دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة .
|
لفترة من الزمن ظل السودانيون هنا في السعودية يرددون بفخر الرواية التي تقول بأن السلطان علي دينار هو من أمر بحفر الآبار التي تحمل أسم "أبيار علي"و الموجودة في موقع الميقات المكاني "ذو الحليفة" جنوب المدينة المنورة...
اليوم صدرت صحيفة الوطن اليومية السعودية وهي تحمل تحقيقا صحفيا يؤكد فيه الباحث السوداني المقيم في السعودية سيف الدين عيسى مختار عدم وجود أي علاقة بين هذه الآبار و السلطان علي دينار .
Quote: اتهم خطيب جمعة مصري في الترويج لـ"مغالطة تاريخية"
باحث سوداني يدخل في جدل "أبيار علي" وينفي نسبتها لـ"سلطان دارفور"
المدينة المنورة: خالد الطويل
نفى الباحث السوداني المقيم في السعودية سيف الدين عيسى مختار وجود أي علاقة بين مسمى"أبيار علي"-ميقات ذي الحليفة- جنوب المدينة وسلطان دارفور علي بن دينار الذي جاء المدينة حاجا -بحسب بعض الروايات- سنة 1898 وحفر وجدد فيها عدداً من الآبار, بل إنها- والحديث لمختار- منسوبة بحسب المصادر التاريخية وبشكل قطعي للخليفة علي بن أبي طالب-رضي الله عنه.
وأكد مختار في دراسة له تحتفظ "الوطن" بنسخة منها أنه لم يثبت تاريخيا أن علي بن دينار قد جاء حاجاً للمدينة في ذلك التاريخ على الرغم من كثرة المراجع التي تناولت سيرته فقد كان عهده عهد توتر وحروب داخلية متواصلة لم تمكنه من مغادرة السلطنة.
إلا أن مختار لم ينف وجود الوفود السلطانية التي كانت ترد من "دارفور" وتقوم بتوزيع صدقات السلطان علي بن دينار في كل من مكة وجدة والمدينة وقال "ربما جاء شيوع نسبة آبيار علي إليه من هذا الصنيع".
وأشار الباحث إلى أنه سبق وأن تلقى ردوداً مكتوبة من حفيد سلطان دارفور تؤيد ما ذهب إليه من حقائق.
وحول المصادر التي استند إليها فيما ذهب إليه أشار سيف الدين مختار إلى"موسوعة الحج والعمرة" للدكتور قطب مصطفى سانو وكتاب "عمدة القارئ" للعيني و"كشف الخفاء للعجلوني و"العهود المحمدية" للشعراني وموسوعة "مسالك الأبصار في ممالك الأمصار" لابن فضل الله العمري المولود سنة 700 الأخير الذي أورد نصاً يقول فيه: " فأما ذو الحليفة فهو أبعد المواقيت، على عشر مراحل من مكة أو سبع منها، ومنها يحرم الآن الركب الشامي. وبها آبار تسمى آبيار علي، وبعض الناس يقولون بئر المحرم". وهو ما يؤكد برأيه أن مسمى آبيار علي كان موجودا منذ القرن الـ8 الهجري أي قبل ظهور الممالك الإسلامية في السودان بقرون مما يؤكد عدم نسبة تلك الآبار لعلي بن دينار.
ويرى الباحث أن منشأ تلك "المغالطة" التاريخية التي وجدها منشورة في كثير من المواقع الإلكترونية- بحسب تعبيره- عاطفي يعود لطبيعة شخصية سلطان دارفور علي بن دينار المحبوبة، والذي كان يمثل بأعماله ومواقفه الجليلة والمناهضة للاستعمار رمزية كبيرة للأمة السودانية والعربية بشكل عام ما جعل الناس في السودان على وجه الخصوص ينسبون إليه كل عمل جليل "بل يعتبرونه حقيقة لا تقبل أي جدال" كما حدث أخيرا في نسبة أبيار علي إليه التي يرددونها في مختلف المناسبات.
ولا يستبعد الباحث أن يكون للخطبة التي ألقاها خطيب الجمعة المصري صفوت حجازي في إحدى المناسبات دور في إشاعة مثل تلك الآراء والتي حاول من خلالها حجازي أن يحشد عدداً من الأقوال حول إقليم دارفور ورجاله لاستدرار تعاطف المسلمين مع قضية دارفور.
وقد نفى حجازي في تلك الخطبة التي تناقلتها شبكات ومنتديات الإنترنت بشكل واسع نفيا صريحا أن تكون أبيار علي منسوبة لعلي بن أبي طالب-رضي الله عنه- مؤكدا أنها تنسب لسلطان دارفور الذي جاء المدينة حاجا سنة 1898م.
ويرى سيف الدين عيسى أخيرا أنه لا مبرر لباحث أكاديمي أو دارس للتاريخ-على حد قوله أن ينساق وراء تلك الأقوال التي ليس لها سند علمي، والتي لا تصمد أمام البحث التاريخي المستند للوثائق والمصادر المعتبرة |
http://http://www.alwatan.com.sa/news/newsdetail.asp?issueno=2501&id=16727
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: يازولyazoalيازول)
|
| Quote: يعنى يا سيف بعد كدة خليت خشومنا ملح ملح ونحن الفرحانين بى ابيار على دينار زمنا ده كلو |
الاستاذ والاخ الاديب والباحث سيف الدين عيسى مختار عضو المنبر وهو امين الاعلام في المؤتمر الوطني بالخليج
سوال :
لماذ هذا التوقيت في نشر مثل هذا المقال في صحيفة عربية اهي امتداد لنظرة العروبيين السودانيين للسودانين من غير العرب وفقا لتعريفهم المعوج للعربي ؟
وماهي علاقة التوقيت باجتماعات الفرقاء في دارفور بتنزانين - اروشا (اهو اتفقوا ناس دارفور يا ناس المؤتمر الوطني بعد ده شيلو شيلتكم وادوا الخلق حقوقهم)؟ هل نشر مثل هذه المقالات هي احدالاسحلة المشروعة للمؤتمر الوطني(سلاح العاجز) والغير اخلاقية في حسم صراعهم مع الاخر ؟اهي امتداد لاستخدام كل انواع الاسحلة تجاه اهلنا في دارفور ؟لكن فليطمئن الكل فان دارفور ان رضوا ام ابوا هي ارض القران والسلطان على دينار سير في يوم الايام محمل للحرمين الشريفين ويكفى هذا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
العزيز سيف النصر
تحية طيبة
هذه روابط ذات صلة بالموضوع ونتمنى من الأخ سيف الدين عيسى
ان يوضح لنا اكثر.
بوست waleed500
(ابار على ) ما بين على بن ابى طالب وعلى دينار
بوست د.علي بحرالدين علي دينار
السلطان علي دينار والمحمل الشريف: حول أفضال السودان على البيضان
بوست amara
قصة أبيار علي وعلاقاتها بدارفور
Quote: خطبة جمعة رائعة للدكتور/ صفوت حجازي:
بسم الله والحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله.. وبعد،،
قليل منا من قرأ تاريخنا ووعى هذا التاريخ، ونحن للأسف الشديد أمة لا تقرأ تاريخها. وإذا قرأنا هذا التاريخ فإننا ننساه ونتعامل معه على أنه ماض، والمهم أن ننظر للحاضر والمستقبل.
أيها الأحباب،
التاريخ هو مجدنا ومجد آباءنا، التاريخ هو حاضرنا ومستقبلنا. وكما روى الحاكم في مستدركه من حديث عبد الله بن سعد بن أبي وقاص -رضي الله عنهما- أنه قال: "كان أبا سعد بن أبي وقاص يأخذ بأيدينا أنا وإخوتي، يوقفنا على مشاهد رسول الله (أي مواقع الغزوات) وآثار رسول الله، ويروي لنا ما شهد من الماضي، ويقول لنا: "تعلموا تاريخكم، وتعلموا سيرة نبيكم، فإنها مجدكم ومجد آبائكم". أما نحن فللأسف الشديد ضاع منا هذا التاريخ.
سبب تسمية ميقات ذو الحليفة بآبار علي،
وأظن أن الجميع يعرف المدينة المنورة، بل إن معظمنا ذهب إليها وسار في طرقاتها. ولعل بعضنا يعرف أبيار علي، وهي ميقات أهل المدينة المنورة الذي ينوي عنده ويحرم من أراد منهم الحج أو العمرة، وكانت تسمى في زمن النبي -صلى الله عليه وسلم- (ذي الحليفة). ولعل البعض يظن أنها سميت أبيار علي نسبة لعلي بن أبي طالب -رضي الله عنه-، وهذا غير صحيح. والصحيح أنها سميت بذلك نسبة ل(علي بن دينار).
و(علي بن دينار) هذا جاء إلى الميقات عام 1898م حاجاً ( أي منذ حوالي مائة وثمانية أعوام)، فوجد حالة الميقات سيئة، فحفر الآبار للحجاج ليشربوا منها ويُطعمهم عندها، وجدد مسجد ذي الحليفة (ذلك المسجد الذي صلى فيه النبي وهو خارج للحج من المدينة المنورة). وأقام وعمّر هذا المكان، ولذلك سمي المكان بأبيار علي نسبة لعلي بن دينار.
من هو علي بن دينار ؟
أتدرون من هو علي بن دينار هذا؟ إنه سلطان (دارفور)، تلك المنطقة التي لم نسمع عنها إلا الآن فقط لما تحدث العالم عنها، ونظنها أرضاً جرداء قاحلة في غرب السودان. كانت (دارفور) منذ عام 1898م وحتى عام 1917م سلطنة مسلمة لها عضوية في (عصبة الأمم "ســـابقا" = الأمم المتحدة الآن)، ولها سلطان اسمه (علي بن دينار).
وهذا السلطان لما تقاعست مصر عن إرسال كسوة الكعبة أقام في مدينة "الفاشر (عاصمة دارفور)" مصنعاً لصناعة كسوة الكعبة، وظل طوال عشرين عاما تقريباً يرسل كسوة الكعبة إلى مكة المكرمة من الفاشر عاصمة دارفور..
وإذا كنا في مصر نفخر ونشرف أننا كنا نرسل كسوة الكعبة، وكان لنا في مكة التكية المصرية، فإن دارفور لها مثل هذا الفخر وهذا الشرف.
هذه الأرض المسلمة تبلغ مساحتها ما يساوي مساحة جمهورية فرنسا، ويبلغ تعداد سكانها 6 ملايين نسمة، ونسبة المسلمين منهم تبلغ 99% (أي أن نسبة المسلمين في دارفور تفوق نسبتهم في مصر!!
والذي لا تعرفونه عنها أن أعلى نسبة من حملة كتاب الله عز وجل موجودة في بلد مسلم، هي نسبتهم في دارفور، إذ تبلغ هذه النسبة ما يزيد عن 50% من سكان دارفور، يحفظون القرآن عن ظهر قلب (حتى أن مسلمي أفريقيا يسمون هذه الأرض "دفتي المصحف".
وكان في الأزهر الشريف حتى عهد قريب رواق اسمه "رواق دارفور"، كان أهل دارفور لا ينقطعون أن يأتوه ليتعلموا في الأزهر الشريف.
وأصل المشكلة هناك أن دارفور يسكنها قبائل من أصول عربية تعمل بالزراعة، وقبائل من أصول إفريقية تعمل بالرعي. وكما هو الحال في صحراوات العالم أجمع، أحدث النزاع بين الزراع والرعاة على المرعى والكلأ، وتتناوش القبائل بعضها مع بعض في نزاع قبلي بسيط، تستطيع أي حكومة أن تقضي عليه، غير أن هذا لم يحدث في السودان، بل تطور الأمر لما تسمعونه وتشاهدونه الآن..
لماذا كل هذا؟!!
لأن السودان هي سلة الغذاء في إفريقيا، ولأن السودان هي أغنى وأخصب أراضي العالم في الزراعة، ولأن السودان اُكتشف فيها مؤخراً كميات هائلة من البترول، ومثلها من اليورانيوم في شمال دارفور. فلو استقر السودان المسلم لحل الأمن والرخاء والسخاء بالمنطقة كلها، ولأصبحت السودان ملجأ وملاذاً للمسلمين والعرب أجمعين.. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: tmbis)
|
الأخ الكريم الأستاذ سيف النصر محي الدين
الأخ الكريم هشام شيح الدين
الأخ الكريم عمر عبد السلام
هذا الموضوع ع قديم جدا، وكنت قد نشرته في صحيفة الخرطوم ، كما نشر على هذا الموقع في العام الماضي تحت عنوان (الجواب الجلي في حقيقة مسمى آبار علي) ودارت حوله مناقشات مستفيضة ومفيدة وخاصة من حفيد السلطان على دينار الدكتور على بحر الدين على دينار الأستاذ الجامعي بأمريكا ، وهو باحث أكاديمي تطرق في مناقشته الى العديد من الموضوعات مثل أوقاف السلطان على دينار بالسعودية والمحمل السلطاني الشريف وأورد وثائق مهمة منها مكاتبات رسمية بين سلاطين باشا والسلطان على دينار فيما يتعلق بموضوع المحمل السلطاني الشريف ، كذلك تمت حوارات مهمة مع صديقى الأستاذ جماع مردس ، أفادتني أنا شخصيا .
ويعود اهتمامي بهذا الموضوع الى تاريخ قديم جدا وبالتحديد الى العام 1983م حين حضرت الى هذه الديار المقدسة بتأشيرة عمرة أول مرة ومكثت في منزل المرحوم المهندس عبد العزيز عبد الرحمن (توفي قبل أيام في حادث مرور وهو في طريقه الى الحرطوم قادما من جدة) وكان حينها يعمل مديرا لمصنع مياه طيبة بالمدينة المنورة ، وكنت أحمل رسالة من البروفسير الراحل عبد الله الطيب الى الدكتور بابكر بالجامعة الاسلامية بالمدينة المنورة يطلب فيه مساعدتي ععلى مقال للآستاذة كريزلدا الطيب كنت قد ترجمته الى اللغة العربية بعنوان (الهويات الخفية في رواية موسم الهجرة الى الشمال للطيب صالح) وسوف أنشر هذا الخطاب في البوست الرائع لأخي عمر عبد السلام (الى الذين تسللوا الى فاس) ضمن الرسالة التي أعدها عن دور كلية الآداب بفاس في اثراء الحركة الثقافية والابداع بالمغرب.
أثناء بقائي في المدينة المنورة أثير موضوع أبار على، وقفت على تلك الآبار عند مروري عليها لأن المفهوم حينها كان عدم جواز الاحرام من جدة لمن ينوي العمرة، فكان العديد من القادمين يذهبون أولا الى المدينة المنورة ثم يحرمون من ميقات ذي الحليفة، وهكذا فعلت.
بعد ذلك بسنوات طويلة نشرت مقالا في جريدة الخرطوم عن رحلات الحج المغربية بعد أن شدني لهذا الموضوع ما قرأته في كتب الرحلات وخاصة كتاب احد الرحالة الأندلسيين ويدعى البلوى ألف كتابا رائعا اسمه (تاج المفرق في تحلية علماء المشرق) صور فيه كيف كان ركب الحاج المغربي يتحرك وكأنه مدينة كاملة تنتقل من مكان الى مكان، بعدها نشرت مقالا آخر عن (رحلات الحج السودانية) اعتمدت فيه على قصائد المديح التي أفاضت في الحديث عن مكة والمدينة وخاصة حاج الماحي الذي ذكر آبار على، وفور نشر المقال بصحيفة الخرطوم كتب الى الشيح الخواض الخليفة عليه رحمة الله رسالة جميلة يحثنى فيها على مواصلة الكتابة والبحث في هذا الموضوع، وتناقشت معه مرارا وزودني بمعلومات مهمة بل وطلب مني دراسة بعض الصكوك القديمة الخاصة بالأوقاف السودانية بمكة المكرمة والمدينة المنورة ، وأجريت دراسة عن هذا الموضوع، وقمت بمراجعة بعض الصكوك، ومن خلال هذه القراءات توفرت لدي حصيلة وافرة من المعلومات والمصادر والتقيت بعدد من الكتاب السعوديين المهتمين بهذا الموضوع ومنهم الأستاذ عبد الرزاق حمزة ابن امام الحرم الأسبق في منزلة بحي البغدادية بجدة ، ويمتلك مكتبة ضخمة من كتب التراث وقد نشر عدة كتب ومقالات ، وحين ناقشته أول مرة بمنزله قال لي مبتسما (تصور ان أول من كتب عن جغرافية مكة المكرمة وعن المناخ في العاصمة المقدسة سوداني يعمل في جامعة أم القرى)، ثم كان مقالي الذي عنونته ب(الجواب الجلي عن حقيقة آبار علي) أثبت فيه عدد من المصادر التي أشارت الى مسمى آبار على ونسبتها الى الصحابي الجليل على بن أبي طالب رضى الله عنه، وقد نشر في عدة مواقع الكترونية، ومن هذه المواقع حصل الأستاذ خالد الطويل على مقالي والأستاذ خالد الطويل يبدو أنه من أهل المدينة المهتمين بمثل هذه الموضوعات المتعلقة بطيبة على ساكنها أفضل الصلاة والتسليم ، وكان قد نشر مقالا في نهاية شهر يوليو 2007م عن الأقوال المختلفة في نسبة آبار على، ثم أرسل الي رسالة بالايميل يفيدني فيها بأنه سوف يشير الى كتاباتي في هذا الخصوص في استطلاع صحفي ، لكنه عوض أـن ينشر مقالي كما هو قام بتلخيصه وعرض الفكرة الرئيسية فيه، فالمقال الذي كتبته قائم على فكرة صحة نسبة هذه الآبار ، وفيه تمجيد لدور السلطان على دينار الذي اعتبره من أعظم الشخصيات التي مرت على تاريخ السودان ، وهنالك جوانب عديدة من سيرته لم يركز عليها الدارسون، منها أنه ألف كتابا في سيرته الذاتية، وشاعر له ديوان في مدح الرسول عليه أفضل الصلاة والتسليم، اضافة الى دوره النضالي والبطولي في الوقوف ضد المستعر حتى استشهد عليه رحمة الله تعالى.
اليكم الرسالة التي وردتني بالاسميل من الأستاذ خالد الوطيل
Quote: ]أخي العزيز سيف الدين عيسى مختار
لدينا موضوع في جريدة الوطن نشر اليوم عن أبيار علي"ميقات ذي الحليفة" حول نسبته إلى علي بن دينار أو علي بن أبي طالب رضي الله عنه، وحين تصفحت النت وجدت لك رأي حول هذا الموضوع، فأن كنت تريد المشاركة في تحقيق صحيفة الوطن السعودية حول هذه القضية http://www.alwatan.com.sa/news/newsdetail.asp?issueno=2493&id=15644الموضوع أن أردت الأطلاع |
|
وهذا هو الجزء الأول من الاستطلاع الذي نشره الأستاذ خالد الطويل في جريدة الوطن السعودية
Quote: في حين نسبها البعض لـسلطان دارفور "علي بن دينار"
جدل بين باحثين حول صحة نسبة "أبيار علي" إلى علي بن أبي طالب
منطقة "آبار علي" جنوب المدينة
المدينة المنورة: خالد الطويل
احتدم الجدل بين الباحثين حول صحة نسبة ميقات أهل المدينة المنورة"ذي الحليفة" والذي اشتهر بـمسمى"أبيار علي" جنوب غرب المدينة، بعد خروج آراء بحثية تنسبه لسلطان "دارفور "علي بن دينار الذي جاء إلى ميقات المدينة المنورة حاجا سنة 1889. ففي حين يرجع الباحث في تاريخ المدينة المنورة الدكتور تنيضب الفايدي نسبتها إلى علي بن دينار والذي قام بحفر بعض الآبار للحجاج والزوار في تلك المنطقة، مشيرا إلى أنها كانت تعرف من قبل ذلك التاريخ بـ"ذي الحليفة"، ومسجد الشجرة, يقف أمين عام مجلس المرصد الحضري والباحث في آثار المدينة المهندس حاتم طه في اتجاه آخر حيث ينفي صحة ذلك الرأي مؤكدا أن آبار علي تعود في نسبتها- بحسب المصادر التاريخية القديمة- وبعض المعاصرين إلى علي بن أبي طالب- رضي الله عنه.
ويرى طه أن تلك الحقيقة لا تمنع من أن سلطان "دارفور" قام بحفر بعض آبارها وتجديدها على طريقة كثير من الحكام الذين كان يهمهم أن تكون لهم بصمة في بلاد الحرمين, ويكفي حسما لتلك القضية-بحسب تعبيره- أن سلطان دارفور لم يأتها زائراً إلا في سنة 1889, بينما عرفت المنطقة بذلك الاسم التاريخي منذ صدر الإسلام الأول.
من جهته يرى الباحث ناجي بن تركي الهجاري أنه بالعودة إلى المصادر القديمة نجد أنها تشير إلى أن نسبة الوادي والآبار إلى علي بن أبي طالب والذي حفرها في زمن النبي صلى الله عليه وسلم.
ويشير الهجاري إلى عدد من الروايات التي تؤكد شواهدها أنها عرفت بآبار علي من قبل سلطان دارفور بعشرات السنين، ومن بينها-والحديث للهجاري- الروايات التي ذكرها ابن حجر في فتح الباري، وما ذكره عنها شيخ الإسلام "ابن تيمية" صاحب عمدة الفقه في الرواية التي ينفي فيها الأخير مقاتلة علي بن أبي طالب للجن كما تزعم العامة.
ويقف متوسطا بين تلك الآراء البحثية رأي عضو هيئة التدريس بجامعة طيبة صاحب كتاب "الطريق النبوي إلى بدر" الدكتور سليمان الرحيلي والذي ينفي فيه صحة نسبة الآبار إلى علي بن دينار "لأن التسمية سابقة فترته التاريخية التي جاء فيها إلى المدينة حاجا" إلا أنه في ذات السياق يؤكد أنها لم تثبت أيضا بحسب قول القدامى والمحدثين بأنها منسوبة لعلي بن أبي طالب وقد نص على ذلك -والحدث للرحيلي- مؤرخ المدينة السمهودي في كتابه وفاء الوفاء.
ويتقاطع الرحيلي مع رأي الفايدي في أن الثابت تاريخيا أن آبار علي كانت تسمى في المصادر القديمة بـ"ذي الحليفة"، ومسجد الشجرة.
وبحسب رصد الـ"الوطن" فقد ورد مسمى" آبار علي" في أكثر من وثيقة تاريخية من وثائق المحكمة الشرعية بالمدينة المنورة، والتي نشر جزءاً منها الباحث فايز بن موسى البدراني في كتابه "بعض الأعيان وأعلام القبائل في وثائق المحكمة الشرعية بالمدينة المنورة خلال العهد العثماني" حيث تشير إحدى مخطوطات وثائق المبايعة إلى موقع "آبار علي" بظاهر المدينة الشريفة وذلك بحسب صيغة الوثيقة المؤرخة بتاريخ/1/11/1077 ما يؤكد أنها عرفت بذلك الاسم قبل أن يأتي إليها ابن دينار بعشرات السنين.
|
مع خالص مودتي
سيف الدين عيسى مختار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: sunrisess123)
|
Quote:
تشابه الأسماء هوَ ما خلق تلك الإشكاليّة ..
الحقيقة .. انهُ ربما تصَادفَ ان " وسّع " أو " أضاف " أو " حسّن " علي بن دينار .. وضعُ آبارِ علي .. وتَصَادف التشابُه في الاسم .. فظن اهالي اقليم دارفور ان علي بن دينار هوَ من تُنسب اليهِ الآبار ..
والحقيقة ان من حفرهَا فعلاً هوَ الخليفة الرابع علي بن ابي طالب .. رضي الله عنه واليه ِ تُنسب منطقة " ذي الحُليفة " و " الحَسَا " بمُسمّى " آبآر علي " .. وقد ذكرتُ ذلك في موسوعتي ( لم تصدُر بعد ) : [ وَصْفُ الحِجَازْ ] بالنصّ التالي :Red Text
<آبارْ علي> : يسميّها العامّة بالحجاز " أبيَارْ علي " : وهي ميقات يُعرف بـ " ذي الحُليفة " .. وأساسُهُ بئر ، بناهَا علي بن ابي طالب رضي الله عنه وكرّم الله وجهه .. وقد اُهملت بعدَهَا ، الى ان عمّرهاالوزير " محمد باشا "وكلّف نقيب السادة الأشراف بالمدينة المنورة حينها ، :
السيّد : " احمد بن سعد الحُسيني " عام 982 هجرية .. وجعل لهَا درجاً بعرضِ حافتِها ، بحيث صارت المواشي تردها وتكرع منها ، وهي على اطراف ِ " وادي الحَسَا " ..:المصدر : كتاب : الجواهر الثمينة في محاسن المدينة - السيّد محمد كبريت الحسيني المدني - 1070 هـ ]وبالتالي : اسمُها آبار علي [ .. وذُكرت بهذا الإسم . قبل ولادة علي بن دينار ربما باكثر من ثلاثمائة عام .. فغير صحيح تسبتها الى المذكور ...
لماذا .. ننحو - بالتأكيد - الى تأكيد ما كتبهُ وقاله ُ السيّد : محمد كبريت الحسيني المدني .؟ .. لأن لفظة " آبار علي " .. لم يأت ِ بها المُحقق الاستاذ :" احمد سعيد بن سلم " لكتاب المذكور بغرض ِ " تضمين شروحات ٍ زائدة " .. وإنما كنت نقلاً عن خطّ ِ يدِ الكاتب ..
[ اذا قيّض اللهُ لكَ الذهاب الى المدينة المنورة .. تستطيع زيارة مكتبة شيخ الإسلام " عارف حكمت " .. المضمومة خزاناتِهَا الى " مكتبة الملك عبدالعزيز " بالمدينة المنورة .. وهُناك ستجد نسخة من " الجواهر الثمينة في محاسن المدينة " نقلها : " احمد بن عصمة الله الحسيني " عام 1208هـ واوقفها على المكتبة عام 1266هـ ، وهي نقلاً عن النسخة الأصليّة للسيد " محمد كبريت الحسيني " التي انهى كتابتها ، اواخر شوّال عام 1048 هـ .. وهذهِ النسخة موجودة بالمكتبة فعلاً ( خط رقعة - 60 صفحة - ورق كبير ) .. تستطيع تصويرها إن اردت بإذن من إدارة اوقاف المدينة المنورة .. ]
علاوة ً على ذلك .. فقد ذكر الاستاذ : " احمد سعيد بن سلم " صاحبُ الكتاب المشهور المصوّر : " المدينة المنورة في القرن الرابع عشر الهجري " .. بأنهُ لديه نسخة صوّرها من " السيّد هاني ابراهيم هاشم آل هاشم " .. ناظر وقف آل هاشم بالمدينة والمشرف على مكتبة " السيّد جعفر آل هاشم " .. وهذهِ النسخة المصوّرة كتبها السيّد جعفر آل هاشم رحمه الله بنفسه ِ .. ! عدا نسخة " دار الكتب المصريّة " الخطيّة التي كتبها السيّد اسماعيل الرفاعي عام 1185هـ ...وكلّ المخطوطات المنسوخة المذكورة .. ( خصوصاً النسخة الموقوفة بمكتبة عارف حكمت ) ذكرت آبار علي بلفظها .. وهذا دليل قوي جداً يؤكد التسمية .. قبل ولادة المرحوم علي بن دينار بكثير ..
وقد نقلتُ اليوم - فاكسياً - " نسخة " من الموضوع برمته ِ الى اخي بالمدينة المنورة ، لينقلها بدوره الى : مكتب د. عبدالباسط بدر ، بالمدينة المنورة .. لمركز ابحاث المدينة المنورة .. للتأكد من مصادر بحثيّة اخرى .. ! .. كما وارجوا من " د. زاهر عثمان " اخي وزميلي هُنا بجسد الثقافة .. ان يُدلي بدلوه ِ في الموضوع .. فهوَ من المهتمين بكل ما يتعلق بالمدينة المنورة .. ولربما ايضاً يفيدنا الأخ الزميل يوسف الحربي - ابن المدينة .. عن هذا الموضوع ...
اؤكد كلامي السابق :
[ انهُ ربما تصَادفَ ان " وسّع " أو " أضاف " أو " حسّن " علي بن دينار .. وضعُ آبارِ علي .. وتَصَادف التشابُه في الاسم .. فظن اهالي اقليم دارفور ان علي بن دينار هوَ من تُنسب اليهِ الآبار ..]
وبعد بحث ٍ مُضن ٍ ، وجدتُ أن " آبار علي " ذُكرت بنفس الإسم في مرجع ٍ أقدم من مرجع " الجواهر الثمينة " ... ! ..
ذُكرت بنفس اللفظ في " وفاءِ الوفا بأخبارِ دار المصطفى " لـ " السمهودي " ( نور الدين علي بن أحمد المصري السمهودي - مزيل دار الهجرة - المتوفي سنة 911هـ ) .
فقد ذكرَ " السمهوُدي " .. في " وفاء الوفا " :
[ .... وقالَ العزّ بن جماعة : وبذي الحليفة البئر التي تسميها العوام " بئرُ علي " ، وينسبونها الى علي بن ابي طالب رضي الله عنه ، لظنهم انهُ قاتل الجن بها *... ]
* " وفاءِ الوفا بأخبارِ دار المصطفى " لـ " السمهودي " - تحقيق محمد محي الدين عبدالحميد - دار إحياء التراث الإسلامي - ط4 - 1984م/1404هـ - الجزء الرابع ص 1195.
وبذلك .. اميلُ الى جميع الآراء التي تقول ان " علي بن دينار " ربما اضاف اليها او حسّنها .. وتصادف وجود نفس الإسم .. امّا ان يكون هوَ من حفرها اصلاً .. فلا .. ! لأن السمهودي .. كتب مخطوطتهِ هذهِ سنة 886هـ .. وعلي بن دينار .. زار ذي الحليفة عام 1308 هـ تقريباً .. وبالتالي بين وفاة المسنهودي وولادة علي بن دينار ربما اكثر من 400 عام .. ! ..
كما اؤكد .. " الحكاية " التي رواها الزملاء هُنا عن الآبار والجن .. بدليل ورودِهَا في " وفاء الوفا " منذ اكثر من ستمائة ونيّف من الأعوام ...
|
منقــــــــــــــــــــــــــــــــــــول للفائدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: sunrisess123)
|
بسم الله الرحمن الرحيم
للأسف الشديد دائماوايدا هنالك بعض المثقفاتيه السودانيين يسعون لغمط
الحقائق والحقيقة نور نستهدى به دائما وابدا يريدون ان يشوهوا كل جميل
وهم كثر ولا يختلفون كثيرا عن بعضهم البعض أنظر إلى هذا كيف صور لك دواخله
المزيفة وأجندتة المريضة عن الخليفه عبدالله التعايشى :
يقول موسى المبارك الحسن فى كتابه ( تاريخ دارفور السياسى )
ينتمى الخليفة عبدالله بن محمد المولود حوالى 1846 إلى اسرة وفد جدها الأكبر
المسمى على الكرار إلى دارفور من البلاد الواقعة بين برنو ووداى ، وطاب لعلى
الكرار المفام بدار التعايشه ، فاستقر بها وتزوج من أهلها وأشتهرت اسرته بالصلاح
واستطلاع الغيب .فدان التعايشه لكبارها بالولاء واتخذوا من دعوتهم وارشادهم مصدر
هداية في حياتهم الخاصة والعامة. وجاء حين آلت فيه تلك الزعامة الروحية إلى
عبدالله ، بيد أنه لم يتصرف في شئون الدنيا، فعب من تجربتها بما أثرى روحه وهيأه
لمستقبل تبوأ فيه قيادة السودان كله . وكانت تسيطر على عبدالله فكرة مؤداها أنه
أنه سيكون وزيرا للمهدى المنتظر،فلما فتح الزبير ود رحمة دارفور فال عبدالله بمهديته
فزجره الزبير فانزوى عبدالله فى خضم الحياة حتى لمع اسمه ثانبة كأول نصير لقائد الثورة
المهدية وسريعا احتل عبدالله المكانة الأولى في فلب المهدى ، فأجلسه مقعد أبى بكر
الصديق بين خلفاء الرسول ، وقد مكن ذلك الاختيار زيادة عوامل أخرى لعبدالله من تولى
شئون الدولة المهدية عند وفاة منشئها.
أنظر إلى هذا الزنديق كيف صور لك هواجسه واحاسيسه المهزومة في شخص هذا الرجل العظيم
وكثيرين مثله لا يختلفون فى أفكارهم وخلجاتهم عن هذا الفكر الانهزامى المحموم تعلمون
لماذا ؟ لان الخليفة لم يكن من بقية أنحاء السودان وإنما من ( دارفور الأبية ) وكذلك
هذا تعلمون لماذا لان على بن دينار لم يكن من بقية أهل السودان وإنما من ( دافور
المجيدة ) وإلا لكانت الرواية مختلفة إذن الخلاصة في ذلك الفهم إغتيال ( دارفور
العظيمة ) فى شخوص هؤلاء الأشاوس الكرام . ونحن أبناء دارفور نؤكد أن دارفور هى الأساس
وهى المجد وهى الطليعة رغم حقد الحاقدين وكيد الكائدين ، وإذا لم يكن علي بن دينار
العظيم فمن يكون صاحب السيرة فهو على بن من ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: sunrisess123)
|
بسم الله الرحمن الرحيم
للأسف الشديد دائماوايدا هنالك بعض المثقفاتيه السودانيين يسعون لغمط
الحقائق والحقيقة نور نستهدى به دائما وابدا يريدون ان يشوهوا كل جميل
وهم كثر ولا يختلفون كثيرا عن بعضهم البعض أنظر إلى هذا كيف صور لك دواخله
المزيفة وأجندتة المريضة عن الخليفه عبدالله التعايشى :
يقول موسى المبارك الحسن فى كتابه ( تاريخ دارفور السياسى )
ينتمى الخليفة عبدالله بن محمد المولود حوالى 1846 إلى اسرة وفد جدها الأكبر
المسمى على الكرار إلى دارفور من البلاد الواقعة بين برنو ووداى ، وطاب لعلى
الكرار المفام بدار التعايشه ، فاستقر بها وتزوج من أهلها وأشتهرت اسرته بالصلاح
واستطلاع الغيب .فدان التعايشه لكبارها بالولاء واتخذوا من دعوتهم وارشادهم مصدر
هداية في حياتهم الخاصة والعامة. وجاء حين آلت فيه تلك الزعامة الروحية إلى
عبدالله ، بيد أنه لم يتصرف في شئون الدنيا، فعب من تجربتها بما أثرى روحه وهيأه
لمستقبل تبوأ فيه قيادة السودان كله . وكانت تسيطر على عبدالله فكرة مؤداها أنه
أنه سيكون وزيرا للمهدى المنتظر،فلما فتح الزبير ود رحمة دارفور فال عبدالله بمهديته
فزجره الزبير فانزوى عبدالله فى خضم الحياة حتى لمع اسمه ثانبة كأول نصير لقائد الثورة
المهدية وسريعا احتل عبدالله المكانة الأولى في فلب المهدى ، فأجلسه مقعد أبى بكر
الصديق بين خلفاء الرسول ، وقد مكن ذلك الاختيار زيادة عوامل أخرى لعبدالله من تولى
شئون الدولة المهدية عند وفاة منشئها.
أنظر إلى هذا الزنديق كيف صور لك هواجسه واحاسيسه المهزومة في شخص هذا الرجل العظيم
وكثيرين مثله لا يختلفون فى أفكارهم وخلجاتهم عن هذا الفكر الانهزامى المحموم تعلمون
لماذا ؟ لان الخليفة لم يكن من بقية أنحاء السودان وإنما من ( دارفور الأبية ) وكذلك
هذا تعلمون لماذا لان على بن دينار لم يكن من بقية أهل السودان وإنما من ( دافور
المجيدة ) وإلا لكانت الرواية مختلفة إذن الخلاصة في ذلك الفهم إغتيال ( دارفور
العظيمة ) فى شخوص هؤلاء الأشاوس الكرام . ونحن أبناء دارفور نؤكد أن دارفور هى الأساس
وهى المجد وهى الطليعة رغم حقد الحاقدين وكيد الكائدين ، وإذا لم يكن علي بن دينار
العظيم فمن يكون صاحب السيرة فهو على بن من ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: ادم الهلباوى)
|
الأخ عبده عبد الحميد جاد الله
شكرا على المساهمة القيّمة.
الأخ sunrisess123
شكرا على مساهمتك المفيدة.
الأخ ادم الهلباوى:
أظن أنه قد وضح من مداخلة الأخ سيف الدين أنه قد نشر هذا الموضوع العام الماضي و يبدو أن تزامن نشره هذه الأيام مع مفاوضات الحركات الدارفورية في تنزانيا و مع قرار مجلس الأمن الجديد بخصوص دارفور هو محض صدفة.
أخي الكريم تقول في مداخلتك:
Quote: للأسف الشديد دائماوايدا هنالك بعض المثقفاتيه السودانيين يسعون لغمط
الحقائق والحقيقة نور نستهدى به دائما وابدا يريدون ان يشوهوا كل جميل
وهم كثر ولا يختلفون كثيرا عن بعضهم البعض |
من جانبي أري أنه سيكون مجديا أكثر لو أنك عرضت ما لديك من حقائق تتعلق بهذا الموضوع خاصة و أن ما قيل عن تسمية هذه الآبار نسبة للسلطان علي دينار ظل يمثل مصدر فخر لكافة السودانيين هنا بالمملكة على إختلافهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
عزيزي د. سيف النصر
أسمح لي أن أرفق هنا مقالة كتبها الاستاذ مصطفى عاشور تحت عنوان (علي دينار.. باني السلطنة والآبار) منشورة في موقع اسلام اون لاين
وسبق ان إستشهد بها العديد من الاخوة الاعضاء بالمنبر لدعم حجتهم في هذا الشأن
..........................................
علي دينار.. باني السلطنة والآبار
(في ذكرى مقتله: 11 من المحرم 1335 هـ)
مصطفى عاشور
حَكَمَ الْفُور -الذين يعودون في أصلهم إلى سليمان صولونج القادم من تونس والمنحدر من أصل عباسي، والذي تزوج من ملكة فور- سلطنة دارفور الإسلامية عدة قرون قبل أن تخضع تلك السلطنة لحكم المهديين في القرن الثالث عشر الهجري(التاسع عشر الميلادي).
ومع سيطرة المهديين على دارفور انتقل حكامها الأقدمون إلى جنوب غرب جبل مُرّة، حيث ولد لهم طفل أعاد لهم حكم دارفور، وكانت له في ذلك قصة.. إنه السلطان "علي دينار" آخر سلطان لدارفور الإسلامية، وباني "آبار علي" بالسعودية...
المولد وبداية الظهور
ولد علي دينار في قرية "شوية" بدارفور، ولا يوجد تاريخ محدد لولادته، لكن يمكن تقدير تاريخ مولده ما بين عام (1272هـ= 1856م) وعام (1287هـ=1870م). أما أبوه فهو "زكريا بن محمد فضل" ولا يوجد شيء عن طفولته أو نشأته أو شبابه، إلا أن أول ظهور له كان في (جمادى الآخرة 1306هـ= فبراير 1889م) عندما ساند عمه السلطان "أبو الخيرات" في تمرد "أبو جميزة"، ثم هرب مع عمه بعد هزيمة التمرد.
كان "الفور" الذين ينتمي إليهم "علي دينار" يقيمون جنوب غرب جبل مُرّة بعد سيطرة المهديين على دارفور، وعندما توفي السلطان "أبو الخيرات" في ظروف غامضة عام (1307 هـ=1890م) كانت المهدية تسيطر على دارفور وكردفان، فطلب أمير هاتين المنطقتين من "علي دينار" المثول بين يديه في مقر رئاسته في "الأُبَيْض"، والخضوع لأمير المهدية في "الفاشر" –عاصمة دارفور- "عبد القادر دليل"، إلا أن "علي دينار" كان قلقا من هذا اللقاء وآثر أن يُبدي الخضوع للمهدية دون أن يلتقي بأمرائها، غير أن هناك أخبارا تؤكد أنه التقى بخليفة المهدي "عبد الله التعايشي" في عام (1309 هـ=1892م) وبايعه.
وهناك ارتباك ملحوظ في سيرته خلال هذه السنوات الست التي تلت تلك المقابلة، ومن الصعب حمل أي شيء فيها على اليقين التام. ويُقال لم يشترك في معركة "كرري" الفاصلة بين المهدية والإنجليز في (صفر 1310 هـ = سبتمبر 1898) والتي انتهت بهزيمة المهدية، حيث خرج من "أم درمان" خلسة مع 300 من أتباعه قاصدا دارفور.
السيطرة على الحكم في دارفور
قصد "علي دينار" الفاشر عاصمة دارفور التي سيطر عليها في ذلك الوقت شخص يُسمى "أبو كودة" معلنا نفسه سلطانا عليها بعد انهيار المهدية، وكتب إلى "أبو كودة" شاكرا صنيعه في تخليص دارفور من المهدية، ثم طلب منه التخلي له عن العرش، فانصاع "أبو كودة" لهذا المطلب بعد تمنع، ودخل "دينار" الفاشر فاتحا لها بدون قتال.
كانت دارفور مطمعا لكثير من المتنافسين على الحكم، فعقب سقوط المهدية ظهر مطالبون بالحكم مثل "إبراهيم علي" –عمه السلطان أبو الخيرات- ونظرا لعلاقاته مع الإنجليز في حكومة السودان، فقد طلب أن يدعموه في مواجهة "علي دينار"، فقام السردار الإنجليزي "كتشنر" بدراسة الموقف في دارفور، والمقارنة بين "علي دينار" و"إبراهيم علي" أيهما يصلح للحكم، ورأى أنه من الحكمة عدم السماح بحدوث صراع في دارفور حفاظا على أمنها واستقرارها، وحتى لا تتورط حكومة السودان الخاضعة للإنجليز في صراع يحمل الخزينة تكاليف كبيرة نظرا لبعد دارفور وصعوبة مواصلاتها وندرة الطرق المعبدة للوصول إليها.
ولذا كتب "كتشنر" إلى "علي دينار" يحذره من القيام بأي عمل يكون من شأنه حدوث ثورة أو اضطراب في دارفور، ويخبره بأن الإنجليز يعلمون أنه لم يقاتلهم في "أم درمان" وأنه ترك الميدان قبل المعركة بيوم، وأنه من أحفاد السلاطين الذين حكموا دارفور. كما كتب إلى "إبراهيم" يحذره من الاشتباك مع "علي دينار".
هذا الحياد النسبي من الإنجليز في الصراع بين الرجلين كان فرصة ذهبية لعلي دينار لتدعيم سلطته في دارفور، وخوض معركة ضد "إبراهيم علي" والانتصار عليه في (14 من رمضان 1316 هـ= 26 من يناير 1899م) في منطقة "أم شنقة" داخل الحدود الشرقية لدارفور، وبعد هذا الانتصار سعى "علي دينار" إلى استمالة الإنجليز والتأكيد لهم أنه مخلص لحكومتهم في السودان وأنه يتمنى أن يعتبره حاكم السودان أحد موظفيه.
دينار والإنجليز
كان مستقبل العلاقة مع "علي دينار" من الأمور التي تشغل الإدارة الإنجليزية في السودان، وتتم مناقشتها على مستويات عليا، وبنى الإنجليز موقفهم على أن "علي دينار" استطاع أن يوطد نفسه سلطانا على دارفور، وستتكلف الحكومة الكثير إذا أرادت تغييره، كذلك فإنه يصر على إعلان الإخلاص والرغبة في طاعة حكومة السودان، وأن من الأفضل لتلك الحكومة أن تدير دارفور من خلال "دينار" وليس من خلال حاكم مصري أو إنجليزي، وتم توصيف "دينار" على أنه "صديق في الوقت الحاضر"، وبذلك أعاد الإنجليز العمل بالسياسة التي اتبعها الحاكم الإنجليزي "غوردون باشا" عندما ذهب إلى السودان سنة (1301 هـ=1884م) والتي كانت ترتكز على تدعيم حكم السلاطين المحليين كوسيلة فعالة لحكم السودان، ولذا اعترف الإنجليز بـ"دينار" كأمر واقع من الضروري التعامل معه
وقد حدث تطور مهم سنة (1317 هـ=1900م) عندما تم تعيين البارون النمساوي "سلاطين باشا" –صاحب كتاب "السيف والنار في السودان"- مفتشا عاما للسودان، وكان من مسئولياته إقليم دارفور، وقد شددت الإدارة الإنجليزية في القاهرة برئاسة المعتمد البريطاني اللورد "كرومر" على "سلاطين" أن يحرص على إفهام "علي دينار" أن دارفور تقع ضمن منطقة النفوذ البريطاني-المصري، وأن الإدارة هي التي سمحت له بممارسة سلطات داخلية واسعة في دارفور، وكان الهدف من هذه السياسة تأكيد تبعية دارفور لحكومة السودان.
وأثناء رحلة "سلاطين" في السودان أكد لشيوخ القبائل أنه تم الاعتراف بعلي دينار ممثلا للحكومة في دارفور، وأن على الجميع أن يتعامل معه وفق هذا التوصيف، ورغم ذلك فقد تهرب "علي دينار" من مقابلة "سلاطين" أكثر من مرة عام (1318 هـ=1901م).
تدعيم سلطان الداخل
كان وضع دارفور فريدا داخل السودان؛ فهي من الناحية الفعلية لم تكن كباقي أقسام السودان رغم اعتراف بعض المعاهدات الدولية بكون الإقليم قسما من السودان، مثل معاهدة 12 مايو 1894م مع الكونغو، أو تصريح 21 مارس 1899م مع الفرنسيين، وكذلك رغم اعتراف "علي دينار" بكون دارفور قسما من السودان وقيامه بدفع جزية سنوية لحكومة السودان حتى عام 1915م، ورغم التبعية التي أبداها "علي دينار" لحكومة السودان فقد رفض دائما دخول أي موظف حكومي إلى دارفور.
وقد كانت السنوات الأولى لحكم على دينار مستقرة نسبيا وهي السنوات التي امتدت من (1319 هـ =1902م) حتى (1327 هـ=1909م)، ورغم أن علاقته بحكومة السودان لم تكن مستقرة نسبيا وكان عدم الثقة هو الأساس في التعامل، فإن هذه العلاقات كانت غير عدائية، وتتسم بالود الحذر، فكان "دينار" كلما حاول الاستزادة من مظاهر استقلاله الداخلي من خلال تعزيز مركزه داخل السودان أو إقامة علاقات خارجية بصفته الشخصية كسلطان لدارفور وقفت له حكومة السودان الخاضعة للإنجليز بالمرصاد.
مشكلات دينار
-العلاقة مع السنوسية: كانت الحركة السنوسية ذات التوجه الديني والإصلاحي قد اجتاحت صحاري شمال إفريقيا حتى حدود دارفور، وكانت ذات زخم وقبول واسع في تلك المناطق، وتزامن صعود هذه الحركة مع بداية حكم "علي دينار" ولذا رأى ضرورة عدم الدخول معها في مواجهة، مع عدم السماح لها بالامتداد داخل دارفور.
ولتحقيق هذه المعادلة الصعبة، لم يتجاوب "دينار" مع طلب الزعيم "محمد المهدي السنوسي" عندما طلب عام (1317 هـ=1900م) من السلطان "علي دينار" السماح له ولأتباعه بالعبور من الأراضي الدارفورية للذهاب إلى الحج، فتعلل بأن بلاده فقيرة جدا ولا تستطيع استضافة السنوسي ووفده الكبير، كما اعتذر عن عدم إقامة زاوية سنوسية في عاصمته "الفاشر"، ورغم ذلك رأى أن السنوسية ليست منافسة لدولته ويمكنه من خلال توثيق علاقاته بها الحصول على السلاح وبعض البنادق الحديثة.
-العلاقة مع سلطنة "واداي": وتقع هذه السلطنة الإسلامية في منطقة تشاد حاليا، وكانت من الممالك الإسلامية الشهيرة، وقد تعرضت في تلك الفترة لاضطرابات كثيرة أضعفتها وجعلتها مطمعا للاستعمار الفرنسي، حيث استطاع الفرنسيون الانتصار على سلطانها "رابح الزبير" في (22 من ذي الحجة 1317 هـ= 22 من إبريل 1900م) في منطقة "كوسري" على بعد خمسة أميال جنوب بحيرة تشاد، لكن سيطرتهم التامة على "واداي" لم تكتمل إلا عام (1326 هـ=1908م) عندما بسطوا سيطرتهم على المنطقة القريبة من الحدود مع دارفور، وهو ما أقلق "علي دينار" خاصة أن المنطقة الحدودية بين الجانبين كانت مسرحا للمناوشات.
وقد طلب "علي دينار" من حكومة السودان أن تسانده ضد الفرنسيين، وعندما تقاعست حكومة السودان عن مساندته كتب أول احتجاج إلى تلك الحكومة في (1327 هـ= 1909م) بشأن الانتهاكات الفرنسية الحدودية، ووجدت حكومة السودان نفسها في مأزق فتخطيط الحدود بين دارفور وواداي سيكون مستحيلا بدون جلاء الفرنسيين عن المنطقة الحدودية المتنازع عليها، والاعتراف بالادعاءات الفرنسية في تلك المناطق معناه نقض الهدنة مع "علي دينار"، بينما كان هناك اتجاه لعرض القضية على التحكيم، لكن حكومة السودان كانت ملتزمة ببقاء وضع "علي دينار" على ما هو عليه ورفضت رفضا قاطعا أن يقيم أية علاقات خارجية.
-العلاقة مع الجيوب المهدية: عندما سقطت الدولة المهدية في السودان بقي لها عدد من الجيوب في دارفور، وكان أبرز تلك الجيوب "عربي دفع الله" في المناطق الجنوبية من دارفور، و"الفكي سنين حسين" في الغرب، وقد شنت قوات "علي دينار" عدة هجمات على "دفع الله" ودفعته الخسائر التي مني بها إلى أن ينضم إلى "علي دينار" سنة (1320 هـ =1903م) وكان ذلك نهاية الجيب الأول.
أما "الفكي سنين" في منطقة "كباكية" فقد استغرق وقتا وتضحيات من "علي دينار" لتصفيته نظرا لقوته وتأثيره الديني، حيث وجه إليه "دينار" جيشا مكونا من أربعة آلاف مقاتل سنة (1317 هـ=1900م) بقيادة خادمه "كيران" لكن المهدية هزمت ذلك الجيش، فأرسل جيشا آخر في العام التالي من ستة آلاف مقاتل لكن المهدية هزمته، فأرسل جيشا ثالثا سنة (1319 هـ=1902م)من اثني عشر ألف مقاتل بقيادة "محمود ديدنجاوي" وهُزم أيضا.
لم ييئس "علي دينار" من تصفية ذلك الجيب واتبع سياسة الإجهاد الحربي المتواصل لـ"الفكي سنين" حيث قام بغارات متواصلة على منطقة "كباكية" عدة سنوات دون أن يخوض قتالا كبيرا، وفي سنة (1325 هـ= 1907م) وجه جيشا كبيرا وضرب حصارا على "الفكي" لمدة 17 شهرا وانتهى الأمر في (1327 هـ= 1909م) بدخول جيش دارفور "كباكية" وقتل "الفكي".
-العلاقات مع القبائل: شهدت الفترة الأولى من حكم "علي دينار" علاقات متوترة مع القبائل خاصة "المساليت" و"الرزيقات" و"الزيادية" و"المعالية" و"بني هلبة" وامتدت هذه الصراعات إلى نهاية حكمه، وكانت المشكلة الرئيسية هي انعدام الثقة بين الجانبين، فقد كان "علي دينار" يرغب في فرض سطوته عليهم، أما هم فكانوا خائفين منه ومن نمو قوته، وكان لهذه العلاقات المتوترة بينه وبين القبائل انعكاساتها في توتر العلاقة بينه وبين حكومة السودان، وفي استخدام الإنجليز للورقة القبلية ضد "علي دينار" أثناء الحرب ضده واحتلال دارفور بعد ذلك.
الانفتاح على الخارج
كان "علي دينار" حريصا على الانفتاح نحو الخارج وخلق نوع من التواصل بين دارفور والعالم الخارجي رغم حرص حكومة السودان على الوقوف له بالمرصاد في أي خطوة يقوم بها في هذا الاتجاه، فقد رفضت حكومة السودان التجاوب مع رغبة "علي دينار" في نشر كتاب عن حياته بعنوان "العمران" في القاهرة سنة (1330 هـ= 1912م) حيث رفض الحاكم العام للسودان هذا الأمر رفضا قطعيا، ولم يوافق إلا على طباعة ست نسخ فقط من الكتاب للاستخدام الشخصي للسلطان.
وقد تابع الإنجليز محاولات "علي دينار" الانفتاح على بعض الصحف المصرية، وراقبوا اتصالاته بجريدة "العمران" التي كانت تصدر في القاهرة ويُديرها "عبد المسيح الأنطاكي"، والتي كان يدعمها "دينار" بالمال، ورغم ذلك ؛ فقد كانت بعض الصحف المصرية النزيهة تنظر باحترام إلى "علي دينار" مثل صحيفة "اللواء" التي كان يُصدرها الزعيم المصري "مصطفى كامل" وتعتبره بادرة طيبة على طريق التحرر من السيطرة الاستعمارية، ونشرت مقالا مهما عنه في (2 من ربيع الآخر 1318 هـ=29 يوليو 1900م) عنوانه "علي دينار مسالم لا مستسلم"، ثم نشرت مقالا آخر بعد عامين بعنوان "محاولة التدخل الإنجليزي في شئون دارفور وفشلهم في ذلك".
وكان لعلي دينار دوره في العلاقات الإسلامية، فقام بحفر عدد من الآبار على مشارف المدينة المنورة عرفت بـ"آبار علي" نسبة إليه، وأصبحت ميقاتا لبعض الحجيج، كما كان له أوقاف بالحجاز.
أما موقفه من دولة الخلافة العثمانية، فكانت علاقته بها أثناء الحرب العالمية سببا رئيسيا في تحرك الإنجليز ضده للقضاء عليه وتقويض سلطنته؛ فعندما اشتعلت الحرب العالمية الأولى ودخلتها تركيا ضد إنجلترا، تغيرت الأوضاع ؛ فقد كانت مصر تابعة من الناحية الاسمية لدولة الخلافة، في حين أنها خاضعة من الناحية الفعلية لسيطرة الاحتلال الإنجليزي، وكان خديوي مصر "عباس حلمي" مساندا للخلافة ضد الإنجليز، ولذا قام الإنجليز بعزله وتعيين عمه "حسين كامل" سلطانا على مصر، وفي (18 من ربيع الأول 1333 هـ=3 من فبراير 1915م) أرسل وزير الحرب التركي "أنور باشا" خطابا إلى "علي دينار" يطلب منه مساندة تركيا في حربها ضد الحلفاء، وقد زاد من خطورة تلك الرسالة تحرك الأتراك مع السنوسية في ليبيا لتحريكهم ضد الوجود الفرنسي في بلاد المغرب ومنطقة تشاد، وضد الإنجليز في مصر والسودان.
الصدام والنهاية
ويبدو أن "علي دينار" بنى موقفه على أن ألمانيا وتركيا هما المنتصران في الحرب ضد الحلفاء، وأن عليه تقديم العون لتركيا حتى يجني ثمار هذه المساعدة بعد انتهاء الحرب، وإن كان ذلك لا يمنع انطلاق "علي دينار" من عاطفة وحمية دينية لمساندة دولة الخلافة ضد أعدائها من الفرنسيين والبريطانيين الذين أطلق عليهم صفة "الكفار".
أما البريطانيون فرأوا أن "علي دينار" قام بانقلاب في السياسة الدارفورية الخارجية نظرا لأنه كان يعاني من فقدان شعبيته فأراد أن يعوض ذلك باللجوء إلى الدين، وأيا ما كان الدافع وراء تمرد "علي دينار" على الإنجليز فقد وقعت الوحشة ثم القتال بين الجانبين، ورأى الإنجليز في البداية ضرورة تأليب القبائل عليه لإضعاف سلطته تمهيدا لحربه، فتم تسليح قبائل "الرزيقات" وتحفيزهم ضده، وتم استغلال شائعة أن السلطان "علي دينار" يجهز تعزيزات من الفور في منطقة جبل الحلة كذريعة لحربه؛ خاصة بعد تحسن الموقف العسكري للإنجليز في مصر ونجاحهم في القضاء على خطر السنوسية على الحدود الغربية لمصر.
وقد بدأت الحرب بين الجانبين في ( ربيع الآخر 1334 هـ= مارس 1916م)، ووقعت عدة معارك داخل أراضي دارفور كان أهمها معركة "برنجيه" الواقعة قرب العاصمة الفاشر، وتمكن الإنجليز من تبديد جيش دارفور البالغ 3600 مقاتل بعد أربعين دقيقة من القتال، وقتل في المعركة حوالي ألف رجل من جيش دارفور، وعندما علم "علي دينار" بالهزيمة استعد للقتال مرة أخرى للدفاع عن الفاشر، لكن الجيش الذي كان تحت يديه لم يكن مدربا ولم يكن يمتلك أي أسلحة حديثة، كما أن الإنجليز استخدموا الطائرات لأول مرة في إفريقيا، وكانت هذه المرة ضد جيش "علي دينار"، وتم لهم السيطرة على الفاشر في (22 من رجب 1334 هـ = 24 من مايو 1916م) ففر السلطان بأهله وحرسه نحو جبل مُرّة، وهناك تم اغتيال "علي دينار" أثناء صلاته الصبح على يد أحد أتباعه في (11 من المحرم 1335 هـ=6 من نوفمبر 1916م) بعدما رفض الإنجليز قبول أي تفاوض معه للاستسلام.
لقد عبر علي دينار عن تطور ملحوظ في الوعي السياسي للقادة المحليين في السودان وأفريقيا، وعن درجة كبيرة من الوعي الديني والإداري، حيث استطاع إقامة سلطنته في غرب السودان، وكون لها شبكة من العلاقات الخارجية كشفت عن وعي سياسي ناضج، وسعى لبناء سلطنته وفق نظام داخلي جيد مقارنة بالإمكانات التي كانت متاحة له في ذلك الوقت؛ حيث كوّن مجلسا للشورى، وعين مفتيا لسلطنته، ومجلسا للوزراء، وبدأ في تكوين جيش حديث، وأوكل تدريبه إلى ضابط مصري، ووضع نظاما للضرائب يستند إلى الشريعة الإسلامية. انتهى.
http://www.islamonline.net/Arabic/history/1422/01/article39.shtml
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
..
.
طيب ما قبل كدا عامل لي فيها البحتري ..
حسع بقت سلاما سلامـا ..؟
والله قصة لكــن ..
المصريين .. دخلو بي الجيزة وطلعوا بي حلوان .. وبي قدرة قادر طلعوا الحضارة بتاعت النيل دي حقتهم .. معظم الآثار المعروضة في اماكن كثيرة جدا في العالم تعود للحضارة السودانية سواء أن كانت في مروي أو في اي منطقة تانية
المهم في الموضوع ده ..
تجتهد الناس بالتلفيق .. بالسرقة .. بالقلع .. بدفعان القروش .. بي اي حاجة علشان تعلن عن نفسها.. وعن اشياء كتيرة وحتى لو تنسب ليها افعال ما ليها علاقة بيها ..
يجي زي الاسمو Quote: سيف النصر محي الدين محمد أحمد
|
.. جايب ليهو كلام جايط وفرحــان بيهو كمان .. وتكتب ليهو يعمل ليك فيها فراج الطيب .. وقبل كدا في بوست من البوستات كان عامل فيها .. ( أبو فراس الحمداني )..
بلاي يا حافظة تم جميلك .. وجيب ليك مقال برضو وتعال طلع لينا ( النيم ) الزارعو جعفر نميري في الطريق من ( منى لي عرفــات ) .. تعال طلعو لينا شجر طلح كمان.
عالم غريبه.. تخاف ما تختشيش.
والواحد تكتب ليهو يقول ليك ( سلاما .. سلاما )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
الاخ / العزيز سيف النصر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،،
الموضوع اعلاه قد رسخ في اذهان كثير من السودانيون وغيرهم من المسلمين كلمامروا بأبيار علي
بأن هذه الأبيار تنسب للسلطان علي دينار ،،، ولكن نأمل من الأخ الباحث سيف الدين عيسى مختار
أن يجتهد أكثر فيما وصل اليه من بحث في هذا المجال ،،، خاصة وأنه ذكر في معرض ما كتبه بأن المعلومة تم تلخيصها عند النشر وبذلك ربما تعرضت لبتر واخفاء جزء من الحقائق دون قصد من الناشر ،،، لذا نرجو من الباحث سيف الدين عيسى ، لو احتفظ بكامل بحثه عن الموضوع قبل نشره أن يمدنا به،،،، حتى نحفظ لسلطان دارفور( السلطان علي دينار ) جميل صنعه، وتكون أبيار علي إضافة حقيقية لتاريخ يوثقه له المؤرخون في انحاء المعمورة ،،،
شكرا لكما أيها السيفين على الإثراء بما يفيد .
ياسر الامير ابوجكة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
| Quote: بجيب ليك مقال زي ده لو الله هون..بس أنت ما تنسى تتابع لينا آخر خبارات البكيات و تشوف الجنازات الجاية من بره حيحصل عليها شنو و حتندفن وين وكده.. |
..
خلاص نوزع التخصصات .. إنت غطي لي حفلات الظــار .. والقيدومات .. وأنا بي دوري ما بقصر معاك ..
بس كان ما بتقدر .. ونفسك ما طويل .. تاني اوعك .. تعمل فيها جدع ، وتجي تخرمج في بوستات الناس وتعمل لي فيها بتاع تعقبات .. وبتاع مطاردات .. لانو اسلوب ( السك .. سك ) ده خطيرين جدا فيهو من ما كنا في الابتدائي ..
شفت اوعك دي عامله كيف..؟
| Quote: أقعد ساكت بلاش غلبة فاضية. |
اتفقنا .. بس ما تعمل ( كــاكا ) عشان ما نسوي ليك ( حيــا )
إنت زول كبير وواعي ..
سمح..؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: Gaafar Ismail)
|
بسم الله الرحمن الرحيم
أضم صوتى للإخوة ( محضر الخير ) بين الإخوة الأعزاء تمبس وصاحب البوست
لكت صرحة هنالك موضوع مهم جدا يحتاج إلى بحث عميق وتعليل :
دائما وأبدا الحقائق عن السودان وايطال السودان تاتينا من الخارج يعنى
بمتابعة وحقائق تاريخية بمعنى وشهد شاهد من اهلها !!
لكن مايؤسف له ومند دون دراية ومعرفة يطلع لك واحد من أبناء السودان
والذين ينسب لهم الفضل فى كل الذى ذكر يخرمج ويشكك بل ويطعن فى مصداقية
كل ما روى وكل مافيل أمر يحير فعلا !! ذلك يقودنا إلى شئين أما انه يعرف
أنها الحقيقة ولا يريد لها أن تظهر أو يدرك إذا جعلها تمر ربما ترفع من
شأن ناس آخرين يريد لمساهماتهم أن تغمط وتفير وفى كلا الحالتين الحقيقة
كالظل لا تندفن ونور ونبراس يهندى به والحق أيلج يعلو ولا يعلى عليه .
إذن ينبغى المحافظة لكل ذى حق بحقه بعيدا عن الغل والتسويف .
مع مناشدتى للإخوة الكرام بالحوار الهادف الجاد دون شطط .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
الأعزاء ..استاذ حيدر .. وعمنا جعفر اسماعيل. آدم الهلباوي
اأشكر لطيف كلماتكم .. وما اجده منكم من تشجيع متواصل .. يحفزني على أن اكون دائما في الاتجاه الصحيح..
فقط هنا في هذا البوست يوسفني أن اطلب منكم حكما .. بعدل وإنصاف قبل أن اتساوى مع المذنب واظهر بنفس مظهرة الذي جبرني أن اكونه .. وأن انزل إلى مستواه ..
هذا الشخص مع احترامي لكم .. ( جبـان ) بكل متحمل الكلمة من معاني .. متواضع في طرحه ، ضعيف الحجة .. وانا شخصيا لا احترمه مهما كان عمره أو كانت مكانته الاجتماعية .. فمن لا يحترم الناس .. لا يستحق الاحترام ..
..
بدايتي مع هذا الشخص في مداخله قديمة جدا .. اعتقد انها في بوست محذوف من السيرفر .. حيث دخل وعقب على مداخله لي .. مترصدا ، تجاوزته ليس ضعفا في عدم الرد عليه .. أو خشية لسانه ... فهذا المنبر للاسف اختلطنا فيه بعينات مختلفة من سواقط البشر .. بنفس القدر الذي نهلنا من العظماء فيهم.. تجاوزته كما ذكرت ـ وللصدق ما عرفت يوما عن ماذا يكتب هنا ... ويطرح ماذا ـ عدت من جديد في بوست عزاء خاص به دخلت من ضمن المعزيين ...
هاجمني مجددا هذا الشخص في بوست عن الشاعرة روضة الحاج بشكل سافر جدا .. وكانت معظم مداخلاته متعقبا لي بشكل سريع جدا .. كأن من جند نفسه قصادي من دون المتداخلين في البوست المعني .. بل تجاوزهم جميعا .. ليكرس كل مداخلاته لي .. وبالرغم من ذلك تجاوزته لانه لم يذكر اسمي صراحة .. واكتفى فقط ( بالطعن ) .. وهي من صفات الجبناء ( وضعاف النساء ) .. نعم ضعاف النساء فهناك نساء عند قياسهم ببعض الذين يسمون بالرجال مجازا نجدهن راجحات عقل ذوات باس شديد.. يقوين على المواجهة مهما كانت .. فحسب ما اعرف ان كان لك مقصد عند احدهم قابله فكرة بفكرة .. هات ما عندك .. واطرحه .. فهذا ( فقه ) هذا المكان .. لكن ما أن خرج عن هذا الاطار .. فأنا اعتبره مما ذكرته اعلاه ..
تجاوزته كما ذكرت .. وما كنت لاذكره .. لان امثاله من ( النكرات ) عادة لا اعطيهم من زمني الكثير بالرغم من أنهم اصبحوا يترصدوني في الفترة الأخيرة .. وانــا لهم .. إن شاء الله مهما كبر حجمهم .. ومهما علا شأنهم .. فالزمن متاح للاشياء الجميلة .. وايضا لمثل هذا النوع من القوم .. وما اكثرهم هنــا ...
عندما وجه لي هذا المعتوه حديثه مقتبسا مداخلتي اخيرا .. كان إلزاما على أن اوقفه في حده بعد ان تجاوز كل الاعراف والواقع ..
ثم
اراه هنــا .. وللاسف الشديد يعلن .. عن كبر سنه وعقلانيته وقد تناسى تماما ما فعله .. وتناسى أن ما تقوم به من تصرفات غبية صبيانيه .. من السهل جدا أن ترد لك .. بل وأن يقطع لسانك .. فالشخص غير الجدير بالاحترام يعامل معاملة الذباب الذي يحط على القاذورات ويحملها ليلوث بها الطعام ..
بربكم انظروا هذا البوست .. واحكموا فقط ..
فقط أحكموا ... من منا تجنى على الآخـــر ... ومن منا تعدى على الآخــر .. ومن منــا ترصد الآخــــر انظروا إلى مداخلاته ... وزمنها مقارنة بمداخلاتي ...
أما أنت ( يا جبــــــان ) ... تاني أي بوست تكتبوا .. ح تلقاني في حلقك ...
والله إلا تكتبوا في حيطة غرفتك .. وبرضوا بتلقاني عندك ... علشان تاني لما تفكر تتعقب ليك زول هنا ... تعمل الف حساب ليهو ...
والفورة الف .. وابقى مارق علشان اوريك الصعلقة البتفتش ليها هنا ده ..
أرجو أن تراجعوا هذه المداخلة .. وانا في انتظار ما تروه .. بل ما يراه الكثير غيركم .. لمثل هذا النوع من التعقب الذي اصىبح ديدن هذا المكان .. واصبح يتكرر بشكل مزعج حتى حول هذه المساحة إلى مكب نفايات .. بدلا عن ساحة شريفة للحوار الفكري .. ومتنفس نقصده لنعبر فيه عن الكثير.
صوّتوا للشاعرة روضة الحاج في مسابقة قناة أبوظبي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: tmbis)
|
Quote: | Quote: و الله الواحد آسف علي الإنزلاق للمهاترات غير المفيدة |
..بس أحيانا غصبا عنك لا تجد مفرا منها..و الأخ ده لو ختاني أن ما عندي مشكلة خصوصا و أنو أنا زول (كبير)و ما فاضي للعب العيال ده. |
بلاي إنت حسع واعي لي كلامك ده ..؟
للاسف الشديد نوعيتك دي .. تضرب من الخلف وتجري .. وجاي هنا عامل نفسك ضحية ..
يا للوضاعة ويا للجبن ..
الاخ ده من يختاك .. الأخ ده ( ختاك في راسو ) ..
وبنوريك لعب العيال ..
إنت لسه شفت ليك لعب عيال ..
الواحد لما يكون كبير يحترم نفسو ويحترم سنو ..
المكان ده ما بيعرضوا فيهو الحاوي والاراقوز .. الكبير يحترم سنو .. والشافع الصغير يحرتم عمرو برضو ..
لكن نوعيتك الكذابه المستهبلة دي الظاهر لي مفردة احترام دي ذاته ما بتعرف ليها ..
وجاي بي كل وقاحة وصفاقة كمان يقول والله آسف على الانزلاق ..والمهاترات غير المفيدة
ياخ اقول ليك حاجة ..؟
إنت الفايده شنو هنا من وجودك زاتو ..؟
نحدده هنا ده قدام الناس ديل.
وابقى من الرجال البتقيف .. علشان ما تبقى قليل أدب .. وبتاع مطاعنات .. وكبير وعوير في الفاضي ساكت ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: tmbis)
|
| Quote: بس أنت ما تنسى تتابع لينا آخر خبارات البكيات و تشوف الجنازات الجاية من بره حيحصل عليها شنو و حتندفن وين وكده.. |
..اعلاه نموذج من مطاعنات هذا الذي يدعي العقلانية ...
يشير هذا الوضيع جدا .. المتواضع إلى بوست الراحل الخاتم عدلان .. الذي حاول المدعو عمر علي جاهدا أن يصورني فيه بعميل جهاز الأمن .. مناقضا نفسه بنفسه في صورة ارجوزية مضحكة ..
هل نظرتم غلى مطاعنت هذا الشخص .. ؟؟
ثم هل في كل الأحوال مطلوب مننا أن نصبح ملائكة..؟
يا القلت علي نفسك كبير ده:
الناس الكبار قاعدين يطاعنو زي مطاعنتك دي ..؟
إنت من كبــار وين ..؟
والغلبك شنو تجي بوست الجنازة ده ..
علشان كان تطلع زيك وزي اي جنازة .. وفي الجنايز جنازة بحــر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
Quote: أما انا فل يضرني إطلاقا سبابك
و لن تؤثر فيّ شتائمك ...فقط سأرفعها عاليا ليري الجميع ضحالتك و خواءك. |
كعادتك دائما وعادة من سبقوك .. تدعي العقلانية .
وتتناسى أنك من بادرت بالتعقب ..
أمثالك يا هذا المتواضع .. الفكرة الوضيع الاخلاق .. السب وحده لا يكفي ..
وماذا عندك أنت لتاتي به .. مطاعنات وبعض اخلاقيات النساء الضعاف ..؟
ثم تاتي لتظهر بمظهر البرئ ..؟
ماذا عندك لهؤلاء المحترمين لتقدمه ؟؟
تجمل وجهك ببعض المقالات المنقولة ؟؟
ثم تتعقبني وعند الضرب علي اخلاقياتك وتجريدك من ما تدعي .. يكثر نواحك .. وشئ عن الاخلاق .. وشئ عن الصفات ..؟
ساقط أنت ووضيع ..
مكانك ليس هنا يا هذا .. مكانك مكب النفايات ..
يا من تدعي الحكمة والعقلانية ..
امثالك مباح أي شئ كان تجاههم .. البادي اظلم ومن يتعقب البعض ..يجب أن يلقى حسابه من الكل ..
وأنا جزء من الكل .. وسترى مني ما لم يخطر على بالك ..
لن يضرك سبابي فأمثاك معتاد على هذا النوع لطالما يتعدى على الغير .. أمثالك تعودت كل حواسه وافئدته على هذا النوع إن لم يجده ما تنفس .. وما اكتملت دورة حياته ..
ستجد مني كل ما تتمناه هنا .. وما لم تتمناه .. فطالما هذه المساحة تحمي أمثالك بقانونها المعوج .. ويجدون ضالتهم في تعقب الآخرين ..
ثق تماما ان هناك قانون آخر ..يستعمل لأمثالك .. من سقط المتاع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: tmbis)
|
أمثالك لا يحترمون أنفسهم .. ولا سنهم
لذا وجب عدم احترامهم ..
في الأماكن الراقية أمثالك .. تبنى لهم المصحات .. والاماكن المقلقة .. حتى لا يضرون المجتمع .. ولا يلوثون اخلاقيات البعض ..
وتفرض عليهم الرقابة الصارمة ..
امثالك ورم سرطاني انتشر مؤخرا في المساحات الالكترونية .. مثلك ومثل بعضهم .. يرون إن اختلاف الراي يجب أن يقاوم بالكلمات والعبارات الوضيعة والتعقب .. بل فصيلتكم تعتقد أن مجرد ان ترسل كلمتين لا معنى لهم .. يمكن أن يواجه بها راي ووجهة نظر وقناعات غيره ,..
هات ما عندك يا متواضع ..
اكمل ما بدات ..
محاولاتك للظهور بالعقلانية .. لا يجدي .. ما بدأته من تعقب سأكمله لك هنا وفي اي مكان خاص بك في سودانيز اونلاين .. من الآن فصاعدا .. هذا للمعلومية . ما عليك إلا أن تكثر من الشكية .. والولوله ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
Quote: سمعت بالمثل القائل رمتني بدائها و انسلت.
إذا كان أنامكاني مكب النفايات فأين سيكون أمثالك ؟ |
| Quote: سمعت بالمثل القائل رمتني بدائها و انسلت. |
ده البتعرف ليهــو ..؟
وجاي عامل فيها ناقد قبل كدا ..؟
وعامل فيها صعلوك كمان ..
مش قلت ليك امثالك ديل .. قاعدين ساكت تمومة جرتق بين الناس ..
| Quote: فأين سيكون أمثالك ؟ |
امثالي ديل ما خلقوهم علشان يورو الناس الزيكم ديل ..
زي نوعيتك اللابسة قناع الموضوعية دي وخامه الناس ... تتعرى هنا ده ..
تقل ادبك وتستعرض وتتجدع ... وعايز الناس تمشي تخليك ..
والله يا ابو اسم طويل إنت .. المكان ده لما زمان دخلناهو قبلما تعرف حاجة اسمها سودانيز .. ما دخلناهو علشان نقل ادبنا ونتصعلق علي الناس ..
لكن
نوعيتك دي لما تفتش لينا وتجري ورانا كايسانا .. بنعرف نوريها كويس .. وحتى لا تحرف الكلام .. وتعمل فيها مسكين ومغلوب على امرك ..
لماذا لا ترفع هذا البوست ليرى الجميع .. تواضعك .. ومحاولات شفتنتك .. والترصد ..؟
إنت قايل نوعيتك دي مالاقتنا قبل كدا ؟؟
الأخ من صعاليق وين..؟
صوّتوا للشاعرة روضة الحاج في مسابقة قناة أبوظبي
ده الرابط القليت فيهو ادبك وعملت فيهو بتاع مطاردات والا .. ما هو ..؟
ومالك حسع عامل فيها لقمان الحكيم .. ؟
عايز تنتهك خصوصيات الغير .. وعايزنا نجي نصفق ليك هنا ده ..؟
أي واحد عامل فيها صعلوك وقليل ادب ويعتدي على الناس من غير سبب .. ح نطلع ليهوف ي ( رقبتو ) هنا ده..
لو عندك ( رقبة ) طويلة مدها .. لسانك للاسف ما طويل زياده كان قطعناهو ليك .. واديناك ليهو في يدك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
| Quote: طبعا واضح من كلامك البيئة البتنتمي ليها و نوعية الناس البتتعامل معاهاززأنا ما بنزل للمستوي التعبان ده. |
انا جيتت نازل من المريخ .. واقع ليك ؟؟
لكن غنت يا ابو بيئة نضيفه .. ومتربي صاح ..
قلة الادب ليك شنــو .. ؟
جاري وراي وساكيني ليه .. في بيناتنا معرفة ..؟
الولد مناضل خالص .. وعايز يسك الناس البصوتو لي روضة الحاج ..؟
ياخي قوم .. بلا يخمك ياخ ..
إنتو بكري بلقطكم لينا من وين ؟
من ياتو بيئة قاعد يجيبكم ..؟
قال من ياتو بيئة ..؟
ما تنزل شنو .. والله بالبوليص تنزل ..
إنت قايل المسالة فوضى ..
تسكك الناس وفي النهاية عامل لي فيها كمان .. مولود في ( قاردين سيتي ) ..؟
قال ياتو بيئة ..؟
يعني تكون من صعاليق ( بيئة قاردين سيتي ) والا شنــو ..؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: tmbis)
|
السلام عليكم
تمبس صاحبي
كيفك
السودان والموردة وخور ابو عنجة وسمك عمك شعيب حملّوني سلامهم اليك
ياخوي برد نفسك شوية
والموضوع ما بيستاهل
تعرضت من قبل لموقف يشابه هذا الموقف مع الأخ سيف النصر
فهو لا يتوخى الدقة كثيراً فيما يكتب بل ينجر وراء انطباعه المسبق عن الشخص
وهذا يجره كثيراً لمهاترات لا أدري إن كان يقصدها أو لا يقصدها
هنا يمكنك متابعة ما أقصد:
السوداني الفضيحة:حدث في السعودية.
أرجو أن تتوقف هنا تقديراً للرجل العزيز و المحترم جدا جعفر اسماعيل
له ولك التحية
....................
وما الناس إلا هالك وأبن هالك *** وذو نسب في الهالكين عريق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: الزوول)
|
الأخ الحبيب الزول
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله على السلامة ..افتقدتك كثيرا ، وآمل أن تكون قضيت إجازة سعيدة طيبة مع الأهل في السودان..
شــكرا جزيلا على البادرة الطيبة والكلمات الطيبات.
الحبيب تمبس
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أنا أشعر تماما ما تحسه من مرارة تجاه إبننا سيف النصر ولا أقر متابعته لك ، وأرجو صادقا أن ينتهي خلافك معه عند هذا الحد ، ويقيني أن سيف النصر لن يخذلني وسيتوقف أيضا.
تقبلوا صادق مودتي وفائق احترامي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: Gaafar Ismail)
|
| Quote: أنا أشعر تماما ما تحسه من مرارة تجاه إبننا سيف النصر ولا أقر متابعته لك ، وأرجو صادقا أن ينتهي خلافك معه عند هذا الحد ، ويقيني أن سيف النصر لن يخذلني وسيتوقف أيضا. |
الرجل المحترم .. الحبيب جعفر اسماعيل ..
يجبرنا أمثال هؤلاء على تدخل العقلاء ومن نكن لهم من الاحترام ما يجبرنا على الوقوف تأدبا ومطاطأة الراس عند التحدث لهم ..
لكنهم ما تركوا لنــا من خيارات تجبرنا على السمو بهذه المساحة .. فاصبحنــا كل يوم نواجه بشخصيات غريبة الاطوار نتضطر ان ندافع عن ثوابتنا أمام طرحهم المتخلف الخطاب .. اصبحنا نجاريهم فيما يكتبون مجبرين ومكرهين .. وهم يدعون العقلانية ..
ما اسحه من مرارة نتاج طبيعي لهذا الذي الصبحنا نحن فيه، ما أن امتلك احدهم كيبوردا وماوس واتصال حتى دخل هنا ليرسل سمومه .. واسقاطاته على الآخرين دون تروي، وطاقة الاحتمال لها من الحد الذي تجاوزناه بسنين ضوئية ..
إذا
الرد عليهم بمنهجهم .. ومن يتعدى على حقي الشخصي سيجد ما لا يسره بالطبع .. وبكل الاساليب التي ستخطر على باله وما لم يخطر بباله .. وصاحب العقل يميز هنا ..
| Quote: ولا أقر متابعته لك |
هذا ما يجب أن يصل له ..
ومع كامل احترامي لك .. سيكون هذا البوست بمثابة تنبيه وتحذير أن يلتزم جانب الادب .. وإلا سيجد ما يجده .. وليقوى على الثبات على ما خطته يده .. وطالعه الجميع..
كامل احترامي لك .. ولي رد لهذا الشخص .. وعندها ساقف احتراما لك .. فقط احتراما لك .. لكن ليس لشخص هذا المتطاول .. وإن عاد .. عدت فهو من بادر ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: الزوول)
|
Quote: السودان والموردة وخور ابو عنجة وسمك عمك شعيب حملّوني سلامهم اليك
ياخوي برد نفسك شوية
والموضوع ما بيستاهل |
العزيز الزوول ..
حمد الله الف على السلامة ... وأشكرك لهذا ( الآلم.. الجميل ) ومحبتي لعمي شعيب السماكي ولكل ذكريات طفولتي في تلك المساحة .. ولو طلعت من محل سكي قبل سنوات بعيدة .. ومشيت شمالك متجه شرقا على بعد تلتمية متر كنت ح اقابلك بالتأكيد.. واعزمك برضو سمك في البيت.
سياسة النفس البارد هي المتبعنها هنا .. لكن بعضهم يجب أن يرد له الصاع بمليون .. حتى لا يعتقدون أنهم وحدهم الذين يجيدون بعض الخداع اللغوية .. ويمارسون الاسفاف .. ويختفون خلف العقلانية .. والعبارات المنمقة .. وبعض الدرجات العلمية التي يظنون انهم بها بلغوا الكمال .. فما قرأته في الرابط المرفق .. مررت عليه من قبل ، وتابعته وكم ارسلت عزائي لهذا النموذج .. وهو نموذج متكرر نمر به هنا في هذه البلد التي هي موضع اكل عيشنا الآن .. ونحترم تفاصيلنا وتفاصيل غيرنــا .. ونقف في وجههم ما أن تعدوا على خصوصياتنا .. وضرنا منهم ما يصل منهم .. فهذه البلد تفرخ للاسف الشديد اصحاب التضخم الذاتي ما أن يبلغ احدهم شأوا عاليا يظن أنه من المختارين في الأرض ويطفقون يرددون الكثير .. منه ما يصيبنا بالغثيان ومنه ما يجعلنا نتحسر على حالهم .. وندعو لهم بالكثير من ما يعينهم على تحمل انفسهم .. فهم في اشد الحاجة لدعوات البعض وهذا من اضعف الايمان ..
لا احب ان اعرج على البوست المرفق فهو يعبر عن هذا المثال الذي هو امامك .. ومر عليه الجميع هنا .. فمن يتعقب الناس، بدون شك مشغول بهم عن عورات نفسه .. فكلنا عورات متى بلغ بنا الكمال ..؟
Quote: فهو لا يتوخى الدقة كثيراً فيما يكتب بل ينجر وراء انطباعه المسبق عن الشخص
وهذا يجره كثيراً لمهاترات لا أدري إن كان يقصدها أو لا يقصدها |
امثال هذا المتواضع الفكر .. كما ذكرت لا يحيى دون ان يحقن وريده بعبارات السباب فمن يتبع التهاتر منهجه .. لا اظن يقوى على الموضوعية ... وليس له من الحياء ما يبشر بإستقامة عوده .. وإن طال ..
هذا الدرس الثاني له بعد ما كتبه من مهزلة ..
Quote: أرجو أن تتوقف هنا تقديراً للرجل العزيز و المحترم جدا جعفر اسماعيل
له ولك التحية |
.. كامل احترامي وتقديري للرجل المحترم جعفر اسماعيل .. فأمثالهم وحدهم من يجبرونا على تجاوز أمثال هؤلاء من سواقط القوم .. وما تلفظه المجتمعات.
اشكرك .. للكثير ومن ضمنه ما جلبته هنا ليعبر عن هذه العقلية الإنطباعية التي ترسل كلماتها في غير موضع ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: tmbis)
|
| Quote: أنا أشعر تماما ما تحسه من مرارة تجاه إبننا سيف النصر ولا أقر متابعته لك |
عمنا جعفر
قد تكون كتبت العبارة السابقة بدافع تهدئة النفوس لكن اسمح لي أن اوضح لك
ان ما يزعمه هذا الشخص عن تتبعي له لا أساس له من الصحة ..تصور أن مشكلته كلها أنني قد كتبت له في مداخلة :الأخ صاحب البوست أما ما حدث في بوست روضه الحاج فيمكنك
يا عم جعفر أن تنظر في ذلك البوست و ترى إن كنت قد وضعت أيا من اجزاء القصائد في "كوت"حتى يزعم هذا الشخص بأني اخذتها من مداخلاته و أني اترصده ..هذه القصائد كلها موجودة على الأنترنت ويمكن لأي كان استخدامها.
كتبت هذا الكلام فقط تقديرا لك يا عم جعفر و حتى ترى الأمر من زاويته الصحيحة..و لأنى لا أنسى وقفتك معي في البوست الذي أتى به أحد المتداخلين هنا من الأرشيف و حسن تفهمك للأمر حينها.
و هو حر في الحضور مرة أخرى و مواصلة النباح.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
الحبيب تمبس
الحبيب سيف النصر
السلام عليكم ورحمة الله.
شكرا على تفهمكما قصدي من محاولة تهدئة النفوس وإصلاح ذات البين من منطلق ما أحمله تجاهكما من صادق المحبة والاحترام . كما أحزنني أن أراكما تتبادلان الشتائم وهو أمر لا يليق بكما وأنتم من قمم هذا المنبر علما وخلقا حسنا. وكلي أمل ورجاء أن تسود المحبة والاحترام المتبادل في هذا المنبر الذي هو بمثابة بيتنا الكبير.
كثيرا ما تدفعنا مرارة الغربة إلى الحدة ورد الفعل المتسرع وكلنا يتعرض لهذه اللحظة الإنسانية ، فإذا قاومنا محاولة سيطرتها علينا ، وفي أغلب الأحوال ننجح ، نشعر بالرضا وعدم الانزلاق لما يعكر صفاء حياتنا .
يحدوني الأمل أن تتوقفا عند هذا الحد ويحفظكما الله ويوفقكما.
تقبلوا صادق مودتي واحترامي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
| Quote: ان ما يزعمه هذا الشخص عن تتبعي له لا أساس له من الصحة |
| Quote: تصور أن مشكلته كلها أنني قد كتبت له في مداخلة :الأخ صاحب البوست |
.. بلاي ..؟
ده التحليل الطلعت بيهو .. عليك الله ما بتخجل إنت ؟؟ كان ما بتخجل ما بتستحي على طولك وعرضك ..؟ حسع كان شافك زول غير ناس البورد ديل يقول عليك شنو ..؟
كضاب وكمان بتاع لف ودوران ..؟
Quote: أما ما حدث في بوست روضه الحاج فيمكنك
يا عم جعفر أن تنظر في ذلك البوست و ترى إن كنت قد وضعت أيا من اجزاء القصائد في "كوت"حتى يزعم هذا الشخص بأني اخذتها من مداخلاته و أني اترصده ..هذه القصائد كلها موجودة على الأنترنت ويمكن لأي كان استخدامها.
|
يا استاذ جعفـر .. يظهــر إنو الزول ده ما عايز يجيبه البر ..
واتمنى ان نحسم هذا الأمر بيننا لتتضح الحقايق هنا .. وارجو لك ثقتك وحضورك فأمثال هذا النوع يجب أن يعودوا إلى المسار الصحيح حتى نحافظ على هذه المساحة لنا ولسوانا
وح يستمر هذا الشخص في المسلسل المتكرر بتاع شلة الملفقاتية .. مع احترامي وجب توضيح بعض الأمور .. فهذا الشخص كاذب .. وجبان، واعتقد أنه يفترض فينا الخواء العقلي .. أو الجهل ..
..
شايفك استعملت نفس التكنيك بتاع قصة السوداني بتاع الموية .. وعايز تعمل فيها حريف شويتين وتفترض في الجميع الغباء ..
زي نوعيتك دي بيمشو معاها حبه حبه .. لحدي ما نشوف آخرته شنو:
واسمح لي يا استاذ جعفــر .. فطالما هذا الشخص تمادى في الكذب والتضليل .. أن استمر معه في نفس مسلسله .. ولك مني كامل التقدير .. فما كتبته أنت وما اثبته من حقيقة ثابتة عاد هو ليعمل على تحريفها .. فلذا وجب إدخاله في عنق الزجاجة والدخول معه:
انظر يا كــاذب يا منافق يا متواضع الحجة والفكرة في هذا الرابط:
صوّتوا للشاعرة روضة الحاج في مسابقة قناة أبوظبي
هذه أول مداخلة لهذا الكاذب المخادع .. الذي يحاول ان ينفي عدم تعقبه لي وتصيده لمداخلاتي ..Quote: و من منطلق قومي بحت ادعو لعدم التصويت لروضة الحاج..
يكفي رثاءها للزبير محمد صالح دليلا على عدم شاعريتها . |
وهذه وجهة نظره التي هي مكفولة له.. والتي ( جاطها) هنا..| Quote: و زي ما قالوا لولا اختلاف الآراء لحصل شنو كده ما عارف. |
..وجهة نظره تقضى بأن لا يفرض رايه على الآخرين..
ثم
أنزلت عدد من القصائد كان القصد منها عرض عددية من اشعار روضة الحاج .. هنا قام هذا الخاوي الفكر .. والكاذب .. ببداية مسلسل المطاردات .. بشكل مزعج يحاول ان ينفيه هنا .. ويظهر بمظهر البرئ ..
ولحسن الحظ كان بمعيتي إتنين من الأصدقاء وزملاء بالبورد لحظة كتابتي للردود .. وكنت قد اشهدتهم ولاحظو معي تصرفات هذا الشخص وتعليقه على ردودي .. وهذا ما حفزني أن استمر في تنزيل القصائد متتاليه حتى أضمن نيته في تعقبي .. وكنت قد التزمت بأن لا ارد له إلا في حال تعرضه لي شخصيا .. فما كتبته من قصائد غلى ذلك الحين كان عبارة عن مداخلات عادية لكل فرد الحق على التعليق عليها .. على أن لا تكون هناك دلالات وتلميحات تشير إلى الاستقصاد .. استمريت على يقيني التام بأن هذا الشخص لم يمهلن طويلا .. وسرعان ما يكشف عن غرضه ..هذا لكوني فقط وقفت مع روضة الحاج ..
واقوله ليك الآن يا جاهل .. يا كاذب .. يا فارغ الراس والفكرة .. سادعم روضة الحاج بكل ما املك فهي تمثلني .. إنت وغيرك ممن يقفون في وجه روضة الحاج بتوهماتكم وطرحكم المزعوم هم خير سند لنجاحها .. وما تجنيه من فائده من امثالكم .. ما تحصلت عليه حتى من كل الذين وقفوا معها .. اتضح جليا كل من يكتب هنا معارضا . هو خير سند لمن يعارضه .. لطالما كانت اطروحاتكم .. ومبرراتكم .. كذب وتلفيق .. وصفاقة وقلة ادب وشتيمة .. وتزييف ..
فهنئيا لروضة الحاج بأمثالكم .. وإلى الأمام يا روضة فمن خلفك الكثير ممن ينتظرون مجدك .. والكثير من الذين احبطهم تقدمك فاخذوا يفرغون محتوياتهم البغيضة الناتجة فقط عن حقد لا علاقة له بكل ما يدور .. فمن قتل ونهب وسلب مال الشعب .. الآن يتربع على عرش السلطان ويسبحون بحمده .. لماذا يتكالبون الواحد / هـ، في تخبط مضحك جدا ...؟
....
بعد مسلسل التعقب الذي لم يصبر له كثيرا ليكشف عن وجهه السافر كتب هذا الساقط اخلاقيا هذه المداخلة:
| Quote: يا زول نفسك قايم كده ليه..المسألة بسيطة..شرايحك جاهزه أول ما البرنامج يبتدي صوت. |
.. مقتبسا من كلامي:
Quote: تعرف يا صديق .. انا طلعت شريحتين من الاتصالات .. كل شريحة فيها اتصال بمعدل مية ريال مكالمات ..
الرسائل القصيرة طبعا عارفه بتكلف قدر شنــو ..
الشريحتين ديــل من الآن .. في انتظار التصويت لي روضــة الحاج .. |
ياتي هنا ليبرر ما كتب هكذا .. | Quote: تصور أن مشكلته كلها أنني قد كتبت له في مداخلة :الأخ صاحب البوست |
..
اي نوع من الجبن هذا والكذب ومحاولة الظهور بالوجه الحسن الجميل ..
إنت يا الاسمك سيف .. وكاتب اسمك مترين ونص .. وللاسف كمان قال دكتور ..
إنت لو بتخاف مالك عامل فيها شجاع ...؟
إنت لو عامل فيها قليل ادب وصعلوق .. مالك عامل فهيا تاني عاقل وبرئ ..؟ مش احسن تقيف لينا في مكان واحد ..؟
من مداخلتك الأخيرة دي اثبت ليك انك مسكين جدا .. وتستحق الشفقة .. لكن في نفس الوقت الواحد كويس جدا يقزقز بيك .. علشان يوري الناس دي إنو الانترنت ده لامي ليهو محن .. نوعية كدا فكوها وقالو ليها امشي ارعي ..
لكن النوعية دي ما قالو ليها وكلموها انها تخل باله .. ما تغلط من طرف .. لانو لو غلطت بتلقى السم القدر عشاها .. ولسانه بنقطع ..
يا الاسمك سيف ومالي بي اسمك الشاشة:
أنا قلت ليك انك جبان ، وكضاب ومنافق ..؟
المكان ده عرفنا فيهو الحرامية .. والناس البتسرق حسابات الناس ..
لكن معقولة واحد كبير زيك كدا .. يكضب وما بيخجل ويحرف في الكلام المكتوب والناس شايفاهو بي عينه ...؟
| Quote: و هو حر في الحضور مرة أخرى و مواصلة النباح. |
نباح شنـو ياخ ..؟
إنت مفترض يأجرو ليك كلب بوليسي ويقفلوك معاهو في برج حمام في اي راس بيت ويدو الكلب اكلو في صحن ويجدعو ليك إنت بالشباك ...
نوعيتك دي الكلب والله اشرف منها .. على الاقل الكلب لما يكون عندو معاك موضوع بيجيك عديل ويعضيك .. لكن ما بيكتب ليهو كلام ويعمل الولد بتاع سك ومطاردات .. وبعدما ياخد في راسو .. يجي يتمسكن .. ويعمل فيها برئ ..
إنت مشروع جميل جدا .. ممكن الواحد يشارك بيك في اي مسابقة بتاعت حيوانا ت اليفه .. وأنا من زمان بحب تربية ( البط ) ... والحمام الرقاص .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: tmbis)
|
كما ترى يا عم جعفر عاد الكلب مرة ثانية لمواصلة النباح فالكلب طبعه النباح
من المنافق و من الكاذب ..هذا الشخص لم يورد مداخلته كاملة لأنه لو فعل لوضح من هو الذي إبتداء الغلط ..هذه هي مداخلته
Quote: يا صديــق ..
لاخــوف على الشاعــرة الكبيرة جدا .. بحجــــم السماء ..
الاستاذة روضــة الحــاج .. حتما سترفع اسم السودان عاليا .. بكلمتها وحرفوفها الانيقة..
أمثال روضة الحــاج لا تحتاج أن ينعق من خلفها من ينعق ..
كل الازدواجيات تظهــر .. من غنى ومدح .. للنميري .. ولي عبود ولي حتى حكــومة الجبهــة ..
اين هؤلاء المهرجين من مواقفهم .. وماذا قدموا هم للسودان .. ومن أجــل رفعته ..؟
بل ماذا سيقدمــون ..
لكل وجهة نظره تستحق الإحترام .. لكن من يريد أن يفرض ادبياته على الآخرين وكيف يتعاطون القضايا ، فهذا شأن آخــر .. ومن يرى في نفسه أن هذا السودان ملكه فليذهب ويسقط لنــا حكومة الجبهــة .. ماذا ينتظر بكتاباته السمجــه هنــا... وماذا نستفيد منها؟
تعرف يا صديق .. انا طلعت شريحتين من الاتصالات .. كل شريحة فيها اتصال بمعدل مية ريال مكالمات ..
الرسائل القصيرة طبعا عارفه بتكلف قدر شنــو ..
الشريحتين ديــل من الآن .. في انتظار التصويت لي روضــة الحاج ..
بالمناسبة وعلى فكــرة للناس العاملة فيها خالقين النضال ديل:
بلاي صلاح محمد إبراهيم قال شنـو عن الإنقاذ ..؟؟
وإنتو قلتو شنــو ؟؟
وين إنتـو يا العاملين فيها خالقنها من صلاح أحمد إبراهيم .. الرمز الشيوعي ..؟
وين إنو من محجــوب شريف .. الرمز الشيوعي ..؟
ولو كانت هذه المساحة تحمل عبــارة ( طــــز ) المتداولة هنا بإفراط .. لقلتها بالفم المليان .. |
و بالرغم من ذلك لم أكتب له سوي العبارة التي أوردها في إسفافه المكتوب اعلاه..
الشتايم و السباب و العبارات من نوع يا منافق و يا جبان و غيرها من القاموس الشوارعي الذي يستخدمه هذا البني آدم متاح للجميع و يمكن للكل أن يستخدم هذه العبارات.
عموما ساتوقف عن الرد أكراما لك يا عم جعفر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
| Quote: من المنافق و من الكاذب ..هذا الشخص لم يورد مداخلته كاملة لأنه لو فعل لوضح من هو الذي إبتداء الغلط ..هذه هي مداخلته |
اسمع إنت برضو بتاع طوطحانيات مش كدا ..؟
نوعيتك دي ما بتعترف بالخطأ الظاهر لي إلا تحت تأثير الضرب المبرح ..
ياخي إنت اقذر منك ربنا ما خلق .. مع القذارة كمان كذاب ..
ياخي ما ترحم نفسك وارحمنا معاك .. يعني إنت الآن انضل واحد هنا في المكان ده ...؟
بعدين طبعا إنت فاكرني من فصيلتك البترد سلاخي مش كدا ..؟
انا يا جبان ما من نوعيتك دي .. الكلام الكتبتو ده .. اتكتب عامة لو كنت فاكر نفسك مناضل .. ما اظن انا نوعيتك دي بصنفه من المناضلين .. إنت قايل النضال ده ( حصان كارو ) اي واحد جاي ناطي فيهو ..؟
لا يا منافق نوعيتك دي فاكر بنضمها مع المناضلين .. ؟؟
عشان تمشي تكلم اصحابك تقول ليهم انا رقوني وبقوني مناضل في سودانيز اونلاين مش كدا ..؟
لا دي ما بتلقاه مني انا القدامك ده ..
وجاي كمان بي كل بجاحة خاتي ليهو خطوط تحت كلامي .. والله تعرف انا لو عايز اقول ليك كلام .. ما بكتبو ليك باللفه ..
بكتبو ليك بي كيبوردي ده .. جوه عينك .. واضغط على Enter
| Quote: عموما ساتوقف عن الرد أكراما لك يا عم جعفر. |
..
عم جعفر علي عينا وراسنا .. وكان بتعرف الاكرام ده .. مالك محرف كلامو ما قال ليك اتعقبت الزول ده .. وده عيب منك ..
لو نوعيتك دي ما عندها كبير هنا ده ..
نحن بنشتغل ليها دور كبير وصغير .. ومربيين كلاب برضو ..
يلالا انقلع بلا فقر معاك وفلسفة فارغةوكذب ودجل.
قال ساتوقف عن الرد ..
تتوقف شنو .. وعندك شنو زاتو شان تقولو غير الكذب ( والطنقعة ) الفارغة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: Gaafar Ismail)
|
| Quote: خيراً فعلت يا حبيبناودي المحرية فيك |
و انا يا اخوي سن رايز باساعدهم للانتقال لمضوع البوست الرئيسي | Quote: ولكن نأمل من الأخ الباحث سيف الدين عيسى مختار |
الاخ و لاستاذ سيف الدين عيسى مختار حامل البكالريوس من كلية الاداب – اللغة العربية جامعة فاس المغربية والمقيم حاليا في جدة والذي لم يعمل وعلى حد علمي في اي مؤسسة او مهنة لها علاقة بالبحث العلمي اعتقد ومع احترامي الشديد لاجتهادته الصحفية انه لاينطبق عليه مصطلح "الباحث" بالمعنى العلمي الدقيق للباحث واعتقد وصفه بانه مجتهد و كاتب صحفي جيد و يؤخذ على استنتاجاته و كتاباته الصحفية على ان ما يكتبه او ما يصل اليه من خلال كتاباته تلك لا يقوم على الاسس الصحيحة للبحث العلمي ويمكن القولاو وصفه ما يكتبه الاستاذ سيف الدين انه اقرب ما يكون الى امانيه او تطلعاته او اشواقه الذايتة الضيقة او توجهات المؤتمر الوطني .
دائما ما يفترض الاستاذ سيف الدين افتراضا مسبقا ومن ثم يحاول الاستناد على ما يتعقده انه اسس علمية صحيحة لصحة فرضية هذه حتى لو تاتى ذلك بلوي عنق الحقيقة و هذا ما يعتقده البعض من انصاف المتعلمين وذوي الاهداف والاغراض المريضة انه بحث علمي لا ياتيه الباطل و لدينا امثلة عديدة قد نعرض لها على سبيل المثال دائما ما يردد الاستاذ سيف الدين ان نبي الله موسى ولد في جزيرة تسمى "بموسى نارتي" وهي جزيرة تقع بالقرب من قريته في الشمالية .
وباخذ لكل ما اوردناده يمكن القول على ان ما وصل اليه الاستاذ سيف الدين في مقاله وليس بحثه عن ابيار علي انه امانيه وتطلاعته الشخصية او توجهات مؤتمره الوطني خاصة في هذه المرحلة الحرجة من تاريخ السودان ودارفور والا كيف يمكن تفسير نشر هذا المقال في صحيفة عربية في هذا الوقت خاصة و ان الكاتب نفسه قد اشار على ان مقاله وليس بحثه قديم.
و تكتمل الصورة اذا ادركنا ان الاستاذ ولاخ سيف الدين عيسى مختار هو امين اعلام المؤتمر بالخليج
التحية للقراء
والتحية الخاصة جدا للاستاذ والاخ الكاتب الصحفي سيف الدين عيسى مختار امين اعلام المؤتمر بالخليج ونشوفكم يا استاذ قريب ان شاء الله
ومنظرين منكم المزيد من مقالتكم الصحفية
| |
|
|
|
|
|
|
|
omer abdelsalam
يازولyazoalيازول
محمد على حسن
tmbis
سيف الدين عيسى مختار
ادم الهلباوى
حيدر حسن ميرغني
ياسر الامير ابوجكة
Gaafar Ismail
الزوول
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست