|
|
 هل تصدقوا ان كردفان جزء من مصر!!!!
|
02:11 PM Sep, 15 2015
سودانيز اون لاين
اميرة السيد-استامفورد-الولايات المتحدة الأمريكية
مكتبتى فى سودانيزاونلاين
نشرت جريدة الشرق الاوسط مقال كتبته اعتدال سلامة من المانيا ويحكي المقال عن اسرة تنتمي للنوبة عاشت في المانيا منذ عام 1842
ولكن الغريب في الأمر ان المقال يقول ان الاسرة النوبية اصلها من كردفان بجنوب مصر...
واقراوا معي تلخيص للمقال/:
" مؤرخان المانيان وهما غورش بيكن وزميلته كورنيليا كروسة شاهدا في متحف تاريخي في برلين لوحة زيتية لافتة للنظر رسمها الفنان
الالماني اميل دورستينغر عام 1890م واللوحة لزمجي يعناق زوجته الألمانية الشقراء وتحتها عبارة:" الحب السعيد" وهذا يدل على
ان المانيا عرفت منذ قرون طويلة اناساً غير اروربيين وغير بيض البشرة وترعرعوا واصبحوا جزءا من المانيا.
وبحث المؤخان في ارشيف الدولة البروسية وقرأوا مذكرات الأامير البرشت فون بروسن.. ووجدوا ان هذا الرجل النوبي الاسود اصله من مصر
واسمه صباح الخير..
وقصة صباح الخير بدأت عندما سافر الأمير البرشت فون في رحلة طويلة إلى الشرق الأأوسط ووصل القاهرة في عهد محمد علي باشا وكانت
نربطه بمحمد علي باشا صداقة وصلة طيبة ولذلك سهل له امر الحصول على صبي نوبي اسمه صباح الخير كان يعيش في قصر محمد علي
واعطاه الصبي كهدية وكان عمر صباح الخير آنذاك 7 سنوات فقط...
ونتابع قصة صباح الخير .. وكيف اخطأ المؤرخان الالمانيان بضم كردفان لمصر واعتبروها جزء من مصر.. لأن هذا الصبي النوبي ولد في كردفان
.. والله يديكم الصحة والعافية
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تصدقوا ان كردفان جزء من مصر!!!! (Re: محمد الأمين موسى)
|
العزيزة الغالية منى
ومادام نحن اتنازلنا عن حلايب .. ممكن كمان نتنازل عن كردفان ..
وكمان شوية شوية الشمال حينشئ دولة بعنخي ، ودارفور تنفصل وتبقى دولة
مستقلة ذات سيادة والشرق ينضم لارتيريا ، والنيل الأزرق تنضم لاثيوبيا والنيل الابيض للحنوب
ودولة السودان تكون الخرطوم والجزيرة..
والله يديك الصحة والعافية..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تصدقوا ان كردفان جزء من مصر!!!! (Re: اميرة السيد)
|
عزيزي محمد الامين باشا الكردفاني
طبعا انا ما متمنية ابدا ان تكون كردفان ، القلب النابض للسودان، جزء من اي دولة اخرى
ولكن اقرأ بقية القصة عشان تعرف الغلطان منو في تسمية كردفان جزء من مصر..
والله يديك الصحة والعافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تصدقوا ان كردفان جزء من مصر!!!! (Re: أيمن نواى على)
|
عزيزي ايمن نواي
طبعا انا عارفة الكلام ده كويس جدا .. بل انا قريت زمان ان النوبة في شمال السودان، ولا اقول جنوب مصر،
وفي جبال النوبة في جنوب كردفان اصلهم واحد... واللغة كانت واحدة .. ولكن عندما هاجر جزء من نوبة شمال السودان
الى جنوب كردفان واستوطنوا هناك قبل آلاف السنين تحورت اللغة واقاموا لغة خاصة بهم بمرور الزمن ولكن لا زالت بعض
الكلمات هي نفس الكلمات..
ولكن الزعلني ان المؤرخين الالمانيين ديل يقولوا ان كردفان في جنوب مصر.. وكان ممكن يقولوا كردفان في غرب السودان
عشان كردفان منطقة واقعة في السودان وليس في جنوب مصر..
واذا افترضنا ان المؤرخ الالماني كان يقصد ان كردفان زمان في سنة 1842م كان فعلا جزء من مصر فهذا لا يعفيه ان يقول الحقيقة
الآن ولا سيما بانه بيكتب هذا التاريخ الآن .. والآن السودان دولة مستقلة ذات سيادة وكردفان قلب السودان النابض..
والله يديك الصحة والعافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تصدقوا ان كردفان جزء من مصر!!!! (Re: أيمن نواى على)
|
Quote: ودارفور تنفصل وتبقى دولة
مستقلة ذات سيادة والشرق ينضم لارتيريا ، والنيل الأزرق تنضم لاثيوبيا والنيل الابيض للحنوب
|
الأخت العزيزة أميرة،
الخلا دارفور تنفصل وما تنضم لتشاد، وخلا الشرق ينضم لإرتريا والنيل الأبيض للجنوب شنو؟
نكتة:
واحد في القطر قال لراكب جنبه، يا زول شيل كراعك من رجلى دى.. الزول قال ليه والله مانى شايلها إلا تورينى السوى الليلتك رجل والليلتى كراع شنـو!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تصدقوا ان كردفان جزء من مصر!!!! (Re: Abureesh)
|
لخلا دارفور تنفصل وما تنضم لتشاد،
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
عزيزي ابو الريش
الخلا دارفور تنفصل وتبقى دولة مستقلة وما تنضم لتشاد انو دارفور كانت حتى عام 1916م
دولة مستقلة ذات سيادة واسمها سلطنة دارفور وفيها حكومة ورئيس..
والله يديك الصحة والعافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تصدقوا ان كردفان جزء من مصر!!!! (Re: أيمن نواى على)
|
سلام اميرة السيد
انحنا فى كردفان ما صدق ناش يضمونا الى مصر...بدل البهدلة الى انحنا فيها.... والنبى ما تخربوهاش علينا....نحن نحبكم زى اخواتنا...ديل برضو اهلنا ...والضفر ما يطلعش من اللحم....عمرو الدم ما يبقاش مية....انتو ما بتحبو لناش الخير....طول عمرنا منتظرين الاعتراف منهم ...انظرى بوست ترهاقا...دستور يا اولاد ماما....من الحسود....والما عايز يشترى يتفرج بى فلوس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تصدقوا ان كردفان جزء من مصر!!!! (Re: أيمن نواى على)
|
كل أقاليم السودان يا أميرة كانت مستقلة وما جمعها سوى الأتراك.. وبعدهم الإنجليز.. والسودان، بل افريقيا كلها لم تكن فيها دول وحدود إلا بعد مجيئ الاستعمار، هو الذى قسمها الى دول.. كانوا سلاطين يحكمون قبائل وليس دولا بحدود.
والقبائل هي التي تحدد حدودها. لذلك نستعد لدولة الفونج ودولة سنار ودولة كوش.. الشرق لم يكن يوما جزءا من ارتريا.. وحدوده مصر شمالاً ونهر النيل في الشمال الغربى، والبطانة غربا.. مساحـة ضخمة جداً.. وليس كسلا والقضارف فقط.
لو ترك الشرق الوحدة مع السودان الكبير فهو دولة قائمة بذاتها.. ولكن أتمنى ان يتعدل حال الإتحاد وتظل الأقاليم الحالية في الإتحاد السودانى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تصدقوا ان كردفان جزء من مصر!!!! (Re: اميرة السيد)
|
شكرا لك الاستاذة اميرة السيد
انتى تذكري تاريخنا الطيب فى جبال النوبة
...هذة ليست المرة الاولى وجودنا فى المانيا....اثار وجود تمثال الامير الاسود فى الكنيسة مع بقية الثماثيل الامراء البيض....جدلا واسعا فى المانيا مما قاد بعض الالمان فى البحث عن حقيقة هذا التمثال...هذا التمثال يرجع الى عهد الممالك النوبية....وجد الالمان ان فى قدم الزمان توضع التماثيل للامراء فى كل مدينة للتعرف على الامير عند قدومه للبلاد..مكث الالمان حوالى عشرون سنة فى البحث فى جبال النوبة....
وايضا فى فرنسا استعانت ببعض الجنود من جبال النوبة فى حربها ضد المكسيك...كان لهم القدح المعلى فى النصر..
اما جدى ولد ابى كان محاربا فى الحرب العالمية الثانية ضد الطليان...ونالوا الاوسمة والميداليات من الانجليز....وبعضهم عمل فى السكك الحديدية فى كينا ويوغندا ولم يرجعو البلاد.
اما اعمامى شاركو فى حرب قناة السويس ...ستة اكتوبر وحققوا النصر والان بعض الاحياء منهم لهم شجرة يسمونها شجرة المرافيد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تصدقوا ان كردفان جزء من مصر!!!! (Re: أيمن نواى على)
|
اما ابن صباح الخير واسمه غوستاف فقد اختار الموسيقى على المشاركة في الحروب ولذلك درس في معهد الموسيقى في برلين
واصبح بعد ذلك اشهر قائد فرقة عسكرية موسيقية وعزف في بلاط القيصر ومن ثم كانت له فرقة موسيقية خاصة به فاصبح
مشهورا وذاع صيته ومثل والده تزوج غوستاف من فتاة المانية في عام 1901م وسامها غودرود برلينغ وهي ابنة مدرس في
مدرسة موسيقية ورزق منها بولدين هما هورست وهيربيرت..
وتحسنت حالته المادية واشترى مقهى في بلدة مونيغ اوسترهاوزن القريبة من برلين وتوفي غوستاف عام 1934م . وحزن عليه القيصر
فيلهم وكان القيصر منفيا في هولندا عندما توفى غوستاف وارسل رسالة تعزية إلى زوجته من منفاه.
وبالنسبة لاولاد غوستاف وهما هورست وهيربيرت ، فان هورست ، عندما جاءت النازية الالمانية في منتصف الثلاثيتات ارسله النازيون
للقتال في شمال القوقاز عام 1934م وقبل نهاية الحرب العالمية الثانية فقد اثره ولم يعد يسمع به احد. ولكن هيربيرت ، الابن الثاني لوغستاف
فقد تزوج ورزق بولدين واصبح هيربيرت مايسترو الفرقة الفنية في مدينة مانهايم حتى وفاته عام 1963م.
وكانت النازية تخضع جميع العائلات غير الآرية ، اي ليست من الجنس الآري، إلى تعقيم قسري حتى لا تنجب هذه العائلات، ولكن لأسباب لم تعرف بعد
لم تخضع عائلة صباح الخير إلى هذا التعقيم القسري.
وبدأت فتاة اسمها انجيلا وهي حفيدة لصباح الخير في البحث عن اصول عائلتها وقابلت المؤرخين الالمانيين غورش بيكن وزميلته كورنيليا ..
واليوم يعيش الجيل الرابع من اسرة صباح الخير في المانيا ، ومنذ عام 2006م تقيم الاسرة احتفالا للتذكير بوغستاف صباح الخير والذي كان اول اسود
يحسن من اوضاع الافارقة في المانيا البروسية ... وحفيد حفيد حفيد غوستاف ولد عام 1940 م واسمه آكسيل شاهد لاول مرة صورة جد جد والده
مع زوجته الالمانية الشقراء وهي الصورة التي رسمها الفنان اميل دورستينغر عام 1980م.
( لقد لفت نظري هذا المقال لأن المقال يقول بان المؤرخين الالمانيين وصفوا كردفان بانها تقع جنوب مصر وكان ممكن يقولوا ان كردفان تقع في غرب السودان
وكانهم معتقدين ان كردفان تابعة لمصر وليس للسودان)..
والله يديكم الصحة والعافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تصدقوا ان كردفان جزء من مصر!!!! (Re: اميرة السيد)
|
سلام أميرة
الأسرة الكردفنية قدم أجدادهم لأبمانيا عام 1842 هذا التاريخ لإبان فترة حكم محمد على باشا لمصر والسودان (غزى السزدان عام 1821)
وهذا يفسر ذكر كردفان فى جنوب مصر . ولا يعنى حاليا إحتمال لنزا ع حدودى وتبية فجائية لمصر
(والصلة قائمة بين كردفان مصر عن طريق درب الأربعين فى تصدير الجمال لمصر)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تصدقوا ان كردفان جزء من مصر!!!! (Re: Ahmed Khalil)
|
عزيزي احمد خليل
كويس انت جبتها لينا من الآخر...
وطيب اذا كان الملك محمد علي باشا كان ملك مصر وصاحب بلاد النوبة والسودان وكردفان ودارفور.. فهذا
معناه ان بلاد النوبة كانت دولة بذاتها وكذلك السودان دولة بذاته وكذلك كردفان ودارفور.. قبل ان يضمها ملك مصر
.. وانا بتكلم عن المؤرخ الالماني الاكتشف الاسرة النوبية الاصولها من جنوب كردفان ما كان يقول ان كردفان في جنوب
مصر وكان الافضل يقول ان كردفان في السودان عشان الناس تعرف ان الاسرة الالمانية دي اصولها سودانية ميه في الميه
ومش مصرية ..
والله يديك الصحة والعافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تصدقوا ان كردفان جزء من مصر!!!! (Re: Ahmed Khalil)
|
خالص الشكر والعرفان احمد خليل
فهذه الصور فعلا تدعم المقال عن قصة صباح الخير النوبي
من جنوب كردفان .. وغوستاف الصغير الظاهر في الصورة هو
ابنه المذكور في المقال والذي اصبح موسيقار ويعزف في الكتبية الموسثيقة في الجيش
واذا لقيت صور اخرى ارجو ان تنزلها هنا عشان نحول البوست من انتقاد للمؤرخ الالماني
الذي اخطأ في تحديد موقع كردفان الى تاريخ يؤرخ للسودانيين الذين هاجروا للبلاد البعيدة
منذ ومن مضى وكتبوا اسماؤهم من نور في التاريخ القديم والمعاصر
والله يديك الصحة والعافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تصدقوا ان كردفان جزء من مصر!!!! (Re: Ahmed Khalil)
|
سلامات يا أميرة وزوارها ..
كتير قلنا التاريخ بقى بالمقلوب من زمن الخلافة الفاطمية واستيلاء صلاح الدين الأيبوي على الحكم في مصر ..
قبل ذلك أي قبل تأسيس القاهرة على يد الصقلي كانت مصر هي بلاد الدلتا التي كانت تحت حكم الرومان وفتحها عمر بن العاص ..
على ذلك كل المنطقة جنوب القاهرة كانت أرض سودانية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تصدقوا ان كردفان جزء من مصر!!!! (Re: Ahmed Khalil)
|
الأستاذة أميرة السيد لك الشكر على هذه الإضاءات عن أسرة صباح الخير الذي هو من كردفان حقا. و كم تمنيت أن أجد له صورة في المقال. أما بخصوص إستنكارك ذكر كردفان كجزء من مصر فذاك أمر غير مقبول إن كان الموضوع في التاريخ الحديث للسودان المستقل. لكن السودان بعد سقوط السلطنة الزرقاء و إستيلاء جيش محمد علي باشا على سنار والأبيض صار جزءا من مصر وظل يرزح تحت ظل الولاية لمصر حتى قيام الثورة المهدية في العام 1885. بل وهناك كتاب شهير ألفه خبير إقتصادي ألماني يدعى إقناتيوس بالمي. بالمي كان مبعوث الخديوي في القاهرة في مهمة رسمية إلى الأبيض ليعد تقريرا عن إقليم كردفان ، أغنى إقليم في جنوب مصر و قد مكث بالمي شهورا في الأبيض وأعد تقريره وهو الموجود الآن تحت إسم " أسفار في كردفان" و قد حوى الكتاب المكون من 368 صفحة معلومات وافية عن كردفان ذكر فيها المكونات الاقتصادية ، السكان ، المناخ ، الثروة الحيوانية والثروات الزراعية .
الكتاب موجود بمكتبة أمازون
http://www.amazon.com/Travels-Kordofan-Embracing-Description-Bordering/dp/054885338Xhttp://www.amazon.com/Travels-Kordofan-Embracing-Description-Bordering/dp/054885338X
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تصدقوا ان كردفان جزء من مصر!!!! (Re: الأمين عبد الرحمن عيسى)
|
سلام الأميرة النوبية
أذكر أن اسرة سعيد صباح الخير كانت تعيش بالقرب من منزلنا فى كولوبنارتى وأن ابنهم عبدالنبى سعيد صباح الخير كان شابا اسودا طويل القامة وسيم المنظر وسافر الى ألمانيا فى اوائل ستينات القرن الماضى الى المانيا وسمعنا وقتها انه سافر الىاحد اقاربه وعلمنا فى ما بعد أنه صار راقصا مشهورا فى المانيا ودول اسكندنافيا وتزوج هناك وأثناء عملى فى سفارة السودان فى الهند من 1977 الى 1980 علمت انه زار أهله فى حلفا الجديدة وأنزل عددا منهم فى فندق الهيلتون ويبدو أنه حقق بعض الثراء ولكن لم اسمع المزيد من أخباره ولم اتمكن من الاتصال بشقيقه الأصغر وصديق الطفولة بلال صباح الخير... ساحاول الاتصال بالأصدقاء فى حلفا الجديدة القرية 24 لمعرفة اخباره...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تصدقوا ان كردفان جزء من مصر!!!! (Re: Mannan)
|
| Quote: على ذلك كل المنطقة جنوب القاهرة كانت أرض سودانية . |
عزيزي ،
في أعقاب معركة كرري ... و لسترداد السودان للسيادة المصرية
اثر انتصار قوات الجيش المصري بقيادة كتشنر على جيوش الثورة المهدية الوطنية
رسمت الحدود الحالية للسودان ،
فحددتها حكومتا الاحتلال ، المصرية والبريطانية ، من ناحية الشمال ، بأنها
(آخر نقطة وصلتها جيوش "الدراويش" ) وليست الأراضي التي فتحها محمد علي.)
عليه يجب أن نتذكر أن اولى
خيبات الحركة الوطنية السودانية والحكم الوطني
أنهم لم يطالبوا باسترداد الأراضي السودانية
التي استولى عليها المصريون عن طريق الاحتلال،
وهي الأراضي الواقعة جنوبي الشلال الأول .
استاذنا الراحل د. مكي شبيكة ذكر في أحد اعداد
مجلة الدراسات السودانية أن
الحدود التاريخية بين السودان ومصر هي عند الشلال الأول.
ودونكم ما ذكره ابن حوقل في كتابه "صورة الأرض"
أن بلادد النوبة هي الأراضي الواقعة جنوبي مصر
ومصر هذه كانت على مدى التاريخ محدودة جنوباً بالشلال الأول جنوبي أسوان .
بالأمس القريب حل رئيس النظام الانقلابي المصري ، السيسي"
حل ضيفاً على بلادنا ، وفي مؤتمر مصري قال لصحفيينا
أن السودان جزء من مصر!!!
ولم يحتج أحد منهم أو ير\د على ذلك القدر من سوء الأدب!!!!
فما الذي يغضب إن قال الألماني أن كردفان جزء من مصر؟؟؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
مني عمسيب
محمد الأمين موسى
أيمن نواى على
Abureesh
نادر الفضلى
محمد على طه الملك
الأمين عبد الرحمن عيسى
Mannan
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست