Quote: كما وصف ستيفن رنسيمان في كتابه " تاريخ الحروب الصليبية " ما حدث في القدس يوم دخلهـا الصليبيون فقال ( و في الصباح الباكر من اليوم التالي اقتحم باب المسجد ثلة من الصليبيين، فأجهزت على جميع اللاجئين اليه، وحينما توجه قائد القوة ريموند أجيل في الضحى لزيارة ساحة المعبد أخذ يتلمس طريقه بين الجثث والدماء التي بلغت ركبتيه، وتركت مذبحة بيت المقدس أثرا عميقا في جميع العالم، وليس معروفا بالضبط عدد ضحاياها، غير أنها أدت إلى خلو المدينة من سكانها المسلمين واليهود ؛ بل إن كثيراً من المسيحيين اشتد جزعهم لما حدث) ( 1/404/406) .
Quote: ذكر " غوستاف لوبون " في كتابه " الحضارة العربية " - نقلا عن روايات رهبان ومؤرخين رافقوا الحملة الصليبية الحاقدة على القدس - ما حدث حين دخول الصليبيين للمدينة المقدسة من مجازر دموية لا تدل إلا على حقد أسود متأصل في نفوس ووجدان الصليبيين. قال الراهب " روبرت " أحد الصليبيين - المتعصبين وهو شاهد عيان لما حدث في بيت المقدس - واصفا سلوك قومه ص325 :( كان قومنا يجوبون الشوارع والميادين وسطوح البيوت ليرووا غليلهم من التقتيل، وذلك كاللبؤات التي خطفت صغـارها ! كانوا يذبحـون الأولاد والشباب، ويقطعونهم إربا إربا، وكانوا يشنقون أناسا كثيرين بحبل واحد بغيـة السرعة، وكان قومنا يقبضـون كل شيء يجدونه فيبقرون بطون الموتى ليخرجوا منها قطعا ذهبية !!! فيا للشره وحب الذهب، وكانت الدماء تسيل كالأنهار في طرق المدينة المغطاة بالجثث) .
Quote: وقال كاهن أبوس( ريموند داجميل) شامتاً ص326-327: (حدث ما هو عجيب بين العرب عندما استولى قومنا على أسوار القـدس وبروجها، فقـد قطعت رؤوس بعضهم، فكان هذا أقل ما يمكن أن يصيبهم، وبقرت بطون بعضهم ؛ فكانوا يضطرون إلى القذف بأنفسهم من أعلى الأسوار، وحرق بعضهم في النـار ؛ فكان ذلك بعد عذاب طويل، وكـان لا يرى في شوارع القدس وميادينها سوى أكداس من رؤوس العرب وأيديهم وأرجلهم، فلا يمر المرء إلا على جثث قتلاهم، ولكن كل هذا لم يكن سوى بعض ما نالوا) .
Quote: وقال واصفا مذبحة مسجد عمر لقد أفرط قومنا في سفك الدماء في هيكل سليمان، وكانت جثث القتلى تعوم في الساحة هنا وهناك، وكانت الأيدي المبتورة تسبح كأنها تريد أن تتصل بجثث غريبة عنها . ولم يكتف الفرسان الصليبيون الأتقياء(!) بذلك فعقدوا مؤتمرا أجمعوا فيه على إبادة جميع سكان القدس من المسلمين واليهود و خوارج النصارى - الذين كان عددهـم ستين ألفا - فأفنوهم عن بكرة أبيهم في ثمانية أيام، و لم يستبقـوا منهم امرأة و لا ولدا و لا شيخا) وفي ص396 يقول :( و عمل الصليبيون مثل ذلك في مدن المسلمين التي اجتاحوها : ففي المعرة قتلوا جميع من كان فيها من المسلمين اللاجئين في الجوامع و المختبئين في السراديب، **فأهلكوا صبراً ما يزيد على مائة ألف إنسان - في أكثر الروايات - و كانت المعرة من أعظم مدن الشام بعدد السكان بعد أن فر إليها الناس بعد سقوط أنطاكية و غيرها بيد الصليبيين) .
** للعلم صبراً حبسوهم دون طعام او ماء حتى هلكوا ( شفت السلام الداخلى دا كيف )
09-20-2012, 06:49 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
!/ لم يأتى المسيح لآرساء السلام فى الارض . 2/ جاء المسيح لارساء دعائم الدعوة بالسيف . 3/ التفريق والعداء بين الانسان وابيه . 4/ التفريق والعداء بين البنت وامها . 5/ غير المؤمن عدو للمسيحى ولو كان من اهل بيته
09-20-2012, 06:51 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
Quote: لا تعطوا القدس للكلاب ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير . لئلا تدوسها بارجلها وتلتفت فتمزقك
Quote: أولاً: من هم الكلاب؟
ثانياً: من هم الخنازير؟
ثالثاً: ما هو القدس؟ وما هي الدرر؟
أولاً: من هم الكلاب؟
مكتوب في رسالة فيلبي "انظروا الكلاب انظروا فَعَلَة الشرّ انظروا القَطع." وهنا يشَّبه الله الإنسان الذي يعيش في الشر ويشرب الإثم كالماء بال###### لأن حياته خالية من خوف الله، فلذلك يستهين بكلام الله. وهذا ما أكدَّه الله في سفر الرؤيا أيضاً حينما وصف الهالكين الذين هم خارج المدينة المقدسة، أورشليم السماوية بقولهِ "لأن خارجاً الكلاب والسحرة والزناة والقَتَلة وعبدةَ الأوثان وكلَّ من يحب ويصنع كذباً"
لكن يوجد نوع آخر من البشر يشبّههم الله بالكلاب أيضاً، مكتوب في سفر اشعياء "مراقبوهُ عمي كلهم. لا يعرفون. كلهم كلاب بكم لا تقدر أن تنبح. حالمون مضطجعون محبو النوم. والكلاب شرهة لا تعرف الشبع. وهم رعاة لا يعرفون الفهم. التفتوا جميعاً إلى طرقهم كل واحد إلى الربح عن أقصى. هلموا آخذ خمراً ولنشتفَّ مسكراً ويكون الغد كهذا اليوم عظيماً بل أزيد جداً" وهنا يصف الله رعاة الشعب الذين أقاموا أنفسهم لرعاية شعب الله ولم يقيمهم الله على هذا العمل "بالكلاب"، ولذلك أيضاً يصفهم الله أنهم كلاب بكم لا تقدر أن تنبح، أي ليست عندهم قوة للإنذار، فَهم يصمتون ولا يقدرون أن يحذّروا الشعب من خطر الشر وهجمات إبليس لأن هدفهم ليس هو رعاية الرعية بل رعاية أنفسهم، لذلك أيضاً هم يحبون النوم أي الراحة، وهم رعاة لا يعرفون الفهم، التفتوا جميعاً إلى طرقهم كل واحدٍ إلى الربح عن أقصى، وقد وصفهم ميخا قائلاً "رؤساؤها يقضون بالرشوة وكهنتها يعلّمون بالأجرة وأنبياؤُها يعرفون بالفضة وهم يتوكلون على الرب قائلين أليس الرب في وسطنا. لا يأتي علينا شرٌّ." وقد وصفهم حزقيال النبي بقوله "المريض لم تقوُّوهُ والمجروح لم تعصبوهُ والمكسور لم تجبروهُ والمطرود لم تستردُّوهُ والضال لم تطلبوهُ بل بشدةٍ وبعنفٍ تسلَّطتم عليهم." أي على الرعية فهم محبون للتسلط والتعالي، خالين من روح المسيح وعمل الروح القدس في التواضع وحب خدمة الآخرين.
ثانياً: من هم الخنازير؟
الخنزير مُشبَّه بالإنسان الذي يتصور نفسه أقدس من غيرهِ وهو يعيش بعيداً عن الله، والخنزير من الحيوانات النجسة في العهد القديم والتي حرّم الله أكلها على اليهود ووضح الله سبب تحريم أكل الخنزير بقوله "لأنه يشق ظلفاً ويقسمه ظلفين لكنه لا يجتر. فهو نجس لكم." وشق الظلف يرمز إلى حياة الانفصال عن العالم لكن عدم الاجترار يرمز إلى عدم التلذذ بكلمة الله خبز الحياة وعدم التفكر فيها، لذلك فالخنزير يرمز للإنسان الذي يحاول أن يعيش مجاهداً بنفسه أن ينفصل عن العالم بغير الاتحاد بالمسيح كلمة الله. فلذلك يتصور نفسه أنه أقدس من غيره وهو يعيش بعيداً عن الله، ومكتوب عنهم "شعب يغيظني بوجهي دائماً يذبح في الجنَّات ويبخِّر على الآجُرّ. يجلس في القبور ويبيت في المدافن يأكل لحم الخنزير وفي آنيتهِ مرق لحوم نجسة. يقول قف عندك. لا تدنُ مني لأني أقدس منك. هؤلاء دخان في أنفي نارٌ متقدة كل النهار." وقال أيضاً "الذين يقدسون ويطهرون أنفسهم في الجنَّات وراءَ واحد في الوسط آكلين لحم الخنزير والرجس والجرذ يفنون معاً يقول الرب."
وهنا يصف الله هذا النوع من البشر الذي يعيش في الشر، لكنه تعوَّد على عبادة باطلة صنعها هو لنفسه وليست حسب أمر الله في الكتاب المقدس، لكنها عبادة ترضي الإنسان وتجعله يعيش على هواه ويتصور نفسه أقدس من غيره فيقول للآخرين قف عندك لا تدنُ مني لأني أقدس منك.
على أي حال فالكلاب والخنازير متشابهة معاً، وقد شبه الله بعض المرائين من البشر بهما قائلاً "لأنه إذا كانوا بعدما هربوا من نجاسات العالم بمعرفة الرب والمخلص يسوع المسيح يرتبكون أيضاً فيها فينغلبون فقد صارت لهم الأواخر أشرَّ من الأوائل. لأنه كان خيراً لهم لو لم يعرفوا طريق البر من أنهم بعد ما عرفوا يرتدُّون عن الوصية المقدَّسة المُسلَّمة لهم. قد أصابهم ما في المثل الصادق ######ٌ قد عاد إلى قيئهِ وخنزيره مغتسلة إلى مراغة الحمأة."
ويقول الحكيم سليمان "كما يعود ال###### إلى قيئهِ هكذا الجاهل يُعيد حماقتهُ." وهنا نجد أن الكلاب والخنازير متشابهة في هذا النوع من الناس الذي يُمثّل التدين عندما يغتسل الإنسان خارجياً فيأتي مظهرياً إلى المسيح لكن قلبه بعيدا عن الله فسرعان ما يرتد هذا الإنسان إلى قذارته السابقة ويرفض طريق الله، ومن هؤلاء جميعاً الذين شبَّههم الله بالكلاب والخنازير، سواء أولئك الأشرار الذين لا يخافون الله ويستهينون بكلامهِ، أو أولئك الرعاة الذين يرعون أنفسهم ويتسلطون على الرعية، أو أولئك الذين أقنعوا أنفسهم بأنهم أقدَس من غيرهم وهم فرحون بعبادتهم الباطلة التي ليست بحسب وصية الله، أو أولئك الذين ارتدوا عن الوصية المقدسة المسلَّمة لهم إلى نجاسات العالم، من هؤلاء جميعاً ومن أمثالهم يحذرنا المسيح أن لا نعطي لهم القدس ولا نطرح قدامهم الدُرَر.
وهذا يأتي بنا إلى:
ثالثاً: ما هو القدس؟ وما هي الدرر؟
القدس والدرر يرمزان لشركتنا مع الله ومع ابنه يسوع المسيح كما هو مكتوب "الذي رأيناه وسمعناه نخبركم به لكي يكون لكم أيضاً شركة معنا. وأما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح." وهذه الشركة في معرفة مشيئة الله وإتمام هذه المشيئة في حياتنا في الجهاد المقدس ضد الجسد والعالم والشيطان، هذه الشركة بكل تفاصيلها غيرمعروفة إطلاقاً عند الكلاب والخنازير السابق وصفهم لذلك يحذرنا المسيح قائلاً "لا تعطوا القدس للكلاب. ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير." أي لا نعطي لهم شركة معنا في عمل المسيح وخدمة القدوس، ولا نجعلهم شركاء معنا في معرفة إرادة الله لحياتنا أو نستشيرهم في كيفية النمو في النعمة والقامة الروحية لأنهم لا يفهمون هذا كله بل يحتقرون كل هذه الدُرَر المقدسة فيدوسونها بأرجلهم ويلتفتوا فيمزقوننا أي يحاولون تضليلنا أو تفشيلنا. وبقدر ما نسلمهم من سلطان علينا بقدر ما يبعدونا عن طريق نعمة المسيح لنكون معهم في طريق الكبرياء والتصلُّف والارتداد، هؤلاء هم الذئاب الخاطفة كما هو مكتوب عنهم في إنجيل متى "احترزوا من الأنبياء الكَذَبة الذين يأتونكم بثياب الحُملان ولكنهم من داخل ذِئَاب خاطفة." لا تُشفق على الرعية، لكن شكراً للرب من كل القلب لأجل الراعي الصالح، الرب يسوع المسيح الذي بذل نفسه عن الخراف ويرعاها في طريق النعمة والمحبة والخلاص، شكراً وحمداً له فهو مستحق كل الإجلال والحب والتقديس والتمجيد فهو القدوس الوحيد والراعي الصالح الذي حذَّرنا بحكمتهِ ومحبتهِ قائلاً لنا "لا تعطوا القدس للكلاب. ولا تطرحوا دُرَركم قدام الخنازير. لئلا تدوسها بأرجلها وتلتفت فتمزقكم." آمين.
09-20-2012, 01:38 PM
Zakaria Joseph Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
Quote: السيف هنا فى انجيل قديس متى جاء فى انجيل قديس لوقا ( 12: 51 ) " انقساما" فهو إذن سيف الحق الذي يصرع المنافق و هكذا تبداء الفرقة بسقوط المنافق الرافض للحق و قيامة البار و المتمسك بالحق . ليس أداة حرب و عراك بل فرقه , و إذا بلغت الفرقة حد الشدة و الخطورة غير المعقوله اعتبرت إنها كالسيف , كالأمر الذي يفرق الابن عن أبيه كما سيأتي .
هنا يقدم المسيح حقيقة تائهة لا تصدق , لأنه محسوب انه رئيس السلام , فكيف يكون انه جاء يلقى سيفا عوض سلام ؟ هنا السيف سيف الحق , هذه الحقيقة التائهة , قدم لها بالآيات السابقة : " 22 وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنَ الْجَمِيعِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي. " فاسم المسيح ( الحق ) الحلو المملوء سلاما و مجدا هكذا يكون المبشرون به موضع بغضة أليمة و قاتلة عند الذين يرفضون الاسم . فهنا العداوة و البغضة تولد حينما يولد النداء بالاسم ! و هي العلامة التي تنباء عنها سمعان الشيخ " وَقَالَ لِمَرْيَمَ أُمِّهِ: «هَا إِنَّ هَذَا قَدْ وُضِعَ لِسُقُوطِ وَقِيَامِ كَثِيرِينَ فِي إِسْرَائِيلَ وَلِعَلاَمَةٍ تُقَاوَمُ . " ( لو 2: 34 ) . و يلاحظ القارئ هنا إن سمعان الحكيم النبي قدم الذين " يسقطون " على الذين " يقومون " لأنهم هم الذين يصرعهم سيف الحق . فالمحصلة لميلاد السلام على الأرض و بين الناس كان ميلاد البغضة و العداوة و السقوط . لأنه يمثل الحق , و والحق غريب فى عالم الكذب و الرياء و الباطل و الإثم , و يمثل النور الحقيقي فى عالم يعيش فى ظلمة البعد عن المعرفة الحقيقية الخالدة , و يمثل القداسة فى عالم يعيش الإباحية و النجاسة و التمرد على كل ما هو طاهر . و الذين يحبون الحق و يعيشونه قلة فى هذا الدهر , و الذين انفتحت قلوبهم و معرفتهم للدائم الخالد غير المتغير قلة كذلك . أما الذين يطلبون ما هو قدوس و طاهر فى هذا العالم فهم أكثر قله و ندرة . من هذه النسبة غير المتوازنة رفعت البغضة و العداوة و الاضطهاد القاتل قرنها و جلست على كرسي الأباطرة و الملوك و الولاة و الرؤساء و الحكام . و أخذت فى طريقها السنهدرين و اللاويين و الشيوخ و أئمة الرياسة و الحكام و الحكمة فى إسرائيل حيث ولد الحق , فكانوا أول من ذبحوة . و هكذا قصة ميلاد معرفة يسوع المسيح فى كل مدينة و قرية على وجه الأرض تولد معها البغضة نفسها و ارتفاع مقدار العداوة القاتلة حتى تستحق هذا الميلاد العجيب عن هذا الدهر . أما لماذا وضعت النبوة فى فم سمعان الشيخ السقوط قبل القيام , لان المسيح جاء أساسا ليقاوم و يضطهد و يقتل الكذب و الغش و الجهالة و النجاسة و كل ما هو ######## فى هذا العالم . المسيح هو البادئ بالعداوة و البغضة و القتل , فالسقوط سببة المسيح و ليس العالم , سببة الحق و ليس الباطل , سببة النور و ليس الظلمة , و القداسة و ليست النجاسة .
فكيف ندين العالم و الظلمة و الباطل و القسوة المجنونة فى العالم , و المسيح جاء أصلا ليدين هذه كلها ؟ المسيح جاء ليضع هذه كلها تحت الوعد و التصميم للقضاء عليها , فهي مهدده بالفناء لذلك تحارب من اجل البقاء بالكذب و السيادة الكاذبة لعلها تفلت من المصير المشئوم . انظر إلى الليل القاتم و انظر إلى شروق النور , و كيف يبدد فلول الظلام الهاربة من امامة . انه يكتسحها اكتساحا , فان تأخر النور أو غابت الشمس استبدت الظلمة و أكدت وجودها الكاذب الوقتي الذي مألة حتما زوال .
و هكذا و بين الاخين يوجد من يتبع النور و من يتمسك بالظلام , و هنا الشقاق و الخصومة و العداوة و القتل , و لكن يستحيل إن يكون النور هو القاتل بل الظلمة الحاقدة على النور , و لكن النور لا يموت , الظلمة تموت و النور يولد من جديد دائما لأنة هو الباقي إلى الأبد . هكذا الأمر فى كل بيت و فى كل مدينة و قرية و ركن من هذا العالم , النور يولد و عملة الوحيد و الأساسى إن ينهى على الظلمة , و الظلمة تقوم و تقتلة , و لكنها بقتلها للنور تحكم على نفسها بالفناء . على هذا الضوء يقول المسيح لا تخافوا من الذين يقتلون الجسد ( لأنه زائل أصلا ) أما النفس فهي بنت النور و باقية إلى الأبد بقاء النور الازلى ( انظر تقديمنا لمعنى النور و الظلام فى كتاب شرح انجيل قديس لوقا صفحة 495 ) . و ليس للنور مهادنة مع الظلمة و إلا فأنة يفنى نفسة بنفسة ! و لكن حبوا أعدائكم !! أما الظلمة فلا تحبوها ! فالنور يتعقب الظلمة و لكن ليس الظالمين . من كتاب الإنجيل بحسب القديس متى , دراسة و تفسير و شرح - للأب متى المسكين – الطبعة الأولى 1999 – صفحة 369 -
09-20-2012, 04:18 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52687
الكوز اللعين بدر الدين أسحق، عضو في حزب الأخوان المسلمين .الحزب الذي قدم أسواء نموذج حكم أسلامي على الأطلاق ف العالم. نموذج بدر الدين أسحق الأسلامي، تسبب في مقتل أكثر من ثلاثة مليون سوداني وتسبب في تشريد أكثر من 6 مليون سوداني وتسبب في طرد ملايين أخرى من عملهم وتشريدهم، وتسبب أيضا في تقسيم البلاد. ألا يستحي الكوز بدر الدين أسحق؟
لعنة الله عليك يا كوز وعلى جميع الذين تسببو في قتل وتشريد السودانين.
09-20-2012, 04:56 PM
محمد المسلمي محمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11847
Quote: لا تعطوا القدس للكلاب ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير . لئلا تدوسها بارجلها وتلتفت فتمزقك
الكلام الكثير الذى جئت بــه يا زكريا رأى وإجتهاد بشــر ( يؤخذ ويترك ويغض الطرف عنــه اى إنسان متى ما شاء وكيف ما شاء ) عندك أية بينة واضحة الدلالــة من الانجيل تقول بعكس النص الانجيلى اعلاه مرحباً ما عندك أقرأ ساكت ..
_________ كلام صوفية المسيحية دا خلينا منو .. النص الانجيلى واضح قال ك لاب يعنى ك لاب قال جنزير يعنى خنزير اها فالالتزام بهذه التعاليم والتوجيهات الانجيلية بيحقق السلام الداخلى لكم ( ولا شنو )
09-20-2012, 06:43 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
الكوز اللعين بدر الدين أسحق، عضو في حزب الأخوان المسلمين .الحزب الذي قدم أسواء نموذج حكم أسلامي على الأطلاق ف العالم. نموذج بدر الدين أسحق الأسلامي، تسبب في مقتل أكثر من ثلاثة مليون سوداني وتسبب في تشريد أكثر من 6 مليون سوداني وتسبب في طرد ملايين أخرى من عملهم وتشريدهم، وتسبب أيضا في تقسيم البلاد. ألا يستحي الكوز بدر الدين أسحق؟
لعنة الله عليك يا كوز وعلى جميع الذين تسببو في قتل وتشريد السودانين.
09-21-2012, 08:12 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
Quote: تثنية 12 1 هذه هي الفرائض والاحكام التي تحفظون لتعملوها في الارض التي اعطاك الرب اله آبائك لتمتلكها كل الايام التي تحيون على الارض. 2 تخربون جميع الاماكن حيث عبدت الامم التي ترثونها آلهتها على الجبال الشامخة وعلى التلال وتحت كل شجرة خضراء. 3 وتهدمون مذابحهم وتكسرون انصابهم وتحرقون سواريهم بالنار وتقطعون تماثيل آلهتهم وتمحون اسمهم من ذلك المكان .
بعض من السلام الداخلى يهدى الى اتباع الديانات الاخرى هدم معابدهم خراب ديارهم تكسير انصابهم ( يعنى البوذيين ديل يحلهم منكم منو ) دثر حتى أثارهم
مجرد التبشير ودعوة المسيحى لغير المسيحية يستوجــب القتل لكنه ليس قتلاً رحيماً بل رجمــاً بالحجارة ( لدى المسيحية حد الرجم لمن يبشر بدين اخر غير المسيحية ) وين الحرية / حرية الانتماء الدينى
Quote: تثنية 13 1 اذا قام في وسطك نبي او حالم حلما واعطاك آية او اعجوبة. 2 ولو حدثت الآية او الاعجوبة التي كلمك عنها قائلا لنذهب وراء آلهة اخرى لم تعرفها ونعبدها. 3 فلا تسمع لكلام ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم لان الرب الهكم يمتحنكم لكي يعلم هل تحبون الرب الهكم من كل قلوبكم ومن كل انفسكم. 4 وراء الرب الهكم تسيرون واياه تتقون ووصاياه تحفظون وصوته تسمعون واياه تعبدون وبه تلتصقون. 5 وذلك النبي او الحالم ذلك الحلم يقتل لانه تكلم بالزيغ من وراء الرب الهكم الذي اخرجكم من ارض مصر وفداكم من بيت العبودية لكي يطوّحكم عن الطريق التي امركم الرب الهكم ان تسلكوا فيها.فتنزعون الشر من بينكم. 6 واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امرأة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفها انت ولا آباؤك. 7 من آلهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها. 8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترقّ له ولا تستره. 9 بل قتلا تقتله.يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا. 10 ترجمه بالحجارة حتى يموت.لانه التمس ان يطوّحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية. 11 فيسمع جميع اسرائيل ويخافون ولا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك .
* الغريب فى هذا التوجيه هو حتى لو كان هذا الذى يدعوك من افراد اسرتك سلام داخلــى حتى داخل الاسرة الواحدة ..
09-21-2012, 09:48 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
Quote: التثنية 13 12 إن سمعتم عن إحدى مدنكم التي يهبها الرب إلهكم لتسكنوا فيها. 13 أن بعض الفاسقين قد خرجوا من بينكم وضللوا سكان مدينتهم قائلين: لنذهب ونعبد آلهة أخرى غريبة عنكم. 14 فافحصوا الأمر أولا وتحققوا منه بدقة. فإن تبين لكم صدقه، وثبت أن هذا الأمر الشنيع قد جرى فعلا. 15 فاقضوا قضاء على سكان تلك المدينة وعلى بهائمهم واقتلوهم بحد السيف. 16 واجمعوا كل أمتعتها وكوموها في وسط ساحتها وأحرقوا المدينة مع كل أمتعتها كاملة، انتقاما للرب، فتصبح تلا خرابا إلى الأبد لا تبنى بعد. 17 ولا يعلق شيء بأيديكم مما هو محرم منها، ليخمد الرب من احتدام غضبه ويمنحكم رحمة، فيبارككم ويكثركم كما أقسم لآبائكم. 18 إن سمعتم لصوت الرب إلهكم وأطعتم وصاياه التي أنا أوصيكم اليوم بها لتعملوا الحق في عيني الرب إلهكم …
تدمير المدن التى تعبد غير الرب يسوع المسيح .. وفقاً لتوجيهات النـص الانجيلي * فحص امر اهل تلك المدينة . * قتل اهل تلك المدينة * قتل البهائم * جمع كل ممتلكاتهم ووضعها وسط المدينة وإحراقهــا
ليتحقق لكم السلام الداخلــى يا اتباع اليسوع المسيح
09-21-2012, 09:30 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
Quote: تثنية 12 1 هذه هي الفرائض والاحكام التي تحفظون لتعملوها في الارض التي اعطاك الرب اله آبائك لتمتلكها كل الايام التي تحيون على الارض. 2 تخربون جميع الاماكن حيث عبدت الامم التي ترثونها آلهتها على الجبال الشامخة وعلى التلال وتحت كل شجرة خضراء. 3 وتهدمون مذابحهم وتكسرون انصابهم وتحرقون سواريهم بالنار وتقطعون تماثيل آلهتهم وتمحون اسمهم من ذلك المكان .
بعض من السلام الداخلى يهدى الى اتباع الديانات الاخرى هدم معابدهم خراب ديارهم تكسير انصابهم ( يعنى البوذيين ديل يحلهم منكم منو ) دثر حتى أثارهم
مجرد التبشير ودعوة المسيحى لغير المسيحية يستوجــب القتل لكنه ليس قتلاً رحيماً بل رجمــاً بالحجارة ( لدى المسيحية حد الرجم لمن يبشر بدين اخر غير المسيحية ) وين الحرية / حرية الانتماء الدينى
Quote: تثنية 13 1 اذا قام في وسطك نبي او حالم حلما واعطاك آية او اعجوبة. 2 ولو حدثت الآية او الاعجوبة التي كلمك عنها قائلا لنذهب وراء آلهة اخرى لم تعرفها ونعبدها. 3 فلا تسمع لكلام ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم لان الرب الهكم يمتحنكم لكي يعلم هل تحبون الرب الهكم من كل قلوبكم ومن كل انفسكم. 4 وراء الرب الهكم تسيرون واياه تتقون ووصاياه تحفظون وصوته تسمعون واياه تعبدون وبه تلتصقون. 5 وذلك النبي او الحالم ذلك الحلم يقتل لانه تكلم بالزيغ من وراء الرب الهكم الذي اخرجكم من ارض مصر وفداكم من بيت العبودية لكي يطوّحكم عن الطريق التي امركم الرب الهكم ان تسلكوا فيها.فتنزعون الشر من بينكم. 6 واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امرأة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفها انت ولا آباؤك. 7 من آلهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها. 8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترقّ له ولا تستره. 9 بل قتلا تقتله.يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا. 10 ترجمه بالحجارة حتى يموت.لانه التمس ان يطوّحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية. 11 فيسمع جميع اسرائيل ويخافون ولا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك .
* الغريب فى هذا التوجيه هو حتى لو كان هذا الذى يدعوك من افراد اسرتك سلام داخلــى حتى داخل الاسرة الواحدة ..
09-21-2012, 09:48 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
Quote: التثنية 13 12 إن سمعتم عن إحدى مدنكم التي يهبها الرب إلهكم لتسكنوا فيها. 13 أن بعض الفاسقين قد خرجوا من بينكم وضللوا سكان مدينتهم قائلين: لنذهب ونعبد آلهة أخرى غريبة عنكم. 14 فافحصوا الأمر أولا وتحققوا منه بدقة. فإن تبين لكم صدقه، وثبت أن هذا الأمر الشنيع قد جرى فعلا. 15 فاقضوا قضاء على سكان تلك المدينة وعلى بهائمهم واقتلوهم بحد السيف. 16 واجمعوا كل أمتعتها وكوموها في وسط ساحتها وأحرقوا المدينة مع كل أمتعتها كاملة، انتقاما للرب، فتصبح تلا خرابا إلى الأبد لا تبنى بعد. 17 ولا يعلق شيء بأيديكم مما هو محرم منها، ليخمد الرب من احتدام غضبه ويمنحكم رحمة، فيبارككم ويكثركم كما أقسم لآبائكم. 18 إن سمعتم لصوت الرب إلهكم وأطعتم وصاياه التي أنا أوصيكم اليوم بها لتعملوا الحق في عيني الرب إلهكم …
تدمير المدن التى تعبد غير الرب يسوع المسيح .. وفقاً لتوجيهات النـص الانجيلي * فحص امر اهل تلك المدينة . * قتل اهل تلك المدينة * قتل البهائم * جمع كل ممتلكاتهم ووضعها وسط المدينة وإحراقهــا
ليتحقق لكم السلام الداخلــى يا اتباع اليسوع المسيح
09-21-2012, 04:58 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
انا اوردت النص الانجيلى الذى تمت كتابته بواسطة كتبة الانجيل ( متى / لوقا / يوحنا / .....) اذا كان هناك نـص إنجيلى يشرح ويفسر نص إنجيلى فعلى المسيحيون ايراد هذا النــص اما شروح اهل اللاهوت والمجمعات الكنسية فهى تفسيرات تخصهم لوحدهم وليس العالم المسيحى مؤمن بمخرجات هذه المجامعية الكنسية داخل اوساط المسيحيين ناهيك عن غير المسيحيين .. ان اهم قضية فى العقيدة المسيحية وهى طبيعة السيد المسيح غير متفق عليها داخل الكنيسة على مر التاريخ فكل مجمع كنســى يناقض المجمع الاخر ويكفر هذا المجمع اهل الفريق فى المجمع الاخر ودونك اوربا المسيحية فقد باشر المسيحيون فيها حروب المذاهب المسيحية سحلاً وقتلاً لاتباع المذاهب المسيحية الاخرى ان الانبا شنودة لم يكن يدين بنفس الاعتقاد حول طبيعة السيد المسيح كما كان يدين بها البابا يوحنا بولس
.. .. ..
__________
اخر الحكى .. نصوص ثم نصوص من الكتاب المقدس العهد القديم العهد الجديد
09-21-2012, 05:25 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52687
بالأضافة الى معتقداتك الكيزانية الفاسدة فأنت الأن تريد أن تعمل فتنة دينية في البورد بين أصحاب الديانات، وهذا ما فعله حزبك الشرير في السودان تماما. من السهولة جدا أن أقوم أنا أو أي مسيحي أخر في البورد بنقل بعض الأيات القرانية التي لا نتفق معها نحن ونقوم بنشرها هنا، ولكننا سوف نكون ساعدناك في نشر الفتنة بين الناس.
لعنة الله عليك يا كوز وعلى جميع الكيزان أخوان وأخوات الشيطان في السودان.
09-21-2012, 06:36 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
Quote: فأنت الأن تريد أن تعمل فتنة دينية في البورد بين أصحاب الديانات، وهذا ما فعله حزبك الشرير في السودان تماما. من السهولة جدا أن أقوم أنا أو أي مسيحي أخر في البورد بنقل بعض الأيات القرانية التي لا نتفق معها نحن ونقوم بنشرها هنا، ولكننا سوف نكون ساعدناك في نشر الفتنة بين الناس.
وحين فتح محب بوســت ( شكراً لبعض المسلمين ) الى ماذا كان يدعو فى ذلك البوســت هل تعلم ام لا تريد ان تعلم
انا عايز احرض الزيك ديل يرجعوا للقراءة فى الكتاب المقدس عشان عندما يكتبون عن السلام الداخلى فى نفوس المسيحيين يكونوا قد شاهدوا كل الايات فى الكتاب المقدس التى تحض على ( ما ذكرته اعلاه )
ثم ثانياً فتنة دينية وين ومع منو ( محب +ارنست + 1،4+ ...) اياك ان تكون حاسب نفسك معاهم
09-21-2012, 06:59 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52687
أنت عضو في حزب مجرم، حزب أتخذ الدين مطية لكي يحكم السودان. وبأسم الدين قام حزبكم الفاشي بتخريب أي شئ في السودان. أنت يا بدر الدين اسحق ما عندك شوية ضمير؟ أنت ما بتختشي هسع؟
والغريبة أهلك اللي ماتو في دارفور ديل وبواسطة هذا النظام المجرم وأنت محلك سر!
أي نوع من البشر أنت يا هذا؟
09-21-2012, 08:03 PM
عبدالوهاب علي الحاج عبدالوهاب علي الحاج
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 10548
جزء من السلوك الدينى بين ابناء المسيحية الواحدة بين طوائفها ومذاهبهـا المختلفة .. والذى يبين السلام الداخلى الذى يعيشــه المسيحيون فيما بينهم ..
Quote: حرب الثلاثين عام
هي سلسلة صراعات دامية مزقت أوروبا بين عامي 1618 و 1648 م ، وقعت بين البروتستان والكاثوليك والدول المتحالفة معهم، وكلفت الاوربيين الملايين من الضحايا، وخصوصا في المانيا التي خسرت حوالي نصف سكانها، وكانت المجازر تشمل عمليات القتل والحرق والتهجير بين القرى المتجاورة، بل داخل البلدة الواحدة. وقد اشتركت في هذه الحرب الوحشية تباعا معظم القوى الأوروبية الموجودة في ذاك العصر فيما عدا إنكلترا وروسيا .
Quote: تنقسم حرب الثلاثين عام إلى أربع مراحل رئيسية : الثورة البوهيمية. التدخل الدنماركي. التدخل السويدي. التدخل الفرنسي . بدأت اولا كمواجهة دينية اندلعت عام 1606 في مدينة دوناوفورت الحرة إحدى مدن ألمانيا التابعة للإمبراطور الروماني الكاثوليكي، حيث حاولت الأغلبية البروتستانتية منع الكاثوليك من أداء موكب ديني مسببين اضطرابات عنيفة، مما دعى تدخل ماكسيمليان الأول حاكم (بافاريا ـ جنوب المانيا) مساندا الكاثوليك لاعادة الوضع إلى حاله. هذه السلسة من الأحداث أوجدت لدى البروتستان (الذين ظلوا أقلية في المنطقة) شعورا بوجود مؤامرة كاثوليكية لاجتثاثهم، وإزاء هذا التهديد قاموا في عام 1608 بتأسيس الإتحاد الإنجيلي بقيادة( فريدريك الرابع) ملك اسبانيا الذي كان يحكم أجزاء من المانيا ووسط اوربا. فرد الألمان الكاثوليك عام 1609 بانشاء الرابطة الكاثوليكية تحت قيادة الامير ماكسيمليان الأول. عند هذه النقطة أصبح الوضع السياسي في ألمانيا على استعداد للدخول في مواجهة الطائفية.
عام 1617 حاول (فيرديناند) حاكم بوهيميا(جيكيا الحالية) الذي كان كان كاثوليكيا متعصبا أن يفرض العقيدة الكاثوليكية على السكان الذين كانوا بغالبية بروتستانتية. تسبب منعهم لبناء عدد من الكنائس البروتستانتية في ثورة عنيفة عام 1618 بلغت ذروتها عندما تم إلقاء اثنين من ممثلي الإمبراطور من نوافذ القصر الملكي في براغ، وأشعل هذا الحدث شرارة حرب الأعوام الثلاثين .
الى اليوم تظل قضية تسيير المواكب الدينية للكاثوليك فى ايرلندا صراعات وإشتباكات مستوحاة من التاريخ الدامى بين الطوائف المسيحية ..
Quote: في الجزء الثاني من فترة الحرب امتدت المعارك إلى فرنسا والأراضي المنخفضة وشمال إيطاليا وكاتالونيا . خلال سنواتها الثلاثين تغيرت تدريجيا طبيعة ودوافع الحرب : فقد اندلعت الحرب في البداية كصراع ديني بين الكاثوليك والبروتستانت وانتهت كصراع سياسي من أجل السيطرة على الدول الأخرى بين فرنسا والنمسا، بل ويعد السبب الرئيسي في نظر البعض، ففرنسا الكاثوليكية تحت حكم الكردينال ريشيليو في ذلك الوقت ساندت الجانب البروتستانتي في الحرب لإضعاف منافسيهم آل هابسبورغ لتعزيز موقف فرنسا كقوة أوروبية بارزة، فزاد هذا من حدة التناحر بينهما، مما أدى لاحقا إلى حرب مباشرة بين فرنسا وإسبانيا.
Quote:
كان الأثر الرئيسي لحرب الثلاثين عاما والتي استخدمت فيها جيوش مرتزقة على نطاق واسع ، تدمير مناطق بأكملها تركت جرداء من نهب الجيوش . وانتشرت خلالها المجاعات والأمراض وهلاك العديد من سكان الولايات الألمانية وبشكل أقل حدة الأراضي المنخفضة وإيطاليا، بينما أُفقرت العديد من القوى المتورطة في الصراع . استمرت الحرب ثلاثين عاما ولكن الصراعات التي فجرتها ظلت قائمة بدون حل لزمن أطول بكثير. انتهت الحرب بمعاهدة مونستر وهي جزء من صلح فستفاليا الأوسع عام 1648 م . وخلال الحرب انخفض عدد سكان ألمانيا بمقدار 30 ٪ في المتوسط ؛ و في أراضي براندنبورغ بلغت الخسائر النصف، في حين أنه في بعض المناطق مات مايقدر بثلثي السكان وانخفض عدد سكان ألمانيا من الذكور بمقدار النصف تقريبا . كما انخفض عدد سكان الأراضي التشيكية بمقدار الثلث .
Quote: وقد دمر الجيش السويدي(البروتستاني) لوحده اثناء تغلغله في المناطق الالمانية الكاثوليكية 2000 قلعة مع سكانها ، 18000 قرية و 1500 مدينة في ألمانيا، أي ثلث عدد جميع المدن الالمانية .هبطت حرب الثلاثون عام بسكان ألمانيا من عشرين مليونا إلى ثلاثة عشر ونصف مليونا،
7 مليون إنسان راحوا ضحية الحروب المذهبية بين الطوائف الدينية المنتمية الى المسيحية .. وهى حروب ذات طابع دينى مذهبى يسعى كل طرف فيها الى إستئصال الاخر المذهبى ارقام مخيفة وفقاً لحالة العالم فى ذاك الزمان : 2000 قلعة متوسط السكان فيها 1000 إنسان . 18000 قرية بمتوسط سكان يبلغ 5000 إنسان 1500 مدينة بمتوسط سكان يبلغ 50000 إنسان
Quote: وكان هناك وفرة في النساء وندرة في الرجال. وعالج الأمراء الظافرون هذه الأزمة البيولوجية بالعودة إلى تعدد الزوجات كما ورد في العهد القديم. ففي مؤتمر فرانكونيا المنعقد في فبراير 1650 بمدينة نورنبيرغ اتخذوا القرار الآتي:- "لا يقبل في الأديار الرجال دون الستين... وعلى القساوسة ومساعديهم (إذا لم يكونوا قد رسموا)، وكهنة المؤسسات الدينية، أن يتزوجوا... ويسمح لكل ذكر بأن يتزوج زوجتين، ويذكر كل رجل تذكيراً جدياً، وينبه مراراً من منبر الكنيسة، إلى التصرف على هذا النحو في هذه المسألة".
اهــا هنا يأتى دور التقنين والتشريع الدينى الذى لا يستند على الكتاب المقدس لكنه يلبى الحاجات البشرية لمعالجة قضية قلــة السكان وتم إجازة التعدد فى الزوجات ويتزوج القساوسة ويتم اعلان هذه الفتاوى وحث الناس على العمل بها من خلال الكنائس
09-21-2012, 08:24 PM
رأفت ميلاد رأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655
Quote: !/ لم يأتى المسيح لآرساء السلام فى الارض . 2/ جاء المسيح لارساء دعائم الدعوة بالسيف . 3/ التفريق والعداء بين الانسان وابيه . 4/ التفريق والعداء بين البنت وامها . 5/ غير المؤمن عدو للمسيحى ولو كان من اهل بيته
ما لقيت اللاهوت فى بيت أبوى عشان كدة بقيت تألف ..
أنت هنا بتسب الدين علنى يا أبو جهل .. دين النصارى دى معترف بيه فى الإسلام ., والله أنت ناقصاك البردعة بس ..
09-21-2012, 08:20 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
الاخ بدر الدين ..تحياتي .. لقد كتبت هذا البوست كرده فعل لبوستي المعنون شكرا لبعض المسلمين والبوستين مختلفين تماما وانا مستغرب من ردة فعلك هنا . نقلك لنصوص العهد القديم والجديد فيه خلل كبير لانك غير داري باسس علم الهرمنوديك ائ شرح الكتاب المقدس . الحروب في العهد القديم .. اولا الحروب احيانا ليس من افتعال الرب ومثال لذلك في سفر التكوين الاصحاح الرابع عشر . احيانا الحروب بامر الرب ليس انه رب حروب ولكن علينا فهم الدواعي الداخليه في الوحي . كمبداء الحرب تعكس لنا الطبيعه الانسانيه الشريره في ادم . قبل زمن الشريعه وبقرون مارست الشعوب كل انواع الشرور ضد الرب وخلق الرب واقساها قتل الرضع كقرابين لاله واصنام . قبل زمن الشريعه حدث طوفان نوح لكل يبين لنا شعور الله تجاه الشر الانساني وبقرون عده بعد الطوفان شرع الله الشريعه لا اسرائيل وليس لجميع الامم لان الامم تجاهلت شريعه الضمير واستمرت في عدم الطاعه للرب . شريعه الضمير هي المعرفه الانسانيه للصحيح والخطاء وهي شريعه كتبها الله في القلب الانساني والرسول بوسل شرح هذا الامر في رسالة روميه الاصحاح الاول والثاني . كتابتي هنا لك مختصره لاني لا احب ان كتب كتابه لاهوتيا عاليه قد يصعب فهمها لك وللاخرين وهذه ليست فلسفه مني او ادعاء . مواصله .. هذه الشعوب تعرف قداسة الله لانهم من ابناء نوح الناجيين من الطوفان من خلال نعمة الله عليهم . من ابناء نوح المخلصين بنعمه الله من الطوفان خرجت لنا جميع الشعوب وفي ضميرها الانساني معرفه بالله ولكن ليس بالضروره طاعه لمخلصها وهذا لوحده يثبت لنا ان الله محب للجنس الانساني . بعد قرون من عدم الطاعه لله جاء وقت المحاسبه والتاديب والتاديب يحتاج لوسيط هو نفسه ليس خيرا من المؤدب ائ الواقع عليه التاديب. الوسيط هو شعب بشري وهو اسرائيل. الله استخدم اسرائيل في سفر يشوع كاداة محاسبه ضد هذه الشعوب التي ادخلت نفسها في دائرة التاديب الرباني بعد قرون من عدم الطاعه . في الكتاب المقدس هنالك كلمه نستخدمها تساعدنا في فهم مقاصد الله . الدسبنسيشن او بالعربي الازمنه وقد تكون ترجمتي غير دقيقه . في زمن المحاسبه كانت الشريعه هي المسيطره علي العلاقه الربانيه بشعبه وكان هنالك فرصه للشعوب بالانضمام الي اسرائيل ليس من اجل طاعه الشريعه وانما الايمان بالرب . في سفر التثنيه الله اخبر اسرائيل ان اختيارهم من بين الامم ليس لانهم افضل وانما من اجل مقاصده العميقه والخلاص . اذن اختيار اسرائيل ليس كسيف لمحاربه الشعوب وانما اتمام لمقاصد الله التي يمكن دراستها قبل زمن الشريعه نفسها في سفر التكوين الاصحاح الثاني عشر عنما نادي الرب ابراهام ووعده بماركه كل شعوب الارض بالايمان بيسوع المسيح اليهودي حسب الجسد . لاحقا في تاريخ الله مع شعبه , اسرائيل نفسها ممثله في المملكتين ادخلت نفسها في دائره الماحاسبه الشرائعيه وقامت حروب اقامها الرب ضد شعبه كمحاسبه لهم واتئ عليهم السبي الاشوري والبابلي وهذا ايضا في دائره المحاسبه المدونه في نهايات سفر التثنيه . اذن علينا شرح الكتاب المقدس زمانيا وهذا يسهل امر الشرح . هل قامت حروب ؟ نعم ولسبيبن رئيسيين
بعضها من الرب وهي تسمي الحروب التاديبيه لان الشعوب رفضت الله وتمادت لدرجه قتل الاطفال الرضع ومارست اشياء اخري . وهذه الحروب كانت لمده معينه وهي زمانيا تسمي ( زمن الشريعه) وانتهت هذه المده او الدسبنسيشن بعد موت المسيح وقيامته لان يسوع نفسه مولود تحت الشريعه. ائ محاوله للقول ان الرب رب حروب او رب اباده هذا امر مردود عليه فقط بدراسه اسفار الكتاب المقدس بالترتيب ورؤيه مقاصد الله جيدا . النقل الغير مرتب للنصوص لاثبات هذا الشي علي الرب نعتبره جهل باسس الشرح الصحيح للكتاب المقدس وجهل بطبيعة الله الذي خلص الشعوب من الفيضان والان اظهر محبته للجميع وذلك بموت يسوع من اجل الجميع ولكن عليهم قبوله للخلاص . ليس هنالك دين في الارض يثبت لي ان الهتهم تحب غير المؤمنين والكافرين بما فيهم الاسلام . في المسيحيه الله يحب الجميع والاثبات ان يسوع مات من اجل الجميع . الخلاصه نفهم الكتاب زمانيا _ دسبنسيشانللي _ وبالترتيب . السبب الاخر للحروب حروب قامت بين تلك الشعوب وهي ليست من الرب وانما انعكاس لطبيعه الشر الانسانيه ضد الانسان والامر ايضا مشروح في العهد الجديد... ..بالنسبه ليسوع مع المراءة الكنعانيه ..علينا تطبيق اسس الهرمونوديك او الشرح اللاهوتي للكتاب المقدس .. يسوع زمانيا ولد وعاش تحت زمن شريعه موسي . يسوع في صفته الانسانيه لديه ثلاث مكاتب . لا اعرف التعريب الصحيح و لا اريد حتي ان استخدم كلمه صفه ولكن يمكننا القول ان يسوع , في انسانيته .نبي وكاهن اعظم وملك .. يسوع النبي هو مرسل لخراف اسرائيل الضاله مثله مثل اشعياء وارميا وبقيه الانبياء ولكن يسوع ايضا ملك وكاهن وهذا تمييز له وحده . يسوع نفسه كملك جاء من اجل كل الشعوب لكي يملك قلوب الجميع وهذه الملكيه اصبحت حقيقه بعد قيامته من الموت وزمانيا هذا كان بدايه زمن النعمه . نعمد للقصه . يسوع كنبي رفض علاج ابنة الكنعانيه من الروح النجسه وبالطبع هي ليست ######ه او خلافه وانما هذه مثل يعني الرفض ومفهموم في الثياق و السيده الكنعانيه نفسها استخدمت نفس المثل وردت علي يسوع و يسوع فهمها وهي بالطبع ليست ######ه ولم تصف نفسها بال######ه في ردها علي يسوع ولكن هنالك مستوي فهم بين السيده ويسوع والسامعين للحوار ومستوي الفهم يقول لنا في دراستنا لهذا النص ان هذه امثال استخدمت للاشاره للمعني الكلي وليس المفرده . بدراسة اللغه الاصليه والخلفيه التاريخيه سوف نصل لهذا المعني . يسوع رفض العلاج في البدء لانه وبصوره روحيه اراد ان يخبر هذه السيده ان الشريعه لا تعالج المعضله الانسانيه وانما الايمان . الشريعه الموسويه لم تكن العلاج الذي احتاجته اسرائيل كشعب ولكن الرب استخدم الشريعه كاستاذ ومؤدب حتي وصول الجميع لزمن النعمه . هذه نقطه عميقه جدا وانصحك بالنظر الي كتاب غلاطيه وهو ليس كتاب كبير فادرسه . السيده امنت وتعالجت الابنه وهذا يعيدنا لحديث الله في سفر التكوين الاصحاح الثاني عشر ان مباركة الامم عن طريق الايمان ووعد الايمان وليس الشريعه الموسويه . ليس هنالك كلاب او خراف او خلافه وانصحك ان لا تري الكتاب المقدس كمفردات ولكن حاول ان تعرف المعني علي ضؤ كل الكتاب . لو شعرت هذه السيده بالاهنانه لما استمرت بالحديث مع يسوع فتابع القصه في انجيل متي الاصحاح الخامس عشر , ولقد عرفت هي ان يسوع الوحيد الذي يستطيع ان يعالج ابنتها . .. انا اخذت الوقت ورديت عليك باحترام لاني اري قيمتك كانسان .. بوستك للاسف ردة فعل للبوست الخطاء في مخيلتك لان في بوستنا ليس هنالك اهانه للعقيده الاسلاميه او نقل نصوص قرانيه وشرح من عندنا . وانما مجرد نقاش حول ردات الفعل الاسلاميه تجاه النقد البناء او غيره . انت هنا اعطيتنا مثال ولكنك علي الاقل ليس عنيف في رداة فعلك . لك محبتي ..
لقد قمت بالتعديل لوجود بعض الاخطاء الاملائيه .. اتمني ان تكون المداخله واضحه الان ..
(عدل بواسطة Muhib on 09-22-2012, 00:51 AM) (عدل بواسطة Muhib on 09-22-2012, 00:58 AM)
09-21-2012, 08:42 PM
محمد المسلمي محمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11847
طبعاً انت يا محب كشخص يمثل مبشراً يدعو الى تنصير المسلمين علناً لك طرق واساليب مدروســة يعمل من خلالها المبشر على تقديم نموذج سلوكى / لفظى يتناسب مع دعاوى السلام والمحبة .. وفى نفس الوقت ترسلون شخص اخر يقوم بعمل الصورة القبيحة جداً فى إخضاع الاخر الدينى جيوش الاستعمار تسير وفى مؤخرة كل جيش القساوسة كل افريقيا كل اسيا امريكا وكل هولاء يمثلون السلام الداخلى المسيحي ويعملون على إنزالــه على تلك الشعوب والمجتمعات فأنظر الى تلك التجربة وأعرضها على الانجيل لترى دلالات هذا السلام الداخلى ...
_________ على مستوى هذا المنبر سترى جيوش الاحتلال والاستعمار بنفس المنهج ونفس الادوات العنف اللفظى والاساءات مثال لذلك رأفت ميلاد هذا فهو لا يزال يشتم فى تطبيق اسلامنا ويشرح فيه كما يشاء فى موقع سودانيات ويطعن فى كل تجارب المسلمين وينادى جهاراً نهاراً بأن هذا الدين الاسلامى يمزق وقد مزق الامة السودانية .. ويستشهد بايات القران والاحاديث النبويــة كما يحلو له ويأكد ان الدين الاسلامى لن ينتج الا مزيداً من الارهاب ومزيد من الشقاق بين السودانيين ولا يصلح لادارة شأننــا وحياتنا .. ومثلــه دينق الذى كان شاهداً على تجربة الغزو الامريكى الصليبي على العراق فهل تعتقد أن هذه الاساليب خافية على احد ابداً فهى أشبه بسيناريو البوليس الطيب والبوليس الشرير
09-21-2012, 09:44 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
ودا برضو جزء من السلام الداخلى الذى عززته المسيحية فى قلوب هولاء القساوسة مما جعل من الرأى العام الالمانى المسيحى يفقد الثقة فى الكنيسة الكاثلوكية وبابا الفاتيكان شفت الحكى كيف يا مسلمى ..
Quote: غالبية الألمان لا يثقون بالكنيسة الكاثوليكية وبابا الفاتيكان كشف استطلاع حديث للرأي انهيارًا في ثقة الألمان في بابا الفاتيكان، بنديكت السادس عشر، والكنيسة الكاثوليكية؛ بسبب الفضائح حول جرائم التحرش الجنسي بأطفال في الكنيسة.
وأظهر الاستطلاع الذي نشرت نتائجه اليوم الأربعاء أن 17% فقط من الألمان يثقون في الكنيسة الكاثوليكية، بينما بلغت نسبة الألمان الواثقين في البابا 24% فقط.
وكان استطلاع مماثل أجري نهاية يناير الماضي أظهر أن 29% من الألمان يثقون في الكنيسة، بينما تثق نسبة 38% في البابا.
تراجع الثقة في البابا والكنيسة:
وقد تراجعت أيضًا الثقة في البابا، المولود في ألمانيا، والكنيسة حتى بين الكاثوليك، حيث انخفضت نسبة الثقة في البابا خلال الفترة من نهاية يناير الماضي حتى منتصف مارس الجاري من 62% إلى 39%، وفي الكنيسة الكاثوليكية من 56% إلى 34%.
وأشار الاستطلاع إلى أن 5% فقط من الألمان غير المنتميين لعقيدة يثقون في الكنيسة الكاثوليكية.
وأجرى الاستطلاع معهد "فورسا" لقياس مؤشرات الرأي بتكليف من مجلة "شتيرن" الألمانية.
اتهام قساوسة بالاعتداء جنسيًا على أطفال:
وقد أعلنت أبرشية ريجنسبيرج في ألمانيا الاثنين الماضي توجيه الاتهام إلى أربعة قساوسة كاثوليك وراهبتين بالاعتداء جنسيًا على أطفال، وذلك في حلقة جديدة من سلسلة الاعتداءات الجنسية في كنائس أوروبا.
وقالت الأبرشية: إن خمس حالات تحرش من الست التي اكتشفت تعود إلى عقد السبعينيات، بينما تعود الحالة السادسة إلى عام 1984، لافتة إلى أن سبعة أشخاص تقدموا ببلاغات ضد المتهمين الذي ما زالوا جميعا على قيد الحياة.
ووفقًا لشبكة "سى ان ان" الإخبارية الأمريكية فقد أشارت أبرشية ريجنسبيرج أنها بدأت تتعاون مع الشرطة، وأن حالتين من الحالات الست تم تحويلهما إلى السلطات القضائية.
بندكت يعتذر:
وكان بندكت السادس عشر بابا الفاتيكان قد أعرب عن أسفه الشديد جراء فضائح الاغتصاب والتحرش الجنسي التي طالت عدداً من الأطفال في مؤسسات كنسية أو خاضعة لإدارة رجال دين واعتذر بشدة من الضحايا قائلاً: إن على رجال الدين المتورطين في هذه القضايا تحمل مسؤولياتهم والتوبة.
يذكر أن الفاتيكان كان قد شهد الأسبوع الماضي اجتماعاً بين بندكت السادس عشر ورئيس الأساقفة الألمان، المونسنيور روبرت زوليتش، الذي قال: إن مجمع العقيدة والإيمان الفاتيكاني يعيد النظر في جميع المبادرات التي اتخذتها مختلف المجالس الأسقفية في قضية الاعتداءات الجنسية على الأطفال.
وفي فبراير الماضي، أعلنت إدارة المعاهد اليسوعية في ألمانيا، أن عميد كلية الويسيوس في بون الأب ثيو شنايدر، قد استقال من منصبه بأثر فوري، إثر مزاعم اعتداءات جنسية ظهرت في 24 أبرشية من أصل 27.
فضائح اعتداءات بحق الأطفال:
وكانت ثلاثة تحقيقات قضائية قد أثارت ضجة في أيرلندا التي يتبع غالبية سكانها المذهب الكاثوليكي خلال السنوات الخمس الماضية بسبب أنها كشفت عن إساءة معاملة واعتداءات وأعمال وحشية بحق أطفال، قام بها رجال دين وتسترت عليهم سلطات الكنيسة.
وقالت جماعة "وان ان فور" الأيرلندية لحقوق الضحايا إن على البابا تقديم اعتذار لضحايا الاعتداءات الجنسية في أيرلندا والاعتراف بأن الكنيسة الكاثوليكية أساءت استخدام سلطاتها وتسترت عمدًا على أفعال كهنة اعتدوا على أطفال.
وتطالب الجماعة البابا أن يعترف بوضوح وبشكل لا لبس فيه بأن الكنيسة على أعلى مستوياتها كانت على علم دائم بالاعتداءات الجنسية على الأطفال.
اعتذار مرفوض:
في المقابل، رفضت جماعات الدفاع عن ضحايا الاعتداءات التي قام بها رجال دين تابعون للكنيسة الكاثوليكية الأيرلندية رسالة الاعتذار التي قدمها قدم البابا بنديكتوس السادس عشر لهؤلاء الضحايا.
وقال رئيس جماعة واحد من بين كل أربعة المدافعة عن حقوق الضحايا مايف لويس: "الضحايا كانوا يتوقعون من البابا الإقرار بتعامل الكنيسة معهم بطريقة سيئة حينما حاولوا الكشف عن معاناتهم جراء الاعتداءات التي تعرضوا لها".
وأضاف: "البابا لم يتناول جوهر مشكلة الفضيحة الجنسية التي تعاني منها الكنيسة الكاثوليكية والمتمثل بوجود حماية منهجية على أعلى مستويات للمتورطين بهذه الاعتداءات وبالتالي تعريض مزيد من الأطفال لهذه المخاطر".
09-21-2012, 09:58 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
حتى على مستوى الكيانات المسيحية المتدين منها والمواظب على اداء الصلوات لن تجد ما يسمــى بالسلام الداخلى فهم فى حالة صراع ونزاع دائم ..
Quote: نشبت اشتباكات بين عدد من الرهبان المسيحيين في كنيسة القيامة في مدينة القدس وتدخلت الشرطة لفض الاشتباكات بين الرهبان. وقال ميكي روزنفيلد الناطق باسم الشرطة إن الاشتباكات اندلعت اليوم الأحد بين رهبان من الأرمن الأرثوذوكس، ورهبان آخرين من اليونانيين الارثوذوكس في الكنيسة التي تعد من أكثر الأماكن المسيحية قدسية. وقد اقيمت الكنيسة فوق البقعة التي وقع فيها صلب المسيح حسب العقيدة المسيحية، ثم دفن جثمانه وبعد ذلك عودته للحياة. وقد تم استدعاء الشرطة على الكنيسة لفض الاشتباك، حيث قامت بالقاء القبض على أحد الرهبان من كل طرف. وقال الناطق باسم الشرطة إن الاشتباكات بين الطرفين وقعت بسبب خلافات حول استعدادات الأرمن للاحتفال السنوي بذكرى اكتشاف صليب في القرن الرابع يعتقد أنه الصليب الذي استخدم في صلب المسيح. وتشترك ستة من الطوائف المسيحية في الإشراف على الكنيسة. يذكر أن شجارات كهذه تحدث أحيانا في الكنيسة التي تشترك فيها عدة طوائف مسيحية بشأن المساحة التي تحكم فيها كل طائفة، ومدى نفوذها، وتضطر الشرطة الاسرائيلية كثيرا إلى التدخل لإنهاء تلك النزاعات. وتعود الخلافات بين الطوائف المسيحية الستة التي تشترك في كنيسة القيامة الى زمن الحروب الصليبية والانقسام ما بين الكنيسة الشرقية والغربية في القرن الحادي عشر. وتستحوذ كل طائفة على الجزء الخاص بها من الكنيسة تصونه وتغار عليه و"تدافع عنه".
فى إعادة للصراعات بين الطوائف المسيحية .. فكيف يقدم السلام من لم يستطع ان يمارس السلام الداخلى مع اتباع نفس المنهج ونفس الكتاب
09-21-2012, 10:52 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
حتى بعد أن مات الكاتب نظمى لوقا لم تغفر لـه الكنيســة إنصافـه لنبى الاسلام ومنعت الكنيسة احد ابنائها من التمتع بسلامها الداخلى وتم حرمان جسده من الصلاة عليه فى الكنائس فأى سلام داخلى هذا الذى لا يغفر للاموات ..
Quote: محمود سلطان | 23-08-2010 00:47
في عام 1959، صدر كتاب “محمد الرسالة والرسول” للراحل الكبير د. نظمي لوقا قال فيه كلاما منصفا وعادلا عن النبي صلى الله عليه وسلم.. تسامحت معه الكنيسة آنذاك، غير أن كنيسة ما بعد عام 1972، أعادت فتح الملف وظلت تضمر للرجل النية بمعاقبته دون أن تظهره إلى أن توفي عام 1985، حيث قررت الكنيسة عدم الصلاة عليه.. وحملت زوجته نعشه ودارت به على كل كنائس غير أن الجميع أوصد في وجهها أبوابه عقابا له على موقفه النبيل والمنصف من نبي الإسلام!. هذه الواقعة وحدها تعكس التحول في المزاج العام الكنسي، منذ مطلع السبعينات، وأنها جاءت بسلطات دينية متطرفة ولا تتسامح مع أي جهد مسيحي قد يقرب روحيا وعاطفيا بين عنصري الأمة حتى لو كان من باب التلطف والمجاملة..
09-21-2012, 11:01 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
يا محب .. فلتنظر الى هذا النــص .. ولتعرضـه على ايمان الطوائف المسيحية ستجد أمر غريب .. ان طوائف بعينها لا تؤمن ولا تدرج بعض من الاسفار ضمن الكتاب المقدس عكس بعض الطوائف فما هو الذى تغير ؟ ولماذ لم يتم إدراج هذه الاسفار ضمن اسفار الكتاب المقدس ؟
Quote: متى 5:18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل. .
Quote: الأبوكريفا – أو الاسفار المشكوك فى صحتها
وهى الاسفار التى لا يدرجها البروتستانت ضمن اسفار الكتاب المقدس وهى فى مجملها (7) اسفار وهى اسفار يؤمن بها الكاثوليك والارثوذكس ويدرجونها ضمن الكتاب المقدس
1- سفر طوبيا
2- سفر يهوديت 3- تتمة سفر أستير 4- سفر الحكمة 5- سفر يشوع بن سيراخ 6- تتمة سفر دانيال 7- سفر المكابيين الأول
8- سفر المكابيين الثاني
فهذه الاسفار يؤمن بها الكاثوليك والارثوذكس .. ولا يؤمن بها كوحى من الله البروتستانت وهذا ما يدلل على عدم تقبل الطائفى المسيحى للاخر لاختلافهم فى نصوص الكتاب المقدس ..
09-22-2012, 04:40 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52687
منعول أبو التربية ذاتو. ده الرباهو منو بالله؟ الزول ده أنت عزمتو فطور وجا جاري يكتب مدافعا عنك يا بدر الدين أسحق؟ مش كفاية كشف حالك بكل غباء وقال أنت شغال في الأمن وحاول يدافع عليك؟
شعبية نفر شعبية نفر.
09-22-2012, 05:21 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52687
هههههههههههههه اعصابك يا معلم .. مالك بقيت تفك آخرك سريع كدا ؟ الجماعة الكانوا بشتروا التصاديق تصدق لي يوم الليلة بجوا يشربوا الشاي في فندق (كناريا) ش 41 ههههههه تصدق الواحد لو ماشي ام درمان من بحري لازم يمشي عن طريق العمارات وخصوصا ش 41 قلنا ليهم يا جماعة حصل انفصال و(المكداكية) شتتوا برضو ما اقتنعوا اتاري ركوب العجلة دا اصلو ما بتنسي ... خخخخخخخخخخ
09-22-2012, 07:32 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52687
طبعا زول زبالة زيك كده يمشي يشحت الناس علشان تفطرو لازم يكون حاقد على الأخرين. أحسن تجري تشوف لك شغل زي بقية الرجال أحسن لك من التطفل على جماعة الكرين، وعلى ضيوف بورداب الخرطوم. أنت زول رمة و حتفضل رمة لأخر يوم في حياتك. أخر الزمن كمان زفتة زيك جاي يتفاصح ويقل أدبو.
09-22-2012, 07:35 AM
رأفت ميلاد رأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655
Quote: فهذه الاسفار يؤمن بها الكاثوليك والارثوذكس .. ولا يؤمن بها كوحى من الله البروتستانت وهذا ما يدلل على عدم تقبل الطائفى المسيحى للاخر لاختلافهم فى نصوص الكتاب المقدس ..
عليك الله شوف الفجور ده .. يعنى السنة والشيعة والصوفية والعلويين و و و بتقبلو بعض .. غايتو بكل خلافاتم الفقهية .. أتفقوا على حاجة واحدة .. أنكم أسوأ الجميع
09-22-2012, 07:43 AM
Hani Arabi Mohamed Hani Arabi Mohamed
تاريخ التسجيل: 06-25-2005
مجموع المشاركات: 3534
تحياتي لكل من تداخل هنا. لم أر هذا الشريط إلا الآن. اسمحوا لي ببعض الملاحظات:
أولا: ((وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ) ثانيا: قبل الاقتباس من أي كتاب - وبالذات الكتب الدينية - لا بد من معرفة مجمل الموضوع وفهم المقصد من الكلام المكتوب ومعناه وظروفه التي قيل فيها. فحتى في القرآن الكريم لا يصح الاقتباس هكذا دون اصطحاب كل الظروف الملازمة للآية من سبب نزول ومكيتها من مدنيتها ومعناها وتأويلها. ثالثا: أنت هنا كمن يؤّل ما تشابه من الكلم. رابعاً: تحياتي للجميع.
09-22-2012, 07:48 AM
عبدالوهاب علي الحاج عبدالوهاب علي الحاج
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 10548
لان هذا الرافت ميلاد قليل البضاعة حتى فى الانجيل فهو يأتى تتقمصه روح الغضب والثأر وفش الغل والحقد الذى على الاسلام والذى اصح جزء من حياته على الاسافير فهو لا يتيح لنفســه الفرصة للقراءة ثم المقاربة ثم الاتهام كل الجماعات والطرق الاسلامية جلها ( يختلفون فى كل شى ) الا فى شى واحد ان القران هو كلام الله محفوظ بتكفل رب العزة سبحانه وتعالى بحفظه .. فهاهو رأفت يأتى لبث سمومه وحقده الصليبي بأن المسلمين مختلفين حتى فى القران كتاب الله . فهو يريد ان يقول للقراء ان الخلافات السياسية والفقهية بين الجماعات الاسلامية هى فى جوهرها خلافات حول: الله الرسول محمد الاسلام كدين سماوى خاتم للاديان
لكن الحمد لله ظهر فى سودانيز بوجهه الصليبي الباحث عن تشكيك المسلمين فى صلاحية الاسلام لقيادة الحياة
_________
لكى تتعلم عن المسيحية سوف اسرد للقراء اختلافات الطوائف المسيحية فى دين المسيح لترى هل هناك وجه شبه بين الطوائف المسيحية والفرق الاسلامية
09-22-2012, 08:33 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
كدا حسـى نوريك إنك إنت بإستشهادك بهذه الاية جعلت من اهل الكتاب ( النصارى ) كفار وليس هذا مراد الاية كدا أقرأ البوست دا من الاول ولا اقول ليك فتش المنبر لن تجدنى قط قد وصفت النصارى بالكفار لقد وصفهم القران بأهل الكتاب شفت كيف وسماهم النصارى فهم عندى اهل كتاب ونصارى .. وانا حالى معهم هنا حال القران حين قال (( ولا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتى هى احسن ..)) فدحين يا اخوى لو عندك كلام حارقك عايز تفكوا والسلام فما تفكوا فينـي ( ثمح ) .
Quote: ثانيا: قبل الاقتباس من أي كتاب - وبالذات الكتب الدينية - لا بد من معرفة مجمل الموضوع وفهم المقصد من الكلام المكتوب ومعناه وظروفه التي قيل فيها. فحتى في القرآن الكريم لا يصح الاقتباس هكذا دون اصطحاب كل الظروف الملازمة للآية من سبب نزول ومكيتها من مدنيتها ومعناها وتأويلها.
اها حسى الاية الانت جيت فكيتها فوق دا وطلعت بيها النصارى من اهل الكتاب ما كان احسن تعرف دلالة هذه الاية قبال ما تلصقها تأويل شنو واسباب نزول والظروف الملازمة للاية ( دا جديدة لنج لم اسمع بها ان هناك ظروف ملازمة للايات ) دا علم علوم القران لو ماك عارف قول ما عارف .. المجمل والمفصل والناسخ والمنسوخ المحكم والمتشابه ايات الاحكام شرع من قبلنا نحن بنتكلم عن النــص الانجيلى إنت عارف الكتبو منو ؟ وكتبو متين ؟ محب المبشر المسيحى لم ينكر ما اوردت ولن يستطيع انكار ان هذه النصوص من الانجيل .. يفهمها هو كما يشاء ( لم احجر انا عليه ) تفهمها انت كما تشاء ( لم احجر عليك )
Quote: أ ثالثا: أنت هنا كمن يؤّل ما تشابه من الكلم.
تشابه شنو يا رجل ... شكلك ما قريت البوست ولا دريت ماهو موضوع البوست للعلم ( البوست بيتحدث عن تحقيق الانجيل للسلام الداخلى للمسيحي وإنعكاس هذا السلام الداخلى على بقية الامم فى تعامل النصارى معهم )
09-22-2012, 09:15 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
الطوائف والمذاهب المسيحية 1 – الأرثوذكس : وتسمى كنيستهم بالكنيسة الشرقية أو اليونانية أو كنيسة الروم الشرقيين ويتبع لهذا المذهب الكنيسة المصرية والأرمن . 2- الكاثوليك : تسمى كنيستهم بالكنيسة الغربية 3- البروتستانت : وتسمى الكنيسة الإنجيلية
* ديل الطوائف الكبرى عند النصارى سندلف الى تفاصيل دينهم .. فيما يتفقون حوله ويختلفون فى : الاله الابن ولاهوته طبيعته ومشيئته الروح القدس الايمان والاعمال الممارسات الايمانية الكتاب المقدس الاسرار المعمودية الميرون التناول الزواج والطلاق الكهنوت الشفاعة الصوم اليوم المقدس الصلاة الحكم على الايمان
___________ المراجع كتاب : الفروق العقيدية بين المذاهب المسيحية وطائفتي الأدفنتست وشهود يهوه – بتصرف – القس إبراهيم عبد السيد
09-22-2012, 08:33 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52687
هههههههههههه قلت لي خفت وجريت واطي ؟ انت يا زول بتقرا بمؤخرتك ولا شنو ؟ افتح الرابط دا وشوف انا كاتب شنو تقول لي خفت ؟ Re: المناضل كمال بشاشا...انت مدعو لندوة كبرى بواشنطون! انا اخاف منك انت ليه ؟ شوف النهب حق التاني منو ؟ انت اتربيت وعشت عيشة مرفهة في الخرطوم محل الرئيس بنوم بحق الشعب الجنوبي كمان عندك وش تجي تتفاصح أنا عشان ما قلتها ليك واضحة زي ما قالها ليك الاخ المناضل الشريف طارق ابو عبيدة ؟ هنا Re: أها يا "دينق" ... هيلاري كلينتون عصرتكم ... يا جورج انت مطالب باعتذار واضح للشعبين السوداني والجنوبي عن الحق المنهوب ..
___________________ ياخ انت مفروض تشكرنا ليل ونهار لأننا علمناك الحديث ولبسناك القميص وعلمناك لغة انت هسي في امريكا بتاكل بيها عيش وبقيت اكبر جاسوس حتى على زملائك في المنبر لو ما نحن انت كان مفروض تكون زي دا (انظر الفيديو)
09-22-2012, 09:28 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
1 – الإلــه : - تعتقد الأرثوذكسية بإله واحد ذى ثلاثة أقانيم متساوية في الجوهر، متميز كل منهم في الخواص .
2 – الابن و لاهوته : - وتتفق الكاثوليكية والبروتستانتية والأرثوذكسية بأن الابن لاهوته هو لاهوت الآب وأزليته مثله ، فهو مولود من الآب ومساوٍ للآب في الجوهر .
3 – طبيعته ومشيئته : - تعتقد الأرثوذكسية باتحاد لاهوته مع ناسوته بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير ؛ إذ لم يعد له طبيعتان منفصلتان بعد الاتحاد . - يختلف الكاثوليك والبروتستانت مع الأرثوذكس فيعتقدان أن الابن له طبيعتان ومشيئتان متميزتان .
__________________
هل هذه إختلافات فقهية / سياسية (ابداً) دا إختلافات عقديــة وسنجد فى الختام قول كل طائفة فى ايمان الطائفة الاخرى
09-22-2012, 09:41 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
4 – الروح القدس : - تعتقد الأرثوذكسية أنه منبثق من الآب . - يختلف الكاثوليك والبروتستانت فتعتقدان أنه منبثق من الآب والابن .
5 – الإيمان والأعمال : - يعتقد الأرثوذكس بأن الخلاص بالإيمان بالمسيح رباً ومخلِّصاً ، والتوبة عن الخطيئة ، والأعمال الصالحة طول العمر . - يختلف البروتستانت فيعتقدون بأن الإيمان يكفي ولا أهمية للأعمال .
____________ الروح القدس منبثق من الله الروح القدس منبثق من إتحاد الابن يسوع مع الرب الله دا الفروق بين المذاهب ( هل هذه فروقات وخلافات سياسية )
09-22-2012, 09:45 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
4 – الروح القدس : - تعتقد الأرثوذكسية أنه منبثق من الآب . - يختلف الكاثوليك والبروتستانت فتعتقدان أنه منبثق من الآب والابن .
5 – الإيمان والأعمال : - يعتقد الأرثوذكس بأن الخلاص بالإيمان بالمسيح رباً ومخلِّصاً ، والتوبة عن الخطيئة ، والأعمال الصالحة طول العمر . - يختلف البروتستانت فيعتقدون بأن الإيمان يكفي ولا أهمية للأعمال .
____________ الروح القدس منبثق من الله الروح القدس منبثق من إتحاد الابن يسوع مع الرب الله دا الفروق بين المذاهب ( هل هذه فروقات وخلافات سياسية )
09-22-2012, 10:03 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
Quote: 7 – الكتاب المقدس : - يعتقد الأرثوذكس بالكتاب المقدس بأسفاره الستة والستين بعهديه القديم والجديد مضافاً إليها الأسفار القانونية الثانية . - يختلف البروتستانت فلا يؤمنون بقانونية الأسفار الثانية ولا يعتبرونها موحى بها.
الاختلاف حتى فى اسفار الكتاب المقدس وهى مكونات الكتاب المقدس بشقيه العهد القديم والعهد الجديد او كما نقول نحن التوراة والانجيل البروتستانت لا يعترفون بهذه الاسفار كجزء من الكتاب المقدس بمعنى اخر عدد الاسفار التى يؤمن بها البروتستانت تمثل (58) سفر بمفارقة (8) اسفار يؤمن بها الاثوذكس فكيف تكون هذه فروق ذات طابع فقهى مثل ما بين الشيعة والسنة اصل الاديان الانبياء والكتب السماوية فهذا رفض وتشكيك من طائفة مسيحية كبرى فى نسبة بعض الاسغار الى الكتاب المقدس
09-22-2012, 10:25 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
13 – الكهنوت : - يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بالاعتراف بالكهنوت . - يختلف البروتستانت فلا يعترفون بالكهنوت .
14 – العذراء : - يعتقد الأرثوذكس بأنها وُلدت بالخطيئة وتطهرت عند بشارتها بالميلاد وتكرمها الكنيسة وتتشفع بصلواتها وتعيد لها تذكارات عديدة ويعتبرونها أم الله الجسد ! . - يختلف الكاثوليك ويعتقدون أنها وُلدت بلا دنس الخطيئة وتتشفع بقلبها عدة مرات لنيل الغفران . - ويختلف البروتستانت ، فتحتقرها بعض طوائفها ، فينكرون عليها لقب “أم الله” ، كما ينكرون دوام بَتوليّتها بعد ولادتها للمسيح . 15 – الشفاعة : - البروتستانت لا تعترف بشفاعة للعذراء أو الملائكة والقديسين .
16 – الصوم : تؤمن الطوائف الثلاث بالصوم
17 – اليوم المقدس للرب : - يتفق الأرثوذكس والكاثوليك والبروتستانت بأن يوم الأحد هو اليوم المقدس .
18 – الصلاة : - يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بالقداس الإلهي . - يختلف البروتستانت فيعتقدون بأنه لا قداسات ، بل هي صلوات تعبدية بلا رشم الصليب وبدون تقيد نحو الشرق وبغير ترديد للصلاة الربانية .
__________
ودا خلافات فقهية ذات اثر عميق فى سلوك الكنيســة عبر التاريخ ..
09-22-2012, 10:43 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
13 – الكهنوت : - يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بالاعتراف بالكهنوت . - يختلف البروتستانت فلا يعترفون بالكهنوت .
14 – العذراء : - يعتقد الأرثوذكس بأنها وُلدت بالخطيئة وتطهرت عند بشارتها بالميلاد وتكرمها الكنيسة وتتشفع بصلواتها وتعيد لها تذكارات عديدة ويعتبرونها أم الله الجسد ! . - يختلف الكاثوليك ويعتقدون أنها وُلدت بلا دنس الخطيئة وتتشفع بقلبها عدة مرات لنيل الغفران . - ويختلف البروتستانت ، فتحتقرها بعض طوائفها ، فينكرون عليها لقب “أم الله” ، كما ينكرون دوام بَتوليّتها بعد ولادتها للمسيح . 15 – الشفاعة : - البروتستانت لا تعترف بشفاعة للعذراء أو الملائكة والقديسين .
16 – الصوم : تؤمن الطوائف الثلاث بالصوم
17 – اليوم المقدس للرب : - يتفق الأرثوذكس والكاثوليك والبروتستانت بأن يوم الأحد هو اليوم المقدس .
18 – الصلاة : - يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بالقداس الإلهي . - يختلف البروتستانت فيعتقدون بأنه لا قداسات ، بل هي صلوات تعبدية بلا رشم الصليب وبدون تقيد نحو الشرق وبغير ترديد للصلاة الربانية .
__________
ودا خلافات فقهية ذات اثر عميق فى سلوك الكنيســة عبر التاريخ ..
09-22-2012, 10:12 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
Quote: أنا مستعد أنزل معاك لأي مستوى وح أشتم أبوك وأمك وجدك وجد الخلفوك كمان.
بس أنت تاني يا حــــقــــير جيب سيرة أهلي.
وين محب عشان يجئ يورينا السلام الداخلى الذى خلفته المسيحية فى دينق هذا علماً بأن هذا الشخص غير سودانى ومشغول بالمسلمين فى السودان وهاك يا شتم ونبذ .. إنتو الناس ديل ما بتعلموهم فى الكنيسة كلام ( المحبة ) ( والسلام ) و (خدك الايمن ) و (خدك الايسر) ولا داك حنك عاضى ساكت كلام كتب ..
_________
فهذا السلوك عند دينق جزء من التربية المسيحية التى ترباها بأن المسلمين أوباش / ارهابيين / يجب أن يسحلوا يقتلوا يبادوا وله تجربة فى الجيش الامريكى الذى ذهب الى ارض الاسلام فى العراق لاستباحتها وإنتهاك سيادتها وإغتصاب نساءها وقتل شبابها ونهب ثرواتها ... وهو الجيش المسيحى الاكبر فى عالم اليوم بمقولــة جورج بوش الابن ( حروب صليبية فى ثوب جديد )
09-22-2012, 10:23 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
6 – الممارسات الإيمانية : - تعتقد الأرثوذكسية بالمعمودية والتناول والاعتراف كوسائط نعمة لازمة للخلاص . - يختلف البروتستانت ويعتقدون بعدم أهمية هذه الممارسات الإيمانية
8 – الأسرار : - يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بأنها نعم غير منظورة تُعطَى للمؤمنين تحت علامات منظورة لازمة للخلاص . - يختلف البروتستانت بأنها لا أهمية لها ويمكن الخلاص بدونها .
9 – المعمودية : - يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بأنها سر مقدس يدخل به الإنسان حظيرة الإيمان . - يختلف البروتستانت ويعتبرونها بأنها ليست سراً مقدساً .
10 – الميرون : (الميرون زيت يُدهَن به الجسم) - يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بأنها سر ينال به المؤمن موهبة الروح القدس . - يختلف البروتستانت فلا يؤمنون به .
11 – التناول : - يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بأنه سر يأكل فيه المسيحي جسد المسيح ويشرب دمه الحقيقي ، بتحول الخبز لجسد المسيح والخمر إلى دمه . - ويختلف البروتستانت فلا يعترفان بتحول الخبز والخمر لجسد ودم المسيح .
12 – الزواج والطلاق : - تعتقد الأرثوذكسية بأنه لا طلاق إلا لعلة الزنا ولا زواج بالمطلقات أو بمختلفي الديانة أو المذاهب أو الطائفة ولا زواج إلا عن طريق الكاهن ويجوز التفريق بين الزوجين إذا خرج أحدهما عن الإيمان بالأرثوذكسية . - يختلف الكاثوليك فيعتقدون بعدم الطلاق حتى لو كان لعلة الزنا ، وتكتفي بالتفريق الجسمانى بين الزوجين ، ويجوز الزواج بين المسيحي وغير المسيحي وبين الكاثوليكي وغيره من المسيحيين . - ويختلف البروتستانت فلا يعتبرونه سراً مقدساً بل هو ارتباط دنيـوى ولا علاقة للجسد بالله .
_____________
هنا جزء من الاختلافات ذات الطابع الفقهى المذهبى ولا يخرج صاحبها من الانتماء الى نفس الدين ( إلا ) فى حالة المعمودية : فهى يدخل بها الانسان الى حظيرة الايمان عند الكاثوليك .. بمعنى أخر يحرم بعدم الايمان بها البروتستانت من الدخول الى حظيرة الايمان فهو عند الكاثوليك خارج حظيرة الايمان المسيحى ..
09-22-2012, 10:55 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
Quote: 19 – الحكم على إيمانهم : (3) كل طائفة تكفر الأخرى وتصف الأخرى بالزندقة والمروق والخروج من الإيمان !! .
___________
وهنا يتجلئ المحك الحقيقى للايمان المسيحى الملتزم بالسلام الداخلى .. ( تكفيــر ) المخالف المذهبــى بمعنى ان الكاثوليك يكفرون الارثوذ كس والارثوذكس يكفرون الكاثوليك والاثنان يكفرون البروتستانت والبروتستانت يقولون بهرطقة الكاثوليك والارثوذكس وكل طائفة تنادى بهرطقة وزندقة الطائفة الاخرى وهذا كلام القسيس الارثوذكســى كاتب الكتاب وعيييييييييييييييييييييييييييييييييييك
___________
يعنى دينق ( الانجيلى ولا الكاثوليكى ) عند رأفت ميلاد الارثوذكســى ( كافر / زنديق / مهرطق ) وفقاً لكلام الكنيســة التى يتبع لها كل احد منهما دا السلام الحقيقى بين أتباع النصرانيــة ويريدون منـا كمسلمين الدخول فيــه حســى الزول لو عايز يدخل فى المسيحية يدخل فى ياتو طائفة من هولاء يدخل بى جاي طوالى التانين يطلعوهوا زنديق / مهرطق / كافر عجييييييييييييييييييييييييييييييب
09-22-2012, 12:04 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
Quote: الحروب في العهد القديم .. اولا الحروب احيانا ليس من افتعال الرب ومثال لذلك في سفر التكوين الاصحاح الرابع عشر . احيانا الحروب بامر الرب ليس انه رب حروب ولكن علينا فهم الدواعي الداخليه في الوحي . كمبداء الحرب تعكس لنا الطبيعه الانسانيه الشريره في ادم . قبل زمن الشريعه وبقرون مارست الشعوب كل انواع الشرور ضد الرب وخلق الرب واقساها قتل الرضع كقرابين لاله واصنام . قبل زمن الشريعه حدث طوفان نوح لكل يبين لنا شعور الله تجاه الشر الانساني وبقرون عده بعد الطوفان شرع الله الشريعه لا اسرائيل وليس لجميع الامم لان الامم تجاهلت شريعه الضمير واستمرت في عدم الطاعه للرب . شريعه الضمير هي المعرفه الانسانيه للصحيح والخطاء وهي شريعه كتبها الله في القلب الانساني والرسول بوسل شرح هذا الامر في رسالة روميه الاصحاح الاول والثاني . كتابتي هنا لك مختصره لاني لا احب ان كتب كتابه لاهوتيا عاليه قد يصعب فهمها لك وللاخرين وهذه ليست فلسفه مني او ادعاء . مواصله .. هذه الشعوب تعرف قداسة الله لانهم من ابناء نوح الناجيين من الطوفان من خلال نعمة الله عليهم . من ابناء نوح المخلصين بنعمه الله من الطوفان خرجت لنا جميع الشعوب وفي ضميرها الانساني معرفه بالله ولكن ليس بالضروره طاعه لمخلصها وهذا لوحده يثبت لنا ان الله محب للجنس الانساني . بعد قرون من عدم الطاعه لله جاء وقت المحاسبه والتاديب والتاديب يحتاج لوسيط هو نفسه ليس خيرا من المؤدب ائ الواقع عليه التاديب. الوسيط هو شعب بشري وهو اسرائيل. الله استخدم اسرائيل في سفر يشوع كاداة محاسبه ضد هذه الشعوب التي ادخلت نفسها في دائرة التاديب الرباني بعد قرون من عدم الطاعه . في الكتاب المقدس هنالك كلمه نستخدمها تساعدنا في فهم مقاصد الله . الدسبنسيشن او بالعربي الازمنه وقد تكون ترجمتي غير دقيقه . في زمن المحاسبه كانت الشريعه هي المسيطره علي العلاقه الربانيه بشعبه وكان هنالك فرصه للشعوب بالانضمام الي اسرائيل ليس من اجل طاعه الشريعه وانما الايمان بالرب . في سفر التثنيه الله اخبر اسرائيل ان اختيارهم من بين الامم ليس لانهم افضل وانما من اجل مقاصده العميقه والخلاص . اذن اختيار اسرائيل ليس كسيف لمحاربه الشعوب وانما اتمام لمقاصد الله التي يمكن دراستها قبل زمن الشريعه نفسها في سفر التكوين الاصحاح الثاني عشر عنما نادي الرب ابراهام ووعده بماركه كل شعوب الارض بالايمان بيسوع المسيح اليهودي حسب الجسد . لاحقا في تاريخ الله مع شعبه , اسرائيل نفسها ممثله في المملكتين ادخلت نفسها في دائره الماحاسبه الشرائعيه وقامت حروب اقامها الرب ضد شعبه كمحاسبه لهم واتئ عليهم السبي الاشوري والبابلي وهذا ايضا في دائره المحاسبه المدونه في نهايات سفر التثنيه . اذن علينا شرح الكتاب المقدس زمانيا وهذا يسهل امر الشرح . هل قامت حروب ؟ نعم ولسبيبن رئيسيين
بعضها من الرب وهي تسمي الحروب التاديبيه لان الشعوب رفضت الله وتمادت لدرجه قتل الاطفال الرضع ومارست اشياء اخري . وهذه الحروب كانت لمده معينه وهي زمانيا تسمي ( زمن الشريعه) وانتهت هذه المده او الدسبنسيشن بعد موت المسيح وقيامته لان يسوع نفسه مولود تحت الشريعه. ائ محاوله للقول ان الرب رب حروب او رب اباده هذا امر مردود عليه فقط بدراسه اسفار الكتاب المقدس بالترتيب ورؤيه مقاصد الله جيدا . النقل الغير مرتب للنصوص لاثبات هذا الشي علي الرب نعتبره جهل باسس الشرح الصحيح للكتاب المقدس وجهل بطبيعة الله الذي خلص الشعوب من الفيضان والان اظهر محبته للجميع وذلك بموت يسوع من اجل الجميع ولكن عليهم قبوله للخلاص . ليس هنالك دين في الارض يثبت لي ان الهتهم تحب غير المؤمنين والكافرين بما فيهم الاسلام . في المسيحيه الله يحب الجميع والاثبات ان يسوع مات من اجل الجميع . الخلاصه نفهم الكتاب زمانيا _ دسبنسيشانللي _ وبالترتيب . السبب الاخر للحروب حروب قامت بين تلك الشعوب وهي ليست من الرب وانما انعكاس لطبيعه الشر الانسانيه ضد الانسان والامر ايضا مشروح في العهد الجديد... ..بالنسبه ليسوع مع المراءة الكنعانيه ..علينا تطبيق اسس الهرمونوديك او الشرح اللاهوتي للكتاب المقدس .. يسوع زمانيا ولد وعاش تحت زمن شريعه موسي . يسوع في صفته الانسانيه لديه ثلاث مكاتب . لا اعرف التعريب الصحيح و لا اريد حتي ان استخدم كلمه صفه ولكن يمكننا القول ان يسوع , في انسانيته .نبي وكاهن اعظم وملك .. يسوع النبي هو مرسل لخراف اسرائيل الضاله مثله مثل اشعياء وارميا وبقيه الانبياء ولكن يسوع ايضا ملك وكاهن وهذا تمييز له وحده . يسوع نفسه كملك جاء من اجل كل الشعوب لكي يملك قلوب الجميع وهذه الملكيه اصبحت حقيقه بعد قيامته من الموت وزمانيا هذا كان بدايه زمن النعمه . نعمد للقصه . يسوع كنبي رفض علاج ابنة الكنعانيه من الروح النجسه وبالطبع هي ليست ######ه او خلافه وانما هذه مثل يعني الرفض ومفهموم في الثياق و السيده الكنعانيه نفسها استخدمت نفس المثل وردت علي يسوع و يسوع فهمها وهي بالطبع ليست ######ه ولم تصف نفسها بال######ه في ردها علي يسوع ولكن هنالك مستوي فهم بين السيده ويسوع والسامعين للحوار ومستوي الفهم يقول لنا في دراستنا لهذا النص ان هذه امثال استخدمت للاشاره للمعني الكلي وليس المفرده . بدراسة اللغه الاصليه والخلفيه التاريخيه سوف نصل لهذا المعني . يسوع رفض العلاج في البدء لانه وبصوره روحيه اراد ان يخبر هذه السيده ان الشريعه لا تعالج المعضله الانسانيه وانما الايمان . الشريعه الموسويه لم تكن العلاج الذي احتاجته اسرائيل كشعب ولكن الرب استخدم الشريعه كاستاذ ومؤدب حتي وصول الجميع لزمن النعمه . هذه نقطه عميقه جدا وانصحك بالنظر الي كتاب غلاطيه وهو ليس كتاب كبير فادرسه . السيده امنت وتعالجت الابنه وهذا يعيدنا لحديث الله في سفر التكوين الاصحاح الثاني عشر ان مباركة الامم عن طريق الايمان ووعد الايمان وليس الشريعه الموسويه . ليس هنالك كلاب او خراف او خلافه وانصحك ان لا تري الكتاب المقدس كمفردات ولكن حاول ان تعرف المعني علي ضؤ كل الكتاب . لو شعرت هذه السيده بالاهنانه لما استمرت بالحديث مع يسوع فتابع القصه في انجيل متي الاصحاح الخامس عشر , ولقد عرفت هي ان يسوع الوحيد الذي يستطيع ان يعالج ابنتها .
09-22-2012, 01:20 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
هل يتمتع هولاء المسيحيين الملتزمين بالصلاة فى هذه الكنيسة من البيض الذين رفضوا اداء مراسم الزواج فى كنيستهم ووافقهم هذا القس هل يتمتعون باى شكل من اشكال السلام الداخلى والتوافق مع دين المسيح هليه السلام ..
اها شفت الحكى الى اين قادنــا يا دينق ..
Quote: العربية. نت امتنعت إحدى الكنائس عن إقامة زفاف لرجل وامرأة من ميسيسيبي من ذوي البشرة السوداء بسبب لونيهما، حيث لم يسبق أقيم أي زواج بين سود في الكنيسة منذ تأسيسها.
وقد أصيب الرجل والمرأة بصدمة حياتهما عندما أبلغهما قسّ الكنيسة التي يترددان عليها بأن زواجهما لا يمكن أن يقام فيها لأنهما أسودان، كما أعرب بعض السكان المحليين عن صدمتهم لتصرف القس.
وقال القس ستان ويذرفورد للمحطة إنه لم يسبق أن أقيم أي زواج بين سود في كنيسة "فيرست بابتيست تشيرتش" في كريستال سبرينغز في ميسيسيبي منذ تأسيسها في عام 1883.
وأضاف أن بعض أبناء الرعية البيض عارضوا بقوة زواج تشرلز ونياتدرا ويلسون لأنهما أسودان، إلى حد أنهم هددوا بالعمل على طرده.
وأوضح ويذرفورد، وهو قسّ أبيض، أنه عرض عليهما أن يزوّجهما في كنيسة قريبة يرتادها خصوصاً السود.
وأوضح تشارلز ويلسون أنهما اضطرا الى نقل زواجهما الى كنيسة أخرى، حيث اقترنا في 21 تموز/يوليو الحالي.
وقالت تيريزا نوروود (48 عاماً) إن هذه الكنيسة كانت بمثابة المنزل لهما، ونحن جميعاً أبناء الله"، حسب ما ذكرت الوكالة الفرنسية.
* العنصرية موجودة عند اتباع كل الاديان لكن ان يمنع احد من الدخول الى بيت الرب فهذا هو المشين والمشين جداً قبول القس بذلك ..
09-22-2012, 07:00 PM
رأفت ميلاد رأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655
Quote: لان هذا الرافت ميلاد قليل البضاعة حتى فى الانجيل فهو يأتى تتقمصه روح الغضب والثأر وفش الغل والحقد الذى على الاسلام والذى اصح جزء من حياته على الاسافير فهو لا يتيح لنفســه الفرصة للقراءة ثم المقاربة ثم الاتهام كل الجماعات والطرق الاسلامية جلها ( يختلفون فى كل شى ) الا فى شى واحد ان القران هو كلام الله محفوظ بتكفل رب العزة سبحانه وتعالى بحفظه .. فهاهو رأفت يأتى لبث سمومه وحقده الصليبي بأن المسلمين مختلفين حتى فى القران كتاب الله . فهو يريد ان يقول للقراء ان الخلافات السياسية والفقهية بين الجماعات الاسلامية هى فى جوهرها خلافات حول: الله الرسول محمد الاسلام كدين سماوى خاتم للاديان
لكن الحمد لله ظهر فى سودانيز بوجهه الصليبي الباحث عن تشكيك المسلمين فى صلاحية الاسلام لقيادة الحياة
يا رمة الناس هنا بتعرفنى وبتعرفك .. لانى حرامى نت ولا آكل سحت ولا شغال فى الأمن .. وأنت منو عشان تكلم فى الدين من أساسه .. أنت لا تحسب بنى آدم يا عديم الأخلاق .. لامن وقفوك فى سودانيات عشان خاطبتنى بعد ما خلص الفى راسك الفاضى أصلو
Quote: ######## ابوك لانو ما عرف يربيك ..
والله ما كنت داير يوقفوك ولا يسحبو البوست .. عشان أتفضحت يا ناقص لكن وراك وراك وورا أسيادك .. وماشى أفضحك محل ما تكون .. وأطلع أكاذيبك وسرقاتك وتطاولك على زميلات المنابر بأقبح ما يكون
جايى أنت تتكلم على الدين .. ياخى أنت شبهة يتبرأ منها الدين
أنكرب وأرجانى
09-22-2012, 07:38 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
Quote: يا رمة الناس هنا بتعرفنى وبتعرفك .. لانى حرامى نت ولا آكل سحت ولا شغال فى الأمن .. وأنت منو عشان تكلم فى الدين من أساسه .. أنت لا تحسب بنى آدم يا عديم الأخلاق .. لامن وقفوك فى سودانيات عشان خاطبتنى بعد ما خلص الفى راسك الفاضى أصلو
Quote: ######## ابوك لانو ما عرف يربيك ..
والله ما كنت داير يوقفوك ولا يسحبو البوست .. عشان أتفضحت يا ناقص لكن وراك وراك وورا أسيادك .. وماشى أفضحك محل ما تكون .. وأطلع أكاذيبك وسرقاتك وتطاولك على زميلات المنابر بأقبح ما يكون
جايى أنت تتكلم على الدين .. ياخى أنت شبهة يتبرأ منها الدين
أنكرب وأرجانى
طوالى ظهر الغل والحقد الصليبي لمجرد حديثى عن الدين .. الذى يتطاول عليه رأفت ميلاد .. لان كثير من ابناء المسلمين لا يفرقون بين الدين المنزل من الله (الاسلام) الذى لن يقبل الله من يتخذ ديناً غيره ودا عقيدة المسلمين وبين التدين وهو الكسب الدينى من جانب الشخص فى الزمان والمكان .. سيأتى ليخرج غله وحقده وكراهيته لكل من يتحدث عن الاسلام مقارنة مع النصوص الانجيلية وسترون فى نفســـه ومفرداته كراهية الاسلام فهو جزء من صناهة الكراهية ( الاقباط ) الذين لا يتورعون كل يوم عن الاساءة الى رسول الاسلام محمد عليه افضل واتم السلام فمثل هذا لا يدين الاساءة الى رسول الاسلام لان ذلك جزء من عقيدته والتى تنادى بأن النبى محمد عليه السلام احد الانبياء الكذبة كما يشير الانجيل "ويقوم انبياء كذبة كثيرون ويضلون كثيرين....لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا" (متى 11:24، 24) "احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة" (متى 15:7). عجباً تطاول النصارى على المسلمين وعلى دين الاسلام وعلى رسول الاسلام
____________
محاولاتك وتشكيكك فى دين الاسلام لا تغير من ايمان المسلمين شى فالشيعة والسنة كلهم يؤمنون بقران واحد لا ثانى لـه ورددنا لك الكرة من داخل الانجيل ان الاسفار منكم من يؤمن بــ 66 سفراً ويقول انها كلام الرب ومنكم من يؤمن بعدد 58 سفراً ويقول انها كلام الرب والباقى ليس من كلام الرب دا الحجــة ثم قل / أُكتب ما بدأ لــك لعل حقدك وغلك على الاسلام ينطفئ ..
09-22-2012, 08:07 PM
رأفت ميلاد رأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655
Quote: محاولاتك وتشكيكك فى دين الاسلام لا تغير من ايمان المسلمين شى فالشيعة والسنة كلهم يؤمنون بقران واحد لا ثانى لـه
أنت يا كوز عشان أهبل قايل الناس ديل هبل .. البسيئ فى دين التانى هسة منو .. لامن تقول:
Quote: ورددنا لك الكرة من داخل الانجيل ان الاسفار منكم من يؤمن بــ 66 سفراً ويقول انها كلام الرب ومنكم من يؤمن بعدد 58 سفراً ويقول انها كلام الرب
دى ما كرة ده سب دين عديل يا خوجة .. موش قلت ليك أهبل .. قعدت تزاوغ هناك لامن عريتك .. عريتك شنو وأنت عريان خلقة .. فى البوست (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=18031) ما نسيتو وما تعمل ناسيه لامن رفعتو ليك فى رمضان وأنت قاعد تتهجد من القوقل
أنت البتكتب هسة بإستعلاء وثقة ما كتبت لى فى البوست الوقفوك فوقو لسوء السلوك وتردى الأخلاق
Quote: ماشى اسرقو من بيت ابوك ... ولا هو ذاتو ما فيهو لاهوت ... كذاب أشر ونصرانى حاقد لقد ضاق صدرك الخرب بكتاب الله فى هذا المنتدى الذى تريد ان تجعل منه بيئة علمانية تبطل بها شعائر الاسلام السياسي والاقتصادى والاجتماعى ولكن الله متم نوره ولو كره الكافرون ( إنت قايل الكافرون ديل منو ؟) عشان ما يغشوك .. ويشبكوك نضال نضال ...
ده لامن الكوز أعصابو تبوظ ويرجف .. أنت ناسى الناس البتحرشم على الكافر ده أكلوا معاى كسرة وملاح فى بيت أبوى العامر بعرق الجبين .. موش من مالك أنت يا آكل السحت ومطمس فى دم الشهداء .. جايى عمال لى وكيل الله وتصرف لى فى كافر .. يا قميئ
09-22-2012, 07:42 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52687
طارق أبوعبيدة رجل حـــقـــــير وتــــــافــــــه مثلك تماما. لوما الدنيا دي بت الف ###### هسع في حاجة ممكن تلمني مع أمثالك؟ كده راجع البورد ده وشوف أنت دورك فيهو شنو بالطبط؟ غير بوستات الونسة والقطيعة والهنجكة تاني ما عندك سالفة. وغير صيد المغتربين من بورداب الخارج تاني ما عندك شغلة. أنت زول فضيحة وعار على أهللك وأصحابك، وعلى فكرة معظمهم مستائين من قرفك ومن فضايحك البتعمل فيها بشارع المؤسسة. أها هسع ليلت عندكم. مشيت تقابض ولا لسه يا منجقه؟
09-22-2012, 07:55 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
طارق أبوعبيدة رجل حـــقـــــير وتــــــافــــــه مثلك تماما. لوما الدنيا دي بت الف ###### هسع في حاجة ممكن تلمني مع أمثالك؟ كده راجع البورد ده وشوف أنت دورك فيهو شنو بالطبط؟ غير بوستات الونسة والقطيعة والهنجكة تاني ما عندك سالفة. وغير صيد المغتربين من بورداب الخارج تاني ما عندك شغلة. أنت زول فضيحة وعار على أهللك وأصحابك، وعلى فكرة معظمهم مستائين من قرفك ومن فضايحك البتعمل فيها بشارع المؤسسة. أها هسع ليلت عندكم. مشيت تقابض ولا لسه يا منجقه؟
داجزء من السلام الداخلى لشخص مسيحي تجاه الاخر غير المسيحي
09-22-2012, 08:00 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52687
لا يمكن ان تكتبوا هذا الاسفاف هنا فرجاء افتحوا بوست تاني واشتموا بعض علي كيفكم وكيف بكري بس ارحمونا يا اخ هنا الناس بتتكلم عن دين وعن قيم روحية ,,,,,,,,,,,,,,
09-22-2012, 08:34 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52687
Quote: لا يمكن ان تكتبوا هذا الاسفاف هنا فرجاء افتحوا بوست تاني واشتموا بعض علي كيفكم وكيف بكري بس ارحمونا يا اخ هنا الناس بتتكلم عن دين وعن قيم روحية ,,,,,,,,,,,,,,
راجع مداخلاتي جيدا، لقد كنت أناقش صاحب البوست بطريقة محترمة ، ولكن عندما حضر هذا النكرة الى البوست هو الذي أستعمل لغة قبيحة وفيها قلة أدب وتعدي على أهلي. وتصرفه هذا صار شبه مكرر. الأخ بكري يعلم بذلك، وأنا ما عندي زمن اشتكي زول. ومستعد أن أنزل الى مستوى أي زول قليل أدب وغير متربي، والنشوف أخرتها شنو! اللي بناقشنا بأحترام ح نتعامل معه بأحترام، واللي ح يقل أدبو نحن برضو بنعرف نتعامل معاهو.
09-22-2012, 08:47 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
الغلط لا يبرر بالغلط افتح ليكم بوست واكتب الدايرنو ونحن لو جينا داخلين في ادوني في راسي انا ذاتي لكن ما ممكن كلامات زي دي تكتبوا في مكان الناس تتحاور فيه عن دين ,,
فرجاء لا امرا انت والاخ عبدالوهاب ارحلوا من هنا لمكان اخر
09-22-2012, 08:53 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
Quote: أنت يا كوز عشان أهبل قايل الناس ديل هبل .. البسيئ فى دين التانى هسة منو .. لامن تقول:
Quote: ورددنا لك الكرة من داخل الانجيل ان الاسفار منكم من يؤمن بــ 66 سفراً ويقول انها كلام الرب ومنكم من يؤمن بعدد 58 سفراً ويقول انها كلام الرب
دى ما كرة ده سب دين عديل يا خوجة .. موش قلت ليك أهبل .. قعدت تزاوغ هناك لامن عريتك .. عريتك شنو وأنت عريان خلقة .. فى البوست (http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=18031) ما نسيتو وما تعمل ناسيه لامن رفعتو ليك فى رمضان وأنت قاعد تتهجد من القوقل
أنت البتكتب هسة بإستعلاء وثقة ما كتبت لى فى البوست الوقفوك فوقو لسوء السلوك وتردى الأخلاق
Quote: ماشى اسرقو من بيت ابوك ... ولا هو ذاتو ما فيهو لاهوت ... كذاب أشر ونصرانى حاقد لقد ضاق صدرك الخرب بكتاب الله فى هذا المنتدى الذى تريد ان تجعل منه بيئة علمانية تبطل بها شعائر الاسلام السياسي والاقتصادى والاجتماعى ولكن الله متم نوره ولو كره الكافرون ( إنت قايل الكافرون ديل منو ؟) عشان ما يغشوك .. ويشبكوك نضال نضال ...
ده لامن الكوز أعصابو تبوظ ويرجف .. أنت ناسى الناس البتحرشم على الكافر ده أكلوا معاى كسرة وملاح فى بيت أبوى العامر بعرق الجبين .. موش من مالك أنت يا آكل السحت ومطمس فى دم الشهداء .. جايى عمال لى وكيل الله وتصرف لى فى كافر .. يا قميئ
طبعاً دا جزء من الاساليب التحدثت انا عنها فوق ( البوليس الطيب و البوليس الشرير ) تعال مارق يا محــب عشان تشوف السلام الداخلى لاحد المؤمنين بدين المسيح وهو يوزع فى لعناته وشتائمه لشخص كل جريرته انه فتح الانجيل وجلب منه النصوص التى تقول بعكس ما يدعى النصارى وبغير ما تتهم أنت بــه المسلمين . رأفت هذا يضيق صدره ويحشد غله فى مفردات الكراهية متى ما طرح احد الاسلام فى شعائر الاسلام السياسي والاقتصادى والاجتماعى وهذه هى كل الحدوتــه وستظل هكذا ..لعدة اسباب منها : * القران حين قال ( لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة ...) فكيف لي وانا الذى أؤمن بأن هذا القران من عند الله لا اقول ولا اعتقد ولا اؤمن بما جاء به القران . * الله متم نوره ولو كره الكافرون .. * الانجيل والمؤمنين بــه يختلفون فى كل شى فيه من مفهوم الاله حتى المناولة
__________
اهبل / خيخة / .... دا كلو جزء من الحقد والغل الصليبي على الاسلام والمسلمين وسعيكم لوأد صوت الاسلام السياسي والاقتصادى ةالاجتماعى والثقافى لكن إعلم / ونعلم نحن ان الله متم نوره ولو كره الكافرون
________________
دا كلو عشان اوضحنا ليك وللقراء ان الفروقات بين الشيعة والسنة ليست مثل الفروقات بين الطوائف المسيحية عشان تانى ما تجي ترمى ليك شبهة وتنتظر ان تثمر وأداً وخنقاً لدين الاسلام *
09-22-2012, 09:09 PM
Zakaria Joseph Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
Quote: انت بتحاول تفسر الانجيل على كيفك و عايز الناس تاخذك ماخذ الجد? و بتقارن المسيح بنبئك كمان? اها انت بدات و سوف نقارن و مافى زول يجى يبكى بعدين?
زكريا سلامات يا زول الكوز ده هدفه .. ما يجرك للدرك بتاعو .. أنا عارفو أنتن ما خلق الله .. الزول ده متضرر من علاقاتنا السمحة المحددة مسارو .. الناس ديل ما ناس فرق تسد .. الطريقة البديت بيها دى .. هى طريق الفتنة البرسم ليها .. طالما أنت عارف الأنجيل بقول شنو خليه ياخ يخطرف زى ما عايز .. البسب العقيدة بتحمل وزرها براهو .. نحن ما قضاة ولا حامين حما .. النزل الكتاب المقدس هو المسئول عنو .. لامن يشتم نبيك ومعتقدك بيعبر عن تفاهتو وحده .. لكن لامن ترد عليه بمثلها .. تكون أسأت لى ناس كتار يودوك ويحترموك ..
زول مريض .. نعمل شنو يعنى
09-22-2012, 10:08 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
انت بتحاول تفسر الانجيل على كيفك و عايز الناس تاخذك ماخذ الجد? و بتقارن المسيح بنبئك كمان? اها انت بدات و سوف نقارن و مافى زول يجى يبكى بعدين? ==================================================
الناس تاخدنى ماخذ الجد ولا ماحذ اللعب دا شأنهم .. انا بطرح فى قضايا ذات اهمية لانها قضايا العقائد ودا اهم حاجة فى حياة اى إنسان سوي .. انا ما قاعد أقارن سيدنا المسيح عليه السلام بنبنا محمد عليه السلام لاننى ملزم وفقاً لتعاليم دينى بالايمان بهم وحال عدم ايماني بهم أكون قد نقضت ركناً من اركان الايمان بالله شفت سماحة الاسلام دا كيف نبى المسيحية ملزمين بنص القران بالايمان بــه لذلك لن تجد احد من المسلمين ابداً يتحدث مجرد تحدث بعدم تقدير وتوقير واحترام للسيد المسيح عليه السلام دا الفرق بيننا يا زكريا شفت كيف انا ما فسرت انا فقط احضرت نصوص من الكتاب المقدس إنت ليك الحق تجيب نصوص من القران ولن تجدنى ابكى ثق من ذلك ولن تجدنى اقلل واكتب بعدم احترام عن دين النصارى ولا عن نبى النصارى فانا لا يكتمل إيمانى بالله الا بالايمان بعيسى عليه السلام
09-22-2012, 10:19 PM
رأفت ميلاد رأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655
Quote: طبعاً دا جزء من الاساليب التحدثت انا عنها فوق ( البوليس الطيب و البوليس الشرير ) تعال مارق يا محــب عشان تشوف السلام الداخلى لاحد المؤمنين بدين المسيح وهو يوزع فى لعناته وشتائمه لشخص كل جريرته انه فتح الانجيل
محب راسو أكبر من صنقورك الفارغ ده .. وأنت عارف أنا جيت مباريك هنا بعد ما وقفوك هنا .. وقبال ما تسب أبوى حذرتك وقلت ليك كان جبت سيرة أبوى (بتندم) وبدت الندامة يا غرير ..
قلت لى وأنت طفل عمرو سبعة سنوات كنت شاهد على أحداث بيت الضيافة .. كنت من الشعبية بتشوف العمارة الكويتية .. عشان الزمن داك توتى لسة ما بنوها ..
Quote: الناس تاخدنى ماخذ الجد ولا ماحذ اللعب دا شأنهم .. انا بطرح فى قضايا ذات اهمية لانها قضايا العقائد ودا اهم حاجة فى حياة اى إنسان سوي ..
>>>
اولا احب ان ارحب بالاخ العزيز رافت ميلاد وليك وحشه ( حقيقي مشتاقين حتي اتصل بيك) ... سوف اتصل بتلفون البروفايل ... ثانيا ....
اخي بدر الدين .. حديثك اعلاه حقيقي صعب علي فهمه . بالطبع قضايا الايمان مهمه ولكن بوستك هذا بالتحديد ليس فيه اهتمام بقضية الايمان . اظن ان لديك سؤ فهم في الامر ...انت كنتبت هذه البوست كرده فعل لبوستي ( شكرا لبعض المسلمين) وفي ذلك البوست الحديث ليس عن الاسلام الدين والعقيده وانما ممارسات بعض المسلمين واشياء اخري ليس فيها خدش للدين الاسلامي وانا حزر جدا في كتابتي في الموضوعات هذه ....لاني ساعي لاقامة علاقات طيبه هنا والمساعده في بناء جو صحي فيه احترام بين الناس ... ... انت فتحت هذه البوست وفيه هجوم منك علي المسيحيه مبني علي اساس رده الفعل وليس الدراسه والحوار . من الواضح تماما لي انك لا تعرف شئ عن المسيحيه وهذا ليس عيب وليس هجوم مني ضدك .. عدم معرفتك بالمسيحيه لايلغي اهليه بعض الاشياء التي نقلتها هنا والتي لا تنتقص من كون المسيحيه الحقيقه المطلق ( مثلا وجود طوائف مسيحيه كثيره) بالفعل هنالك فما المشكله ؟ ..حقيقي انا لدي رغبه كبيره لكي اكسبك كانسان ولدي ايمان عميق ان الحوار معك ممكن رغم كل شئ ..لقد لمست في مواضيع كثيره جدا والرد ليس صعب ..عندما اقول الرد لا اعني المهاتره والسب ولكني اعني الرد الموضوعي عليك ولاهوتيا .. ليس في نيتي سبك او اهانتك وانا معك صادق .. ولكن هل انت هدفك الحوار والمعرفه لماهية المسيحيه ام قطع مواد من النت ولصقها هنا وشرح لللاهوت المسيحي من عندك .. انت تتحدث عن كثير من الابجديات في المسيحيه وتظن انها تحرج المسيحي الدارس للكتاب المقدس .. اختار موضوع واحد وافتح بوست واحد عنه واساءل كل الاسئله التي لديك في الموضوع الواحد وسوف اجيب عليك حسب استطاعتي حتي نصل لنهايه ترضيك في الموضوع الواحد المحدد ... ولكن نوعيه بوستك هذا فيه مواضيع متفرقه كثيره جدا وللاسف اسميه فرقعات ومهما كتبت انا هنا فانت سوف تاخد ردودي وتضيف ااسئله في مواضيع اضافيه ولن نصل الي نتيجه لتشتت الاسئله والمواضيع ... لو انت لديك رغبه في نقاش لاهوتي حقيقي , النقاش يتم في موضوع واحد ثم الانتقال لموضوع آخر في يوم آخر جديد. تشتت الاسئله في مواضيع متفرقه في بوست واحد طريقه ليست مثله .. هنالك طريقه امثل ... نعود لبوستي المسبب لهذا البوست ... لو لاحظت في بوستي الحديث عن موضوع واحد وهو كيفية انتقاد الاسلام دون الوقوع تحت وطاءة المتعصبين وعنفهم ..كيفيه العلاج ؟ بوستي يدخل تحت دائره مناقشه الممارسه لبعض الموجموعات المسلمه وليس كل المسلمين .. فمثلا انا ضد ائ ممارسه غير اخلاقيه يقوم بها قسيس كجرائم الاعتداء الجنسي وخلافه .. افتح بوست واشجب فيه الممارسه ونحن معك ... هل تري ما ارمي اليه ؟؟ معزتي .. محب ..
09-23-2012, 04:46 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52687
Quote: الغلط لا يبرر بالغلط افتح ليكم بوست واكتب الدايرنو ونحن لو جينا داخلين في ادوني في راسي انا ذاتي لكن ما ممكن كلامات زي دي تكتبوا في مكان الناس تتحاور فيه عن دين ,,
فرجاء لا امرا انت والاخ عبدالوهاب ارحلوا من هنا لمكان اخر
عمار
هذا النكرة تعدى علي في هذا البوست وبمباركة صاحب البوست نفسه. وردي يجب أن يكون في نفس البوست ونفس المكان. أنت لن تحدد لي كيف وأين أرد على أي شخص يقل أدبه علي. وأنا لم أطلب تدخلك. بعدين عن أي حوار ديني تتحدث أنت هنا؟ الكوز بدر الدين أسحق فاتح له بوست وبيسب فيه الديانة المسيحية ويشكك بها. فهل أنت تعتبر هذا حوار ديني؟ وكل الذي يقوم به بدر الدين أسحق هنا هو عبارة عن نقل ولصق ناقص. أرجوا منك أن تقراء ما تكتبه قبل أن تخاطب به الأخرين.
09-23-2012, 05:39 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
Quote: حديثك اعلاه حقيقي صعب علي فهمه . بالطبع قضايا الايمان مهمه ولكن بوستك هذا بالتحديد ليس فيه اهتمام بقضية الايمان . اظن ان لديك سؤ فهم في الامر ...انت كنتبت هذه البوست كرده فعل لبوستي ( شكرا لبعض المسلمين) وفي ذلك البوست الحديث ليس عن الاسلام الدين والعقيده وانما ممارسات بعض المسلمين واشياء اخري ليس فيها خدش للدين الاسلامي وانا حزر جدا في كتابتي في الموضوعات هذه ....لاني ساعي لاقامة علاقات طيبه هنا والمساعده في بناء جو صحي فيه احترام بين الناس ... ... انت فتحت هذه البوست وفيه هجوم منك علي المسيحيه مبني علي اساس رده الفعل وليس الدراسه والحوار . من الواضح تماما لي انك لا تعرف شئ عن المسيحيه وهذا ليس عيب وليس هجوم مني ضدك .. عدم معرفتك بالمسيحيه لايلغي اهليه بعض الاشياء التي نقلتها هنا والتي لا تنتقص من كون المسيحيه الحقيقه المطلق ( مثلا وجود طوائف مسيحيه كثيره) بالفعل هنالك فما المشكله ؟ ..حقيقي انا لدي رغبه كبيره لكي اكسبك كانسان ولدي ايمان عميق ان الحوار معك ممكن رغم كل شئ ..لقد لمست في مواضيع كثيره جدا والرد ليس صعب ..عندما اقول الرد لا اعني المهاتره والسب ولكني اعني الرد الموضوعي عليك ولاهوتيا .. ليس في نيتي سبك او اهانتك وانا معك صادق .. ولكن هل انت هدفك الحوار والمعرفه لماهية المسيحيه ام قطع مواد من النت ولصقها هنا وشرح لللاهوت المسيحي من عندك .. انت تتحدث عن كثير من الابجديات في المسيحيه وتظن انها تحرج المسيحي الدارس للكتاب المقدس .. اختار موضوع واحد وافتح بوست واحد عنه واساءل كل الاسئله التي لديك في الموضوع الواحد وسوف اجيب عليك حسب استطاعتي حتي نصل لنهايه ترضيك في الموضوع الواحد المحدد ... ولكن نوعيه بوستك هذا فيه مواضيع متفرقه كثيره جدا وللاسف اسميه فرقعات ومهما كتبت انا هنا فانت سوف تاخد ردودي وتضيف ااسئله في مواضيع اضافيه ولن نصل الي نتيجه لتشتت الاسئله والمواضيع ... لو انت لديك رغبه في نقاش لاهوتي حقيقي , النقاش يتم في موضوع واحد ثم الانتقال لموضوع آخر في يوم آخر جديد. تشتت الاسئله في مواضيع متفرقه في بوست واحد طريقه ليست مثله .. هنالك طريقه امثل ... نعود لبوستي المسبب لهذا البوست ... لو لاحظت في بوستي الحديث عن موضوع واحد وهو كيفية انتقاد الاسلام دون الوقوع تحت وطاءة المتعصبين وعنفهم ..كيفيه العلاج ؟ بوستي يدخل تحت دائره مناقشه الممارسه لبعض الموجموعات المسلمه وليس كل المسلمين .. فمثلا انا ضد ائ ممارسه غير اخلاقيه يقوم بها قسيس كجرائم الاعتداء الجنسي وخلافه .. افتح بوست واشجب فيه الممارسه ونحن معك ... هل تري ما ارمي اليه ؟؟ معزتي .. محب ..
Quote: حديثك اعلاه حقيقي صعب علي فهمه . بالطبع قضايا الايمان مهمه ولكن بوستك هذا بالتحديد ليس فيه اهتمام بقضية الايمان . اظن ان لديك سؤ فهم في الامر ...انت كنتبت هذه البوست كرده فعل لبوستي ( شكرا لبعض المسلمين) وفي ذلك البوست الحديث ليس عن الاسلام الدين والعقيده وانما ممارسات بعض المسلمين واشياء اخري ليس فيها خدش للدين الاسلامي وانا حزر جدا في كتابتي في الموضوعات هذه ....لاني ساعي لاقامة علاقات طيبه هنا والمساعده في بناء جو صحي فيه احترام بين الناس ... ... انت فتحت هذه البوست وفيه هجوم منك علي المسيحيه مبني علي اساس رده الفعل وليس الدراسه والحوار . من الواضح تماما لي انك لا تعرف شئ عن المسيحيه وهذا ليس عيب وليس هجوم مني ضدك .. عدم معرفتك بالمسيحيه لايلغي اهليه بعض الاشياء التي نقلتها هنا والتي لا تنتقص من كون المسيحيه الحقيقه المطلق ( مثلا وجود طوائف مسيحيه كثيره) بالفعل هنالك فما المشكله ؟ ..حقيقي انا لدي رغبه كبيره لكي اكسبك كانسان ولدي ايمان عميق ان الحوار معك ممكن رغم كل شئ ..لقد لمست في مواضيع كثيره جدا والرد ليس صعب ..عندما اقول الرد لا اعني المهاتره والسب ولكني اعني الرد الموضوعي عليك ولاهوتيا .. ليس في نيتي سبك او اهانتك وانا معك صادق .. ولكن هل انت هدفك الحوار والمعرفه لماهية المسيحيه ام قطع مواد من النت ولصقها هنا وشرح لللاهوت المسيحي من عندك .. انت تتحدث عن كثير من الابجديات في المسيحيه وتظن انها تحرج المسيحي الدارس للكتاب المقدس .. اختار موضوع واحد وافتح بوست واحد عنه واساءل كل الاسئله التي لديك في الموضوع الواحد وسوف اجيب عليك حسب استطاعتي حتي نصل لنهايه ترضيك في الموضوع الواحد المحدد ... ولكن نوعيه بوستك هذا فيه مواضيع متفرقه كثيره جدا وللاسف اسميه فرقعات ومهما كتبت انا هنا فانت سوف تاخد ردودي وتضيف ااسئله في مواضيع اضافيه ولن نصل الي نتيجه لتشتت الاسئله والمواضيع ... لو انت لديك رغبه في نقاش لاهوتي حقيقي , النقاش يتم في موضوع واحد ثم الانتقال لموضوع آخر في يوم آخر جديد. تشتت الاسئله في مواضيع متفرقه في بوست واحد طريقه ليست مثله .. هنالك طريقه امثل ... نعود لبوستي المسبب لهذا البوست ... لو لاحظت في بوستي الحديث عن موضوع واحد وهو كيفية انتقاد الاسلام دون الوقوع تحت وطاءة المتعصبين وعنفهم ..كيفيه العلاج ؟ بوستي يدخل تحت دائره مناقشه الممارسه لبعض الموجموعات المسلمه وليس كل المسلمين .. فمثلا انا ضد ائ ممارسه غير اخلاقيه يقوم بها قسيس كجرائم الاعتداء الجنسي وخلافه .. افتح بوست واشجب فيه الممارسه ونحن معك ... هل تري ما ارمي اليه ؟؟ معزتي .. محب ..
Quote: كيف لنا انتقاد الاسلام ومحمد دون التهديد الذي سوف نتعرض له؟
Quote: . شكرا لكم فالبعض منكم اثبت لي وبدون شك انه عابد لمحمد .
Quote:
غالبية المسلمين علي قدر كبير من الجهل والتعصب ولن يتهاونوا في قتل وضرب كل من يتحدث عن الاسلام ومحمد . شكرا لكم فالعالم اليوم اكثر خوفا وفي قلق من القنبله الاسلاميه المؤقته .
Quote: حقيقي لم اري ائ ماده او عمل مسيحي يسخر من رسول الاسلام وصدقني المسيحيه الكيسه الفطنه لاتسعي لاتسفزاز بالمعتقدات الاخري . نحن لا نساوم في موضوع يسوع وكونه الطريق الوحيد للخلاص
Quote: هذا البوست ليس عن الفيلم الذي ظهر مؤخرا وليس دعم له
Quote: حديثك اعلاه حقيقي صعب علي فهمه . بالطبع قضايا الايمان مهمه ولكن بوستك هذا بالتحديد ليس فيه اهتمام بقضية الايمان . اظن ان لديك سؤ فهم في الامر ...انت كنتبت هذه البوست كرده فعل لبوستي ( شكرا لبعض المسلمين) وفي ذلك البوست الحديث ليس عن الاسلام الدين والعقيده وانما ممارسات بعض المسلمين واشياء اخري ليس فيها خدش للدين الاسلامي وانا حزر جدا في كتابتي في الموضوعات هذه ....لاني ساعي لاقامة علاقات طيبه هنا والمساعده في بناء جو صحي فيه احترام بين الناس ... ... انت فتحت هذه البوست وفيه هجوم منك علي المسيحيه مبني علي اساس رده الفعل وليس الدراسه والحوار . من الواضح تماما لي انك لا تعرف شئ عن المسيحيه وهذا ليس عيب وليس هجوم مني ضدك .. عدم معرفتك بالمسيحيه لايلغي اهليه بعض الاشياء التي نقلتها هنا والتي لا تنتقص من كون المسيحيه الحقيقه المطلق ( مثلا وجود طوائف مسيحيه كثيره) بالفعل هنالك فما المشكله ؟ ..حقيقي انا لدي رغبه كبيره لكي اكسبك كانسان ولدي ايمان عميق ان الحوار معك ممكن رغم كل شئ ..لقد لمست في مواضيع كثيره جدا والرد ليس صعب ..عندما اقول الرد لا اعني المهاتره والسب ولكني اعني الرد الموضوعي عليك ولاهوتيا .. ليس في نيتي سبك او اهانتك وانا معك صادق .. ولكن هل انت هدفك الحوار والمعرفه لماهية المسيحيه ام قطع مواد من النت ولصقها هنا وشرح لللاهوت المسيحي من عندك .. انت تتحدث عن كثير من الابجديات في المسيحيه وتظن انها تحرج المسيحي الدارس للكتاب المقدس .. اختار موضوع واحد وافتح بوست واحد عنه واساءل كل الاسئله التي لديك في الموضوع الواحد وسوف اجيب عليك حسب استطاعتي حتي نصل لنهايه ترضيك في الموضوع الواحد المحدد ... ولكن نوعيه بوستك هذا فيه مواضيع متفرقه كثيره جدا وللاسف اسميه فرقعات ومهما كتبت انا هنا فانت سوف تاخد ردودي وتضيف ااسئله في مواضيع اضافيه ولن نصل الي نتيجه لتشتت الاسئله والمواضيع ... لو انت لديك رغبه في نقاش لاهوتي حقيقي , النقاش يتم في موضوع واحد ثم الانتقال لموضوع آخر في يوم آخر جديد. تشتت الاسئله في مواضيع متفرقه في بوست واحد طريقه ليست مثله .. هنالك طريقه امثل ... نعود لبوستي المسبب لهذا البوست ... لو لاحظت في بوستي الحديث عن موضوع واحد وهو كيفية انتقاد الاسلام دون الوقوع تحت وطاءة المتعصبين وعنفهم ..كيفيه العلاج ؟ بوستي يدخل تحت دائره مناقشه الممارسه لبعض الموجموعات المسلمه وليس كل المسلمين .. فمثلا انا ضد ائ ممارسه غير اخلاقيه يقوم بها قسيس كجرائم الاعتداء الجنسي وخلافه .. افتح بوست واشجب فيه الممارسه ونحن معك ... هل تري ما ارمي اليه ؟؟
حين يسهو محب .. حين يتحدث العقل الباطن .. حين تظهر الدواعى الحقيقية ( التبشير وسط المسلمين ) .. حين يقدم محب رؤيته وتقييمه للفلم بأن مادته ليس فيها ما يسئ للاسلام محب يريد ان يقول ويعمل على الاتى (دون أن ننقده ) * نقد الاسلام * نقد محمد عليه السلام نبى الاسلام * يصف المسلمين بأنهم يعبدون محمد . * وصف المسلمين بالجهل والتعصب * استعداد المسلمين لقتل وضرب كل من يتحدث عن الاسلام وعن محمد * ان الاسلام قنبلة ستنفجر فى وجه الانسانية * يسوع هو الخلاص الوحيد للمسلمين * لا توجد اى إساءة فى مادة الفلم للاسلام وللنبى محمد .
------ لم افعل انا سوى إستحضار النصوص من الكتاب المقدس وتعال إنت أشرح بالقول أن مراد الكتاب المقدس فى ذاك النص هو هكذا ( ويمكن ان تجد من يقبل شرحك ويمكن ان لا تجد من يقبل شرحك) فكلامك مجرد شرح بشرى للكتاب المقدس والشرح يصيب ويخطئ فالشارح ليس بمعصوم عن الخطأ لانه بشر مثلى ومثلك ..
09-23-2012, 09:08 AM
رأفت ميلاد رأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655
تلفون البيت حالياً عطلان مشكلة فى النت .. وأنا داخل هسة بالموبايل .. الموبايل عارفو غالى الإتصال .. لكن رقمى 41765611229+ ده الشغال ..
والله يا محب ما داير أحبطك فى كلامك ده
Quote: حقيقي انا لدي رغبه كبيره لكي اكسبك كانسان ولدي ايمان عميق ان الحوار معك ممكن رغم كل ش
ئ كنا زيك كده عندنا الشعور أن الكوز ده راجل متدين وخيّر .. بس سارقاهو السكينة وواقع تحت نصب الكيزان .. لكن طلع خبيث ومتلفح بى طيبة وسذاجة مفتعلة .. ده الشيطان نفسو يديه تعظيم سلام .. وجزء أساسى فى منظومة الكيزان .. لا يتورع فى سرقة مجهودات الناس الفكرية .. ولا يهتز وهو يكذب .. يعنى كوز مأصل .. ده لامن كشفنا كل أستارو .. ظهرت شخصيته الحقيقية .. أصبح يخاطبنى بـ(العجوز المتصابى صعلوك الأسافير) تخيل .. وصفنى بالنجس والكافر .. يعنى ظهرت كل عقده وقذاراته .. وتم توقيف نشاطه .. وقبلها حظرت له مواضيع أخرى تسببت فى فتن ######افة مع آخرين ..
عندما أكتب بصفة الجمع أقصد ذلك .. فحقيقته أنكشفت أمام الجميع
09-23-2012, 09:18 AM
محمد المسلمي محمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11847
Quote: حين يسهو محب .. حين يتحدث العقل الباطن .. حين تظهر الدواعى الحقيقية ( التبشير وسط المسلمين ) .. حين يقدم محب رؤيته وتقييمه للفلم بأن مادته ليس فيها ما يسئ للاسلام محب يريد ان يقول ويعمل على الاتى (دون أن ننقده ) * نقد الاسلام * نقد محمد عليه السلام نبى الاسلام * يصف المسلمين بأنهم يعبدون محمد . * وصف المسلمين بالجهل والتعصب * استعداد المسلمين لقتل وضرب كل من يتحدث عن الاسلام وعن محمد * ان الاسلام قنبلة ستنفجر فى وجه الانسانية * يسوع هو الخلاص الوحيد للمسلمين * لا توجد اى إساءة فى مادة الفلم للاسلام وللنبى محمد .
------ لم افعل انا سوى إستحضار النصوص من الكتاب المقدس وتعال إنت أشرح بالقول أن مراد الكتاب المقدس فى ذاك النص هو هكذا ( ويمكن ان تجد من يقبل شرحك ويمكن ان لا تجد من يقبل شرحك) فكلامك مجرد شرح بشرى للكتاب المقدس والشرح يصيب ويخطئ فالشارح ليس بمعصوم عن الخطأ لانه بشر مثلى ومثلك ..
الاخ الشيخ بدرالدين بوست علمي ومن داخل عقائد النصاري ولقد القمتهم حجر ولايستطيعون الرد عليك الا بي المهاترة ذي العنصري رافت ا لمريض ضد الاسلام والمسلمون
واصل موضوعك الي النهاية ولو ماعندك طريقة تحول للربع الجاي انا متبرع لكي اترك كل شي وارحل البوست حقك ده
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ رافت ميلاد الكي بالنار ربما يعالج مرضك ده اوعملية جراحية وجلسات علاج نفسي
09-23-2012, 10:01 AM
رأفت ميلاد رأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655
العنصرى رأفت ميلاد , والله دخلت البوست ده عشان اسلم عليك وأقول ليك حفلة عيد الاضحى حتكون فى لوزان ما بعيدة منك , اتصل على فيصل السنارى للتنسيق ودفع الشيرنق بتاعك . تحياتى لصاحب البوست وضيوفه وعليكم بالعنصرى رأفت .
09-23-2012, 10:42 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52687
Quote: العنصرى رأفت ميلاد , والله دخلت البوست ده عشان اسلم عليك وأقول ليك حفلة عيد الاضحى حتكون فى لوزان ما بعيدة منك , اتصل على فيصل السنارى للتنسيق ودفع الشيرنق بتاعك . تحياتى لصاحب البوست وضيوفه وعليكم بالعنصرى رأفت .
أووووو جنابو بركة اللاقيتتك فى اللفة الكبيرة دى .. صاحبك المعفن جا مرتين هنا سلام الله ما أدانى ليهو .. يكون برضو عرفنى عنصرى
تعرف عنصرى هينة .. الشيخ بدر قال لى (العحوز المتصابى والصعلوك الاسفيرى) .. شوف الحال الوصلنا ليهو .. غايتو كان دايرنى فى حاجة كوسنى طوالى هنا .. البوست مستمر برعاية ود المسلمى .. زمان علاء قال لى دينق ود المسلمى بشتريك .. شفت القروش بترفع البسوى والما بسوى كيف .. أنت أقعد لى فى الفقر بتاعك ده IMG]http://www.sudaneseonline.com/db/attention/010_Smile.gif[/IMG]
بالمناسبة يا محمد المسلمى سألت القسيس عن صاحبك الما ناولوه ده .. قال لى كلام كعب خلاس .. أقول ولّ بتزعل
09-23-2012, 05:15 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
11 – التناول : - يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بأنه سر يأكل فيه المسيحي جسد المسيح ويشرب دمه الحقيقي ، بتحول الخبز لجسد المسيح والخمر إلى دمه . - ويختلف البروتستانت فلا يعترفان بتحول الخبز والخمر لجسد ودم المسيح .
يا محمد البروتستانت لا يعترفون بهذه المناولــة فى تحول الخبز والحمر لجسد ودم المسيح شفت زولك داك حرموهو من شنو .. ولا حرموهو قدر شنو ...
_________
الفترة طالت يا محمد بالله عليك اسرد لينا القصة فى هذا البوســت لننظر الى تطبيق عملى لمفهوم المناولــة والحرمان منها بين الطوائف النصرانية .. اعتقد انها كانت احداثها تدور فى بورسودان ..
09-23-2012, 06:22 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
خلف شارل ولده الملك فيليب الثاني الذى كان توليه عرش أسبانيا محنة لا يمكن تخيلها للموريسكيين فبدأ حملة اضطهاد غير مسبوقة, فحدد ذلك القانون القديم بتحريم استعمال اللغة العربية، وسائر ما هو عربي من العادات والتقاليد، وأعلن قانوناً في غرناطة أول يناير سنة 1567م في اليوم الذي سقطت فيه غرناطة، ينص على انه: يمنح الموريسكيون ثلاثة أعوام لتعلم اللغة القشتالية، ثم لا يسمح بعد ذلك لأحد منهم ان يتكلم، أو يكتب، أو يقرأ اللغة العربية، أو يتخاطب بها، وكل معاملات أو عقود تجري بالعربية تكون باطلة، ولا يعتد بها لدى القضاء أو غيره ويجب ان تسلم الكتب العربية، من أية مادة، لتُقرأ وتُفحص، ثم يُرد غير الممنوع منها لتبقى لدى أصحابها مدى الاعوام الثلاثة فقط. وكذلك الثياب العربية، فلا يصنع منها أي جديد، ولا يُصنع إلاّ ما كان مطابقاً لأزياء النصارى، ويحضر على النساء الموريسكيات التحجب، وعليهن أن يكشفن وجوههن، وأن يرتدين المعاطف والقبعات عند الخروج، ويجب أن تجري سائر حفالتهم طبقاً لتقاليد الكنيسة وعُرف النصارى، ويجب أن تُفتح المنازل أثناء الاحتفال بأية مناسبة، وكذلك أيام الجمع والاعياد ليستطيع القس ورجال السلطة أن يروا ما يقع بداخلها من المظاهر والرسوم المحرمة، ويحرم إنشاد الأغاني القومية، ويحرم الخضاب بالحناء، ولا يسمح بالاستحمام في الحمامات، ويجب أن تُهدم سائر الحمامات العامة والخاصة. لم يتوقف اضطهاد الموريسكيين عند هذا الحد، وانما تواصل حتى انتهى الى ان يتخذ مجلس الدولة قراراً بالإجماع في 30/1/1608م، ينص على طرد الموريسكيين من بلادهم، ونفيهم الى خارج اسبانيا، وقد اتخذت تدابير قمعية رهيبة أزاء من تخلف منهم عن الرحيل، فمثلاً صدر قرار عام 1611م، بالنسبة للمتخلفين من المسلمين في بلنسية ( فالنسيا حاليا ) يقضي بإعطاء جائزة ستين ليرة، لكل من يأتي بمسلم حي، وله الحق في استعباده، وثلاثين ليرة لمن يأتي برأس مسلم قُتل.
المورسكيون .. من الذى سمع بهم من الذى رسم لهم المذابح والمشانق والحرق إنهم الذين يبحثون عن تحقيق السلام الداخلى مع السيد يسوع المسيح انظروا الى هذه المحبة القلبية التى تفيض على عباد الله فى بلاد الاندلــس كم بقى من المسلمين فى تلك البلاد ( لا احد ) اين ذهب هولاء المسلمين ( لا علم لاحد ) اين قبورهم اين مساجدهم اين تراثهم اين كـتبهم اين تاريخهم فليرحمهم الله فلقد عانوا وقاسوا من اجل حقيقة واحدة انهم لا يريدون رباً سوى الله
Quote: العلامة الاسباني الدون برونات، في كتابه "الموريسكيون الاسبان ونفيهُم"
لعل فيه بعض من حقيقة تقشعر لها الابدان
09-23-2012, 08:13 PM
محمد المسلمي محمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11847
ياشيخ بدرالدين القصة ان صديقي مسيحي شرقي ينتمي للطايفة القبطية وهو من اصول يونانية قبطية وارترية ويعمل سايق في الكنيسة بمدينة بورتسودان وهو متدين ومواصل للصلوات وحلقات الكنيسة ويعمل في الكنيسة ليل ونهار لفترة طويلة ويعمل مع المطران عند حضوره بورتسودان وكان عضوا في الجمعية الكنسية وارتبط باحد بنات الاقباط وتم رفضه لاسباب مجهولة وتقدم لخطبة اخري فوافقت الاسرة من حيث المبدا ولكن بدون مقدمات تم رفضه ولكنه لم يياس وتقدم بشكوي للقسيس ومنه الي المطران ووسط اعيان الاقباط في مدينة بورتسودان وتم رفضه لانه لونه فيه سمرة بسيطة يعني واخبره القسيس والاعيان ان الاسرة ترفضه لشخصه ويردون ود قبايل ولكن صاحبنا غير الي الكاثوليك وتزوج البنت وتدخلت اسرتها واعادوه الي الكنيسة الشرقية ولكن المطران اعلنه انه محروم من المناولة
( والمناولة هي اسرار ربانية تعطي عنط الموت ولايعلمها الا القسيس اةالمطران حسب ماحدثني هو)
09-23-2012, 08:40 PM
محمد المسلمي محمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11847
ياشيخ بدر الدين السلام عليكم تزوج صديقي بعد ان اعتنق المذهب الكاثوليكي وتم عمل اللازم من اكليل واصدار قسيمة تحتوي علي كلام كثير من ضمنه المادة تسعة وهي تقول زواج الي الابد وسافر صديقي الي خارج السودان في رحلة الزواج لمدة شعر وزيادة وبعد تدخل الاسرة تم اعادته للكنيسة الشرقية القبطية ولكن كانت المشكلة ان القسيس ولكنيسة القبطية الشرقية لم يعترفا بزواجه علي طريقة المذهب الكاثوليكي واعتبر صديقي غير مكلل ( يعني مامتزوج بها واي معاشرة بينهما نوع من الزنا ) شفنة ياشيخ بدر الدين الكلام ده كيف فقمت بسواله انني سمعت بعض الاقباط انك غير مكلل فضحك صديقي وقال لي الكنيسة الكاثوليكية دي حقت منوا ولكنه شرح لي ان الاقباط والكنيسة لايعترفون بزواجه ويعتبرونه زاني وانه سيكلل من جديد ولكن كان الشرط حرمانه من المناولة كعقاب له انه غير دينه من الكنيسة الشرقية الي الكاثوليك
09-23-2012, 08:54 PM
عبد الخالق امن الله عبد الخالق امن الله
تاريخ التسجيل: 04-15-2009
مجموع المشاركات: 1132
Quote: ياشيخ بدرالدين القصة ان صديقي مسيحي شرقي ينتمي للطايفة القبطية وهو من اصول يونانية قبطية وارترية ويعمل سايق في الكنيسة بمدينة بورتسودان وهو متدين ومواصل للصلوات وحلقات الكنيسة ويعمل في الكنيسة ليل ونهار لفترة طويلة ويعمل مع المطران عند حضوره بورتسودان وكان عضوا في الجمعية الكنسية وارتبط باحد بنات الاقباط وتم رفضه لاسباب مجهولة وتقدم لخطبة اخري فوافقت الاسرة من حيث المبدا ولكن بدون مقدمات تم رفضه ولكنه لم يياس وتقدم بشكوي للقسيس ومنه الي المطران ووسط اعيان الاقباط في مدينة بورتسودان وتم رفضه لانه لونه فيه سمرة بسيطة يعني واخبره القسيس والاعيان ان الاسرة ترفضه لشخصه ويردون ود قبايل ولكن صاحبنا غير الي الكاثوليك وتزوج البنت وتدخلت اسرتها واعادوه الي الكنيسة الشرقية ولكن المطران اعلنه انه محروم من المناولة
( والمناولة هي اسرار ربانية تعطي عنط الموت ولايعلمها الا القسيس اةالمطران حسب ماحدثني هو)
اها يا المسلمي بدرالدين ده غير انه يمشي معاك قندهار وحفلات البورداب بيقدر يتقدم اكتر من كده؟ لو اتقدم ليك للزواج منكم انت شخصيا كنت حتوافق ؟ مالك بتنجر في كلام من راسك .. زي ما المسلمين مسهم الاساءة الي الرسول المسيحيين بيمسهم الاساءة الي عقيدتهم ورافت ميلاد شخص يعرفه القاصي والداني بوطنيته وتمسكه بالتقاليد والاعراف السودانية وهو ود بلد نفتخر نحن في غربتنا به كشخص اجتماعي ودود ولم يؤثر اختلاف الدين في تواصله مع الجميع .. وشنو يا فكي بدرالدين يا حرامي النت شابكنا المتصابي المتصابي انت قايل رافت ده اكبر منك؟ ياخ رأفت النصراني ده علي الاقل لا متملق لا كذاب لا بيسرق من النت زيك اختشي
09-23-2012, 08:46 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
Quote: الكلام الكثير الذى جئت بــه يا زكريا رأى وإجتهاد بشــر ( يؤخذ ويترك ويغض الطرف عنــه اى إنسان متى ما شاء وكيف ما شاء ) عندك أية بينة واضحة الدلالــة من الانجيل تقول بعكس النص الانجيلى اعلاه مرحباً ما عندك أقرأ ساكت ..
الاخ بدر الدين .. عندما رد عليك الاخ زكريا واعطاك رد مسيحي وافي لمسائله اثرتها في الصفحه الاولي كان ردك الاعلي عليه . يبدوا لي انك غير مستعد لكي تقبل الشرح اللاهوتي المسيحي الداخلي للكتاب المقدس ..فماذا تريد ؟ بالطبع المسيحيه تعلمنا لكي بعضنا البعض وحتي الاعداء . هل انت لديك الرغبه بالاخذ بنص من الكتاب المقدس يثبت لك حديثي هذا لكي تصدقني مثلا ؟
المسيح قال [j] 44 أمّا أنا فَأقُولُ لَكُمْ: أحِبُّوا أعداءَكُمْ، وَصَلُّوا مِنْ أجلِ الَّذِينَ يَضْطَهِدُونَكُمْ .. في احدي المداخلات نصحتك بعدم اخذا المفردات وانما انظر للثياق وهنالك لغات اصليه يمكننا العوده اليها لبحث ادق ..وايضا الخلفيات التاريخيه مهمه جدا لفهم مقاصد الله .. الكتاب المقدس يشرح نفسه بنفسه هناللك مايسمي بالمقارنه الروحيه او التفسير الروحي ..
وَهِيَ الأشياءُ الَّتِي نَتَكَلَّمُ بِها وَلَمْ نَتَعَلَّمْها مِنْ بَشَرٍ، وَإنَّما هِيَ كَلِماتٌ يُعَلِّمُها لَنا الرُّوحُ القُدُسُ، فَنُفَسِّرُ الحَقائِقَ الرُّوحِيَّةَ بِكَلِماتٍ رُوحِيَّةٍ .. فلكل نص في الكتاب المقدس معني ويمكن تفسيره داخليا وكتابيا . النص اعلاه نفسه لديه شرح وكتبت كتبت عنه ( نعم كتبت) لان اللغه اليونانيه عميقه جدا . هنالك علم يسمي علم الشرح اللاهوتي ( هرمنوديك) وله اسس وقواعد . ولكن هل لديك الاستعداع لكي تقبل ؟ ..بالنسبه لبوستك ..فهو مشتت ومتفرق جدا ولمسك للمواضيع ليس مرتب .. لا اريد ان اعيد لك ما قلته في البدء ..طريقه الحوار معي سهله اختار موضوع واحد ودعنا نقتله بحثا وردا وحوارا .. ثم ننتقل للموضوع الاخر ..
09-23-2012, 10:17 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
هناللك مايسمي بالمقارنه الروحيه او التفسير الروحي ..
وَهِيَ الأشياءُ الَّتِي نَتَكَلَّمُ بِها وَلَمْ نَتَعَلَّمْها مِنْ بَشَرٍ، وَإنَّما هِيَ كَلِماتٌ يُعَلِّمُها لَنا الرُّوحُ القُدُسُ، فَنُفَسِّرُ الحَقائِقَ الرُّوحِيَّةَ بِكَلِماتٍ رُوحِيَّةٍ .. فلكل نص في الكتاب المقدس معني ويمكن تفسيره داخليا وكتابيا +++++++++++++++++++++++++++++++
دا فهم بيشبه فهم بعض غلاة الصوفية عند المسلمين
فهم عندهم ان لكل اية فى القران ظاهر وباطن وان الشيخ هو الذى يحدد باطن كل اية وان لكل شيخ باطن يعلمه لوحده ..
الامر دا كدا لن ينضبط ولن ينصلح تفسير الانجيل بنصوص الانجيل ممكان يقود الى حوار موضوعى ... هناك اشياء يتحدث بها المسيحى لم يعلمها له احد بل علمها له الروح القدس ماهى البينة والقرينة على ان الروح القدس قد علمك ثم ماهو الروح القدس ؟ عندك انت يا محب . عندك إنت يا دينق
09-23-2012, 10:33 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
تزوج صديقي بعد ان اعتنق المذهب الكاثوليكي وتم عمل اللازم من اكليل واصدار قسيمة تحتوي علي كلام كثير من ضمنه المادة تسعة وهي تقول زواج الي الابد وسافر صديقي الي خارج السودان في رحلة الزواج لمدة شعر وزيادة وبعد تدخل الاسرة تم اعادته للكنيسة الشرقية القبطية ولكن كانت المشكلة ان القسيس ولكنيسة القبطية الشرقية لم يعترفا بزواجه علي طريقة المذهب الكاثوليكي واعتبر صديقي غير مكلل ( يعني مامتزوج بها واي معاشرة بينهما نوع من الزنا ) شفنة ياشيخ بدر الدين الكلام ده كيف فقمت بسواله انني سمعت بعض الاقباط انك غير مكلل فضحك صديقي وقال لي الكنيسة الكاثوليكية دي حقت منوا ولكنه شرح لي ان الاقباط والكنيسة لايعترفون بزواجه ويعتبرونه زاني وانه سيكلل من جديد ولكن كان الشرط حرمانه من المناولة كعقاب له انه غير دينه من الكنيسة الشرقية الي الكاثوليك
=================================
شكراً يا مسلمي .. حتماً سأعود ..
09-23-2012, 10:46 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
اذكر نفســـى والقراء ان بوست محب بعنوان ( شكراً بعض المسلمين ) كان الغرض منه كما سطر محب فيه هو :
* نقد الاسلام * نقد محمد عليه السلام نبى الاسلام * يصف المسلمين بأنهم يعبدون محمد . * وصف المسلمين بالجهل والتعصب * استعداد المسلمين لقتل وضرب كل من يتحدث عن الاسلام وعن محمد * ان الاسلام قنبلة ستنفجر فى وجه الانسانية * يسوع هو الخلاص الوحيد للمسلمين * لا توجد اى إساءة فى مادة الفلم للاسلام وللنبى محمد .
وساق كل ذلك كمقدمــة للوصول الى ان المسلمين لا يتمتعون بالسلام الداخلى الذى يتمتع به المسيحيين وأثبت انا لك ان الامر ليس كما تقول يا محب فالسلام الداخلى الذى فى قلوب المسيحيين تمظهر بداية فى الصراعات والمذابح بين الطوائف المسيحية ثم الحروب الصليبية الغازية بيت المقدس ثم الاندلس ومذابح الموركسيين ثم الاستعمار المسيحى الاوربى ثم الحروب الامريكية الصليبية ضد الاسلام فى العراق وافغانستان ثم التطاول والهجوم والاساءة الى نبى الاسلام محمد عليه السلام فى جل الدول الاوربية
والنتيجة = ان السلام الداخلى الذى تتحدث عنه النصوص الانجيلية لم يعبر عنه المسيحيين طيلة تاريخهم فى التعامل مع الاخر العقدى ..
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
بدر الدين اسحاق احمد
Zakaria Joseph
Deng
محمد المسلمي
عبدالوهاب علي الحاج
رأفت ميلاد
Muhib
Hani Arabi Mohamed
عمار عبدالله عبدالرحمن
عبد الخالق امن الله
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست