دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 و هذا لسان نوبيٌّ قديم
|
اللغة النوبية لم تطرق مفرداتها ما إعترتْ اللغة العربية من ( شنْشنة ) كما في قضاعة و هو جَد حاتم أخزم الذي يقال عنه : ( شنشنة اعرفها من اخزم ( ...
و لكن لسبب ما زال إلى الآن موضع خلاف بين الباحثين النوبيين ، فقد طرأ تغيير على حوالى نسبة لا تتعدى ال 20% من المفردات و تراكيب الجمل ، و الغريب في الأمر أن الناطقين باللغة النوبية بشقيها ( الكنوز و الفاديجا ) تبعثروا على ضفاف النهر شرقا و غرباً بتوزيع غريب لا ندري كيف تم ذلك ، فإبتداءاً من مصر السفلى يبدأ الفاديجا ثم الكنوز ثم من داخل السودان الشمالي يبدأ الفاديجا ( حلفا ، سكوت ، محس ) إنتهاءا بالدناقلة ( أو الكنوز ) ...
فأهلي الدناقلة يقولون ( بِنْتي PENTY ) و هو التمر و يقولون ( بِلي PILEh للبصل (
و أهلي المحس و السكوت و الحلفاويين يقولون للتمر ( فِنْتي FENTI.. و يقولن ( فِلي FILEH للبصل ).
و الملاحظ أن الإختلاف في الحروف الأول فقط بينما عوارض اللغة العربية عند العرب هي في الغالب في أواخر الكلمات :
مثال :
الكشكشة :
تعرض في لغة تميم، كقولهم في خطاب المؤنث: ما الذي جاء بش؟ يريدون: بك، وقرأ بعضهم الآية الكريمة : ( قد جعل ربش تحتش سرياً، ) لقوله تعالى : "قد جعل ربك تحتك سرياً"
العنعنة :
تعرض في لغة تميم، وهي إبدالهم العين من الهمزة كقولهم: ظننت عنك ذاهب؛ أي: أنك ذاهب.
وكما قال ذو الرمة: من البسيط أعن توسمت من خرقاء منزلة ... ماء الصبابة من عينيك مسجوم
اللخلخانية :
تعرض في لغات أعراب الشحر وعمان كقولهم: مشا الله كان، يريدون ما شاء الله كان
الطمطمانية:
تعرض في لغة حمير، كقولهم: طاب امهواء، يريدون: طاب الهواء. ( سنأتي على الألف و الميم لاحقاً ) ..
و لكن رغم الإختلافات فإن النوبيين عموماً يفهمون لغة بعضهم البعض بنسبة كبيرة .. بل و إنتشرتْ اللغة في عموم أمصار و بلدات السودان إنتشار النوبيين أنفسهم و تغلغلهم عبر القرون الماضية.
|
|
  
|
|
|
|
|
|
|
 Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ابو جهينة)
|
يذهب البعض إلى كسر رقبة بعض الأسماء الفرعونية بعد إكتشاف هوية ( توت عنخ آمون ) فقالوا أن كليوباترا أيضا من ( عندينا ) ، نكاية بآل فرعون و تغولهم على أسمائنا و آثاراتنا.
قلنا كيف ؟
قالوا أن أصل الكلمة : KOLLOOPA PATARATTI ( كُلُّوبا باتارتي ) و معناها : الفتاة اللعوب
يقودني الحديث إلى كلمتين أخريتين هما :
كلمة : أرقو ... المدينة الراقدة جنوب الكرْمتين ( كرْمة النزل ) و ( كرمة البلد ) و على مرمى حجر من (الدفوفة ) ذات السمعة الأثرية العالمية و التي تقف شامخة على كنوز لا تقدر بثمن.
الكلمة الثانية هي : أرقي ... البقعة الشايقية العريقة
ما بين الكلمتين يكمن سر موغل في رحم التاريخ ... لم تُتَح الفرصة و المقدرة بعد على فَض كُنْهه.
أرقو ... و .... أرقي
لو إفترضنا أن كلمة ( أرْق ) هي فِعْل من الأفعال فإن حرف الواو في اللغة النوبية يفيد هنا صيغة الماضي.
و حرف الياء يفيد صيغة الإستمرارية أو المضارع أو التأكيد.
لو قمنا بالرجوع لأصول الكلمة فيمكن إقتناص عدة كلمات تقارب نفس الكلمة التي يمكن أن يكون قد حدث لها ما حدث لكلمات نوبية كثيرة نتيجة لتداخلها مع اللغة العربية أو التركية.
فإذن يمكن إرجاع كلمتيْ ( أرقو ) و ( أرقي ) إلى :
إرْقِي ERGI : و معناها ( يتْبع أو يسير خلف )
إرِّقْ ERRIG و معناها ( الإسم )
إرقي IRGI و معناها ( يخلط أو يحرك شيئاً ما داخل إناء )
أرَقو ARAGO و معناها ( رَقَصَ ) أو ARAGI و معناها ( يرقص )
و أنا أُرجح الكلمة الثالثة (إرقي IRGI و معناها ( يخلط أو يحرك شيئاً ما داخل إناء ) .. حيث أن ( أرقو ) كبلدة و كجزيرة ممتدة حتى تخوم جنوب الجزيرة هي منطقة تعايشتْ فيها عدة جنسيات بجانب أهلها النوبة.
هناك كلمات أخرى يمكن أن تضيف ما يقرب إسم البلدتين إلى أصولها النوبية ... مثال :
( كما ذكرنا من قبل ) : أرْكي ARKI و معناها ( الطين ) ... و من المعروف أن البلدتين ( أرقي و أرقو) فإن الأرض فيهما خصبة معطاءة .
و هناك كلمة ( أُرْكي ) و تعني ( بارد ) ...
و كلمة أُرِّكي ORREKEE و معناها أهل المنطقة الجنوبية ( ORO تعني الجنوب ). تقابلها كلمة ( KALLEKEE و تعني أهل جهة الشمال و كلمة KALO تعني الشمال )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ابو جهينة)
|
ثم تأتي قرية ( كدكول )
و هي قرية في أرض الشايقية ..
و هي كلمة نوبية ... حيث أنها مكونة من كلمتين تم إدغامهما :
KADA و هو الحصحاص أو ( القِحِف ) .. ما تبقى من الأواني الفخارية المكسورة.
KOAL كما أسلفنا تفيد الإنتساب أو الملكية أو تعادل الآن كلمة (أم) .. إذن الإسم يعني ( أم الحصحاص أو أم القحف ) .
بعض القبائل غير النوبية في الشمال تقول : أَرْوتِّي ARWATTI و يقصدون المزارع
في اللغة النوبية المزارع هو EWRATTI إوْرَتي
و كلمة EWIR إِوِرْ ( تعني : إزرع ) و ( EWRAD إوْراد تعني : الزراعة )
قرية منصوركتي Mansoorkotti أيضاً من قرى الشايقية
و الإسم يتكون من :
MANSOOR
KOON
OTTI
( MANSOORKOONOTTI )
منصور : إسم معروف
KOON إذا أضيفتْ للإسم فإنها تعني ناس فلان .. و هنا المعنى واضح أنه : ( ناس منصور )
OTTI هو الطريق الممتد من البيت عبر أحواض الزراعة و النخيل و الجروف حتى أطراف النيل .. وكل حلة لها OTTI يُعْرف بإسم صاحب الساقية التي بها هذا الممر الذي تستعمله النساء طلوعا ونزولاً لجلب الماء من النيل.
إذن كامل المعنى : طريق ناس منصور للنيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ابو جهينة)
|
اللغة النوبية القديمة المكتوبة بطريقة الرسم المعروفة في آثارهم الباقية و المنطوقة كلغة تَخاطُب خلال كل العصور النوبية القديمة و الوسيطة ، كانت لغة تمد أسباب التمدن بما تحتاجه في كل مناحي الحياة آنذاك و قد أثْرتْه إثراءا مفيدا و نافعا ..
و اللغة النوبية بعكس اللغة العربية ، فهي لغة بدأت و إستمرت بمنهج مُتَّحِد ، أىْ أنها لم تكن كاللغة العربية قبل الإسلام يتحدث بها العرب بألسنة مختلفة حسب بيئاتهم، حتى نزل القرآن الكريم فجعلها ( لسان عربي مبين ) فوحَد فيها أدوات النحو و البلاغة و التصريف .
بمعنى آخر أن اللغة النوبية لا توجد بها دارجة و فصحى .. إنما هي لغة كان يتحدث بها الرعية و الملوك و الأمراء و رجال الدين و الفلاسفة و الشعراء و الأدباء على حد سواء بمفردات متاحة لكل مستوى إلى يومنا هذا ( هذا ينطبق على اللهجات المنبثقة من اللغة النوبية الأم ).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ابو جهينة)
|
جهينة ..
سرن بييكومنو ..
Quote: MANSOOR
KOON
OTTI
( MANSOORKOONOTTI ) |
وربما منصور( كُتِي )
لضحالة النيل في تلك المنطقه ..
بعدين ..
كدكول ..
تبعنا يا جهينة يأخ .. لا علاقة لها بمناطق الشايقية ..
ربما قبلت منصوركتي ..
علي مضض ..
المنطقة دي كلها تعتبر مناطق بديرية ..
وهي تخوم جنوبية للمنطقة النوبية ..
ولازالت كذلك حتى تاريخه ..
مافي شي بيخليها تبقى تبع الشايقية ..
( تاريخياً ) كل المنطقة وحتى الغريبة ( وحجرها ) و مساوي والباسا .. تبعنا ..
تبدأ مناطق الشايقية من تنقاسي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: طه جعفر)
|
العزيز / طه جعفر
تحياتي وسلامي
ومشكور على الإطلالة البهية كعادتك
****
قول العم الجليل محمد الخليفة طه الريفي لكل من قال أن جدنا هو العباس
نحنا العباس دايرنبو شنو نحنا جدنا ملك و يقصد بعانخي و تربنا مبنيات تلال
الشايقية هم آخر السودانيين استعراباً لذلك حفظوا من تاريخ اللغة النوبية الكثير
أقول للناس في كندا أنني نوبي سرق الاعداء لسانه فرطن باللغة العربية رطانة الروم في الفلوات
علينا الكثير من البحث و التقصي
***
لا فض فوك وفوه الريفي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: جمال ود القوز)
|
الأخ العزيز جمال ود القوز
تحياتي
أشكرك لك المداخلة الثرة
أما تصحيحك لمعلومة تبعية كدكول للحدود الشايقية, فأشاطرك الرأى وأصحح المعلومة هنا بأنها في صميم أرض البديرية
هجرة النوبة من الشمال جنوبا حتى تخوم النيل الأزرق وغربا حتى جبال النوبة ، ترك أسماءا لا تزال تقبع في أضابير الجغرافيا والتاريخ
دمتم
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: AlRa7mabi)
|
الأخ الفاضل ابو جهينة..لك التحية والسلام
لا اود ان افسد عليك هذا التسلسل الجميل في استعراض المفردات النوبية...علي ذكر منصوركتي..هل مناطق مثل مارنجان والكدرو وحتي حي ود ارو الامدرماني..هي من كلمات نوبية..وكذلك مر علي من قبل تفسير لا اذكره لاسم الملكة نفرتيتي..والمقطع الاول مش يعني الدهب..اهلنا الدناقلة بيقولو نوبري زي ما انت عارف...وهنالك منطقة في دنقلا اسمها تيتي..لك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: معتصم سليمان كاشف)
|
أستاذنا أبو جيهنة ..
يبدو النوبية الدنقلاوية هي التي انتشرت شمالاً ولم يكن ذلك بمحض الصدفة ولكن اهلنا البديرية الدهامشة
والشايقية استخدموا مفردات كثيرة جداً منها بحكم الجوار والتمازج والتصاهر
ومنها مفردات زراعية وغير زراعية وهم بالنسبة من صميم النوبيين مستعربين او قل
عرب مستنوبين وكانوا حلقة الوصل بيننا وبين الجوار الاخر ..
وهناك اسماء ترمز بعمق .. ( كلنكاكول )
تعال لنرى هذه الكلمة في شعر إسماعيل حسن وغناء النعام آدم
كـُـلـُــنـْـكـَـاكـُــولْ .......... أبـُـو الـصُّــلاَّحْ ويـَـابـَـا
يـَـا جـَــبـَــــــــلاً ....... يـَـطـِـلْ فـُــوقْ الـسِّـحـَـابـَـه
******
تـَـوَاريــخـَــكْ ....... بـَــدَتْ فـَــجْـــرْ الــصَّــحـَـابـَـه
وسـِـجــِـلْ الـخـَـالـِــدِيــنْ ......... مـِـنـَّـــكْ بـَــدَابـَـه
******
ولـِــيـــدَاتـَــكْ بـَـعــِـيـــدْ ..... فـِى الـغـُــرْبـَـه يـَـابـَـا
صَــغـَــيـْــرُونـُــنْ كــِــبــِـــرْ والـلـِّــيـــلـَـــه شَــــابـَـا
******
دِريــــبْ الــرَّجْـــعَــــه ..... مَــا لـِــقـَـــتـُــو بـَـــابـَـا
مَــرَاكـْــــبْ الـغـُـــرْبــَـه ضَـــلـَّـــتْ فـِـى عـُــبـَـــابـَـا
الترجمة الحرفية للكلمة بالنوبية الدنقلاوية هي ( المنزل الحجري .. البيت المبني من الحجر )
ولكن كلو في اللغة النوبية ( الدنقلاوية ) نعني الجبل ايضاً وليس الحجر فقط ..
وتلاحظ ذلك في هذا البيت من شعر اسماعيل :
ـُـلـُــنـْـكـَـاكـُــولْ .......... أبـُـو الـصُّــلاَّحْ ويـَـابـَـا
يـَـا جـَــبـَــــــــلاً ....... يـَـطـِـلْ فـُــوقْ الـسِّـحـَـابـَـه
وهنا تكون الرمزية واضحة وعميقة .. وهي المغارة في الجبل حيث كان العباد من الطرق
الوصوفية يلجأون اليها للعبادة وانقطاع عن الناس .. وهنا يفتخر اسماعيل بجده او والده
ويأتي بهذه المفردة .. ( إسم جبل في البركل )
وعلى نفس المنوال تجد مفرد ( أمبكول ) او ( أومبو كول ) ..
و (أمبو بالنوبية خشب النخيل - الساق ) وكول ( للملكية ) بمعنى صاحب ..
ويشير هنا الى صحاب النخيل والجنائن في معناه العميق وهو المقصود به في المدح ..
كدكول ( كدا بالمحسية .. الحصى ) و ( كديه بالدنقلاوي - الملبس او الكساء )
وهنا أرجح انه عندما يطلق على شخص ( فلان كدكول ) يقصد به ( صاحب الكسوة )
وهذا إسم يطلق على عائلات عريقة ( أبوكساوي) وجاءت ترجمة مباشرة لهذا ( الرمز النوبي )
كدكول ..
وعلى نفس نسق تجد ( همبكول ) همبو هو (الدوم) شجراً أو ثمراً وينطبق ذلك
على صاحب مجموعة إشجار الدوم .. وهناك قرية بالقرب من دنقلا بها غابات الدوم
وفيها شيخ .. وأشجار الدوم كانت لها أهمية وهي مرتبطة بالمشائخ ومقابر المشائخ
ودائماً ما تجد بالقرب من القباب ومقابر الصالحين آثار شجر الدوم ..
وليس بعيد منا قصة الطيب صالح ( دومة ود حامد ) وهو إبن المنطقة ..
هناك المزيد ...
شكراً للرائع أبوجهينة ..
مع فائق التحية .. هذا البوست جميل وعميق .. وفي تواصل مع الجوار القريب والبعيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ترهاقا)
|
Quote: عوالم ابو جهينة عوالم!
و ربك العليم القراءة لأبي جهينة كالسفر في التاريخ و التقاط الفخامة و العراقة كفاكهة الجنان المتاحة
لا اجد اسمه إلا و أقرأ لأفيد معرفة و نبل
يا ود القوز يا اخوي بالدم انا من مساوي أصلاً
و أهلي أسسوا في القرير ثلاث قري
هي الكنِنَيسة و قوز هندي و قوز قرافي
يقول العم الجليل محمد الخليفة طه الريفي لكل من قال أن جدنا هو العباس
نحنا العباس دايرنبو شنو نحنا جدنا ملك و يقصد بعانخي و تربنا مبنيات تلال
الشايقية هم آخر السودانيين استعراباً لذلك حفظوا من تاريخ اللغة النوبية الكثير
أقول للناس في كندا أنني نوبي سرق الاعداء لسانه فرطن باللغة العربية رطانة الروم في الفلوات
علينا الكثير من البحث و التقصي
من عرف السودان لن يفضل غيره انتماء لكنها هاشمية الإيمان الأعمي
نعمل شنو
مع الهاشمية الشايلة الناس ديل
طه جعفر |
حبيبنا طه جعفر ..
شكلي وقعت ليكـ في جرح ...
والله أتشرف بيكـ ..
وبكل حبايبنا في مساوي والباسا ..
قوز قرافي .. قوز هندي ..
منطقتكم تاريخياً ثرية جداً ..
لأني أعتبرها منطقة مفصلية ..
شهدت الثقافة النوبية الخالصة ..
ثم ثقافة التمازج والتلاحم النوبي العربي ..
لذا أتت متفردة أنساناً وأمكنة ..
لا غرو إنك تفخر بانتماءك النوبي الدفين ..
الضارب بجذورة في أعماق التاريخ ..
الذي شهدت فصولة تلكـ المناطق الساحرة ..
مساوي .. الباسا .. أسلي .. مقاشي .. المقل .. الحجير ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: جمال ود القوز)
|
ابو جهينة
لك التحية على هذا السرد الموقل في التاريخ والممتع بالتأكيد،،
بس عندي ملاحظة بسيطة بالنسبة للكنوز والدناقلة
هم ليسوا واحد هناك تشابه كبير في اللغة الا انهم مختلفين تماما ...
الكنوز اصلهم عرب من نجد تغلغلو في الممالك النوبية في باديء الامر بالمصاهرة مستغلين طريقة التوريث التي كانت متبعة عند النوبة اي توريث الملك لابن الاخت، الى أن أعلنوا عن مملكة خالصة لهم جنوب اسوان .
هناك مفردات نوبية تستخدم عند الحلفاويين ولا تستخدم مثلا في ارض الحجر والسكوت والمحس كمجموعة (فدجا) مثلا عندنا في منطقة حلفا مفردة (لِقين) LEGAEN اي تشط الغصيل ولا تستخدم هذه المفردة في السكوت والمحس.
ذكرت ارض الحجر بصفة خاصة لانها تمثل الخط الجغرافي الفاصل بين قرى حلفا والسكوت،، وغالبا هم مشبعين من الثقافتين السكوت وحلفا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: الهادي ابوبكر)
|
Quote: بس عندي ملاحظة بسيطة بالنسبة للكنوز والدناقلة
هم ليسوا واحد هناك تشابه كبير في اللغة الا انهم مختلفين تماما ... |
أصل اللغة النوبية القديم واحد ..
( كنوز ــ فدجا ) ( حلفاويين ــ سكوت ــ محس ــ دناقلة )
لا خلاف في ذلكـ ..
فالكلمات المستخدمة بنسب كبيرة أراها واحدة ..
تم تحوير بعضها .. تحويراً طفيفاً ..
لكن بقي أصل الكلمة كما هو ..
كما تفضل حبيبنا أبوجهينة ..
هناكـ إختلاف .. نعم .. لكنه قليل ..
هذا بوجه عام للنوبيين جميعاً ..
أما لخصوصية التشابه بين الكنزية والدنقلاوية ..
كأصل قديم أراهم جنس واحد ..
فقد أسهم عامل توريث إبن البنت ..
في إمتزاجهم بمصر بالعرب المهاجرين من الجزيرة العربية ..
فذاب الجنس النوبي إثر الاختلاط الكثيف مع العرب في مصر ..
وبعد هجرة الدناقلة جنوباً من مصر .. كجزء من المجموعة الكنزية ..
واستمرارهم في نفس عادة توريث إبن البنت ..
اختلطوا مع العرب في السودان .. لكن بقت اللغة النوبية موجودة ..
بحكم الارث النوبي القوي والثقافة النوبية .. التي كانت هي المسيطرة .
فكانت اللغة النوبية تنتقل عبر الأمهات وحتى اليوم ..
لذا الكنوز والدناقلة كجنس قديم أراهم جنس ( واحد ) ..
واللغة أكبر دليل على ذلكـ ..
فلا يعقل أن يكون ما باللهجتين الكنزية والدنقلاوية ..
كل هذا التشابه القوي دون رابط ..
حتى في الخرطوم الكنوز المهاجرين في فترات لاحقة من مصر ..
درجوا على التحدث مع الدناقلة دون أي معاناة تذكر ..
وهذا ما لمسناه عن تجربة ..
مختلفين .. نعم ..
ربما للتباين بين العرب في مصر الذين اختلط بهم الكنوز ..
وعرب السودان الذين اختلط بهم الدناقلة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: جمال ود القوز)
|
يا استاذ
سؤال غير بعيد عن موضوع البوست
هل اللهجة الدنقلاوية او الفاديجا هما اصل اللغة النوبية ام ان ما نتحدث به فى حلفا سكوت محس؟ مع اتفاقى معك ان بعضا من الكلمات تحمل نفس المعنى مع تغير طفيف فى بعض الحروف.. علما بان اللسان الدنقلاوى لا يتطابق مع لسانى ( حلفا محسكوت) ونجد تقاربا مع الدناقلة والفادجا وهنا اتفق الى حد ما فيما جاء فى رد الاستاذ/ ود القوز
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: معتصم سليمان كاشف)
|
Quote: م تأتي قرية ( كدكول )
و هي قرية في أرض الشايقية ..
و هي كلمة نوبية ... حيث أنها مكونة من كلمتين تم إدغامهما :
KADA و هو الحصحاص أو ( القِحِف ) .. ما تبقى من الأواني الفخارية المكسورة. |
تسلم يا أستاذ أبو جهينة
وبمفهوم ذات المقتبس بالأعلى, فى العيد الماضي اتصلت على إبنة خالتي المتزوجة مؤخراً من أحد أبناء منطقة البديرية وعرفت أثناء الحديث أنهم سافروا للشمالية لقريتهم واسمها (حسين آرتي) وهذهـ نوبية خالصة تعني (جزيرة حسين) وأثناء الحديث معهم علمت أن قرية حسين آرتي مقسمة مثل منقطتنا النوبية بمسميات داخل القرية تسمى كل منها (حِلة) فكانت المفاجأة أن إسم آخر حلة من ناحية الجنوب إسمها (كونچ) Konj وتعني الوجه أي الواجه وأن إسم آخر حلة من ناحية الشمال (ساب) Saab وهي ذات المسميات فى قريتي جزيرة نلوتى وغيرها من الجزر فى المنطقة النوبية ... فما كان مني سوى ان أطلب منها أن تتأكد من وجود حلة جكعين واجمعين وسناد وأرميته هههههههههه (وأرجوا ألا يسألني أحد معنى أي من هذهـ المسميات)
ماذا حدث فى التاريخ القريب ؟ هل أصول بعض قاطني منطقة البديرية نوبيين أم فقط مجرد أسماء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: الفاتح شلبي)
|
Quote: حتى في الخرطوم الكنوز المهاجرين في فترات لاحقة من مصر ..
درجوا على التحدث مع الدناقلة دون أي معاناة تذكر ..
وهذا ما لمسناه عن تجربة .. |
الاخ/ جمال
شكرا على المداخلة الجميلة وتصحيح معلومة تشابه لغة الكنوز والدناقلة ...
حقيقة اليوم استدعيت أحد الكنوز المصريين يعمل معنا وسألته مباشرة هل هناك تشابه بين لغتكم والضناقلة فكانت الاجابة نعم فقط يمكن ان تقول إن لهجة الدناقلة تتسم بالثقل عكس لغتنا فيها سرعة في النطق ، وضرب مثل بلهجة اهل حلفا والسكوت والمحس.
فكانت الإجابة شافية من الاخ صبري.
شكرا على الملاحظة وارجو ان يتواصل هذا السرد الجميل بينك والاخ ابو جهينة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: معتصم سليمان كاشف)
|
تحياتي إبن الخال معتصم كاشف
النوبة ولغتهم واحدة ، بدأتْ واحدة وإستمرتْ موحدة إلى أن دخلتْ الديانة المسيحية أرض النوبة.
فحدث إنقسام بين الكنائس المسيحية ،
في محاولة لتجنب إذكاء الحرب بين أبناء جلدة واحدة ، تم هذا الإختلاف لكى يتم إستعماله في تفسير الكتاب المقدس ، كل قديس في منطقته.
ولكى أقرِّب إليك هذه النقطة إليك هذه الجزئية من الخلاف :
***
حدث خلاف بين ملك النوبة وأسقفها في دنقلة بالنوبة وبين قرياقوص الملك والأنبا إبراهيم أسقفها، وذلك لأن الأسقف حاول ردع الملك عن تصرفاته الشريرة. اغتاظ الملك وطلب من البابا السكندري قطع الأسقف وإلا يدفع بالشعب إلى عبادة الأوثان. خشي البابا من ضياع شعب النوبة كله فاستدعى الأسقف وعقد مجمعًا لدراسة الموقف. فرأى الكل أن يبقى الأسقف بالإسكندرية ويبعثون بأسقفٍ آخر للنوبة حتى يهدأ الملك. شعر الأسقف إبراهيم بأن الحكم فيه ظلم فترك الإسكندرية وذهب إلى أحد الأديرة بالنوبة حتى نهاية حياته هنا.
***
سنتابع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: الهادي ابوبكر)
|
تحياتي أخي الهادي
ومشكور على المداخلة الغنية
***
بس عندي ملاحظة بسيطة بالنسبة للكنوز والدناقلة
هم ليسوا واحد هناك تشابه كبير في اللغة الا انهم مختلفين تماما ...
***
هم واحد من ناحية أن الدماء النوبية تجري فيهما معا بنسب متفاوتة
***
الكنوز اصلهم عرب من نجد تغلغلو في الممالك النوبية في باديء الامر بالمصاهرة مستغلين طريقة التوريث التي كانت متبعة عند النوبة اي توريث الملك لابن الاخت، الى أن أعلنوا عن مملكة خالصة لهم جنوب اسوان .
****
ولكنهم لا ينكرون نوبيتهم، وهناك متمسكون بلغتهم رغم إنتشار العربية في أجيالهم الجديدة
***
هناك مفردات نوبية تستخدم عند الحلفاويين ولا تستخدم مثلا في ارض الحجر والسكوت والمحس كمجموعة (فدجا) مثلا عندنا في منطقة حلفا مفردة (لِقين) LEGAEN اي تشط الغصيل ولا تستخدم هذه المفردة في السكوت والمحس.
***
سمعت هذه الكلمة من جدتي لأمي الصواردابية ، ولكن مع كثرة إستعمال بناتها لمفردة طشت ، فإنها كانت تجاريهم
***
ذكرت ارض الحجر بصفة خاصة لانها تمثل الخط الجغرافي الفاصل بين قرى حلفا والسكوت،، وغالبا هم مشبعين من الثقافتين السكوت وحلفا.
***
دة كلام تمام جدا، وأنا مكثت كثيرا في منطقة صرص ، كما أن جدي للوالدة تزوج من صرص وله منها ( خال وخالة ) رحمهما الله.
شكرا الهادي وأرجو أن تواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: عباس محمود)
|
الأخ العزيز عباس محمود
أشكر مرورك الكريم
***
علي ذكر منصوركتي..هل مناطق مثل مارنجان والكدرو وحتي حي ود ارو الامدرماني..هي من كلمات نوبية.
***
الكدرو : غير متأكد من نوبية الكلمة ، ولكن الحرفين الأولين KADA تعني في النوبية الحجارة أو القحف ولكن الكلمة كاملة فلا معلومة موثقة عنها.
***
.وكذلك مر علي من قبل تفسير لا اذكره لاسم الملكة نفرتيتي..والمقطع الاول مش يعني الدهب..اهلنا الدناقلة بيقولو نوبري زي ما انت عارف...وهنالك منطقة في دنقلا اسمها تيتي..لك التحية
***
كلمة تيتي: كلمة نوبية ، وهناك عدة قرى في المنطقة النوبية تحمل نفس الإسم وفي إعتقادي بما أن الملكة ( تي ) هي من أصول نوبية ، وتقديم الحرفين TE أمام كلمة ( تي ) فربما يعني الإسم كاملا ( تيتي ) هو تسمية كما نفعل في العربية بتقديم كلمة تفخيم.
سأرجع لهذه الكلمات مرة أخرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ابو جهينة)
|
Quote: و اللغة النوبية بعكس اللغة العربية ، فهي لغة بدأت و إستمرت بمنهج مُتَّحِد ، أىْ أنها لم تكن كاللغة العربية قبل الإسلام يتحدث بها العرب بألسنة مختلفة حسب بيئاتهم، حتى نزل القرآن الكريم فجعلها ( لسان عربي مبين ) فوحَد فيها أدوات النحو و البلاغة و التصريف .
بمعنى آخر أن اللغة النوبية لا توجد بها دارجة و فصحى .. إنما هي لغة كان يتحدث بها الرعية و الملوك و الأمراء و رجال الدين و الفلاسفة و الشعراء و الأدباء على حد سواء بمفردات متاحة لكل مستوى إلى يومنا هذا ( هذا ينطبق على اللهجات المنبثقة من اللغة النوبية الأم )) |
| تعدد الطبقات heteroglossia | في الحقيقة ليست عكسها، فلا يوجد تضاد صريح هنا بل تمايز، تسمى مثل هذه اللغة monoglossic وتقابلها heteroglossic، اللغة العربية مثلاً ثلاثية الطبقات triglossic.
أعتقد أنني رأيت يوماً ما مصطلح (أوشكر) في بوست وردت فيه إشارة للغة النوبية ولا أعرف سمته من اللغة النوبية، فلربما تفضلت بشرح المصطلح، مشكور.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: حاتم إبراهيم)
|
لك التحية يا أبا جهينه
رغم انني شغوب بمتابعة كل ما يكتب عن لغتنا الحبيبة تاخرت عن متابعة هذا السفر ولحقت بالركب مؤحرا واني ان شاء الله من المتابعين ,
ولتحريك الذاكرة اضيف مفردة وردت ضمن اغنيات وردي .. ووقف عندها الكثيرون من اخوتنا . (انق داكوم anga dakomon) .. والمفردة رغم انها بسيطة الدلالة وسهلة الوصول الى المعنى المراد التعبير عنه . ابحر الكثيرون في تصريغات وتفسيرات عدة . فالمعنى واضح حيث يراد بالكلمة معنى (لم اتوقع) وهي واضحة المعنى . ولكن المعنى الاعمق والدلالة العميقة التي وردت في المعنى (لم يكن رجائي)... فالابن بالنوبية يطلق عليه (انقا anga) وهو يعني ( رجائي ) فالابن بالطبع هو رجاء الاب . فاذا اخذا المفردة (انق داكوم anga dakomon) يعني بدون اي دخول في تصريفات وتفسيرات ... (لم يكن رجائي) ..
ولي عودة ومتابعة باذن الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: welyab)
|
أخونا المفضال ولياب
***
غم انني شغوب بمتابعة كل ما يكتب عن لغتنا الحبيبة تاخرت عن متابعة هذا السفر ولحقت بالركب مؤحرا واني ان شاء الله من المتابعين ,
ولتحريك الذاكرة اضيف مفردة وردت ضمن اغنيات وردي .. ووقف عندها الكثيرون من اخوتنا . (انق داكوم anga dakomon) .. والمفردة رغم انها بسيطة الدلالة وسهلة الوصول الى المعنى المراد التعبير عنه . ابحر الكثيرون في تصريغات وتفسيرات عدة . فالمعنى واضح حيث يراد بالكلمة معنى (لم اتوقع) وهي واضحة المعنى . ولكن المعنى الاعمق والدلالة العميقة التي وردت في المعنى (لم يكن رجائي)... فالابن بالنوبية يطلق عليه (انقا anga) وهو يعني ( رجائي ) فالابن بالطبع هو رجاء الاب . فاذا اخذا المفردة (انق داكوم anga dakomon) يعني بدون اي دخول في تصريفات وتفسيرات ... (لم يكن رجائي) ..
ولي عودة ومتابعة باذن الله
***
تفسير منطقي للغاية. وخاصة بعد أن أتتْ كلمة ( DAKKOMON ) بعد كلمة ANGA والتي تعني الإبن
إلا أن الفرق بين ( الرجاء ) و ( التقع ) ليس ببعيد
فالذي يرجو خيرا يتوقعه بين لحظة وأخرى
والذي يتوقع أمرا فإن هذا الأمر يرجوه رجاءا
دمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: خالد حاكم)
|
عزيزى ابو جهينة
مستمتع حتى الكيف
كدى شوف لى معاك معنى ابقوتة فى النوبية,,خلى العريب ديل دمهم يششت فوق درب بعانخى
والملكة تى,,,صحيح العبارة وقعت لى الان ( ما قلتو نوبا ) كناية للرجالة والسيادة
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: abuguta)
|
سلام للريس وضيوفو
بوست ممتع ومفيد جدا
عندى إستفسار بخصوص طريقة الجمع على نهج (اب ) التى تاتى فى نهاية الإسم المجموع ك:
الميرفاب ، الجبلاب ، القلوباب ....الخ
سؤالى هو:
هل هذه الطريقه فى الجمع مرجعيتها اللغه النوبيه؟
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: فارس موسى)
|
الأخ العزيز فارس موسى
تحياتي
ولك الشكر على المرور
***
عندى إستفسار بخصوص طريقة الجمع على نهج (اب ) التى تاتى فى نهاية الإسم المجموع ك:
الميرفاب ، الجبلاب ، القلوباب ....الخ
سؤالى هو:
هل هذه الطريقه فى الجمع مرجعيتها اللغه النوبيه؟
***
مثلا ، لو أرادنا في اللغة النوبية الجمع لإسم جبل: نقول JABALEE أو JABALEEGOO أو JABALKEE
ولو أردنا جمع إسم القلوب نقول GLOABEE أو GLOOBEEGOO H, أو GLOOBKEE
في إعتقادي أن الحرفين ( اب ) عند بعض أهل السودان للجمع جاءت من كلمة ( الإنتساب ) : حيث تم إستلاف الحرفين الأخيرين من هذه الكلمة وإضافتهما للعشيرة أو الشخص فجاءت :
الميرفاب
الكرفاب
العلاماب
العزوزاب
الهاشماب
الرباطاب
إلخ .....
وبالطبع للسودانيين حروف أخرى للتعريف بالأنتساب:
شوايقة
بديرية
جعليين
بطاحين
إلخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: abuguta)
|
أبقوتة العزيز
والله ليك وحشة يا زول
وين أيامك؟
أما بعد
كدى شوف لى معاك معنى ابقوتة فى النوبية,,خلى العريب ديل دمهم يششت فوق درب بعانخى
***
أوعدك أن أنبش كل ما يقع تحت يدي علي أجد ما يجعل أبقوتة ينتسب للنوبة ( متشرف يا زول )
***
دمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: خالد حاكم)
|
تحياتي أخي خالد
شكرا كثيرا على المداخلة
توضيح بسيط :
إسي : ESSI يستعملها الدناقلة للماء ، وهي موجودة عند المحس والسكود والحلفاويين أيضا ولكن في كلمة MANJ ESSI والتي تعني الدموع ، مما يعني أن كلمة ESSI عند الدناقلة الماء بأشكاله المشروبة ( نهرا بحرا ) وعند باقي النوبة هي ماء العينين فقط ، أيْ الدموع
دمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: حاتم إبراهيم)
|
الأخ حاتم إبراهيم تحياتي
كلمة أوشكر، هي من الكلمات الدخيلة في قاموس اللغة النوبية المنطوقة ، مما يعني أن لا وجود لها في القاموس النوبي الأم.
ولكن
هناك مثل نوبي باللهجة المحسية يقال عند حدوث شيء علنا ، فيقولون ( أشْكَر خبر ، اُقْرِيس قيلْكَا )
كلمة خبر كلمة عربية أتت في نص المثل مع أنه يمكن الإستعاضة عن كلمة خبر بكلمة نوبية تعني نفس كلمة خبر وهي ( تُلْتُل TOLTOL
نأتي للمثل أعلاه : ASHKAR KHABAR OGRAIS GAILKA
ويقال المثل هذا عند الدلالة بحدوث شيء في العلن( بمعنى كوضوح الخبر وتبيان الأشياء في وضح النهار )
إذن أقرب كلمة لكلمة ( أوشكر ) هي الكلمة ASHKAR وتعني الواضح والبيِّن وغير المستتر. وأعتقد أن اللهجة الدنقلاوية بين أهلها والناطقين بها هي لهجة واضحة المعاني لا لبس فيها إن صح تفسير الكلمة ( أوشكر ) الذي أتيت به.
والله أعلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: عوض جاه الرسول)
|
من كتاب قاموس اللغة النوبية الذي تحت الطبع للاستاذ الباحث النوبي مكي علي ادريس
مقتطفات:
في هذا القاموس، نحاول:
1. طرح بعض الآراء حول مكوّنات الأفعال والاسماء والأحرف والأدوات، في اللّغة النوبية، من خلال دراسات تحليلية للغة الشفهية المتداولة باللهجة المحسية- فاديجا (م/ف)، وتقدّيم بعض النتائج المستخلصة، وما يسندها من مصادر، خاضعة للنقد البنّاء والمراجعة.
2. تأكيد أهميّة الأبجدية النوبية في التعبير الدقيق عن دلالات ومعاني الأسماء والأفعال والأدوات في اللغة النوبية المعاصرة، باعتماد الكتابة على نسق تجربة د. مختار خليل كبّاره، مركز الدراسات النوبية والتوثيق القاهرة – الخرطوم،(التاريخ)، باعتبار أن كتابة لغةٍ ما بأبجدية لغة أخرى، لا تخدم كثيراً في فكّ طلاسم لغة حضارة قديمة كاللغة النوبية.
3. تقديم بعض المرئيات حول الأوزان في اللغة النوبية (م/ف)، واستخلاص مفردات نوبية شاردة، بفعل الموات الكتابي،
4. إيراد كل حرف في النظام الأبجدي النوبي بالحركات الخمس المتداولة في اللغة النوبية، وهي: الفتحة، الفتحة المُمالة، الضّمّة، الضمّة المُمالة، والكسرة، (a الفا - e ابسليون -u أُبسليون- o اوميكرون - i يوتا)،
5. محاولة اكتشاف التصنيف الجذري للأفعال والأسماء في اللغة، حيث أنّ العديد من الأفعال والأسماء ذات الجذر الواحد تأخذ أشكالاً متباينة، لا علاقة لها بجذرها الأوّل، كما في:
and#8195;
المثال الأوّل: (جذر أسّي essi)
** essi: أسّي: ماء، ( يُلاحظ أن الاشتقاقات أُخذت من صفات الماء (السيولة والشفافية):
** essi: أسّي: سائل
** sirj: سِرج: يتزحلق، ينزلق، (من السيولة)
** esE: اسي: قطرات الندى،
** eskalE: اسكلي: ساقية، من (ess-okkirI اسِّ- اوكري) رافعة الماء.
** iskId: اسكيد: التربة، التراب، من (essi-kId اسّي كيد) غطاء الماء،
**o.n.. sukke: سوكي: النزول، عكس الصعود
** essir: أسّر: يشفّ، (من الشفافية)
** essir: اسِّر: زجاج، شفّاف
المثال الثاني: جذر (fal فل) ويُلاحظ أنّ مشتقاتها تعبّر عن التحرّر والانفصال
** fal: فل: يخرج،
** fal: فل: ينفصل،
** fal: فل: يتحرّر
** fal: فل: يشرق، (الشمس)،
** falar: فلر: مخرج،
** falId: فليد: خروج، طلوع،
** fallE: فلّي: خلاء، صحراء،
** fakk: فكّ: ينفجر، يفتّت، يتباعد
** fakki: فكّي: فاصل، بين،
إن تقصي النظام الجذري في اللغة النوبية، يفتح الطريق واسعاً أمام استكشاف شوارد الكلِم في اللغة النوبية النيلية، ومعرفة العلائق القاعدية بينها وبين اللغات النوبية الأخرى بالسودان، كما يساعد كثيراً في فكّ طلاسم العديد من غوامض الإبداع اللغوي المحتشد في السياق الراهن،
6. برغم المخاطر التي تحيق كتابة لغة ما بأبجدية لغة أخرى، فإننا استفدنا من أبجدية اللغة العربية ( كلغة شرح) وكتابة المفردة النوبية بالحرف العربي إلى جانب الأبجدية النوبية، تسهيلاً للناطقين بالعربية، وقد حاولنا كتابة الأحرف الغريبة عن اللغة العربية، بأحرف اصطلاحية قمنا بتثبيتها في جدول المصطلحات.
7. لا ندّعي بأننا اوفينا (التصنيف الجذري للأفعال والأسماء، وإضافة الأمثلة والمشتقات المستحقة لها) حقّها، باعتبار أن الاسترسال في ذلك يستحق جهوداً كبيرة ووقتاً كافياً لتحقيقه، لأنّ قدراًً معتبراً من المفردات والتعابير والكلمات النوبية الشاردة في لغتنا النوبية، يستعصي علينا حصرها، إمّا لقلّة التدوين والإندثار، أو لضعف التقصي والبحث الدقيق، ما يجعل أمر التوثيق المدروس لازماً ومُلِحّاً، حتى تتمكّن اللغة من مواكبة مستجدات العصر، على أرضية الموروث المتوفّر والمتوافر. ولا يساورنا شك في أنّ الكمّ من المفردات والتعابير الغريبة والسائدة في أحشاء اللغة النوبية، بفعل التلاقح اللغوي والثقافي، تمثّل مصدراً ثرّاً لها، كونها ناتجاً مكتسباً اقتضته الضرورة لمواكبة العصور التي مرّت بها. إنّ البحث والتنقيب عن الكلمات والتعابير القديمة الشاردة، لا يعني بأي حال مصادرة حق التلاقح بين لغتنا النوبية واللغات الأخرى والمجاورة، بغية الاستفادة من أدبياتها ومهاراتها اللغوية، بقدر لا يؤثر في البنية القاعدية للغتنا،. ندرك أيضاً حجم القاموس الشفاهي المتداول في السياق، بكل تعابيرها غير المنطوقة ورموزها وإشاراتها عبر الأحرف غير المدرجة في الأبجديات المعروفة، وهو أكبر من كل القواميس الموضوعة.. هذا القاموس الشفاهي الكبير يمثل الأرضية الحقيقية لتقعيد اللغة، إلى جانب اللغة العربية "العامية"، كلغة جوار ضمن منظومة اللغات النيلية الصحراوية..
يتضمّن هذا الكتاب تعريفات ومصطلحات ضرورية لقراءة النصوص المكتوبة بالأبجدية النوبية (د. كبارة- مركز الدراسات النوبية والتوثيق – القاهرة)، ومقتطفات من التاريخ النوبي بأقلام باحثين ومختصين، كما يتضمّن معجماً صغيراً يتناول مكوّنات ومسميات بعض أوجه الحياة النوبية كالمهن الشعبية ومكوّنات البيئة الفيضية والصحراوية، وجانباً من الحكم والأمثال والمأثورات مع شروحاتها، كما أضفنا بعضاً من مصطلحات علم الحساب.
وتظل الدعوة قائمة إلى:
** تقييم القواميس المتوفرة بمزيد من أدوات البحث العلمي الأكاديمي، وعقد السمنارات وورش العمل المتخصصة توطئة لوضع مناهح مرحلية ترفد باتجاه التداول الكتابي للغتنا النوبية بلهجتيها.
** تأسيس دار نشر للأدب النوبي يقوم بنشر المساهمات المعنية بالدراسات النوبية بوجه خاص والدراسات السودانية بوجه عام.
** دعم المراكز الثقافية القائمة وابتداع وسائل أخرى حديثة للحفاظ على التراث النوبي الإنساني، أرضاً وإنساناً وثقافةً.
مكي علي إدريس - خليل عيسى خليل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ابو جهينة)
|
استاذ جلال ....
انعي لكم وفاة ابن عمي محسن محمد متولى بدر قبل اسبوع وهو الذي كان بحوزته
القاموس النوبي المخطوط باليد والذي اكمله عمنا الباحث محمد متولي بدر ولم يطبع او يرى
النور حتى تاريخه ولم ينضم الى كتابيه تعلم اللغة النوبية وحكم وامثال النوبة
هنالك جهود لعمل قاموس نوبي من قبل الاستاذ الباحث مكي على ادريس
اعتقد انه آن الاوان لعمل قاموس نوبي جامع وباستصحاب بقية القواميس المتناثرة في
بلاد النوبة في شمال وجنوب الوادي
ودي فرصة برضو نرحب بالاخ معتصم كاشف الهميم في حوشنا وبقية المهتمين ولياب وعلى وساطور
هذا ...استهلال وقاعدين معاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: طاهر بدر)
|
Quote: مثلا :
1- ( اسيكد ) ومعناها ( التراب ) وهو اسم مركب من كلمتين ( اسى وكيد ) ( اسى ) فى لهجة الدناقلة هى الماء و ( كيد ) فى لهجة المحس والفديجا معناها يغطى و(اسكيد ) بمعنى البيغطى الماء باعتبار ان الماء موجود تحت التراب
2- ( سقر ) ومعناها ( المركب ) وهو اسم مركب من كلمتين ( اسى وقر ) ( اسى ) فى لهجة الدناقلة هى الماء و ( قر ) فى لهجة المحس والفديجا ومعناها ( يشق ) و ( سقر ) بمعنى البيشق الماء
3- ( اسكلي ) ومعناها ( الساقية ) وهو اسم اسم مركب من كلمتين ( اسى وكلى ) ( اسى ) فى لهجة الدناقلة هى الماء و ( كلى ) فى لهجة المحس والفديجا ومعناها ( يلز ) و ( اسكلى ) بمعنى البيلز الماء
|
خالد حاكم
تحياتي وتقديري على هذه اللطايف
بس اضيف ان مفردة (أسي) هي نفس المعنى عندنا كفدجا إلا إننا نستخدم (أمن) بدلا من (أسي) ولا يعني هذا عدم وجودها، فنحن نستخدم (أسي) بمعنى الأخت ربما لذلك تم استخدام (أمن) للماء.... فمثلا:
ماج أسي = دمع العين أو حرفيا ماء العين.
اسم مدينة (أسوان) قيل اصلها (أس واج) أي فوران الماء في الأرض دلالة على الشلال السادس.
وهكذا دواليك
والله أعلم،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: الهادي ابوبكر)
|
المصطلح الذي يطلق على الدنقلاوية .. هو ( اندادي ) هذا لعموم المتداخلين في البوست ..
أما إنتقال الدنقلاوية ( الاندادي ) الى تخوم مصر او ما يعرف اليوم بجنوب مصر ..
فقد كان السبب الرئيسي الذي ذهب إليه بعض الباحثين .. أنه وفي فترة دولة المقرة
كانت هناك كنسية في فرس .. وكانت دنقلا عاصمة دولة المقرة .. بعد أن ذهبت أدراج الحقبة المروية
ولحماية الكنيسة في فرس أرسل ملك المقرة جنود وكتائب من دنقلا الى الشمال لتعزيز الحماية
فكان استقرار هؤلاء القوم هناك .. وكذلك قدوم كنز الدولة كحاكم للمنطقة بعد إنقلاب القصر وسطوة الكنوز
وكان عبدالله برشمبو هو أول الملوك من سلالة ( كنز الدولة ) وهناك روايات متعددة ..
وعمق وجودة ( الاندادي ) الدنقلاوية واصالتها تزداد كلما إتجهنا جنوباً .. على عكس المحسية إتجاهها شمالاً ..
وخاصة في المنطقة التي تسمى جنوب دنقلا حالياً .. فتجد فيها اللغة الدنقلاوية الاصيلة المنقرضة .. او ( الاندادي القديم ) .
لماذا لأن الكنسية كانت في دنقلا العجوز .. وكانت التراتيل الكنسية تتم بالاندادي القديم .. فكانت معظم الرتب الكنسية
بالاندادي القديم ومازالت متداولة حتى اليوم ( سمل وشمت وتللي ولنبي ودلي وسوركتي .. ) كلها أسماء كانت لها قداسات
ولديها مدلولات يمكن أن نأتي إليها لاحقاً ..
وكمثال أورد لكم .. بأن صوت حرف سين في الأصل كان ينطق ( شين ) في الاندادي القديم .. كما لدى أهلنا في السكوت ( في حالة الجمع ) ..
لأن جودة المحسية تزداد كلما اتجهنا شمالاً حتى تخوم مصر ..
لنرجع إلى الاندادي القديم اوالمنقرض
فمثلا ( اونج مسييه ) الدموع بالاندادي كان في السابق ( أوميشييه ) .. و مسي هي العين كانت تنطق ( مشيي ) ..
وقد احتفظت بعض مناطق جنوب دنقلا بأصالة ( الاندادي ) .. اكثر مننا نحن في اقصى جنوب دنقلا وفي حدود المحس في
منطقة البرقيق وارتقاشا بالشرق وأكد وسروج بالغرب .. ولكن الله سبحانه وتعالى وهبنا خاصية .. اجادة المحسية والاندادي أجادة تامة وبالسليقة ..
سنواصل .. إن شاء الله ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: الهادي ابوبكر)
|
بس اضيف ان مفردة (أسي) هي نفس المعنى عندنا كفدجا إلا إننا نستخدم (أمن) بدلا من (أسي) ولا يعني هذا عدم وجودها، فنحن نستخدم (أسي) بمعنى الأخت ربما لذلك تم استخدام (أمن) للماء.... فمثلا:
ماج أسي = دمع العين أو حرفيا ماء العين.
*****
دة كلام تمام يا الهادي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: طاهر بدر)
|
إبن العم العزيز طاهر بدر
رحم الله الأستاذ / محسن محمد متولى بدر
همتك معانا ليرى هذا القاموس النور مع بقية القواميس
محمد متولي بدر موسوعة نوبية لم يستفد منه النوبة كثيرا
دمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ابو جهينة)
|
| Quote: اعتقد انه آن الاوان لعمل قاموس نوبي جامع وباستصحاب بقية القواميس المتناثرة في بلاد النوبة في شمال وجنوب الوادي |
| الأبجدية الصوتية IPA | إذا تم تصنيف القاموس بالطريقة التقليدية (قوائم مفردات ومعانيها) فمصيره سيكون مثل التي سبقته، القاموس الموجه للقاريء العادي لا يحفظ اللغة ولا يغطي ميزاتها، من هذه الميزات صوت المفردة.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: حاتم إبراهيم)
|
الحبيب ابوجهينة
حبيت امر واسلم واحى واشيد بالمجهود واطالب بالمزيد
وياريت نجد من يحدثنا عن التاريخ المدسوس منا عنوة
اللغة الدنقلاوية بالتاكيد مالية السودان كلو
ولكن الغريب احيانا اجد بعض المفردات الغير موجودة فى النوبية وموجودة فى العربية
واحيانا العكس
فمثلا كلمتى
النظافة - الوساخة
لا تجدهكت بشكل مباشر ولكن يمكن ان تكونهما اندماج اكثر من كلمة او صورة
اليس كذلك؟
على جنبة :
على عبد الوهاب عليك الله تعال قول الكلام القلتو فى التلفون يوم داك حول نفس اكلمتين ديل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ابو جهينة)
|
هناك فترة مهمة في تاريخ السودان ، لا ندري لماذا لم يتبحر الباحثون والمهتمون بالتاريخ في سبر أغوارها ....
وهي :
قام الملك "عيزانا" ملك الحبشة بغزو مملكة كوش وتحطيم عاصمتها مروي عام 350م.
وبعد عصر مروي مرت علي السودان فترة غامضة لا يُعرف عن أخبارها إلا النذر اليسير.
فقد جاء البلاد قوم لم يكتشف الأثريون بعد الي أي جنس ينتمون وسماهم علماء الآثار "المجموعة الحضارية".
ويمتد عصرهم من سقوط مروي في القرن الرابع الميلادي الي ظهور المسيحية في السودان في القرن السادس الميلادي
معنى ذلك أن شعبا مكث بالسودان ما يقارب المائتين وخمسين عاما.
من هم ؟
أكاد أجزم بأن هذه المجموعة الحضارية هم من الشعوب الهندية ، التي أتتْ عن طريق البحر الأحمر ثم غزوا منطقة الحبشة ( منطقة قبائل الأورومو ) ثم أتوا ومعهم أسرى من هذه القبائل الحبشيد الأورومية.
هناك دلالات كثيرة على هذا الإعتقاد
سنأتي عليها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ابو جهينة)
|
التحية لك استاذى الارو ابوجهينة /الله يحفظك وكل من معك للإنسن الارض الوطن .
ماهو دور البديرية فى تعريبنا واسلمتنا وهلاكنا وتراثنا ووطننا وضياع لغاتنا المقدسة ،وفائق الاحترام للبديرية فقط نلتمس المعرفة والحقيقة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: حمزاوي)
|
يا فقيري
| Quote: ماهو دور البديرية فى تعريبنا واسلمتنا وهلاكنا وتراثنا ووطننا وضياع لغاتنا المقدسة ،وفائق الاحترام للبديرية فقط نلتمس المعرفة والحقيقة . |
ما البديرية والشايقية والجعليين إلا شعوب نوبية تعربت سابقا
وما زالت ساقية التعريب تدور
ويتوسع اندياحها من وسط السودان في إتجاه الأطراف
عندك مثلا الدناقلة شوف نسبة التعريب عندهم عالية كيف
وكذلك الحال في دارفور وفي جبال النوبة وشرق السودان
هناك دور مهم في تعريب البديرية لعبه داعية
جاء من جزيرة العرب علي أيام دولة الفونج
نزل في مناطق البديرية
أقام الخلاوي وشرع في تدريس الناس
إسمه غلام الله بن عايد الركابي
وأنطلق أبناءه وتلاميذه يعلمون الناس
الدين وطبعا اللغة العربية
ولكن رغم دور غلام الله بن عايد الخطير
إلا أن مسألة الإستعراب أكبر من كدا شوية
وإكتبت فيها كلام كتير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: الفاتح شلبي)
|
تحياتي ابوجيهنة
بوست ممتع للغاية
في زول اتكلم عن ضرورة القاموس للغة النوبية ، حبيت اضيف انو الباحث النوبي الاستاذ مكي علي ادريس منذ فترة طويلة كان جاري وراء الموضوع ده بالامس علمت منه انو
انتهي من القاموس وسوف يطبع قريباً . افتكر انو حيقدم نقلة كويسة في الحفاظ علي اللغة النوبية .
مودتي لكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: خضر حسين خليل)
|
تحياتي أبن الخال خضر
بالطبع سيكون القاموس نقلة مفيدة للغة النوبية
ولكن كما قال الإخوة لا بد من تمازج ابجديات اللغة وصوت المفردة لأن لغتنا بها مخارج حروف لا توجد في معظم اللغات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: فقيرى جاويش طه)
|
| Quote: على عبد الوهاب عليك الله تعال قول الكلام القلتو فى التلفون يوم داك حول نفس اكلمتين ديل |
شاعرنا حرسم ..
مع ملاحظة أن اللغة العربية عدد مفرداتها تفوق (6 مليون مفردة )
وهذا بعد إختصارها من ( 12 مليون مفردة ) واللغة الانجليزية حوالي (700 الف ) مفردة
فهي لغة ذاخرة بالمفردات ..
هناك كلمات تكاد تكون انقرضت من النوبية .. ولكن تجدها عند البحث داخل عبارات الأمثال والمصطلحات الزراعية .. الخ
فمثلا كلمة الوساخة .. رغم ان كلمة عربية بها حرف الخاء وهي صعبة النطق لدى أهلنا .. ولكن تم تنغيمها ( واساها ) ..
فالمعروف أن النوبيين بالفطرة هم أهل نظافة ويكرهون أماكن الاوساخ .. فمثلاً لدينا في البلد حتى اليوم ومن الصباح
الباكر .. تبدأ أولاً بالنظافة من امام المنزل على إمتداد الحوش ويتم تجميع القمامة وحرقها ودفنها .. ثم بعد ذلك النظافة داخل الغرف
والحوش .. ويقاس مدى نجاح المرأة بمستوى النظافة في منزلها ( خارج وداخل ) .. وقد حدث أن زار مسئول حلفا الجديدة ووجد
القرى على مستوى من نظافة وبدأ في شكر المسئولين لنظافة الازقة والشوارع داخل القرية .. ولكنه سحب رأيه بعد أن عرف
أن هذا من سلوك أهل حلفا ..
ولدى أهلنا عادة بل المحافظة على النظافة على طريقة تناول الطعام حيث يتم تناول الطعام بأطراف الاصابع حتى في بعض الاحيان
لا تجد أي اثر ( للملاح ) في الاصابع ومن العيب عند النوبيين .. إدخال الاصابع عند تناول الاكل داخل الفم .. لذا تجد بعض الأكلات
نادرة عندنا ولا يتم طهيها إلا في أوقات متباعدة مثل العصيدة .. بالنوبية ( قيرييه ) وبكل انواعها .. وبمناسبة الأكل .. فمصطلح (بوجييه)
تعني السفرة بالعربية .. وهي صينية الأكل بمحتوياتها .. وكانت هناك قوانين تملى علينا ونحن صغار وكانت شروطها قاسية فمثلا :
يقال لك ( بوجييه إير تيكي ) عندما تجلس للأكل لا بد من :
عدم مد اليد الى الطرف الثاني من الصينية
الاكتفاء بالأكل مما هو أمامك
لا تحاول ان تقترب من اللحم او الصحون المميزة حتى يتأتيك نصيبك أمامك
عندما تنتهي حصتك من رقائق القمح أمامك لا تمد يدك الى الآخر ( كانت ترص رقائق القمح فوق عواسة الذرة ) فالذرة كانت غير مرغوبة
لدينا وحتى اليوم .. وكان يظن أهلنا أن كثرة تناول الذرة تجلب الامراض وفقر الدم او ما كان يسمى ( سوفور ) وهو الهزال وصفرة اللون
بل كانت الذرة تقدم للحمير المميزة ( راجعوا بوست الحمار ) كعلف ليلي ..
ولفظ وساخه في الاندادي أو ( الدنقلاوية ) هي ( إيرتي errti ) ونفس الكلمة تطلق ( الثدي ) لأن النوبية فيها الكثير منالالفاظ نقطها واحد ولكن
يمكن ان تستخدم في مجالات ومسميات مختلفة .. وقد استخرجت هذه الكلمة من المثل النوبي الشهير بالانداندي ( جللي جيتاد نيرتي ) والمثل بالعربية العامية
هو ( الشغل زي وسخ الجسم ) لأنك مهما غسلت بدنك ربما تجد بعض الأوساخ خلف الاذن أو بين الاصباع .. ، وكنت أسمع أهلنا يرددون هذه العبارات
بأن العمل لا نهاية له .. فبالتالي فإن الوسخ هو ( إيرتي ) .. وتستخدم الكلمة إلى يومنا وخاصة الحبوبات ( كا نيرتي .. وسخ البيب ) ( جيتاد نيرتي ) وسخ الجسم
وهكذا ..
ونفس النظرية تنطبق على لفظ ( جديد ) ووجدت هذه المفردة في المصطلحات الزراعية ( المحصول الجديد .. أير ) والجديد لدى اخواننا في جبال نوبة ( أنجر)
لك التحية اخي حرسم ..
مليون التحية للأور .. بأبوجهينة .. وشكراً على هذا البوست الدسم ..
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
| Quote: اللغة النوبية القديمة المكتوبة بطريقة الرسم المعروفة في آثارهم الباقية و المنطوقة كلغة تَخاطُب خلال كل العصور النوبية القديمة و الوسيطة ، كانت لغة تمد أسباب التمدن بما تحتاجه في كل مناحي الحياة آنذاك و قد أثْرتْه إثراءا مفيدا و نافعا .. |
في هذه الجزئية ارجو عدم التسرع لسبب بسيط ...
النوبية لم تكتب الا في العصر المسيحي أي أن النوبية المكتوبة مكتوبة بلغة الكنيسة والتي كانت تتبع للكنيسة القبطية ، إذن اللغة النوبية قبل ذلك لم تعرف كلغة مكتوبة بحروف خاصة بها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ابو جهينة)
|
Quote: الباحث النوبي الاستاذ مكي علي ادريس منذ فترة طويلة كان جاري وراء الموضوع ده بالامس علمت منه انو
انتهي من القاموس وسوف يطبع قريباً . افتكر انو حيقدم نقلة كويسة في الحفاظ علي اللغة النوبية |
| المنتج النهائي يجب أن لا يكون مجرد كتاب مطبوع | سيكون مثل القواميس التي سبقته، الكتاب معني به القاريء ولكنه لا يحفظ اللغة مثلما تفعل الوسائل الحديثة.
الإنجليزية لم تحفظها المعاجم، بل تنوع وسائط استخدامها وانتشارها، القاموس يجب أن يعد وفي ذهن المصنِف أن الكتاب المطبوع هو مجرد وسيط متدني القيمة في الانتشار قياساً بالوسائط الأخرى المتوفرة.
لعل العمل على تصنيف قاموس إلكتروني يكون أكثر فائدة.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ابو جهينة)
|
| Quote: إذن اللغة النوبية قبل ذلك لم تعرف كلغة مكتوبة بحروف خاصة بها. |
| معظم اللغات لم تولد بحروفها | زيادة على ذلك فالحروف المستخدمة لكتابة النوبية القديمة لا تعبر عن الأصوات المتوفرة كلها، ربما يجب على المهتمين إيجاد أطقم حروف جديدة مناسبة، وتسجيلها.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: حاتم إبراهيم)
|
اللغة هى ماعون الثقافة والدين نفسه منتوج ثقافى وزمان اكد ابو التاريخ فى العالم هيرودوتس بان الهة اليونان تذهب الى نوبيا لان النوبيين زبائحهم مقدسة وان الالهة تخلق فى نوبيا .
اللغة النوبية من اقدم اللغات وكتبت على جدار الاهرامات وتطورت عبر الاجيال حتى كتبت بها الانجيل (الكتاب المقدس ) . قدسية اللغة النوبية تتجلى فى انها استوعبت الكتاب المقدس .العربية يقدسها الناطقين بها لانها لغة القران .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: فيصل محمد خليل)
|
الاخوة الاعزاء!!
صاحب البوست وجميع المتداخلين!!
يخصوص السين والشين!! وتشابه اللغة النوبية وتحول تلك الحروف!!
كما تعلمون انا مسيحي وقد قرأت الكتاب المقدس وخاصة العهد القديم, وقد وجدت تشابها مطلق في الاسماء النوبية ومناطقها وجبالها في العهد القديم جبالها واماكنها المقدسة
في الكتاب المثدس ونفس انتقال خرف الشين الي السين!!
واقوي مثال في شالوم وسلام!! واسماعيل واشمائيل!!
ليس لدي الوقت الكافي لمراجعة الكتاب المقدس وجلب الامثلة لظروف العمل!!
ولكن اعد كل من يريد التأكد قرأت العهد القديم بالمفهوم التاريخي فقط لا عن قناعة او ايمان و اؤكد لكم ان النتيجة سيزهل كل من بحث واستقصي!!
وذي ما بيقول اخونا بشاشا: شلوم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: Albino Akoon Ibrahim Akoon)
|
فقيري أمبيس .. والشباب المتابع ..
سرن بييكومنو ..
ليس دفاعاً عن البديرية الدناقلة .. فهم أهلنا وخيلانا ..
على اعتبار أنهم يتركزون هم والطريفية حول دنقلا وجنوبها .. شرق وغرب النيل ..
والحكيماب والجوابرة شمال دنقلا .. أن صح إدعائي ..
فالبديرية يمثلون الثقل والأكثرية الديمغرافية .. جنوب دنقلا ..
وكلهم يتحدثوا النوبية .. ( البديرية الدناقلة ) .. إن جاز لنا ذلكـ ..
لا علاقة لهم بمسألة التعريب .. لأنهم أي ( بديرية دنقلا ) فرع أصيل من فروع الدناقلة ..
البديرية في المناطق التي خارج ( كردون ) اللغة النوبية الدنقلاوية ..
لا يتحدثون بالنوبية الدنقلاوية .. إذن حتى تستبين الصورة أكثر جلاءاً ..
هناكـ بديرية بجنوب دنقلا داخل حيز اللغة النوبية يتحدثون النوبية الدنقلاوية ..
وبديرية يمتدون جنوب القولد وحتى مساوي كحد فاصل للبديرية جنوباً ..
لا يتقنون اللغة النوبية الدنقلاوية .... نعم أصلهم كلهم واحد ..
لكن بديرية دنقلا هم من اختلطوا بالنوبة فذابوا فيهم .. وأصبحوا منهم ..
فأضحوا فرع أصيل من المجموعة النوبية ككل .. أما البديرية الممتدين جنوباً ..
فهم لا يتقنون اللغة النوبية أو كانوا يتحدثونها وانتهت وتلاشت ..
بفعل تمازجهم مع الشايقية والركابية والكبابيش والهواوير والبشاريين .. وغيرهم ..
ومناطقهم كانت مناطق نوبية .. مثلها مثل المناطق على امتداد النيل جنوباً حتى جنوب الخرطوم ..
والأرجح أن تعريب بديرية تلكـ المناطق ( إن صح ذلكـ ) ...
مسئول عنه اختلاطهم بأجناس تلك المناطق ..
نخلص من ذلكـ أن بديريتنا بتاعين دنقلا (رطانة ) ولا علاقة لهم بمسألة التعريب هذه ..
ولو ادعينا خلاف ذلكـ لأسقطنا جل مناطق جنوب دنقلا ..
نعود لتأثر اللغة النوبية الدنقلاوية عند الدناقلة لنجدها قد أثرت فيها عوامل متعددة ..
أهمها الهجرة الكثيفة للخرطوم وأواسط السودان ..
ومن زمن قديم.. يعني من الأربعينات و الخمسينات الدناقلة جوا الخرطوم ..
وهاجروا خارج السودان فنجد أن الأجيال المتلاحقة والتي رأت النور في الخرطوم ..
ابتداء من مواليد السبعينات فتر وقل نقل اللغة النوبية لهم من الأجيال القديمة ..
وبالتدريج وكلما صعدنا إلى أعلى عمرياً زادت إجادة اللغة النوبية ..
وكلما انخفضت أسفل قلت اجادة اللغة النوبية في الأجيال الحديثة ..
ويختلف ذلك بالتأكيد باختلاف الأسر في الخرطوم ..
فحتى في العائلة الواحدة يختلف الأمر من بيت الي بيت ..
رغم ان الأب والام يتقنون اللغة النوبية وبطلاقة ..
لكن الاستخدام اليوماتي داخل البيت هو ما يمثل الفارق ..
هسه ناس البلد كلهم وحتى الاطفال يتحدثوا النوبية بطلاقة.. لماذا ؟؟
لأن المجتمع كله يتحدث النوبية داخل البيت وخارجه ..
مجتمع الدناقلة مجتمع قوي الثقافة والتأثير بالذات إن كنت داخله ..
بجنوب دنقلا أسر تنحدر من أصول بديرية وشايقية ومحسية ..
كلهو يتحدثوا النوبية الدنقلاوية بحكم المجتمع ذو التأثير الثقافي القوي ..
معاً من أجل قاموس لغوي نوبي مرتّب ومبوّب بصورة علمية ..
فربما عبره نلحق ما تبقى من أجيال نوبية قبل أن تذوب وتتلاشى ..
وإن كنت شخصياً أعتبره محض عامل مساعد ليس إلا ...
ولايمكن الاعتماد عليه بصورة كامله ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: جمال ود القوز)
|
على ما أعتقد اللغة النوبية مرت بتحولات كثيرة ولا اظن ان اللغة التي نتحدثها حاليا ونطلق عليها النوبية هي نفس اللغة الأم، بل وأذهب لأبعد من ذلك وأقول إن النوبية الحالية تولدت نتيجة لتمازج لغة ام مع لغات أخرى ربما اجتاحت المنطقة كونها كانت مناطق جزب وسط الصحراء الكبرى .
فهناك اراء معتبرة بإن أصل النوبيين هم نوبة جبال النوبة واعتقد ان المرحوم خليل عيسى كان له بحوث في هذا الجانب واذكر مطابقة بعض العادات مثل لعبة المصارعة واذا ما عدنا الى اللغة نجد الكثير من الكلمات فيها تطابق لبعض قبائل النوبة الجبال والنوبة النيليين، ولكن لسبب ما هجر نوبة الجبال النيل .
عليه النوبيين الحاليين [النيل]، نتاج انصهار المكون الاصلي [النوبة] مع الكثير من القوميات الوافدة للمنطقة.
هناك أثار لمختلف اجناس الأرض في بلاد النوبة شمال، فمثلا هناك اكتشافات قديمة لقبائل عربية سكنت المناطق ما بين الشلال الخامس والسادس ، وقبل هذا وذاك نجد بعض الدراسات التي تثبت إن اطلاق اسم البرابرة على النوبيين له مدلول تاريخي، إذ ان الاسم اطلقه الرومان على قبائل شمال افريقيا ، وإذا ما عدنا لتلك الدراسات نجد الامازيغ كان لهم وجود في هذه المناطق ، ..
والكثير المثير ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ابو جهينة)
|
Quote: مع ملاحظة أن اللغة العربية عدد مفرداتها تفوق (6 مليون مفردة )
وهذا بعد إختصارها من ( 12 مليون مفردة ) |
| عملياً وليس نظرياً | فضاء مفردات اللغة العربية يفوق 180 مليون مفردة، فهي لغة اشتقاقية inflectional وهذه مشكلة في حد ذاتها وليس ثراء كما يعتقد البعض، فهي مع ذلك تستخدم إزاحة المعانى أو النقل الدلالي (semantic shift) للتعويض عن مفردات لا تستوعبها مع كل تلك الضخامة غير المجدية.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ابو جهينة)
|
Quote: نعود لتأثر اللغة النوبية الدنقلاوية عند الدناقلة لنجدها قد أثرت فيها عوامل متعددة ..
أهمها الهجرة الكثيفة للخرطوم وأواسط السودان ..
ومن زمن قديم.. يعني من الأربعينات و الخمسينات الدناقلة جوا الخرطوم .. |
| Dialect continuum, language continuum | يسمى ذوبان اللهجات وتمازج اللغات
لكن ليس بمجرد الهجرة المحدودة من الريف للمدن، بل عوامل أخرى أقوى. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ابو جهينة)
|
| Quote: قدسية اللغة النوبية تتجلى فى انها استوعبت الكتاب المقدس .العربية يقدسها الناطقين بها لانها لغة القران. |
| حتى لا تموت اللغة النوبية | يسمى يا أستاذ فقيري، لست عدواً للغة النوبية بل صديق أعمل من أجلها، أكاديمياً لا عاطفياً
عدت لأجل التوضيح لا أكثر، هذه أسئلة بسيطة ربما تجد إجاباتها مقنعة
- ما حال بقية اللغات التي استوعبت الكتاب المقدس، مقدسة هي أيضاً، إنجليزية، ألمانية، يابانية، صينية، هوسا، أمهرية؟
- أنا لا أنطق النوبية، فهل احتاج لترتيبات كهنوتية معينة قبل التحدث بها؟
- ما وصف الذين يتحدثون اللغة النوبية أصالة (native speakers) إذا كانوا لا يتفوهون إلا (بلغة مقدسة)؟
- إلى أي درجة يمكن أن تتأثر قدسية اللغة النوبية باستعارة كلمات من لغات أخرى (غير مقدسة) وهل تصبح الكلمة المستعارة مقدسة تلقائياً أم تجاز كراهة؟
- فهل إذا استوعبت اللغة العربية (الكتاب المقدس، التوارة والانجيل) تكون مقدسة (ضعفين) بعد قدسيتها باستيعابها للقرآن أولاً؟
- وهل إذا استوعبت اللغة النوبية القرآن تكتسب قدسية جديدة تخلف قدسيتها الأولى أم تصبح جامعة القداستين؟
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: حاتم إبراهيم)
|
| Quote: لكن ليس بمجرد الهجرة المحدودة من الريف للمدن، بل عوامل أخرى أقوى. |
أبداً يا حاتم ..
الهجرة أهم عامل .. وأبداً ليست عامل ثانوي ..
واعتبرها انتقال مجتمعات بصورة شبه كاملة ..
لمجتمع آخر .. ولغة أخرى .. يفرض عليكـ الواقع الجديد تأثركـ بها ..
كلامي ده ما حيقع ليكـ ..
لأنكـ حتفكر في الهجرة بمفهومها الشامل ..
ومن أنها خاصة بمجموعة صغيرة انتقلت وهاجرت لمكان آخر ..
وتبعاً لذلكـ حيكون تأثّرها بالواقع الجديد على المجموعة التي أتت منها ضئيل ..
الشباب الهنا عارفين وواقع ليهم .. بالذات الدناقله ..
يا حاتم ..
نحن مناطقنا في البلد شبه فاضية ..
قبل سنة بس مشيت البلد ..
وشقيت وصلا لقريتي أكثر من 13 قرية ..
كانت عبارة عن بيوت فاضية وأطلال ..
هجرها ساكنوها الى البندر ومن سنين ..
وجياتهم للبلد محصورة فقط في حش التمر .. وقت موسمه ..
وواجب العزاء ومشاركة من بقى افراحهم ..
وحش التمر ده ذاااتو في ناس بقوا ما يجوا ليهو وبيكلفوا اقاربهم ..
يمين حتى أرضينا تنازلنا عنها بطيب خاطر لمن تشبث وبقي ..
لأنها تفرقت أيدي سبأ وبقت لا تسمن ولا تغني من جوع من كثرة التوريث ..
وده سبب مهم جدا أدى للهجرة بعيداً ..
فقد تضاءلت الرقعة الزراعية المحدودة من كثرة المواريث ..
وأصبح ما يخص الفرد لايكفي مؤونته وأهله .. وقس على ذلكـ بقية المناطق ..
يا حاتم الدناقلة شعب مهاجر ..
أغلب الأجيال الجديدة للدناقلة شهدت البنادر صرختها الأولى .. من أواخر الستينات وبداية السبعينات ..
ودي بداية تراجع اللغة النوبية في العصر الحديث .. ودي الفترة المهمة ..
الفترات الأولى كان تأثيرها ضئيلا على اللغة النوبية .. والدنقلاوية على وجه الخصوص ..
فما تستهين بالهجرة يأخ .. وتعتبرها عامل ثانوي .. في تأثيرها على الغة النوبية ..
أنا قلت في كلامي عوامل كثيرة وأهمها الهجرة ..وكلامي راكز فوقو ..
لأنه عن تجربة وشوف عين ..
مودتي .. ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ابو جهينة)
|
| Quote: على ما أعتقد اللغة النوبية مرت بتحولات كثيرة ولا اظن ان اللغة التي نتحدثها حاليا ونطلق عليها النوبية هي نفس اللغة الأم، بل وأذهب لأبعد من ذلك وأقول إن النوبية الحالية تولدت نتيجة لتمازج لغة ام مع لغات أخرى ربما اجتاحت المنطقة كونها كانت مناطق جزب وسط الصحراء الكبرى . |
| بل هكذا تعمل اللغات تداخلاً وليس تدبيراً | هذا هو الوضع الطبيعي لكل اللغات (الطبيعية).
فلو عاش ابن آدم وسط الذئاب لكان أحسنهم عواء.
فقط لحسن توظيف حلقومه
ولسانه.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ابو جهينة)
|
Quote: يا حاتم الدناقلة شعب مهاجر ..
أغلب الأجيال الجديدة للدناقلة شهدت البنادر صرختها الأولى .. من أواخر الستينات وبداية السبعينات ..
ودي بداية تراجع اللغة النوبية في العصر الحديث .. ودي الفترة المهمة ..
الفترات الأولى كان تأثيرها ضئيلا على اللغة النوبية .. والدنقلاوية على وجه الخصوص ..
فما تستهين بالهجرة يأخ .. وتعتبرها عامل ثانوي .. في تأثيرها على الغة النوبية ..
أنا قلت في كلامي عوامل كثيرة وأهمها الهجرة ..وكلامي راكز فوقو ..
لأنه عن تجربة وشوف عين .. |
| لا أستهين، خلو ردي من المجاملة والتطييبات مقصود لتركيز الأصل الأكاديمي للبوست | أنا فقط ذكرت أن هنالك عوامل أقوى
يا ريت ترجع للمصطلحين وتشوف التفاصيل ربما في ويكيبيديا
سأعود مع محاولة حفظ الموضوع الأساسي للبوست
الغرض: محاولة توضيحات تفاعلات اللغات بدون التعمق في ارتباطها الجمعي
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: حاتم إبراهيم)
|
التحية لكم جميعا وسأعود للرد على مداخلاتكم التي أثْرت الموضوع
***
من المعروف والمسلم به أن كل اللغات القديمة لم تكن مكتوبة ، والتي تمت كتابتها لم تكن بحروف و لكن كرموز وصور كاللغة الهيروغلوفية القديمة
هذا يقودنا إلى :
( هل تكلم سيدنا موسى باللغة النوبية قبل أن يبعثه الله نبيا في قومه ؟ ) ..
يعتقد البعض هذا .. بإعتبار أن سيدنا موسى وُلِد جنوب وادي النيل و عندما ألْقَتْه أمه في (اليم) طَفَا مهدُه شمالا حتى قصر عزيز مصر ف مدينة ( ممفيس )..
و يعمم البعض بأن سيدنا موسى بما أنه كلم الله سبحانه و تعالى تكليما ،، فقد كان قادرا على التحدث بأكثر من لغة من لغات ذلكم العهد.
مما يعني أن اللغة النوبية هي إحدى لغات موسى ، وأنها نزلت عليه حسب الآية الكريمة :
قَالَ يَا مُوسَىٰ إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالَاتِي وَبِكَلَامِي فَخُذْ مَا آتَيْتُكَ وَكُن مِّنَ الشَّاكِرِينَ (144) وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الْأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلًا لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُوا بِأَحْسَنِهَا ۚ سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ (145)
ويفسر البعض كلمة ( موسى ) بأنها تعني ( المرفوض MOONSAN) ، كناية عن قصة رفضه للمرضعات بأمر الله وحضور أمه لكى تقر عينها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ابو جهينة)
|
ارسرىناقمن امبس العزيز ودالقوز تحية واحتراما
البديرية هم اهلنا اتفق معك هنا تماما ونحن وهم متمازجون مختلطون متقاربون متحابون وقد فقد الكثيرون اللغة واضحوا مستعربين ويسميهم احد الظرفاء الصوماليين Black Arab ،للبديرية كامل التحية والإحترام ،وشكرى لك على مداخلاتك المفيدة .
قرات اسمك مع لجنة جالية واشنطن المثيرة للدجل طالبت بعدم احتكار قيادة الجالية لمن يصف نفسه بالصفوة والملهم والطليعة ،هلا تكرمت بشرح ذلك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: فقيرى جاويش طه)
|
نوبة الجبال
إلى يومنا هذا لم يتقدم أحد ببحث عن سبب هجرة نوبة الجبال من أطراف النيل إلى تخوم الجبال
هل هم مجرد أسرة هاجرت بسبب نزاعات حول الأرض ؟
أم جماعات تم تهجيرها قسرا لسبب أو آخر ؟
هل بسبب خلافات أسرية؟ أم جهوية ؟ أم مجرد هجرة لإكتشاف أماكن جديدة ؟
وللعلم بأن لغة نوبة الجبال تشتمل على ما يقارب الـــ 13% من لهجة أهلنا الدناقلة
سنقوم هنا أولا بإيراد هذه الكلمات
ونرجو أن يساهم معنا من له إلمام بهذه المعلومة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ابو جهينة)
|
Quote: ارسرىناقمن امبس العزيز ودالقوز تحية واحتراما
البديرية هم اهلنا اتفق معك هنا تماما ونحن وهم متمازجون مختلطون متقاربون متحابون وقد فقد الكثيرون اللغة واضحوا مستعربين ويسميهم احد الظرفاء الصوماليين Black Arab ،للبديرية كامل التحية والإحترام ،وشكرى لك على مداخلاتك المفيدة .
قرات اسمك مع لجنة جالية واشنطن المثيرة للدجل طالبت بعدم احتكار قيادة الجالية لمن يصف نفسه بالصفوة والملهم والطليعة ،هلا تكرمت بشرح ذلك . |
فقيري أمبيس ..
شاكر وممتن إلتفاتكـ لمداخلتي ..
بخصوص البديرية ..
وارتباطهم الوثيق بالدناقلة واختلاطهم بهم ..
وعلى وجه الخصوص بجنوب دنقلا ..
وأواصر القربى والدم ..
التي جعلتهم جنس واحد ..
بخصوص جالية واشنطون ..
لا علاقة لي بالأمر ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: جمال ود القوز)
|
بخصوص جالية واشنطون ..
لا علاقة لي بالأمر ..
انت الان صديق عزيز واخ كريم واكيد تشرفت بمعرفتك وسوف التقيك لو فى العمر بقية لايمكن ادارة الجالية فى عاصمة الليبرالية بعقلية هيئة شئو العمال سنة 1947 وقادة ذلك الوقت وماقاموا به محل التقدير والعرفان .
دمت فى حفظ الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ابو جهينة)
|
| Quote: مما يعني أن اللغة النوبية هي إحدى لغات موسى ، وأنها نزلت عليه حسب الآية الكريمة |
| تبدو كمن يحاول تركيب بطاريات دينية للغة ميتة |
فأنت بدأت بالمعالم الصوتية للغة (phonology) باستخدام وسيلة تبيين وسيطة "الحروف اللاتينية" وكنت أود أن تتوسع حتى بيان مظاهر اللغة (morphology) والتراكيب (syntax) ثم تحدثت عن جوانب التداخل الجغرافي فيها لكن مؤخراً رأيت ميلكم للتحميل الديني.
في شأن التحميل الديني للغات أتمنى أن تعتمد بدلاً عن ذلك على رؤية لغوية أكاديمية واضحة، فالأمثلة عن محاولات إيجاد رابط ديني يزف اللغة إلى مصاف القداسة انجلت عن وضع اللغة في المتاحف ولا أظنك ترغب في ذلك، التلميح بوجود رابط إنما يجر اللغة للخلف ولا يدفعها للأمام، وددت لو تعطي الأمر دفعة أكاديمية مجردة حتى يمكن أغاثة اللغة النوبية والتعريف بها على نحو أفضل.
فهل يمكن ن تضع ما يشبه الدليل لرؤوس الموضيع التي ستتحدث فيها
أتمنى أن أشارك بطريقة أعمق لكن لا أعرف مقاصد البوست
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: حاتم إبراهيم)
|
تحياتي استاذ حاتم
شكرا لكل مداخلاتك واستفساراك القيمة
انا اؤيد رؤية لغوية اكاديمية بحتة في شان التوثيق لهذه اللغة
مقصد البوست هو طرح بعض التساؤلات والاراء التي تتحاوم حول هذه اللغة ومن ثم يمكن ان نسلك الرؤية الاكاديمية الواضحة
ساضع روؤس المواضيع في شكل اسئلة حول كل الاجتهادات والحقائق حول اللغة
اكرر الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: حاتم إبراهيم)
|
الأخ حاتم
تحياتي
الغريبة لم ألحظ ملاحظتك هذه :
تبدو كمن يحاول تركيب بطاريات دينية للغة ميتة
***
لا اللغة النوبية ميتة ولا يمكن حتى مجازا تشبيه ما ذكرته أنا عن النبي موسى ببطاريات دينية.
كان مجرد رأى قرأته ونقلته لنبش ما يمكن نبشه من هذه المعلومة. وليس معنى ذلك جر اللغة إلى مصاف القداسة ، فحتى اللغة العربية لا يمكن لأحد أن يقول أنها مقدسة رغم أنها لغة القرآن الكريم.
شخصيا أميل للجانبين : الديني والرؤية اللغوية ، ففي النهاية لا يبقى إلا الصحيح كنتاج عن النقاش هنا.
نقطة أخيرة : هل يمكن للغة النوبية أن تُبْعث من جديد كلغة يتم تدريسها في المدارس حتى ولو لغة إختيارية ؟ أو كلغة إجبارية عند دراسة الآثار ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و هذا لسان نوبيٌّ قديم (Re: ابو جهينة)
|
Quote:
4. الحروف النوبية واحدة ولم يثبت أحد أن هناك نوعين من الحروف النوبية، فكيف إختلفت اللهجات النوبية المنطوقة ؟
6. كيف إنقسمت اللغة النوبية إلى لهجتين ( رغم أن معظم الكلمات متشابهة ) ؟
8. صمدتْ اللغة النوبية طوال هذه السنوات الطويلة بالرغم من الزخم العربي في كل مراحله. فلم لم يتم طوال هذه السنوات محاولات جادة لكتابة تالريخ هذه الحضارة ولغتها والحفاظ على آثارها؟ هل للغزو العربي يد في ذلك ؟ |
| سأشارك في النقاش عبر النقاط الثلاث أعلاه | هكذا أفضل حتى يمكن التداخل على بينة، ولعلي أضيف بعض المحاور المخصصة لهندسة اللغة وكيفية معالجتها في الجوانب الإملائية والنحوية، لا أتحدث النوبية لكن ربما استعين ببعض القوالب.
|
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ابو جهينة
Hani Arabi Mohamed
جمال ود القوز
طه جعفر
AlRa7mabi
عباس محمود
Nasr
علي عبدالوهاب عثمان
ترهاقا
الهادي ابوبكر
الفاتح شلبي
حاتم إبراهيم
welyab
خالد حاكم
abuguta
فارس موسى
Zomrawi Alweli
طاهر بدر
محمد عبد الله حرسم
فقيرى جاويش طه
خضر حسين خليل
عواطف ادريس اسماعيل
تبارك شيخ الدين جبريل
فيصل محمد خليل
Albino Akoon Ibrahim Akoon
ahmedona
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست