المادة 105 - من القواعد العامة للإتحاد الؤياضي السوداني لكرة القدم - المذكورة في العنوان تقرا:
Quote: المادة : 105
أولا:- ففي حالة أي شكوى أو طعن حول قانونية إشراك لاعب فعلياً ضمن فريق بسبب عدم صحة تسجيله أو قيد ناديه يراعى الآتى :- أ) إذا انقضى على المخالفة أكثر من سنة من تـاريخ المبـاراة مثـار الشـكوى واقـل مـن ثلاثـة سـنوات لا يترتـب علـى الطعـن تغييـر نتيجـة المباراة بسبب هذه المخالفة إنما يحاسب اللاعب حسب هذه القواعد.
ب) أما إذا انقضى على المخالفة أكثر من ثلاثة سـنوات بالإضـافة إلـى عـدم تغييـر نتيجـة المبـاراة تسـقط المخالفـة عـن اللاعـب ويكـون تسجيله وقيده لناديه صحيحا
ثانيا:- في حالة أي طعن في نتيجة أي مباراة بسبب أي مخالفة أخرى غير المذكورة في البند ألأول أعلاه انقضي علي ارتكابها سنة أو أكثر من تاريخ المباراة مثار الشكوى لا يترتب علي الطعن تغيير نتيجة المباراة أو مساءلة مرتكب المخالفة.
القواعد العامة للإتحاد الرياضى السودانى لكرة القدم لسنة 2013 تعديل لسنة 2014
10-17-2015, 08:12 PM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
السؤال يا أهل القانون: تفسير عبارة (من تاريخ المباراة مثار الشكوى) كيف؟ هل الفترة الزمنية المحددة هنا سابقة لتاريخ المباراة أم لاحقة؟ يعني لنقل المباراة المعنية بتاريخ 1 يناير 2015 مثلا, هل المادة تتحدث عن مخالفات وقعت في الفترة ما قبل 1 يناير 2014 مثلا (سابقة لتاريخ المباراة) أم تتحدث عن مخالفات تقع بعد 1 يناير 2016 (لاحقة لتاريخ المباراة) ؟
10-17-2015, 08:17 PM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
طبعا من الصعب تفسير المادة استنادا على عبارة ( من تاريخ المباراة مثار الشكوي ) لأنو ما اعتقد انو فريق يقعد سنة كاملة عشان يطعن في عدم قانونية لاعب في مباراة لعبها قبل سنة .. عشان كدا أرجح (قبل) لكن ....... ما داخلة رأسي حكاية انو في فريق معين عارف ليهو لاعب في فريق تاني معين وهذا اللاعب مخالف فيقوم ينتظر سنة كاملة عشان يشتكي .. دا باعتبار انو الفريق الشاكي والمشكو ضده حتما ولا بد بلعبوا في مسابقة واحدة .. وبالمفهوم دا أكيد بكونو اتقابلوا مرتين في السنة .. ولو فرضنا الفريق دقس في المباراة الأولي وما اكتشف المخالفة وأكتشفها في المباراة التانية فحسب روزمانة الموسم ما أعتقد أنو المباراة التانية دي تكون جاءت بعد أكتر من تلاتة شهور أو بالكتير خمسة شهور .. يبقي وين السنة دي ؟؟
10-17-2015, 09:15 PM
على محمد على بشير على محمد على بشير
تاريخ التسجيل: 08-07-2005
مجموع المشاركات: 8648
أولا:- ففي حالة أي شكوى أو طعن حول قانونية إشراك لاعب فعلياً ضمن فريق بسبب عدم صحة تسجيله أو قيد ناديه يراعى الآتى :- أ) إذا انقضى على المخالفة أكثر من سنة من تـاريخ المبـاراة مثـار الشـكوى واقـل مـن ثلاثـة سـنوات لا يترتـب علـى الطعـن تغييـر نتيجـة المباراة بسبب هذه المخالفة إنما يحاسب اللاعب حسب هذه القواعد.
التفسير ورد فى متن الماده يا ابو حتوت فقد قالت الماده : فى حالة أي شكوى أو طعن حول قانونية إشراك لاعب بسبب عدم صحة تسجيله وجاءت فى الفقره ( أ ) وقالت سنه من تاريخ المباراه مثار الشكوى
اذا حساب مدة السنه يبدأ من تاريخ المباراه مثار الشكوى وليس من تاريخ تسجيله ، وكما قال مولانا سمير ( لا يستطيع اى فريق شكوى فريق اخر لديه لاعب مخالف فى التسجيل مالم يقوم النادى باشراك اللاعب الخالف وهنا مدة السنه تبدأ من المباراه مثار الشكوى ، اى بعد مشاركة اللاعب المخالف فعليا فى مباراه رسميه
10-17-2015, 09:46 PM
طلحة عبدالله طلحة عبدالله
تاريخ التسجيل: 09-14-2007
مجموع المشاركات: 18149
طبعا من الصعب تفسير المادة استنادا على عبارة ( من تاريخ المباراة مثار الشكوي ) لأنو ما اعتقد انو فريق يقعد سنة كاملة عشان يطعن في عدم قانونية لاعب في مباراة لعبها قبل سنة .. عشان كدا أرجح (قبل) لكن ....... ما داخلة رأسي حكاية انو في فريق معين عارف ليهو لاعب في فريق تاني معين وهذا اللاعب مخالف فيقوم ينتظر سنة كاملة عشان يشتكي .. دا باعتبار انو الفريق الشاكي والمشكو ضده حتما ولا بد بلعبوا في مسابقة واحدة .. وبالمفهوم دا أكيد بكونو اتقابلوا مرتين في السنة .. ولو فرضنا الفريق دقس في المباراة الأولي وما اكتشف المخالفة وأكتشفها في المباراة التانية فحسب روزمانة الموسم ما أعتقد أنو المباراة التانية دي تكون جاءت بعد أكتر من تلاتة شهور أو بالكتير خمسة شهور .. يبقي وين السنة دي ؟؟
انتا قلت بترجح انو السنه تبدأ قبل المباراه مثار الشكوى طيب يا طلحه لو النادى دا لم يشرك هذا اللاعب اطلاقا خلال هذه السنه كيف ستشتكى هذه الانديه واللاعب خلال السنه لم يشارك امامها ؟
وان كان تفسيرك للمده المزكوره فى الماده صحيحا اليست هذه ثغره فى القانون يمكن للانديه التحايل بها وتسجيل لاعبين لديهم مشاكل قانونيه ويتم اشراكهم فى المنافسات بعد مرور سنه ولا يحق لاى نادى الشكوى فيهم
وكمثال هذا اللاعب طونغ لاعب هلال كادوقلى جندى نظامى فى دولة الجنوب ويلعب لمريخ الرنك ولديه عقد سارى المفعول مع ناديه الجنوبى وتم استدعائه لمنتخب بلاده ورغم ذلك مسجل فى هلال كادوقلى كلاعب وطنى من ادارية ابيى بشهاده مضروبه صادره من كادوقلى بدلا من يسجل كاجنبى وطلب شهادة نقله الدوليه ولائحة التسجيلات تقول يتم تسجيل السودانيين من مواطنى ابيى بشهاده سليمه صادره من سلطان ادارية ابيى
مثل هذه المخالفه يا طلحه هل تسقط بالتقادم وبعد مرور سنه من تسجيل اللاعب ام تظل سيفا مسلط على رقبة النادى المقيد فيه اللاعب واما يقوم بتصحيح وضع اللاعب او ينزف النقاط
مثل
10-18-2015, 05:50 AM
حامد بدري حامد بدري
تاريخ التسجيل: 03-10-2013
مجموع المشاركات: 2749
صباح الخير الموضوع مادام بخص المريخ ود البشرى لم ياتي لحوار عجبني اتحاد شداد طرد مدرب الهلال للاساءة رغم انو هلالابي موت لكنه رجل مبادي وقوانين الان زمن الاستفادة ممكن يطوعو ليك ايو قانون في اصعب من الحصول على الجنسية بدوك ليها في المطار
10-18-2015, 06:10 AM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
وعليكم السلام حامد نعم الموضوع في ظاهره شكله بخص المريخ و الشكوى في مباراة هلال كادقلي, لكن الواقع نحن هنا نتحدث عن مادة في القواعد العامة التي تنطبق على الجميع, وعن سابقة لو ثبتت ستؤثر على جميع الأندية في المستقبل لاحظ انا لم اتطرق للشكوى الأخرى لأن فيها نقاط خارج عن القواعد العامة خطابات من الاتحاد, وعدم تطبيق عقوبات و تقارير حكام لذا هي حالة خاصة لا اعتقد ان تتكرر بذات او بعض تفاصيلها في المستقبل لكن هذه تمس القواعد العامة وتفسيرها
كلامك الأخير سليم نعم هذا زمن المحاباة وتطويع القوانين في كل شي وليست الرياضة فقط, لكن ما بعملوها ظاهرة كدا :)
10-18-2015, 05:57 AM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
دايما مستعجل يا تنظير :) اعتقد من صاغ العبارة لم يرد ف خاطره الموقف الحالي, واعتبر ان نصها واضح بالمنطق ولن يتحايل عليه احد كما فعلت اللجنة التي قال رئيسها انه فسّرها في البداية ان الفترة الزمنية تحتسب من تاريخ وقوع المخالفة حتى المباراة مثار الشكوى حتى (تم اقناعه بعكس ذلك) المنطق بقول كدا وإلاّ لا معنى لهذه المادة
ابو علوة كيفك! يا سيدي حاول اخلع نظارة انتماءك و اقرأ المادة بحيادية وحكّم المنطق, المادة تقول: إذا انقضى على( المخالفة). لا حظ لحتة المخالفة دي, المخالفة هي - حسب النص - عدم صحة التسجيل او قيد ناديه طيب المخالفة دي وقعت متين؟ وقعت اثناء فترة التسجيلات بالطبع يعني الحساب بتم حسب تاريخ المخالفة مش حسب تاريخ الطعن او الشكوى, افتكر دي بتحسم الأمر و الباقي مجرد لولوة ساي :) اذا انت تعتبر المخالفة هي اشراك اللاعب, يبقى في الحالة دي تطبيق المادة مستحيل ولا معنى لذكرها, لأن اي شكوى او طعن في مباراة لها فترة زمنية محددة مربوطة بهذه المباراة لا تتعدى الـ 48 ساعة يبقى تلقائيا إذا الشكوى المعنية تعدّت السنة (من تاريخ المباراة) ترفض الشكوى ولا داع لذكر هذه المادة
تقول يا علي
Quote: وكمثال هذا اللاعب طونغ لاعب هلال كادوقلى جندى نظامى فى دولة الجنوب ويلعب لمريخ الرنك ولديه عقد سارى المفعول مع ناديه الجنوبى وتم استدعائه لمنتخب بلاده ورغم ذلك مسجل فى هلال كادوقلى كلاعب وطنى من ادارية ابيى بشهاده مضروبه صادره من كادوقلى بدلا من يسجل كاجنبى وطلب شهادة نقله الدوليه ولائحة التسجيلات تقول يتم تسجيل السودانيين من مواطنى ابيى بشهاده سليمه صادره من سلطان ادارية ابيى
مثل هذه المخالفه يا طلحه هل تسقط بالتقادم وبعد مرور سنه من تسجيل اللاعب ام تظل سيفا مسلط على رقبة النادى المقيد فيه اللاعب واما يقوم بتصحيح وضع اللاعب او ينزف النقاط
طيب اذا لم يشرك النادي اللاعب ولم يتقدم احد بشكوى هل توجد مخالفة للقواعد هنا أم لا؟ لو قلت توجد مخالفة معناها اعترفت بأن المخالفة هي التسجيل نفسه وليس الإشراك ودا بحسم مسالة السنة و القاعدة 105 لو قلت انه لا توجد مخالفة طالما لم يشرك اللاعب معناها رديت على كلامك و اعتبرت تسجيل اللاعب صحيح لحدي ما يشركه في مباراة تخسروا نقاطها في الميدان وتفتشوها في المكاتب :)
القصة دي واضحة وما عايزة ليها لولوة, أمس اشفقت والله على مولانا رئيس اللجنة من الزرزرة على الهواء
10-18-2015, 06:43 AM
أمين يحيى أمين يحيى
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 488
أعتقد أن لفظ "المخالفة" المعني في المادة يرجع إلى : عدم صحة تسجيل اللاعب أو قيده في ناديه (بإعتبار أن التسجيل تم بصورة غير صحيحة) وعليه تحسب الفترة الزمنية من تاريخ المخالفة (وهي تاريخ تسجيل اللاعب في ناديه بصورة غير صحيحة بإعتبار ذلك مخالفة) والله أعلم
ياخي أنا من مساء أمس كنت منتظر صباح اليوم يجي بي سرعة عشان أعمل حفلة بالمادة 105 وندى القلعة :)
أها جيت من الصباح لقيتك فاتح موضوع بخصوص ندى أقصد المادة 105 :) وقلت مافي داعي نشتت الكورة ...
طبعاً نيتي دي جات بعد مشاهدتي لبرنامج في قناة سودان سبورت استضيف فيها مولانا سمير فضل الذي أضحكني كما يضحكني سمير غانم .. وأيضاً استضيف في البرنامج خالد عز الدين الذي اشتغل في البرنامج للجنة الاستئنافات بنظرية (أبرما أبرما) :) وأيضاً مداخلة البلولة ...
بحثت عن مقطع في اليوتيوب لحلقة برنامج أمس ولم أجده ...
في الرد القادم سأقتبس رد مولانا سمير فضل من منتديات كورة سودانية لنضحك جميعاً :)
لنستمتع مع ندى القلعة في أغنية "اتفقنا" وأهديها للجنة الاستئنافات ...
في حالة أي شكوى أو طعن حول قانونية إشراك لاعب فعلياً ضمن فريقه بسبب عدم صحة تسجيله أو قيد ناديه يراعى الاتى :-
أ) إذا انقضى على المخالفة أكثر من سنة من تاريخ المباراة مثار الشكوى واقل من ثلاثة سنوات لا يترتب على الطعن تغيير نتيجة المباراة بسبب هذه المخالفة وإنما يحاسب اللاعب حسب هذه القواعد
ب) أما إذا انقضى على المخالفة أكثر من ثلاثة سنوات بالإضافة إلى عدم تغيير نتيجة المباراة تسقط المخالفة عن اللاعب ويكون تسجيله وقيده لناديه صحيحا
قام الاستاذ البلولة فى برنامج على قناة الملاعب بسؤال مولانا سمير عن سبب تجاهل اللجنة للمادة 105 من القواعد عند النظر فى شكوى المريخ في لاعب هلال كادوقلي وهى مادة واضحة جدا
اجاب مولانا سمير انه كان يعتقد فى الاول ان المدة تحتسب من تاريخ تسجيل اللاعب ولكن بعد نقاش تم اقناعي بان المدة يتم احتسابها من تاريخ مشاركة اللاعب فى المبارة وهي لم تكمل العام لذلك لم نعمل بها
بالله عليكم كيف تكتمل مدة العام فى راي مولانا سمير وراي كل من يساند هذه القرارات بهذا التفسير الجديد للمادة ؟؟؟؟؟؟
والتعليق لكم
المصدر: نسخة مخبأة من قوقل (النسخة الأصلية رابطها به مشكلة) webcache.googleusercontent.com/search؟q=cache:5TVBwfqhVyYJ:forum.kooora.com/f.aspx%3Ft%3D35848868+andcd=2andhl=enandct=clnkandgl=sa
10-18-2015, 07:38 AM
علي محمد الفكي علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
Quote: ففي حالة أي شكوى أو طعن حول قانونية إشراك لاعب فعلياً ضمن فريق بسبب عدم صحة تسجيله أو قيد ناديه يراعى الآتى :- أ) إذا انقضى على المخالفة أكثر من سنة من تـاريخ المبـاراة مثـار الشـكوى واقـل مـن ثلاثـة سـنوات لا يترتـب علـى الطعـن تغييـر نتيجـة المباراة بسبب هذه المخالفة إنما يحاسب اللاعب حسب هذه القواعد.
محمد البشرى تحياتي ما فهمته من هذه المادة انه اذا تم تسجيل لاعب وكان التسجيل غير صحيح ( هذه هي المخالفة ) اذا مضى على المخالفة اكثر من سنة (المخالفه قيد اللاعب في كشوفات الفريق ) فانه في حالة شكوى اي نادي على اللاعب في مباراة لعبت حديثة فلنفرض قبل يوم لا يترتب على النادي اي مخالفه ولا يعاقب النادي بل تكون هناك عقوبة على اللاعب فقط يعني لا تخصم نقاط من النادي ولا تغير نتيجة المباراة ولا تعاد مباراته او يغرم
Quote: مزمل أبو القاسم كتب: * أمس بدأت إحدى الصحف الزرقاء في الترويج لمخطط رفض شكوى المريخ ضد هلال كادوقلي بادعاء أن المادة 105 تمنع المريخ من الحصول على النقاط!
* المخالفة التي ارتكبها هلال كادوقلي بتسجيله للاعب طوك كونق لا تتعلق بالقواعد العامة، بل تتعداها إلى لائحة الانتقالات الدولية.
* اللاعب المذكور مقيد في اتحاد وطني آخر، ويلعب لنادٍ لا علاقة له بالاتحاد السوداني لكرة القدم.
* انتقال اللاعبين بين أندية تتبع لاتحادات وطنية مختلفة لا يتم بالقواعد المحلية، بل بلائحة الانتقالات الدولية، وبإجراءات محددة، لم تتبع في حالة اللاعب طوك كونق
يا أبو علوة إذا لم يشارك اللاعب في المباريات فأصلا ما في سبب للشكوي .. حرامي لم يسرق ما في سبب بدينو .. ببساطة شديدة
Quote: اليست هذه ثغره فى القانون يمكن للانديه التحايل بها وتسجيل لاعبين لديهم مشاكل قانونيه ويتم اشراكهم فى المنافسات بعد مرور سنه ولا يحق لاى نادى الشكوى فيهم
طبعا دي حاجة بتتوقف على النادي البسجل لاعب مخالف... لكن بالمنطق المجرد ،ما اعتقد نادي يجازف بتسجيل لاعب مخالف عشان ينتظرو سنة كاملة قبل ما يستفيد من خدماتو .. إلا يكون نادي عندو قروش غالباهو يوديها وين .. وما تنسي كمان اللاعب دا ح يكون شاغل خانة دون الإستفادة منو .. اللهم إلا إذا كانت الحكاية قائمة على مبدأ ( الممنوع مرغوب ).. ودي فيها ضرر كبير للنادي أقلها اهدار الوقت والمال في ما لا طائل منو .. دا غير عدم المؤسسية الظاهرة على سياستو . عموما وقوع المشرع في أخطاء جائز جدا خصوصا عندما يرتبط الأمر بمسألة عدم التحسب للمستقبل .. لكن تبقي المادة الأثارت الجدل دي معيبة إلى حد ما لأنها لم تفسر لفظ النص بشكل واضح ولم تحدد تاريخ قاطع ودا طبعا بقود للإجتهادات والمغالطات والتفاسير وفق المصلحة .
هلا امين , صبري و علي يا تنظير المادة ما معيبة, و المعنى واضح طالما المرجع المعني وهو المخالفة مافي مشكلة او لبس في تفسيرها وهي التسجيل اللبس دا مفتعل وكعادة بعض القانونيين السودانيين الشطارة عندهم مش تطبيق القانون لوجه العدالة بقدر ما هي البحث عن الثغرات ولي عنق الحقيقة
يا علي بشير بالنسبة لحديثك عن انها ثغرة ويمكن النادي يسجل لاعب مخالف ... إلخ ما تنسى ان التسجيلات مسؤولية الإتحاد المعني, هو من يضع الضوابط ويفحص المستندات ومن ثم يحدد دا مخالف ودا ما عنده مشكلة يبقى اذا تحايل النادي او اللاعب وقدّم اوراق مزورة او مخالفة او اخفى حقائق يتحمل المخطئ المسؤولية حين اكتشافها ودا أمر لا تحسمه اللوائح لكن القانون الجنائي عديل كدا اللاعب و النادي وكل من يقدم مستند يوقع على اقرار بصحة المعلومات المقدمة ومسؤوليته عنها التزوير في اوراق رسمية او اخفاءها او اي انواع الخداع بقصد تمرير التسجيل دي قضية راسها عديل ولا علاقة لها بدوري ولا نقاط ولا تغطيها لائحة اتحاد عشان المشرع يضعها في حسابه.
النص واضح جدا و هو يعاقب اللاعب فقط و ليس الفريق... لكن لجنة الاستئنافات لو فى الف نص كانت سوف تمنح نقاط المباراة للمريخ
اقول هذا و انا معروف الانتماء ......لكن مزمل نفسه لم يستطع الدفاع عن قرار لجنة الاستئنافات الا بالقول ان اللاعب خالف قواعد الانتقالات الدولية...ههههههههه طيب ما بكرى المدينة خالف قواعد الانتقال الدولية بتوقيعه لناديين و فى ذلك الوقت قال مزمل لا فض فووه ان القانون فى صالح المريخ لان الاتحاد يعمل بالمحلى!!!!!!
اسالو عن الوالى .....تعرفوا ما حدث
10-18-2015, 11:01 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
للأسف إعداد وصياغة القواعد العامة وكذلك النظام الأساسى ليست بالإحترافية والمستوى المطلوب مما قد يتسبب فى خلط وإلتباس فى تفسير المواد، خاصة من لم يشاركوا فى وضعها. ويلاحظ تتعد التعديلات على القواعد العامة تعديلات تعتبر سنويه : عدلت 2011 و 2013 و 2014 !!!
المادة (105) بالقواعد العامة موضوع تساؤلك، بالإطلاع على كافة مواد القواعد العامة ستجد أن التشريع منصب فى ضبط العمل والتسجيلات فى الإتحادات التابعة لإتحاد الكرة العام، وأن المقصود بإتحاد آخر هو إتحاد محلى وقد إستخدمت مرات كلمة إتحاد محلى وأحيانا إتحاد (حاف)، أما إتحاد لدولة أخرى فذكر (إتحاد وطنى لبلد أخرى) وفى التعريفات عرف الإتحاد: الإتحاد العام لكرة القدم السودانى، و عرف الإتحاد المعنى: الإتحاد المحلى، ويتضح ذلك عندما تقرا نص المادتين 44 و 45 وكلاهما مقروناً بمراعاة المادة (105)، حيث واضح أن هذه المواد لم تضع فى إعتبارها لاعب كان مقيدأ بإتحاد وطنى لدولة أخرى، ولا بتسجيلات الإنتقالات الدولية والتى تحتكم فيها إتحادات الدول لقوانين الفيفا.
فتونج أو أتوبونج النيويراوى والذى مقيد فى سجل الإتحاد الوطنى لدولة جنوب السودان مخالفة (نادى) هلالى كادوقلى فى تسجيله (كيرى) مخالفة لنظام الإنتقلات الدولية فوضعت الإتحاد المحلى لكردفان والإتحاد العام السودانى فى مخالفة دولية، لا يشفع للنادى نصوص قواعد عامة قاصرة إقتصرت على إعتبارات حالات محلية، ولن تجعل تسجيل تونج بهلال كادوقلى سليما حتى لو مر على المخالفة ثلاث سنوات (كما تنص المادة 105) فمخالفة النادى دولية وتطبق عليها قوانين الفيفا، ويعتبر تسجيله فى هلال كادوقلى فى حكم العدم، ومشاركته فى أى مباراة مخالفة تفقده النقاط، إلى جانب عقوبات أخرى يفترض تطبق على النادى تطبيقا لإحكام القواعد العامة.
وفى رأيى هلال كادوقلى لم يعاقب كما عاقب الكاف مازيمبى عندما قام بمخالفة مماثلة، فعاقبه الكاف بإقصائه من منافسة الأندية الأبطال فى مرحلة المجموعات، بينما هلال كادوقلى فقد (نقطة) واحدة، بينما كسب منافسه المريخ نقطتين (مباراتهما كانت تعادلية)، فحتى إذا وضعت لجنة الإستئنافات فى إعتبارها نص المادتين (44) و (105)، فقرارها بتعديل نتيجة المباراة لصالح المريخ قراراً صحيحا طبق العقوبة على نادى هلال كادوقلى لإشراكه لاعب تسجيله بكشفه وبالإتحاد السودانى فى حكم العدم، بحكم قوانين الفيفا.
هذا رأيى فى المادة والحالة مثار تساؤلك، ولم أطلع على حيثيات لجنة الإستئنافات.
(عدل بواسطة نادر الفضلى on 10-18-2015, 11:08 PM) (عدل بواسطة نادر الفضلى on 10-19-2015, 00:46 AM)
10-18-2015, 11:29 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
أما بشأن الحالات المحلية إنتقال تسجيل لاعب من إتحاد إلى إتحاد محلى آخر تابع للإتحاد العام السودانى فمثال لها شكوى نادى المريخ فى نادى الأمل عطبرة فى لاعبه المنتقل من القضارف والمعاقب بالإيقاف لمدة عام فتنطبق عليه المادة 43 فقرة ـ 2) ـ أ) والتى أيضاً ذات علاقة بالمادة (105) ، والتى تحكم بإعتبار أمل عطبرة مهزوما 2 صفر، ولكن كوفئ تلاعب نادى الأمل عطبرة ومنسوب بإتحاد القضارف فى إخفاء عقوبة اللاعب بعدم تضمينها بكرت اللاعب (او كما إدعو) ليخرج نادى الأمل من المسآلة والعقوبة وعقوبة فقد النقاط، وكذلك للموازانات التى تعلو على الحق والقانون، فكان قرار إعادة المباراة، بينما القرار الصحيح إعطاء نقاط المباراة لنادى المريخ، ومعاقبة إداريى الأمل وعميلهم بإتحاد القضارف. بدلا عن السكوت على حاله فساد رغم ظهورها للسطح!
(عدل بواسطة نادر الفضلى on 10-18-2015, 11:38 PM) (عدل بواسطة نادر الفضلى on 10-18-2015, 11:54 PM)
10-19-2015, 06:07 AM
omer osman omer osman
تاريخ التسجيل: 06-09-2007
مجموع المشاركات: 15218
المادة واضحة جداً وهي تتحدث عن (نشوء المخالفة) وليس (كشف المخالفة) فالتسجيل غير الصحيح (منشيء للمخالفة) اما اشراك اللاعب وشكوى الفريق الأخر فهي (كاشفة للمخالفة) وتستلزم تقديم الشكوى خلال مدة زمنية حددها القانون والا سقط الحق في الشكوي شكلاً وليس موضوعاً ، اما المدد التي اوردتها المادة فهي مسائل متعلقة بالتقادم وثبات المراكز القانونية بانقضاء مدة معينة وهو أمر معمول به حتى في القوانين الجنائية كنص المادة (38) من قانون الاجراءات الجنائية لسنة 1991م والذي يحدد مدة التقادم في حدها الأقصي بعشرة سنوات من تاريخ (وقوع) الجريمة وليس (العلم) بها.
10-19-2015, 09:21 AM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
باشمهندس نادر اعتقد انك تتفق مع الأخوان و مع جنابو ان المادة 105 في قولها المخالفة تعني التسجيل في الإتحاد, هذا بغض النظر عن نوع الإنتقال تقول ان القضية مثار الخلاف لا تنطبق عليها هذه المادة ولا قواعد الاتحاد للإنتقال المحلي, ليست هذه هي المشكلة, المشكل ان لجنة الإستئناف نظرت في الطعن المقدم من المريخ على ضوء هذه القواعد و اصدرت قرارها على اساسها و وجدوا - حسب وحهة نظرهم - ان المادة 105 لا تنطبق لأن تفسيرهم لها أن المخالفة هي الإشراك و تحسب المدة من تاريخ المخالفة يعني من تاريخ المباراة الفيها الشوى سنة لا قدام إذا اشتكى الفريق التاني بعدها تطبق المادة !! تخيّل ودا الكلام القاله السيد سمير فضل رئيس اللجنة على الهواء مباشرة في حلقة استديو الرياضة في قناة الملاعب الرياضية . وهو ما أثار دهشتي وخلاني افتح البوست من الأساس اغريبة قال انه في البداية كان مقتنع بالتفسير الطبيعي المتفقين عليه كلنا لكنهم (اقنعوه) اثناء الإجتماع, لاحظ دي لجنة قراراتها نهائية !!
النقطة الثانية التي ققلت فيها
Quote: فمثال لها شكوى نادى المريخ فى نادى الأمل عطبرة فى لاعبه المنتقل من القضارف والمعاقب بالإيقاف لمدة عام
اهم حاجة ذكرها مولانا سمير انه لم يوقف اللاعب ولم يوجد إيقاف, هم وجدوا تقرير الحكم وفيه مسألة البصق عليه قرروا أنه (كان ينبغي) إيقاف اللاعب لا حظ كان ينبغي ايقاف اللاعب ولم يوقف لذا اعتبرو اتحاد مشارك في الخطأ وقرروا اعادة المباراة ناس الأمل عند تسجيل اللاعب بخطاب رسمي استفسروا عن موقفه وكان الرد عليه عقوبة اضافية لأنو انطرد و يتم ايقافه لعدد من المباريات منها ما وقفه مع فريقه السابق و الباقي وقفها مع الأمل يبقى ل تكن هناك عقوبة و لجنة الاستئنافات تبرعت من نفسها بناء على تقرير الحكم ومارست صلاحيات اللجنة الإدارية لو اقرينا جدلا بحقها في ذلك يثور سؤال لماذا لم يطبقوا نفس الفهم دا على لاعب المريخ بكري الذي كشف تقرير الحكم عن اعتدائه اللفظي على الحكم و الجسدي على مساعده!!
غاايتو لقاء مولانا سمير كان فضيحة بمعنى الكلمة او على الأصح كشف الفضيحة
Quote: اجاب مولانا سمير انه كان يعتقد فى الاول ان المدة تحتسب من تاريخ تسجيل اللاعب ولكن بعد نقاش تم اقناعي بان المدة يتم احتسابها من تاريخ مشاركة اللاعب فى المبارة وهي لم تكمل العام لذلك لم نعمل بها
السؤال الآن: ماذا سيفعل الاتحاد العام إذا تبيّن له التفسير الخاطئ للجنة الاستئنافات للمادة 105 ؟
وسؤال آخر: ماذا ستفعل لجنة الاستئنافات إذا تبيّن لها أنّها أخطأت في تفسير المادة 105 ؟
Quote: مزمل ابو القاسم / كبد الحقيقة 31/03 31 مارس، 2010، الساعة 03:05 صباحاً مجاهد بيتر جيمس داريو كان مانديلا صالح سنار * تقدم الهلال بشكوى طاعناً في قانونية مشاركة لاعب هلال كادوقلي مجاهد عثمان مع فريقه أمام الهلال دورياً، بدعوى أنه مسجل باسم غير حقيقي وعمر مزور في الخانات السنية.
* بادئ ذي بدء نقول إن الشكوى لم تقدم بالطريقة المنصوص عليها في القواعد العامة، لأنها لم تسلم لسكرتير الاتحاد، بل سلمت إلى شداد شخصياً!
* يقوم طعن نادي الهلال على أن اسم اللاعب مثار الشكوى مجاهد محمود وليس مجاهد عثمان!
* لإثبات صحة تلك الوقائع أحضر الهلال شهادة مدرسية للاعب باسم مجاهد محمود، وسعى للحصول على شهادة ميلاده الحقيقية أو شهادة الجنسية من ذويه، لكنه لم يوفق!
* هذه القضية تذكرنا بأربع قضايا مشابهة، كان الهلال نفسه طرفاً فيها!
* القضية الأولى والتي نلت شرف إثارتها تتعلق باللاعب متعدد الأسماء والجنسيات بيتر جيمس، والذي اتضح أنه انتحل هوية لاعب كاميروني اسمه إيزاك قويما خلال فترته مع ناديي سبيرانس والقطن الكاميرونيين!
* القضية الثانية تتعلق بلاعب الهلال السابق صالح سنار والذي انضم للهلال في الخانات السنية على أنه يبلغ من العمر 19 عاماً واتضح من شهادة ميلاده الحقيقة أن عمره 29 عاماً!
* القضية الثالثة تتعلق بالموزمبيقي داريوكان لاعب الهلال السابق، والذي تم تعديل تاريخ ميلاده (في جواز السفر) من مواليد 1981 إلى 1984، وتمكن الهلال من تسجيله في الخانات السنية في موسم 2004!
* في القضايا الثلاث أثبتنا حقيقة ما كتبناه، وعززناه بمستندات لا يتطرق إليها الشك!
* أذكر أن الأرباب عقد مؤتمراً صحافياً دافع فيه دفاع المستميت عن بيتر جيمس والتمس له العذر في ما فعل بأنه (كان صغير السن وقد ضرب في الأرض يلتمس رزقاً)، مؤكداً سلامة موقف اللاعب وناديه!
* القضية الرابعة تتعلق باللاعب جيمي أرسطو واني (الشهير بجيمي مانديلا) والذي لعب للمنتخب الوطني للناشئين باسم وشهادة ميلاد أحد أقاربه، ثم انضم للهلال لاحقاً!
* سبق الهلال الأب ابنه في تسجيل لاعبين يمتلكان عدة أسماء، كما سبقه في تسجيل من تخطوا السن القانونية اللازمة للعب في خانات الشباب!
* ومن شابه أباه فما ظلم يا أرباب!
* كما أن فقه الأرباب في قضية بيتر جيمس يمنح مجاهد العذر لأنه (صغير السن وضرب في الأرض يلتمس رزقاً) مثل بيتر جيمس نوانكو إيزاك قويما إيزي إسرائيل!
* كان على الأرباب أن يعلم أن (مناهضته) فاشلة وشكواه فشنك لأنها ولن تغير نتيجة المباراة ولن تنقض هدفي مشرف حمدون وراشد زكريا باعتبار أنها حدثت قبل أكثر من عام من تاريخ المباراة مثار الطعن!
* ولو رجع لسكرتير النادي عماد الطيب لنصحه بعدم تقديم الشكوى لأنها لن تعيد النقاط للهلال!
* تنص القواعد العامة على ما يلي: (إذا انقضى على المخالفة أكثر من سنة من تاريخ المباراة مثار الشكوى وأقل من ثلاث سنوات لا يترتب على الطعن تغيير نتيجة المباراة بسبب المخالفة وإنما يحاسب اللاعب).
* انضم مجاهد إلى كشوفات هلال كادوقلي العام قبل الماضي، وبالتالي راحت الشكوى شمار في مرقة!
* خسر الأرباب داخل الملعب وخارجه، وراحت جولاته الماكوكية شمار في كادوقلي!
يا باشمهندس نادر نحن لم نطلع على حيثيات قرارات الاستئناف لكن استمعنا لحديث رئيسها الذي قال انه في بداية الإجتماع كان مقتنع بتفسير المادة بالطريقة الطبيعية لكن (اقنعوه) بعكس ذلك مما يعني انهم : أولا: طبقوا القواعد العامة على الحالة وليس لائحة الانتقالات الدولية ثانيا: فسروا المادة المعنية باعتبار ان المخالفة هي الاشراك ولي التسجيل و ان الحساب يمتد لسنة كاملة من تاريخ اشراك اللاعب حتى المباراة مثار الشكوى وحتى هذا التفسير على العوج البائن فيه تطبيقه غير سليم, اخونا احمد الريح كتب في الجزئية ان اللاعب شارك في مباراة أمام الهلال قبل اكثر من سنة من تاريخ المباراة مثار الشكوى, يعني حتى هنا اللجنة ما معاها حق
فا يا هندسة لو اطلعت او على علم بالحيثيات التي قادت لتأييد شكوى المريخ والتي خلتك تقول ان اللجنة لم تفسر المادة خطأ فا نوّرنا بيها لو تكرّمت
10-24-2015, 08:10 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
جيب لينا أول تسجيل لقاء مولانا سمير فضل الذى تستند إليه وأى قضية لا يكون المرجع كيف حكم فيها لقاء تلفزيونى بسؤال عارض عن مادة، وتوقع ذاكرة حاضرة للإجابة عن حيثيات قانونية فإن أردت أن تحكم على حكم صدر فى قضية فيكون بمراجعه حيثياتها مكتوبة والتى تربط بين الوقائع والبينات ومواد القانون وبفهم قانونى لمواد القانون، وأضيف فهم إدارى فى حالة أمور متعلقة بإدارة منشط ككرة القدم. وما فى مادة بتأخذ يتيمة لوحدها بمعزل عن المواد الأخرى للفهم الصحيح تشريعا وتقييما ووزنا للمواد.. ولذلك عامة الناس والذين ليس لهم خبرات وفهم قانونى وإدارى يغرقون فى شبر مية النصوص.
وكما قلت فى مداخلتى السابقة لم أطلع على حيثيات لجنة الإستئنافات فى الحالة موضوع البوست (طونج كادوقلى) وأكتفى بالمختصر الذى كتبته بشأنها والمادة 105 ليست الأساس فى الحكم.
وأضيف عن ما أثير مؤخرا عن شكوى نادى الأمل والتى أشارإليها الكاردينال فرحاً ومبشرا فى خطبة لأنسحاب والبيعة وبيع الكلام للسذج والبسطاء، فالشكوى طعنا فى قانونية لجنة الإستئنافات بأنه ليس من حق الإتحاد تعيين عضوية لها أثناء الموسم إستنادا على الماد 55 بالنظام الأساسى، فهذاأيضا نموذج آخر لعدم المعرفة قانونا وإدارة ، فهى شكوى شاربة جردقة.
10-24-2015, 10:13 AM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
يا جرجير خليك من دا كلو الهلال علاقتو شنو بشكوتي المريخ ؟؟ ما تقول لي سيادة القانون لأنو دي زريعة ميتة وكلمة حق أريد بها باطل شديد ولضيض .. القانون لا يسود بمخالفته، لأن الإنسحاب من منافسة رسمية مخالفة صريحة بل وتحدي أرعن للقانون، كان أوفق لو ( وجدت الحكمة) أن يستمر الهلال في ملاحقة ما يزعم أنه تغول على القانون مع استمراره في المنافسة . الكاردينال + فاطنة الصديق ثنائي خطير جدا.
10-24-2015, 10:43 AM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
سؤالك غريب يا تنظير, الهلال يتنافس مع المريخ في نفس الدوري و يحتكمان لنفس اللوائح كون ان تخسر خمسة نقاط في الملعب وتعاد لك في المكاتب أمر يهم الهلال جدا كون ان تعطى اللوائح اجازة و تكسر رقبتها وتفسر بهذه الطريقة الغريبة امر يهم الهلال ولاحظ الحاجات دي بتبقى سوابق لو سكت عنها الهلال اليوم سيأتي غدا و يتضرر منها بل وحتى المريخ نفسه لو به عقلاء دي فرصة ذهبية للاطاحة بالاتحاد ولجانه وقواعده المدغمسة التي تضررت منها الكرة السودانية ايما تضرر المريخاب قدونا قد بفساد الاتحاد وانحيازه و الاصابع الزرقاء في لجانه, بل وحتى القضية القدامنا دي رفض المريخ قرار ذات اللجنة (بتشكيلها القديم) القاضي باعداة مباراته مع الأمل و عاد الآن ورحب بالإعادة عندما اقترنت بالقرارات الجديدة مسالة انسحاب الهلال قد يختلف الناس حولها وكل له تقديراته لكن الحاجة الما عليها اختلاف و الكل مجمع عليها ان ناك تجاوزات مخيفة حدثت و لي لعنق القوانين بقوة عين وعلى عينك يا تاجر بدون حتى اقل مجهود لسترة عورتها ودا امر خطير ما كان للهلال ان يقف مكتوف الأيدي حياله, اتمنى انك تكون شفت اللقاء مع رئيس اللجنة او تلقى باقي تسجيله وح تعرف ابعاد الفضيحة
10-24-2015, 11:01 AM
طلحة عبدالله طلحة عبدالله
تاريخ التسجيل: 09-14-2007
مجموع المشاركات: 18149
Quote: مسالة انسحاب الهلال قد يختلف الناس حولها وكل له تقديراته
يختلفوا عليها لشنو يعني ؟؟؟ الإنسحاب مخالفة صريحة للائحة المنافسة تستوجب عقوبات منصوص عليها في اللائحة . من هم الناس الذين يختلفون حولها ولهم تقديراتهم ؟
طيب يعني الهلال بنادي بسيادة القانون لأي هدف إذا كان هو بخرقو ؟؟؟؟؟ الهلال خرق اللائحة وعفصا بى أغلظ وأوسخ جزمة عندو خخخخخخ لا تنه عن خلق الخ الخ الخ .
10-24-2015, 11:24 AM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
طبعا يا جرجير اتا عارف انو أنا ضد فوضي الكورة السودانية بجميع قطاعاتا بما فيها الإتحاد الفاشل جدا والهلال والمريخ الأفشل من الفشل نفسو أما باقي الأندية بنظري مجرد تمامة عدد لا بتودي ولا بتجيب وفي الحقيقة هم ذاتم بشجعوا المريخ والهلال .. عشان كدا مفروض تقرأ مداخلتي هنا بعيد عن الشك والظنون والإعتقادات الخاطئة .. وعايز أقول ليك كمان أتمني من جوة قلبي أن يتمسك الهلال بانسحابو لأنو شايف الخطوة دي رغم ما بها من تفلت وخرق للقانون ح تنظف المجاري لموية عذبة غير ملوثة تنساب بسهولة لتسقي الأمل عشان يفرهد ويخضر .. ممكن تسميها سياسة هدم المعبيد عشان نعيد تصليحو كما ينبغي رغم ما يمكن أن يتبع ذلك من ضرر .. من باب ضرر أخف من ضرر . لكن في المطلق كدا ما بقيف مع خرق القانون بمزاعم تسييد القانون .. الهلال كان ببساطة يواصل مشاركتو في الدوري وفي نفس الوقت يقاتل من أجل قضيتو ويصعدا لأعلي المستويات الممكنة، ويتبع القول ( ما ضاع حق وراءه مطالب) .. وفي النهاية لو عندو حق أكيد برجع ليهو ومعاهو احترام وهيبة بلا حدود .. لكن بالطريقة الشايت بيها دي ما أكتر من يفك أنكلو إذا ما كسر رجلو مرة واحدة.. شايفك قلتا عشان ما تكون سابقة .. طيب بنفس مفهومك دا تاني أي فريق يشوف نفسو على حق وما يدوهوا ليهو يعلن انسحابو ويكون الهلال هو السباق . أقرأ كلامي دا بحيادية وبدون استعجال .
10-24-2015, 12:17 PM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
فاهمك يا طلحة انا واحد من الناس ما كنت قبلان بفكرة الإنسحاب لكن بصراحة لما شفت اللقاء بتاع رئيس اللجنة في اتلفزيون اقتنعت انه ما في حل او سبيل غير كدا بفتش ليك اللقاء كامل احضرو وح تعرف انا بتكلم عن شنو, لا يمكن الانحياز يكون بالطريقة المفضوحة المستفزة دي و لوي عنق القوانين بهذا الشكل و الهلال اسي ما انسحب معناها تاني يوم الاتحاد يلغي قراره و يعيد النقاط المسلوبة, لا عارفين الرحلة طويلة وعواقبها كبيرة وممكن الهلال يلعب الموسم القادم في الدرجة الأولى, لكن ما حدث هو تحريك للساكن وبداية التفاعل المتسلسل الذي سينتهي بإذن الله بذهاب القائمين على أمر الفساد في الإتحاد و سيرعوي من يخلفهم و النتيجة المرجوة ستحقق بتعديل القوانين و اللوائح المائعة و تفعيل الرقابة علي المسؤولين عن تنفيذها المثل بقول يا فرعون ايش فرعنك قال ما لقيت البسألني, ودا بالضبط الحاصل اسي. عموما الهلال اخذ الخطوة الوحيدة الممكنة و على استعداد لتحمل نتائجها
ما رضا براه يا عبد العزيز سبقته ميرفت في لقاء مع الوزير و برضو نفس الاسئلة و الاستدراج ح تعملوا شنو واللجنة ح تتصرف كيف وبتاع كمان في الشروق مذيع حاور صحفي هلالي اسمه محمد عبد الماجد اثار نفس الكلام, كأنهم بهيؤوا الجو لرفض المريخ لمخرجانت اللجنة التي لم تبدأ عملها بعد
10-24-2015, 03:40 PM
طلحة عبدالله طلحة عبدالله
تاريخ التسجيل: 09-14-2007
مجموع المشاركات: 18149
ياخ محمد عبدالماجد دا ممكن يملأ ليك الجريدة من اولها لاخرا ونسة مسيخة ونكات قديمة وهرجلة من أمها لكن كيس زي دا فهمو فيهو زي فهم صاحبنا أبو حسين في فتح البوستات . حاجة غريبة جدا .
10-24-2015, 06:21 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
Quote: كلامك سليم هذا ليس اثبات او مرجعية, الموضوع هناك قدام قانونيين مثل سبدرات مثلا وآخرين لهم خيرة ودراية مثل رئيس اللجنة السابق محمد الشيخ مدني لن يأخذوا بغير المستندات و بالتأكيد سيطلعوا على الحيثيات
أبدا يا عزيزى .. محمد الشيح مدنى وسبدارت وباقى عضوية (لجنة المساعى الحميدة) من إسم لجنتهم لم يأتواأو يكلفوا كلجنة لتتحرى وتفتى قانونيا ، بل جندها ألساسى تنفيذ أوامر السلطان بمخارجة الهلال من الفوضى والمخالفات التى إرتكبها بالإنسحاب، نفس الدور الذى لعبه محمد الشيخ مدنى عام 2008 كرئيس للجنة الإستئنافات قام بالتخاريج لإخراج صلاح إدريس والهلال من ورطة الإنسحاب. سلبيات فعلته فى 2008 نتاجها الأن. ولا يتورع محمد الشيخ مدنى بأن يكتب حيثيات شايته يمين ويطلع بقرار مصرج شمال كما فعل فى 2008 ..هذه المرة سيجابه بقانونين أعضاء لجنة الإستئنافات، وكان مفروض كرئيس سابق للجنة الإسانافات أن يحترم قراراتها ولا يدخل فى مهزلة لجنة المساعى الحميدة.
سبل التقاضى رياضيا معروفة ومادام أى جهة رافعة راية تنفيذ القانون فليحترم وأى جهة تشيل شيلتها عندهم الإستئناف وبعده لوزان .. وليس لجنة المساعى الموجهة بتاعة عبد الرحمن سر الختم ومدنى وسبدارات (محامى كردنه)! بس يختانا الوزير الإتحادى ورئيسه (الإتنيين هلالاب)!
10-24-2015, 06:42 PM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
يا هندسة القصة ما مخارجة هلال من ورطة اوغيره, المريخ هدد بالواضح انه سينسحب بل ونادى ابوشيبة بالإنتساب للدوري المصري لو اتت القرارات ما في صالحه ونفس المريخ اعلن رئيسه ان بكري سيلعب مباراة الأمل الأولى هذا قبل خطاب رفع الايقاف, واعلنت ادارته انهم لن يلعبوا مباراة الأمل المعادة وين هنا الاحتكام للقانون؟ اليوم طلع كلام ان تقرير الحكم الاعتمدت عليه اللجنة في حكمها بالنسبة للاعب القضارف مزور, لنقل انه واحد في المية الكلام دا سليم اها الحل شنو؟ اخيرا تحصلت على الحلقة في اجزاء ح انزلها المداخلة الجاية عايزك تسمعها وتحكم برأيك المتجرد من انتماءك يا هندسة, هل ما فعلته لجنة الاستئناف سليم وقانوني
10-24-2015, 06:47 PM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
Quote: يا هندسة القصة ما مخارجة هلال من ورطة اوغيره, المريخ هدد بالواضح انه سينسحب بل ونادى ابوشيبة بالإنتساب للدوري المصري لو اتت القرارات ما في صالحه ونفس المريخ اعلن رئيسه ان بكري سيلعب مباراة الأمل الأولى هذا قبل خطاب رفع الايقاف, واعلنت ادارته انهم لن يلعبوا مباراة الأمل المعادة وين هنا الاحتكام للقانون؟ اليوم طلع كلام ان تقرير الحكم الاعتمدت عليه اللجنة في حكمها بالنسبة للاعب القضارف مزور, لنقل انه واحد في المية الكلام دا سليم اها الحل شنو؟ اخيرا تحصلت على الحلقة في اجزاء ح انزلها المداخلة الجاية عايزك تسمعها وتحكم برأيك المتجرد من انتماءك يا هندسة, هل ما فعلته لجنة الاستئناف سليم وقانوني
يعنى يا ود البشرى لجنة المساعى الحميدة قامت عشان المريخ فى ورطة؟ رئيس اللجنة عبد الرحمن سر الختم قال المريخ ما طرف !!! أبو شيبة الصحفى ليس جهة رسمية .. المريخ يهدد ما يهدد دا ما بيت القصيد، المهم قانونيا موقفه شنو .. المريخ سلك درب التقاضى حتى الإستئناف وحكم له كما حكم عليه وإرتضى الحكم .. الهلال دا دخل الغابة طوالى مع التحريض بالفوضى وكأنها نقابات ساق معاهو إتنين كومبارس !!
قضية بكرى المدينة خطب زكى عباس (الرشاشة) بإسم مجدى شمس الدين أبطل فى يومه أو اليوم التالى بخطاب أسامة عطا المنان بإسم شمس الدين، يعنى ما داير ليها رئيس مريخ يصرح، وحتى طلب المريخ كان مسبب بإعداد بكرى لمباراة أفريقية، وليس تمنعا وتهديدا من المريخ.
وأنت تغفل ثلاث نقاط: (1) أن بكرى مفروض يوقفه سكرتير الإتحاد العام (مجدى شمس الدين) وليس عضو ياللجنة المنظمة يمثل إتحاد االخرطوم المحلى زكى عباس (رشاشة متحيز) (2) تسريب تقرير الحكم للكاردنال (الأهوج) فلوح به .. هذا يطعن فى صحة فحوى التقرير وكردنا الذى صرح من قبل فى التلفزيون بكرى ما بدقها تانى، توضع فى الإعتبار ومعها خلفية سمعة وأخلاقيات الكردنال (3) الحقيقة الثابته والتى لم يكن بالإمكان التلاعب فيها فى تقرير الحكم أنه لم يشهر لبكرى لا بطاقة صفراء أو حمراء تطبيقا لقانون اللعبة إذا فى نظره بكرى خرج عن السلوك، وحسب القانون حتى بعد نهاية المباراة يمكنه إشهار الكروت (مثل الكرت الأحمر الذى ناله مساوى عقب مباراة الهلال مع الإتحاد الجزائرى لسؤ السلوك مع الحكم). كون أن الحكم لم يشهر كرتا لبكرى هذا يدل أن إحتجاج بكرى لم يصنفه سؤ سلوك أو يستدعى كرت، وبالتالى فيما بعد تضمين تقريره (المسرب) سؤ سلوك لبكرى، هذا يجعل الحكم عرضة للمسآلة مرتين هل هو جاهل بالقانون وثانيا ذمته فى صحة التقرير المسرب وأنه وقع تحت تأثير وإملاءات غير أمينة. وشاءت الأقدار أن الإتحاد يعطى المريخ إذناً بأن يشارك بكرى فى مباراة الأمل فكان تأكيداً أن الحكم لم ينذره وأنه غير موقوف بحكم قانون اللعبة، وأن تقرير الحكم عليه مليون علامة إستفهام ...
نفهم حالات سؤ سلوك تحدث من اللاعب خلف الحكم لا يشاهدها سواء أثناء المباراة أو بعدها يمكن للجنة المنظمة أن تحاسب عليها اللاعب مثلما فعلت مع المرحوم إيداهور فى أول مباراة له مع المريخ ضد إتحاد مدنى (لم تكن العقوبة إيقاف)، أما حالة بكرى فأمام الحكم وإحتجاج معه .. ما فى كرت أصف ولا أحمر فلا موضوع ولا قضية .. بل القضية (فساد) داخل فيه القديس كردينال والحكم وآخرين
ومن ناحية قانونية المريخ موقفه سليم بإستلامه إذن من الإتحاد بأن يلعب بكرى، ورغم ذلك بعد التقاضى إرتضى بحكم لجنة الإستئنافات بإعادة المباراة .. وكذلك إرتضى إيقاف بكرى 6 مباريات تنافسية محلية .. فتهديدات شنو الجاى تقول عليها .. شوف ناس البيعة وخطاب الكومديان الكردينال! ودخلنا الغابة (وإنسحبنا) (وليس حننسحب) !
(عدل بواسطة نادر الفضلى on 10-24-2015, 09:39 PM) (عدل بواسطة نادر الفضلى on 10-25-2015, 01:48 AM)
10-24-2015, 08:21 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3594
باشمهندس ود البشرى مشكور على الفيديوهات .. وما دام قدرت تتحصل عليهم طيب ماتت حفنا بخطاب البيعة للكاردينال كفاصل تروحى، وبرضه ذو علاقة بالموضوع حيث تعرض للشكاوى موضوع الساعة
10-24-2015, 11:22 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
من امراض الكرة السودانية المزمنة سوء الادارة فى الاتحادات والاندية وبالاضافة الى المشكلة التى يعالجها البوست يمكننا ايضا ان نضع فى الاعتبار فقدنا لنقاط غالية فى تصفيات كاس العالم 2014 البرازيل .. بعد الفوز على زامبيا حيث تم خصم نقاط المباراة لاشتراك اللاعب مساوى فى المباراة رغم ايقافه لمباراتين والخطأ كان خطأ ادارى فادح .. العقلية الادارية الكروية فى بلادنا فى حاجة الى تغيير ..
التعديل لاضافة : ( مشكلة البوست ايضا مشكلة ادارية - مجاملات - ترضيات وذلك بتجاوز القوانين الصريحة )
(عدل بواسطة علاء سيداحمد on 10-24-2015, 11:26 PM) (عدل بواسطة علاء سيداحمد on 10-25-2015, 04:47 AM)
10-25-2015, 07:00 AM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
احب اشكر أخونا سعد عثمان على فيديوهات الحلقة, شاكرين يا سعد وهاك يا نادر تسجيل خطاب الكاردينال
اتمنى يا نادر تكون شاهدت فيديوهات الحلقة كنت قد ذكرت في تعليقك الأول
Quote: فتونج أو أتوبونج النيويراوى والذى مقيد فى سجل الإتحاد الوطنى لدولة جنوب السودان مخالفة (نادى) هلالى كادوقلى فى تسجيله (كيرى) مخالفة لنظام الإنتقلات الدولية فوضعت الإتحاد المحلى لكردفان والإتحاد العام السودانى فى مخالفة دولية، لا يشفع للنادى نصوص قواعد عامة قاصرة إقتصرت على إعتبارات حالات محلية، ولن تجعل تسجيل تونج بهلال كادوقلى سليما حتى لو مر على المخالفة ثلاث سنوات (كما تنص المادة 105) فمخالفة النادى دولية وتطبق عليها قوانين الفيفا، ويعتبر تسجيله فى هلال كادوقلى فى حكم العدم، ومشاركته فى أى مباراة مخالفة تفقده النقاط، إلى جانب عقوبات أخرى يفترض تطبق على النادى تطبيقا لإحكام القواعد العامة.
و زي ما قلت ليك ان كلامك سليم بصفة عامة لكن في الحالة القدامنا لجنة الإستئنافات استندت على اللوائح المحلية في تأييدها لشكوى المريخ, ارجع لحديث مولانا عن الشهادة الصادرة منن سلطانية ادارية ابيي و ايضا تفسيره (العجيب) للمادة 105 و نعريفه للمخالفة بأنها اشراك اللاعب وليس تسجيله
و بالنسبة لتعليقك عن موضوع لاعب الأمل و كون اللاعب موقف لكن تم اخفاء العقوبة, من حديث مولانا يتضح ان اللاعب لم يكن موقوف, و ن لجنة الإستئناف وجدت (بالصدفة) تقرير حكم المباراة المعنية مع اوراق القضية التي تحمل مخاطبة من اتحاد القضارف للاتحاد العام اجابة على استفسارهم عن موقف اللاعب حسب طلب الأمل بأن اللاعب موقوف مباراتان استوفى احداهما بدوري القضارف, اها هنا لجنة الإستئناف - و الحديث لمولانا سمير فضل- وجدت أن اللاعب حسب تقرير الحكم ارتكب مخالفة تستحق الإيقاف سنة و هي البصق على الحكم و (كان ينبغي) على اتحاد القضارف معاقبته لكن لم يتم لذا كان قرارهم يعني يا نادر خلينا من تغول لجنة الإستئناف على صلاحيات ليست لها, هم حدود سلطاتهم - و الحديث برضو لمولانا - إمّا تأييد القرار المستأنف ضده أو إلغاؤه و تعديله, القرار كان رفض شكوى المريخ التي تقول أن اللاعب موقوف , طيب الجهة المسؤولة عن اصدار قرار الإيقاف قالت لم نوقفه , بعد دا اي عرضحالجي ليه دراية باللغة العربية بس ناهيك عن القانون كان ببساطة وضح ان الموضوع منتهي ولا يوجد ايقاف من الأساس, كون اتحاد القضارف لم يعاقب اللاعب يبقى دي مسؤوليته وليست مسؤولية الأمل .
بالنسبة لطعن الأمل في اللجنة بالمادة 55, ورد مساعد رئيس الاتحاد عن دحضها بالمادة 195 فا اليوم ستنشر المشاهد تحليل قانوني للأستاذ صلاح سر الختم عن لموضوع بعنوان ( المتغطي بالمادة 195 عريان يا اتحاد ) ح اجيبه هنا حال نشره لفائدة النقاش
قلت يا هندسة
Quote: نفس الدور الذى لعبه محمد الشيخ مدنى عام 2008 كرئيس للجنة الإستئنافات قام بالتخاريج لإخراج صلاح إدريس والهلال من ورطة الإنسحاب.
لو تذكر ايامها ما الذي ادى بالموضوع للجنة الإستئنافات فهي لا تتدخل لحالها بالطبع, لو تذكر تقدمت كتلة الممتاز بما فيها المريخ باستئناف نيابة عن الهلال حتى تدخل محمد الشيخ مدني وقبله, و الموضوع لم يكن مخارجة للهلال بل مخارجة للاتحاد و للدوري ككل, وكانت النتيجة ان تراجع الاتحاد عن تعسفه في موضوع التجنيس وبعد ان كسب الهلال قضيته الدستورية استفاد من هذا الحق الجميع بما فيهم المريخ ودا إن شاء الله الح يحصل المرة دي مخرجات الأزمة ستعود بفائدة على الجميع و لصالح الكرة السودانية
Quote: قضية بكرى المدينة خطب زكى عباس (الرشاشة) بإسم مجدى شمس الدين أبطل فى يومه أو اليوم التالى بخطاب أسامة عطا المنان بإسم شمس الدين، يعنى ما داير ليها رئيس مريخ يصرح، وحتى طلب المريخ كان مسبب بإعداد بكرى لمباراة أفريقية، وليس تمنعا وتهديدا من المريخ.
طيب يا نادر اتخيل الناس البزوروا توقيع السكرتير ما في حد ساءلهم وقاعدين في مناصبهم, انت كنادي المريخ مش متضرر من الفساد دا ومن تسريب تقارير الحكام و اللجان وتفاصيل التسجيلات ومحاضر الإجتماعات؟ طيب اهي الفرصة جات لمعالجة التفلت و التجاوزات دي كلها و تغيير الوجوج الفاسدة و القوانين المائعة
Quote: وأنت تغفل ثلاث نقاط: (1) أن بكرى مفروض يوقفه سكرتير الإتحاد العام (مجدى شمس الدين) وليس عضو ياللجنة المنظمة يمثل إتحاد االخرطوم المحلى زكى عباس (رشاشة متحيز) (2) تسريب تقرير الحكم للكاردنال (الأهوج) فلوح به .. هذا يطعن فى صحة فحوى التقرير وكردنا الذى صرح من قبل فى التلفزيون بكرى ما بدقها تانى، توضع فى الإعتبار ومعها خلفية سمعة وأخلاقيات الكردنال (3) الحقيقة الثابته والتى لم يكن بالإمكان التلاعب فيها فى تقرير الحكم أنه لم يشهر لبكرى لا بطاقة صفراء أو حمراء تطبيقا لقانون اللعبة إذا فى نظره بكرى خرج عن السلوك، وحسب القانون حتى بعد نهاية المباراة يمكنه إشهار الكروت (مثل الكرت الأحمر الذى ناله مساوى عقب مباراة الهلال مع الإتحاد الجزائرى لسؤ السلوك مع الحكم). كون أن الحكم لم يشهر كرتا لبكرى هذا يدل أن إحتجاج بكرى لم يصنفه سؤ سلوك أو يستدعى كرت، وبالتالى فيما بعد تضمين تقريره (المسرب) سؤ سلوك لبكرى، هذا يجعل الحكم عرضة للمسآلة مرتين هل هو جاهل بالقانون وثانيا ذمته فى صحة التقرير المسرب وأنه وقع تحت تأثير وإملاءات غير أمينة. وشاءت الأقدار أن الإتحاد يعطى المريخ إذناً بأن يشارك بكرى فى مباراة الأمل فكان تأكيداً أن الحكم لم ينذره وأنه غير موقوف بحكم قانون اللعبة، وأن تقرير الحكم عليه مليون علامة إستفهام ...
النقطة الأولى: اللائحة بتقول - المادة 89ح - ( يجـب علـى سـكرتير الاتحـاد المعنـى ايقـاف نشـاط اى لاعـب ورد اسـمه فـى تقريـر حكـم المبـاراة او مراقـب المبـاراة لسـوء السـلوك اوتبـين سـوء سـلوكه بحضـور وبشـهادة اثنـين مـن اعضـاء مجلـس الادارة او المجلـس المحلـى او اللجنـة المنظمـة او اللجنـة الاداريـة او بواسـطة شـريط المبـاراة المسـجل اثنـاء او بعـد المبـاراة المعنيـة لحـين مثولـه امـام اللجنـة المنظمـة او اللجنـة الادارية المختصة لمدة اقصاها سبعة ايام يكون بعدها اللاعب حرا لحين محاكمته) . يعني كون مخالفة زكي عباس وهي تزوير توقيع مجدي محصورة في ذلك و ليس في اصداره خطابا مخالف للائحة كما فعل اسامه الذي حكمت لجنة الاستئناف الأولى - قبل التعديل واضافة ثلاثة اعضاء مريخاب - بأن الخطاب معيب ويخالف اللوائح وليس من حق احد رفع الإيقاف المؤقت. (مع انه انا رأيي الشخصي ما فيها حاجة )
النقطة الثانية : نعم تسريب تقرير الحكم للكاردينال خطأ مسؤول عنه الإتحاد وموظفيه باعتباره تسريب اوراق رسمية بدون اذن, لكن لا اتعتقد ان التقرير نفسه سري, بل وثيقة عادية يمكن للناديين اطراف المباراة الحصول على نسخة منها لو اي طرف آخر يطلبها بصورة رسمية يحق للمسؤول حينها الموافقة او الرفض لكن بصفة عاامة اتفق معك ان تسريب التقارير و المعلومات - كما فعل مريخاب القضارف مثلا :) - بدون اذن الجهة الحاكمة هو احد اوجه الفساد و التسيب في ادارة مؤسساتننا بصفة عامة و الرياضية تحديدا وإن شاء الله ينتهي هذا الفساد او على الأقل يتم تحجيمه كأحد النتائج الإيجابية االمرجوة لهذه الأزمة
النقطة التالتة : راجع منطوق المادة الجبتها فوق لم يرد فيها الزامية اشهار الكرت الأحمر لتطبيق مادة سوء السلوك.
Quote: ومن ناحية قانونية المريخ موقفه سليم بإستلامه إذن من الإتحاد بأن يلعب بكرى، ورغم ذلك بعد التقاضى إرتضى بحكم لجنة الإستئنافات بإعادة المباراة .. وكذلك إرتضى إيقاف بكرى 6 مباريات تنافسية محلية .. فتهديدات شنو الجاى تقول عليها .. شوف ناس البيعة وخطاب الكومديان الكردينال! ودخلنا الغابة (وإنسحبنا) (وليس حننسحب) !
يقول مولانا جمال حسن سعيد ان الأمل طلب مراجعة القرار باعادة المباراة الأولى لأن الإتحاد (المنح الخطاب) حاول استرجاعه من المريخ إلا ان المريخ رفض !! يعني لو المسالة شفافية الجهة الأدتك الخطاب قالت ليك رجعوا لي عشان الغيه مش كان توافق؟ طبعا كان على الإتحاد ان يصدر خطاب تاني يلغي الأول لو كانوا جادين ما بهتموا لزعل رئيس النادي الصرح انه مشاركة بكري يحددها الجهاز الفني الوقت داك كان استلم خطاب افيقاف و خطاب الرفع لم يكن صدر المريخ لم يرض بقرار الإستئنافات اعادة المباراة الصادر في شهر ابريل إلاّ بعد اقترانه مع القرار باعادة المباراة التي خسرها في شهر اكتوبر يعني ست شهور المريخ رافض لقرار الاستئنافات والتي لو كانت اصرت كان المريخ ح يكون في موقف االهلال اليوم أدناه صورة لتصريح عضو مجلس إدارة المريخ السابق
بالنسبة للقبول بتوقيف الست مباريات فدي المريخ لازم يقبل بيها ما ورد في التقرير من اعتداء بدني ولفظي على مساعد الحكم يوقف الاعب سنة كاملة كما ورد في المادة اعلاه تحت (ثانيا) التي تقرأ:
"ثانيا: أي لاعب يعتدي بالضرب بعنف على حكم المباراة أو مساعديه أو البصق فـي الوجـ أو الصـفع أثنـاء أو بعـد المبـاراة يوقـف نشـاطه داخليـا وخارجيـا لمـدة على ان لاتقـل عـن عـام وعلـى الحكـم الاسـتمرار فـي إدارة المبـاراة إلا إذا لـم يكـن لائقـا جسمانيا بسبب الإعتداء ."
فا الايقاف لست مباريات يعتبر مكافأة للمريخ و اللاعب وليس عقوبة __________________________
بكّور مصيبتي فيك يعزّوني فيها , انا معتبرك رسول الإستنارة في البورد - رغم انّك متعاقد - فا مشّينا قصة الخلط بين التمييز و العنصرية كخطأ عادي فا حتى رسل الإستنارة و ومتعاقديها بشر في النهاية لكن كمان تطلع النوع البشيل بقجة غباين ويحوم بيها دي ما حلوة في حقك خالص , خليت شنو للعوام ناس ابوحسين وتنظير كان كدا
_________________________
Quote: من امراض الكرة السودانية المزمنة سوء الادارة فى الاتحادات والاندية وبالاضافة الى المشكلة التى يعالجها البوست يمكننا ايضا ان نضع فى الاعتبار فقدنا لنقاط غالية فى تصفيات كاس العالم 2014 البرازيل .. بعد الفوز على زامبيا حيث تم خصم نقاط المباراة لاشتراك اللاعب مساوى فى المباراة رغم ايقافه لمباراتين والخطأ كان خطأ ادارى فادح .. العقلية الادارية الكروية فى بلادنا فى حاجة الى تغيير ..
وعليكم السلام علاء مش فقط امراض الكرة السودانية حيقة هي امراض الشخصية السودانية, الفساد الإداري و الواسطة وعدم الإنصياع للقوانين بل تحديها وكسرها نوع من الشفتنة و الشطارة دي مسائل نعاني منها كسودانيين في مجتمعنا اضف لذلك مسالة الكنكشة وعدم المحاسبة الخطأ الذكرته عن مسوي وغيره وغيره لم نسمع يوم احد استقال او اقيل خليه دا يوجد ما هو افدح تزوير توقيعات و تخطي صلاحيات وتسريب تقارير ولا احد يحاسب لا احد يقال دا البخلي الناس تستمرا وتعتاد الفساد, شوف لو تابعت الفيديوهات قوة العين في كسر القوانين وتفسيرها بغرض اعادة نقاط خسرها المريخ في الملعب بدون حتى اختشاء عشان كدا نتمنى الموقف دا ينجلي عن ولو قليل من المحاسبة نكون كسبانين
10-25-2015, 08:33 AM
طلحة عبدالله طلحة عبدالله
تاريخ التسجيل: 09-14-2007
مجموع المشاركات: 18149
Quote: ( مشكلة البوست ايضا مشكلة ادارية - مجاملات - ترضيات وذلك بتجاوز القوانين الصريحة )
ههههههههه قوية والله يا علاء .. قوية .. يا باش مهندسين جرجير ونادر أضيف على كلام علاء دا انو البوست بقي محتكر ليكم الاتنين بسبب الإسهاب والتطويل أشك انو الناس المتابعة قاعدة تكمل كلامكم للآخر .. أقترح كبسلة المداخلات مع التركيز الشديد على الهدف .
10-25-2015, 08:39 AM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
انا بعد حقّو افرش عديل وآخد العزاء!! حتى انت يا تنظير عايز تفجعني فيك برغم تنظيرك لكنك عندي من الناس اللماحة البتفهما صاح ولا تقرأ بآذانها :) مقصد علاء واضح يعني المشكلة التي يتحدث عنها البوست بتاعة المادة 105 معقولة بس يا تنظير !!
10-25-2015, 08:47 AM
طلحة عبدالله طلحة عبدالله
تاريخ التسجيل: 09-14-2007
مجموع المشاركات: 18149
والله أنا ما تعبت في تجريد كلام علاء عشان أشوف الجواهو شنو .. قريتو من برة وصادف شعور معين جواي من ناحية البوست بسبب التطويل الفيهو لدرجة انو بقيت ما قادر أتابعو عشان كدا طوالي دخلت بيهو باعتبارو بتحدث عن البوست ذاتو .. لكن على العموم ضريهو كلام علاء وشيل الإضافة بتاعتي .
10-25-2015, 08:49 AM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
فراش شنو يا هوي ها اتا قايل كلام علاء دا يعني ما هابش البوست في عضمتو واللا شنو ؟؟ تجاوز القوانين الصريحة القالا دي برضو بتنطبق على نقاشكم اتا ونادر .. كل واحد فيكم بدافع عن ناديهو وبعفص في القانون من حيث يدري أو لا يدري .. كدا أدي الكلام دا كرة تاني وشوف .
10-25-2015, 09:06 AM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
Quote: ◄ بدون حجاب | خالد عز الدين | مع مزمل بالقانون والمنطق والنقاش الموضوعي ! • كتب بالامس الاستاذ مزمل ابو القاسم معلقا علي قضية لاعب هلال كادوقلي (طونق) وكسب المريخ لنقاط المباراة ! وتنقل مزمل في رده ما بين القواعد العامة ولائحة الانتقالات الدولية وجنسية اللاعب والمادة 105 .. • ونحن سعداء بتعليق مزمل ابو القاسم لانه احد من كتبوا استئناف المريخ كما ذكر .. كما ان النقاش حول هذا الموضوع مع اعضاء لجنة الاستئنافات او مع من كتبوا الاستئناف من المريخ تفضح انحياز لجنة الاستئنافات وتعمدها تحويل النقاط لصالح المريخ غصبا عن انف القانون وتكشف بجلاء ازمة الكرة السودانية التي تحتاج الي لجان تحقيق وليس لجنة رأب صدع وسنعود لهذا الموضوع لاحقا .. نبدأ من اول سطر لمزمل في تعليقه علي قضية (طونق) يقول مزمل (ان الحديث عن ان المادة 105 تسقط المخالفة التي ارتكبها لاعب هلال كادوقلي طوك كونق بالتقادم لانها حدثت قبل اكثر من عام يمثل اسؤا انواع الضحك علي الذقون ) ونقول لمزمل ان اهل القانون او المطالبين بعدم ذهاب النقاط للمريخ لم يقولوا ان المخالفة التي ارتكبها لاعب هلال كادوقلي تسقط بالتقادم لانها حدثت قبل اكثر من عام .. وانما قالوا استنادا علي المادة 105 انها لا تؤثر في نتيجة المباراة وانما يحاسب اللاعب .. ونلاحظ هنا ان اللاعب لم تتم محاسبته وهذا يؤكد بان الهدف هو اهداء النقاط للمريخ فقط ! • يقول مزمل ان اللاعب المذكور اجنبي شارك مع ناديه دون وجه حق .. ولا يشرح لنا مزمل العقوبة علي الاجنبي الذي يشارك مع ناديه دون وجه حق ! وفي اي مادة نجد تفاصيل (بدون وجه حق ) • يقول مزمل ان مشاركه (طونق) بهوية وطنية مضروبة تمثل مخالفة كبيرة .. تفقد ناديه نقاط اي مباراة يشارك فيها !! لم يوضح مزمل اي مادة في القواعد العامة استند عليها ليؤكد علي فكرته بفقدان النقاط حتي نناقشه علي اساسها .. • يقول مزمل (اذا اتضح لاحقا ان النادي قدم بيانات مغلوطة عن لاعبه يعاقب بصرامة ) ولم نري حتي الان اي صرامة في معاقبة هلال كادوقلي سواء من لجنة الاستئنافات او اتحاد الكرة ! وكان الامر قد انتهي عند تحويل نقاط المباراة للمريخ .. • يقول مزمل (هلال كادوقلي سجل لاعبا ينتمي الي دولة جنوب السودان علي انه لاعب سوداني ! تلك المخالفة الفادحة لا تسقط بالتقادم مطلقا !! من اين اتي مزمل بهذا الكلام !! علي اي مادة استند ؟؟ ففي النهاية القواعد العامة تحدثت عن خطأ في تسجيل اللاعبين لم تفرز بين لاعب اجنبي او سوداني وقالت ان اكتشاف الخطأ بعد اكثر من عام لا يؤثر في نتيجة المباراة !!! • يقول مزمل ان ان انتقال طونق الي هلال كادوقلي تم بطريقة مخالفة للائحة الانتقالات الدولية ! ولم يوضح لنا عقوبة اللاعب الذي يتم انتقاله بطريقة مخالفة للائحة الانتقالات الدولية .. كما ان اللاعب اصلا لم يقدم للجنة التسجيلات باعتباره لاعب اتحاد اخر يريد ان ينتقل لاتحاد جديد حتي تكون هناك مخالفة للائحة انتقالات دولية ! فمخالفة لائحة الانتقالات الدولية تبدأ بعد الشروع في انتقال لاعب يريد الانتقال بموجبها ! • ونلاحظ هنا التضارب الكبير في منطق مزمل .. فمزمل يفترض ان لاعب هلال كادوقلي انتقل كلاعب اجنبي وهو امر غير موجود اصلا حتي يتم انتقاله بلائحة الانتقالات الدولية . فلا يمكن ان تربط بين القضيتين في وقت واحد ! فاما ان هذا اللاعب مزور في اوراق رسمية ليكون سودانيا ويتم تسجيله باعتباره لاعبا سودانيا او يكون منتقل كلاعب اجنبي ؟ لان الاتحاد السوداني لا يمكن ان يتعامل في وقت واحد مع اللاعب باعتباره منتقل من اتحاد وطني اجنبي وفي نفس الوقت هو لاعب سوداني مسجل لديه ! • هلال كادوقلي قدم لاعبا سودانيا باوراق ثبوتيه تؤكد هويته السودانية .. اذا كان التسجيل خطأ تنطبق عليه المادة 105 في التسجيل الخطأ .. • واذا كان يلعب لنادي اخر فان النادي الاخر المتضرر من انتقال هذا اللاعب يتقدم بشكوي ضده لاثبات احقيته ويمكن ان لا يكون للجنسية اي علاقة بالامر .. فلو كان هناك لاعب سوداني يلعب في مريخ الرنك (محترفا) واراد هلال كادوقلي تسجيله في كشوفاته فان جنسيته السودانية لا تكفيه للتسجيل او تعفيه من فسخ تعاقده مثلا ! • وطالما ان هلال كادوقلي لم يقدم اللاعب كلاعب اجنبي منتقل من مريخ الرنك فان القضية تبقي محصورة في الاوراق الثبوتية فقط في التسجيل .. والاتحاد السوداني الذي وضع لائحة وتفاصيل هذه الاوراق مقر بصحة هذا التسجيل ابتداء من لجنة التسجيلات مرورا باللجنة المنظمة .. ونقول ايضا للاخ مزمل بان السيد رئيس لجنة الاستئنافات لم يتحدث عن خطأ انتقال لاعب اجنبي وانما تحدث عن خطأ في تسجيل اللاعب بعدم صحة اوراقه الثبوتية .. ولكن المشكلة الكبيرة كانت في تفسيره للمادة 105 حيث اكد بانها تنطبق علي اللاعب ولكن الاختلاف كان في تفسير بداية مدة التقادم هل من تاريخ بداية المباراة مثار الشكوي كما يعقتد سمير فضل ام من تاريخ مخالفة التسجيل حتي وقت المباراة مثار الشكوي . • وبالعودة لعمود سابق للاخ مزمل ابو القاسم كتبه في عام 2010 نجد اختلافا كبيرا بين فهمه للمادة وفهم رئيس لجنة الاستئنافات .. فمزمل يتهكم في رئيس الهلال صلاح ادريس من تقديمه لشكوي ضد لاعب بسبب خطأ في تسجيله انقضي عليه اكثر من عام ونبه صلاح ادريس الي ان القواعد العامة تنص علي عدم تأُثر نتيجة المباراة اذا انقضي علي المخالفة اكثر من عام ! • المريخ كسب الشكوي استنادا علي خطأ التسجيل بسبب المستندات كما تعتقد الاستئنافات يا مزمل .. وهذا تنطبق عليه المادة 105 وفهمك لها يؤكد بان نتيجة المباراة لا تتاثر بعد مرور اكثر من عام .. اذا انت تتفق معنا بان لجنة الاستنئافات اعطت المريخ نقاطا لا يستحقها ! • وغدا نفترض معك ان اللاعب اجنبي وانتقل لهلال كادوقلي رغم انف مريخ الرنك ونشرح لك بان هذا ايضا لا يعطي المريخ نقاط المباراة .. نواصل حتي نقتنع بان الحق مع لجنة الاستئنافات او نري اعضاء لجنة الاستئنافات خارج المنظومة الرياضية !!
تحليل قانوني من الأستاذ صلاح سر الختم عن ما ذكره مساعد رئيس الاتحاد العام عن المادة 195 (نشر بجريدة المشاهد اليوم)
المتغطي بالمادة 195 عريان يا اتحاد تحليل قانوني / صلاح الدين سرالختم مشكلة الاتحاد وقادته وادارة المريخ انهم لايتذكروا القانون ونصوصه ولاينقبوا فيها الا بعد فعل الشئ لتبريره ، والقانون لايحترم من لايحترمه ولايقدم له العون فيبقي الفعل المخالف له مخالفا له مهما حاول فاعله منحه الشرعية ، فالشرعية سابقة للفعل ولاتمنح له بعد وقوعه الا في حالات نادرة ومن ياتي العدالة يجب ان ياتيها باياد نظيفة، وقد خرج علينا السيد محمد سيد احمد عضو الاتحاد العام بتصريحات غليظة البارحة جاء في جزء منها استناد علي المادة 195 من النظام الاساسي للاتحاد لتبرير تدخل الاتحاد المخالف لنص المادة 55 من النظام الاساسي نفسه الصريح في منع الاتحاد من تعديل لجنة الاستئنافات اثناء الموسم ، وفي الرد علي هذاا الدفاع البائس سنقوم باستعراض المسالة من كل جوانبها القانونية وتبيين ان دفع الاتحاد هذا ينطبق عليه المثل السوداني السيار ( المتغطي بالايام عريان) وعلي وزنه نقول للاتحاد( المتغطي بالمادة 195 عريان). عرض وقائع المشكلة: بعد فوز الاتحاد في الانتخابات قام بتكوين لجنة الاستئنافات وهي لجنة تعتبر من اجهزة العدالة في الاتحاد اضافة الي لجنة الانضباط، ولجنة الاستئنافات تتكون من عشرة اعضاء هم رئيس ونائب رئيس ومقرر وسبعة اعضاء يختارهم الاتحاد بموجب سلطاته الواردة بالمادة 50 من النظام الاساسي للاتحاد التي تنص علي : (لجنة الاستئنافات العليا المادة 50: 1) تتكون لجنة الاستنئافات العليا من: أ)رئيس ونائب رئيس يعينهما مجلس الإدارة من خارج أعضائه وتكون لهما خبرة في العمل الرياضي ومشهود لهما بالاستقامة وعدم التحيز ويستحسن من لهما خبرة قانونية. ب)مقرر يعينه مجلس الإدارة من خارج أعضائه ممن له خبرة في العمل الرياضي ولجان الاستئناف في السابق. ج)سبعة أعضاء يعينهم مجلس الإدارة من خارج أعضائه ممن لهم خبرة في العمل الرياضي ومشهود لهم بالاستقامة. د) يجب على جميع أعضاء لجنة الاستئنافات العليا ألا يكونوا أعضاء في أي جهاز إداري أو تنفيذي أو تشريعي من أجهزة الاتحاد. 2) يتوفر النصاب القانونى للجنة الاستئنافات العليا بحضور ستة أعضاء علىالاقل من بينهم الرئيس أو نائب الرئيس أو المقرر 3)تتخذ لجنة الاستئنافات قراراتها فى إجتماع قانونى بموافقة ستة من أعضائها على الاقل.)
وتنص المادة 55 من النظام الاساسي نفسه علي دورة اللجنة وتضع قيدا واضحا علي سلطة الاتحاد في تعديل تكوينها او تغييرها، فتمنعه من تعديلها او تغييرها اثناء الموسم بنص صريح وواضح هو مايلي:
(مدة عضوية لجنة الاستئنافات العليا المادة 55 : تكون مدة عضوية لجنة الاستئنافات العليا ثلاث سنوات ويجوز لمجلس الإدارة أن يغير أو يعدل في تكوينها متى ما رأى ذلك في نهاية أي موسم.) فماذ حدث؟ اثناء هذا الموسم وتحديدا في الدورة الاولي نشب نزاع قانوني بين نادي المريخ والاتحاد أشعل شرارته لاعب المريخ بكري المدينة في مباراة المريخ واهلي شندي بشندي التي انتهت بفوز الاهلي علي المريخ بهدف دون رد، فقام اللاعب المذكور بالاعتداء علي مساعد الحكم لفظيا وبدنيا بعد انتهاء المباراة مباشرة داخل الاستاد واثبت الحكم الاعتداء والالفاظ في تقريره، وقد طبقت اللجنة المنظمة احكام المادة 86 من القواعد العامة واوقفت اللاعب لحين التقرير في امره نص المادة 86: ز)يجب على سكرتير الاتحاد المعنى ايقاف نشاط اى لاعب ورد اسمه فى تقرير حكم المباراة او مراقب المباراة لسوء السلوك اوتبين سوء سلوكه بحضور وبشهادة اثنين من اعضاء مجلس الادارة او المجلس المحلى او اللجنة المنظمة او اللجنة الادارية او بواسطة شريط المباراة المسجل اثناء او بعد المباراة المعنية لحين مثوله امام اللجنة المنظمة او اللجنة الادارية المختصة لمدة اقصاها سبعة ايام يكون بعدها اللاعب حرا لحين محاكمته. ثانيا: أي لاعب يعتدي بالضرب بعنف على حكم المباراة أو مساعديه أو البصق في الوجه أو الصفع أثناء أو بعد المباراة يوقف نشاطه داخليا وخارجيا لمدة علي ان لاتقل عن عام وعلى الحكم الاستمرار في إدارة المباراة ألا إذا لم يكن لائقا جسمانيا بسبب الاعتداء .) لكن رئيس نادي المريخ ثار ورفض الايقاف وتحدي بانه سيشرك اللاعب امام فريق الامل دون اكتراث بالايقاف ونفذ وعيده بالفعل واشركه في مباراة الامل يوم 9/3/2015،وتدخل السيد امين مال الاتحاد اسامة بغير سند وحرر خطابا لنادي لمريخ باسم السكرتير يفيد فيه برفع الايقاف دون سند من اختصاص ،وحين تقدم نادي الامل بشكوي ضد مشاركة اللاعب الموقوف مطالبا بنقاط المباراة بموجب المادة 87 من القواعد العامة: (المادة : 87 مع مراعاة المادة (106) من هذه القواعد يعتبر النادى وحده المسئول عن قانونية اشتراك اى لاعب ضمن فريقه فى اى مباراة والنادى الذى يشرك لاعبا يثبت ان اشتراكه غير قانونى فى اى مباراة عند تقديم شكوى ضده تطبق عليه الاحكام التالية :- أ) فى المباريات التنافسية يفقد الفريق نتيجة المباراة ( صفر- 2 ) واى عقوبات اخرى نصت عليها هذه القواعد فى بعض الحالات الخاصة ب) اذا ثبت خلال اسبوعين بأن اشراك النادى للاعب تم عن قصد او تحايل يحق للجنة المنظمة او اللجنة الادارية او لجنة المنطقة الفرعية كل فى مجال اختصاصها توقيع الجزاءات التالية بالاضافة للعقوبات الواردة اعلاه :- 1.خصم ست نقاط (6) على الاقل من رصيد الفريق 2.غرامة مالية لا تقل عن مائة الف جنيه سودانى)
رفضت اللجنة المنظمة الشكوي برغم انها هي التي اوقفت اللاعب بكري ولم ترفع ايقافه وتم اشراكه خلال سريان الايقاف وبرغم ثبوت تعمد ناديه اشراكه وان خطاب امين المال تحايل ليس الا م كنص الفقرة (ب) اعلاه. فتقدم الامل باستئناف ضد قرار اللجنة المنظمة الي لجنة الاستئنافات التي قضت بالغاء قرار اللجنة المنظمة لعدم قانونية مشاركة اللاعب وامرت باعادة المباراة معتبرة خطاب السيد اسامة مشاركة من الاتحاد في الخطا برغم ان الاتحاد لم يفوض السيد اسامة وليس مختصا برفع الايقاف ليفوضه رفعه. وفوق ذلك المدة 87 تعتبر النادي وحده المسؤول عن اشراك لاعب موقوف. مع ذلك رفض المريخ اعادة المباراة وشن حملة على لجنة الاستئنافات. كل هذاا في الدورة الاولي وهو خلفيةمهمة لتبيين ان قرار الاتحاد تغيير اللجنة وتعديلها لم يكن للمصلحة العامة ولم يكن برئيا وكان الغرض منه تحقيق نتائج بعينها تخدم فريقا واحدا هو المريخ. ففي الدورة الثانية خسر المريخ من الامل بعطبرة يوم 12 اغسطس 2015وتعادل المريخ مع هلال كادوقلي بكادوقلي في 28 اغسطس 2015. نرتب الوقائع بالتواريخ لتوضيح عنصر التدبير: 1/ مباراة المريخ اهلي شندي 3 مارس 2015. 2/ايقاف بكري المدينة يوم 4 مارس 2015. 3/ مباراة المريخ الامل الدورةالاولي يوم 9 مارس وهي التي شارك فيه بكري بالمخالفة للايقاف قبل انقضاء الاسبوع او صدور العقوبة . 4/ صدور قرار اللجنة المنظمة برفض الشكوي . 5/ صدور قرار لجنة الاستئنافات بتاريخ 20 ابريل 2015 بتكوينها الشرعي بالغاء قرار اللجنة المنظمة الخاص برفض شكوي الامل وقبول الشكوي جزئيا وتقرير اعادة المباراة . 6/ لم يرض الاتحاد والمريخ بقرار الاعادة واعلن كلاهما رفض الاعادة وتقدم الاتحاد بطلب فحص تم رفضه بواسطة اللجنة. وشن المريخ حملة اعلامية شرسة علي اللجنة مستهدفا مقررها والاعضاء اللذين اصدروا قرار الاعادة. 7/بتاريخ 9 اغسطس اجتمعت لجنة الاستئنافات وفوضت رئيسها سمير فضل والعضو تاج السر عباس للاجتماع بقيادة الاتحاد لتنقل له فشلها في الاجتماع لحسم القضايا امامها. وتم الاجتماع يوم 12 اغسطس وصادف خسارة المريخ مباراته الثانية امام الامل بهدفين في نفس اليوم. 8/ بعد ثلاثة ايام يوم 15 اغسطس نشرت صحيفة الصدي خبرا عن نية المريخ رفع شكوي ضد الامل لمشاركة لاعب موقوف عاما وان الشكوي ستقدم بعد يومي العطلة الخميس والجمعة(هكذا وردت) لتبرير تقديم الشكوي بعد زمنها القانوني. 9/بتاريخ 26 اغسطس 2015 عدل الاتحاد تكوين لجنة الاستئنافات باضافة اربعة اعضاء مريخاب احدهم محامي االرئيس معتصم جعفر والاخر محامي السكرتير واخران احدهما سكرتير سابق لمريخ كسلا . ولم يسبق القرار أي تعديل للنظام الاساسي الحالي. 10/ يوم 27 اغسطس 2015تعادل المريخ مع هلال كادوقلي . وتقدم المريخ بشكوي ضد هلال كادوقلي يوم 30 غسطس ضد صحةتسجيل لاعبه طونق مدعيا انه مسجل بمريخ الرنك باتحاد جنوب السودان عامي 2012 و2013. 11/ بتاريخ 16 سبتمبر 2015 اصدرت لجنة الاستئنافات قراراتها المثيرة للجدل وجميعها لصالح نادي المريخ مانحة اياه خمسة نقاط خسرها بالملعب امام الامل والهلال كادوقلي ومانحة اياه الفرصة لاستعادة ثلاثة نقاط اخري يتعين تقرير خسارته لها لاشراكه لاعبا موقوفا عمدا ومجنبة المريخ عقوبة اضافية هي خصم ستة نقاط اضافية بموجب الفقرة ب من المادة 87اعلاه. هذه هي الوقائع ونضيف اليها ان الوقائع المؤكدة لسلوك الاتحاد وقادته القائم علي التدخل والتاثير في قرارات اللجنة كثيرة ولعل ابرز دليل هو صراع الاتحاد مع السيد محمد الشيخ مدني رئيس اللجنة السابق لسنوات طوال وتلك الازمة بين الاتحاد واللجنة ممثلة في ود الشيخ التي اصدر خلالها محمد الشيخ بيانا قويا رفض فيه تدخلات الاتحاد في عمل اللجنة ومحاولات التاثير عليها قائلاً عن تهديد لمجلس بحل اللجنة ان لم تسر علي هوي قادته:( نقرحق المجلس في تغيير وتعديل عضوية اللجنة. ولكن لأن هذا الحق ليس مطلقاً فمن الضروري ممارسة هذا الحق وفق القوانين والتقاليد والأعراف.بجانب ان اللجنة ليست فرعية تابعة لمجلس الاتحاد ، وإنما هي لجنة مستقلة تماماً عن أجهزة الإتحاد العام رغم أنها تستمد سلطتها من قرار تعيين صادر عن مجلس الإدارة ، شأنها في ذلك شأن المحكمة الدستورية التي يعينها رئيس الجمهورية ولا سلطان لرئاسة الجمهورية عليها ،.) وانتهي الصراع بترجل الرجل. وهناك نموذج حديث للتدخل من قبل مسؤولي الاتحاد في قرارات اللجنة ومحاولة توجيهها: هذا خبر ورد بصحيفة الزاوية المريخية يوم 6/6/2015 يبين وجود اتجاه لدي الاتحاد لتغيير قرارات اللجنة والتدخل مباشرة بالتعليمات المعلنة علي صفحات الصحف: (كشف مسؤول بارز باتحاد الكرة للزاوية أن اتحاده غير راض عن أداء لجنة الاستئنافات، مشيرا إلى أنها أدخلت نفسها والاتحاد في ورطة كبيرة في قضية اللاعب بكري المدينة واتخذت قرارا وصفه بالمعيب، وأوضح المسؤول البارز في الاتحاد أن لجنة الاستئنافات وبحسب القواعد العامة لا تملك حق النظر في الإجراءات التي يتخذها اتحاد الكرة إطلاقا وهي معنية بالنظر في العقوبات فقط، وأكد المسؤول الذي -رفض ذكر اسمه- أن اتحاد الكرة اتخذ إجراءا صحيحا عندما أوقف لاعب المريخ بكري المدينة بحسب تقرير حكم مباراة أهلي شندي، وكذلك اتخذ إجراءً جديدا بالسماح له المشاركة في مباراة الأمل حتى المثول أمام اللجنة وهو من حق سكرتير الاتحاد وفق القواعد العامة ولم يصدر السكرتير عقوبة ضد اللاعب، بينما اللجنة المنظمة هي الجهة التي اتخذت العقوبة وامتثل لها اللاعب ولم يستأنف ناديه المريخ وبالتالي ليست هناك قضية، وواصل المسؤول حديثه المثير للزاوية: ليس أمام اللجنة سوى قبول طلب الفحص المقدم من الاتحاد وإعادة النظر في قرارها وقفل ملف القضية.) المصدر: http://www.alzawia.net/wt/؟p=12258http://www.alzawia.net/wt/؟p=12258
تطبيق القانون: نعود من هذا السرد المهم للنظر للصراع في شموليته وليس كحدث معزول، نعود الي موضوع طعن الامل في شرعية تعديل اللجنة ،نقرر بدءا ان السيد محمد سيد احمد ذكر ن المادة 195 تنتمي للقواعد العامة ، والصحيح انها تنتمي للنظام الاساسي للاتحاد السوداني لكرة القدم لسنة 2004 تعديل 2011،وهذه المادة بنصها الواضح مثل وضوح المادة 55 من النظام الاساسي التي انبني عليها الطعن لاتسعف الاتحاد في شئ ولاتمنحه فعل تعديل اللجنة اثناء الموسم أية مشروعية ، بل علي العكس تؤكد بطلانه بطلانا مطلقا ليس فيه شك ولاريبة ولايحتاج تقريره الي اكثر من القدرة علي قراءة النصين سويا وتفسيرهما وفق قواعد تفسير النصوص القانونية المعروفة وهي ما يلي عند فقهاء القانون: 1/ لا اجتهاد مع صراحة النص: ونص المادة 55 صريح في منعه تعديل او تغيير اللجنة اثناء الموسم بقوله (ويجوز لمجلس الإدارة أن يغير أو يعدل في تكوينها متى ما رأى ذلك في نهاية أي موسم.)، فسلطة الاتحاد في التعديل والتغيير مقيدة بعدم ممارستها اثناء الموسم، وهناك حكمة وهدف للمشرع يقصده من إيراد القيد. والقيد مورد بصياغة محكمة ودقيقة بعبارة(في نهاية أي موسم) في (ظرف زمان ) يفيد تحديد زمن بعينه هو الزمن الذي يأتي إجابة لسؤال مضمر(متي؟) والجواب( في نهاية أي موسم) أي اداة تخيير ( الاتحاد مخير في اجراء التغيير في نهاية أي موسم من مواسم دورته هو واللجنة الثلاثة، لكنه ليس مخيرا في اجراء التغيير في أي توقيت سوى نهاية الموسم، فلا يجوز له اجراؤه اثناء الموسم كما فعل). النص واضح لاثغرة فيه. كذلك الحال بالنسبة لنص المادة 195 الذي يحدد بنفسه نطاق انطباقه بقوله:(المادة 195:يجوز لمجلس الادارة البت في أي موضوع او حالة لم تنص عليها في هذا النظام الاساسي أو القواعد العامة أو اللوائح الداخلية أو القرارات أو التوجيهات التي اصدرتها الجمعية العمومية علي ان يكون أي قرار يتخذه مجلس الادارة في الموضوع أو الحالة نافذة ولكنه لاياخذ الصفة الدائمة حتي تؤيده الجمعية العمومية في اول اجمتاع لها.) فهذا النص بلفظه الصريح لايهدر حكم المادة 55 بل يعزز ذلك الحكم بتقريره صراحة ان الجواز( السلطة الجوازية الممنوحة لمجلس ادارة الاتحاد بموجبه لاتشمل الحالات التي يوجد بشانها نص صريح في النظام الأساسي او القواعد العامة او اللوائح أو القرارات) فعبارة :( يجوز لمجلس الادارة البت في أي موضوع او حالة لم تنص عليها في هذا النظام الاساسي أو القواعد العامة أو اللوائح الداخلية أو القرارات أو التوجيهات التي اصدرتها الجمعية العمومية) تعني بوضوح انه: (لا يجوز لمجلس الادارة البت في أي موضوع او حالة تم النص عليها في هذا النظام الاساسي أو القواعد العامة أو اللوائح الداخلية أو القرارات أو التوجيهات التي اصدرتها الجمعية العمومية). وهنا مربط الفرس والقول الفصل.فالمادة 55 نظمت موضوع سلطة الاتحاد ىفي التعديل وقيدتها بقيود واضحة.
2/ اعمال النصوص اولي من إهمالها. مقتضي هذه القاعدة ان الجهة المخاطبة بالنص القانوني ليس لها حق تجاهله والتعامل معه بانتقائية وحسب المزاج، بل يتعين عليها احترام الواجبات المحددة لها في القانون والالتزام بنواهيه واداء واجباته. 3/ تفسر النصوص بما يحقق قصد المشرع وغايته من تشريعها: قصد المشرع في النظام الاساسي ان يمنح لجنة الاستئنافات بحسبانها جهة شبه قضائية استقلالا عن الجهاز التنفيذي ( مجلس الاتحاد) مماثل للاستقلال المالي والاداري والفني الذي تتمتع به السلطة القضائية كضمانة لحيدة ونزاهة القضاء وشجاعته وعدم تأثره بأي اهواء للسلطة التنفيذية، لهذا السبب لايجوز عزل القضاة او نقلهم او التدخل في ترقياتهم وعملهم، هذه هي فلسفة المشرع في النظام الاساسي فجعل للاتحاد سلطة مقيدة في تعيين اعضاء اللجنة تاكيدا لاستقلالها ، فحدد لقانون بدقة الشروط الواجب توافرها في الرئيس ونائبه فاشترط الخبرة في العمل الرياضي حتي يكون ملمين بطبيعة النزاعات الرياضية المختلفة واشترط ان يكونا قانونيين للطبيعة شبه القضائية لان الخبرة في لرياضة وحده لاتكفي والمعرفة بالقانون وحدها لاتكفي، واشترط شرط النزاهة والاستقامة وهو شرط لازم فيمن يتولي الفصل في المنازعات، فاصحاب الاهواء والسيرة السيئة لايصلحون،ولم يشترط القانون في الاعضاء الاخرين شرط الخلفية القانونية ولكنه اشترط الخبرة في العمل الرياضي عامة وخبرة خاصة في عمل لجنة الاستئناف للمقرر. واشترط القانون الا يكون ايا منهم عضوا في مجلس الاتحاد او لجنة اخري من لجانه، كل هذه الشروط الغرض منها تاكيد الكفاءة والنزاهة والاستقلال عن اجهزة الاتحاد الاخري بمافيها المجلس علي وجه الخصوص. سكت المشرع عمدا عن الانتماءات الرياضية لانه لايتصور وجود مهتم بالرياضة ليس له انتماء ولكن المهم توافر الاستقامة والنزاهة والحيدة والموضوعية واحترام القانون عند ممارسة العمل. علي ذلك فسلطة الاتحاد في الاختيار مقيدة بتوافر الشروط التي حددها القانون وبالقيود الزمنية التي حددها لعمليات التغيير. فاختيار نهية الموسم لم يات اعتباطا في المادة 55 ، بل يرجع ذلك الي انه بنهاية الموسم تكون كل القضايا امام اللجنة قد انتهت ولايتصور ان يكون هناك غرض خاص من التغيير للتاثير علي مسار قضايا بعينها لانه يصعب التكهن بالقضايا التي ستحدث في الموسم الجديد، لكن تغيير اللجنة اثناء الموسم وهنك قضايا منظورة امامها وهناك صراع بين بعض اعضائها واطراف لم يرضوا بقراراتهم ويسعون لابعادهم عن موقع القرار، مثل هذا التغيير يثير شكوكا كثيفة حول دوافعه والغرض منه خصوصا اذا جاء مخالفا للنظام الاساسي كما هو حال هذا التغيير ، وجاء في توقيت تخدم فيه عملية تغيير تركيبة اللجنة ناديا بعينه واتجاهات محددة للفصل، كما هو حال التغيير الذي اجراه الاتحاد تحت ضغط اعلامي من نادي المريخ ورئيس اللجنة لمريخي والعضو المفوض معه مريخي ومن أتي بهم لتعديل اربعة مريخاب ولاتتوافر فيهم الشروط المطلوبة قانونا. لقد كان قصد المشرع من النص واضحا وهو عدم السماح بالمساس باستقلال اللجنة وحيدتها وتوجيهها وجهة واحدة منحازة. لذلك يجب احترام هذه الغاية النبيلة وهذا المقصد. 4/ يستصحب من يفسر النص فلسفة المشرع الكامنة خلف النص: وقد وضحنا ان فلسفة المشرع هي ضمان قدر اكبر من الحيدة والاستقلال للجنة الاستئنافات عن الجهز التنفيذى للاتحاد، وهذه الفلسفة تبين من اجراء مقارنة بسيطة بين ماقرره المشرع في النظام الاساسي من قيود علي سلطة الاتحاد في تغيير او تعديل لجنة الاستئنافات ونظيراتها( اللجان الادارية علي مستوي الاتحادات المحلية/ لجان الحكام/ لجان التدريب، لجان المناطق) فجميع هذه اللجان منع المشرع الاتحاد من تعديلها الا بنهاية الموسم حيث يبين ذلك من مطالعة نص المادة 55 والمادة 114 55(ويجوز لمجلس الإدارة أن يغير أو يعدل في تكوينها متى ما رأى ذلك في نهاية أي موسم.) (المادة 114:تكون مدة عضوية جميع اللجان المساعدة للمجلس المحلى ثلاث سنوات ويجوز لمجلس إدارة الاتحاد المحلى تغيير أو تعديل تكوينها متى مارأى ذلك فى نهاية كل موسم وتتكون اللجان المساعدة للمجلس المحلى من :أ)اللجنة الادارية المحلية ب)اللجنة المحلية للحكام ج)اللجنة المحلية للمدربين د)لجنة المنطقة المحلية) فالمبدا واحد :(لايجوز تعديل لجنة الاستئنافات واللجان الادارية ولجان الحكام ولجان التدريب ولجان المناطق اثناء الموسم) وجميع هذه اللجان تمارس اعمالا شبه قضائية ، فمنحها لمشرع حماية من تغولات الاتحادات عليها تعزيزا لاستقلالها ومنعا للاتحادات من ساءة ستخدام سلطات التعديل للتاثير علي عدالة المنافسات، فرئيس لجنة الحكام اذا لم يبرمج حكامه علي هواهم عزلوه وأتو بمن يستجيب ورئيس اللجنة او مقررها و عضوها غير المتعاون يستبدل بمناصر مطيع وهكذا تدخل الرياضة نفقا مظلما، تحسبا لهذه الممارسات المدمرة وجد القيد في نصوص المواد 55 و 114 علي سلطة الاتحاد حماية للمنافسة وشرفها من التغولات. وعلي العكس من ذلك نجد فلسفة مختلفة في التعامل مع اللجنة المنظمة للمنافسة فلايوجد القيد علي تعديلها اثناء الموسم ويظهر ذلك في نص المادة الخاصة بها(49/5): (تكون مدة عضوية لجنة الانضباط ثلاث سنوات ويجوز لمجلس الإدارة أن يعدل في تكوينها متى ما رأى ذلك.)
نلحظ هنا ان مجلس الادارة حر في التعديل متي شاء بالنسبة للجنة لمنظمة لكون عملها طابعه اداري في غالب الحال وان وجدت لها صلاحيات شبه قضائية، وكان الواجب منح السلطات شبه القضائية للجنة مستقلة من اللجنة المنظمة تسمي اللجنة الادارية للدوري الممتاز منعا لازدواجية العمل الاداري وشبه القضائي. عموما نلفت النظر الي ان فلسفة المشرع واضحة في شأن منع الاتحاد من التعديل اثناء الموسم بالنسبة للجنة الاستئنافات وصنواتها من اللجان. خلاصة : الطعن في شرعية تعديل لجنة الاستئنافات طعن سديد وليس للاتحاد دفوع مقبولة، فقد كان الطريق الوحيد المتاح للاتحاد هو دعوة الجمعية العمومية الطارئة للانعقاد لتعديل المادة 55 تعديلا يسمح له باجراء تعديل في اللجنة قبل انتهاء الموسم ، ولكنه لم يشأ سلك هذ السبيل لان الغالب ان تستيقظ الاطراف الاخري وتعارضه ويضيع الزمن في الاخذ والرد ولايحقق التعديل غرضه الاني والمستعجل، لهذا قام الاتحاد بتجاهل النص الملزم والمانع له من تعديل اللجنة وعدلها بغير سند وبالمخالفة لنص صريح، وبالتالي فان اللجنة المعدلة باطلة وقراراتها باطلة وسيتم الغاء قرار اضافة اعضاء للجنة الاستئنافات واعلان بطلان جميع قراراتها بعد التعديل ويعود الحال الي ماهو عليه قبل تلك القرارات الباطلة لمبنية علي تعديل باطل لتركيبة اللجنة. والقانون صريح فالنظام الاساسي حدد طريقة تعديله في المادة (تعديل إو إلغاء مواد النظام الأساسي/المادة 214: يجوز للجمعية العمومية العادية أو الطارئة تعديل أو إلغاء أي من مواد هذا النظام الأساسي بأغلبية ثلثي العدد الكلي للجمعية العمومية لمن يحق لهم التصويت.)
ولاتسري التعديلات الا بعد اجازتها بواسطة المفوضية. ولم ةيتم تعديل للمادة 55، صلاح الدين سرالختم 23 اكتوبر 2015
10-25-2015, 03:22 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
يا هندسة ما عوّدتنا على كدا, الأستاذ صلاح سر الختم قانوني مشهود له ومعروف في السودان, هو اثار نقاط و علّق عليها حسب وجهة نظره و خبرته فا انت فنّد ما تراه خطأ في كلامه نقطة نقطة عشان النقاش يكون مفيد
10-25-2015, 04:29 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
يا ود اليشرى أنا لا أتكلم من فراغ وسآتى لأفند .. ولكن المزعج هالة (أستاذ) مهنته القانون يقع فى ما وقع فيه مثله مثل خالد عز الدين الذى عذره ليس له خلفية قانونية أو خبرات إدارية تساعده فى فهم هذه القوانين فينشر تشويشه المغلوط .. ولذلك تمنيت ألا يكون صلاح سر الختم (قانونيا).
والغريب القانونين يفترض أن يكونوا مرتبين فى كتاباتهم الزول دا بدأ يتحدث عن المادة 195 ثم تاه فى مواد أخرى متعلقة بقضايا أخرى .... وعاد يعدها ليواصل عن المادة 195 ، لو أى شخص مطلع خبير فى الكتابة وخاصة القانونية منها سيستغرب فى نهجه الكتابى، ومن ناحية قانونية سيستغرب من تفسيره لما إطلع عليه من قوانين إتحاد الكرة ويبدو العجالة والإنحياز معا أوقاعه فى تفاسيره التى ستحسب عليه ولو قعد مع مجدى شمس الدين سيتفسح فيه مجدى.
وطبعاً كلامه عن أن ناس إتحاد الكرة ينسوا قوانينهم ويفتشوها بعد الحدث هذا كلام لا محل له من الإعراب إن لم يكن إسفافاً، بل هو المطلع حديثاً على هذه القوانين يعتقد أنه إكتشف الذرة بينما جاء بتفسيرات تشير إلى عدم تفهمه جيدا لهذه القوانين. وناس مجدى شمس الدين ليس مطبقين فقط لهذه القوانيين بل مشاركين فى صناعتها وصياغتها (مشرعيين ومنفذين) .. يعنى ما محتاجين لتذكرة وهذا لا يعنى أنهم أحيانا يغضون الطرف أو يلتفون حولها، ولكن ليس فى حالة إستكمالهم لعضوية لجنة الإستئنافات فقد كان إجراء صحيحا تخوله لهم القوانين وسآتى لتفسير ذلك.
بس سأحاول أن أبدا من ردك لى ، والفيديوهات وبعيدين سر الختم والمادة 195
وعذرا عزيزى طلحة للإطالة .. لكن كلامى قالوا مقرؤ ومستمتعين بيهو .. هههه بعدين أنا مقل فى المشاركة والكتابة .. فلمن أكتب إتحمولنا شوية وعذراً مرة أخرى
10-25-2015, 04:48 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3594
باشمهندس محمد البشرى سأقوم بالرد على تعقيبك من ضمن التعليق على الفيديو والمواد والقضايا التى طرحت
ولكن أود أن أعقب على نقتطين: عن قولك بأن منطوق المادة (عن سؤ السلوك) ليس بها إلزامية إشهار الكرت الأحمر لتطبيق مادة سوء السلوك. هذا صحيح ولا خلاف عليه ، وأنا ضربت لك مثلا بحالة حدثت للمرحوم إيداهور، بل وكتبت لك فقرة تؤيد ذلك لما يحدث من سؤ سلوك خلف الحكم. ولكن نقطتى ما تضيعها بأن بكرى كما تقول متهم بسؤ سلوك مع الحكم ومساعده أى بعلم الحكم الذى لديه بقانون اللعبة (الفيفاوى) سلطة معاقبة اللاعب الذى يسئ سلوكه مع الحكم بأن يشهر له الكرت الأحمر (تطبيقا لقانون اللعبة) .. الحكم لم يفعل . ذلك. ومثلت لك بحادثة مساوى ألأخيرة هذه تضعف ما جاء بتقرير الحكم عن بكرى وتهدم مصداقية تقريره خاصة أنها إرتبطت بتسريب التقرير للكاردينال، وأن من أرسل خطاب الإيقاف زكى عبااس سكرتير إتحاد الخرطوم والحكم من حكام الخرطوم، وزكى عباس هلالابى متزمت ولا يشغل منصبه بذمة حسب سوابق أخرى. وكردنة خلى الطبق (مكشوف) ! ففيها إشارة لترصد وتآمر ضد بكرى معروف أسبابه. والحكم مفروض يتحول للتحقيق لتناقض قراراته مع تقريره. هذه قضية فساد.
بخصوص مهر خطابات الإتحاد بإسم سكرتيره مجدى شمس الدين فى غيابه, فمعروف أن أسامة عطا المنان (الضابط الرابع) بمجلس الإدارة وأيضا يشغل منصب نائب رئيس اللجنة المنظمة يقوم بتصريف أعمال السكرتير ويمهر الخطابات، هذا إجراء إستفاد منه الهلال بالذات كثيرا خاصة فى تعديل جدولة المباريات لأسباب (وطنية). ولو تمسكنا بحرفية القانون وأنه لا أحد ينوب عن السكرتير حيث منطوق المادة يقول السكرتير من يوقف اللاعب فى حالة ورد فى تقرير الحكم سؤ سلوك، فخطاب عطا المنان ألغى خطاب زكى عباس ، أى بلغة الجيش كما كنت، وحتى السماح لبكرى باللعب كان يمكن أن يلغيه السكرتير (مجدى شمس الدين) ويطبق الإيقاف فهل خالف أم أنه أقر بالسماح وأن سلطته كسركتير ورئيس لجنة منظمة والقوانين تسمح له بالسماح لبكرى باللعب .. هذا سأجاوب عليه لاحقاً
10-26-2015, 01:54 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
بالإطلاع على فيديوهات الحلقة التلفزيونية مع رئيس لجنة الإستئنافات العليا مولانا سمير فضل، فلدى ملاحظات عامة: فكما قلت فى مداخلة سابقة قبل الإطلاع على الفيديوهات أن الحيثيات القانونية يصعب مناقشتها فى أسئلة عارضة فى لقاء تلفزيونى، ويصعب تذكرها، وتقييمها يكون بقرأة الحيثيات مكتوبة، وقد كرر مولانا سمير فضل أنه لا يتذكر الحيثيات .. الكلام دا لم يتفهمه خالد عز الدين، فأكثر من تكرار أسئلة لا تفيد، ولم يكن مستعدا ليصيخ السمع ليستوعب خلاصة إفادة مولانا سمير ليقارن مقارنة صحيحة فى مواقفها فى القضايا.
هؤلاء القضاة مثل الأطباء الجراحين أو أطباء الباطنة بيدخل على الحالة يقرا التقارير والتحاليل يشخص أو يجرى العملية .. لا يفترض أن يستذكر الحالات بعيدا عن سجلات الحالة. كذلك يبت القضاة ومهمتهم أصعب فى ربط الوقائع والبينات والقوانين وتفاسيرها فى حيثيات يخلصوا منها لأحكامهم
اللقاء حشد فيه معد ومقدم الحلقة مشاركين من جناح واحد فى الأزمة، وكما قال مولانا سمير جئ به بدون إستعداد.
بينما كان مولانا سمير فضل حضارياً يجيد الإستماع بدون أن يقاطع كان عكسه خالد عز الدين والبلولة أكثروا من مقاطعته. رغم أن طبيعة الحلقة ليست مناظرة بين خصمين حيث فيها قد يكون مقبولاً إلى حد معقول أن تحدث مقاطعات أحياناً.
وسأعقب على الفيديو بما فهمته من وجه نظر سمير فضل ووجهات النظر الأخرى، ومستنداً على القوانين وما أرى أن تفضى إليه فى القضايا المطروحة.
... يتبع
10-26-2015, 03:20 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
رئيس لجنة الإستئنافات ذكر أنهم وجدوا أن مستند إثبات أنه من مواطنى أبيى من سلطان أبيى، مستند غير صحيح المصدر .. أى بلغة أخرى حالة تزوير وفساد، ومخالفة فى تسجيل لاعب أجنبى بدعوى أنه مواطن، إضافة لمخالفة نظام الفيفا للإنتقالات الدولية
فشكوى المريخ أساسها أن اللاعب تسجيله غير صحيح وأن اللاعب أجنبى جنوبى الجنسية هذا فى المستوى الأعلى، ويندرج تحتها الطعن فى أنه ليس من مواطنى أبيى وأنه نويراوى وليس دينكاوى، وأيضا معلومة مثبتة بالمستندات أنه لاعب مسجل فى إتحاد الجنوب ويلعب لمريخ الرنك. ومن معلومات القضية هلال كادوقلى أتى بحجة مستند (ابيى) الباطل، والمريخ أتى بمستندين من جنوب السودان، إلى جانب إتحاد الجنوب خاطب إتحاد الشمال يستفسر عن لاعبه. فالمخالفة واضحة فى عدم صحة تسجيل اللاعب، يضاف إليها (تزوير)، ومخالفة لقوانين الفيفا فى التسجيلات الدولية وكلها مخالفات يتحملها النادى، منها فقدان نقاط المباراة، ويفترض عقوبات إدارية ومالية بسبب (التزوير ومخالفة اللوائح الدولية). عدم صحة أوراق أبيى كافية لإثبات أن اللاعب أجنبى ولا يحق تسجيلة كمواطن سودانى، ولا تحتاج للبت فى مستندات أخرى تخص أنه لاعب مسجل بإتحاد جنوب السودان.
البلولة أثار أن المادة 105 بأنه بعد مرور سنة على مخالفة التسجيل تسقط عقوبة تغيير نتيجة المباراة. أعود بكم لأول مداخلة لى لا أود تكرارها التى إفادتى فيها أن فهم وتفسير النص لا يكون بمعزل عن النصوص الأخرى، وأنه بإستصحاب مواد القواعد العامة يتضح أن المادة 105 خاصة بمخالفة تسجيلات إنتقالات محلية وليست ذات علاقة بمخالفة إنتقالات دولية يدخل فيها إتحاد وطنى لدولة أخرى (جنوب السودان)،وأن تسجيل طونج صار فى حكم العدم مهما كانت سنين قيده بهلال كادوقلى، ولذلك تغيير نتيجة المباراة لصالح المريخ قرار صحيح، حسب المواد 43 و 44 من القواعد العامة. والبلولة وإتحاد الكرة إن إستطاعوا تطبيق عقوبة على اللاعب طونج أو إعتماد تسجيله بالتقادم حسب نص المادة 105 ، فلياتى وليتحجج بها بشان قرار تعديل نتيجة المباراة، حيث يستحيل معاقبة لاعب ثبت أنه ينتمى لإتحاد وطنى لدولة أخرى، عقوبته من حق إتحاده والفيفا.
أما كلام مولانا سمير فضل عن تفسيرهم للمادة 105 عن الشرط الزمنى فليست نقطة ذات بال فى غياب الحيثيات وفيم إستندت عليه فى تفسير وتقييم ووزن المواد للوصول للقرار. والقضية واضحة والمادة 105 ليست ذات علاقة مهما كان تفسيرهم لها ومدى صحته من خطئه.
.. يتبع
10-26-2015, 03:44 AM
يحي قباني يحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18742
السلام عليكم فى رأى أن البس الحادث حول تفسير المادة (105) سببه عدم الفهم الدقيق للمخالفة محل المادة. المخالفة بموجب المادة (105) هى إشراك لاعب فعلياً فى مبارة ويكون قيده غير صحيحة أى أن المخالفة ليست قيد اللاعب فى كشوفات النادى بصورة غير صحيحة وإنما المخالفة إشراك هذا اللاعب فى مبارة ضد النادى المعنى ليس هذا وحسب بل يتوجب ان يكون هذا الإشراك فعلياً ذلك أنه وإن تضمن كشف البدلاء إسم اللاعب وجلس على الدكة طيلة زمن المباراة فإن هذا لا يعطى الفريق الخصم الحق فى الشكوى لأنه وبحسب النص يتوجب إشراكه فعلياً. بعد هذه المقدمة لن نحتاج إللى مجهود كبير لفك الإشتباك القائم حول فهم المادة، ذلك أنه وعندما تكون المهلة سنة من تأريخ المخالفة فإن ذلك يعنى أنها سنة من تأريخ المباراة محل الشكوى لأنه وكما أوضحنا بعاليه فإن المخالفة ليست فى قيد اللاعب فى كشوفات النادى وإنما إشراكه فعلياً فى المباراة. قد يقول قائل كيف تمر سنة على المخالفة والشكوى تقدم عادة فى ظرف 72 ساعة بعد المباراة. والإجابة عندى أن هذا النص هو نص إحتياطى إحتاط به المشرع لتدارك أى حالة من الحالات التى يتأخر فيها الفصل فى الشكوى أو الإستئناف لأى سبب من الأسباب ( كرة الأمل والمريخ الأولى مثالاً والتى تأخر الفصل فيها لمدة تجاوزت الثمانية أشهر لأسباب عديدة ليس هنا مجال ذكرها) وغرض المشرع من ذلك ليس تقنين وضع اللاعب المخالف وإنما إستقرار المسوم الكروى ذلك أن إلغاء نتيجة مباراة بعد عام ستؤدى إلى زعزعة الموسم الكروى وتغيير مراكز الفرق مما يمكن أن يؤدى إلى إلغاء الموسم بأكمله، ولذلك فقد نص على عقاب اللاعب فقط دون إلغاء النتيجة.
اووو مولانا ازهري عوض الكريم , القضية بتاعة البوست جابت والله حمدالله ع السلامة يا مولانا ومرحب بيك
تفسييرك للمادة يا ازهري و تفسير لجنة الإستئناف يناقضه أن هناك سابقة للنفس المادة قامت لجنة الإستئناف حينها بتطبيقها بطريقة مختلفة و هي أن المخالفة هي التسجيل وليس الإشراك شوف الإقتباس التالي كتبه زميلنا المختفي - نتمنى ان تعيده القضية ايضا - الباشمهندس أحمد الريح في منتدى كورة سودانية
Quote: أدناه تفاصيل قرار أصدرته لجنة الاستئنافات في عام 2012 استناداً إلى المادة 105-أ من القواعد العامة (كانت وقتذاك بالرقم 106-أ):
"عقدت اللجنة العليا للاستئنافات لكرة القدم اجتماعها الدوري ظهر الاثنين الموافق 26 نوفمبر 2012م برئاسة الأستاذ محمد الشيخ مدني، ونظرت في عرائض الاستئناف المقدمة لها، وبعد الاطلاع على المستندات والتداول حولها قررت التالي:"
وكان من ضمن القرارات:
"استئناف رقم (2) المقدم من نادي الدفاع الدمازين ضد قرار الاتحاد المحلي الدمازين - الروصيرص الذي نقض بموجبه قرار اللجنة الادارية حول قانونية مشاركة لاعب فريق الدفاع حذيفة فرح القاضي برفض الشكوى واعتماد نتيجة المباراة كما جاءت بتقرير الحكم.
وبعد الاطلاع على الاستئناف والمستندات المرفقة، تأكد للجنة أن تسجيل اللاعب مخالف للقواعد العامة،
وبما أن المادة (106)(أ) من القواعد العامة تنص علي:
«إذا انقضى على المخالفة أكثر من سنة من تاريخ المباراة مثار الشكوى وأقل من ثلاث سنوات لا يترتب على الطعن تغيير نتيجة المباراة بسبب هذه المخالفة وإنما يحاسب اللاعب حسب هذه القواعد»،
وبما أن تسجيل اللاعب (تاريخ المخالفة) كان في موسم 2010م، وأن تاريخ المباراة مثار الشكوى كان 27 سبتمبر 2012م، ولذلك تنطبق على الحالة المادة (106)(أ) من القواعد العامة.
عليه قررت اللجنة قبول استئناف نادي الدفاع وإلغاء قرار المجلس المحلي وتأييد قرار اللجنة الادارية القاضي باعتماد نتيجة المباراة كما جاءت بتقرير الحكم، وإلغاء تسجيل اللاعب من نادي الدفاع استناداً على المستند الرسمي الصادر عن الادارة العامة للسجل المدني - ولاية النيل الأزرق".
كمان لاحظ حاجة في االحكم السابق ان اللجنة الغت تسجيل اللاعب بالإضافة للحكم بالغاء قرار اللجنة الادارية أمّا في حالتنا فاللجنة اكتفت بنزع النقاط ولازال اللاعب مثار الشكوى مسجل لفريق, نعم لن يستطيع الفريق اشراكه لأنه صارت سابقة واي تيم تاني ممكن يشتكي فيه, لكن الفكرة ان اللجنة لم تعالج اصل المشكلة اعتقد في قاعدة قانونية انه في الحالات التي يحصل فيها لبس في تفسيرالنص عادة يتم الرجوع للسوابق .
تحياتي اابو الزهور ومشكور على زيارة البوست و التفضل بالتعليق.
يا قباني طبعا دي اول مرة اسمع الاغنية دي وانا الكنت قيل روحي مرجع في ترباس :)
يا نادر ماعايز اقطع عليك تسلسل افكارك فا ح اعلق بعد تخلص
Quote: بدون حجاب | خالد عز الدين | نحن مغلوبين أسامة مرتاح ولاعبين المريخ مرتاحين ! • لسنا اغبياء حتي يخدعنا اسامة عطا المنان بانه يقف ضد قرارات لجنة الاستئنافات .. فاسامة هو سبب كل هذه المشاكل ابتداء من الخطاب الذي ارسله للمريخ ليشرك بكري المدينة رغم انف القانون ! • واسامة هو من اوقف قرار لجنة الاستئنافات باعادة مباراة المريخ والامل لاكثر من ستة اشهر .. وهو من عاد وبرمج مباريات المريخ وبالطريقة التي يشتهيها المدرب غارزيتو بعد اقل من 48 ساعة بعد صدور قرارات لجنة الاستئنافات .. واسامة هو من قاد لجنة الاستئنافات لرفض الشكوي في بكري المدينة وهو من وقف ضد معاقبة بكري المدينة لعام ! • أسامة الذي جعل كل هذا الموسم في كف عفريت يستمتع بالحياة في قاهرة المعز مشاركا في اجتماعات الاتحاد الافريقي او لا يشارك ليس مهما ! ولكنه في النهاية يتجول حرا بدون اي عقوبة تاركا خلفه وسط رياضي يكاد ينفجر بالقنابل التي صنعها بيديه ! • سافر اسامة وترك خلفه المدرب احمد بابكر وحيدا بعد ان اعطي الاتحاد الضؤ الاخضر للاعبي المريخ بالتمرد والعصيان والغياب عن تدريبات المنتخب رغم ان اسامة نفسه هو من منع اللاعب وليد الشعلة من التسجيل وغرم الاهلي الخرطومي وعاقب اللاعب لمجرد انه غاب عن تدريب للمنتخب ! • أسامة عطا المنان يستمتع في قاهرة المعز ويوغندا تهز شباك المنتخب باربعة اهداف (رايح جاي) ولاعبي المريخ مرتاحين يؤدون في المباريات الدورية استعدادا لكاس (اسامة الفاتح خضر ) وفي رواية اخري كاس (سمير فضل) هزيمة المنتخب السوداني من يوغندا لن تهز شعرة في اسامة عطا المنان طالما ان المريخ مرتاااح ولاعبيه في قمة الاعداد والاستعداد لبقية مباريات دوري (محامي باجعفر) • أسامة عطا المنان يتجول في القاهرة دون ان يفكر في الاستقالة من اتحاد فاشل وهو سبب رئيسي في فشله .. فالدوري السوداني هو الدوري الوحيد في العالم الذي انسحب منه اكثر من فريق في اسابيعه الاخيرة .. والاتحاد السوداني هو الاتحاد الوحيد في العالم الذي لا توجد به لجنة انضباط .. وهو الاتحاد الوحيد الذي يتحكم تماما في لجنة الاستنئافات .. وهو الاتحاد الوحيد الذي يلعب منتخبه مباراة مصيرية دون ان يكون ولو ضابط وحيد من الضباط الاربعة موجودا في الملعب .. أنهزمنا يا اسامة ولكن لا تحزن فالمريخ قد انتصر علي النسور ! • ولجنة الاستئنافات اعادت له مباراة الامل .. واعطته نقاط هلال كادوقلي .. تمتع باجازتك او اقامتك او مشاركتك في الاتحاد الافريقي فالمريخ في الحفظ والصون !! • مع مزمل ولائحة الانتقالات .. • رغم ان قرار لجنة الاستئنافات كان و اضحا فيما يخص شكوي المريخ في لاعب هلال كادوقلي وذلك عبر تصريح مسجل وموجود من رئيسها مولانا سمير فضل الذي اكد بان سبب كسب المريخ للشكوي هو عدم صحة المعلومات التي قدمها هلال كادوقلي بخصوص تسجيل لاعب سوداني منتمي لمنطقة ابيي .. كما اكد رئيس اللجنة بان هلال كادوقلي كسب الشكوي بالمادة 105 قائلا ان التقادم يبدأ بحساب السنة من تاريخ بداية المباراة ! • رغم ذلك نذهب مع الاخ مزمل ابو القاسم في افتراضه بان لاعب هلال كادوقلي لاعب منتقل من مريخ الرنك ولم يتم انتقاله كما تنص لائحة الانتقالات الدولية .. ونقول لمزمل اذا كان هذا اللاعب هاوي فمن حقه ان ينتقل دون ان يكون لمريخ الرنك حق الاعتراض فقط يخاطب الاتحاد اتحاد الجنوب لطلب الشهادة الدولية .. واذا كان لاعب محترف ويريد فسخ عقده فهذا حقه ايضا ويشارك كما شارك الحضري مع سيون بعد ان فسخ عقده مع الاهلي .. وعندما يتقدم مريخ الرنك بشكوي ضده وتتم معاقبته من الكاس او الفيفا فانه يتوقف بناء علي تلك العقوبة عن المشاركة في المباريات دون ان يكون لذلك اي اثر قانوني في مشاركاته السابقة .. أما حديثك عن انه انتقل من اتحاد قاري الي اتحاد جديد بطريقة مخالفة للائحة الانتقالات فهو امر غير موجود في الواقع اصلا .. لذلك لا يمكن ان تتحدث عن خطأ بناء علي لائحة الانتقالات الدولية . فالخطأ يكون للاعب الذي يبدأ اجراءات انتقاله عبر (السيستم) مثل اللاعب (الياسو) الذي فشل المريخ في تسجيله لانه لم يستطع اكمال عملية التطابق .. هنا نقول ان النادي فشل في عملية الانتقال لاسباب تتعلق بالنظام او لائحة الانتقالات .. أما اذا استطاع لاعب او نادي اختراق هذه النظام باي صورة من الصور او كذب في المعلومات وتم اكتشاف هذا الخطأ لاحقا فيمكن عندها ان تقول ان النادي يتحمل المسؤولية لانه قدم معلومات خاطئة ! ولكن (طونق) تم تسجيله في هلال كادوقلي باعتباره سوداني من منطقة ابيي .. لذلك لا يمكن ان تتحدث عن خطأ في اجراءات تسجيل لاعب عن طريق (السيستم) او المطابقة .. ويبقي السؤال .. ماهي تفاصيل شكوي المريخ .. وهل اشتكي في مستندات تسجيل لاعب سوداني من ابيي .. ام اشتكي في اجراءات تسجيل لاعب منتقل من اتحاد لاتحاد .. نحن نحاول ان نصل معكم للحقيقة فحاولوا معنا ؟ • الثابت حتي الان بان لجنة الاستئنافات بقيادة سمير فضل والفاتح خضر والمحامي ازهري الطريف ومحمد عثمان دولي ومحامي قد ضحت بكل شئ من اجل عيون المريخ ! • نواصل .. فمن حق القارئ علينا ان يعرف ..
لا أود أن أحجر عليك ولكن أراك تغرق البوست بإنزال مقالات فارغة لخالد عز الدين ليس لها وزن فى النقاش الداير فى هذا البوست ولا تشكل إضافة نوعية تثرى النقاش، إن كان ما يكتبه من هراء له قيمة عندك فهذه مشكلتك .. ولكن لا تشوش على تسلسل النقاش ومتابعته وإن كان عندك رأيى فادلى به بدلأ عن النقل الخامل والغير مفيد
إن قضت لجنة الإستئناف فى إستئناف سابق بما يخالف رأى اللجنة هذه المرة فلا يعنى ذلك خطأ قرار الجنة فى المرة الثانية خاصة أن الأمر هو محض إجتهاد، وفى رأى أن قرار اللجنة السابق خاطىء تماماً. وفى رأى أن أية قراءة محايدة للنص ستصل للتفسير الذى أوردته بعاليه. وأنا أرجو أن تتم مناقشة ما ذكرت بصورة موضوعية.
الأخ صبرى طه.. لك تحياتى طبعا أنا غير معنى بإقناع مزمل أبو القاسم بقدر ما أنا معنى بأن يطبق القانون بصورة سليمة.
10-27-2015, 05:58 AM
بهاء بكري بهاء بكري
تاريخ التسجيل: 08-26-2003
مجموع المشاركات: 3525
Quote: وتدخل السيد امين مال الاتحاد اسامة بغير سند وحرر خطابا لنادي لمريخ باسم السكرتير يفيد فيه برفع الايقاف دون سند من اختصاص
سلام ودالبشري
اعتقد ان السيد اسامة عطا المنان هو السبب الرئيسي في هذه الازمة , لانه كما جاء في الاقتباس انه وقع خطاب بدون اي تفويض او سند قانوني فقد ليساعد جمال الوالي ويحله من ورطتة او تصريحه الذي اكد فيه مشاركة بكري رغما عن اي شئ. مثل هذا الاسامة اذا هنالك دولة محترمة يجب ان يذهب للسجن لانه نسف موسم رياضي كامل فقط لينافق جمال الوالي .
10-27-2015, 06:09 AM
بهاء بكري بهاء بكري
تاريخ التسجيل: 08-26-2003
مجموع المشاركات: 3525
Quote: لا أود أن أحجر عليك ولكن أراك تغرق البوست بإنزال مقالات فارغة لخالد عز الدين ليس لها وزن فى النقاش الداير فى هذا البوست ولا تشكل إضافة نوعية تثرى النقاش، إن كان ما يكتبه من هراء له قيمة عندك فهذه مشكلتك .. ولكن لا تشوش على تسلسل النقاش ومتابعته وإن كان عندك رأيى فادلى به بدلأ عن النقل الخامل والغير مفيد
خالد عز الدين يا نادر هو من أنار طريق القانون بحواره مع أهل القانون وأخص منهم سمير فضل ...
والمُداخلة الأخيرة التي نقلت فيها عن خالد .. إذا قُلت لم تشكّل إضافة فهذه طامة لأنّ خالد قبل ما يرد على مزمّل أبو القاسم ردّ عليك أنت .. إرجع وإقرأ مُداخلاتك مرّة أخرى والتي تحدّثت فيها عن انتقالات دولية وشنو ما عارف .. ولم تطرح خلالها مادّة معينة برقمها أي تقول المادة رقم كذا والخاصة بالانتقالات الدولية تُعاقب هلال كادوقلي بكذا ...
Quote: نادر الفضلي كتب: المادة (105) بالقواعد العامة موضوع تساؤلك، بالإطلاع على كافة مواد القواعد العامة ستجد أن التشريع منصب فى ضبط العمل والتسجيلات فى الإتحادات التابعة لإتحاد الكرة العام، وأن المقصود بإتحاد آخر هو إتحاد محلى وقد إستخدمت مرات كلمة إتحاد محلى وأحيانا إتحاد (حاف)، أما إتحاد لدولة أخرى فذكر (إتحاد وطنى لبلد أخرى) وفى التعريفات عرف الإتحاد: الإتحاد العام لكرة القدم السودانى، و عرف الإتحاد المعنى: الإتحاد المحلى، ويتضح ذلك عندما تقرا نص المادتين 44 و 45 وكلاهما مقروناً بمراعاة المادة (105)، حيث واضح أن هذه المواد لم تضع فى إعتبارها لاعب كان مقيدأ بإتحاد وطنى لدولة أخرى، ولا بتسجيلات الإنتقالات الدولية والتى تحتكم فيها إتحادات الدول لقوانين الفيفا.
فتونج أو أتوبونج النيويراوى والذى مقيد فى سجل الإتحاد الوطنى لدولة جنوب السودان مخالفة (نادى) هلالى كادوقلى فى تسجيله (كيرى) مخالفة لنظام الإنتقلات الدولية فوضعت الإتحاد المحلى لكردفان والإتحاد العام السودانى فى مخالفة دولية، لا يشفع للنادى نصوص قواعد عامة قاصرة إقتصرت على إعتبارات حالات محلية، ولن تجعل تسجيل تونج بهلال كادوقلى سليما حتى لو مر على المخالفة ثلاث سنوات (كما تنص المادة 105) فمخالفة النادى دولية وتطبق عليها قوانين الفيفا، ويعتبر تسجيله فى هلال كادوقلى فى حكم العدم، ومشاركته فى أى مباراة مخالفة تفقده النقاط، إلى جانب عقوبات أخرى يفترض تطبق على النادى تطبيقا لإحكام القواعد العامة.
1- ما هي مُخالفة اللاعب بالضبط وكيف جاءت شكوى المريخ وماذا تقول قوانين الفيفا في مثل هذه المُخالفة ...
2- رقم المادة التي تستند عليها قوانين الفيفا يا نادر ويكون موضّح فيها العقوبة ...
ما لم تورد المادة التي توضح العقوبة بالضبط شنو لن أقبل منك أيّ رد ... شُفت كيف !!
النظام الاساسي للفيفا والمستمدة منه كل تشريعات الرياضة في العالم يعتمد نظام السوابق القضائية ...
فطالما ذات اللجنة قد حكمت في السابق وفسرت المادة 105 في حكمها واصبح حكمها نهائيا يمتنع عليها مخالفة ذلك الحكم المستقر...الا اذا صدر حكم من المحكمة العليا ببطلان التفسير السابق ومن ثم بطلان الحكم الذي اعتمد ذلك التفسير...
Quote: مزمل أبو القاسم في 2010 كتب: * كان على الأرباب أن يعلم أن (مناهضته) فاشلة وشكواه فشنك لأنها ولن تغير نتيجة المباراة ولن تنقض هدفي مشرف حمدون وراشد زكريا باعتبار أنها حدثت قبل أكثر من عام من تاريخ المباراة مثار الطعن!
Quote: مزمّل أبو القاسم بتاريخ أمس 26-10-2015 كتب: * خاص لهواة الحديث عن إهمال لجنة الاستئنافات العليا للمادة 105 في قضية المريخ لهلال كادوقلي!
* نصت المادة المذكورة على ما يلي: في حال تقديم أى شكوى أو طعن حول قانونية إشراك لاعب مع فريقه بسبب عدم صحة تسجيله أو قيده في ناديه يراعى الآتي: اذا انقضى على المخالفة أكثر من سنة من تاريخ المباراة (مثار الشكوى) وأقل من ثلاث سنوات لا يترتب على الطعن تغيير نتيجة المباراة بسبب هذه المخالفة وإنما يحاسب اللاعب بحسب القواعد العامة.
* المباراة (مثار الشكوى) جرت بين المريخ وهلال كادوقلي في الدورة الثانية للدوري الحالي!
* متى جرت المباراة (مثار الشكوى)؟
العيب ليس في مزمّل .. العيب فينا نحن*
10-27-2015, 09:20 AM
nazar hussien nazar hussien
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 10466
لائحة الدوري الممتاز فيها ما يقطع الشك باليقين بخصوص المواعيد
الاستئنافات والشكاوى سبعة وعشرون: أ. تعنون الشكوى وتسلم أو ترسل بالفاكس إلى سكرتير الاتحاد السوداني لكرة القدم خلال (24) أربعة وعشرين ساعة من زمن نهاية المباراة مع دفع الرسوم المقررة بواسطة مجلس الإدارة ولا تحسب أيام والعطلات الرسمية.
ب. أي شكوى متعلقة بمباريات هذه المنافسة تفصل فيها اللجنة المنظمة وتستأنف قرارات اللجنة المنظمة إلى لجنة الاستئنافات العليا خلال (72) ساعة من تاريخ إعلان القرار بواسطة اللجنة المنظمة ولا تحسب العطلات الرسمية وتكون قرارات لجنة الاستئنافات العليا نهائية فيما يتعلق بنتائج المباريات.
10-27-2015, 09:24 AM
nazar hussien nazar hussien
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 10466
Quote: يمكن للمريخ أن يشتكي بعد 364 يوم من تاريخ مُباراتهم مع هلال كادوقلي .. فتأمّل !!
وانت الصادق ياصبري بعد ثلاثة سنوات برضو ممكن حسب كلام ناس الاستئناف اصلا الفساد ده شنو هو ؟
) إذا انقضى على المخالفة أكثر من سنة من تـاريخ المبـاراة مثـار الشـكوى واقـل مـن ثلاثـة سـنوات لا يترتـب علـى الطعـن تغييـر نتيجـة المباراة بسبب هذه المخالفة إنما يحاسب اللاعب حسب هذه القواعد.
Quote: بدون حجاب 🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀 | خالد عز الدين | 🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀
مزمل يرد علي مزمل !
قروبات〰حماة〰 الهلال • نترك المساحة التالية للاخ الزميل مزمل ابو القاسم موديل (2010) ليرد علي الاخ الزميل مزمل ابو القاسم موديل (2015) • فمزمل قبل خمسة سنوات كان له رأي مخالف عن مزمل الان وفي موضوع يتعلق بنفس المادة وهي المادة التي تتحدث عن وجود مخالفة في تسجيل اللاعب .. • كتب مزمل ابو القاسم معلقا علي شكوي قدمها الهلال ضد احد لاعبي هلال كادوقلي في 2010ما يلي (تقدم الهلال بشكوي طاعنا في قانونية مشاركة لاعب هلال كادوقلي مجاهد عثمان .. كان علي الارباب ان يعلم بان شكواه فشنك لانها لن تغير نتيجة المباراة باعتبار انها حدثت قبل (اكثر من عام من تاريخ المباراة مثار الطعن ) .. ولو رجع لسكرتير النادي عماد الطيب لنصحه بعدم تقديم الشكوي لانها لن تعيد النقاط للهلال .. تنص القواعد العامة علي ما يلي .. اذا انقضي علي المخالفة اكثر من سنة من تاريخ المباراة مثار الشكوي واقل من ثلاث سنوات لا يترتب علي الطعن تغيير نتيجة المباراة بسبب المخالفة وانما يحاسب اللاعب .. انضم مجاهد الي كشوفات هلال كادوقلي العام قبل الماضي وبالتالي راحت الشكوي شمار في مرقه) لاحظوا ان مزمل يبدأ حساب السنة من تاريخ انضمام مجاهد لكشوفات هلال كادوقلي !! • وتعالوا لنقرأ ما كتبه مزمل ابو القاسم في عموده امس (2015) تعليقا علي شكوي ناديه في لاعب هلال كادوقلي ويا لحسن الصدف ان اللاعب ايضا في هلال كادوقلي وان المخالفة قد انقضي عليها اكثر من سنة ! • يقول مزمل (خاص لهواة الحديث عن اهمال لجنة الاستسنافات العليا للمادة 105 في قضية المريخ .. نصت المادة المذكورة علي ما يلي .. في حال تقديم اي شكوي او طعن حول قانونية اشراك لاعب مع فريقه بسبب عدم صحة تسجيله او قيده في ناديه يراعي الاتي . • اذا انقضي علي المخالفة اكثر من سنة من تاريخ المباراة مثار الشكوي او اقل من ثلاثة سنوات لا يترتب علي الطعن تغيير نتيجة المباراة بسبب هذه المخالفة وانما يحاسب اللاعب بحسب القواعد العامة . المباراة (مثار الشكوي ) جرت بين المريخ وهلال كادوقلي في الدورة الثانية للدوري الحالي .. متي جرت المباراة مثار الشكوي) انتهي حديث مزمل ..! • ولا اعتقد ان القارئ يحتاج الي مجهود ذهني كبير ليري الرد العنيف من مزمل 2015 علي مزمل 2010 .. او العكس !! • فمزمل الاول يقول بوضوح ان تاريخ المخالفة يبدأ من تسجيل اللاعب حيث يقول (انضم مجاهد الي كشوفات هلال كادوقلي العام قبل الماضي ) بينما مزمل الثاني لا يتحدث عن انضمام لاعب هلال كادوقلي وانما يتحدث عن توقيت مشاركته في المباراة فيقول (جرت المباراة بين المريخ وهلال كادوقلي في الدورة الثانية للدوري الحالي) ويعود لتاكيد تفسيره الجديد بسؤال استنكاري قائلا (متي جرت المباراة مثار الشكوي ) • ونلاحظ هنا ان مزمل اسهب في تحديه لصلاح ادريس عندما كان موقفه قويا وتفسيره منطقيا وواقعيا ومتماشيا مع فكرة المادة فذكر تاريخ تسجيل اللاعب وكتب عمود طويل به الكثير من التهكم علي خطأ رئيس الهلال الذي طالب بنقاط المباراة بينما يتهرب مزمل من تفسيره الجديد للمادة ولم يوضح كيف تبدأ السنة من تاريخ المباراة ! وماهي (المخالفة) اصلا ؟ هل هي مخالفة التسجيل التي تبدأ مع التسجيل كما هو موضح وواضح في المادة ام المخالفة هي المشاركة في المباراة كما يفسر مزمل الجديد ومن اقنعوا مولانا سمير فضل بهذا التفسير كما قال في اللقاء التلفزيوني (انا ذاتي كنت مقتنع بالتفسير ده لكن غيروا رائي)
• لاعب غير موقوف كيف تعاد المباراة ؟ • ومن لاعب هلال كادوقلي ننتقل الي لاعب الامل عطبرة .. الذي قال مزمل كما قال مولانا سمير فضل ان لجنة الاستنئافات لم توقفه . ليبقي السؤال حائرا .. اذا كانت لجنة الاستئنافات لم توقف اللاعب .. واللجنة الادارية لم توقفه .. فعلي اي اساس تتم اعادة المباراة فالمريخ تقدم بشكواه ضد لاعب موقوف لعام !! علما بان الامل قدم خطابا واضحا من اتحاد القضارف مدعوما من اتحاد كرة القدم السوداني يؤكد بان اللاعب موقوف لمباراتين فقط ! وقد توقف اللاعب واكمل فترة عقوبته .. • كما ان القواعد العامة تتحدث بوضوح عن ان اللاعب الذي يعتدي علي الحكم يكون حرا بعد اسبوع اذا لم تستدعه اللجنة الادارية ولم تتم محاكمته (يجب على سكرتير الاتحاد المعنى ايقاف نشاط اى لاعب ورد اسمه فى تقرير حكم المباراة او مراقب المباراة لسوء السلوك اوتبين سوء سلوكه بحضور وبشهادة اثنين من اعضاء مجلس الادارة او المجلس المحلى او اللجنة المنظمة او اللجنة الادارية او بواسطة شريط المباراة المسجل اثناء او بعد المباراة المعنية لحين مثوله امام اللجنة المنظمة او اللجنة الادارية المختصة لمدة اقصاها سبعة ايام يكون بعدها اللاعب حرا لحين محاكمته.) • لا اعتقد ان هناك وضوح اكثر من هذا فلاعب الامل حر حتي تستدعيه اللجنة الادارية التي اكدت علي انه فعلا حر .. ولكن لجنة سمير فضل ارادت ان تعيد المباراة رغم انف القانون ومن اجل عيون المريخ وربما لاجل عيون اشياء اخري .. اليس كذلك ايها المحامي ازهري التجاني يا خريج جامعة الخرطوم .. سنعود لك يا محامي با جعفر ولكن اين عراب اللجنة المحامي الفاتح خضر .. اظهر وبان وما عندنا ليك امان !!!
10-27-2015, 09:27 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
المسألة ما تحسس من أى كلام يكتب ولكن (نوعية) ما تنقل وهل تفيد النقاش أسئلتك لى يا ها أسئلة خالد عز الدين لمزمل أبو القاسم فى المقال المنقول وأقول ليك المقال النقلتو وعملت ليهو هايلايت بالأحمر مفتكروا كلام قيم دا مجرد هزيان وكلام مضحك وأن كاتبه يعانى من تشويش شديد أسئلته التى هى أسئلتك عن قوانين الفيفا للإنتقالات الدولية يجاوبو عليها مزمل أبو القاسم داك صحفى وقد تكون من رسالته كصحفى تعليم الآخرين ونشر الوعى .. لكن هذا البوست ليس بوست تعليمى فلا تنزل من مستوى النقاش، فعندما أقول لاعب أجنبى لم يتبع فى تسجيله نظام االإتتقالات الدولية أتوقع ممن يناقشنى يعلم ماذا أعنى وعلى دراية (عامة) بلوائح الفيفا لإنتقالات اللاعبين ولوائح الإتحاد السودانى ... للأسف توقيت ما نقلته ومعتمدا عليه فى أسئلتك التى تظنها (جهبوذة) جاءت بعد أن إرتقى النقاش بمداخلة قيمة للأستاذ أزهرى عوض الكريم ، وبما أورده الباشمهندس محمد البشرى من سابقة قرار للجنه الإستئنافات متعلقة بتفسير المادة 105 فالرجاء لا ترجع بنا للوراء،
Quote: للأسف توقيت ما نقلته ومعتمدا عليه فى أسئلتك التى تظنها (جهبوذة) جاءت بعد أن إرتقى النقاش بمداخلة قيمة للأستاذ أزهرى عوض الكريم ، وبما أورده الباشمهندس محمد البشرى من سابقة قرار للجنه الإستئنافات متعلقة بتفسير المادة 105 فالرجاء لا ترجع بنا للوراء،
عارف يا نادر أخوي الجهبذة الجد جد هي فهم كل ما يتعلق بكرة القدم وإن لم ترجع لتفسير القانونيين ... عندما قُلت لود البُشرى كُنت ناوي أفتح بوست بالمادة 105 وأعمل بيهو حفلة .. لم يرتبط هذا البتة بعد رجوعي لتفسير القانونيين ...
فلو ما متنا شقّينا المقابر ...
اللولوة الحاصلة منك بخصوص الانتقالات الدولية ومن مزمّل أبو القاسم وبعض المريخاب بخصوص الانتقالات الدولية والمادة 105 دليل لا يخطئه من هم بالروضة على جهبذتكم المصنوعة في العام 2015 أو كما وصف خالد مزمل بموديل 2015
يا حبيب ولا تحزن لن أنقل لمن جعل سمير فضل يتلفت وكأنّه خايف من كلب ...
فُتّك بعافية ...
10-29-2015, 01:19 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
المقال الذى أنزلته ووصفته أفضل ما كتب، رأيى فيه مقال فارغ ومضلل وسأوضح لك
المقال يتكون من جزئين الجزء الأول عن أن مزمل أبو القاسم فهمه وتفسيره للمادة 105 من القواعد العامة إختلف ما بين 2010 و 2015، ففيما الغضاضة فى أن يراجع تفسيره وفهمه للمادة المذكورة؟ القاضى مولانا سمير فضل لم يتحرج أن يذكر ان فهمه لتفسيرها تغير بعد أن تم (إقناعه) . فلو أى شخص بيتمسك برأيه وتفسيره مهما كانت قوة الحجج المقابلة، فهذا يعتبر مكابرة، وأساساً ما كان فى داعى لتداول أو حوار أو نقاش فى كل أمور البشر ! ومافى داعى لهذا البوست! فما جاء فى هذه الجزئية مجرد مناكفة فارغة ربما تفيد فى تسويق العمود والجريدة (أرزاق).
أما الجزئية الثانية فقد مارس كاتب المقال الجهل والتجهيل والتضليل وفقدان المصداقية. إستند فى مقاله على القواعد العامة بنص (خطأ) غير النص الذى إستندت إليه لجنة الإستئناف والذى أشار إليه رئيسها مولانا سمير فضل فى اللقاء التلفزيونى بحضور كاتب المقال (حسن عز الدين). فى المقال ربط حالة عمر عثمان لاعب القضارف المنتقل لأمل عطبرة بالمادة 89 الفقرة (أولاُ) البند (ح) ونقل نصها :
Quote: (يجب على سكرتير الاتحاد المعنى ايقاف نشاط اى لاعب ورد اسمه فى تقرير حكم المباراة او مراقب المباراة لسوء السلوك اوتبين سوء سلوكه بحضور وبشهادة اثنين من اعضاء مجلس الادارة او المجلس المحلى او اللجنة المنظمة او اللجنة الادارية او بواسطة شريط المباراة المسجل اثناء او بعد المباراة المعنية لحين مثوله امام اللجنة المنظمة او اللجنة الادارية المختصة لمدة اقصاها سبعة ايام يكون بعدها اللاعب حرا لحين محاكمته.)
بينما رئيس لجنه الإسستئنافات ذكر المادة التى حسب قوله تنص على عقوبه (وجوبية) لأن اللاعب بصق فى وجه الحكم وهى المادة 89 الفقرة (ثانياُ) :
Quote: المادة 89 الفقرة (ثانياُ): أى لاعب يعتدى بالضرب بعنف على حكم المباراة أو مساعديه أو البصق فى الوجه أو الصفع أثناء أو بعد المباراة يوقف نشاطه داخلياً وخارجياً لمدة لا تقل عن عام وعلى الحكم الإستمرار فى إدارة المباراة إلا إذا لم يكن لائقاً جسمانياً بسبب الإعتداء
فالمادتين مختلفتين (بتاعة إيقاف إسبوع إلى حين مقابلة اللجنة وبعد الإسبوع حر دى متعلقة بحالة بكرى المدينة) هذا الصحفى للأسف ينشر فى الجهل والتضليل، ويجد كلامه الفارغ هوى فى من يقرأون بقلوبهم وميولهم يستطيع أن يخدع بعض الناس ولكن ليس كلهم .. وكل ما نقل من غثائه لا يفيد النقاش الدائر، بل وإهدار للباندودث وتشتيت فى متابعة تسلسل النقاش. وشخصيا أتحسر على الوقت الذى أضعته فى قراءة ما كتبه وإهدار وقت لتوضيح وتبيان خطل ما يكتب.
10-29-2015, 05:54 AM
nazar hussien nazar hussien
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 10466
Quote: المقال يتكون من جزئين الجزء الأول عن أن مزمل أبو القاسم فهمه وتفسيره للمادة 105 من القواعد العامة إختلف ما بين 2010 و 2015، ففيما الغضاضة فى أن يراجع تفسيره وفهمه للمادة المذكورة؟
يعني بالبساطة دي نتوقّع إنّو المريخ الموسم القادم لو أصبح في موقف زي هلال كادقلي يرجع مزمّل لرأيه في عام 2010
ويجينا نادر الفضلي ويقول لينا ففيما الغضاضة في أن يراجع مزمّل تفسيره وفهمه للمادة المذكورة ؟
مرحب نزار حسين و بهاء بكري في دوامة النقاش حول المادة المثيرة للجدل
مولانا ازهري عوض الكريم مسالة اعتماد السوابق افتكر ممارسة معروفة و اهميته في زي المواقف دي التي يحتدم في الجدل حول تفسير نص ما لكن خلينا منها, نرجع لكلامك الاول عن هدف المشرع الذي صاغ المادة بالطريقة دي - الله يسامحه - وقلت ان هدفه حماية استقرار الموسم فيالحالات التي يتاخر فيها البت في الشكوى النص يقول يا استاذ (مر على المخالفة سنة من تاريخ المباراة مثار الشكوى) يعنيهنا في محددين اتنين واحد المخالفة و التاني المباراة, ديل هم البحددوا الفترة الزمنية و احتسابها يتم على اساسهم غض النظر عن قبل او بعد ولم يرد هنا ذكر للشكوى او زمن الفصل فيها باعتبارها احد المحددين للفترة الزمنية المذكورة نرجع لقصد المشرع, لقيت القصاصة التالية من حوار مع الدكتور كمال شداد في احدى اصحف, القصاصة جات في الواتساب من غير تفاصيل
اعتقد حديث الدكتور يوضح القصد من التشريع و النص المجوبك نقطة اخرى ذكرها زميلنا احمد الريح في البوست الأشرت ليه عاليه عن لو اردنا حساب الزمن بين المخالفة (في الحالة دي هي إشراك اللاعب المخالف) و بين المباراة مثارالشكوى ح تلقى انو الفرق صفر باعتبار المخالفة هي الإشراك في نفس المباراة التمت فيها الشكوى يعني لا يمكن بحال من الأحوال ان تنطبق المادة المعنية بالتالي لا معنى لتشريعها من الأساس إن كان الفهم بتاعها على اساس ان المخالفة هي اشراك اللاعب لا تسجيله.
نادر تحياتي, عايز اعلق على الجزئية دي من حديثك
Quote: مزمل أبو القاسم فهمه وتفسيره للمادة 105 من القواعد العامة إختلف ما بين 2010 و 2015، ففيما الغضاضة فى أن يراجع تفسيره وفهمه للمادة المذكورة؟
اول امس كان هناك برنامج عل الهواء استضاف مزمل ابو القاسم و معه الطيب العباسي المحامي في خضم النقاش عن المادة المعنية مزمل قال انه يتفق مع تفسيرها و فهمها القال عليه في 2012, لكن يقول ان النص المكتوب وتحديدا عبارة (من المباراة مثار الشكوى) يشي بغير ذلك و اللجنة اخذت بالنص المكتوب امامها بالتالي لم تخطئ من حديث مزمل نستقي نقطتين: الأولى اعترافه ان اللجنة تناولت المادة 105 من لوائح الاتحاد السوداني بالتالي القضية كلها نظرتها على هذا الأساس باعتبارها خطأ في تسجيل لاعب حسب اللوائح المحلية و هذا يناقض دفاعه الكتبه و الروج ليه عن ان المادة ل تنطبق لأن القضية خاضعة للائحة الفيفا للإنتقالات الدولية و الثانية طالما هو مقتنع بالفهم لكن يؤيد اللجنة لأخذها بالنص الهو ما مقتنع بي تفسيره في الحالة الحاللية يعني هو لم يغير قناعاته او فهمه عن الحالة الماضية الكتب عنها في 2012 كل ما في الأمرهو صرف النظر عن خطا اللجنة في التفسير وحاول يشوف يه مبررات لأنه جاء على هواه, ودا من حقه كمشجع بالطبع ففي النهايه دا رأيه الشخصي لذا مشكلتنا ليست معه او مع المريخ المشكلة مع اللجنة المفترض فيها العدل و الحياد وعدم الانحياز لي جانب و المفترض تطبق القانون وتلتزم بالسوابقخاصة وان احكامها نهائية ولا توجد درجة تقاضي محلية ثالثة لتلافي هذه الأخطاء
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
محمد البشرى الخضر
طلحة عبدالله
على محمد على بشير
حامد بدري
أمين يحيى
علي محمد الفكي
هشام المجمر
نادر الفضلى
omer osman
Abureesh
علاء سيداحمد
usama Babiker
يحي قباني
بهاء بكري
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست