريستوف لكسنبرغ : " ان مصطلح حور لم يجد له المفسرون معنى فاختلفوا و كل واحد يعطي له تأويل، ولما كانت كلمة "زوجناهم" تسبق كلمة "حور" ففهم المفسرون على انها " زواج الشهداء في الجنة بالعذاري الجميلات " ، لكن لو اخذنا في الاعتبار الاشتقاقات الأرامية لهذه الكلمة "حور" نجد ان معنى هذه الكلمة معناها "ابيض" و كلمة "زوج " معناه عنب -أي زبيب- وكلمة "عين" عين ماء (منبع مياه)، -
فالمعنى المشار اليه في هذه الاية هو ان في الجنة توجد كل انواع الفواكه من بينها "زوج حور" أي عنب أبيض و ان في الجنة منابع مياه. أن التعبير المشار إليه "العنب الأبيض" يُعتبر رمز من عناصر من الجنة المسيحية ..."
|
في الحالة دي عشان كلامو يبقى فوقو منطق، لازم يبحث عن النص الأرامي ويشوف الكلمة البتدي معنى زوجناهم.
أقصد انو هل في النص الأصلي المحتمل زوجناهم وردت بنفس هذا الصوت أو إشتقاقته؟
لو بقت الكلمة مترجمة من كلمة آرامية مختلفة الصوت، بتبقى الفرضية فيها عيب كبير.
لكن وين النص المسيحي الأصلي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سبق وتداخلت في بوست مشابه
وللاسف صاحب البوست مر على مداخلتي مرور الكرام..
والان اشارك بمداخلة مشابهه
لمن يشكك بأن القرأن ليس عربياً باكمله
وانه ظهر قبل ظهور اللغة العربية وان فيه اختلاف ورموز غير مفهومة و...و...إلخ
اقول بكل بساطة :
إذا كان الامر كذلك
هل كان النبي محمد صلى الله عليه وسلم وصحابته بهذه الدرجة من عدم (الفطنة)
لكي يتركوا مثل هذه الاشياء التي تنسف اساس الدعوة؟؟
ارى ان هذه حجة واهية لا ترقى لمستوى ايرادها في مثل هذه المناقشات...
مع ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: أبوبكر عباس)
|
لاتعتدوا كثيرٱ بإعتناق الخواجات للإسلام...
معظمهم إعتنقوهو لا من أجل أنه دين سماوي منزل وإنما هم إعتنقوهو ليتثني لهم دراستو من الداخل بغرض تفكيكو وتحويلو لدين يخدم أغراضهم الدنيويه وما القاعده وداعش إلا نتائج ملموسه لإعتناق علماء الغرب للإسلام...كذلك قصتي سلاطين باشا ولورانس العرب ليستا ببعيده عن أذهانا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: Frankly)
|
أثبت يا فرانكي انو كان في مشركي قريش وشعرائهم؟
أثبت الأحداث دي بمنطق ناس التاريخ؟
لا يمكن أن تدافع عن الاتهام بهذا المنطق العاطفي الضعيف؟
عندك أي دليل تاريخي؟
لو زول قال ليك: الاحداث التي تتحدث عنها دي احداث أدبية كتبت في عهد التدوين العباسي
شنو دفاعك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: أبوبكر عباس)
|
ههههه يا أبكر ما ممكن تطلب مني أني أعمل ليك واجبك المنزلي
أنت عندك شك أبحث وشغل عقلك بس حكاية تطالبني أنا بإثبات شيء أنت مشغول به فهذه أعدها مهاترة
والزول العايز يقول أي قول بدون دليل شن الفايدة من مناقشته بمنطق؟
فليقل ما يحلو له والقافلة تسير
المهم
الإسلام دين عظيم ومنهج حياة متكامل يصلح لكل البشر لينعموا في حياتهم الدنيا وفي دار القرار لمن اتبع هديه وسراط الله المستقيم
نحن كمسلمين حياتنا كلها عبادة وكلها يقين ننام ونأكل باسم الله ونصحى بحمد الله ونستعيذ بالله من الرجس والخبائث ونسأله التوفيق في كل خطواتنا لدنيانا وأخرتنا ونقرأ القرآن ونتحاكم للقرآن ونتزوج بنهج القرآن ونطلق حسب القرآن وندخل البيوت حسب شرع الله ونتعلم بعون الله وننشر العلم ونبتغي الأجر من الله
حياتنا كلها لله وموتانا إلى الله وإن شاء الله إلى جنات نعيم مقيم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: Frankly)
|
Quote:
يا منير، لو سمحت سيب المداخلات الطفولية البتسوي فوقها دي.
ممكن تفتح ليك بوست للعوارات دي، خلي دا بدون تخريب.
قربت تقول للطيف: بكلم ليك أمك |
ياأبوبكر عباس يا صديق .. حاضر..
أنا أساساً متخارج من البوست المورجغ ده .. وأصلاً العايز أقوله قلته . بس أهم شئ فى النقاط دى كلها هى النقطة المفصلية الشرعية المترتبة على الكفر بالقرآن وبالرسول ، وهى نقطة كبيرة قدر الجبال .. وأنا لوما كنت شايفها مهمة ما كنت تطرّقت ليها..
يمكنك أن تتجاهلها وإنت حر إن شاءالله تقع البحر مافى زول شغال بيك، لكين تأكد أن أى مسلم جاد نظرته ليك ستتغير حين يقرأ ما تكتب فى هذا الموقع ..
إنت يابكرى عامل فيها مفكّر، وشايل القصة حمارية وهظار ساى، لكن البشوف تسؤلاتك يعرف أنها ساذجة جداً ولا تنم عن ذكاء ومنطق ..
فياعزيزى، روِّق المنقة بدل ما الناس شغالين يضحكوا عليك وشابكنك مستنير وإنت لاقيها عايرة ومديها سوط .. ..
هسه صاحبك عبداللطيف ده لوما مطرطش معقول أصحاب الفصاحة على أصولها الـ القرآن جاء تحداهم فى أفضل مهاراتهم وهى اللغة والفصاحة ما قدروا ينتقدوه، بل وتحداهم بأفعال فى مستقبلهم سيفعلونها وكان بإمكانهم هدم الرسالة فى مهدها لو خالفوا تلك التحديات .. ورغم ذلك عجزوا عنها ،، يقوم أخينا ده يجى يصدق كلام ألمان عُجُم زاتو؟؟ ده مو ياهو الإستلاب وعبادة الخواجة ذاتها؟؟ .. ياربى يكون مخلوع بالأشعة فوق البنفسجية ومفتكرها دليل مادى؟؟ .. ههه ..
يازوول أقول ليك كلام؟ مع السلامة زاتو ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: Munir)
|
الزول المطالب بالدليل هو انت؟؟
انت قلت في السنين الفلانية حدث كذا وكذا
ما لقينا ليك دليل غير كلام انكتب بعد متين سنة!!
تعرف يا فرانكي، أول اشارة تاريخية معتمدة تتحدث عن القبائل العربية الهمجية التي اجتاحت القدس في اليرموك؛ دونها قس
واشار انو القبائل دي ما عندها دين.
الخواجة النجس يبحث في فلفلة قصتك عبر أدوات غير أدواتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: أبوبكر عباس)
|
طبعاً أنا ما مطالب بدليل ولا حاجة لي لتدليل المطالب بالدليل هو أنت لضحد ما ذكر هنا
المهم
| Quote: أول اشارة تاريخية معتمدة تتحدث عن القبائل العربية الهمجية التي اجتاحت القدس في اليرموك؛ دونها قس |
آليات الإعتماد هنا شنو؟
بعدين أنت ما تدس ورا الخواجة قول أنا بقول كدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: Frankly)
|
سلامات ياع اللطيف و ضيوفه:
نظرية كريستوف لكسنبرغ حول الاصل الارامي للقران ظهرت في التسعينات فما عارف ليه بعض الملاحدة العرب بدأ يقشر بها مؤخرا , هي نظرية ضعيفة لكونها تفترض افتراض خيالي وهو وجود مستعمرة ارامية في مكة وسط القبائل العربية .
كمان نسخة جامعة برمنغهام للقرآن اقدم من نسخة صنعاء وقالوا مطابقة للنسخ الحديثة
للتدليل علي سذاجة الخواجة كرستوفر في تفسيره للحور بالعنب , طيب نسوي شنو مع (كَأَمْثَالِ اللُّؤْلُؤِ الْمَكْنُونِ) التي اتت في الاية ("وَحُورٌ عِينٌ . كَأَمْثَالِ اللُّؤْلُؤِ الْمَكْنُونِ) فهل هذا ايضا وصف للعنب ؟
وماذا عن ( مَقْصُورَاتٌ فِي الْخِيَامِ) في الاية ( حُورٌ " مَقْصُورَاتٌ فِي الْخِيَامِ ") فهل هذا عنب في خيام ؟
بعدين اللعب بالتنقيط ممكن ن يقلب اي نص , كاي رواية لتولستوي , لشيئ تاني خالس , خليك من النص الروائي , اسم المستنير (ابوبكر) لو لعبنا بالتنقيط فيهو زي الخواجة بقلبو ل (اتو ثكر).
بعدين ياع اللطيف و بكور سيدكم محمد دا لو ماكان نبي و ماكان واثق من نفسه وصادق جدا ليه ماسكت لمن خسفت الشمس يوم وفاة طفله ابراهيم وارجع الناس سبب الخسوف لوفاة ابن الرسول فجمع رسول الله صلي الله عليه و سلم الناس و نفي لهم اي علاقة بين الكسوف و بين وفاة طفله وقال : "إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله، لا تخسفان لموت أحد ولا لحياته، فإذا رأيتم ذلك فصلوا".))((QUOTE))
<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>
الكلام الفوق ده كتبه محمد علي من نافذة الفيس بوك...
وهو كلام طيب جدا ومنطقي جدا....
وانا اساسا عندي حساسية شديدة من تعليقات الفيس بوك .. وقلت كدي ادخل اشوف اذا في ترهات وتعليقات شاذة ..
ووجدت تعليق محمد علي وهو من جامعة نبراسكا.... ووجدت التعليق فيه منطق شديد ودليل واضح على صدق رسول الله..وما فيه شئ غلط يؤخذ عليه..
ولكن فقط لاحظت في مخاطبته لعبد اللطيف وبكور انه بيقول:" سيدكم محمد دا لو ما كان نبي وما كان وايق من نفسه ليه ما سكت لمن خسفت الشمس
يوم وفاة طفله ابراهيم...""
وكنت متوقعة انه يقول سيدنا محمد .. بدل سيدكم محمد..."إلا اذا كان هو مسيحي او يهودي ممكن يقول كدا .. ولكن ما دام اسمه محمد فهو بدون شك مسلم..
... والله يا محمد علي كلامك كلام عقل ومنطقي جدا وفيه رد قاطع وحاسم لكل المتشكيين في نبوءة سيدنا محمد..بس كان تقول سيدنا بل سيدكم....
والله يديك الصحة والعافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: اميرة السيد)
|
كلكم طلعتو اوف بوينت
(وانظر إلى طعامك وشرابك لم يتسنه وانظر ألى حمارك
ولنجعلك آية للناس وانظر إلى العظام كيف ننشزها ثم نكسوها لحما)
زول اماته الله مائة عام ، ثم احياه ، هل يخاطبه بانظر الي طعامك
وشرابك لم يتسنه (المقصود لم يتغير) ومادخل الطعام والشراب في الاية
بحكاية زول مات 100 سنة ، ومادخل الحمار في هذه الاية ، وهل العظام تنشز ام تنشر ام تصلح
ويتم كسوها باللحم ؟؟
ثم هل الشيطان يستفزز بصوته ام يوسوس وهل يجلب عليهم ام يخلب عليهم
وهل يفعل كل ذلك بخيله (هل للشيطان خيل) ام يفعل ذلك بحيله (الحيلة والمكر) وهل يخوفهم
بارجله (رجله) ام بدجله ، اذا اجبتم نمشي قدام او فلتسلموا بان المقصود في هذه اللغة غير سليم .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote:
كون هناك كلمات أصلها وجذورها غير عربي فهي أسماء وأعلام وآلات وهذه غالباً لا تترجم إذ لم تكن في بئية العربي مثل سندس واستبرق ومشكاة ولكن العرب قبل الإسلام كان يستخدمونها في لغتهم اليومية وكتاباتهم وبالتالي هي كلمات أصبحت عربية وبلسان العرب ومفهومة في الاستخدام العام
|
انت جادي يافرانكلي ول بتهظر ساي !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
شذرات م الطبري وهو يورد شروحات عن ماء المراة وماء الرجل
Re: تساؤلات في القرآن Re: تساؤلات في القرآن
Quote: التفسير للطبري : ( وَتُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَتُخْرِجُ الْمَيِّتَ مِنَ الْحَيِّ )
تَأْوِيل ذَلِكَ : أَنَّهُ يُخْرِج الشَّيْء الْحَيّ مِنْ النُّطْفَة الْمَيِّتَة , وَيُخْرِج النُّطْفَة الْمَيِّتَة مِنْ الشَّيْء الْحَيّ . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 5351 - حَدَّثَنِي أَبُو السَّائِب , قَالَ : ثنا أَبُو مُعَاوِيَة , عَنْ الْأَعْمَش , عَنْ إِبْرَاهِيم , عَنْ عَبْد اللَّه فِي قَوْله : { تُخْرِج الْحَيّ مِنْ الْمَيِّت وَتُخْرِج الْمَيِّت مِنْ الْحَيّ } قَالَ : هِيَ النُّطْفَة تَخْرُج مِنْ الرَّجُل وَهِيَ مَيِّتَة , وَهُوَ حَيّ , وَيَخْرُج الرَّجُل مِنْهَا حَيًّا وَهِيَ مَيِّتَة . 5352 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , عَنْ عِيسَى , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد فِي قَوْل اللَّه عَزَّ وَجَلَّ : { تُخْرِج الْحَيّ مِنْ الْمَيِّت وَتُخْرِج الْمَيِّت مِنْ الْحَيّ } قَالَ : النَّاس الْأَحْيَاء مِنْ النُّطَف وَالنُّطَف مَيِّتَة , وَيُخْرِجهَا مِنْ النَّاس الْأَحْيَاء وَالْأَنْعَام . * - حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا أَبُو حُذَيْفَة , قَالَ : ثنا شِبْل , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , مِثْله . 5353 - حَدَّثَنَا اِبْن وَكِيع , قَالَ : ثنا أَبِي , عَنْ سَلَمَة بْن نُبَيْط , عَنْ الضَّحَّاك فِي قَوْله : { تُخْرِج الْحَيّ مِنْ الْمَيِّت وَتُخْرِج الْمَيِّت مِنْ الْحَيّ } فَذَكَرَ نَحْوَهُ . 5354 - حَدَّثَنِي مُوسَى , قَالَ : ثنا عَمْرو , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : { تُخْرِج الْحَيّ مِنْ الْمَيِّت وَتُخْرِج الْمَيِّت مِنْ الْحَيّ } فَالنُّطْفَة مَيِّتَة تَكُون تَخْرُج مِنْ إِنْسَان حَيّ , وَيَخْرُج إِنْسَان حَيّ مِنْ نُطْفَة مَيِّتَة . 5355 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عُمَر بْن عَلِيّ بْن عَطَاء الْمُقَدِّمِيّ , قَالَ : ثنا أَشْعَث السِّجِسْتَانِيّ , قَالَ : ثنا شُعْبَة , عَنْ إِسْمَاعِيل بْن أَبِي خَالِد فِي قَوْله . { تُخْرِج الْحَيّ مِنْ الْمَيِّت وَتُخْرِج الْمَيِّت مِنْ الْحَيّ } قَالَ تُخْرِج النُّطْفَة مِنْ الرَّجُل , وَالرَّجُل مِنْ النُّطْفَة . 5356 - حَدَّثَنَا الْحَسَن بْن يَحْيَى , قَالَ : أَخْبَرَنَا عَبْد الرَّزَّاق , قَالَ : أَخْبَرَنَا مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة فِي قَوْله : { تُخْرِج الْحَيّ مِنْ الْمَيِّت وَتُخْرِج الْمَيِّت مِنْ الْحَيّ } قَالَ : تُخْرِج الْحَيّ مِنْ هَذِهِ النُّطْفَة الْمَيِّتَة , وَتُخْرِج هَذِهِ النُّطْفَة الْمَيِّتَة مِنْ الْحَيّ . 5357 - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , عَنْ اِبْن جُرَيْج , عَنْ مُجَاهِد فِي قَوْله : { تُخْرِج الْحَيّ مِنْ الْمَيِّت وَتُخْرِج الْمَيِّت مِنْ الْحَيّ } . .. الْآيَة , قَالَ : النَّاس الْأَحْيَاء مِنْ النُّطَف , وَالنُّطَف مَيِّتَة مِنْ النَّاس الْأَحْيَاء , وَمِنْ الْأَنْعَام وَالنَّبْت كَذَلِكَ . قَالَ اِبْن جُرَيْج , وَسَمِعْت يَزِيد بْن عُوَيْمِر يُخْبِر عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر , قَالَ . إِخْرَاجه النُّطْفَة مِنْ الْإِنْسَان . وَإِخْرَاجه الْإِنْسَان مِنْ النُّطْفَة . 5358 - حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ أَخْبَرَنَا اِبْن وَهْب , قَالَ : قَالَ اِبْن زَيْد فِي قَوْله : { تُخْرِج الْحَيّ مِنْ الْمَيِّت وَتُخْرِج الْمَيِّت مِنْ الْحَيّ } قَالَ : النُّطْفَة مَيِّتَة , فَتُخْرِج مِنْهَا أَحْيَاء . { وَتُخْرِج الْمَيِّت مِنْ الْحَيّ } تُخْرِج النُّطْفَة مِنْ هَؤُلَاءِ الْأَحْيَاء , وَالْحَبّ مَيِّتَة تُخْرِج مِنْهُ حَيًّا . { وَتُخْرِج الْمَيِّت مِنْ الْحَيّ } تُخْرِج مِنْ هَذَا الْحَيّ حَيًّا مَيِّتًا . وَقَالَ آخَرُونَ : مَعْنَى ذَلِكَ : أَنَّهُ يُخْرِج النَّخْلَة مِنْ النَّوَاة , وَالنَّوَاة مِنْ النَّخْلَة , وَالسُّنْبُل مِنْ الْحَبّ وَالْحَبّ مِنْ السُّنْبُل , وَالْبَيْض مِنْ الدَّجَاج , وَالدَّجَاج مِنْ الْبَيْض . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ . 5359 - حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا أَبُو تُمَيْلَة , قَالَ : ثنا عَبْد اللَّه , عَنْ عِكْرِمَة قَوْله . { تُخْرِج الْحَيّ مِنْ الْمَيِّت } قَالَ . هِيَ الْبَيْضَة تَخْرُج مِنْ الْحَيّ وَهِيَ مَيِّتَة , ثُمَّ يُخْرِج مِنْهَا الْحَيّ . 5360 - حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا إِسْحَاق , قَالَ : ثنا حَفْص بْن عُمَر , عَنْ الْحَكَم بْن أَبَان , عَنْ عِكْرِمَة فِي قَوْله . { تُخْرِج الْحَيّ مِنْ الْمَيِّت وَتُخْرِج الْمَيِّت مِنْ الْحَيّ } قَالَ . النَّخْلَة مِنْ النَّوَاة , وَالنَّوَاة مِنْ النَّخْلَة , وَالْحَبَّة مِنْ السُّنْبُلَة , وَالسُّنْبُلَة مِنْ الْحَبَّة |
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لو فهمت حاجة فهمني معاك خارج هذا البوست ، عشان نركز مع المفسرين وننسي الالمان الوهم ديل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote: لاتعتدوا كثيرٱ بإعتناق الخواجات للإسلام...
معظمهم إعتنقوهو لا من أجل أنه دين سماوي منزل وإنما هم إعتنقوهو ليتثني لهم دراستو من الداخل بغرض تفكيكو وتحويلو لدين يخدم أغراضهم الدنيويه وما القاعده وداعش إلا نتائج ملموسه لإعتناق علماء الغرب للإسلام...كذلك قصتي سلاطين باشا ولورانس العرب ليستا ببعيده عن أذهانا .. |
منذ متي يامحمد ادم تحولت الي مسلم ارثودوكسي ، لم اري هذا التحول الا في هذه المداخلة !!
معقول نولدكة ومونتقمري واط برضو معاهم ، ياخي بالغت ، طيب خلينا في نولدكة بس !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote: هل كان النبي محمد صلى الله عليه وسلم وصحابته بهذه الدرجة من عدم (الفطنة)
لكي يتركوا مثل هذه الاشياء التي تنسف اساس الدعوة؟؟
|
المصاحف تم جمعها في عهد عثمان وليس النبي
والتنقيط جاء لاحقا وكذلك الترقيم
اقرا الاية 219 واربطها بالاية 220 من سورة البقرة ، تجد مطلع الاية 220 هو اكمال للاية 219
هل الترقيم برضو متواتر ؟!
هل سورة الفيل مكية ام مدنية ام مابعد مدنية ؟!
هل يمكن لنبي اسري من المسجد الاقصي الي السماء السابعة الا يري كروية الارض
ويقول الارض مسطحة ؟!
هل النهار يجلي الشمس ام العكس ؟!
هل الملائكة (وهي من نور-او ضوء) لاينطبق عليها قانون انشتاين E=mc2
واذا كان ينطبق عليها فكيف تفسر ذهابها وايابها من الارض الي السماء السابعة في ليلة واحدة
علما ان الضوء يقطع المسافة بين الارض واقرب السموات (الدنيا) في ملايين السنين الضوئية ؟!
يعني لو مشت من اول يوم للقرن السابع تكون لسه ماوصلت السماء الدنيا ، دعك من عودتها ؟!
كيف يكون الله في السماء السابعة (وماهو السماء اصلا لكي نقسمه هكذا) وهو في كل مكان في نفس الوقت ؟!
كيف ينزل الله الي السماء الدنيا في الثلث الاخير من الليل ويستجيب للدعاء ، غي اي مكان يحدث ذلك
مع العلم ان كل نقطة شروق هي نقطة غروب في مكان اخر ؟! ولماذا ينزل اصلا وهو الذي يقول كن فيكون ؟!
هل النزول نفسه فيزيائي ام مجازي ، واذا كان مجازي فما الداعي لهذه اللغة مع امر كن فيكون ؟!
لماذا يخلق الارض في ستة او ثمانية ايام احيانا ، مع امر كن فيكون ؟!
لماذا يهتم بامر مخلوقاته لدرجة تفصيل كل شئ حتي تحديد الزواج من ابناء العمات والخالات الخ وتحديد
طريقة البقاء في المنزل لمن يموت زوجها ويقسم الميراث بطريقة صعبة وغير ممكنة الا باستخدام العول !
كيف يدخل الملاك الي بطن الام ويكتب قصة حياته ومماته وكل شئ ، ثم لانجد اجابة عن اشياء اسهل بكثير من هذه
مثل كروية الارض واصل الروح الخ ....
الاسئلة بالمئات ولا انتظر منك الاجابة ، لانها غير موجودة اصلا !
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
برضو انا مارديت عليك وين ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote:
أنت قلت القرآن قال ولم تقول الله قال.....
فهنا لابد أن نسألك لنفهمك لنتمكن من الإجابة على تساؤلاتك
هل أنت هنا تشكك في أن القرآن هو كلام الله؟
أم أنك نعتقد أن الله ممكن يخطىء؟
أم أنك لا تؤمن بوجود الله؟
بدون الإجابة على هذه الأسئلة سيكون كلامك مجرد اسفاف لا أكثر. |
يامنتصر : هسي الخط الفوق دا خطي انا ههههه
كدي اجب علي اي سؤال من اسئلتي الموجهة الي ياسر ، بعد داك نوشف سؤالك هههههه
في راي لو خلوا القرءان غير منقط كان احسن !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
ولو غلبك يا منتصر ممكن تشرح لينا سورة العاديات والهدف منها .......
هل كلمات مثل (ايل) في عجز كل اسم ملاك ، هي كلمات عربية
جبرائيل ، ميكائيل ، اسرافيل الخ ......
الاتتفق مع كمال الزين في دراسته ان كلمة اسرائيل تعني اسر ايل اي صرع الله وهزيمته
بواسطة يعقوب .....واذا كنت لاتتفق معه في ان الكلمة ايل تعني اله ، فانظر تفسير الطبري
(لايراعون الا ولا ذمة ....
مامعني الا ، هل هي ايل ام انها تحورت من السريانية .....
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اذا بحثت في النت عن عدد المجرمين والنباذين واصحاب الشذوذ بكل انواعه ستجدهم المتدينين
من كافة الديانات الثلاث ، ولكن اذا اردت معرفة كيف يفعل رجل الدين عملا خيرا ، فهذا يحتاج الي دين .....
اللادينيون والملحدونن لايفجرون انفسهم نيابة عن الله ولايرتكبون اي جرائم ، لانهم غالبا ذو ثقافة عالية
اوصلتهم الي هذه المرحلة من فضح الاديان وخوائها العجيب ، فاصبحوا يحترمون الانسان بما هو انسان
لذلك شعاري هو الديمقراطية العلمانية التي تحاسب اي مجرم صرف النظر عن سبب ارتكاب جريمته سواء كانت
دوافع دينية او غير دينية ....فالمجرم هو المجرم امام القانون .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عمر سعيد علي)
|
Quote: أنا أساساً متخارج من البوست المورجغ ده .. وأصلاً العايز أقوله قلته . بس أهم شئ فى النقاط دى كلها هى النقطة المفصلية الشرعية المترتبة على الكفر بالقرآن وبالرسول ، وهى نقطة كبيرة قدر الجبال .. وأنا لوما كنت شايفها مهمة ما كنت تطرّقت ليها..
ي . |
بالله ، هنا ول في البلد ههههه
يعني الواحد لو خلي الدين يطلق مرتو لانها بقت حرام هههههه
طيب النبي ذاتو اتزوج خديجة بياتو شريعة ، او ابوهو عبدالله اتزوج بياتو شريعة ، ياخي انت مخك ما كويس ول شنو
يعني كل البشرية غير المسلمة اولاد وبنات زنا هههههه
اها النفاق كيف ، ضروري ول ماضروري ، يعني تكون كافر وداخل مسجد ومارق من واحد تاني ......عشان مجتمعك
القبيح المجرم دا ........
هسي الخواجة الملحد المتزوج ما احسن اجعص مسلم متدين بغباء ويرتكب جرائم باسم الدين الهلامي دا .....
اها نقول الاسلام يجب ماقبله عشانك بس ....طيب الزمن بين الاسلام والمسيحية كم قرن ، مش ستة قرون
كان فيها الزواج حلالا بلالا لكل مؤمن بالمسيحية ويفترض تكون اليهودية بقت حرام هههه
طيب الوثنيين في مكة اولاد حلال بعد دخلوا الاسلام ؟! يعني عمر بن الخطاب وابوبكر الخ ديل ولدوهم بياتو شريعة ؟!
ذكرتني بالمعز الظريف واخرين يلومونني كيف اكون عبداللطيف وانتقد الاسلام ههههه
فهل كان عبدالله مسلما قبل ولده محمد ؟! هل مات مسلما ....
ولماذا لم يسلم ابي طالب الذي كان سببا في تعليم محمد والاهتمام به اكثر من ابنه علي ؟!
قل للذي يبكي جالسا علي طلل ماضر لو كان وقف ....
ميدوزا، تضع يدها علي كل شئ فيتحول الي دين .....
هسي انت بالصدفة بقيت مسلم بسبب والديك المسلمين ، لم تتفكر وتصبح مسلما
فقط الله اراد ذلك وسوف يطلقك من زوجتك لو تركت الدين ، ياللعدالة !
اما في غابات افريقيا فالامور تسير بهدوء ، والله نفسه ماشغال بيهم يؤمنو ولا يلحدو
يتزوجو ويطلقوا متي ما ارادو ، الا نحن التعساء الذين ولدنا من دون ارادتنا مسلمين
ويستحيل ان تكون زوجاتنا حلالا الا بامر الدين الصدفة ههههه
طيب نجي للصينيون الذين اسلموا ، ناس بينغ بانق او ناس ياجوج هههه ديل بيفهموا
القرءان الغلب علماء الدين الماخدين فيهو دكتوراة دا كيف .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote: عرفات:
للعلم اقدم نسخه للمصحف في الوجود ملك لنا
الشرفاء ال عثمان منصور الكنوز النوبه
+++
فرانكلي:
معجزة حفظ القرآن أنه مقروء ومحفوظ في الصدور ولا يستطيع كائن من كان تغيير حرف أو حركة حرف في القراءة الواحدة
+++
منتصر:
لأن غير العرب كانوا يحتاجون لهذه النقاط والتشكيل ...
...
واللغة العربية أقدم من ذلك بكثير فهي لغة هود وصالح وشعيب عليهم السلام ....وهناك من قال بل هي أي اللغة العربية أقدم لغة مطلقاً ومنها أخذت اللغات الأخرى .....
ومما يدل على قدمها كثرة مفرداتها ....فقاموس لسان العرب الذي لم يحيط بهذه اللغة وحده مكون من 18 مجلداً
تقول لي اللغة العربية لغة جاءت بعد الآرامية ؟!
...
فاستخدام مفردات قليلة في سياق لغة عربية بهذه الصورة شي طبيعي جداً وهو ليس حكراَ على اللغة العربية
فجميع لغات الدنيا تستعير احياناً كلمات من لغات أخرى ولكنه في القرآن الكريم قليل جداً
+++
Mohamed Adam:
اللغات بشكلها القديم مقيده لتواصل الإنسانيه وقد تأتي لغه جديده مصوره يفهمها الإنسان بلا صرف ونحو وبلا إعجاز بلاغي
+++
اميرة السيد:
بعدين اللعب بالتنقيط ممكن ن يقلب اي نص , كاي رواية لتولستوي , لشيئ تاني خالس , خليك من النص الروائي |
| السلام عليكم | كيف حصل "الشرفاء" على أقدم نسخة للمصحف في "الوجود"؟ الإجابة على السؤال ربما تغير مفهومنا للأديان على نحو راديكالي.
+++
الحفظ ليس معجزة أبداً، الإلياذة أوجدت قبل 700 سنة من ميلاد المسيح ومعظم النصوص الواردة فيها مع أنها مدونة إلا أنها ظلت محفوظة كذلك.
+++
الأصل في التواصل اللغوي هو التعبير الشفاهي، والتنقيط لم يوجه لغير العرب، بل أتى نتيجة لتطور طبيعي للكتابة وتأثراً بالعبرية، هي ذاتها كانت تكتب بدون تنقيط وتم تنقيطها والآن أزيل التنقيط لتسمى باللغة "الإسرائيلية" وبقي التنقيط في النصوص التوراتية. العربية الآن تستغني تدريجياً عن التنوين وعلامة السكون واستغنت بالفعل عن الحركات إلا للضرورة، التشكيل هو تنقيط أيضاً.
والعكس صحيح، أقدم لغة ما كانت لتأخذ من غيرها في نص مقدس أبداً، وكثرة المفردات ليست دليلاً على الأصالة أو العراقة، بل على سوء نظام بناء اللفظ القائم على الجذر بدون دلالات مشتركة في كل صروفه وحتى 18 مجلداً ليست كافية ولا 180 مجلد فلسان العرب قاموس لغة (language dictionary) وليس قاموس مفردات (word dictionary) فمتى كانت لغة البشر قابلة للاحتواء؟
والعربية أخذت من الآرامية طريقة البناء بالجذر هي والعبرية ولذا من الطبيعي أن تتوفر نصوصها على مفردات لا يمكن التوصل لدلالتها إلى بردها إلى لغاتها الأصلية.
استعارة العربية من غيرها ينفي كونها الأقدم بل ينفي كونها "فصيحة".
+++
هذا وارد جداً إن لم يكن يكن قد بدأ ذلك العصر فعلاً، استطيع بضغطة زر أن أسحب من رصيدي في البنك لأدفع فاتورة الكهرباء، أو أن اختار مواصفات لزوجة بدون أن اضطر للتفوه بكلمة واحدة، اللغة الجديدة لن تكون مصورة بل إرشادية (instructive)
+++
تنقيط الحروف بل الحروف نفسها جاءت لضرورات حفظ المعرفة، الآن نستخدم رموز مختلفة تماماً مع الإبقاء على الشكل الأصلي للحروف الأصلية كمرجع فقط. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العثور علي اقدم نسخة للقرءان في جنوب اليم� (Re: حاتم إبراهيم)
|
شكرا حاتم ابراهيم
ردود عقلانية ورائعة
ذكرتني مجلة الكرمل ، كنت اقرا فيها مقال عن سر العدد سبعة قبل 32 سنة تقريبا
فوجدت سردا عجيبا ......
ومنه برضو حكاية الارقام وتحديدا الرقم خمسة (خمشة) باصابع اليد الخمسة
طبعا يمكن استنتاج الباقي ....خمشة دي قالوا عبرية لكن العبريين سارقين حضارة ماقبلهم اكيد
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عبداللطيف حسن علي
صديق مهدى على
أبوبكر عباس
Munir
بشير حسـن بشـير
معاوية الزبير
Frankly
عرفات حسين
منتصر عبد الباسط
احمد الشيخ
Hatim Alhwary
المعز ادريس
Mohd Ibrahim
ياسر منصور عثمان
Mohamed Adam
Muhib
حاتم إبراهيم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست