بعض من ملامح العرس الوئيد "يوميات العصيان الأول...
إلى شباب ثورة العصيان المدني: الحرية لا تقبل المساومة!
منبر التجانى الطيب للحوار بواشنطن يقيم ندوة بعنوان الازمة السودانية و افاق التغيير يتحدث فيها على الكنين
العصيان المدني...... تجميع فيديوهات للتوثيق ومزيد من النشر
19 ديسمبر .. إني أرى شعباً يثور !!
صدور... الهلوسة
منتديات سودانيزاونلاين    تحديث الصفحة    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 12-08-2016, 00:13 AM الصفحة الرئيسية

مدخل أرشيف الربع الثانى للعام 2014م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

القرآن برواية حفص

12-03-2014, 09:49 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

القرآن برواية حفص

    هذا البوست لمناقشة السلفيين (والكلام ليك يا المنطط عينيك)

    في بداية أي مصحف نجد هذه المقدمة تحت عنوان: رواية هذا المصحف ومصطلحات رسمه وضبطه وعدُّ آيه
    "كتب هذا المصحف الكريم وضبط على ما يوافق رواية حفص بن سليمان بن المغيرة الأسدي الكوفي لقراءة عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي عن أبي عبد الرحمن عبد الله ابن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان وعلي بن أبي طالب وزيد بن ثابت وأُبي بن كعب عن النبي صلى الله عليه وسلم"

    • الأخوة السلفيون يعرفون جيدًا أنَّ عبد الله بن حبيب السلمي لم يأخذ القراءة عن عثمان أبدًا، بل أخذه عن علي، ورغم ذلك يسمون المصحف الموجود بين أيدينا الآن مصحف عثمان، فلماذا؟
    • الأخوة السلفيون يعرفون جيدًا أن عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي مطعون في حفظه وقد طعن في حفظه الدار قطني والنسائي وابن عساكر وغيرهم ورغم ذلك أُخذت عنه رواية القرآن، فلماذا؟
    • الأخوة السلفيون يعرفون جيدًا أن حفص بن سليمان بن المغيرة الأسدي كذاب ووضَّاع*، ورغم ذلك أخذت عنه رواية القرآن، لماذا؟

    هل بعد كل ذلك تُصدِّعون رؤوسنا بالقرآن؟



    ----------------------
    * الوَّضاع هو الشخص الذي يضع الحديث، أي يكتب الحديث ويقول إن هذا الحديث قاله الرسول، ولم يقله الرسول أصلًا

    (عدل بواسطة هشام آدم on 12-03-2014, 10:00 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 09:53 AM

معاوية المدير
<aمعاوية المدير
تاريخ التسجيل: 03-24-2009
مجموع المشاركات: 15394

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    عطر التحايا، والسلآم يا هشام...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 09:57 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: معاوية المدير)

    مرحبًا بك عزيزي معاوية المدير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 10:20 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    • لماذا يقبل السلفيون رواية القرآن وفي سنده رجال في حفظهم شيء؟ لماذا يتم رفض رواية هؤلاء للحديث وتقبل روايتهم للقرآن؟

    • للأخوة "المنططين عيونهم" إذا كنتم تملكون الجرأة للطعن في البخاري ومسلم، ولا تملكون الجرأة للطعن في القرآن بحجة أنه متواتر: ما قولكم في وجود رجال في سلسلة سند القرآن في حفظهم ضعف وفيهم الوضَّاع؟

    (عدل بواسطة هشام آدم on 12-03-2014, 10:21 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 11:01 AM

محمد العامري
<aمحمد العامري
تاريخ التسجيل: 08-20-2014
مجموع المشاركات: 72

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    قال تعالي: إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9)
    يقول تعالى ذكره: ( إِنَّا نَحْنُ نـزلْنَا الذِّكْرَ ) وهو القرآن ( وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) قال: وإنا للقرآن لحافظون من أن يزاد فيه باطل مَّا ليس منه، أو ينقص منه ما هو منه من أحكامه وحدوده وفرائضه ، والهاء في قوله: ( لَهُ ) من ذكر الذكر.
    وبنحو الذي قلنا في ذلك ، قال أهل التأويل.
    * ذكر من قال ذلك:
    حدثني محمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى، وحدثني الحارث، قال: ثنا الحسن، قال: ثنا ورقاء، وحدثني الحسن، قال: ثنا شبابة، قال: ثنا ورقاء، وحدثني المثنى، قال: ثنا أبو حذيفة قال: ثنا شبل، عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد، في قوله ( وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) قال: عندنا.
    حدثنا القاسم، قال: ثنا الحسين، قال: ثني حجاج، عن ابن جريج، عن مجاهد، مثله.
    حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله ( إِنَّا نَحْنُ نـزلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) ، قال في آية أخرى لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ والباطل: إبليس مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ فأنـزله الله ثم حفظه، فلا يستطيع إبليس أن يزيد فيه باطلا ولا ينتقص منه حقا، حفظه الله من ذلك.
    حدثني محمد بن عبد الأعلى، قال: ثنا محمد بن ثور، عن معمر، عن قتادة ( وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) قال: حفظه الله من أن يزيد فيه الشيطان باطلا أو ينقص منه حقا ، وقيل: الهاء في قوله ( وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) من ذكر محمد صلى الله عليه وسلم بمعنى: وإنا لمحمد حافظون ممن أراده بسوء من أعدائه.
    الطبري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 11:18 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: محمد العامري)

    الأخ محمد العامري
    تحيِّاتي

    بودي أنَّ أي شخص يُسأل في مسألة "القرآن" تحريفه ووضعه والإشكال حوله، أن يتخلَّص من الاستشهاد بآية {إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون} لأنه استشهاد غير منطقي وغير عقلاني أبدًا. أنا أقول لكَ إن الرواة الذين نقلوا إلينا القرآن فيهو الكذَّاب وفيهم الوضَّاع وفيهم سيء الحفظ، فتقول لي {إنا له لحافظون}؟ طالما أن أحد رواة القرآن كاذب وأحدهم وضَّاع فحتَّى هذه الآية لا يُمكن الوثوق أنها كلام الله أصلًا (!) فيا عزيزي هذه الآية نفسها قد تكون موضوعة في القرآن أصلًا، ثم إنه لا يُمكن عقلًا الاستشهاد للقرآن بالقرآن، وبمعنى أعم وأشمل لا يمكن الاستشهاد لشيء به، فمثلًا، لو أنني ألفتُ كتابًا ووضعت فيه جملة "هذا الكتاب بلا أخطاء نحوية" فهل يُمكنني الاستشهاد بهذه الجملة لأنفي لأدحض أي محاولة لأي شخص يزعم أن في كتابي أخطاءً نحوية؟

    قليلٌ من العقل لا يضر

    (عدل بواسطة هشام آدم on 12-03-2014, 11:19 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 12:36 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    Quote: يقول تعالى ذكره: ( إِنَّا نَحْنُ نـزلْنَا الذِّكْرَ ) وهو القرآن


    وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ ...

    إذا كان "القرآن" هو "الذكر" ... فهل تعني الآية:

    وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلقُرْآنِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ ...

    أم تعني:

    وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْذِّكْرَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ ...

    ؟؟؟؟؟




    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 11:34 AM

عمر صديق
<aعمر صديق
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 14721

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: محمد العامري)

    هشام ادم سلام


    القران سنده متواتر

    وهذا يعني انه رواه جماعة عن جماعة يستحيل اتفاقهم علي الكذب

    وعليه فان ذهابك الي علم الجرح والتعديل هنا لامحل له من الاعراب


    بمعني اخر ان القران والحديث المتواتر قطعي الورود

    ويبقي اي طعن فيه عبث لاطائل من وراءه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 11:44 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: عمر صديق)

    الأخ عمر صديق
    تحيِّاتي

    فعلًا التواتر هو ما رواه جمع كثير عن جمع كثير بحيث يستحيل تواطؤهم على الكذب .. ولكن هنالك رواة في السند كذبهم ووضعهم واضح جدًا ، وسؤالي هنا كيف صح النقل عنهم قبل أن يبلغ حد التواتر ، وليس بعده؟ أي كيف نقل حفص عن عاصم وهو يعلم أنه سيء الحفظ؟ وكيف نقل من نقل عن حفص وهو يعرف أنه كذاب ووضاع؟ فالسؤال عن كيف بلغت الرواية حد التواتر رغم وجود رواة في السند ضعاف جدًا وبعضهم أحاديثه منكره وبعضهم كذابه لا يؤخذ عنه أصلًا؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 11:49 AM

محمد العامري
<aمحمد العامري
تاريخ التسجيل: 08-20-2014
مجموع المشاركات: 72

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    كذلك قليلاً من التدبر يفيد!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 12:06 PM

عبدالكريم الاحمر

تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 458

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: محمد العامري)

    التحية للاخ هشام وضيوفه .... متابعين

    عبدالكريم الاحمر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 12:10 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: عبدالكريم الاحمر)

    Quote: كذلك قليلاً من التدبر يفيد!
    جميل؛ إذا عرفتَ فاتبع .. وإذا اتبعتَ فاستقم

    أم أنك تعتقد أنَّ التدبر هو ما يجعلك مرهونًا إلى "ثوابتك" لا تتزحزح عنها؟

    (هل لو قلتُ لكَ أنَّ نظرية التطور صحيحة لأن داروين ذكر في كتابه "أصل الأنواع" أنها صحيحة، فهل تصدق ذلك؟)

    تدبر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 12:12 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    الأخ عبدالكريم الاحمر
    تحيِّاتي لك وأشكرك على متابعتك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 12:55 PM

الصادق الخالدى
<aالصادق الخالدى
تاريخ التسجيل: 10-11-2012
مجموع المشاركات: 805

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: محمد العامري)

    هشام العلاف
    اخبارك ياخي وعلك طيب هداك الله
    الكلام دة من راسك ولة من مفحضة خبوبتكم العلمانية

    المهم
    راجع العنوان دة

    http:islamexposedtoyou.wordpress.com/2011/12/31/%D9%81%D8%B6%D9%8A%D8%AD%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D9%88%D8%A7%D9%8A%D8%A9-%D8%AD%D9%81%D8%B5-%D9%81%D8%B9%D9%84%D8%A7-%D9%85%D8%B9%D8%B6%D9%84%D8%A9/


    وهاك يا سعاتك




    مناولة من النفاج
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 12:28 PM

قصي محمد عبدالله
<aقصي محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 02-28-2014
مجموع المشاركات: 4128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: عمر صديق)

    عدد من الرواة لم يأخذوا القرءان مباشرة من القراء الذين تواترت أسماءهم معهم ، وقد كان بينهم عشرات السنين،
    ولكن من فضل الله عليهم فقد جاءت أسماءهم مباشرة بعد الذين ، وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء.
    برجع ليك لاحقا برابط به سير القراء والرواة ، لا أدري تحديدا في أي منتيات.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 12:38 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: قصي محمد عبدالله)

    الأخ قصي محمد عبد الله
    تحيِّاتي

    اختصارًا لوقتكَ ووقتي، وجهدكَ وجهدي .. المصحف الموجود الآن، والمتوفر في كافة الوطن العربي والعالم الإسلامي "تقريبًا" هو بقراءة حفص .. فلا تُشعِّب الموضوع .. هذه هي الرواية المعتمدة في أكثر الدول العربية والإسلامية ما عدا المغرب وليبيا تقريبًا والتي تأخذ رواية ورش إن لم تخني الذاكرة. كلامي هنا عن المصحف برواية حفص .. والرواية المذكورين فيه هم بوضوح شديد على النحو التالي:

    * أبو عبد الرحمن ابن حبيب السلمي أخذ عن علي (ولم يسمع من عثمان)
    * عاصم بن أبي النجود أخذ عن أبي عبد الرحمن بن حبيب السلمي .. وعاصم هذا سيء الحفظ
    * حفص بن سليمان بن المغيرة الأسدي وأخذ عن عاصم بن أبي النجوج وحفص هذا كذاب ووضاع

    كل القراء أخذوا عن هؤلاء الثلاثة .. ورواية حفص هي التي تم اعتمادها على نطاق واسع .. كيف حدث ذلك؟ أرجو إفادتنا دون إغراق البوست بالمنقولات المطوَّلة اختصارًا للزمن وحفظًا للمجهود

    مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 12:51 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    حتَّى شيخ القرآنيين الدكتور أحمد صبحي منصور في حواره مع الأخ رشيد عندما سأله عن سبب طعنه في رواة الأحاديث رغم أنهم هم أنفسهم رواة القرآن تهرَّب من الإجابة
    تابع الحوار وبالتحديد منذ الدقيقة (50:35)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 12:57 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    Quote: هشام العلاف
    اخبارك ياخي وعلك طيب هداك الله
    الكلام دة من راسك ولة من مفحضة خبوبتكم العلمانية
    الأخ الصادق الخالدي

    هل حللتَ المشكلة بهذه المُداخلة برأيك؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 01:14 PM

الصادق الخالدى
<aالصادق الخالدى
تاريخ التسجيل: 10-11-2012
مجموع المشاركات: 805

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    Quote: الأخ الصادق الخالدي

    هل حللتَ المشكلة بهذه المُداخلة برأيك؟


    حرقتك موش

    حقك تخلي حق الناس تشيف آآآخوي
    يا هشام انا متأكد انك انت اي حاجة داير تسيقها براك , وبي طريقتك انت بس
    فقصة اطالبك بأن تعدل
    بتدخلنا في تعريف العدل زاطو شنو ؟
    عموما واصل و ورينا انك داير تصل لشنو
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 01:16 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: الصادق الخالدى)

    الأخ الصادق الخالدي

    المعنى واضح من البوست ... أفهم إن ما عندك رد غير مُداخلتك الفاتت دي؟

    (رجاء: توقف عن السلوك الطفولي مثل "حرقتك" وما يشابهها، فهي لا تليق بك ولا بي)

    .

    (عدل بواسطة هشام آدم on 12-03-2014, 01:17 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 01:35 PM

الصادق الخالدى
<aالصادق الخالدى
تاريخ التسجيل: 10-11-2012
مجموع المشاركات: 805

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    Quote: الأخ الصادق الخالدي

    المعنى واضح من البوست ... أفهم إن ما عندك رد غير مُداخلتك الفاتت دي؟

    (رجاء: توقف عن السلوك الطفولي مثل "حرقتك" وما يشابهها، فهي لا تليق بك ولا بي)


    ولدنا هشام
    المعني ما واضح لانو فيهو كلام
    (للمنطط )عينيهو زي ما انت علفت الشبه دي وكمان بي كل قوة عين تجي تقول
    Quote: إن لم تخني الذاكرة. كلامي هنا عن المصحف برواية حفص

    ذاكرة شنو يا هشام علف علف علف علي كيف كيفك
    راجع الردود في العنوان الجبناهو ليك حتن بعد ذلك اسعل ( ما عندك رد غير مُداخلتك الفاتت دي؟ )
    وقصة التغول علي رأي المتابع بالاحكام بتاعة الهورات دي يا هشام
    برضها لا تليق طال ما انت فاتح حرب مفتوحة لما كل هو ايمان او اسلام
    ومسخر نفسك رسول للالحاد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 01:57 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: الصادق الخالدى)

    الأخ الصادق الخالدي
    تحيِّاتي

    اختصارًا لزمني ولزمنك، لن أدخل معك في "جدال" فارغ حول النقطة التي تعتمد عليها لإتلاف البوست والحوار فيه. إذا كنتَ ترى أن هذا البوست "معلوف" فقد وصلت فكرتكَ تمامًا، النقطة الأساسية الآن أنَّ هنالك موضوع للنقاش بصرف النظر عن موضوع "العلف" فإن كنتَ تملك رغبة للحوار الموضوعي حول صلب الموضوع، فمرحب بك جدًا، وإن لم تكن تملك غير التلويح بموضوع العلف، فسوف أتجاهل مُداخلاتك تمامًا.

    شكرًا




    --------------------
    * نقطة توضيح: المنطط عنيك المقصود بها أنصاف المسلمين، وهم يعرفون أنفسهم .. هذا البوست لا يستوعب الهزليين الذين يعتمدون على الوجوه الضاحكة، والكلمات الساخرة لحسم النقاش
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 02:15 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    تبارك شيخ الدين
    تحيِّاتي

    Quote: وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ ...
    إذا كان "القرآن" هو "الذكر" ... فهل تعني الآية:
    وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلقُرْآنِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ ...
    أم تعني:
    وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْذِّكْرَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ ...
    ؟؟؟؟؟
    المشكلة الحقيقية في القرآن هو أنه مفتوح على كل الاحتمالات، ولا يمكن الحسم فيه برأي واضح وقاطع إلا فيما ندر من آيات. كلمة (ذكر) في آية {ولقد يسرنا القرآن للذكر} هنا في اعتقادي جاءت بمعنى "الفعل" بصرف النظر عن معنى فعل الذكر، فهل هو القراءة، أم هو العظة بقرينة {فهل من مدكر}؟ أمَّا كلمة (ذكر) في آية {إنا نحن نزلنا الذكر} فهي غالبًا "اسم" ولكن اسم لماذا؟ هل هو اسم للقرآن أم هو اسم للتشريع؟

    {أوعجبتم أن جاءكم ذكر من ربكم على رجل منكم لينذركم ولتتقوا ولعلكم ترحمون} فما الذي جاء من "الله" على رجل منهم لينذرهم وليتقوا؟ أليس القرآن؟
    {ذلك نتلوه عليك من الآيات والذكر الحكيم} أليس المقصود من الآيات هنا آيات القرآن؟ فهل المعنى: "نتلوه عليك من القرآن والقرآن الحكيم" ؟

    الموضوع شائك ولا يمكن حسمه بصورة قاطعة، ولكن ما أريد قوله إن الاعتماد على هذه الآية (حتى وإن كان المعنى هو القرآن) لا يُمكن الاعتماد عليها كدليل على إثبات عدم تحريف القرآن أو إثبات حفظه فعلًا

    مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 02:24 PM

صلاح جادات
<aصلاح جادات
تاريخ التسجيل: 10-15-2010
مجموع المشاركات: 23632

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    هشام
    الروايات التي ذكرت ان :
    - حبيب اخذ من علي ولم يأخذ من عثمان
    - وان عاصم الكوفي مطعون في حفظه
    - وان حفص كذاب ووضاع
    هل الروايات دي صحيحة في نظرك ؟
    وهل انت مقتنع بها ؟
    ها ها ها
    Quote: الأخوة السلفيون يعرفون جيدًا أنَّ عبد الله بن حبيب السلمي لم يأخذ القراءة عن عثمان أبدًا، بل أخذه عن علي، ورغم ذلك يسمون المصحف الموجود بين أيدينا الآن مصحف عثمان، فلماذا؟
    • الأخوة السلفيون يعرفون جيدًا أن عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي مطعون في حفظه وقد طعن في حفظه الدار قطني والنسائي وابن عساكر وغيرهم ورغم ذلك أُخذت عنه رواية القرآن، فلماذا؟
    • الأخوة السلفيون يعرفون جيدًا أن حفص بن سليمان بن المغيرة الأسدي كذاب ووضَّاع*، ورغم ذلك أخذت عنه رواية القرآن، لماذا؟

    هل بعد كل ذلك تُصدِّعون رؤوسنا بالقرآن؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 02:26 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: صلاح جادات)

    الأخ صلاح جادات

    شكرًا على مرورك وملاحظتك الذكية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 02:29 PM

صلاح جادات
<aصلاح جادات
تاريخ التسجيل: 10-15-2010
مجموع المشاركات: 23632

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    هشام
    لماذا دائما تتهرب من اسئلتي ؟
    Quote:
    الأخ صلاح جادات

    شكرًا على مرورك وملاحظتك الذكية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 02:31 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: صلاح جادات)

    Quote: لماذا دائما تتهرب من اسئلتي ؟
    الإجابة، واضحة: لأنها أسئلة "ذكية"




    ---------------

    سأعود في وقتٍ لاحق ريثما يأتي أحد السلفيين للحوار
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 02:41 PM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 8346

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    ابو عبدالرحمن السلمي (المشهور بالاعور ليس كذاب ولا وضاع)
    عاصم ابن ابي النجود (ليس كذاب ولا وضاع) ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 02:43 PM

صلاح جادات
<aصلاح جادات
تاريخ التسجيل: 10-15-2010
مجموع المشاركات: 23632

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    هشام
    انت طارح نفسك كراوي ولا اظن ينقصك الذكاء في الرد والاسئلة ليست ذكية بل اكثر من عادية
    فالسخرية عمرها لن تكون مخرج للراوي هشام
    Quote: الإجابة، واضحة: لأنها أسئلة "ذكية"




    ---------------

    سأعود في وقتٍ لاحق ريثما يأتي أحد السلفيين للحوار
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 02:44 PM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: صلاح جادات)

    حبيبنا / هشام
    مساء الخير...
    ممكن اصنف نفسي من (المنططين عينيهم وادخل للصالة)...
    الحقيقة عندي سؤالين ممكن:
    - هل في راي للفقهاء في صاحب الرواية الأخري (ورش) ؟
    - هل في اختلاف جذري بين رواية (حفص) ورواية (ورش) ؟
    اشكر ليك حسن المعاملة مقدما..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 05:58 PM

قصي محمد عبدالله
<aقصي محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 02-28-2014
مجموع المشاركات: 4128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: جمال المنصوري)

    زور المنشور ده وأعرف عنهم جميعا:
    http://www.sudaneseonline.com/board/460/msg/1398094550.html
    ولمعلموتيك:
    يرفع الله من يشاء ويعز من يشاء ويذل من يشاء،
    يقول تعالى:
    {أَهُمْ يَقْسِمُونَ رَحْمَةَ رَبِّكَ نَحْنُ قَسَمْنَا بَيْنَهُم مَّعِيشَتَهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَرَفَعْنَا بَعْضَهُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِيَتَّخِذَ بَعْضُهُم بَعْضاً سُخْرِيّاً وَرَحْمَتُ رَبِّكَ خَيْرٌ مِّمَّا يَجْمَعُونَ }الزخرف32
    لا حسابات إنسانية تستطيع أن تثبت كيف تكون رحمة الله وكيف يكون عذابه.
    السيرة مليئة بمن شهد لهم النبي صلى الله عليه بالجنة وليس لهم أعمال ظاهرة بين العباد.
    البعثة النبوية أتت بعد عهد من الجاهلية ، فكانوا من المقربين إلى المصطفى صلى الله عليه وسلم منذ دخولهم الإسلام،
    كثير منهم لم يولدوا مسلمين، ولكن عندما أتت البعثة النبوية صدقوا الله ورسوله فكان لهم ما أرادوا ، لاسيما في الآخرة.
    -----------
    مسطح بن أثاثة رغما أنه قد خاض في حادثة الإفك ، وجلد حد القذف إلا أن ذلك لم يخرجه عن رحمة الله التي أنزلها على من شهد بدرا،
    فغفر لهم ما تقدم من ذنوبهم وما تأخر وهم أحياء يمشون بين الناس.
    ----------
    بعض الذين شهدوا لهم الصحتبة بالبسالة في القتالل إلا أن النبي صلى الله عليه وسلم أخبر بسوء عاقبتهم.
    ----------
    كلامك ليس ببعيد عن قول هؤلاء واحتجاجهم:
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 06:17 PM

قصي محمد عبدالله
<aقصي محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 02-28-2014
مجموع المشاركات: 4128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    89.JPG Hosting at Sudaneseonline.com

    الآية دي ما شايفها:
    {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }الحجر9
    ----------------------
    وهل بعد ذلك شك؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 06:41 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: قصي محمد عبدالله)

    Quote: {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }الحجر9

    يا شيخ قصي ...

    دا كلام حفص؟ ولاّ عاصم؟ ولاّ "الإثنين معًا"؟

    الراجل بيناقش في الموضوع من أساسو يا اخي ... التشكيك في الرواية يضعف المتن طبعًا ...

    البدور السبعة








    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 06:59 PM

ABDALLAH ABDALLAH
<aABDALLAH ABDALLAH
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 5908

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: هل بعد كل ذلك تُصدِّعون رؤوسنا بالقرآن؟


    الأخ فى الإنسانيه هشـام آدم
    ممكن أسأل
    ما دام أنت لا تؤمن بوجود الـلـه جـل جـلاله لماذا تشغل نفسك بالقـرءآن ?!!!!

    يا حـبيب دع القـرءآن للمؤمـنين به يقرأونه ويحفظونه بأى طريقة يريدون .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 07:05 PM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 06-10-2011
مجموع المشاركات: 6909

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: ABDALLAH ABDALLAH)

    زميل المنبر هشام

    مشكلتك الكبرى أنك خالي من الإيمان بالمسلمات الكبرى

    ومن ذلك وجود الله عز وجل.. فهو عندك خرافة

    وبالتالي لن ينتج الشوك عنباً.. فكل ما يتعلق بالتشريع سيكون عندك مشكوكاً فيه

    وهذا البوست نموذج

    هذا سيفرز مشكلات بيننا.. وهو أن المرجعية المشتركة ستكون مفقودة

    وتناول هذه القضايا بناءاً على العقليات لا يمكن أن يصل إلى غاية

    وأقرب مثال.. عقلي يقبل وجود الله، وعقلك يأباه

    عموماً.. ننتظر منكك ترحيل البوست للربع الذي بعده...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 07:05 PM

قصي محمد عبدالله
<aقصي محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 02-28-2014
مجموع المشاركات: 4128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: دا كلام حفص؟ ولاّ عاصم؟ ولاّ "الإثنين معًا"؟

    الراجل بيناقش في الموضوع من أساسو يا اخي ... التشكيك في الرواية يضعف المتن طبعًا ...

    ده كلام معناه أن كل ما وردنا من آيات صحيح، وفي كل الروايات.
    فإن كان مكذبا ناقليه فليمسك في هذه الآية .
    وإن كان مكذبا للآية فلا داعي لأن يناقش.
    المهم:
    حفظ القرءان مستمر، ولا زالت إجازات القرءاءات بالسند مستمرة.
    -------------------------
    {وَالَّذِينَ جَاؤُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ }الحشر10
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 07:16 PM

معاوية المدير
<aمعاوية المدير
تاريخ التسجيل: 03-24-2009
مجموع المشاركات: 15394

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: قصي محمد عبدالله)

    Quote:
    دا كلام حفص؟ ولاّ عاصم؟ ولاّ "الإثنين معًا"؟


    دا كلآم رب العالمين يا تبارك.
    نحن مُذ قلنا امنا فوضنا أمرنا لله سبحانه وتعالى ولم ندخل في جدال.

    يا هشام سيبك من حفص، وحاول تتذكر ورش
    يمكن يكون فيه إختلاف...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 07:34 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: معاوية المدير)

    الأخوة جميعًا لكم التحيِّة

    للحق فإني قد اعتمدتُ فيما ادعيتُه على مراجع ومصادر تم الإدلاء بها في برنامج "سؤال جريء" وبعد الرجوع المبدئي والسريع لتلك المصادر والمراجع والتوثق منها، وجدتُ أنها تحتوي على تدليس واضح من قبل مقدم البرنامج وضيفه، وأقول تدليس لأن من ذكر أن أبا عبد الرحمن أبي حبيب السلمي لم يأخذ من عثمان بن عفان وأخذ فقط عن علي بن أبي طالب، لم يذكر أن ذكرتَ أيضًا في مواضع أخرى أخذه عن عثمان بن عفان أيضًا. ومن ذكر أن عاصم بن أبي النجود في حفظه شيء، فإن ذلك ذكرته المراجع فعلًا، حيث عاب البعض على حفظه، ولكن ذات المراجع تذكر قراءته بشيء من الثناء، وقد قيل في تلك المراجع أن حفظ عاصم في "الحديث" سيء، ولكن حفظه في الحرف (أي القرآن) جيد، ورغم أن هذا الكلام غير منطقي وغير مقنع إلا أن ما جاء في سيرة أعلام النبلاء للذهبي وتاريخ دمشق لابن عساكر في قراءة عاصم بن أبي النجود يكاد لا تشوبه شائبة إلا بعض العبارات المتفرقة هنا وهناك. لم أرجع بعد إلى بقية المصادر والمراجع، كما أنني لم أبحث بعد في أمر حفصٍ الأسدي .. عمومًا، مازلتُ أبحث الأمر ولم أصل فيه بعد إلا شيء يدعم رأيي الذي أريد أن أبنيه هنا. أمَّا بخصوص اختلاف قراءة حفص عن قراءة ورش، فثمة اختلافات كثيرة بالطبع، أمَّا كون هذه الاختلافات "جذرية" أم لا، فهو يعتمد على مقاس جلباب "الجذرية" لدى كل شخص، ولكن من المفترض أن تعديل أي حرف قد يعني الكثير إذا تعلَّق الأمر بالقرآن، ولكن يكفي فقط أن أورد أن هذه الاختلافات (من وجهة نظري) جذرية وتغيِّر المعنى

    هذا ما أحببتُ أن أقوله بشكل سريع، على أن رأيي هنا لإثبات الحق الذي اتضح لي (حتى الآن) وليس هو القول الفصل، حتى أنتهي من الاطلاع على المراجع كلها في كل نقطة من النقاط المثارة هنا في هذا البوست.

    مودتي

    (عدل بواسطة هشام آدم on 12-03-2014, 07:47 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 07:43 PM

معاوية المدير
<aمعاوية المدير
تاريخ التسجيل: 03-24-2009
مجموع المشاركات: 15394

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    Quote: أمَّا بخصوص اختلاف قراءة حفص عن قراءة ورش، فثمة اختلافات كثيرة بالطبع،
    أمَّا كون هذه الاختلافات "جذرية" أم لا، فهو يعتمد على مقاس جلباب الجذرية لدى كل شخص،
    ولكن من المفترض أن كل حرف قد يعني الكثير إذا تعلَّق الأمر بالقرآن، ولكن يكفي فقط أن
    أورد أن هذه الاختلافات (من وجهة نظري) جذرية وتغيِّر المعنى


    أمسك في دي قوي يا هشام، وسيّبك من الرواه.
    حاول تحصر لينا الإختلافات الجذرية التي تغيّر المعني، وبذلك
    تكون قد افدتنا فائدة عظيمة جداً.


    مودتي...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 09:12 PM

أيمن محمود
<aأيمن محمود
تاريخ التسجيل: 01-14-2013
مجموع المشاركات: 4279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: معاوية المدير)

    ثبُت ان أفكار البوست غير أصلية.
    صلاح جادات ادخل هشام آدم في حيص بيص .. أو بالاحرى ناوله الضربة القاضية!
    السلفيين مداخلاتهم كشفت خواءهم!
    هشام آدم اعترف بقفزته في الظلام
    الخاتمة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 03:21 AM

الصادق الخالدى
<aالصادق الخالدى
تاريخ التسجيل: 10-11-2012
مجموع المشاركات: 805

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: أيمن محمود)

    Quote: ثبُت ان أفكار البوست غير أصلية.


    هو متين ؟ صاحب الفكرة جاب ليهو فكرة من بناتها .
    وغير اصلية دي ما يهة علاف زاطو يعني لحنتها

    Quote: صلاح جادات ادخل هشام آدم في حيص بيص .. أو بالاحرى ناوله الضربة القاضية!

    مافي شك صلاح جهجهو
    رغم محولته الهروب بالتعالي والاستخفاف

    Quote: السلفيين مداخلاتهم كشفت خواءهم!
    هشام آدم اعترف بقفزته في الظلام


    ايمن شهادتك غير منصفة
    اعترافات بقفزته في الظلام وانه كما قال :
    Quote: للحق فإني قد اعتمدتُ فيما ادعيتُه على مراجع ومصادر تم الإدلاء بها في برنامج "سؤال جريء" وبعد الرجوع المبدئي والسريع لتلك المصادر والمراجع والتوثق منها، وجدتُ أنها تحتوي على تدليس واضح من قبل مقدم البرنامج وضيفه

    سببو كلام السلفيين وحججهم من اللنك المرفق
    وهو عبارة عن ردود السلفي ابو عمر الباحث ( مكافح الشبهات ) علي شبهات برنامج "سؤال جريء" ل قناة الحياة المسيحية
    وهاكم ليها
    1

    2

    3


    تاني يا ايمن خواء بتاع فنيلتك
    الطنقعة لازم تديها حقنة طنقعة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 03:43 AM

قصي محمد عبدالله
<aقصي محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 02-28-2014
مجموع المشاركات: 4128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: أيمن محمود)

    Quote:
    ثبُت ان أفكار البوست غير أصلية.
    صلاح جادات ادخل هشام آدم في حيص بيص .. أو بالاحرى ناوله الضربة القاضية!
    السلفيين مداخلاتهم كشفت خواءهم!
    هشام آدم اعترف بقفزته في الظلام
    الخاتمة

    يا عبدالله يا مسلم:
    عرفنا اختلاف وجهات النظر السياسية...
    حتى القرءان نسبتو للسلفية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    hd.JPG Hosting at Sudaneseonline.com

    (عدل بواسطة قصي محمد عبدالله on 12-04-2014, 03:44 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 03:22 PM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 06-10-2011
مجموع المشاركات: 6909

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: أيمن محمود)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 09:46 PM

Mohamed Adam
<aMohamed Adam
تاريخ التسجيل: 01-21-2004
مجموع المشاركات: 3532

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: معاوية المدير)

    الإخ هشام آدم وضيوفه الكرام أسعد الله أوقاتكم بكُل خيّر.
    وبعد:
    لديّ أسئله مُحيّراني تحتاج إلي إجابات ياريت أن أجد لها حلول من قبلكم والله من وراء القصد عليّم:
    1- هنالك 7 قرآءت للقرآن هل كُلها كلامُ الله؟
    بالذات قراءة ورش (أنا سمعتها قبل 30 سنه بغرب السودان وبالكاد الواحد يفهم بعض من كلماتها )..
    هل الله يتكلم بلغات بني البشر المن ضمنها اللغه العربيّه؟
    طيب إذا كانت هذه الـ 7 قرآءت مقبوله فلماذا لانقرأ القرآن في الصلاه أو في غيرها بلغتي المحليّه(الإنجليزيّه ، الفرنسيّه، لغة الفور
    ، لغة المحس...إلخ؟.
    2- القرآن فيّه آيات بتحرض علي القتل وبتتوعد غير المؤمنين بالهلاك، بعضها يتكلم عن النكاح، بعضها يتكلم عن الإفك ،
    بعضها يسب ويشتم أُناس ويغير أسمائهم لألغاب غير مقبوله إجتماعيّاً (أبوجهل وزوجته حمالة الحطب) ، وبعض يتكلم عن الفيّل والطير
    الأبابيل وبعضها يرجم الناس ويرجم الشياطينو ، بعضها يحكي قصص أصحاب الكهف وكلبهم وبعضها يحكي عن فرعون ..إلخ
    ومعلوم لدي الجميّع أن الصلاه هي الصِلّه بين المخلوق وربُه، وهي عمل نبيل، لماذا نردد في أحسن أعمالنا بعض الآيات التي تحث علي
    العنف ونحن بين يّدِيّ أرحم الراحميّن؟.
    3- هل يجوز للمُصلِي أن يصلِي بالآيات التي تدعوا لعظمة الله وعظمة خلقه أي هل يجوز له أن ينتقي آيات السماح والمحبه دون غيرها ؟.

    تحيّاتي.
    .

    (عدل بواسطة Mohamed Adam on 12-03-2014, 09:53 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 10:15 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: Mohamed Adam)

    Quote: وإن كان مكذبا للآية فلا داعي لأن يناقش.

    ؟؟؟؟؟؟؟؟

    يا شيخ قصي ... انت كنت غايب؟

    كيف "لا داعي لأن يناقش" ؟؟

    من باب أدعى أن يناقش ... بس النقاش يكون بالقسطاس المستقيم ... لا يصح أن تكون الخصم والحكم ...





    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 10:38 PM

Mohammed Al-Khalil

تاريخ التسجيل: 10-27-2014
مجموع المشاركات: 296

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    الاستاذ هشام ادم والمتداخلين الكرام
    السلام عليكم

    هنا اجابة مباشرة للاسئلة الموجهه للاخوة السلفيين بالرغم من انني غير سلفي.!

    Quote: • الأخوة السلفيون يعرفون جيدًا أنَّ عبد الله بن حبيب السلمي لم يأخذ القراءة عن عثمان أبدًا، بل أخذه عن علي، ورغم ذلك يسمون المصحف الموجود بين أيدينا الآن مصحف عثمان، فلماذا؟

    تم نسب هذا المصحف لسيدنا عثمان رضي الله عنه لانه اول من أمر بجمعه وبذلك كان من أول النسخ المكتوبة بالطريقة الموجود بها اليوم، اي أن النسب يعود للنصوص القرآنية في ذاتها وليس بسبب الرواية.! اما فيما يتعلق بالرواية ففي التعريف الذي اتيت به انت وظللته بالاحمر تجد أن اسم سيدنا علي رضي الله عنه قد تم ذكره كاحد الذين اخذت منهم هذه الرواية.!
    Quote: • الأخوة السلفيون يعرفون جيدًا أن عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي مطعون في حفظه وقد طعن في حفظه الدار قطني والنسائي وابن عساكر وغيرهم ورغم ذلك أُخذت عنه رواية القرآن، فلماذا؟

    رواية القرآن اي تعني تلاوته اي الصوت ومخارج الحروف (التشكيل)..الخ اما أن يكون عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي مطعون في حفظه فهذا لا علاقة له بطريقة تلاوته وهي التي اخذت منه وليس قيل أن هذا نصوص القرآن اول تدوينه اخذت من عاصم، فيمكن للمرء أن بكون قارئ جيد وليس حافظ.!
    Quote: الأخوة السلفيون يعرفون جيدًا أن حفص بن سليمان بن المغيرة الأسدي كذاب ووضَّاع*، ورغم ذلك أخذت عنه رواية القرآن، لماذا؟

    كما ذكرت لك اعلاه التلاوة (الرواية) شئ والحفظ شئ اخر، فانت وقعت في مازق عدم ادراك معني رواية\تلاوة.!

    احترامي،،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 11:13 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: Mohammed Al-Khalil)

    Quote: تم نسب هذا المصحف لسيدنا عثمان رضي الله عنه لانه اول من أمر بجمعه

    هذا الزعم غير صحيح ...
    Quote: وبذلك كان من أول النسخ المكتوبة بالطريقة الموجود بها اليوم

    وهذا الزعم غير صحيح ...
    Quote: اي أن النسب يعود للنصوص القرآنية في ذاتها وليس بسبب الرواية.

    وهذا الزعم الثالث أيضًا غير صحيح ...
    Quote: اما أن يكون عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي مطعون في حفظه فهذا لا علاقة له بطريقة تلاوته وهي التي اخذت منه

    هذا كلام غريب ... فرواية عاصم تلاوةً ونصّاً ... وليست تلاوةً فقط ...
    Quote: وليس قيل أن هذا نصوص القرآن اول تدوينه اخذت من عاصم، فيمكن للمرء أن بكون قارئ جيد وليس حافظ.!

    وهذا كلام أغرب ... كأن عاصم عاش في عهد Quran.com ... والناس يأتون بالنصوص من مصادر أخرى ويأتون بالتلاوة من عاصم ...
    Quote: كما ذكرت لك اعلاه التلاوة (الرواية) شئ والحفظ شئ اخر، فانت وقعت في مازق عدم ادراك معني رواية\تلاوة.!

    هذا تخليط متعمّد ... فالرواية رواية ... سواء كان حديث أو سيرة أو قرآن ... ويستخدم فيها نفس إرث الرواية الذي ظهر في الدولة العباسية ...






    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2014, 11:34 PM

Mohammed Al-Khalil

تاريخ التسجيل: 10-27-2014
مجموع المشاركات: 296

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: : تم نسب هذا المصحف لسيدنا عثمان رضي الله عنه لانه اول من أمر بجمعه
    هذا الزعم غير صحيح ...

    Quote: وبذلك كان من أول النسخ المكتوبة بالطريقة الموجود بها اليوم
    وهذا الزعم غير صحيح ...


    تمت محاولة الجمع في عهد ابي بكر الصديق رضي الله عنه ومن بعده تم تجميعه بواسطة عثمان رضي الله عنه والذي قام باحراق النسخ الاخري.! لذلك يعتبر المصحف اليوم هو النسخة التي جمعها عثمان وحق أن ينسب اليه.

    معلومة سريعة من الويكيبيديا:

    مصحف عثمان هو نسخة من المصاحف الستة التي نسخت بأمر من عثمان بن عفان ثم أرسل أربعة منها إلى الأمصار فأرسل إلى الكوفة والبصرة ومكة والشام وبقي اثنان منها في المدينة، مصحف لأهل المدينة، ومصحف اختص به نفسه وقيل أن هذا المصحف محفوظاً في خزانة كتب المدرسة الفاضلية التي بناها السلطان الفاضل عبد الرحيم البيساني العسقلاني في العصر الأيوبي ثم نقله السلطان الملك الأشرف قنصوه الغوري إلى القبة التي أنشأها تجاه مدرسته ونقل إليها أيضا الآثار النبوية.
    Quote: وهذا كلام أغرب ... كأن عاصم عاش في عهد Quran.com ... والناس يأتون بالنصوص من مصادر أخرى ويأتون بالتلاوة من عاصم ..

    عاصم لم يألف النصوص او تلاها كمن اوحيت اليه، هو قراء النص الموجود من قبلة بلهجته التي صارت رواية...وتاني ااكد الرواية او التلاوة هي ما يتعلق بلهجت (لسان) القارئ.

    المرة الجاية يا تبارك بدل ما تتعامل كانك بتصحح ورقة امتحان اكتب بصورة الواحد يقدر يرد ليك عليها ياخي ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 00:31 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: Mohammed Al-Khalil)

    Quote: هو قراء النص الموجود من قبلة بلهجته التي صارت رواية

    زعم غير صحيح ... (في معناه وليس الخطأ الإملائي وحده) ...








    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 00:42 AM

معاوية المدير
<aمعاوية المدير
تاريخ التسجيل: 03-24-2009
مجموع المشاركات: 15394

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote:
    زعم غير صحيح ... (في معناه وليس الخطأ الإملائي وحده) ...

    ][/url]
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 00:53 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: معاوية المدير)

    عامل طاقيتك







    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 00:58 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    الفلم اسمو Hitch ... يا معاوية المدير ... الراجل بيتكلم عن الـ Dating ...

    قال:

    For those of you who didn't go to high school, hitting ... is a good thing









    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 01:30 AM

معاوية المدير
<aمعاوية المدير
تاريخ التسجيل: 03-24-2009
مجموع المشاركات: 15394

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: الفلم اسمو Hitch ... يا معاوية المدير ... الراجل بيتكلم عن الـ Dating ...

    قال:

    For those of you who didn't go to high school, hitting ... is a good thing


    شيخي محمد مصطفى عندو مقولة شهيرة،
    يقولك، اركبك باسطونة.
    والله صحي...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 03:18 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: معاوية المدير)

    Quote: أمَّا بخصوص اختلاف قراءة حفص عن قراءة ورش، فثمة اختلافات كثيرة بالطبع، أمَّا كون هذه الاختلافات "جذرية" أم لا، فهو يعتمد على مقاس جلباب "الجذرية" لدى كل شخص، ولكن من المفترض أن تعديل أي حرف قد يعني الكثير إذا تعلَّق الأمر بالقرآن، ولكن يكفي فقط أن أورد أن هذه الاختلافات (من وجهة نظري) جذرية وتغيِّر المعنى

    هشام...
    سواء كان ده رأئك انت او الموقع الانت جبت منو الخيط.. خلاصة الفكرة هي الاعتماد علي رأي الفقهاء في شخص حقص، وقطع ببطلان القرأن بالكامل (كنص)...
    في امور النصوص المنقولة تاريخيا (الوثائق) ..الحكم علي صحتها لايكفي فيه الطعن في كاتبها، انما بيتم مقارنتها بمثيلاتها
    من حيث تطابق(الاحداث، التواريخ، ....الخ) ومدي تطابقها مع بعضها البعض، ومدي الاختلاف بينها.... بما انو نحن نقف موقفين متضادين (الايمان، والالحاد) في الحالة دي خلينا نتعامل مع القرأن (كوثيقة تاريخية)...
    ورينا هذه الاختلافات، وبعد داك نشوف اذا كانت جذرية، ولا غير جذرية، وفق مناهج العلم المادي ..
    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 04:27 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 5709

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: جمال المنصوري)

    Quote: لأخوة جميعًا لكم التحيِّة

    للحق فإني قد اعتمدتُ فيما ادعيتُه على مراجع ومصادر تم الإدلاء بها في برنامج "سؤال جريء" وبعد الرجوع المبدئي والسريع لتلك المصادر والمراجع والتوثق منها، وجدتُ أنها تحتوي على تدليس واضح من قبل مقدم البرنامج وضيفه، وأقول تدليس لأن من ذكر أن أبا عبد الرحمن أبي حبيب السلمي لم يأخذ من عثمان بن عفان وأخذ فقط عن علي بن أبي طالب، لم يذكر أن ذكرتَ أيضًا في مواضع أخرى أخذه عن عثمان بن عفان أيضًا. ومن ذكر أن عاصم بن أبي النجود في حفظه شيء، فإن ذلك ذكرته المراجع فعلًا، حيث عاب البعض على حفظه، ولكن ذات المراجع تذكر قراءته بشيء من الثناء، وقد قيل في تلك المراجع أن حفظ عاصم في "الحديث" سيء، ولكن حفظه في الحرف (أي القرآن) جيد، ورغم أن هذا الكلام غير منطقي وغير مقنع إلا أن ما جاء في سيرة أعلام النبلاء للذهبي وتاريخ دمشق لابن عساكر في قراءة عاصم بن أبي النجود يكاد لا تشوبه شائبة إلا بعض العبارات المتفرقة هنا وهناك. لم أرجع بعد إلى بقية المصادر والمراجع، كما أنني لم أبحث بعد في أمر حفصٍ الأسدي .. عمومًا، مازلتُ أبحث الأمر ولم أصل فيه بعد إلا شيء يدعم رأيي الذي أريد أن أبنيه هنا. أمَّا بخصوص اختلاف قراءة حفص عن قراءة ورش، فثمة اختلافات كثيرة بالطبع، أمَّا كون هذه الاختلافات "جذرية" أم لا، فهو يعتمد على مقاس جلباب "الجذرية" لدى كل شخص، ولكن من المفترض أن تعديل أي حرف قد يعني الكثير إذا تعلَّق الأمر بالقرآن، ولكن يكفي فقط أن أورد أن هذه الاختلافات (من وجهة نظري) جذرية وتغيِّر المعنى

    هذا ما أحببتُ أن أقوله بشكل سريع، على أن رأيي هنا لإثبات الحق الذي اتضح لي (حتى الآن) وليس هو القول الفصل، حتى أنتهي من الاطلاع على المراجع كلها في كل نقطة من النقاط المثارة هنا في هذا البوست.

    مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 04:36 AM

ABDALLAH ABDALLAH
<aABDALLAH ABDALLAH
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 5908

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: جمال المنصوري)

    Quote: بما انو نحن نقف موقفين متضادين (الايمان، والالحاد) في الحالة دي خلينا نتعامل مع القرأن (كوثيقة تاريخية)...

    أخى العزيز جمال المنصورى , تحياتى لك
    أتفق معك فى الموقفين المتضادين ( الإيمان والإلحاد )
    لكنى لا أُقر بأى حالٍ من الأحوال أن القرءآن وثيقه تاريخيه .
    لإيمانى به بأنه كلام الله جل شأنه .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 05:46 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: ABDALLAH ABDALLAH)

    Quote: أخى العزيز جمال المنصورى , تحياتى لك
    أتفق معك فى الموقفين المتضادين ( الإيمان والإلحاد )
    لكنى لا أُقر بأى حالٍ من الأحوال أن القرءآن وثيقه تاريخيه .
    لإيمانى به بأنه كلام الله جل شأنه .



    اخي العزيز جدا / عبد الله..
    بالتأكيد الكلام ده ما مقصود بيهو المؤمنين لا من قريب ولا بعيد..
    انا كتبت العبارة دي تحديدا:

    Quote: خلينا نتعامل مع القرأن (كوثيقة تاريخية)

    عشان نحتكم لميزان يفصل في النقطة دي ويكون مقبول من الطرفين:
    Quote: ورينا هذه الاختلافات، وبعد داك نشوف اذا كانت جذرية، ولا غير جذرية، وفق مناهج العلم المادي ..

    ما بفتكر انو من كلامي ده ممكن الواحد يفهم انو انا مامؤمن بأنو كلام الله!
    ولك خالص الموده
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 05:41 AM

ALWALEED ALSHEIKH

تاريخ التسجيل: 01-11-2013
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: Mohammed Al-Khalil)

    Quote: 2- القرآن فيّه آيات بتحرض علي القتل وبتتوعد غير المؤمنين بالهلاك، بعضها يتكلم عن النكاح، بعضها يتكلم عن الإفك ،
    بعضها يسب ويشتم أُناس ويغير أسمائهم لألغاب غير مقبوله إجتماعيّاً (أبوجهل وزوجته حمالة الحطب) ، وبعض يتكلم عن الفيّل والطير

    اخونا محمد آدم تحياتي
    الفكرة واضحة لكن بالغت في ابوجهل و زوجته حمالة الحطب دي.
    بعدين أبولهب دي ذاتا ما إساءة بل تمت تسميته بذلك لشدة وسامته نار موقدة عديل كدة شفت كيف و تصدق كمان كان بيفخر بيها
    في رأيي الشخصي كمسلم أن القرآن غير قابل للتحريف اطلاقاً بسبب حفظ الله له كما ورد في الآية.
    منذ جمع سيدنا عثمان للقران و حتى اليوم هنالك أكثر من 1400 عام فهل يستطيع هشام أو غيره اثبات أن هنالك تحريفاً للقران طيلة هذه الفترة؟
    و إذا لم يكن هنالك تحريف فما الذي يجعلني و غيري نقتنع بإمكانية التحريف خلال أقل من عشر سنوات هي الفترة بين موت سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم و جمع القران و عدم امكانية ذلك خلال أكثر من 1400 سنة .
    ياخ المعلقات السبعة من زمن الجاهلية و حتى اليوم ما اتحرفّت تجي تقول القران محرف قليل من التفكر لا يضر.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 05:52 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: ALWALEED ALSHEIKH)


    Quote: لم أرجع بعد إلى بقية المصادر والمراجع، كما أنني لم أبحث بعد في أمر حفصٍ الأسدي .. عمومًا، مازلتُ أبحث الأمر ولم أصل فيه بعد إلا شيء يدعم رأيي الذي أريد أن أبنيه هنا

    منتظرين نتيجتك يا هشام ..

    بريمة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 06:15 AM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 8346

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: بريمة محمد)

    عاصم ابن أبي النجود
    مشكلة فقط انه كـــــــــــــــــوفي ,,,
    عشان كده روايات الحديثية بقت مشكلة ,,
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 07:47 AM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 06-10-2011
مجموع المشاركات: 6909

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)



    يا هشام... خلينا ننتهي من القضية دي نقطة نقطة

    أولاً.. بشأن عدم قراءة وسماع أبي عبدالرحمن السلمي من عثمان بين عفان

    هل أنت واثق مما تقوله في هذه النقطة.؟؟؟

    Quote: عبد الرحمن أبي حبيب السلمي لم يأخذ من عثمان بن عفان وأخذ فقط عن علي بن أبي طالب


    كلامك أعلاه أين يمكن تصنيفه يا هشام؟

    هل هو ترديد لمقولات قراءتها أم نتاج بحث علمي؟

    لأن كلامك أعلاه محض زعم وتزوير .. ولا يمت للحقيقة بصلة أبداً

    أولاً: أجمع أصحاب التراجم أن أبي عبد الرحمن السلمي قرأ على عثمان بن عفان، رضي الله عن الجميع.

    والترجمة التالية تبين من الرجل، وعمن روى، وما المصادر التي شهدت بذلك

    Quote: عبد الله بن حبيب بن ربيعة، أبو عبد الرحمن السلمي الكوفي، مقريء الكوفة بلا مدافعة. كان من أصحاب علي بن أبي طالب، وحمل عنه الفقه. وقرأ على عثمان، وعلي، وابن مسعود، وزيد بن ثابت. روى عنه سعيد بن جبير، وإبراهيم النخعي وأبو إسحاق السبيعي وسعيد بن جبير وغيرهم. وأقرأ القرآن الناس أربعين سنة. قال العجلي: كوفي تابعي ثقة، وقال النسائي: ثقة. مات بالكوفة سنة خمس ومائة، وله تسعون سنة.

    انظر ترجمته في: المعارف 1/ 528. والمنتظم 7/ 101. والكامل في التاريخ 4/ 168. وتاريخ الإسلام 5/ 556. والبداية والنهاية 12/ 240.

    المصدر: بحث خاص


    وعلوم الجرح والتعديل منقولة عن رجال عاصروا من ترجموا لهم...
    وأنت تعلم تماماً أن أهل العلم الذين صنفوا في الجرح والتعديل وتراجم الرجال، اعتنوا
    بضبط هذه التراجم، وأول ذلك بيان شيوخ المترجم له وتلاميذه (أي من أخذ عنهم ومن أخذوا عنه).
    واعتنوا ببيان حال هؤلاء من جهة العدالة والحفظ.

    الأمر الثاني: ثبت في الخبر عن أبي عبد الرحمن السلمي أنه قرأ على أكثر من واحد من الصحابة
    Quote: فقد أخرج الطبري في بإسناده في تفسيره 1/ 80: حدثنا ابن حميد قال: حدثنا جَرير، عن عطاء، عن أبي عبد الرحمن، قال: حدثنا الذين كانوا يُقرِئوننا: أنهم كانوا يستقرِئون من النبي صلى الله عليه وسلم، فكانوا إذا تعلَّموا عَشْر آيات لم يخلِّفوها حتى يعملوا بما فيها من العمل، فتعلَّمنا القرآن والعمل جميعًا".

    أخرجه أحمد في مسنده 38/ 466، برقم (23482). أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل بن هلال بن أسد الشيباني، مؤسسة الرسالة، الطبعةالأولى، 1421هـ- 2001م، تحقيق: شعيب الأرنؤوط - عادل مرشد، وآخرون.إشراف: د عبد الله بن عبد المحسن التركي. وابن أبي شيبة في مسنده 2/ 413. أبو بكر بن أبي شيبة، عبد الله بن محمد بن إبراهيم بن عثمان بن خواستي العبسي، دار الوطن- الرياض، الطبعة الأولى، 1997م، تحقيق: عادل بن يوسف العزازي و أحمد بن فريد المزيدي. وابن أبي شيبة في مصنفه 6/ 117، برقم (29929). أبو بكر بن أبي شيبة، عبد الله بن محمد بن إبراهيم بن عثمان بن خواستي العبسي، مكتبة الرشد- الرياض، الطبعة الأولى، 1409ه، تحقيق كمال يوسف الحوت.

    المصدر: بحث خاص


    الأمر الثالث: صراحة الأخبار عن سماع أبي عبدالرحمن السلمي للقرآن من عثمان بن عفان
    فقد أخرج عثمان بن سعيد بن عثمان بن عمر أبو عمرو الداني (المتوفى: 444هـ) بسنده
    Quote: - حدّثنا الفارسي، قال: حدّثنا أبو طاهر بن أبي هاشم، قال: حدّثنا أحمد ابن عبيد الله المقرئ، قال: حدّثنا عبد الله بن عبد الرحمن الواقدي، قال: حدّثنا أبي، قال: حدّثنا حفص أبو عمر البزاز، عن عاصم بن بهدلة، وعطاء بن السائب، ومحمد الثقفي، وعبد الله بن عيسى بن أبي ليلى، أنّهم قرءوا القرآن على أبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السّلمي، وذكروا أن أبا عبد الرحمن أخبرهم أنه قرأ على عثمان بن عفّان رضي الله عنه عامّة القرآن. وكان يسأله عن القرآن، وكان وليّ الأمر فيشقّ عليه، ويقول: إنك تشغلني عن بعض أمر الناس، فعليك بزيد بن ثابت، فإنه يجلس للناس، ويتفرّغ لهم، ولست أخالفه في شيء من القرآن.

    انظر: جامع البيان في القراءات السبع 1/ 250، الأثر رفم 511. عثمان بن سعيد بن عثمان بن عمر أبو عمرو الداني، الناشر: جامعة الشارقة- الإمارات، الطبعةالأولى، 1428هـ - 2007 م.

    المصدر: بحث خاص


    فإن ثبتت الأمور أعلاه... فأين الدليل النافي على على أن السلمي لم يأخذ القرآن من عثمان بن عفان أبداً.

    وما مصدرك يا هشام في هذا النفي؟

    (عدل بواسطة عماد حسين on 12-04-2014, 07:54 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 07:59 AM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 06-10-2011
مجموع المشاركات: 6909

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: عماد حسين)



    النقطة دي فيها كلام كثير

    Quote: الأخ عمر صديق
    تحيِّاتي

    فعلًا التواتر هو ما رواه جمع كثير عن جمع كثير بحيث يستحيل تواطؤهم على الكذب .. ولكن هنالك رواة في السند كذبهم ووضعهم واضح جدًا ، وسؤالي هنا كيف صح النقل عنهم قبل أن يبلغ حد التواتر ، وليس بعده؟ أي كيف نقل حفص عن عاصم وهو يعلم أنه سيء الحفظ؟ وكيف نقل من نقل عن حفص وهو يعرف أنه كذاب ووضاع؟ فالسؤال عن كيف بلغت الرواية حد التواتر رغم وجود رواة في السند ضعاف جدًا وبعضهم أحاديثه منكره وبعضهم كذابه لا يؤخذ عنه أصلًا؟


    يا هشام... ماذا تعرف عن الشواهد والمتابعات في علوم الحديث؟

    إجابتك على هذا السؤال كفيلة بدحض كلامك أعلاه.. وهذا على افتراض أنّ

    الأمر الثاني: مفهوم التواتر يقوم على توفر الرجال في كل طبقة وهذا يظهر في تعدد سلاسل رواية القرآن، فهل خلت طبقة حفص بن سليمان من رواة غيره.

    الأمر الثالث: هل غفل الصحابة والتابعون عن شأن الضعفاء الذين حملوا هذا القرآن، ثم اكتشف ذلك من ينقل عنهم هشام؟

    الأمر الرابع: هل القرآن منقول بضبط الصدور فقط، أم أن الرواية تشمل ما في المكتوب في السطور


    أنتظر اجابتك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 08:40 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: عماد حسين)


    الأخوان الكرام / جميعا
    السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته..
    انتو مشيتو بعيد جدا، وتهتو في التفاصيل.. وده الدايرو.. الاب بطرس وقناة الحياة بصورة عامة، وتورط فيه اخونا هشام بصورة خاصة...
    الموضوع في منتهي البساطة وح نلخصوا في سؤال بسيط في اخر المداخلة والاجابة عليه هي الح ترد علي هشام ومن وراه :
    - ما علاقة سيدنا / عثمان وجميع الرواة بصحة او عدم صحة القرأن ؟
    الاجابة : ما في اي علاقة اللهم الا في جمع ماهو مكتوب قبلا ...
    - معقولة؟
    الاجابة: معقولة ونص كمان..صحيح القرأن جمع عن طريق سيدنا / عثمان ، لكن ما كتبوا هو ولا قراه ليهم. القرأن كان مكتوب كتابة وليس رواية منذ اول نزول فيهو.
    بتذكروا قصة سيدنا عمر مع اختو فاطمة بنت الخطاب في مكة كانت كيف؟
    اذكركم بيها:أنطلق عمر مسرعاً غاضباً إلى دار سعيد بن زيد زوج أخته فاطمة رضي الله عنها , فطرق الباب و كان خباب بن الأرت يعلم فاطمة و سعيد بن زيد القرأن , فعندما طرق عمر الباب فتح سعيد بن زيد الباب فأمسكة عمر و قال له : أراك صبأت ؟ فقال سعيد يا عمر : أرأيت إن كان الحق فى غير دينك ؟ فضربه عمر و أمسك أخته فقال لها : أراكى صبأتى ؟ فقالت يا عمر : أرأيت إن كان الحق فى غير دينك ؟ فضربها ضربة شقت وجهها , فسقطت من يدها صحيفة ( قرآن ) فقال لها ناولينى هذة الصحيفة فقالت له...
    هو امر بجمع (النسخ) عاينو للنسخ دي كويس، الكانت مكتوبة، فأمر زيد بن ثابت وعبد الله بن الزبير وسعيد بن العاص وعبد الرحمن بن الحارث بن هشام فنسخوها في المصاحف.
    يعني كل العملو ديل انهم نسخوا النسخ المكتوبة اصلا، وتكليفهم بالعمل ده لا دخل للرواية فيه الا في حدود _ مواضع الايات في السور- وطريقة نطق الحروف، ودي كانت متوفرة... فعبد الله بن مسعود كان هو المرجع في القراءة.. وليس زيد او عمر...السبع احرف بتاعت القرأن ، ما جات من ورش او حفص او غيرو، جات من انو كل ناس من العرب كانت تنطق الحرف بصورة مغايرة في النطق عن غيرها، يعني حرف زي (ق) هسع في زمنا ده بيطنطق بعدة صور، وحرف زي ال (ض) ينطق عندنا في السودان (ض) و (د) وفي الخليج (ظ) نحن نقول (ضيف) و (ضيب - وهي ديب، او ذيب، ) ضياب، ودياب، وذياب) ده المقصود...
    الشيء الأهم من ديل: توجد 4 نسخ من المصحف العثماني موزعة علي 4 متاحف عالمية... هل فيها اختلاف حتي في رسم الحرف ولا لا؟
    مع تحياتي الطيبة

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 12:03 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: جمال المنصوري)

    Quote: وصف مصحف ابن مسعود

    كان تأليف مصحف عبد الله بن مسعود وفق الترتيب التالي(1):

    1- السبع الطوال: البقرة، النساء، آل عمران، الأعراف، الأنعام، المائدة، يونس.

    2- المئين: براءة، النحل، هود، يوسف، الكهف، الإسراء، الأنبياء، طه، المؤمنون، الشعراء، الصافّات.

    3- المثاني: الأحزاب، الحجّ، القصص، النمل، النور، الأنفال، مريم، العنكبوت، الروم، يس، الفرقان، الحجر، الرعد، سبأ، فاطر، إبراهيم، ص، محمد (صلى الله عليه وآله)، لقمان، الزمر.

    4- الحواميم: المؤمن، الزخرف، فصّلت، الشورى، الأحقاف، الجاثية، الدخان.

    5- الممتحنات: الفتح، الحديد (ن)، الحشر، السجدة، ق (ن)، الطلاق، القلم، الحجرات، الملك، التغابن، المنافقون، الجمعة، الصفّ، الجنّ، نوح، المجادلة، الممتحنة، التحريم.

    6- المفصّلات: الرحمن، النجم، الطور، الذاريات، القمر، الحاقّة (ن)، الواقعة، النازعات، المعارج، المدّثر، المزًّمل، المطففين، عبس، الإنسان، المرسلات، القيامة، النبأ، التكوير، الانفطار، الغاشية، الأعلى، الليل، الفجر، البروج، الانشقاق، العلق، البلد، الضحى، الطارق، العاديات، الماعون، القارعة، البيّنة، الشمس، التين، الهمزة، الفيل، قريش، التكاثر، القدر، الزلزال، العصر، النصر، الكوثر، الكافرون، المسد، التوحيد، الانشراح.

    تلك مائة وإحدى عشرة سورة. بإسقاط سورة الفاتحة وسورتي المعوذتين على ما سنذكر.

    جهة اُخرى- اختصّ بها مصحف ابن مسعود-: إسقاطه سورة الفاتحة، لا اعتقادًا أنّها ليست من القرآن، بل لأنّ الثبت في المصحف كان قيدًا للسور دون الضياع، وهذه السورة (الفاتحة) مأمونة عن الضياع بذاتها، لا يزال المسلمون يقرأونها كلّ يوم عشر مرات أو أكثر. ذكره ابن قتيبة فيما يأتي.

    أو لعلّه رآها عدلا للقرآن في قوله تعالى: ﴿وَلَقَدْ آتَيْنَاكَ سَبْعًا مِّنَ الْمَثَانِي وَالْقُرْآنَ الْعَظِيمَ﴾(2). والسبع المثاني هي سورة الفاتحة.

    وعلى أي تقدير فقد اتفق أئمّة الفن على خلوّ مصحفه من سورة الحمد، نقل ذلك ابن النديم عن الفضل بن شاذان، وقال: إنّه أحد الأئّمة في القرآن والروايات. ومن ثم يرجح ما ذكره الفضل على ما شهده بنفسه(3).

    وقال جلال الدين السيوطي: وأمّا إسقاطه الفاتحة فقد أخرجه أبو عبيد بسند صحيح(4) وكان قد ذكر الرواية قبل ذلك(5).

    وقال ابن قتيبة: وأمّا إسقاطه الفاتحة من مصحفه فليس لجهله بأنّها من القرآن، كيف وهو أشدّ الصحابة عناية بالقرآن. ولم يزل يسمع رسول الله (صلى الله عليه وآله) يؤمّ بها، ويقول: لا صلاة إلاّ بسورة الحمد، وهي السبع المثاني وأم الكتاب. لكنّه ذهب فيما يظنّ أهل النظر (المحقّقون) إلى أنّ القرآن إنّما كتب وجمع بين اللوحين (الدفّتين) مخافة الشكّ والنسيان والزيادة والنقصان، ورأى أنّ ذلك مأمون على سورة الحمد، فلمّا أمن عليها العلّة التي من أجلها كتب المصحف، ترك كتابتها، وهو يعلم أنّها من القرآن(6).

    جهة ثالثة: إسقاطه سورتي المعوذتين (الفلق والناس)، اعتقادًا منه أنّهما عوذة يتعوّذ بها لدفع العين أو السحر، كما ورد أنّ النبيّ (صلى الله عليه وآله) تعوّذ بهما من سحر اليهود، وقال: ما تعوذّ متعوّذ بأفضل من ﴿قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ الْفَلَقِ... ﴾ و ﴿قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ النَّاسِ... ﴾(7).

    وقد صحّ الإسناد إلى ابن مسعود: أنّه كان يحكّ المعوذتين من المصاحف، ويقول: لا تخلطوا بالقرآن ما ليس منه، إنّهما ليستا من كتاب الله، إنّما أمر النبيّ ويقول: لا تخلطوا بالقرآن ما ليس منه، إنّهما ليستا من كتاب الله، إنما أمر النبيّ (صلى الله لعيه وآله) أن يتعوّذ بهما.. وكان ابن مسعود لا يقرأ بهما في صلاته. (8)

    هذا.. وقد أنكر بعضهم صحّة هذه النسبة إلى ابن مسعود، كالرازي وابن حزم- فيما نقل عنهما ابن حجر- وردّ عليهما بصحّة إسناد الرواية قال: والطعن في الروايات الصحيحة بغير مستند لا يقبل. بل الرواية صحيحة والتأويل محتمل(9).

    وأخذ الباقلاني في بيان هذا التأويل، قال: لم ينكر ابن مسعود كونهما من القرآن، وإنّما أنكر إثباتهما في المصحف، فإنّه كان يرى أن لا يكتب في المصحف شيئًا إلاّ أن كان النبيّ (صلى الله عليه وآله وسلم) أذن في كتابته فيه. وكأنّه لم يبلغه الإذن في ذلك، فهذا تأويل منه جحدًا لكونهما قرآنًا...

    قال ابن حجر: وهذا تأويل حسن، إلاّ أن الرواية الصحيحة الصريحة التي ذكرتها تدفع ذلك، حيث جاء فيها: ويقول إنّهما ليستا من كتاب الله. نعم يمكن حمل لفظ كتاب الله على المصحف، فيتمشّى التأويل المذكور(10).

    قلت هذا التأويل الأخير أيضًا لا يلتئم مع قوله: (لا تخلطوا بالقرآن ما ليس منه)(11).

    (ملحوظة): قد يزعم البعض أنّ ما نسب إلى ابن مسعود يناقض القول بتواتر النصّ القرآني!

    لكن غير خفيّ: أنّ ابن مسعود لم ينكر كونهما وحيًا -بالمعنى العامّ- وإنّما أنكر كونهما وحيًا قرآنيًا -بسمة كونهما من كتاب الله– فالاتفاق على أنّ المعوذتين وحي من الله حاصل من الجميع، وإنّما الاختلاف جاء في توصيفهما الخاصّ: هل هما من كتاب الله (القرآن) أم لا؟. وهذا لا يضرّ بعد الاتفاق المذكور.

    جهة رابعة: قال صاحب الإقناع: كانت البسملة ثابتة لبراءة في مصحف ابن مسعود. قال: ولا يؤخذ بهذا(12).

    ويعني بكلامه الأخير: أنّ ابن مسعود كانت له مخالفات شاذّة، نبذها الصحابة والتابعون. ولعلّها كانت اجتهادات شخصيّة خطّأه الآخرون عليهم. كمذهبه في التطبيق(13).

    قال ابن حزم: والتطبيق في الصلاة لا يجوز، لأّنه منسوخ. وكان ابن مسعود يفعله، وكان يضرب الأيدي على تركه. وكذلك كان أصحابه يفعلونه. وفي ذلك قال ابن مسعود - فيما روينا عنه-: علّمنا رسول الله (صلى الله عليه وآله) الصلاة فكبّر. فلمّا أراد أن يركع طبق يديه بين ركبتيه وركع. فبلغ ذلك سعد بن أبي وقاص، فقال: صدَق أخي، قد كنّا نفعل هذا، ثمّ أمرنا بهذا، أي الإمساك بالركب(14).

    قال الإمام الرازي - بشأن مخالفات ابن مسعود-: يجب علينا إحسان الظنّ به، وأن تقول: إنّه رجع عن هذه المذاهب(15).

    جهة خامسة: اختلاف قراءته مع النّص المشهور في كثير من الآي. وهذا الاختلاف كان يرجع إلى تبديل كلمة مرادفها في النّص وكان ذلك غالبيًا لغرض الإيضاح والإفهام.

    والمعروف من مذهب أبن مسعود: توسيعه في قرآمة أفاظ القرآن، فكان يجوّز أن تبدّل كلمة إلى أخرى مرادفتها، إذا كانت الثانية أوضح ولا تتغيّر شيئًا من المعنى الأصلي.

    قال: لقد سمعت القرّاء ووجدت أنّهم متقاربون، فاقرأوا كما علّمتم - أي كيفما علّمكم القارئ الأُستاذ - فهو كقولكم: هل وتعال(16).

    وكان يعلّم رجلا أعجميًّا القرآن، فقال: ﴿إنّ شجرة الزقّوم طعام الأثيم﴾.

    فكان يقول الرجل: طعام اليتيم، ولم يستطع أن يقول: الأثيم. فقال له ابن مسعود: قل: طعام الفاجر. ثم قال ابن مسعود: إنّه ليس من الخطأ في القرآن أن يقرأ مكان (العليم) (الحكيم). بل أن يضع آية الرحمة مكان آية العذاب(17).

    ومن هذا القبيل ما رواه الطبري: كان ابن مسعود يقول: إلياس هو إدريس، فقرأ: وإنّ إدريس لمن المرسلين. وقرأ: سلام على إدراسين(18).

    وذكر ابن قتيبة: أنّ ابن مسعود كان يقرأ: ﴿وتكون الجبال كالصوف المنفوش﴾(19) بدل (العهن المنفوش) لأنّ العهن هو الصوف، وهذا أوضح وآنس للإفهام.

    هذا.. ومن ثم تعوّد بعض المفسّرين القدامى، إذا أشكل عليهم فهم كلمة غريبة في النّص القرآني، أن يراجعوا قراءة ابن مسعود في ذلك، فلابدّ أنّه أبدلها بكلمة اُخرى مرادفة لها أوضح وأبين للمقصود الأصلي.

    قال مجاهد: كنّا لا ندري ما الزخرف، حتى رأيناه في قراءة ابن مسعود: أو يكون لك بيت من ذهب(20).

    وفسّر الزمخشري اليدين في قوله تعالى: ﴿وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا﴾ باليمينين، لأنّ ابن مسعود قرأ: فاقطعوا أيمانهما(21).

    وذكر الغزالي من آداب البيع: إقامة لسان الميزان، فإنّ النقصان والرجحان يظهر بميله، واستشهد بقراءة ابن مسعود: وأقيموا الوزن باللسان ولا تخسروا الميزان، قال: لأن القسط -في القراءة المشهورة- إنّما يقوم بلسان الميزان(22).

    وفي بعض طبعات إحياء العلوم صحّحوه وفق النصّ المشهور، ففاتهم غرض استشهاد المؤلّف.

    وهكذا قرأ: ﴿إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ - صمتا - فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيًّا﴾(23) بدل (صومًا) لأنّ الصوم المنذور كان صوم صمت.

    وقرأ: ﴿يَوْمَ يَقُولُ الْمُنَافِقُونَ وَالْمُنَافِقَاتُ لِلَّذِينَ آمَنُوا -أمهلونا- نَقْتَبِسْ مِن نُّورِكُمْ﴾(24) بدل (أنظرونا) لأنّ المقصود هو الإمهال.

    وقرأ: ﴿إِن كَانَتْ إِلاَّ -زقية- وَاحِدَةً﴾(25) بدل (صيحة واحدة).
    قال العلامة الطبرسي: هو من زقى الطير: إذا صاح. وكأنّ ابن مسعود استعمل هنا صياح الديك تنبيهًا على أنّ البعث بما فيه من عظيم القدرة واستثارة الموتى من القبور، سهل على الله تعالى كزُقية زقاها طائر. فهو كقوله تعالى: ﴿مَّا خَلْقُكُمْ وَلَا بَعْثُكُمْ إِلَّا كَنَفْسٍ وَاحِدَةٍ﴾(26).

    (ملحوظة): قد يأخذ البعض من هذا الاختلاف في قراءة النصّ القرآني ذريعة للطعن عليه، كما جاء في كلام المستشرق الألماني العلّامة نولد كه، في كتابه: مذاهب التفسير الإسلامي، الذي وضعه لهذا الغرض.

    لكنّها محاولة فاشلة بعد أن علمنا أنّ الاختلاف كان مجرّد القراءة خارج النّص الثابت في المصحف. فالنّص القرآني شيء لم يختلف فيه اثنان، وهو المثبت في المصحف الشريف منذ العهد الأوّل الإسلامي حتى العصر الحاضر، ومن ثم لم يمسّوه حتى لإصلاح أخطائه الإملائيّة. تحفّظًا على نصّ الوحي يبقي بلا تحوير.

    نعم جاءت قضيّة مراعاة جانب التسهيل على الأمة، من بعض السلف، لتجوّز القراءة بأي نحو كانت، ما دامت تؤدّي نفس المعنى الأصلي من غير تحريف فيه. الأمر الذي يكون خارج النّص المثبت قطعيًّا.

    ومن ثم أجاز ابن مسعود: أن ينطق ذلك الأعجمي بدل طعام الأثيم بطعام الفاجر(27). فاستبدل من النّص الصعب التلفّظ بالنسبة إليه، لفظا أسهل... لكنّه لم يثبته في المصحف كنّص قرآني. ولم يكن ذلك منه تجويز التبديل في نصّ الوحي.. حاشاه!

    وهكذا كان تجويز عائشة لذلك العراقي: وما يضرّك أيّه قرأت(28). توسعة في مقام القراءة فقط، لا توسعة في ثبت النصّ القرآني الذي هو وحي السماء، في المصحف، ولاشكّ أنّ مصحفها كان ذا ثبت واحد قطعًا.

    جهة سادسة: ربّما كان ابن مسعود يزيد في لفظ النّص زيادات تفسيريّة كانت أشبه بتعليقات إيضاحيّة أدرجت ضمن النّص الأصليّ.

    وهذا أيضًا كان مبنيًّا على مذهبه: التوسعة في اللفظ، لغرض الإيضاح، مع التحفّظ على نفس المعنى الأصيل.
    وهكذا اعتبر أئمة الفنّ هذه الزيادات في قراءة ابن مسعود تفسيرات، ولم يعتبرونها نصًا قرآنيًا منسوبًا إلى ابن مسعود ليكون اختلاف بين السلف في نصّ الوحي..!

    نعم كانت هذه التوسعة من ابن مسعود محاباة غير مستحسنة بالنصّ القرآني، ربّما كانت تؤدّي بالنّص الأصلي وتجعله عرضة للتحريف والتغيير، الأمر الذي كان يتنافى تمامًا مع تلك الحيطة والحذر على نصّ القرآن النازل من السماء. وقد تمسّك بعض الأغبياء بذلك وجعله دليلاً على جواز إدخال ما ليس من القرآن في القرآن إذا كان الغرض هو التفسير والإيضاح(29) لكنّه تفريع على أصل باطل.

    وعلى أي تقدير نسب إلى ابن مسعود زيادات جاءت في قراءته، نذكر منها مايلي، والزيادة هي التي بين معقوفتين:

    قرأ: ﴿كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فاختلفوا فَبَعَثَ اللّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَأَنزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ﴾(30).

    وهذه الزيادة ترفع إبهامًا كان في وجه الآية: هل كانت بعثة الأنبياء سببًا للإختلاف، أم كان العكس؟ وذيل الآية يعيّن هذا الأخير. وجاءت الزيادة توضّح هذا الجانب أكثر.

    وقرأ: ﴿النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وهو أب لهم وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ﴾(31) فجاءت الزيادة انسجامًا مع ذيل الآية، وتوضيحًا لسبب ولايته (صلى الله عليه وآله) على المؤمنين.

    وقرأ: ﴿وَجِئْتُكُم بآيات - والنّص: بِآيَةٍ - مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ لما جئتكم من الآيات وَأَطِيعُونِ فيما أدعوكم إليه﴾(32).

    وقرأ: ﴿وَامْرَأَتُهُ قَآئِمَةٌ وهو قاعد فَضَحِكَتْ﴾(33).

    وقرأ: ﴿مَا يَكُونُ مِن نَّجْوَى ثَلَاثَةٍ إِلَّا الله _ والنّص: إِلَّا هُوَ _ رَابِعُهُمْ ولا أربعة إلا الله خامسهم وَلَا خَمْسَةٍ إِلَّا الله - والنّص: إِلَّا هُوَ - سَادِسُهُمْ وَلَا أقلّ - والنّص: وَلَا أَدْنَى -مِن ذَلِكَ وَلَا أَكْثَرَ إِلَّا الله- والنصّ: إِلَّا هُوَ - مَعَهُمْ إذا نتجوا﴾(34).

    وقرأ: ﴿إِنَّ هَذَا أَخِي لَهُ تِسْعٌ وَتِسْعُونَ نَعْجَةً أنثى وَلِيَ نَعْجَةٌ أنثى ﴾(35).
    وقرأ: ﴿وَأَنذِرْ عَشِيرَتَكَ الْأَقْرَبِينَ ورهطك منهم المخلصين ﴾(36).

    وأخرج ابن مردويه عن ابن مسعود أنّه قال: كنّا نقرأ على عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله) ﴿يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ إنّ عليًا مولى المؤمنين وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ﴾(37).

    والظاهر: أنّه أراد تفسير الآية، وأنّها كانت على عهده (صلى الله عليه وآله) هكذا تفسّر.

    وقرأ: ﴿بَلْ عَجِبْت وَيَسْخَرُونَ﴾- بضم التاء- (38) والقراءة المشهورة هي بالفتح.

    وأنكر ذلك شريح وقال: إنَّ الله لا يعجب إنما يعجب من لا علم له. قال الأعمش: فذكرت ذلك لإبراهيم النخعي. فقال: إنّ شريحا كان معجبا برأيه، أن عبد الله قرأ (بَلْ عَجِبْتُ) بالضم، وعبد الله أعلم من شريح. وإضافة العجب إلى الله وردّ من إلّكم وقنوطكم. ويكون ذلك على وجهين: عجب ممّا يرضى. ومعناه: الاستحسان والخبر عن تمام الرضا. وعجب ممّا يكره، ومعناه: الإنكار له والذم(39). والإلّ - بكسر الهمزة وتشديد اللام: شدّة اليأس أو رفع الصوت بالبكاء على إثره. وصحّحنا الحديث على نهاية ابن الأثير.

    وقال الزمخشري: فإن قلت: كيف يجوز العجب على الله وإنّما هو روعة تعتري الإنسان عند استعظام الشيء والله تعالى لا يجوز عليه الروعة؟ قلت: فيه وجهان، أحدهما: أن يجرّد العجب لمعنى الاستعظام. والثاني: أن يتخيّل العجب ويفرض. وقد جاء في الحديث: ﴿عجب ربّكم من إلّكم وقنوطكم وسرعة إجابته إيّاكم﴾(40).

    وقد أوردنا هذا البحث هنا كنموذج هو دليل على مبلغ اهتمام المفسّرين واعتناء الأئمّة بقراءات ابن مسعود الرجل العظيم.

    ومن غريب قراءته النقص أيضًا. قرأ: ﴿الذَّكَرَ وَالْأُنثَى﴾(41) بدل ﴿وَمَا خَلَقَ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى﴾.

    روى البخاري في صحيحه: قال: قدم أصحاب عبد الله إلى الشام، وفيهم علقمة فجاءهم أبو الدرداء وقال: أيّكم يقرأ على قراءة عبد الله؟ قالوا: كلّنا. قال: فأيّكم يحفظ؟ فأشاروا إلى علقمة. قال: كيف سمعته يقرأ ﴿وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَى...﴾؟ قال علقمة: ﴿والذَّكَرَ وَالْأُنثَى﴾ قال أبو الدرداء: أشهد أني سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يقرأ هكذا، وهؤلاء يريدوني على أن أقرأ ﴿وَمَا خَلَقَ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى﴾ والله لا أتابعهم(42).

    وأسند الزمخشري هذه القراءة إلى النبيّ (صلى الله عليه وآله)(43).

    وفي رواية الأعمش عن ابن مسعود: أنه قرأ: (حم سق) بلاعين. وهكذا قرأ ابن عباس أيضًا(44).

    المصدر:
    كتاب التمهيد في علوم القرآن، سماحة الشيخ محمد هادي معرفة
    _____________
    1- على ما جاء في نصّ ابن اشتة (الإتقان: ج1/ص64) وأكملنا ما سقط منه على نصّ ابن النديم (الفهرست: ص46) وأرمزنا له بعلامة (ن).
    2- الحجر/87.
    3- الفهرست: ص46.
    4- الإتقان: ج1/ص80.
    5- الإتقان: ج1/ص65.
    6- تأويل مشكل القرآن: ص48-49-ط2.
    7- الدر المنثور: ج6/ص416-417.
    8- فتح الباري: ج8/ص571. والدر المنثور: ج6/ص416.
    9- فتح الباري: ج8/ص571.
    10- نفس المصدر.
    11- الدر المنثور: ج6/ص 416–417.
    12- الإتقان: ج1/ص65.
    13- هو: تطبيق بطن الكفّين إحداهما على الأخرى وجعلها بين الركبتين حالة الركوع.
    14- المحلّى: ج3/ص274. وراجع لسان العرب: مادة طبق.
    15- التفسير الكبير: ج1/ص213.
    16- معجم الادباء لياقوت الحموي: ج4/ص193/رقم: 33 في ترجمة أحمد بن محمد بن يزدادبن رستم ط دار المأمون. وفي طبعة مرجليوث: رقم 24/ج2/ص60. وراجع -أيضًا- النشر في القراءات العشر: ج1/ص21. والإتقان: ج1/ص47.
    17- التفسير الكبير: ج1/ص213.
    18- الصافات/123 و 130. جامع البيان: ج23/ص96.
    19- القارعة/5 تأويل مشكل القرآن: ص24.
    20- الإسراء/93 تفسير الطبري: ج15/ص163.
    21- المائدة/38. الكشاف: ج1/ص459.
    22- الرحمان/9. احياء العلوم: ج2/ص77.
    23- مريم/26. تذكرة الحفاظ: ج1/ص340.
    24- الحديد/13. الإتقان: ج1/ص47.
    25- يس/29 و 53.
    26- لقمان/28. مجمع البيان: ج8/ص421.
    27- تقدم ذلك في صفحة: 315.
    28- راجع صحيح البخاري: ج6/ص228.
    29- راجع الزرقاني على الموطأ: ج1/ص255.
    30- البقرة/213. الكشاف: ج1/ص255.
    31- الأحزاب/6. الكشاف: ج2/ص523.
    32- آل عمران/50. الكشاف: ج1/ص365.
    33- هود/71. الكشاف: ج2/ص410.
    34- المجادلة/7. الكشاف: ج4/ص490.
    35- ص/23. الكشاف: ج4/ص85. وتأويل مشكل القرآن: ص29 و 73.
    36- الشعراء/214. مجمع البيان: ج7/ص206. وبحارر الأنوار: ج18/ص164.
    37- المائدة/67. دار المعارف: ج4/ص155.
    38- الصافات/12. الكشاف: ج4/ص38. وتفسير الطبري: ج23/ص29.
    39- مجمع البيان: ج8/ص440.
    40- الكشاف: ج4/ص37.
    41- الليل/3.
    42- صحيح البخاري: ج6/ص211 وج5/ص35.
    43- الكشاف: ج4/ص761.
    44- مجمع البيان: ج9/ص21.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 12:24 PM

أبوبكر عباس

تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 4638

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: لشيء الأهم من ديل: توجد 4 نسخ من المصحف العثماني موزعة علي 4 متاحف عالمية... هل فيها اختلاف حتي في رسم الحرف ولا لا؟
    مع تحياتي الطيبة
    سلام يا منصوري،
    هل تقصد أربعة نسخ منسوخة من المصاحف الوزعها عثمان، أم تقصد نفس النسخ الكتبت في زمن عثمان؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 12:35 PM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: أبوبكر عباس)

    Quote: سلام يا منصوري،
    هل تقصد أربعة نسخ منسوخة من المصاحف الوزعها عثمان، أم تقصد نفس النسخ الكتبت في زمن عثمان؟


    اهلا ابوبكر
    اقصد 4 نسخ كتبت في عهد عثمان
    مع التجية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 12:30 PM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    هسع ياتبارك الشيء الجايبو كلو ده...
    كتبو ابن مسعود ولا ونسة اللت رجال تانين ؟
    اذا كان كتبو بن مسعود يلا ايدي علي كتفك.. المستند..
    ان بقت ونست ترانا لي هسع قادين نقول:
    برز الثعلب يوما في ثياب الواعظينا
    ومشي في الارض يهدي ويسب الماكرينا
    ويقول يا عباد الله توبوا فهو كهف التايبينا

    اها ده برضو بطعن في القرأن بي شنو ؟
    قالوا في المثل: اتكلم يا مجنون اسمع يا عاقل...العاقل فرقو من المجنون سلامة العقل، والعقل ضرورة عشان نسمع ونري، يعني عاوزين يقولو انو تم حذف ايات عن طريق عثمان بن عفان من مصحف بن مسعود، والصحابة كلهم سكتو عن الموضوع ده ؟
    دي تبقي مصيبة ..عارف ليه يا تبارك... لأنو الخليفة عثمان ده اكتر خليفة الناس ما كانو بخافو منو...
    - يازول كلامك ده كيفنو ؟
    - اتحداه ابو ذر...
    - حاصروه الناس وهو علي سدة الحكم ورضخ ليهم.
    - تاني جو وحاصروه وكتلوهو..
    تفتكر خليفة زي ده وناس زي ديل ممكن ببساطة كده يخلوه يسوي الدايرو ... دي عند الغافل.
    طيب بعدو جا رجل لا يخاف في الله لومة لائم، رجل يحي الله ورسوله ويحب الله والرسول، رجل يدور القرأن معه اينما يدور.. امير المؤمنين علي بن ابي طالب (عليه السلام) زول بالمواصفات دي وما يقدر يصحح الخطأ ده.... وهو الذي أمر أبا الأسود الدؤلي بوضع شيء في النحو لمَّا سمع اللحن. فأراه أبو الأسود ما وضع، فقال علي : ما أحسن هذا النحو الذي نحوت، فمن ثمَّ سُمِّي النحو نحوا.
    حتي ده يبقي مش خطأ في القرأن ده يبقي خطأ في الرجال والرجولة...

    بعيدا عن ونسة الفقهاء:

    القرأن في منو اربعة نسخ مكتوبة كتابة بخط اليد كاملا علي جلود حيوانات ... يعني في مستند موثق ومحفوظ.. بعيدا عن اقوال الرجال..
    عشان تثبت انو القرأن محرف او مزور ... عندك3 خيارات..

    -تثبت وبالدليل المادي العلمي الملموس انو ولا وحدي من النسخ دي كتبت في القرن السابع الميلادي... ودي هينة شديد..اي خبير اثار ممكن يثبته او ينفيها.
    -تجيب ادلة مادية (وثائق) مخالفة تماما لي القرأن (المحفوظ) في المتاحف..
    - تجيب صورة خطية للأيات المحذوفة..
    غير كده عبارة عن اقوال رجال زيهم وزينا ... كأنهم بيتناقشوا هل العلمانية دين ولادولة...
    سلام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 01:03 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: جمال المنصوري)

    Quote: -تثبت وبالدليل المادي العلمي الملموس انو ولا وحدي من النسخ دي كتبت في القرن السابع الميلادي... ودي هينة شديد..اي خبير اثار ممكن يثبته او ينفيها.
    -تجيب ادلة مادية (وثائق) مخالفة تماما لي القرأن (المحفوظ) في المتاحف..
    - تجيب صورة خطية للأيات المحذوفة..
    غير كده عبارة عن اقوال رجال زيهم وزينا ... كأنهم بيتناقشوا هل العلمانية دين ولادولة...
    سلام

    طبعًا أنا لست في معرض تفنيد شبهات القرآن ... فهذا الأمر ليس من أولوياتي ... لأني أصلاً لا أحمّل النص القرآني أكثر مما يحتمل ولا أتخذ منه "دستور" و "فرمان" وأعطيه سلطة خطاب تتجاوز قيمته المعرفية المفترض فيه توصيلها ... يعني كل الروايات عندي معترف بيها - دون إتهام الله بالتأتأة أو تغيير كلامه - ومفيدة للتفكّر والتأمل ... فالدين الذي أعتقد فيه يكدح فيه الإنسان لملاقاة ربه ولا يجلس ليأتيه نص مقدّس من ربه يعفيه من عناء الكدح ...

    ولكن تهمّني شبهات التاريخ السياسي المصاحب لتطوّر النص حتى يصلنا بصورته الحالية ... يعني يهمني التاريخ بتاع فلان قال وفلان أثبت وعلان نفى ... وما أوردته هنا مثبت تاريخيًا ... فقد نفى عبدالله بن مسعود كل رواية أسامة بن زيد مثلاً ... على رؤوس الأشهاد وعلى عهد رسول الله ... رغم ذلك وقع اختيار عثمان بن عفان على أسامة بن زيد كأحد كتبة الوحي في المصحف العثماني ... أولم يقتل عثمان بسبب مصحفه هذا؟ إذا كنت لا تتفق مع هذه الحقيقة التاريخية ... فاشرح لي فهمك للسياقات التاريخية لدوافع محاصرة عثمان وقتله ...

    هو المصحف العثماني سبب "الفتنة الكبرى" ... ولا شيء غيره ...






    ... المهم ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 01:07 PM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: فاشرح لي فهمك للسياقات التاريخية لدوافع محاصرة عثمان وقتله ...

    هو المصحف العثماني سبب "الفتنة الكبرى" ... ولا شيء غيره .

    فهمي ليهو في سياق (لو كان المصحف هو سبب قتل عثمان) لعمل الثوار ومن بعدهم سيدنا علي بن ابي طالب علب وضع الصحيح مكان المزور... حتي لو قام بنو امية بعده باحياء مصحف عثمان، لقام بنو العباس، او الفاطميون، او العلويون باعادة التصحيح مرة اخري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 01:56 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: جمال المنصوري)

    Quote: فهمي ليهو في سياق (لو كان المصحف هو سبب قتل عثمان) لعمل الثوار ومن بعدهم سيدنا علي بن ابي طالب علب وضع الصحيح مكان المزور... حتي لو قام بنو امية بعده باحياء مصحف عثمان، لقام بنو العباس، او الفاطميون، او العلويون باعادة التصحيح مرة اخري

    هذا ما حدث فعلاً ... باستثناء أن العباسيين والفاطميين والشيعة الإمامية ... لم يختلفوا كثيرًا عن بني أمية وعثمان في تطويع النص لخدمة السلطة ... فكانت إعادة التصحيح محدودة وخلقت فتن لاحقة على غرار الفتنة السابقة ...

    (شايفك فطّيت القرامطة وحربهم لبني أمية وغزو الحجاج لعبدالله بن الزبير في مكة وخلافات شتى بسبب مصحف السلطة)





    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 01:57 PM

ABDALLAH ABDALLAH
<aABDALLAH ABDALLAH
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 5908

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: جمال المنصوري)

    ما فهمته من هذا البوست
    أن هدفه ليس التحاور فىما يخص رواية حفص أو قراءة عاصم
    بل هدفه ماختم به هشام آدم ما افتتح به هذا البوست :-
    Quote: هل بعد كل ذلك تُصدِّعون رؤوسنا بالقرآن؟
    هل بعد كل ذلك تُصدِّعون رؤوسنا بالقرآن؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 02:15 PM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: ABDALLAH ABDALLAH)

    Quote: (شايفك فطّيت القرامطة وحربهم لبني أمية وغزو الحجاج لعبدالله بن الزبير في مكة وخلافات شتى بسبب مصحف السلطة)


    خلينا نكون علميين...
    ليس من منهجي اتخاذ الرواية دليلا للأثبات بالذات في الامور والقضايا التي تتوافر فيها مستندات...
    اذا انت شايف انو في صلة بين ماذكرته انت وبين موضوع القرأن من جميع الاوجه ما عليك الا البرهان الوثيق..
    الأمر الأخر شايفك موضوع الوقائق( النسخ القرأنية) مريت عليه مرور الكرام، في نسخ من القرأن موجوده في تركيا وفي صنعاء وفي طشقند، مكتوبة وموثقة وقابلة للطعن فيها من جميع الوجوه...خصوصا اذا توفرت مستندات من نفس الحقبة تختلف عنها ... هل عندك وثائق تثبت انو في مصاحف تانية تختلف عن النسخ الموجودة دي... ولا مجرد روايات من غير مستندات...؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 02:52 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: جمال المنصوري)

    Quote: اذا انت شايف انو في صلة بين ماذكرته انت وبين موضوع القرأن من جميع الاوجه ما عليك الا البرهان الوثيق..

    دي وجهة نظري ... والله العظيم تلاتة
    Quote: الأمر الأخر شايفك موضوع الوقائق( النسخ القرأنية) مريت عليه مرور الكرام، في نسخ من القرأن موجوده في تركيا وفي صنعاء وفي طشقند، مكتوبة وموثقة وقابلة للطعن فيها من جميع الوجوه...خصوصا اذا توفرت مستندات من نفس الحقبة تختلف عنها ... هل عندك وثائق تثبت انو في مصاحف تانية تختلف عن النسخ الموجودة دي... ولا مجرد روايات من غير مستندات...؟



    انا اطلعت على بحوث قديمة ... وأتطلع لرؤية بحوث جديدة ... ولكنني غير مهموم بتنوّع النصوص القرآنية كما ذكرت لك ...

    http://www.amazighworld.org/uploadedfiles/0807071215467668.pdf





    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 02:58 PM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 06-10-2011
مجموع المشاركات: 6909

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: ABDALLAH ABDALLAH)

    Quote: ما فهمته من هذا البوست
    أن هدفه ليس التحاور فىما يخص رواية حفص أو قراءة عاصم
    بل هدفه ماختم به هشام آدم ما افتتح به هذا البوست :-
    Quote: هل بعد كل ذلك تُصدِّعون رؤوسنا بالقرآن؟

    هل بعد كل ذلك تُصدِّعون رؤوسنا بالقرآن؟



    عمنا عبد الله

    فعلاً... هشام جاي محضر شبهات مسبقة، ومعها نتيجة مسبقة أيضاً
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 03:30 PM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 06-10-2011
مجموع المشاركات: 6909

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: عماد حسين)



    Quote:
    ثبُت ان أفكار البوست غير أصلية.
    صلاح جادات ادخل هشام آدم في حيص بيص .. أو بالاحرى ناوله الضربة القاضية!
    السلفيين مداخلاتهم كشفت خواءهم!
    هشام آدم اعترف بقفزته في الظلام
    الخاتمة


    أيمن... خليك مع البلوك والطوب أبرك ليك..

    ولما تنتهي تعال راجع، عشان عندي خواء كتير، تريثت في البحث والجمع، ونقلته بنفسي من المراجع..
    يعني (خواء) خاص

    كزول مهندس، دايرك تشوف لي الخواء ده (مصمت) أو (مجوّف)؟؟؟

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 03:45 PM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 5709

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: عماد حسين)

    كتب الرافضي عمار عبد الرحمن ...
    Quote: عاصم ابن أبي النجود
    مشكلة فقط انه كـــــــــــــــــوفي ,,,
    عشان كده روايات الحديثية بقت مشكلة ,,

    ويريد أن يمرر فكرة من خلالها --- عاصم وحفص شيعيان وهما من أسانيد الشيعة الإمامية -- وذلك من باب السلبطة بقول أن سند قراءة عاصم كلهم كوفيون شيعة ولم يقلها صراحة ..
    إن كان الأمر كذلك -- يا عمار عبد الرحمن عليك أن تبين لنا التالي:
    - ماذا قالت كتب الجرح والتعديل وتراجم الرجال الخاصة بأهل السنة والجماعة عن عاصم وحفصاً - ما يفيدوا بأن عاصم وحفص كانوا من أهل الرافضة الشيعة ...
    - وماذا قالت كتب الروافض الشيعة المعتبرين كرجال الكشي أو رجال الطوسي او غيرها -- عن عاصم أو حفص.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 05:09 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: ahmedona)

    الأخوة المُتداخلون الكرام
    لاشك عندي أبدًا في بشرية القرآن، وهذه النقطة لا علاقة لها بمحاور هذا البوست، فحتى لو ثبت أنَّ محاور هذا البوست غير أصيلة، فهذا لا ينفي بشرية القرآن عندي. هذا البوست أعمق من مجرَّد "شبهات" تم "علفها" ويُمكن الرد عليها بردود "معلوفة" أيضًا .. فحتى أولئك الذين أمسكوا بحجة "العلف" لم يجدوا (وليست لديهم القدرة غير ذلك) إلا الاعتماد على المنقولات، ولا أظن أن أحدهم كلف نفسه عناء الرجوع إلى المصادر والمراجع، والنظر فيها كما أفعل أنا الآن. هذه المصادر والمراجع تجمع الكثير من المتناقضات، فرغم تأكيد البعض على أن أبي عبد الرحمن السلمي لم يسمع من عثمان بن عفان؛ بل سمع من علي بن أبي طالب، يؤكد البعض الآخر (في نفس المرجع) سماعه من عثمان بن عفان. ورغم أن البعض يؤكدون على عدم جودة حفظ حفص بن عاصم إلا أن البعض الآخر (في نفس المرجع) يؤكدون أنه كان شيخ القراء في زمانه(!)

    الحقيقة أنَّ هذا الأمر فتح شهيتي للمراجع الدقيقة للأمر، للوصول إلى نتائج ربما تكون أبعد قليلًا من محاور هذا البوست الأساسية .. فمن أراد أن يستفيد من موضوع البوست فعليه أن يتبعني حتى الربع الجديد، وأنصحه بأن يراجع المراجع ذاتها حتى يتمكن من التحاور معي على بينة مما أقوله أو يقوله، ومن أراد أن يرى هذا البوست على أنه حلبة لصراع الديكة، فليكتفي بما ذكره الأخ أيمن محمود وغيره، وليُطمئن نفسه بذلك.

    ((للمعرفة شهوة لا يُدركها من يُريد الجدال))



    بعض اختلافات قراءة حفص عن قراءة ورش
    * في رواية حفص {وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِين} وفي رواية ورش {وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ تًقَتُلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يَقْتُلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قًتًلُوكُمْ فَاقْتُلُوْهُم كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ} فهل هي {قاتلوا} أم {اقتلوا}؟

    * في رواية حفص {وَيَقُولُ الَّذِينَ آمَنُواْ أَهَؤُلاء الَّذِينَ أَقْسَمُواْ بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ} تبدأ الآية بواو الابتداء، بينما في رواية ورش {يَقُولُ الَّذِينَ آمَنُواْ أَهَؤُلاء الَّذِينَ أَقْسَمُواْ بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ} بدون واو الابتداء، وهذا تعديل بإضافة أو حذف، ولا ندري إن كانت الآية في اللوح المحفوظ مكتوبة بواو ابتداء أم لا.

    * في رواية حفص {إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلاَ تُسْأَلُ عَنْ أَصْحَابِ الْجَحِيمِ} وفي رواية ورش {إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلاَ تَسْأَلُ عَنْ أَصْحَابِ الْجَحِيمِ} فهل هي {لا تُسْأل} بمعنى أنك لست مسؤول أم هي {تَسْأل} بمعنى النهي عن السؤال؟

    * في رواية حفص {آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ} في رواية ورش {آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكِتَابِه وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ} فهل المسلم مطالب بالإيمان بكل الكتب كما في رواية حفص أم فقط بكتاب واحد فقط كما في رواية ورش؟

    * في رواية حفص {وَمَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَن يَغُلَّ وَمَن يَغْلُلْ يَأْتِ بِمَا غَلَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ} وفي رواية ورش {وَمَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَن يُغَلَّ وَمَن يَغْلُلْ يَأْتِ بِمَا غَلَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ} فهل هي {يَغُل} بمعنى يخون أو {يُغَل} أن يُخان، هل يمكننا القول بأن هذه الآية انتقلت سماعيًا؟

    * في رواية حفص {وَكَأَيِّن مِّن نَّبِيٍّ قَاتَلَ مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُواْ لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ} وفي رواية ورش { وَكَأَيِّن مِّن نَّبِيٍّ قُتَلَ مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُواْ لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ} فهل هي "قاتل" كفعل ماضي من أم "قُتل" مفعل مبني للمجهول؟

    * في رواية حفص {وَجَعَلُوا الْمَلائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عِبَادُ الرَّحْمَنِ إِنَاثًا} وفي رواية ورش {وَجَعَلُوا الْمَلائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عِنْدَ الرَّحْمَنِ إِنَاثًا} فهل هم {عباد الرحمن} أم {عند الرحمن}

    * في رواية حفص {قَالَ أَوَلَوْ جِئْتُكُم بِأَهْدَى مِمَّا وَجَدتُّمْ عَلَيْهِ آبَاءَكُمْ} وفي رواية ورش {قَلَ أَوَلَوْ جِئْتُكُم بِأَهْدَى مِمَّا وَجَدتُّمْ عَلَيْهِ آبَاءَكُمْ} فهل هي {قال} كفعل أمر أم {قل} كفعل أمر؟

    * في رواية حفص {بَلَى إِن تَصْبِرُواْ وَتَتَّقُواْ وَيَأْتُوكُم مِّن فَوْرِهِمْ هَذَا يُمْدِدْكُمْ رَبُّكُم بِخَمْسَةِ آلافٍ مِّنَ الْمَلائِكَةِ مُسَوِّمِين} وفي رواية ورش {بَلَى إِن تَصْبِرُواْ وَتَتَّقُواْ وَيَأْتُوكُم مِّن فَوْرِهِمْ هَذَا يُمْدِدْكُمْ رَبُّكُم بِخَمْسَةِ آلافٍ مِّنَ الْمَلائِكَةِ مُسَوِّمِين} فهل هي { مُسَوِّمِين} كفاعل أم { مُسَوَّمِين} مفعول به. هذا الاختلاف يوضح أن القرآن لم يكن محفوظًا في الصدور، وأنه لم يتم تداوله بالسماع، لأن النقل بالسماع لا يُوقع في مثل هذه الأخطاء؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 06:00 PM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 5709

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    Quote: أبي عبد الرحمن السلمي لم يسمع من عثمان بن عفان


    يا هشام آدم - القرآن الكريم نزل على مدار(23) عاماً وكان موضع اهتمام النبي صلى الله عليه وسلم حيث كان يتولى بنفسه إقراء أصحابه وتعليمهم القرآن ؛ بل وتحفيظهم سوره كما يقول يقول ابن مسعود رضي الله عنه : " أخذت من فيِّ رسول الله - سبعين سورة".

    ويقول الصحابي الجليل عبادة بن الصامت رضي الله : "كان رسول الله يشغل، فإذا قدم رجل مهاجر على رسول الله r دفعه إلى رجل منا يعلمه القرآن، فدفع رسول الله صلى الله عليه وسلم إليَّ رجلاً ، فكان معي أُعشيه عشاء أهل البيت ، وأُقرئه القرآن".

    والصحابي الجليل أبو موسى الأشعري رضي الله عنه الذي كان من نجباء الصحابة، وكان من أحسن الناس صوتاً، سمع النبي صلى الله عليه وسلم قراءته، فقال مشجعاً له : " لقد أوتىتَ مزماراً من مزامير آل داود".

    والصحابي الجليل عبد الله بن مسعود رضي الله عنه جلس إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال له: «اِقرأ علي». فقال: يا رسول الله، أقرأُ عليك، وعليك أُنزل؟ قال : «نعم، أحب أن أسمعه من غيري».
    يقول ابن مسعود: فقرأتُ سورة النساء حتى أتيتُ إلى هذه الآية: " فَكَيْفَ إِذَا جِئْنَا مِن كُلِّ أمَّةٍ بِشَهِيدٍ وَجِئْنَا بِكَ عَلَى هَـؤُلاء شَهِيداً ". فقال : «حسبك»، فإذا عيناه تذرفان.

    وكان الصحابة رضوان الله عليهم يتتبعون ما ينزل من القرآن في كل يوم، ولا يشغلهم عنه شيء من أمور الدنيا - كقول أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه : "كنت أنا وجارٌ لي من الأنصار من عوالي المدينة: وكنا نتناوبُ النزولَ على رسول الله r ينزل يوماً، وأنزل يوماً ، فإذا نزلتُ جئتهُ بخبر ذلك اليوم من الوحي وغيره، وإذا نزل فعلَ مثل ذلك".

    وإهتمام الصحابة الكرام بالقرآن الكريم نتيجة للإهتمام الشخصي من النبي صلى الله عليه وسلم بتعلم الصحابة للقرآن الكريم - كما ورد في الأحاديث : "خيركم من تعلم القرآن وعلمه" وقول النبي صلى الله عليه وسلم لصاحب القرآن إذا دخل الجنة: اقرأ واصعد، فيقرأ، ويصعد بكل آية درجة، حتى يقرأ آخر شيء معه". ، فقراءة القرآن من أفضل العبادات" الماهر بالقرآن مع السفرة الكرام البررة، والذي يقرأ القرآن ويتتعتع فيه وهو عليه شاق؛ له أجران".

    لذا سارع الصحابة إلى حفظ سور القرآن ومدارستها، فكان منهم المئات من القراء، وقد أتم بعضهم حفظ كامل القرآن في عهد النبي صلى الله عليه وسلم فقد سأل قتادة خادمَ النبي صلى الله عليه وسلم الصحابي الجليل أنس بن مالك رضي الله عنه : من جمع القرآن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم ؟ فقال أنس: " أربعة، كلهم من الأنصار: أُبـي بـن كعب، ومعاذ بن جبـل، وزيد بن ثابت، وأبــو زيــد".

    وإذا نظرنا فقط في عهد ولاية الصحابي الجليل أبو الدرداء رضي الله عنه قضاء دمشق، كان يجمع الناس على مائدة القرآن، يقول سويد بن عبد العزيز: "كان أبو الدرداء إذا صلى الغداة في جامع دمشق اجتمع الناس للقراءة عليه ، فكان يجعلهم عشرة عشرة، وعلى كل عشـرة عريفاً، ويقف هو في المحراب يرمقهم ببصره، فإذا غلط أحدهم يرجع إلى عريفه، وإذا غلط عريفهم يرجع إلى أبي الدرداء يسأله عن ذلك، وكان ابن عامر عريفاً على عشرةِ، فلما مات أبو الدرداء خلفه ابن عامر".
    وعن مسلم بن مشكم أن أبا الدرداء قال له: اعدد من يقرأ عندي القرآن؟ فعددتهم ألفاً وست مائة ونيفاً، وكان لكل عشرة منهم مقرىء، وكان أبو الدرداء يكون عليهم قائماً، وإذا أحكم الرجل منهم تحول إلى أبي الدرداء .

    أخ هشام آدم أرجو أت ترجع لكتاب ابن مجاهد "السبعة في القراءات" ، ص (69). حيث قال التابعي أبو عبد الرحمن السلمي: " حدثني الذين كانوا يقرئوننا: عثمان بن عفان، وعبد الله بن مسعود، وأبي بن كعب - رضي الله عنهم - أن رسول الله كان يقرئهم عشر آيات ، فلا يجاوزونها إلى عشـر أخرى حتى يتعلموا ما فيها من العمل، قالوا: فتعلمنا القرآن والعمل معاً".

    (عدل بواسطة ahmedona on 12-04-2014, 06:07 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 06:19 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: ahmedona)

    الأخ أحمدونا
    تحيِّاتي

    Quote: من جمع القرآن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم ؟ فقال أنس: " أربعة، كلهم من الأنصار: أُبـي بـن كعب، ومعاذ بن جبـل، وزيد بن ثابت، وأبــو زيــد".
    ما يُحيرني في الأمر أن لا أحد أخذ (قطعًا) من أحد من هؤلاء الأربعة بينما نجد أن الروايات كانت عن عثمان بن عفان وعن علي بن أبي طالب .. وفي بعض التفاسير نجد قراءات مغايرة تمامًا عمَّا هو موجود في المصحف الحالي، وفقط على سبيل المثال لا الحصر نجد أن آية {إن الصفا والمروة من شعائر الله فمن حج البيت أو اعتمر فلا جناح عليه أن يطوف بهما} في مصحف ابن مسعود بصيغة أخرى {إن الصفا والمروة من شعائر الله فمن حج البيت أو اعتمر فلا جناح عليه ألا يطوف بهما} ومن المعروف أن عبارة {لا جناح عليه} تأتي بمعنى التخفيف والرخصة، فما معنى استخدام عبارة الرخصة في "الفرض" بالطواف بالصفا والمروة؟ كما أننا نجد أيضًا اختلافات بين المصحف الحالي ومصحف أبي بن كعب وبالإمكان استخراج عدد لا حصر له من الشواهد من كتب التفسير وحدها، إذ قيل أن بعض المصاحف كانت تقرأ الآيات بشروحها من ضمن المتن، وهذا فيه إضافة على القرآن. ولقد رأيتُ خلال بحثي أن حفص بن عاصم لم يكن يرى فواتيح السور من ضمن الآيات وفواتيح السور مثل {ألم} و {كهيعص} و {طسم} وغيرها، أفليس هذا غريبًا؟ اختلاف القراءات من مد وتخفيف وترقيق هذا ليس مبحثي هنا على الإطلاق

    مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 06:25 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    sudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudan16.jpg Hosting at Sudaneseonline.com



    sudansudansudansudansudansudansudansudansudansudan16.jpg Hosting at Sudaneseonline.com




    sudansudansudansudansudansudansudansudansudansudan17.jpg Hosting at Sudaneseonline.com



    sudansudansudansudan19.jpg Hosting at Sudaneseonline.com



    sudansudansudansudan20.jpg Hosting at Sudaneseonline.com



    sudansudansudansudan21.jpg Hosting at Sudaneseonline.com



    sudansudansudansudan22.jpg Hosting at Sudaneseonline.com



    sudansudansudansudan23.jpg Hosting at Sudaneseonline.com
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 06:53 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    تثبيت المراجع والمصادر حتى عودة أخرى

    * أبو عبد الرحمن أخذ عن علي وليس من عثمان (سيرة أعلام النبلاء) للذهبي الجزء الخامس ص 258
    * الأخذ من علي وليس من عثمان (تاريخ دمشق) لابن عساكر ج ص229
    * الأخذ من علي وليس من عثمان (تاريخ دمشق) لابن عساكر ج ص229

    * عاصم لم يكن يعد {ألم} آية (سيرة أعلام النبلاء) للذهبي الجزء الخامس ص 259
    * عاصم ليس بحافظ (سيرة أعلام النبلاء) للذهبي الجزء الخامس ص260
    * عاصم في حديثه اضطراب (تاريخ دمشق) لابن عساكر ج25 ص224
    * عاصم كثير الخطأ في حديثه (تاريخ دمشق) لابن عساكر ج25 ص225
    * عاصم ليس بالقوي في الحديث (تاريخ دمشق) لابن عساكر ج25 ص228

    (عدل بواسطة هشام آدم on 12-04-2014, 07:05 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 08:26 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    وأخرج عن أبي كريب، بإسناده عن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن جده عن أبي بن كعب قال: "كنت في المسجد فدخل رجل يصلي فقرأ قراءة أنكرتها عليه، ثم دخل رجل آخر فقرأ قراءة غير قراءة صاحبه، فدخلنا جميعا على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم قال: فقلت يا رسول الله إن هذا قرأ قراءة أنكرتها عليه، ثم دخل هذا فقرأ قراءة غير قراءة صاحبه، فأمرهما رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فقرءا، فحسن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم شأنهما، فوقع في نفسي من التكذيب، ولا إذ كنت في الجاهلية فلما رأى رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ما غشيني ضرب في صدري، ففضت عرقا كأنما أنظر إلى الله فرقا. فقال لي: يا أبي أرسل إلي أن اقرأ القرآن على حرف، فرددت عليه أن هون على امتي، فرد علي في الثانية أن اقرأ القرآن على حرف فرددت عليه أن هون على امتي، فرد علي في الثالثة ان اقرأه على سبعة أحرف، ولك بكل ردة رددتها مسألة تسألنيها.(صحيح مسلم، والبيان في تفسير القرآن ص172)


    ملاحظة: أُبي بن كعب هو أحد كتبة الوحي(!) وكاتب الوحي آخر من يعلم عن اختلاف القراءات (!)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 08:28 PM

Mohamed Adam
<aMohamed Adam
تاريخ التسجيل: 01-21-2004
مجموع المشاركات: 3532

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    الزميّل الوليد الشيخ كيف الحال يا أخي... وبعد:
    Quote: ياخ المعلقات السبعة من زمن الجاهلية و حتى اليوم ما اتحرفّت تجي تقول القران محرف قليل من التفكر لا يضر.
    الشعر يحفظه العقل الجمعي للإنسان وكما أنه مدون علي صفحات التأريخ فبالمقارنه نجد العقل الجمعي الإنساني الحافظ للشعر- التراث الأدبي- لهو أكبر وأوسع من العقل الجمعي الإنساني الذي يحفظ الأديّان بحكم محدوديّتها كعقيّده موجهه لفئات معينه من البشر مقارنه بالأدب الذي يكون مشاعاً لأي إنسان ولايمتاز بأي قدسيّه تقيّد عملية حفظه. المعلقات هي موروث يمتلكه كُل إنسان في تلك الحقب ومايليها.. بعكس القرآن هو مِلك لفئآت محدوده في ذلك الزمان وفي حاضرنا هذا وتكبله قيّود القداسه في عملية شيوعيته بين الناس..ولهذا عملية المحافظه علي المعلقات بيكون أيسر من المحافظه علي تدوين أي عقيّده ديّنيّه حيث ينتفي الغرض في الأولي ويبرز الغرض في الثانيّه(مناحرات تأريخيّه في عملية المفاضله من حيث القرب والتخصيص من قبل الآلهه ومسائل العرق الخالص ومفاضلة في اللغه)...المعلقات إمكان أنها تكون مُحرفه بلا شك هذا الأمر وراد ... علي سبيل المثال: عندما فتح المسلمين مكه لم نسمع علي أنهم عثروا علي تلك المعلقات معلقه علي أوتاد الكعبه ولا هعلي أنها كانت مكتوبه بماء الذهب! !!
    إذا كان هنالك أحاديث شريّفه تعتبر موضوعه أو هي ضعيّفه ولاسنداً لها ودائماً الأحاديث بتخضع لنظام "العنعنه" الصارم فما بالك بالمعلقات التي لم تخضع لذلك القانون في عملية حفظها.. إذا كلام النبئ محمد بن عبدالله أصابه التحريف فمابالك بأقوال عنتره بن شداد وأُمرئ القيس!!هل نستطيع الجزم علي أنها غير محرفه! ..
    مازال السؤال قائم:
    كيف الواحد بقرأ في صلواته آيات ترعب قلبه في حين الصلاه تحتاج إلي خشوع وفي المقابل القلب الخائف بعيّد كُل البعد عن الخشوع..ونحن نعلم الصغار ونقول ليهم عندما يصلي الأنسان عليّه بالخشوع لأنه بين يديّ ربّ رحيّم ، غفور ، رؤف:
    ونقوم نقرأ ليهم آيات تخلع قلوبهم من البدايه وبهذا نكونوا متناقضين أمامهم قولاُ وفعلاُ..هذا الأمر أنا جربته ليس بالشيئ النظري بل هو شيئ عشته كتجربه. علي سبيل المثال لا الحصر عندما نقوم ونقرأ له هذه الآيات:
    - فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
    - وَمَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكاً وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى..إلخ الآيّه الكريّمه!.
    - قَاتِلُوهُمْ يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ بِأَيْدِيكُمْ وَيُخْزِهِمْ وَيَنصُرْكُمْ عَلَيْهِمْ وَيَشْفِ صُدُورَ قَوْمٍ مُّؤْمِنِينَ وَيُذْهِبْ غَيْظَ قُلُوبِهِمْ وَيَتُوبُ اللَّهُ عَلَى مَن يَشَاء وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ.
    كذلك أالصلاه تعتبر إفراغ تام للقلب من شواغله فمثال هذه الآيات .. من خلال كلام الرسول عليّه أفضل التسليمات والتبريّكات تعالج حاله معيّنه للنساء المهاجرات وهو يحث المسلمين بأن يمتحنوهن في إيمانهن .. ثم يتزوجوهن إذا إقتضت الضروره .. علي حسب فهمي هذه الآيات لاتخدم المُصلي من حيث متطلبات الصلاه (كصله بين العبد وربه)!.يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ فَامْتَحِنُوهُنَّ اللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِهِنَّ فَإِنْ عَلِمْتُمُوهُنَّ مُؤْمِنَاتٍ فَلا تَرْجِعُوهُنَّ إِلَى الْكُفَّارِ لا هُنَّ حِلٌّ لَّهُمْ وَلا هُمْ يَحِلُّونَ لَهُنَّ وَآتُوهُم مَّا أَنفَقُوا وَلا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ أَن تَنكِحُوهُنَّ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ وَلا تُمْسِكُوا بِعِصَمِ الْكَوَافِرِ وَاسْأَلُوا مَا أَنفَقْتُمْ وَلْيَسْأَلُوا مَا أَنفَقُوا ذَلِكُمْ حُكْمُ اللَّهِ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ.. وكذلك أمثال هذه الآيّه:وَإِن فَاتَكُمْ شَيْءٌ مِّنْ أَزْوَاجِكُمْ إِلَى الْكُفَّارِ فَعَاقَبْتُمْ فَآتُوا الَّذِينَ ذَهَبَتْ أَزْوَاجُهُم مِّثْلَ مَا أَنفَقُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي أَنتُم بِهِ مُؤْمِنُونَ...
    .

    في الختام هي مجرد وجهة نظر تبحث عن ضيئ الحقيقه.
    .
    .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 08:59 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: Mohamed Adam)

    ما يُسمى بالشعر الجاهلي كله "تقريبًا" منحول ولا علاقة له بعصر ما قبل الإسلام، هذا ما وصل إليه طه حسين في كتاب عن الشعر الجاهلي، ويبدو أنه يتوجب علينا مراجعة كثيرًا من الأشياء التي نعتبرها من المُسلَّمات اليقينية القاطعة، فالتراث كله يحتاج إلىة خلخلة وبحث جاد جدًا بعيدًا عن هذه القطعيات الكسولة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 10:16 PM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 06-10-2011
مجموع المشاركات: 6909

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)

    كتب هشام آدم
    Quote: تثبيت المراجع والمصادر حتى عودة أخرى


    بنفس القدر أقول، بكل ثقة: سأكشف ضعف حجة هشام آدم، وأنسف مزاعمه، حتى عودة أخرى

    هذا تثبيت هشام آدم للمراجع والمصادر بشأن أخذ أبي عبدالرحمن السلمي عن عثمان بن عفّان، رضي الله عنه

    .. يقول هشام

    Quote: * أبو عبد الرحمن أخذ عن علي وليس من عثمان (سيرة أعلام النبلاء) للذهبي الجزء الخامس ص 258
    * الأخذ من علي وليس من عثمان (تاريخ دمشق) لابن عساكر ج ص229


    * عاصم لم يكن يعد {ألم} آية (سيرة أعلام النبلاء) للذهبي الجزء الخامس ص 259
    * عاصم ليس بحافظ (سيرة أعلام النبلاء) للذهبي الجزء الخامس ص260
    * عاصم في حديثه اضطراب (تاريخ دمشق) لابن عساكر ج25 ص224
    * عاصم كثير الخطأ في حديثه (تاريخ دمشق) لابن عساكر ج25 ص225
    * عاصم ليس بالقوي في الحديث (تاريخ دمشق) لابن عساكر ج25 ص228

    أعجب مافي أمرك يا هشام.. أنك تحتطب ليلاً... وبعد كدة شايفك واثق شديد

    المقتبس الجاي ينسف كلامك عن عدم أخذ أبي عبدالرحمن السلمي عن عثمان بن عفان...

    نسف كلامك، وبيان عدم مصداقييته... سيكون من نفس المراجع التي نقلت عنها.

    أنت نقلت من كتاب: سير أعلام النبلاء للذهبي، وكتاب: تاريخ دمشق للحافظ لابن عساكر.. وأنا حرصت
    على النقل من المراجع نفسها.. وللمصداقية العلمية حرصت على كتابة بيانات ومعلومات الكتابين.

    هاك يا هشام... من نفس الكتابين

    Quote: هذا نص كلام الذهبي في كتابه: سير أعلام النبلاء:

    عثمان بن عفان بنِ أَبِي العَاصِ بنِ أُمَيَّةَ بنِ عَبْدِ شمس، أمير المؤمنين، أبو عمرو، وأبو عبد الله، القرشي الأموي.

    رَوَى عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وَعَنْ الشيخين.
    قال الداني: عرض القرآن على النبي صلى الله عليه وسلم. وعرض عليه أبو عبد الرحمن السلمي، والمغيرة بن أبي شهاب، وأبو الأسود، وزر بن جيش.

    معلومات المرجع:
    سير أعلام النبلاء 2/ 449. شمس الدين أبو عبد الله محمد بن أحمد بن عثمان بن قَايْماز الذهبي (المتوفى: 748هـ). دار الحديث- القاهرة، طبعة 1427هـ-2006م.

    ===============================

    وهذا نص لابن عساكر في كتابه تاريخ دمشق:

    "قال عبد الحميد ونا أبو بكر أنه قرأ على عاصم قال أبو بكر وأخبرني عاصم أنه قرأ على أبي عبد الرحمن السلمي وأن أبا عبد الرحمن قرأ على علي بن أبي طالب قال أبو بكر وقال لي عاصم وكنت أرجع من عند أبي عبد الرحمن فأقرأ على زر بن حبيش وكان زر قد قرأ على ابن مسعود قال قلت لعاصم لقد اسوثقت زاد حفص بن سليمان الغاضري الأسدي عن عاصم قراءة أبي عبد الرحمن على عثمان وزيد ولم يذكر زرا أخبرناه أبو المظفر وأبو القاسم قالا أنا أحمد بن إبراهيم نا أحمد بن الحسن قال قرأت على أبي الحسن علي بن محمد المقرئ قال قرأت على أبي الحسين بن زرعان الدقاق ومنه تعلمت وعليه تلقنت وكان رجلا صالحا قرأ في مسجد أبي عمر على جماعة من أصحاب أبي عمر منهم أبو حفص عمرو بن الصباح وغيره وهم قرءوا على أبي عمر حفص بن سليمان وقرأ حفص على عاصم وقرأ عاصم على أبي عبد الرحمن السلمي وقرأ أبو عبد الرحمن على عثمان بن عفان وعلي بن أبي طالب وزيد بن ثابت". أهـ

    معلومات المرجع:
    تاريخ دمشق لابن عساكر 25/ 231. أبو القاسم علي بن الحسن بن هبة الله المعروف بابن عساكر (المتوفى: 571هـ)، الناشر: دار الفكر للطباعة والنشر والتوزيع، طبعة 1415هـ- 1995م، المحقق: عمرو بن غرامة العمروي.


    رأيك شنو يا هشام

    الآن يتبين من كلام الذهبي وابن عساكر أن معلوماتك التي أوردتها مضللة..

    وبالمناسبة... أنا أرجع إلى المراجع نفسها وأنقل منها...

    دي معلومة، عشان شايفك جبت سيرة من يعلف.. كأنك ترد على الصادق الخالدي

    على كل حال... يحق لي أن أسألك يا هشام:
    ماذا تسمي نقلك أعلاه عن الذهبي في سير أعلام النبلاء، وابن عساكر في تاريخ دمشق

    هل هو تضليل، أم تسرع وعدم استقصاء، أم تقليد لآخرين تنقل عنهم، أم ضعف وقصور في الملكات البحثية

    الجواب شنو يا هشام
    _________________

    تنبيه مهم

    أهم حاجة أن يعلم المارون من هنا أن كلام هشام محض تلبيس.. والمراجع تثبت ما حاول هشام نفيه

    فأبو عبدالرحمن السلمي أخذ تالقرآن عن عثمان بن عفان، بلا ريب....

    (عدل بواسطة عماد حسين on 12-04-2014, 10:17 PM)
    (عدل بواسطة عماد حسين on 12-04-2014, 10:26 PM)
    (عدل بواسطة عماد حسين on 12-04-2014, 10:45 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2014, 11:24 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: عماد حسين)

    Quote: الجواب شنو يا هشام


    Quote: هذه المصادر والمراجع تجمع الكثير من المتناقضات، فرغم تأكيد البعض على أن أبي عبد الرحمن السلمي لم يسمع من عثمان بن عفان؛ بل سمع من علي بن أبي طالب، يؤكد البعض الآخر (في نفس المرجع) سماعه من عثمان بن عفان. ورغم أن البعض يؤكدون على عدم جودة حفظ حفص بن عاصم إلا أن البعض الآخر (في نفس المرجع) يؤكدون أنه كان شيخ القراء في زمانه(!)

    Quote: وبعد الرجوع المبدئي والسريع لتلك المصادر والمراجع والتوثق منها، وجدتُ أنها تحتوي على تدليس واضح من قبل مقدم البرنامج وضيفه، وأقول تدليس لأن من ذكر أن أبا عبد الرحمن أبي حبيب السلمي لم يأخذ من عثمان بن عفان وأخذ فقط عن علي بن أبي طالب، لم يذكر أن ذكرتَ أيضًا في مواضع أخرى أخذه عن عثمان بن عفان أيضًا. ومن ذكر أن عاصم بن أبي النجود في حفظه شيء، فإن ذلك ذكرته المراجع فعلًا، حيث عاب البعض على حفظه، ولكن ذات المراجع تذكر قراءته بشيء من الثناء، وقد قيل في تلك المراجع أن حفظ عاصم في "الحديث" سيء، ولكن حفظه في الحرف (أي القرآن) جيد، ورغم أن هذا الكلام غير منطقي وغير مقنع إلا أن ما جاء في سيرة أعلام النبلاء للذهبي وتاريخ دمشق لابن عساكر في قراءة عاصم بن أبي النجود يكاد لا تشوبه شائبة إلا بعض العبارات المتفرقة هنا وهناك.




    Quote: فأبو عبدالرحمن السلمي أخذ تالقرآن عن عثمان بن عفان، بلا ريب
    التناقضات الموجودة في المرجع الواحد يدحض هذا اليقين
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-05-2014, 11:14 AM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 06-10-2011
مجموع المشاركات: 6909

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: هشام آدم)


    ربنا يهديك يا هشام
    Quote: هذه المصادر والمراجع تجمع الكثير من المتناقضات، فرغم تأكيد البعض على أن أبي عبد الرحمن السلمي لم يسمع من عثمان بن عفان؛ بل سمع من علي بن أبي طالب، يؤكد البعض الآخر (في نفس المرجع) سماعه من عثمان بن عفان. ورغم أن البعض يؤكدون على عدم جودة حفظ حفص بن عاصم إلا أن البعض الآخر (في نفس المرجع) يؤكدون أنه كان شيخ القراء في زمانه(!)


    Quote: وبعد الرجوع المبدئي والسريع لتلك المصادر والمراجع والتوثق منها، وجدتُ أنها تحتوي على تدليس واضح من قبل مقدم البرنامج وضيفه، وأقول تدليس لأن من ذكر أن أبا عبد الرحمن أبي حبيب السلمي لم يأخذ من عثمان بن عفان وأخذ فقط عن علي بن أبي طالب، لم يذكر أن ذكرتَ أيضًا في مواضع أخرى أخذه عن عثمان بن عفان أيضًا. ومن ذكر أن عاصم بن أبي النجود في حفظه شيء، فإن ذلك ذكرته المراجع فعلًا، حيث عاب البعض على حفظه، ولكن ذات المراجع تذكر قراءته بشيء من الثناء، وقد قيل في تلك المراجع أن حفظ عاصم في "الحديث" سيء، ولكن حفظه في الحرف (أي القرآن) جيد، ورغم أن هذا الكلام غير منطقي وغير مقنع إلا أن ما جاء في سيرة أعلام النبلاء للذهبي وتاريخ دمشق لابن عساكر في قراءة عاصم بن أبي النجود يكاد لا تشوبه شائبة إلا بعض العبارات المتفرقة هنا وهناك.



    هل تعتقد أن كلامك أعلاه سيخليك من المسئولية يا هشام؟؟؟..

    أصلاً انت مشيت تجيب الديب من ديلو على قول المصريين.. ثم لم ترجع بشيء...

    كل ما فعلته هو إعادة محاولاتك لإقناعنا بعدم أخذ أبي عبدالرحمن السلمي عن عثمان رضي الله عنه.

    وين الاستقصاء يا هشام؟!

    وين الأمانة العلمية والالتزام الأخلاقي في النقل؟

    وبشأن الأقوال المتعارضة، لماذا لم توردها وتنقضها، وتبين ترجيحك للنفي بطريقة علمية؟؟

    أم أنك تغرف بما يوافق أهواءك؟

    أمر آخر... هل إثبات سماع أبي عبدالرحمن السلمي من علي بن أبي طالب، ينفي سماعه من عثمان بن عفان؟؟؟

    على أي أساس بنيت هذه النظرية يا هشام؟؟.. مع ملاحظة أن قضيتنا تدور حول نفي السماع..

    وبالمناسبة.. إثباتك للسماع من علي بن أبي طالب رضي الله عنه.. يعتبر دليل ضدك...

    لماذا؟؟؟

    لأنه يعضد نظرية وجود كثرة للرواة في كل طبقة من طبقات الرواة (صحابة، تابعين، تابعي التابعين،.... إلخ)
    وهذا يؤكد حرص السلمي على تصحيح قراءته على أكثر من واحد من الصحابة.

    ما نريده الآن: أن تورد نصوص صريحة في وجود انقطاع بين أبي عبدالرحمن السلمي، وعثمان
    بن عفان.. علما بأن أهل الجرح والتعديل وأصحاب مصنفات التاريخ التراجم لم يوجد من بينهم من
    قال بنفي السماع,,, بل مروياتهم تخالف قولك تماما.

    وبشأن قولك
    Quote: هذه المصادر والمراجع تجمع الكثير من المتناقضات، فرغم تأكيد البعض على أن أبي عبد الرحمن السلمي لم يسمع من عثمان بن عفان؛ بل سمع من علي بن أبي طالب، يؤكد البعض الآخر (في نفس المرجع) سماعه من عثمان بن عفان


    فهذا ليس بالتناقض.. لأن التناقض في معناه العقلي: وجود أمرين متضادين لا يمكن الجمع بينهما (نفي وإثبات)

    فإثبات قراءة أبي عبد الرحمن السلمي عن علي بن أبي طالب، لا ينفي إثبات قراءته عن عثمان رضي الله عنه.

    وسبق أن أوردت لك روايات الإثبات من نفس المراجع التي اعتمدتها أنت

    وهذه ليست تناقضات البتة...

    فقد يقع لبعض أصحاب الكتب اختيار رواية من طريق محدد، وهذا يحدث كثيرا عند المهتمين بالأسانيد

    وقد تكون الرواية من طريق محدد لملابسات محددة.. ونظير ذلك تغير فقه الشافعي حين ارتحل إلى مصر
    فإن فقهه كان يرتكز لأسانيد وأخبار محددة، ولما رحل إلى مصر وجد ما هو أكثر مما كان معه.

    فالعلة ليست في الكتب الناقلة... بل العلة في انتقائتك وبرمجتك المسبقة، أو قصور مقدراتك كشخص باحث

    الأمر الأخير.. هناك قاعدة علمية، وهي: "من علم، حجة على من لا يعلم".

    وهذه القاعدة تبين أن ما معك من علم ليس هو نهاية العلم وغاياته.. فأنت تدرك شيئا وتغيب عنك أشياء

    وما عند غيرك من علوم مثبتة هو حجة عليك.. فجهلك بالشيء لا ينفي العدم والوقوع

    وهذه قاعدة يقررها العقل الجمعي في هذا البورض.. وأجيب ليك مثال:

    لما يحصل نقاش، وشد وجذب بين النفي والإثبات، يقوم يمشي واحد يجيب فيديو أو صور
    عندها تنقطع حجة الخصم، ويصبح كلامه في سياق المكابرة والمعاندة.

    هذه مسألة يعترف بها جميع العقلاء في هذا البورض... بل يعترف بها جميع أهل الأرض.

    فالدنيا ليست مختزلة في فهمك يا هشام.. والحقائق ليست مقيدة بما توصلت له أنت

    النتيجة التي أريد الوصول لها... لا يوجد أي مرحع معتبر نفى سماع أبي عبدالرحمن السلمي عن عثمان بن عفان رضي الله عنه

    قبل أنا أغادر.. أرجو أن تبتعد عن التدليس والانتقائية وتغبيش الحقائق

    وأتحداك يا هشام... جيب قول معتبر يجرّم أبا عبد الرحمن السلمي، ويذكر انتحاله لرواية القرآن عن عثمان بن عفان رضي الله عنه

    أو جيب قول معتبر ينفي - فقط - روايته عن عثمان بن عفان رضي الله عنه

    منتظرك

    (عدل بواسطة عماد حسين on 12-05-2014, 10:53 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-05-2014, 11:54 AM

أبوبكر عباس

تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 4638

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: عماد حسين)

    Quote: ي الختام هي مجرد وجهة نظر تبحث عن ضيئ الحقيقه.

    سلام محمّد آدم،
    هنا ولحدي هسع؛ ما ظنيت ممكن تلقى ضوء أكتر من العندك دا.

    سيب التواضع أو سيب الخوف.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-05-2014, 12:36 PM

ياسر احمد محمود
<aياسر احمد محمود
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 2545

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: أبوبكر عباس)

    (القاعدة أن كل ما دُوِّن بعد مائة سنة من الحدث فاقد لثقة المؤرِّخ)
    المؤرخ هشام جعيّط
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-05-2014, 01:24 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: ياسر احمد محمود)

    عماد حسين ...

    Quote: هل تعتقد أن كلامك أعلاه سيخليك من المسئولية يا هشام؟؟؟..

    سيب هشام آدم في حالو ... وركّز على الموضوع ...

    صورة الغلاف (لنرى الطبعة والمحقق) ... وصورة الصفحة (لننخس المحقق والناشر) ...

    تقول "من علم، حجة على من لا يعلم" ... فهل شيوخ الوهابية أعلم من حبوبتي خادم سيدي الإمام المقريزي؟

    لقد نذرت مفحضتها لمحاربة احتكار المعرفة والتصحيف والتطفيف ...





    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-05-2014, 04:49 PM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 3728

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    محمد ادم ..افضل الصلوات هي صلوات لم تكتب بعد وليست حبيست كتب .. بالطبع الصلاه افراغ للقلب ومنه للرب .. لك التحيه ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-05-2014, 05:40 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11729

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: Muhib)

    يا هشام
    Quote: الرواة الذين نقلوا إلينا القرآن فيهو الكذَّاب

    الفوق ده هو حجتك الاصلية

    الساعة العطلانة (الكذابة) بتكون صحيحة (صادقة) مرة في اليوم


    اذا افترضنا صحة الدعوى بكذب هؤلاء
    نحن على يقين من انهم كانوا صادقين في رواياتهم لان الله تعالى حفظ القرآن
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-05-2014, 06:06 PM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: الساعة العطلانة (الكذابة) بتكون صحيحة (صادقة) مرة في اليوم

    الشفيع
    كيف حالك يا قريبي...
    معقولة يا الشفيع وانت الزول بتاع الرياضيات ؟؟؟
    يا خوي الساعة الواقفة بتكون صادقة مرتين في اليوم..
    عارف ساعتك جلت ليه.؟؟
    .. لأنها ساعة توالي..
    ان شاء الله تكون قضيت اجازة ممتعة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-05-2014, 06:57 PM

Mohamed Adam
<aMohamed Adam
تاريخ التسجيل: 01-21-2004
مجموع المشاركات: 3532

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    ألف سلام بأخونا دكتور أبوبكر عباس.
    قولي:
    Quote: في الختام هي مجرد وجهة نظر تبحث عن ضيئ الحقيقه.

    ثم تعقيبك عليّه:
    Quote: سلام محمّد آدم،
    هنا ولحدي هسع؛ ما ظنيت ممكن تلقى ضوء أكتر من العندك دا.

    سيب التواضع أو سيب الخوف.
    لوصدق ظنك بي - وتشكر عليّه- فلامجال للتواضع ولامجال للخوف إلا من الله.
    كذلك من تواضع وخاف الله رفعه ومن ثم، لايتواضع إلا الرفيع ولايتكبر إلا الوضِيّع.
    ياريّت لو زدتني إضاءه مما علمك الله وكُلِيّ عشم.

    كُلّ التقديّر.
    .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-05-2014, 07:00 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: Mohamed Adam)

    Quote: كذلك من تواضع وخاف الله رفعه ومن ثم، لايتواضع إلا الرفيع ولايتكبر إلا الوضِيّع.

    الزبدة ..







    ... المهم ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-05-2014, 08:00 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 11747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    الأخ عماد حسين
    تحيِّاتي

    تتساءل عن أمانتي في النقل، ولكن أين هي أمانتكَ أنتَ عندما نقلتَ من "نفس المصادر" ثبوت نقل أبي عبد الرحمن السلمي من عثمان بن عفان، ولم تنقل الأقوال الأخرى؟ أما عن أمانتي فهي مُثبتة في حدوث "تدليس" مِن قِبل معدي ومقدمي برنامج "سؤال جريء" الذي اعتمدوا على نقل ما يثبت نقل أبي عبد الرحمن السلمي عن علي بن أبي طالب، ولم يُوردوا ثبوت نقله عن عثمان بن عفان أيضًا رغم وجودها في نفس المصدر. فقط أريد منكَ توضيحًا لسبب ارتياب وتشكيك أُبي بن كعب عندما كان محمد يُحسِّن القراءات المختلفة للبعض وهو كاتب للوحي ومن المفترض أن يكون أعلم الناس بالقراءات (إن كانت القراءات وحيًا)

    مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-05-2014, 08:11 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 5105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    ولا تملكون الجرأة للطعن في القرآن بحجة أنه متواتر:
    ما قولكم في وجود رجال في سلسلة سند القرآن في حفظهم ضعف وفيهم الوضَّاع؟


    السطر الأول من كلامك يجيبك عن السطر الثاني الأعلى يجيبك عن الأسفل
    التواتر هو الضامن وفي كل الروايات وليست رواية عاصم تجد قوله تعالى: (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)
    واللام في (لـحافظون) لام توكيد ..
    لأنه يستحيل مطلقاً أن يتواطأ الكذابون على كذبة واحدة وكيف وهؤلاء لم يلتقوا ببعضهم البعض
    وإن كان في عاصم كلام في رواية الحديث فهناك تسع روايات متواترة أخرى عن شيوخ لم يتكلم فيهم أحد وعاصم بن النجود لم يخالفهم في آية من الآيات
    فالإختلافات كلها في التجويد أو في ألفاظ وحروف لكلمات تحمل ذات الدلالة...
    فهناك رواية ورش عن نافع التي بالمغرب وغرب افريقيا ورواية الدوري التي بالسودان وغالون بتونس وليبيا وغيرهم
    هي قراءات عشرة من أئمة قراء القرآن هم:
    عبد الله بن كثير الداري المكي
    عبد الله بن عامر اليحصبي الشامي
    عاصم بن أبي النَّجود الأسدي الكوفي
    أبو عمرو بن العلاء البصري
    حمزة بن حبيب الزيات الكوفي
    نافع بن عبد الرحمن بن أبي نعيم المدني
    أبو الحسن علي بن حمزة الكسائي النحوي الكوفي
    أبو جعفر يزيد بن القعقاع المدني
    يعقوب بن اسحاق الحضرمي الكوفي
    خلف بن هشام
    يستحيل أن يتواطى هؤلاء وهم متفرقون في البلدان لم يجمعهم مكان واحد و يتفقوا على تغيير حرف واحد في القرآن الكريم
    )
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-05-2014, 08:16 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 5105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: منتصر عبد الباسط)

    عايزين الزبدة يا هاشم
    ما هي الاضافة التي أضافها حفص في القرآن وليست في بقية الروايات؟؟؟؟؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-05-2014, 08:33 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 5105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    فالسؤال عن كيف بلغت الرواية حد التواتر رغم وجود رواة في السند ضعاف جدًا وبعضهم أحاديثه منكره وبعضهم كذابه لا يؤخذ عنه أصلًا؟
    التواتر لم يكن بعد عاصم أو حفص بل كان قبل عاصم وقبل حفص وبعدهما في غير روايتهما
    يعني رواية حفص عن عاصم لم تختلف عن رواية الدوري عن بن كثير عن مجاهد عن ابن عباس ولا ورش عن نافع
    إلا في أمور لا تغير المضمون وتقترب جداً لحد يكاد يشبه التطابق مع روايات آخرى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-05-2014, 08:33 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 5105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: القرآن برواية حفص (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    فالسؤال عن كيف بلغت الرواية حد التواتر رغم وجود رواة في السند ضعاف جدًا وبعضهم أحاديثه منكره وبعضهم كذابه لا يؤخذ عنه أصلًا؟
    التواتر لم يكن بعد عاصم أو حفص بل كان قبل عاصم وقبل حفص وبعدهما في غير روايتهما
    يعني رواية حفص عن عاصم لم تختلف عن رواية الدوري عن بن كثير عن مجاهد عن ابن عباس ولا ورش عن نافع
    إلا في أمور لا تغير المضمون وتقترب جداً لحد يكاد يشبه التطابق مع روايات آخرى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 2:   <<  1 2  >>

· دخول · ابحث · ملفك ·

اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia
فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de