|
الأخ كيكي .. لطفاً مطلوب منك بوست (توجد صورة) .......
|
الصورة من بوست للاخ علاءالدين يوسف ......... له الشكر
ياريت لو الأخ كيكي ياخذنا في جولة سياحية على امتداد خط الحدود بين السودان ودولة الجنوب المتوقعة ...
اقرب المدن والقري والقبائل الموجودة على شطري الحدود والموارد وطبيعة النشاط البشري ...... الخ
والدعوة كذلك موجهة لكل الاخوان اصحاب الاختصاص والدراية بتلك المناطق ........
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ كيكي .. لطفاً مطلوب منك بوست (توجد صورة) ....... (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: هلا ياجنابو وحاضرين شديد ياعمر كنت قد كتبت بوست في السابق بعنوان القنابل الحدودية المتوقعة ما بين الشمال والجنوب ولكن سنلبي النداء وخلينا نحاول ان نشوت في البوست ده عن الشريط الحدودي وقضايا التماس بكل اشكالاتها وبس ادي خالك خفسة صغيرة كده لحدي باقي اليوم واجيك نابل... وتحياتي |
في الانتظار ياحبوب .....
وشوف لينا في السياحة دي قصة الجيب الجنوبي الداخل في ولاية النيل الازرق ده قصتو شنو
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ كيكي .. لطفاً مطلوب منك بوست (توجد صورة) ....... (Re: omer osman)
|
Quote: سنحتفظ ببعض الاسئلة لحين انتهاء الجولة ....... |
مرحب يا جنابو ونحلق الان ونحط الرحال في القطاع الشرقي 3-القطاع الشرقي وده القطاع الفيهو اللسان الطالع من اعالي النيل ومخترق وعامل تماس ابن ستين لذينة مع النيل الازرق وولاية سنار والنيل الابيض وهذا القطاع ايضا هو قطاع كركبي وفيهو مناطق عديدة امورها ليس بالسهولة حسمها علي مستوي الترسيم وايضا هنالك تداخل قبلي وحركة ما بين الحدود كونها مناطق مشاريع زراعية ورعي ايضا بالاضافة الي تماس هذا القطاع مع ولاية النيل الازرق التي ستظل في انتظار المشورة الشعبية وحسم امرها شمالا او جنوبا. الترسيم 1-هنا ستطل منطقة جودة في تخوم الرنك كمنطقة قادرة علي احداث كركبة لما فيها من تعقيدات ما بين اعالي النيل والنيل الابيض 2- قري ومناطق في نواحي الكرمك ايضا هنالك خلاف ما بين ولاية النيل الازرق واعالي النيل حولها
الموارد.. النيل الابيض حيكون مكجوم وستكون نواحي منطقة الرنك هي المدخل الجنوبي لهذا النيل... منطقة زراعة مطرية وبترولية وتداخل رعوي التداخل القبلي كثيف جدا ونشط والشريط الحدودي يضم عدة قبائل وسيكون وقد تنقسم نفس القبيلة الي جزء شمالي واخر جنوبي.. شمالا البرون ..الفونج والقمز وبعض القبائل العربية في جنوب النيل الابيض جنوبا الشلك هي القبيلة الاكثر عددا في الجنوب وحزامهم طويل وعريض....
--------------------------------- تبقي يا عمر ان نحلق في المدن والقري والطرق والتخوم الاساسية(بحاول يا عمراظبط خرط توضيحية عشان النقة تكون مدنكلة اكثر) وايضا قد نهابش الطرق وتضاريس الارض المجاري المائية وممكن نشوت في الحدود الدولية ودول الجوار مع دولة الجنوب اذا حصل الانفصال بالاضافة الي طول الحدود ومواطن الكركبة فيها... وحتي ذلك الزمان جاهزين لاي سؤال من المقصورة
والمايك معاك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ كيكي .. لطفاً مطلوب منك بوست (توجد صورة) ....... (Re: omer osman)
|
هلا يا وليد وحبابك يا معاوية وحباب سكة حديد بابنوسة وسيرة ذلك الخط السكة حديدي الذي يربط الشمال والجنوب وكان يعلم الله خط عوالمه ضاجة ياااخي بريحة السودان وطمعه الفريد والتعايش.. وفعلا ابيي مافيها سكة حديد لانو الخط ما بمر بيها واقرب نقطة يعبرها خط سكة حديد(واو- بابنوسة) يمر بالميرم التي اصبحت الان خارج التشكيلة بتاعة ابيي
وسلام ياعمر
Quote: 1- هل الترسيم ده قائم على علامات طبيعية (جبال ... انهار ... وديان ... الخ)
ام انه يقوم على علامات توضع على الارض وفي الحالة دي المهمة بتكون اصعب واكثر كركبة ...
|
ترسيم الحدود يا عمك فيهو حاجتين اساسيات 1- الاتفاق علي الحدود في الورق (الخرط) 2- توقيع هذه الحدود في الارض وتنزيلها علي ارض الواقع
-------------
1- الاتفاق علي الحدود في الورق (الخرط)
وده ممكن يتبني علي عدة موجهات (تفاهمات سياسية- ادارية- تضارسية - حتي قبلية وتاريخية) وكل ما كان الاتفاق علي الورق موضب وواجد حلول علي الورق في امور الجبال والانهار والوديان كلما سهل هذا الامر حكاية توقيع الحدود علي الارض .. (ودي الفيها شيطان التفاصيل)..
2- توقيع هذه الحدود في الارض وتنزيلها علي ارض الواقع
دي ياعمر يتم وضع علامات مساحية(مبارية الخط الحدودي) وبتكون علي مسافات متساوية مالم تحصل دخنات في مناطق النتوات والحدود المكوجنة وهي في القالب بتكون علي مسافة اقلها 2 كيلو متر (علامات مساحية مصبوبة صب ابن لذينة وممكن تقعد ديشليون سنة) وبكون معروفة احداثياتها عشان الزول العاوز يفتشها يلقاها بسهولة.. الكركبة والجوطات بتجي في بعض الاحيان لانو ممكن تلقي جبل- (جزء منه في الشمال والجزء الاخر ممكن يكون في الجنوب) وممكن تلقي خور او وادي ايضا واقعة في التسلل ومتقسم ما بين الاثنين وفي حالة حدودنا دي اتوقع ان تكون هذه الكركبة في بحر العرب لانو وحسب حدود 56 واقع ايضا ما بين الشمال والجنوب..
Quote: - هل من الممكن عملياً إجراء بعض المقايضات (هنا وهناك) لجعل الترسيم اكثر يسر واقل
|
نعم ياعمر ممكن تتعمل بعض المقايضات والتسويات وتغير (مدن- وقري - وجبال وانهار) ودي دائما بتتعمل في مرحلة (تحديد الحدود علي الورق) وزي ما قلت ليك الحاجة دي بتسهل كثير وبتقلل الكركبات مستقبلا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ كيكي .. لطفاً مطلوب منك بوست (توجد صورة) ....... (Re: omer osman)
|
Quote: يا ممراح والله ماسماتك جد |
هلا يا خلي ونعم انه ماسمتك الحدود وشوية تحليق وسياحة كده علي الماشي في تخوم ونواحي سودانية لكم احبها يا جاغريو
--------------------------
Quote: أين ذهب مهندس البوست ... |
هلا يا جنابو ووين انت يا زول ..!! ومهندس دي بالله يا جنابو قولها برااحة براااحة عشان ما يجو ناس المنبر يعملو لينا كركبة بجاي....(اعمل ميت يا عمك)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ كيكي .. لطفاً مطلوب منك بوست (توجد صورة) ....... (Re: Akram Omara)
|
Quote: ماصحه ماورد في الاخبار من ان 80% من الحدود محسومه ومتفق عليها? وماهي المناطق التي تعتقد ان عمليه استبدالها بين الطرفين لتنظيم الحدود ممكنه ومنطقيه علي حسب التضاريس والتجمعات السكانيه والقبليه? |
هلا يا اكرم وتحياتي وحبابك في البوست المشترك والسياحة الحدودية في حضرة جنابو عمر الذي اشكره حقا كونه نظم لنا هذه الجلسة التي نتمني ان تكون مفيدة للجميع ونفرفر.. نعم وعلي طول خط الحدود هنالك مناطق كثيرة وتكاد تصل النسبة التي ذكرتها وحسب ما تسرب من مفوضية الترسيم فانها متفق عليها ولكن تظل هنالك مناطق وبؤر فيها كركبة وقد تشهد خلافات تاريخية ترسيميا 1- حفرة النحاس وحوافها في القطاع الغربي والواقعة في الحدود ما بين دارفور وبحر الغزال 2- منطقة تخوم هجليج واشكالات ولاية الوحدة 3- اللسان الطالع من اعالي النيل (ومتخترق النيل الابيض والازرق وولاية سنار)
المناطق الثلاثة دي فيها تقعيدات وخلافات وموطن كركبة ان لم تجد التفاهمات .. ......................................
المعالجات والتفاهمات والتسويات ان تمت فاتوقع لها تتم في (لسان اعالي النيل المخترق الحدود الشمالية) فهذه المنطقة معقدة ومتداخلة تضاريسيا واثنيا ولكن لا اتوقع ان تصل هذه التسويات الي درجة تحويل (مدن بحالها شمالا او جنوبا) فالشاهد بان كل مدن التماس في مسافات بعيدة نسبيا من خط 56 والذي هو الاساس الذي بموجبه توزعت هذه الحدود.. ولكن قد نشهد تحويل قري ومناطق انشطة زراعية (الزراعة المطرية تحديدا في تخوم اعالي النيل الشمالية والمتداخلة مع النيل الابيض والنيل الازرق وسنار)
-- بحر العرب وفي المنطقة الغربية من الحدود يجري في جزء كبير منه مع خط 56 فلذا اتوقع ان ينقسم هذا المجري المائي بطريقة قد تبدو غربية وعجيبة فاجزاء منه قد تذهب شمالا والاخري قد تذهب جنوبا...
وتحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ كيكي .. لطفاً مطلوب منك بوست (توجد صورة) ....... (Re: خالد العطا)
|
هلا يا خالد وحبابك يا عمر والحدود ما بين الشمال والجوانب ولو تم الانفصال ستشهد كل مناطقها مشاكل عدة في كل الجوانب وكل جانب من هذه الجوانب له من الاثار السلبية مما يستدعي الاهتمام بملفها بمنهجية وبطريقة تقلل عن الاثار السلبية التي قد تكون كارثية في كثير من الاحوال.. 1- مشاكل اقتصادية في حركة التجارة النشطة التي كانت تعبر هذه الحدود وبعضها معبر حتي الي دول الجوار كما في امر الحدود الغربية في نواحي راجا وكفيا كنجي والمعبر الي افريقيا الوسطي ومشاكل توزيعات احواض ومربعات البترول 2- مشاكل رعوية ونمط ومسارات رعي .. هنا الحدود ستقطع المسارات التاريخية ومصادر المياه والعشب والتي كانت تحققها للقبائل الشمالية وهذه الجزئية ستكون واضحة في المناطق التالية ا- قطاع مرعي قبيلة الرزيقات في بحر الغزال 2- قطاع مراعي المسيرية في منطقة ابيي 3- قطاع منطقة اعالي النيل والتداخل مع النيل الابيض والازرق 4- قطاع الرعاة الجوالة (الامبررو) الذين يتحركون في هذه الحدود شمالا وجنوبا
3- مشاكل زراعية وده بهاش بصورة اساسية مناطق الزراعة المطرية في تخوم اعالي النيل وولاية سنار والنيل الابيض
4- مشاكل اجتماعية فالكثير من القبائل علي هذا الشريط ستجد نفسها متوزعة ما بين الشمال والجنوب وفي دولتين مختلفتين
وسنعود
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ كيكي .. لطفاً مطلوب منك بوست (توجد صورة) ....... (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
الإعزاء/ جنابو وكيكي
سلام
أهلنا في النيلين الأبيض والأزوق مزارعين مطريين في مناطق الدالي والمزموم وما حولها, وهي مناطق انتاج الذرة والسمسم الرئيسية لنا, لقد واجه الكثيرون متاعبا جما عند توقيع اتفاقية الحكم الذاتي المنهارة زمن المقبور نميري, وقد فرضت أتاوات جديدة ورسوم قبانة صعبة من سلطة أعالي النيل الجديدة وقتها.. ووالدي الآن هناك في خضم الحصاد وقد ذكر لي أيام العيد بأن محصول هذا العام ربما يكون الأخير لهم, بل يستعجلون عمليات الحصاد لتفادي أية صعوبات ناتجة عن الإنفصال..
هذا بوست متميز.. فالتحية لكما وكل المتداخلين..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ كيكي .. لطفاً مطلوب منك بوست (توجد صورة) ....... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
Quote: أهلنا في النيلين الأبيض والأزوق مزارعين مطريين في مناطق الدالي والمزموم وما حولها, وهي مناطق انتاج الذرة والسمسم الرئيسية لنا, لقد واجه الكثيرون متاعبا جما عند توقيع اتفاقية الحكم الذاتي المنهارة زمن المقبور نميري, وقد فرضت أتاوات جديدة ورسوم قبانة صعبة من سلطة أعالي النيل الجديدة وقتها.. ووالدي الآن هناك في خضم الحصاد وقد ذكر لي أيام العيد بأن محصول هذا العام ربما يكون الأخير لهم, بل يستعجلون عمليات الحصاد لتفادي أية صعوبات ناتجة عن الإنفصال..
|
هلا ياعزيز وتحياتي.. وفعلا هذه المنطقة الرابطة النيل الازرق والابيض وولاية سنار بولاية اعالي النيل هي اكثر مناطق هذا الشريط تعقيدا علي كل المستويات والاشياء متداخلة ومتشابكة واعتقد جازما بانها الان وااحدة من عقد لجنة الترسيم التي وكما يبدو كم هي ضنينة في نشر وتمليك المواطن السوداني واقعها ومشاكلها الحقيقية وكل الامر متروك لمزاج وارادة الشريكين وفنيهم والمختصين الذين يمثلون الموتمر الوطني والحركة الشعبية.. هذه المنطقة وان لم تجد المعالجة الواعية المستوعبة لكل القضايا بما فيها حيازات الاراضي والمشاريع والتداخل القبلي فان الامور فيها ستتفجر طال الزمن او قصر اضافة اخري ترسل هذه المنطقة الي قنبلة موقوتة هو المصير الذي لايزال ينتظر ولاية النيل الازرق والتي وان وضعت شمالا او جنوبا فانها ستعمل اشكالات بالتاكيد
وكان الله في عون اهل هذا الوطن الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ كيكي .. لطفاً مطلوب منك بوست (توجد صورة) ....... (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
أكد رئيس لجنة ترسيم الحدود بين شمال وجنوب السودان، البروفسور عبد الله الصادق، الذي يشغل أيضا مستشارا حدوديا بالاتحاد الأفريقي، أن لجنته أتمت 80% من مهمتها، مشيرا إلى حدوث خلاف فني في حدود أربع مناطق رفعت إلى رئاسة الجمهورية لاتخاذ قرار سياسي بشأنه. وقال إن الحدود بين الدولتين في الشمال والجنوب إذا وقع الانفصال ستكون الأطول في أفريقيا؛ إذ تبلغ 2000 كيلومتر، وأطول من الحدود مع إثيوبيا التي تمتد إلى 1650 كيلومترا. وكشف الصادق في حوار أجرته معه «الشرق الأوسط»، في الخرطوم، أن الأمم المتحدة زودت لجنته بصور الأقمار الصناعية بخصوص السودان.. إضافة إلى مساعدات لوجستية وفنية أخرى. وجرى اللقاء مع البروفسور الصادق في مكتبه القريب من القصر الجمهوري بشارع النيل بالخرطوم وهو المكتب نفسه الذي كان يشغله مستشار الحاكم العام البريطاني وقتها.. ولا يزال المبنى الذي شيد عام 1899 محتفظا بعمارته الهندسية المميزة.
* أين وصل العمل في ترسيم الحدود بين الشمال والجنوب؟
- ترسيم الحدود يتم عبر ثلاث مراحل رئيسية بتكوين اللجان الفنية من الطرفين، ثم جمع الوثائق والمستندات والخرائط التي ترسم الخط الحدودي، وهي عبارة عن اتفاقيات ومكاتبات ومذكرات تشكل جميعها مرجعية مهمة، لأن الخط الحدودي قد يتغير من عام إلى آخر في بعض أجزائه وأحيانا يأتي كنتاج لمرسوم دستوري أو أمر من السكرتير الإداري أو الحاكم العام لتغيير الخط من الموقع المحدد إلى موقع آخر، ثم تأتي مرحلة تحليل وتفسير هذه الوثائق والمستندات بزيارة مصر وبريطانيا والولايات المتحدة (مكتبة الكونغرس) وجمعت الوثائق الخارجية إلى جانب جمع الوثائق والمستندات داخل السودان، وقد شكلت هذه الوثائق كما هائلا من المراجع، وبالتالي احتاجت إلى فرز وتصنيف لتحديد الخط الفاصل بين الولايات أو الأقاليم الشمالية والجنوبية.
* هل اكتمل العمل في هذه الجوانب الفنية والوثائقية لعملية ترسيم الحدود؟
- استطاعت لجنة ترسيم الحدود ولجانها الفرعية إكمال المراحل المطلوبة وبالتالي البدء في ترسيم الخريطة على الأرض.
* هل تعني أن لجنة ترسيم الحدود بين الشمال والجنوب أكملت عملها تماما؟
- أقول، أكملنا تماما المراحل الحيوية لترسيم الحدود، وما تبقى هو المرحلة الأخيرة وتتمثل في وضع العلامات الحدودية على الأرض والمتمثلة في الأعمدة الخرسانية، وهذا هو ما تبقى لدينا.
* هل حدثت إشكالية أو خلاف في هذه المهمة الأخيرة أي العلامات الحدودية؟
- نعم، نشب الخلاف بين أعضاء اللجنة حول من يقوم بالترسيم وتحديد الجهة للقيام بالمهمة ويرى البعض أن صلاحيات اللجنة تسمح بالقيام بها بينما طرح البعض الآخر أن توكل مهمة ترسيم الحدود لجهات خارجية مستقلة وكرئيس للجنة حاولت التوفيق بين الرؤيتين أو الاتجاهين، وعندما استحال الوصول لاتفاق رفعنا الأمر إلى رئاسة الجمهورية التي وجهت بالالتزام بلائحة عمل اللجنة.
* هل يمكن أن يجري الاستفتاء في موعده 9 يناير (كانون الثاني) 2011، سواء أكملت لجنة الحدود عملها أم لا؟
- كجهة فنية أقول: كفني ومهندس في حالة المسح لا بد أن تضع أولا الفاصل بين وحدتين إداريتين، ولذلك يجب أن يسبق الترسيم طبقا للقاعدة الهندسية.
* وماذا عن الخلافات حول وثائق ومستندات حدودية بين طرفي اللجنة؟
- هي خلافات فنية في المقام الأول حول تغيير أو ترسيم يستند لتغيير وثائق، وخرائط مختلفة وقد تم حسم (80%) من ترسيم الحدود على الورق بينما ما تبقي (20%) لا يزال موضع خلاف.
* أين يقع مكمن الخلاف في هذه النسبة (20%)؟
- أولا: الخلاف أمر عادي، فنحن نتحدث عن ترسيم حدود ورثناها على مدى مائة سنة على الورق بين الشمال والجنوب، وفي خط حدودي طوله 2000 كيلومتر والوثائق والمستندات تختلف في تفسيراتها لرسم هذه الحدود.
* وما هي المناطق موضع الخلاف بين أعضاء اللجنة؟
- هما منطقتان في النيل الأبيض وأعالي النيل، وطولهما نحو 120 كيلومترا، وكذلك حدود منطقة كاكا التجارية بين أعالي النيل وجنوب كردفان، ومنطقة حفرة النحاس جنوب دارفور وكردفان.
* هل يرجع الخلاف في هذه المناطق وبوجه خاص منطقة حفرة النحاس إلى أنها تتمتع بثروات معدنية؟
- يرجع الخلاف حول تفسير المستندات والوثائق وهو اختلاف فني بحت.
* وماذا يحدث لمعالجة مثل هذا الوضع؟
- قدمنا مذكرة لرئاسة الجمهورية تضمنت الرؤية الفنية للخلافات بين أعضاء اللجنة (الشمال والجنوب) حول المناطق الأربع، وتركنا لرئاسة الجمهورية اتخاذ القرار السياسي حولها. ولم نتلق بعد رد رئاسة الجمهورية، ويبدو أنها تخضع للدراسة.
* وماذا عن منطقة آبيي الغنية بالنفط؟
- آبيي لا تقع في اختصاصنا وتوجد مفوضية خاصة بها ومشكلة آبيي ترسيم الحدود الشمالية لها، أما الحدود الجنوبية فلا اختلاف عليها، نحن مهمتنا ترسيم الحدود بين أقاليم الشمال وأقاليم الجنوب.
* وهل يمكن إجراء الاستفتاء في موعده في 9 يناير المقبل خاصة أن الحكومة الاتحادية متمسكة بترسيم الحدود بين الشمال والجنوب قبل 9 يناير للحيلولة دون تكرار ما حدث بين إثيوبيا وإريتريا؟
- إذا تم حل أو معالجة إشكالية المناطق الأربع، تستطيع أن تبدأ بعد فترة وجيزة في وضع العلامات الخرسانية على الأرض في نحو ثمانية أسابيع من الآن، ووضع خطة فنية محكمة لترسيم الحدود بين الشمال والجنوب.
* هل تخضع الموارد المائية والمعدنية لاعتبارات الترسيم؟
- نحن لا نهتم في الترسيم بما يوجد فوق الأرض أو في باطنها، نحن نتبع الخط حسبما هو متفق عليه، ومن المحتمل أن يقسم هذا الخط منزلا إلى قسمين أو يقسم ظل شجرة إلى جزأين، فترسيم الخط على الأرض لا ينظر أبدا إلى موارد أو مبان أو غيرها؛ فرسم الحدود بين دولتي نيجيريا وبنين في أفريقيا أدى إلى تجزئة منزل بين البلدين وفي بعض الحالات مدن وشوارع.
* هل يعتبر ترسيم الحدود بين الشمال والجنوب كنتيجة لإجراء الاستفتاء بالجنوب في السودان السابقة الأولى في أفريقيا؟
- في الواقع القارة لم تشهد ترسيما لحدود في بلد نتيجة لاستفتاء وتقرير مصير قد يقضي إلى انفصال، ونذكر أن منظمة الوحدة الأفريقية لدى قيامها في مايو (أيار) 1963 في أديس أبابا نصت في ميثاقها على المحافظة على الحدود التي رسمها الاستعمار، عندما كان مسيطرا على دول أفريقيا، وذلك منعا للنزاعات الحدودية، أما الاتحاد الأفريقي فإنه أصدر عام 2007 قرارا يلزم كل دولة أفريقية بتكوين مفوضية قومية لترسيم الحدود، لتقوم بالتعاون مع المفوضية بترسيم الحدود، وهي الحدود التي وصفها الاستعمار أبان حكمه لأفريقيا، ونجحت بعض الدول الأفريقية في تكوين هذه المفوضيات ورسمت حدودها، ومنها نيجيريا وموزمبيق وتشاد وبنين، ويعتبر هذا العمل له أهمية بالغة في استقرار الحدود مع دول الجوار لأنها تستند على مبادئ الترسيم السليم والقانون الذي يحول دون منازعات حوله.
* هل شكلت الدولة مفوضية للحدود في السودان؟
- لم تنشأ بعد هذه المفوضية إلى الآن رغم أن السودان في حاجة ماسة لهذه المفوضية ومهامها، باعتباره الأكبر مساحة في القارة ويجاور تسع دول حتى الآن.
* ماذا يحدث في حالة إجراء الاستفتاء وتقرير مصير الجنوب وأسفر عن انفصال الجنوب؟
- سينجم عن ذلك أن تكون بين الدولتين في الشمال والجنوب أطول حدود تبلغ 2000 كيلومتر؛ أي أطول من الحدود مع إثيوبيا التي تمتد إلى 1650 كيلومترا.
* هل تدخلت رئاسة الجمهورية في أعمال واختصاصات لجنة ترسيم الحدود؟
- من الإنصاف القول إن رئاسة الجمهورية لم تتدخل أبدا في مهام أو أعمال أو اختصاصات اللجنة، ولم تصدر أي توجيهات خاصة بأدائها، وعندما لجأت إليها لجنة الحدود في خلاف فإنها طلبت الاحتكام للائحة ومهام اللجنة، كما أن رئاسة الجمهورية وفرت المال اللازم لتمكين اللجنة من الاضطلاع بمهامها.
* هل تلقيتم أي معونات أو مساعدات من منظمات دولية أو إقليمية؟
- لجأت لجنة ترسيم الحدود إلى منظمة الأمم المتحدة لتقديم المساعدة اللوجستية لتمكينها من أداء ما هو مطلوب، وأسهمت بالفعل في توفير طائرة هليكوبتر متقدمة لاكتشاف وتصوير الجانب الشرقي من الحدود وكذلك ساعدت اللجنة في تنظيم ورش عمل خاصة بترسيم الحدود، وكذلك زودتنا الأمم المتحدة بصور الأقمار الصناعية لمناطق الخط الحدودي بين الشمال والجنوب.
* هل أدت لجنة ترسيم الحدود التي نصت عليها اتفاقية السلام الشامل لارتباطها بعملية الاستفتاء وتقرير المصير مهمتها بالمستوي المطلوب؟
- اللجنة مدركة منذ تكليفها بالمهمة بوجوب بذل أقصى ما هو ممكن لأدائها بمستوى جيد، لأن عملية ترسيم الحدود تحتاج لجهود وخبرات متعددة لتوخي الدقة المطلوبة وتتداخل فيها عدة اختصاصات قانونية وإدارية وفنية ومجتمعية وذلك مراعاة للأهمية القصوى في ترسيم الحدود بين دولتين أو حارتين وأعتقد أننا أفلحنا إلى حد كبير في مهمتنا، ومتفائل بأنه يمكن التوصل إلى حلول سياسية بالنسبة للمشكلات الفنية لعدم وجود تعقيدات. http://www.sudaneseonline.com/news-action-show-id-11236.htm تسلم ياكيكي ولي عوده ان شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ كيكي .. لطفاً مطلوب منك بوست (توجد صورة) ....... (Re: احمد الأمين على إدريس)
|
سلام سهام وتحياتي ونطالب السيد عمر عثمان الشهير بجنابو برفع هذا البوست كورنر الي بص الارشفة فالحديث فيهو سيطول وذو شجون والبلد خلااص ماشة تتقطع وتتشرزم...وعذرا علي الغياب القسري
- هلا يا اكرم وحي دكتورنا واستاذنا (عبدالله الصادق) الغمام فهو عالم وضليع واسطورة من اساطير علم المساحة في السودان نرفع له التحية والاجلال فقد درسنا في الكلية وكان صعب المراس وقاسي وعالي الانضباط..ولم نتفهم شراسته تلك الا بعد سنين فله الشكر والتقدير والشوق الكثيف ووجوده علي راس عمل كبير كهذا ورغم كل ارائنا السياسية في الامر الا اننا بنكون مطمئنين للجوانب الفنية وتطبيق علم المساحة تطبيق علمي ومنهجي واصيل.. وشكرا علي هذه المقابلة التي وضحت ولخصت الكثير في هذا الملف الشائك.. وقد نعود الي الجزئيات المهمة والاساسية فيها..
تحياتي يا احمد الامين علي وحبابك في سياحة ومدارات الحدود في وطن الجدود
---------------------- ويا جنابو الحق البص وكن بالف خير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ كيكي .. لطفاً مطلوب منك بوست (توجد صورة) ....... (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: - هما منطقتان في النيل الأبيض وأعالي النيل، وطولهما نحو 120 كيلومترا، وكذلك حدود منطقة كاكا التجارية بين أعالي النيل وجنوب كردفان، ومنطقة حفرة النحاس جنوب دارفور وكردفان. |
نعم وهنا فعلا وحسب تصريح البروفسير عبد الله الصادق هي المناطق المعصلجة في امر الترسيم... وياعمر المنطقتان ما بين النيل الابيض واعالي النيل وبالاضافة الي منطقة كاكا التجارية ما بين كردفان واعالي النيل كله هذه المناطق تقع في تخوم اللسان الذي ذكرته انت في البداية فهذا اللسان وكما يبدو هو من يتسيطر علي (اس الخلافات) ففيه وكما ذكرنا تعقيدات بنت لذينة...
منطقة حفرة النحاس الصراع فيها قديم وحسمه ليس بالساهل لعدة عوامل اهمها اكتناز هذا المنطقة بالمعادن ...
وسنتابع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ كيكي .. لطفاً مطلوب منك بوست (توجد صورة) ....... (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: نعم، نشب الخلاف بين أعضاء اللجنة حول من يقوم بالترسيم وتحديد الجهة للقيام بالمهمة ويرى البعض أن صلاحيات اللجنة تسمح بالقيام بها بينما طرح البعض الآخر أن توكل مهمة ترسيم الحدود لجهات خارجية مستقلة وكرئيس للجنة حاولت التوفيق بين الرؤيتين أو الاتجاهين، وعندما استحال الوصول لاتفاق رفعنا الأمر إلى رئاسة الجمهورية التي وجهت بالالتزام بلائحة عمل اللجنة.
|
من الضروري يا اكرم ان نهابش هذه الجزئية الادارية كونها طلت كموطن خلاف مما استدعي ارجاعها للرئاسة للبت فيها.. وان كنت اري بانها جزئية (فنية ادارية) بحتة ولا تحتاج للرئاسة للبت فيها.. فترسيم الحدود علي الارض يحتاج الي جهة موهلة ولها خبرات ومقدرات وكفاة هندسية معروفة وموثقة علي مستويات عالمية هي من يتوجب ان تقوم بترسيم هذه الحدود عبر مناقصة شفافة ومعتمدة علي مواصفات هندسية بعيدا عن التنازع السياسي والرغبات وياريت لو قامت الامم المتحدة بتلك المناقصة بعيدا عن الرئاسة او لجنة ترسيم الحدود التي كل ما عليها هو متابعة هذا الامر كجهات ادارية وفنية مختصة... لذا اري بان الامم المتحدة وعبر جهاتها المعتمدة في مثل هذا العمل هي اكثر جهة يمكن الاعتماد عليها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ كيكي .. لطفاً مطلوب منك بوست (توجد صورة) ....... (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: * هل يرجع الخلاف في هذه المناطق وبوجه خاص منطقة حفرة النحاس إلى أنها تتمتع بثروات معدنية؟
|
حفرة النحاس منطقة علي الحدود ومصدر متوقع لكركبة قد تاتي فمن الجدير القاء بعض الضوء والزوووووم اووت عليها كونها منطقة يقال عنها بانها غنية بالمعادن 99 معدن نفيس بما فيها اليورانيوم والذهب وتقع في الحدود ما بين بحر الغزال ودارفور اضيفت اداريا لدارفور 1961 وتتبع لنظارة الهبانية والطريف في الامر بان الحدود السياسية ما بين دارفور وبحر الغزال يشكلها بحر يسمي (بحركيكي) وسنتابع كركبة (بحر كيكي) الذي لا ادري هل سيقع شمالا ام جنوبا.. فان ذهب بحر كيكي شمالا ذهبت شمالا وان بقي جنوبا فاني من الجنوبين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ كيكي .. لطفاً مطلوب منك بوست (توجد صورة) ....... (Re: omer osman)
|
Quote: تم إستلام الباص و إجراء اللازم ................
واصل ................ |
تسلم وتشكر يا جنابو وكويس انك استلمت الباص واجريت اللازم لانو الموضوع ده جمعة جمعتين حيكون حديث كل الميديا والكاتا كلها حتكون (الحدود - الحدود) فخلينا نضرب علي الحديد وهو ساااخن في الدورة الجاية ونواصل ما تبقي
وتحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ كيكي .. لطفاً مطلوب منك بوست (توجد صورة) ....... (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: نظرة على المناطق الأربع المختلف حولها ... تقرير: خالد البلولة إزيرق الإثنين, 25 تشرين1/أكتوير 2010 11:09 تنتظر الترسيم
بعد مشوار طويل قطعته لجنة ترسيم الحدود بين الشمال والجنوب بتحديد ترسيم حوالي «85%» من الحدود بين الشمال والجنوب التي تقارب حوالي «2000» كيلو متر، توقف العمل بها بعد خلافات سادت بينها حول أربع مناطق على الحدود اختلف في تبعيتها ما بين الشمال والجنوب، الامر الذي قاد لتفجر الخلافات داخل لجنة ترسيم الحدود بعد أن دفع كل طرف بحججه، ليتقف فريقا الترسيم على رفع النقاط الخلافية الأربع الى رئاسة الجمهورية للبت فيها. الخلاف على ترسيم الحدود يبدو انه يسير بإتجاه الخلاف على ترسيم حدود منطقة أبيي التي انتهت الى التحكيم الدولي بلاهاي الذي قال كلمته وترك تنفيذ الترسيم للمنطقة يراوح مكانه عند لجنة ترسيم حدود أبيي التي شكلت لتنفيذ قرار لاهاي نتيجة اعتراضات المسيرية على الترسيم وعدم اعترافهم بنتيجة تحكيم لاهاي، وما يجري في أبيي التي عدها كثيرون أنها تمثل عقبة كؤود في طريق تنفيذ استفتاء المنقطة، فإن ترسيم الحدود بين الشمال والجنوب يبدو أنه يسير في ذات الاتجاه، فبعد الخلافات التي سادت بين اعضاء لجنة ترسيم الحدود حول اربع مناطق اختلف في تبعيتها للشمال او الجنوب بمساحة كلية تبلغ حوالي «400» كيلو متر، كشفت مصادر صحافية عن اتجاه الحركة الشعبية للمطالبة برفع نقاط الخلاف في المناطق المختلف عليها الى تحكيم دولي بلاهاي على قرار ما جرى في أبيي، وتتمثل المناطق المختلف عليها الاربع في حفرة النحاس بولاية جنوب دارفور، وكاكا التجارية في ولاية جنوب كردفان، بالاضافة الى منطقة جودة والمقينص بولاية النيل الأبيض، فضلاً عن أبيي. وتثير الحدود أزمة بين المؤتمر الوطني والحركة الشعبية حول اجراء الاستفتاء في موعده، فبينما يصر قادة «الوطني» على اكمال ترسيم الحدود كشرط لإجراء الاستفتاء، تذهب الحركة الشعبية بأن الترسيم ليس شرطاً لإجراء الاستفتاء ويمكن ان يتم لاحقاً، فيما يرى مراقبون ان الاشكاليات التي ستواجه عملية الترسيم تهدد عملية السلام والاستقرار في الشمال والجنوب حال كانت نتيجة تقرير المصير لصالح قيام دولة جديدة في الجنوب على غرار ما جرى بين اثيوبيا واريتريا بعيد استقلال اريتريا. وقال الدكتور الطيب زين العابدين في ندوة «مستقبل العلاقات بين الشمال والجنوب» ان هناك بعض القضايا المشتركة اذا لم تعالج بشكل سليم ستقود الى التوتر، مثل ترسيم الحدود، مشيرا الى ان الحدود المختلف عليها تبلغ حوالي «400» كيلو متر في اربع مناطق هي كافيكانجي وجودة وكاكا والمقينص، وتوقع ان يقود ترسيم الحدود الى مشاكل بين الجنوب والشمال لأن معظم سكان هذه الحدود شماليون ومسلمون والترسيم يعني انتقالهم. ويشير مراقبون الى أن المناطق الاربع المختلف حولها تتميز بثرائها البيئ، كما تعد من المناطق الغنية بالمعادن والثراء الطبيعي، وتمثل في معظهما مناطق تداخل بين الشمال والجنوب، لذا يعدونها من المناطق الاستراتيجية والغنية بالمعادن على طول الشريط الحدودي بين الشمال والجنوب. فمن اقصى الغرب يبدأ الاختلاف بين الشمال والجنوب حول «كافيكانجي» بمنطقة حفرة النحاس التي تقع في الجزء الجنوبي الغربي لولاية جنوب دارفور على الحدود مع ولاية غرب بحر الغزال، وتتبع لمحلية «برام» ضمن إطار حظيرة الردوم التي تشبه في ثرائها الطبيعي حظيرة «الدندر»وتنبع أهميتها من أنها حُبلى بالعديد من المعادن المختلفة، وتتبع ادارياً لنظارة قبيلة الهبانية، كما يوجد بها «قبائل البحر» الذين ينحدرون من منطقة بحر الغزال، وأغلب سكانها مسلمون مع وجود القليل من المسيحيين، ويشير قاطنوها الى ان الحدود السياسية بين بحر الغزال وجنوب دارفور المتوارثه منذ القدم هي «بحر كيكي» المتفرع من «بحر عاد» اي جنوب المنطقة التي تطالب الحركة الشعبية بضمها للجنوب بإعتبارها كانت تتبع للجنوب وضمت لاحقاً لولاية دارفور الكبرى وقتها، وبدأت إثارة تبعية المنطقة للجنوب لأول مرة في اجتماع مؤسسة الرئاسة بشأن الحدود في اكتوبر «2007م» حينما قدم نائب رئيس الجمهورية رئيس حكومة الجنوب سلفاكير ميارديت وجهة نظره استناداً علي وثيقة قدمها له الخبير الدولي في مفوضية الحدود الدكتور دوغلاس جونسون، قال انها تحدد وبشكل قاطع الحد الفاصل بين الشمال والجنوب وفق حدود يناير من العام 1956، وهي الوثيقة التي أشارت مصادر صحافية وقتها الى انها ضمت مناطق حفرة النحاس، ومناطق اخرى داخل حدود ولاية جنوب كردفان الى الجنوب وبعض المناطق البترولية مع ولاية اعالي النيل. وكان الاستاذ فؤاد حكمت مستشار مجموعات الازمات الدولية قال في حواره مع «الصحافة» إن المشاكل الحدودية هي الخطر الأكبر، لأن حدود «1956م» يفكر فيها الجانبان، وهناك حدود القبائل التي ينظر لها المسيرية والرزيقات بأنها تصل الى «80» كيلو متر جنوب الجروف او مايسمى ببحر العرب او كير، بالاضافة لرفض المسيرية لقرار التحكيم حول أبيي، ففي كل الاحوال برأيه ستكون هناك مشاكل في الحدود خاصة اذا كان الانفصال هو الخيار ولم يتم ترسيم الحدود، واضاف «حتى لو اتفق الطرفان على حل القضية لاحقاً ستقع المشاكل لأن المؤتمر الوطني ليس بمقدوره ان يقنع المسيرية وبقية القبائل بالتنازل». وتمتد المناطق المختلف حولها في لجنة الترسيم الى ولاية جنوب كردفان، وذلك في منطقة «كاكا التجارية» التي تقع في الجزء الجنوبي الشرقي لولاية جنوب كردفان وتتبع لمحلية ابوجبيهة التي تشتهر بانتاج الصمغ العربي، وقال الاستاذ ابراهيم لندية رئيس المجلس التشريعي بولاية جنوب كردفان لـ»الصحافة» ان الصراع اذا حدث حول «كاكا التجارية» سيكون صراعاً اقتصادياً في الاساس، وقال ان منطقة كاكا منطقة حدودية مع اعالي النيل وهي منطقة تبادل منافع بين الشمال والجنوب وهي منطقة تجارية غير صالحة للسكن، اراضيها منبسطة وتغمرها المياه لفترة طويلة من العام ولا تصلح للزراعة وتنمو فيها الاعشاب التي تتحمل المياه الكثيره، كما تتمتع بمرعى صيفي. وفي ولاية النيل الأبيض يبدو الخلاف في ترسيم الحدود بين الشمال والجنوب في منطقتي «جودة» و»المقينص». ففي منطقة «جودة» التي اشتهرت في قاموس السياسة بأحداث عنبر جودة الذي قضي فيه عشرات العمال في العام «1955م» وهي تقع شرق النيل في الجزء الجنوبي الشرقي لولاية النيل الابيض على الحدود مع ولاية اعالي النيل، حيث تتبع لمحلية الجبلين بالنيل الابيض وتحدها من الجنوب مقاطعة الرنك بأعالي النيل، وتدفع الحركة الشعبية بوثائق تقول بأن المنطقة كلها تتبع لولاية اعالي النيل وأنها ضمت ضمن مناطق جنوبية اخرى في فترات سابقة ادارياً للشمال، وسبق ان تم ترسيم حدودها في العام «1982م» كجزء من الاقليم الاوسط بعد ان وقع الخط الحدودي جنوب «دبة الفخار» بمساحة عرضها حوالي كيلو متر وطولها حوالي ثلاثة كيلو متر. ولكن الاستاذ اسماعيل نواي، نائب رئيس المؤتمر الوطني بولاية النيل الابيض، قال لـ»الصحافة» ان المنطقة المتنازع عليها بين الشمال والجنوب تبلغ مساحتها حوالي كيلو متر جنوب جودة في منطقة تعتبر احد احياء جودة تقع في منطقة «دبة الفخار» وتقطنها قبائل عربية من قبيلة «نزي» احدى قبائل «دار محارب» مشيرا الى ان الحركة الشعبية تدعي تبعيتها للجنوب وتقول ذلك استنادا الى خرط قديمة، وقال نواي ان الاشكال الذي يحدث في المنطقة ان حكومة الجنوب تريد ان تفرض سيطرتها بالقوة على المنطقة بإنزال قوات وهذا يعد مؤشراً غير ايجابي، مشيرا الى مضايقات تعرض لها المواطنون مما دفع بعضهم للهجرة من المنطقة بعد التعزيزات العسكرية التي دفع بها الجيش الشعبي الى هناك. فيما تبدو المنطقة الخلافية الثانية في ولاية النيل الابيض في منطقة «المقينص» التي تقع غرب النيل في الجزء الجنوبي الغربي لولاية النيل الابيض وهي عبارة عن مثلث يحده من ناحية الجنوب والجنوب الشرقي ولاية اعالي النيل، ومن ناحية الجنوب الغربي ولاية جنوب كردفان، وتسكنها قبائل «دار الاحامدة والشلك» وتتبع لمحلية «السلام» بولاية النيل الابيض، وتحدها من ناحية الجنوب «ود دكونه» بمقاطعة المانج بولاية اعالي النيل، وتطالب الحركة الشعبية في الوثائق التي دفعت بها بجزء منها، وتتمتع «المقينص» بوضع اقتصادي كبير، حيث تقع معظم مشاريع الزراعة الآلية في ولاية النيل الأبيض بها، كما يقول قاطنوها باكتشاف حقول بترول، كما يجري بها التحضير لإنشاء مصنع سكر «تابنيا».
|
| |
|
|
|
|
|
|
|