ههههههههالسوري والعراقي والمصري والفلسطيني ما عرب 😃😃امااااال السوادنة يطلعوا ايه ..سي سي :بريمة الجهنيالتصالح مع النفس جميل يااااحيشكرا الاب ثيودورسشكرا زينب
12-06-2015, 05:36 AM
زينب محمد عبدالله زينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-25-2010
مجموع المشاركات: 551
سلام يا زيّنب،الأصل الجيني دا مسألة ليست لها أهمية حالياً والحديث عنها ما بوصل لحاجة وح يظل حديث دائري ما عندو معنى.السودان الحالي بحدودو السياسية الحالية ثقافتو عربية اسلامية سائدة، إمتزجت مع الثقافات الآخرى، وأخرجت الثقافة الحالية، هذه الثقافة لا يمكن وصفها في خطوطها العريضة غير بالثقافة العربية الإسلامية.أرجعي شوفي كلام الأستاذ حاتم الياس في مناظرتو مع دكتور الباقر، الكلام القالو حاتم بخصوص الهوية دا، بالرغم من بساطة طرحو، هو من أعظم ما قيل في هذه المسألة.محاولة الحديث عن واقع متخيل للهوية دي، مجرد ترف ساكت، أو كما قال.ـــــــــــــــــــهسع عليك الله، لو ما الثقافة دي، كان لقيتي ليك وين اسم بالروعة ديدا طبعا هظار ساكت، لانو انا معجب ومكسر جدا في اسم زيّنب دا
12-06-2015, 08:40 AM
عبدالكريم الاحمر عبدالكريم الاحمر
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 424
الاخت زينب ... تحية طيبة هذا كلام قوي لدرجة ، هو قراءه مباشرة للواقع العربي فثقافة هؤلاء غير ثقافة الصحراء فمنذ ان بدات الفتوحات الاسلاميه كانت هناك دماء غزيرة ، جاءت حروب الرده وكانت هناك دماء غزيرة حتى ان الدرع الذي كان يلبسه خالد بن الوليد صدا من دماء بعض المسلمين الابرياء مما جعل عمر بن الخطاب يخاطب خالد من خلف ابوبكر الصديق ووعده ان كان الامر بيده - اي بيد بن الخطاب - لارجمنك بالجندول وهذه كانت اشارة الى ان بن الوليد قتل مالك بن نويره بعد كان يؤدي صلاته ، قتله ليس صدفة بل قتله وهو مقيد وصنع من رأسه ( لدايه ) طبخوا عليها طعامهم وعاشر زوجته الذي ذاع صيت جمالها اطراف الجزيرة العربية ودم مالك لم يجف بعد . تتابع الموت في الجمل وصفين وغيرها من المعارك الصغيرة والكبيرة واستبيحت الحره بايدي المسلمين ، كما قتل الحسين وآل البيت وزفوا اسرى امام الطلقاء في صورة مهينه ، فالمسلم هم المسلم سواء كان من بني اميه او من بني هاشم والا فلماذا نفتخر بان الاسلام دخل اوربا وعم بلاد المشرق بايدي بن اميه والسفاح وهارون ... نحن يقتلنا التناقض وتغطية النار بالعشب الواقع ياعزيزتي مزري وهو من صنع اهل الصحراء لا يعرفون غير الموت والغلظة خربوا المشرق والمغرب ومازالوا يزرعون الموت في بلاد آمنه انها حضارة الموت والهلاك كما نرى فلا امل البته لانه كلما توغلنا في زمان المتناقضات وحاجة الانسان للحرية والكرامه تعقدت لديهم الامور وتشظوا كالعاب راس السنة الميلادية ، هذا هراء وضياع للزمن ، ابعدوا الدين عن السياسه فانه لم يقدم شئ وتعلموا الحب واتركوا الكراهية واقصاء الآخر فهذه صفات اجلاف صحراء الظمأ
12-06-2015, 09:08 AM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
إخوتي، ثمّة خلط مؤسف بين الهويتين العرقية والثقافية:الهوية العرقية، لا أختارها، هي التي تختارني!أما الهوية الثقافية فهي التي يختارها الإنسان، وهي التي تعبر عن خياراته في الحياة،وهي من حقوقه الأساسية،ولا يجوز انتهاكها مطلقاً!فالعروبة بالنسبة لي ولكثير من أهل السودان،هوية ثقافية، ليست هوية عرقية!من حقّ أيّ أحد أن يحدد معالم هويته، ويقول: أنا لست عربيّاً!أما أنا فأفتخر بأنّني عربيٌّ مسلم!والعروبة في الإسلام لا تنفصل عنه مطلقاً،حتى إذا كنت من وين ووين:الإسلام إذا اخترته فستجد نفسك، تسير في اتجاه العروبة الثقافيةفلكي تصلي لا بد من تعلم العربية،ولكي تتعمق في فهم معاني القرآن الكريم،لا بد من ذلك!يقول الله تعالى:{إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (2)} [يوسف: 2]{وَكَذَلِكَ أَنْزَلْنَاهُ حُكْمًا عَرَبِيًّا وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَمَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا وَاقٍ (37) } [الرعد: 37، 38]{قُرْآنًا عَرَبِيًّا غَيْرَ ذِي عِوَجٍ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ (28) } [الزمر: 28، 29]....على أيّ حال: كلُّ أحد حرٌّ في هويّته!وهي من البدهيات!
12-06-2015, 10:21 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
أن تغير اسمك.وتلبس الجلباب والشبشب.وتهيم بالجمل وعمتك النخلة.وتسفه كل العلوم البشرية عدا الدينية.فالأرض مسطحة والسماء مرفوعة بأعمدة.وتحط من شأن المرأة وما يتصل بها.وتلزمها بترك التعليم والعمل.وتزدري الأعاجم وتاريخهم وثقافتهم.وتلعن من يتشبه بهم، تلعن حتى الضب.وتقسم الدنيا لدار كفر ودار إسلام.والبشر لثلاثة عرب وعجم وعبيد.ثم بعد ذلك، كل أحد حر في هويته.____هل أزيد؟
الباشمهندس حاتم، السلام عليكم،أما ما ذكرته ممّا تظنه من ضرورات الانتماء للإسلام:
Quote: أن تغير اسمك.وتلبس الجلباب والشبشب.وتهيم بالجمل وعمتك النخلة.وتسفه كل العلوم البشرية عدا الدينية.فالأرض مسطحة والسماء مرفوعة بأعمدة.وتحط من شأن المرأة وما يتصل بها.وتلزمها بترك التعليم والعمل.وتزدري الأعاجم وتاريخهم وثقافتهم.وتلعن من يتشبه بهم، تلعن حتى الضب.وتقسم الدنيا لدار كفر ودار إسلام.والبشر لثلاثة عرب وعجم وعبيد.
فليس كذلك، وإنما هو نهج المتطرفين، سواء كانوا متدينينأو علمانيين، أنّهم يلتزمون في سلوكهم بعاداتٍ معينة،ويتّخذون موقفاً من الآخر، لا يحترمونه ولا يحترمون خياراته!
12-06-2015, 11:41 AM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
يعني أنت ترى أن الربط بين العروبة والإسلام في القرآن حقيقة لا ريب فيها،وأن عملية نشر الإسلام، كانت من وجهٍ آخر، عملية تعريب للشعوب،وترى أنّ هذه هي المشكلة!دعنا أولاً نفهم بعضنا:أنت توافقني في ذلك، وترى أن المشكلة هي في الإسلام والقرآن نفسه،أم ترى أن المشكلة هي في فهمي الخاطئ له؟!والله سؤال موضوعي فقط لمصلحة الحوار،حتى أستطيع معرفة موقفك بالضبط!
12-06-2015, 01:17 PM
نيازي مصطفى نيازي مصطفى
تاريخ التسجيل: 08-22-2004
مجموع المشاركات: 4646
ان كان الانتماء للعرب باللسان1 فمعظم اهل السودان عربا ..اما ان كانت العربية جنسا فكتير من اهل السودان خليطا بالعرب ..نحن سودانيين خليط من اعراق شتى كونت الانسان السوداني ..---------------------1- عن أبي سلمة بن عبد الرحمن قال : جاء قيس بن مطاطية إلى حلقة فيها سلمان الفارسي وصهيب الرومي وبلال الحبشي فقال : هذا الأوس والخزرج قد قاموا بنصرة هذه الرجل فما بال هؤلاء فقام إليه معاذ بن جبل فأخذ تلبيبه ، ثم أتى به النبي صلى الله عليه وسلم فأخبره مقالته ، فقام النبي صلى الله عليه وسلم يجر رداءه حتى دخل المسجد، ثم نودي الصلاة جامعة ، وقال : أيها الناس ، إن الربّ واحد والأب أبّ واحد، وليست العربية بأحدكم من أب ولا أم وإنما هي اللسان ، فمن تكلم العربية فهو عربي ، فقام معاذ بن جبل وهو آخذ بتلبيبه قال : فما تأمرنا بهذا المنافق يا رسول الله ؟ قال : دعه ، إلى النار ، فكان قيس ممن ارتد في الردة فقتل .
12-06-2015, 02:04 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4641
كذبت يا جهلولقال الله تعالى: (اللَّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وقال عز وجل :والأرض بعد ذلك دحاهاوكلمة (دحاها) تدل على كرويتها ..لأن الدحو يكون للكرة أو البيضة ...وبعض أهل كردفان يسمون البيض (دحى
Quote: ينقل "ابن حزم" (ت:456هـ - 1064م) إجماع أئمة المسلمين على كروية الأرض في كتابه (الفصل في الملل والأهواء والنحل) حيث يقول إنهم قد: "قالوا إن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية، والعامة تقول غير ذلك.. وجوابنا وبالله تعالى التوفيق: إن أحدًا من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض، ولا يُحفظ لأحد منهم في دفعه كلمةٌ.. بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها.. قال الله عز وجل: "يكوِّر الليل على النهار ويكور النهار على الليل".. وهذا أوضح بيان في تكوير بعضها على بعض، مأخوذ من: (كوَّر العمامة..) وهو إدارتها، وهذا نص على تكوير الأرض..."ولا بد أن نلاحظ هنا إلى أي مدىً وصل ابن حزم رحمه الله في اعتراضه على مخالفيه في قضية بديهية كهذه.. إنه لم يزد على صفهم بـ"العامَّة" دونما تكفير ولا أحكام بالقتل.. لا سيَّما وهو أحد فقهاء عصره.. لنقارنَ هذا بما أشرنا إليه من مصادرة الكنيسة الأوروبية لآراء الآخرين معتمدة على سطوة النفوذ الديني والروحي!!ويقول الإمام "فخر الدين الرازي" (ت: 606هـ - 1209م تقريبًا) في "مفاتيح الغيب" في تفسير قوله تعالى: "وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ..." قال الرازي: "المدُّ هو البسط إلى ما لا يدرك منتهاه، فقوله: "وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ" يُشعر بأنه – تعالى - جعل حجم الأرض حجمًا عظيمًا لا يقع البصر على منتهاه؛ لأن الأرض لو كانت أصغر حجما مما هي الآن عليه لما كمل الانتفاع به... والكرة إذا كانت في غاية الكبر، كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح.."
حقائق تاريخية يجب وضعها في الاعتبار ..بلاد السودان بلاد معاهدة بشروطها لم تخضع للفتح ..الهجرات العربية لم تكن بغايات نشر الإسلام ..بعد سبعة قرون من دخول العرب وامتزاجهم بالشعوب السودانية ..انتقلت السلطة للمستعربين ونشأت كيانات سياسية زمنية هي ممالك الفونج وتقلي والمسبعات والفور الخ.. قبلت الشعوب السودانية الاسلام وانتقلت إليه عن طريق السلوك والقدوة الحسنة من قبل دعاة الصوفية الذين وفدوا في زمان تلك الممالك..المدرسة الصوفية مزجت بين الثقافتين العربية والسودانية فنتج عنهما التواصل الغوي المعرف اليوم بالعامية السودانية ..التزمت المدرسة الصوفية بشروط التعهد وحفظت مسافة بينها وبين السلطة الزمنية ..الإسلام الدعوي أو ما يعرف بمدرسة الظاهر ولجت إلى بلاد السودان مع الغزو التركي ..وظل داعاتها يمثلون الوجه الرسمي لمؤسسات السلطة الغازية الشرعية ( قضاة وأئمة مساجد ) مأجورين من الدولة..لم يصبح الدين مدخلا للسلطة إلا بعد الثورة المهدية ..بعد استقلال السودان احتفظت الطوائف الدينية بقياداتها الروحية بعيدة عن السلطة الزمنية ..حيث أوكلت ممارستها لقيادات سياسية غير دينية ..لم تلج الزعامات الطائفية لممارسة السلطة الزمنية إلا مؤخرا بعد ظهور تيارات الإسلام السياسي بقيادة جبهة الميثاق ..ظلت القيادات الطائفية مكتفية برمزيتها الدينية دون أسلمة الدولة ودون المساس بالآلية الديموقراطية لتداول السلطة ..أسلمة القوانين والمؤسسات الاقتصادية بدأتها سلطة نظام مايو الشمولي ..أما أسلمة الدولة فقد تم مؤخرا بعد انقلاب تيار الاسلام السياسي ..الخلاصة :سياسة التعريب لم تكن استراتيجية رسمية لنظم الحكم التي سبقت الغزو التركي ..ولكن بعد الغزو قنن التعريب كمنهج رسمي للدولة في لغة مؤسساتها ومدارسها النظامية ..وظلت كذلك إلى اليوم..التحية للأخت زينب وزارها الأكارم.
12-06-2015, 03:26 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: كذبت يا جهلولقال الله تعالى: (اللَّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِوقال عز وجل :والأرض بعد ذلك دحاها
نعم كذبت
زيد عندك يا منتصر- لا تفكر، أعقل مخك وأرح بالك، وانظر للوراء.
12-06-2015, 06:36 PM
زينب محمد عبدالله زينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-25-2010
مجموع المشاركات: 551
Quote: السودان الحالي بحدودو السياسية الحالية ثقافتو عربية اسلامية سائدة، إمتزجت مع الثقافات الآخرى، وأخرجت الثقافة الحالية، هذه الثقافة لا يمكن وصفها في خطوطها العريضة غير بالثقافة العربية الإسلامية.
كتب صلاح عباس فقير
Quote: أما أنا فأفتخر بأنّني عربيٌّ مسلم!
كتب نيازى مصطفى
Quote: ان كان الانتماء للعرب باللسان1 فمعظم اهل السودان عربا ..اما ان كانت العربية جنسا فكتير من اهل السودان خليطا بالعرب ..نحن سودانيين خليط من اعراق شتى
وجاء الاخ محمد على طهوكتب عن بلاد السودان اخوتى الكرام موضوع البوست وكلام الاب ثيودورس داود لا يناقش عروبه السودانين او افريقيتهم -- دى عقده عويصه لا يحلها الى دكاتره نفسيين و ال D N A الراجل بتكلم عن مجموعتين ذكرهم بالاسم والسودانيين مستبعدين من هذه المعادله تماما عشان كدا انا قلت لى بريمه بى لطف لى معرفتى بى طريقه تفكيرو انو كلما ذكرت كلمه عرب اتى مدافعا عن عروبته الوحيد الاتكلم عن الموضوع هو الاخ عبد الكريم الاحمر فله منى جزيل الشكرا
Quote: الاخت زينب ... تحية طيبة هذا كلام قوي لدرجة ، هو قراءه مباشرة للواقع العربي فثقافة هؤلاء غير ثقافة الصحراء فمنذ ان بدات الفتوحات الاسلاميه كانت هناك دماء غزيرة ، جاءت حروب الرده وكانت هناك دماء غزيرة حتى ان الدرع الذي كان يلبسه خالد بن الوليد صدا من دماء بعض المسلمين الابرياء مما جعل عمر بن الخطاب يخاطب خالد من خلف ابوبكر الصديق ووعده ان كان الامر بيده - اي بيد بن الخطاب - لارجمنك بالجندول وهذه كانت اشارة الى ان بن الوليد قتل مالك بن نويره بعد كان يؤدي صلاته ، قتله ليس صدفة بل قتله وهو مقيد وصنع من رأسه ( لدايه ) طبخوا عليها طعامهم وعاشر زوجته الذي ذاع صيت جمالها اطراف الجزيرة العربية ودم مالك لم يجف بعد . تتابع الموت في الجمل وصفين وغيرها من المعارك الصغيرة والكبيرة واستبيحت الحره بايدي المسلمين ، كما قتل الحسين وآل البيت وزفوا اسرى امام الطلقاء في صورة مهينه ، فالمسلم هم المسلم سواء كان من بني اميه او من بني هاشم والا فلماذا نفتخر بان الاسلام دخل اوربا وعم بلاد المشرق بايدي بن اميه والسفاح وهارون ... نحن يقتلنا التناقض وتغطية النار بالعشب الواقع ياعزيزتي مزري وهو من صنع اهل الصحراء لا يعرفون غير الموت والغلظة خربوا المشرق والمغرب ومازالوا يزرعون الموت في بلاد آمنه انها حضارة الموت والهلاك كما نرى فلا امل البته لانه كلما توغلنا في زمان المتناقضات وحاجة الانسان للحرية والكرامه تعقدت لديهم الامور وتشظوا كالعاب راس السنة الميلادية ، هذا هراء وضياع للزمن ، ابعدوا الدين عن السياسه فانه لم يقدم شئ وتعلموا الحب واتركوا الكراهية واقصاء الآخر فهذه صفات اجلاف صحراء الظمأ
12-06-2015, 06:08 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: ينقل "ابن حزم" (ت:456هـ - 1064م) إجماع أئمة المسلمين على كروية الأرض في كتابه+++أنت توافقني في ذلك، وترى أن المشكلة هي في الإسلام والقرآن نفسه، أم ترى أن المشكلة هي في فهمي الخاطئ له؟!
هل ترانا بحاجة للمزيد؟
في الواقع لم أتوقع أن أحصل على صيد بهذه السرعة.بالتأكيد المشكلة في فهم الدين (أغلبها)، يمكنك تعميم نموذج التفسير العلمي أعلاه (الرجوع ألف سنة بلا داع) على بقية النقاط.____مشكور شيخنا منتصر عبد الباسط على المثال الحي.
12-06-2015, 06:46 PM
زينب محمد عبدالله زينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-25-2010
مجموع المشاركات: 551
Quote: يقول صلاح فقيري ( اما انا فافتخر بانني عربي مسلم) و( العروبة في الاسلام لا تنفصل عنه مطلقا) كلام عجيب لكن ومنذ متى كان الاسلام موضع تفاخر. طيب العربي المسيحي او اليهودي ليس له نصيب في العروبة؟ اكبر بلد به مسلمين وهي ماليزيا هل الماليزيين ثقافتهم عربية؟ وثاني دولة بها مسلمين هي الهند هل الهنود ثقاقتهم عربية؟ ياخي الثقافة العربية تعبانة معاكم تعب شديد خلاص ولو لاقية طريقة تفكفك منكم لفعلت الا انتو منكنكشين فيها لدرجة الهبل
مداخلة من الأخ ادم مهاجر من نافذة الفيس بوك موجه للاخ صلاح عباس فقير
أ مثلة لبعض حروبكم قبل مجئ العرب لأﺭﺽ ﺍﻟﻠﺒﻦ ﻭﺍﻟﻌﺴﻞ ﻭﺍﻟﺘﻴﻦ ﻭﺍﻟﻠﻮﺯ ﻭﺍﻟﺘﻔﺎﺡ ﻭﺍﻟﻌﻨﺐ • الحرب السورية الأولى من 274 حتى 271 ق.م• الحرب السورية الثانية من 260 حتى 253 ق.م• الحرب السورية الثالثة من 46 حتى 241 ق.م• الحرب السورية الرابعة من 219 حتى 217 ق.م• الحرب السورية الخامسة من 202 حتى 195 ق.م• الحرب السورية السادسة من 169 حتى 168 ق.م• معركة إسوس في سورية بين جيش الإسكندر الأكبر المقدوني وجيش الفرس الأخمينيين 333 ق.م• معركة قادش إحدى حروب الدولة المصرية (1274 ق.م)• الحروب الرومية-البارثية• الحروب الرومانية-البارثية هي الجزء الأول من سلسلة الحروب الرومية-الفارسية والتي بدأت منذ احتكاك روما مع الفرس لأول مرة عام 92 قبل الميلاد واستمرت بلا نهاية حتى الفتح الإسلامي بعد أكثر من سبعة قرون• كان مسرح هذه الحروب الهلال الخصيب، وكانت تمتد أحيانا لتصل إلى أرمينية والقوقاز. ورغم أن هذه الحروب كانت حروبا مروعة ومكلفة واستمرت لسبعة قرون إلا أنها لم تسفر عن أي تغير دائم في الحدود بين الإمبراطوريتين، حيث أنه رغم نجاح الفرس في احتلال سورية أو أرمينية أحيانا ونجاح الروم في احتلال ما بين النهرين أو أذربيجان أحيانا أخرى إلا أنه لم تكن لدى أي من الطرفين يوما القدرة الاستراتيجية على الاحتفاظ بالإقليم الذي يحتله، وهكذا فإن النتيجة دائما ما كانت انسحاب المحتل من الإقليم الذي احتله بعد نهبه وتدميره. وكان لاشتداد وتيرة هذه الحروب واشتداد شراستها خلال القرنين السادس والسابع الميلاديين أبلغ الأثر في إضعاف كلي الإمبراطورتين وتركهما فريسة سهلة للفتح العربي الإسلامي
Quote: الاخ حاتم ابراهيم تحياتى Quote: في الواقع لم أتوقع أن أحصل على صيد بهذه السرعة.وجودك مهم واصل فى تعريه الفكر انت تملك ملكة التعبير والقدره على الحوار الراقى متابعيين مستمتعيين
هههههههه
12-06-2015, 09:35 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4641
Quote: نعم كذبتزيد عندك يا منتصر- لا تفكر، أعقل مخك وأرح بالك، وانظر للوراء.
أنت ساذج و المحير أنك تظن بأن بمجرد إعلانك للإلحاد ...يعني ذلك أنك صرت مفكر وفيلسوفوأنا صرت لا أتعجب من التطبيل لأمثالك ففي كل يوم يتضح لي أعداد تفوق التصور من الناس الذين تحركهم الأهواء فقط.....................................................ومما يؤكد جهلك أنك تعتبر الرجوع لأقوال الماضين عيب أو أمر خاص بالدين ....نظرية فيثاغورث عاش صاحبها الفيلسوف فيثاغورث في القرن الخامس قبل الميلادوما زالت نظريته يعمل بها ...وكذلك يعمل بطب ابن سينا وابن النفيس مكتشف الدورة الدموية الصغرى الذي عاش في القرن السابع الهجري الثالث عشر الميلاديوأنا نقلت لك قول العلماء القدامى فقط لأؤكد لك أن المسلمون منذ القدم يعلمون بكروية الأرض مما تعلموه من القرآن والسنة ولم يأخذو ذلك من غيرهم وهذا كان لأؤكد كذبك وجهلك المطبق. أنت مهندس ولا علاقة اكاديمية لك بالفكر والفلسفة والمنطق ...وعشان كدي حتهبل بي نفسك ...لو اصريت تستجيب لمن يطبل لك ويدفعك لما لا تحسن....
Quote: اخوتى الكرام موضوع البوست وكلام الاب ثيودورس داود لا يناقش عروبه السودانين او افريقيتهم
بالعكس يا أستاذه مع احترامي أنا شايف وضع السودان مشابه للوضع الذي تحدث عنه صاحب المقال ..حتى لو كان هدفك منه بعيد عن قراءاتنا ..تكمن الأهميه في فكرته المطروقة في حواراتنا السودانية. ربما أقوى بما عليه في المجتمعات التي تعرض لها الكاتب ..الفرق فقط في الوسيلة ..حيث تعرضت المجتمعات التي ذكرها الكاتب لشروط الفتح القسرية ..بينما كان التعريب في السودان عند بداياته طوعيا عن طريق التلاقح والاندماج..ثم أصبح جبريا بعد الغزو ونشأة مؤسسات الدولة الحديثة..وهذه هي الجزئية التي تنازع حولها السودانيون قبل انفصال الجنوب وما زالوا.
12-06-2015, 09:46 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4641
كل من أعرف من المهندسين ...حينما حاولوا ...ركوب سرج الفكر والفلسفة ...والاجتهاد في الدين فشلوا والحدوا ...لأن المهندس محكوم بحسابات دقيقة وتقليدية لا تتيح له فرصة للخيال والتفكير الحر....فلما ينطلق ويتحرر فسوف لا يحسن ويفشل ....ومحمود محمد طه أكبر مثال وهناك غيره كثر.
12-06-2015, 09:56 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4641
Quote: إخوتي، ثمّة خلط مؤسف بين الهويتين العرقية والثقافية:الهوية العرقية، لا أختارها، هي التي تختارني!أما الهوية الثقافية فهي التي يختارها الإنسان، وهي التي تعبر عن خياراته في الحياة،وهي من حقوقه الأساسية،ولا يجوز انتهاكها مطلقاً!فالعروبة بالنسبة لي ولكثير من أهل السودان،هوية ثقافية، ليست هوية عرقية!من حقّ أيّ أحد أن يحدد معالم هويته، ويقول: أنا لست عربيّاً!أما أنا فأفتخر بأنّني عربيٌّ مسلم!والعروبة في الإسلام لا تنفصل عنه مطلقاً،حتى إذا كنت من وين ووين:الإسلام إذا اخترته فستجد نفسك، تسير في اتجاه العروبة الثقافيةفلكي تصلي لا بد من تعلم العربية،
الأخ صلاح عباس فقير هل معنى كلامك ان مسلمى تركيا وايران على سبيل المثال ساروا في اتجاه العروبة الثقافية ؟ وهل تريد ان تقول بان الإسلام ثقافة عربية ؟ يا اخى الإسلام ثقافة ربانية ولمن اعتنقه .. وربنا ما عربى ولا بينتمى الى اى اثنية في هذا الكون حتى تضع كلامه في خانة الثقافة العربية كثير من الاثنيات الغير عربية يحفظون ويرتلون القران وبصورة افضل من كثير ممن يجيدون العربية , لكنهم في نفس الوقت لا يفقهون جملة مفيدة من العربية خارج القران الكريم وكثير منهم لا يفهمون ولا يعلمون معانى القران بالعربية , بل يعلمونها ويفهمونها بلغاتهم الام وسمعت بان الكثير من الذين اعتنقوا الإسلام حديثا اعتمدوا على حفظ القران المترجم من اجل الصلاة وبما ان الدين يسر والاعمال بالنيات لا اظن في حرج او مشكلة في أداء الصلاة بالقران المترجم وفى اسوء الفروض يمكن له ان يحفظ اية او ايتين بالعربية لزوم الصلاة المهم وخلاصة القول حتى الذين يحفظون القران عن ظهر قلب من المسلمين الغير العرب , لا يفقهون شيء عن العربية وثقافتها خارج نظاق القران الكريم , وقبل سنين حضرت مسابقة للقران الكريم لاطفال دون الخامسة عشر في قناة الشارقة الامارتية والمتسابقون كانوا من دول مختلفة عربية وغير عربية ومن فاز بجائزة المسابقة طفل عمره 12 سنة من دولة ايران وعندما تحدث معه المنصة ياللغة العربية لم يستطع فهمهم وترجم له مرافقه باللغة الفارسية وأيضا قبل شهور تحدث عبدالجليل النذير الكاروى بانو التقى بخواجة مسلم رتل القران بطريقة صحيحة وجميلة وعندما انتهى الترتيل جلس اليه ولم يتمكن من التواصل معه باللغة العربية وقال بانه تواصل معه باللغة الإنجليزية !وعندنا أهلنا في منطقة النوبة في جزيرة بدين قالوا بانهم لم يزيدوا في تعليم أمور دينهم منذ وفاة الشيخ صالح ادريس صالح الملقب ( بصالح شبر ) لانو شيخ صالح رغم اجادته للغة العربية وهو خريج الازهر في خمسينات القرن الماضى , الا انه كان يعلم اهله أمور دينهم من عبادات وتوحيد وغيرها من أمور الدين باللغة التي يعرفونها ويفهمونها وهى اللغة النوبية وفى النهاية الدين سلوك ( الدين المعاملة ) يعنى تفهم معانى القران باللغة التي تعرفها وتفهمها وتطبقها في حياتك وفى سلوك .. هذا هو الدين !
12-07-2015, 02:53 AM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
يا أخى والله أنت دقة قديمة خلاس .. الكلام دا .. كون السوريون واللبنانين .. ليس بعرب .. قلناه من زمان .. الناس ديل أشورين ودوروز وشركس .. وأرميين ..وحتى المغرب العربي ليس عرب .. أمازيغ وتكارير وطوارق .. والمصريين فراعنة وأقباض .. نحن أكثر عروبة منهم جميعاً ..
Quote: خالد حاكم نوباوى من جزيرة بدين
جزيرة بدين .. وعايز تقول نوبي!! .. جزيرة بدين جعافرة ..وأسم بدين أسم فولانى .. تانى ياخالد جبت سيرة البحر.بريمة
12-07-2015, 12:22 PM
عبد الله شم عبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212
في راي مسمى جنس عربي خرافي اذا كان الموضوع محاصصة عرقية في السودانلان العرب خرجوا من كوش ولكن ذهنيتنا ربطت العرب باللون الابيض والشعر الناعمفكان الاردنيين اكثر عروبة في نظرنا من الحضارمة السود مع ان العكس هو الصحيح
12-06-2015, 11:20 PM
زينب محمد عبدالله زينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-25-2010
مجموع المشاركات: 551
Quote: بالعكس يا أستاذه مع احترامي أنا شايف وضع السودان مشابه للوضع الذي تحدث عنه صاحب المقال ..حتى لو كان هدفك منه بعيد عن قراءاتنا ..تكمن الأهميه في فكرته المطروقة في حواراتنا السودانية. ربما أقوى بما عليه في المجتمعات التي تعرض لها الكاتب ..الفرق فقط في الوسيلة ..حيث تعرضت المجتمعات التي ذكرها الكاتب لشروط الفتح القسرية ..بينما كان التعريب في السودان عند بداياته طوعيا عن طريق التلاقح والاندماج..ثم أصبح جبريا بعد الغزو ونشأة مؤسسات الدولة الحديثة..وهذه هي الجزئية التي تنازع حولها السودانيون قبل انفصال الجنوب وما زالوا.
مرحب بيك الاخ محمد علي طه لا طبعا مافى اى مشكله لو انت شايف من وجه نظرك انو فى نقطه فى المقال ليها علاقه بى فكره حوارتنا السودانيه بس انا كان خوفى من انو الموضوع يتحول بقدر قادر عن الهويه السودانيه وموضوع هل انحنا عرب او افارقه
12-07-2015, 01:32 AM
خالد حاكم خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
الأخ صلاح عباس فقير الايات دى نزلت للعرب او خاطبت العرب تحديدا من دون غيرهم في بداية الرسالة وبتقول ليهم انو القران ده نزل باللغة او باللسان الذى تفهمونه وما عندكم حجة تانى وده ما معناه الايات دى بتعنى الاثنيات التي لها لغات او السن أخرى واليوم كل المسلمين باختلاف لغاتهم بيفهموا معانى القران بفضل الترجمة وما بالضرورة الناس تتعرب وتتحدث اللغة العربية عشان ما يفهموا القران والإسلام وحكاية لازم تتعلم العربية عشان تبقى مسلم , الكلام ده ما اصل في الإسلام وما موجود الا في نافوخ العروبيين والمتعقدين والهاربين من اصلهم وفصلهم الذى خلقهم به الله سبحانه وتعالى وذكره في القران الذى يعترف بالتعدد الاثنى واللغوى في كثير من اياته وهذه هي سنة الله في الكون !انت بتفتكر انو كل من يتحدث بالعربية بيفهم معنى القران ؟ كثير منهم ينقلون ويشرحون الايات اما بقصد التضليل او عن جهل ! لو سمحت و تكرمت عايز اعرف فهمك للاية دى قال تعالى ( لسان الذى تلحدون اليه لسان اعجمى وهذا لسان عربى مبين ) لانو دعاة العروبة فسروا وروجوا للاية دى على حواهم واستدلوا بيها في مواقف مشابهة زى دى بنفس طريقة استدلالك بالايات في هذا البوست !
12-07-2015, 05:24 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
صاحب الأبرشية يعلم أن باستطاعته الاستغناء عن عكازة
حالتنا معقدة، ومن الواضح أن الناس هنا يجدون أنفسهم بين طرفي رحى التصديق والالتزام والبعد ما أمكن عن شبهة التصنيف المتدنية لما ورد نصاً في الكتاب والسنة، فمظاهر التشبث بالعروبة تأتي استجابة فورية لهذا التصنيف، بينما تأتي دلالات الاجتهاد العظيم في التشبث بنقاطي العشرة أعلاه (إضافة للمثال الحي) نتيجة مباشرة لهذه الاستجابة فيما يبدو لي علاقة براغماتية واضحة نموذجها هو الاستلزام المتبادل (two way entailment).مبدأ افتراض أن العروبة ركن من أركان الدين (لا تنفصل عنه) كما ورد أعلاه علاقة استلزام متبادل مفصل على بيئتنا المحلية (اعتقاداً) وتأخذ في السودان وربما دول أخرى نموذج الكسيح الذي يتوهم حاجته لعكازتين للحركة بينما هو في الواقع يحتاج لواحدة، أو ربما يستطيع المشي دون حاجة لأيهما.التوكؤ على مظاهر ثقافية مثل الدين "بالتفقه الشديد" وهوس الدفاع عن اللغة وأعراضها "البنائية والدلالية" وشعر وغيره يستلزم العروبة في هذه العلاقة، والعروبة بدورها تستلزم الحاجة الأولى في دوامة لا تنتهي، هذا ملخص الفكر لدى الكثيرين في عالمنا، مضاف إليها للأسف التربية الصوفية التي تهيء الشخص لهذه البرمجة._____صاحب الأبرشية يدرك أنه يمكنه التخلص من إحدى العكازتين.
12-07-2015, 06:59 AM
عمر عبد الكريم علي عمر عبد الكريم علي
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 403
Quote: أهو الشيخ العريفي بنفسه حسم ليكم الموضوع ياجماعهنحنا افارقة وعايشين في قارة أفريقياالموضوع ده ماداير ليو درس عصر
آزول .. أفريقيا ليس جنس ..! .. العربي المولود والمقيم فى أفريقيا أفريقي موطناً .. ولكن هل هو أفريقي عرقاً؟مافى حاجة فى الأعراق إسمها أفريقي عرقاً ..أصح يا بريش !!بريمة
12-07-2015, 12:50 PM
فؤاد إبراهيم فؤاد إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-17-2015
مجموع المشاركات: 244
القرآن يذكر بنى إسرائيل كثيرا و يوعدهم بالجنة إن آمنو وإتقوا وأحسنو، و لا أتذكر من القران اية تربط الإسلام بالعروبة ..هل يوجد دليل لإرتباط الإسلام بالعروبة؟
12-07-2015, 12:35 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4641
لو هو يتحدث عن جلافة بعض الأعراف فلا خلاف ...أما إن كان يتحدث عن ماضي المسلمون وتاريخهم الحضاري وانجازاتهم العلمية فلا وألف لا ....كل ما انجز من علوم واكتشافات علمية كان بفضل الاسلام والمسلمون
أعتقد أن الرجل بشكل عام لم يسب الاسلام والمسلمون فكل كلامه منصب على العربوعرب هذا الزمان قد شوهوا التاريخ والاسلام وخالفوا الفطرة ...وهناك مدعين للعلم بالدين يستحقون أن يعلقوا من ارجلهم ....فقد اضروا بأمتنا أشد الضرر والرجل معذور ....فما فعله العرب المعاصرون يخجل من فيه قطرة دم من دم العرب ممن كان يعقل ولا يعبد هواه فما بالكم بغير العرب ؟!
Quote: ومما يؤكد جهلك أنك تعتبر الرجوع لأقوال الماضين عيب أو أمر خاص بالدين+++وأنا نقلت لك قول العلماء القدامى فقط لأؤكد لك أن المسلمون منذ القدم يعلمون بكروية الأرض مما تعلموه من القرآن والسنة ولم يأخذو ذلك من غيرهم وهذا كان لأؤكد كذبك وجهلك المطبق.
لا تتوتر، أنا احتجت فقط لنموذج حي وفرته أنت بسرعة
بالطبع جاهل من ينكر الحقائق، لكن عادة إذا طلب مني الإجابة على سؤال علمي فإن بحثي يبدأ من آخر نقطة وصلت إليها المعارف الانسانية، وليس مقترح شخص اسمه بن حزم توفي قبل ألف عام.
أظن أن بن باز والفوزان لم يسمعا بابن حزم، أو لعلهما، على ذلك فهما يستويان مع الكثيرين في الجهل._____دُمت طيباً، التزم بموضوع البوست رجاءاً.
12-07-2015, 09:32 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4641
Quote: بالطبع جاهل من ينكر الحقائق، لكن عادة إذا طلب مني الإجابة على سؤال علمي فإن بحثي يبدأ من آخر نقطة وصلت إليها المعارف الانسانية، وليس مقترح شخص اسمه بن حزم توفي قبل ألف عام.
طيب جيد طالما هو الأمر كذلك فهل المسلمون المعاصرون يعتبرون أن الأرض مسطحة وليست كروية وأن للسماء أعمدة كما ادعيت؟أم أنك تعتبر الكذب ليس عيباً في آخر نقطة وصلت إليها المعارف الانسانية!!!
12-07-2015, 09:36 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4641
خذ هذا من شيوخ الوهابية ..ولا يتفق مع من ذهب بأن الأرض لا تدورولا يعتبر أن هناك مانع شرعي من دورانها في الكتاب أو السنة...ولا ذلك مما يجب علمه الزاماً في دين الله ...
مرحباً أستاذ صلاح فقير، أسفت لتعرضك للنقد (flames) وأعرف طبعك في النأي عن الملاسنات
بالتأكيد يمكن التمسك بحديث (من تكلم العربية فهو عربي) فهو يرفع المعنويات.وكنت قد ذكرت قبلاً أن المشكلة لدينا هنا في الفهم الخاطيء للدين (أغلبها) ولكنها إضافة لذلك في الفهم الصحيح الانتقائي أيضاً.وارد جداً أن الدعوة تطلبت حشد الناس والتوليف بينهم في بدايتها وبعد إقامة الدولة في المدينة، لكن هذا لم يمنع من الإبقاء على التوجيهات للمجتمع الجديد، تجد مثلاً حديث ( اسمعوا وأطيعوا وإن استعمل عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة) وهو صحيح على عكس "حديث اللغة" المصنف ضعيف جداً.لست من هواة التبحر في الحديث، لكني اعتقد أن ذلك ليس صعباً:
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
زينب محمد عبدالله
علي دفع الله
محمد جلال عبدالله
ahmedona
أبوبكر عباس
عبدالكريم الاحمر
حاتم إبراهيم
نيازي مصطفى
منتصر عبد الباسط
محمد على طه الملك
محمد حيدر المشرف
خالد حاكم
صلاح جادات
بريمة محمد
عبد الله شم
عمر عبد الكريم علي
فؤاد إبراهيم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست