|
|
 النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد
|
في الندوة الأسفيرية/التلفونية التي عقدها اليوم الأحد 18 أغسطس الأساتذة عبدالواحد محمد نور - علي محمود حسنين - نور الدين منان ...
ردد المتحدثون أعلاه ... أن هدفهم هو إسقاط النظام ... و لا طريق آخر ... لا تفاوض أو أي شئ آخر ... و أن أي طرف في المعارضة يفاوض النظام فهذه خيانة و إطالة لعمر النظام و محاولة للتعايش مع النظام ....
أوكي ...
لم يفصح أي واحد منهم ... من يعنون بهذه الإشارات التخوينية و التلميحات المبهمة الذي يخوض الآن تفاوضاً مع النظام ...
الكل يدرك أن الحركة الشعبية لتحرير السودان - قطاع السودان علناً صرّحوا أنهم مستعدون لمفاوضة النظام (هل مهم أن نعرف ما هي بنود التفاوض؟ لأنه بمجرد الجلوس مع النظام في الطاولة .. فكل الأجندة مفتوحة للتفاوض) ....
و إستدرك عبدالواحد هذا المأزق ... فنوّه أن هناك إستثناء لموقف الحركة الشعبية لتحرير السودان - قطاع السودان .. الذين سافروا فعلاً لأديس أبابا لا ليلعبوا سيجة مع المؤتمر الوطني ... لكن ليتفاوضوا معه.
و كان العذر الذي أوجده الأخ عبدالواحد للحركة الشعبية لتحرير السودان بأن ناس الحركة لديهم القرار 2046 من المجتمع الدولي مسلّط علي رقابهم .... فلذلك .. لابد من التفاوض مع المؤتمر الوطني!!!!
طيب ... أصلو لمّا فتحت باب الأعذار يا عبدالواحد لأول من خرق لاءاتكم الشهيرة يا جبهة الرفض ..... هل غداً نفس الجهة التي أصدرت القرار 2046 ... أصدرت القرار 6046 و قالت ناس الحركة الفلانية في الجبهة الثورية لازم تفاوضوا المؤتمر الوطني و إلّا ...
هل حينها ستكيل بمكيالين؟؟؟!!
الموقف الصائب هنا يا عبدالواحد ... طالما رفعتم شعار الرفض .... يجب ان لا تعذروا الحركة الشعبية في تفاوضها مع المؤتمر الوطني.
|
|
  
|
|
|
|
|
|
|
 Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: Mohamed Suleiman)
|
ذكر الأستاذ علي محمود حسنين أن لا بديل لإسقاط النظام و ان التفاوض تمثل كالخيانة و و ..
Talk is cheap
لم يتحفنا الأستاذ علي محمود حسنين كيف يتم إسقاط النظام ..
بل أساء الي حملة السلاح حين أتهمهم أنهم يسعون بالسلاح لتحقيق أجندتهم الشخصية ...
(لا أدري هل سمع ذلك الاخ عبدالواحد أم لا)
النظام .. كما وصفه المتحدثون .. ماكر و يتصرف بدهاء ....
بالضبط ....
النظام لن يفاوض من طرف ...
النظام يفاوض من يشكّل له تهديد في وجوده ...
الأستاذ علي محمود حسنين ... لا جيش له علي الأرض
و لا جماهير يمكن أن تخرج في الخرطوم فتزعزع إستقرار النظام
و لم نسمع انه دعم المقاومة بأموال بحيث يتحصلون علي أسلحة نوعية تلحق هزائم اكبر بالنظام....
أساء الأستاذ علي محمود حسنين لمن بذل روحه و دمه في أبي كرشولا ... معارك هزّت النظام حتي النخاع و اطاحت بطاقم رئاسة أركان حربه.... علي رأسهم الفريق عصمت ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: Mohamed Suleiman)
|
بعيداً عن جدوى الوسائل الحديثة في أحداث ثورة في مجتمع أمي تقنياً
أكبر مهدد للأمن والاستقرار هو عدم توحد وتماسك جبهة المعارضة
توحد المعارضة على مبدئية واحدة وخط مكشوف ونقاط صريحة يمكن أن يسقط الحكومة في يوم واحد
لكن انظر لحال الجبهة الثورية دع عنك الأحزاب الطائفية الأيدلوجية يساراً ويميناً
كل فصيل يقاتل بقياداته ومن ثم ينسب أي فعل "ثوري" لفصيله" دون الأخر وهكذا
يعني الصراع على السلطة داخل الجبهة الثورية أكبر من الصراع على السلطة داخل الوطن
فقدان البوصلة وتشتيت الأفكار الستراتيجية وضياع الهوية كلها أمراض اصابت جسد الجبهة الثورية
صار خوض الحرب هدفاً وقتل الأبرياء غاية والسلب والنهب منهجاً مؤصلاً
بينما هدف أي جبهة ثورية هو تحقيق القدر الادنى من سلامة وأمن واستقرار من يثورون من أجلهم (القضية).
الحد الأدنى هذا يجب أن يكون مضمون باشتراطات ومراقبات محلية واقليمية ودولية يقود لحلحلة ما تبقى من إشكالات ومطالب تحت مظلة الاستقرار النسبي
يعود فيها النازحون واللاجئون إلى قراهم ومدنهم ويتم تفعيل ما تم التوصل عليه في بنود التفاهمات مع الخصم
هنا تبدأ الجبهة الثورية في تحقيق غاياتها الحقيقية وتنزلها إلى أرض الواقع
لكن للأسف اصبحت الجبهة الثورية مرتعاً للعاطلين ومصدر رزق للمتسلقين وعصبة للخارجين عن القانون ومخزن سلاح للقتلة والمجرمين
لا يجمعهم جامع كل حزب بما لديههم فرحون
كل يستغل الجبهة لأهدافه وهواياته وغاياته ونزواته الشخصية
وضاعت القضية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: Frankly)
|
الأخ فرانكلي ...
الجبهة الثورية هي تحالف عريض ....
هذا التحالف ... كأي تحالف عبر التاريخ .. تاريخ الثورات ... يمر بنفس المشاكل ....
رأينا ذلك في تحالفات الأفغان ضد طالبان ... كما نري ذلك الآن في تحالفات السوريين ضد نظام الأسد ...
لكن ....
لا يمكن أن نزيل هذا النظام و البعض يريد أن يتسلق علي أكتاف البعض الآخر ... أو الأسوأ ... أن يقفز البعض الي كرسي السلطة علي أجداث البعض الآخر ... ببخس الناس أشياءهم .. بل أرواحهم و دماءهم ....
الأستاذ علي محمود حسنين سمعته يقرّظ و يشكّر الاخ عبدالواحد ... ليست لدينا مشكلة في ذلك ..
و لكن في نفس الندوة و بحضور الأخ عبدالواحد .. قائد حركة مسلحة دارفورية .. الأستاذ علي محمود حسنين يحط من قدر حركات المقاومة المسلحّة و يصفها بانها جهوية و أن قادتها لهم أجندة شخصيّة .... و لم يكلّف نفسه بالإستدراك ليستثني من (شكّره) قبل دقائق ...
هذه هي نفس عقلية فرّق تسد .. عقلية الوصاية ... عقلية دق الأسافين بين من تجمعهم قضايا ظلم ظاهر للعيان إستهدف اهلهم قتلاً و إبادة ... بينما يمارس الأستاذ علي محمود حسنين نفس السياسة القديمة التي أورثت السودان الهلاك و التفتت .. Business as usual
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: Arabi yakub)
|
الأخ الفاضل عربي يعقوب
لك التحية و الإحترام
Quote:
هذه هي العقلية الاستعلائية للاقلية المتتالية التي ظلت تحكم وتتحكم في كل شئ تاريخيا حتى اعتقدت في نفسها انها كل شئ بل ادعاء الكل والكمال معا بالخلقة كدا؟ فهذه واحدة من اكبر كوارثهم حتى اصبح السودان بالفعل لا يتجاوز حوش حمدي فعلا؟ فالواحد في شخصه كفرد ولو في الشارع ساكد يعتقد جازما وهما بانه هو السودان كله اي القومي طبعا واحسن مخلوق في السودان فهو يظن واهما بانه يجسد الكمال والافضل في كل شئ على المستوى القومي وما عداهم مجرد اقليميون جهيون ينقصهم كل شئ ولا يساوون شئ ولا يحق لهم البت في الشان العام ولا حتى شانهم بخلقتهم كدا؟
|
هذا النظام لن يذهب بأخوي و اخوك ....
هذا النظام سيذهب عندما تهزمه كل العوامل التالية جمعاء: المقاومة المسلحة (التي أركعته) - الحصار الإقتصادي (الذي أفقره) - المقاطعة السياسية داخليّاً و خارجيّاً ( التي جعلته نظاماً معزولاً في العالم و كأن به جرب) - الملاحقة القانونية الجنائية الدوليّة (التي أسقطت هيبته كنظام و جعلته أقرب الي نظام مافيا و رئيسه كرئيس عصابة مطارد كمجرم .. حتي الأجواء أقفلت في وجهه ) - فقدان السيطرة علي البلاد أمنيّاً و عسكريّاً و إقتصاديّاً و ماليّاً و إجتماعيّاً.
قوّة عين قادة سياسيّين من السودان القديم أنهم يحاضروننا كزعماء معارضة و يصنفوننا كجهويين و يصرّون علي ان يكونوا هم في القيادة فوق رؤوسنا دائماً ... دون بذل أي من مستحقات هذه القيادة .... أولها بذل الغالي (الروح و الدم ثم المال ) .. بس حاقرين بينا كدة و كأننا وُلِدنا ايكونوا هم أوصياء علينا ... فالأستاذ علي محمود حسين لا يريد أن يدفع ببني جلدته ليحاربوا بين صفوفنا ... لكنّه يريد أن يكون وصيّاً علينا ... و يحسب انه يخدعنا بإسم طويل رنّان لتجمعّه و بترديد (نحن نريد ان نسقط النظام) ... لكنه لا يفصح كيفية إسقاط النظام (خاصة بعد شطبه للمقاومة المسلحة)؟؟!!
لكن .. اللوم أكثر علي من فرعنه و صيّره سيّداً علينا .... ليأتي و يقيّم من منّا الأصلح في العمل تحت قيادته لإسقاط النظام!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: Mohamed Suleiman)
|
من الفيس بوك اللي تحت:
Quote:
Nassir Jamaleldeen · متابعة · جامعة النيلين قانون
الحركة دى استعملت قبل كد يا محمد من فصائل كانت ترى أنها الوحيده وهى التى يتوجب على النظام أن يتفاوض. معها ومن هنا يمكن للحركة الشعبيه شمال الحق فى أن تتفاوض مع النظام بمعزل عن الآخرين وبعد كم شهر ولا سنه ممكن ترجع ذات الفصائل وتتفاوض مع النظام يعنى بمعنى أوضح حا نظل فى هذه الدوام هه ولكن يحمد لعبد الواحد انه الوحيد الذى لم يكرر تجربة التفاوض مع الحكومه بعد ابوجا
|
الأخ نصرالدين جمال الدين
لك التحية و الإحترام
عبدالواحد كان في أنجمينا 1 و انجمينا 2 (إن لم يكن هو شخصيّاً .. فقد كان من يمثّله نيابة عنه بوصفه رئيس لكل حركة تحرير السودان يومها)
و كان عبدالواحد في كل الأبوجات (أبوجا 1 و أبوجا 2 و أبوجا 3 .... )
كان هناك بلحمه و دمه ... مفاوضاً للمؤتمر الوطني (هذا ليس إسم فريق كرة قدم نيجيري)
هو التكرار ده كيف؟
ثم ثانياً .... عندما يردد عبدالواحد هذه الأيام غمزاً ... الذين وقّعوا أبوجا .. الذين وقّعوا أبوجا .... كان قرار المجتمع الدولي حينذاك و المؤتمر الوطني أن يوقّعوا فقط مع من هو أكثر قوّة في الأرض .... حجّة المجتمع الدولي أن ذلك سيخلق السلام .. و نيّة الحكومة أن لا تكون هناك مقاومة مسلحة ضدها و لكنها لم تنوي للسلام.
ثم ثالثاً: توقيع منّاوي في أبوجا و ثم خروجه من الخرطوم عندما إتضح له عدم جدّية الحكومة في تنفيذ الإتفاقية و تقاعس المجتمع الدولي في الضغط علي المؤتمر الوطني لتطبيق الإتفاقية برغم الإغراءات.... أمر يحسب له .. لا عليه ... لأنه خرج و لم يبع شعبه أو يتنازل عن مبادئه ... و بعد أن خرج و في فترة وجيزة كوّن قوّة ضاربة في الأرض ألحقت هزائم منكرة بقوات المؤتمر الوطني و مليشياته...
لإن كنت تقول لا للتفاوض و لابد من إسقاط النظام ... يجب عليك أن تأتي بما يسند قولك فعلاً .. لا هتافات جوفاء .... و المؤتمر الوطني يعرف جيّداً من الذي يجعجع هراءاً .. و من الذي يهدد وجوده في السلطة.
Quote:
Hisham Omdoom · Lawyer/Manager في Lawyers
أخي ناصر نحن في الجبهة الوطنية العريضة لم ولن نتفاوض مع الحكومة لان دستورنا قائم علي مبدأين وهما عدم التفاوض مع النظام وإسقاطه ،،
رد · أعجبني · منذ حوالي ساعة
|
الأخ هشام أم دوم
لك التحية و الإحترام
أوكي ... هذين المبدأين .....
لنأخذهم مبدأ مبدأ ....
عدم التفاوض : أولاً .... التفاوض يحدث بين طرفين أو أكثر ... أنتم في الجبهة العريضة (حتي الآن) لا تملكون ما يدفع الطرف الآخر .. المؤتمر الوطني ... ليتفاوض معكم ... لأن رئيس المؤتمر الوطني ختّاها ليكم علي بلاطة و منذ سنين: نحن لا نفاوض إلا من يحمل السلاح... و لا جماهير لكم لتدفعوا بهم الي شوارع الخرطوم .. كأنصار الصادق المهدي و أتباع الميرغني .. لذلك المؤتمر الوطني يتفاوض و يساوم معهم.
ثانياً: لنفرض جدلاً أن يوم غدِ إتصل بكم المؤتمر الوطني و قالوا خلاس .. الرووب ... و يريدون تسليم الحكومة الي المعارضة .. لكن يطلبون سلامتهم من المحاكم .... هل تقولون لهم: لا .. نحن ما بنفاوض .... أم تجلسون معهم و تبلغوهم بالواضح شروطكم من 1 الي مليون و علي رأسها تسليم السلطة للشعب بلا قيد أو شرط .. و إرجاع ما نهبتوه .. و تسليم المطلوبين للاهاي .. و إنشاء محاكم لكل الرؤوس ... و حل المؤتمر الوطني .. و و و .... هذا يسمي تفاوض .. لكن من منطلق نقطة قوّة .
المبدأ الثاني: إسقاط النظام : بس ورّونا كيف إنتو حتسقّطوا النظام ده ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: Mohamed Suleiman)
|
محمد سليمان
سلام
يبدوا انك كنت من الحاضرين للندوة التي اقامتها منبر حركة جيش تحرير السودان
وان كان كذلك لماذا لم تقدم عنوانك الغير موفقك في تقديري كسؤال ليتم الاجابة عليها .
ولعلمك السودان للشعب السوداني وليس للحركات على وحدها , واجماع الشعب السوداني كله مع تغيير النظام
ولا للتفاوض مع هذا النظام . على ماذا نفاوض هذا النظام ؟
واذا فرضنا انو تم تفويضك باسم الشعب السوداني او باسم الحركة التي تنتمي اليها بان تفاوض النظام , سؤالي يا محمد سليمان علي ماذا ستفاوض النظام ؟ اريد ردا يا محمد
علي كرس ولاية معينة مثلا ؟
ام كبييييييييييييييير مترجمي الجرايد المحلية و العالمية يا محمد
عندما تقول حركة جيش تحرير السودان لا للتفاوض مع النظام كان ذلك باسم حركة جيش تحرير السودان وجماهيرها
وما المشكلة في ذلك ؟.
ومن يريد التفاوض مع هذا النظام الباب مفتوح امامه ولسنا شرطة دولية لنلقي القبض عليه في منابر العلاقات العامة.
حركة تحرير السودان تملك قاعدة جماهيرية كافية تكفيها للوصول السلطة عبر الانتخابات ,
مشروع سياسي
فكرة ورؤية مسمتقبلية
منهج خطابي فكري
الاسكايب و المؤتمرات التلفونية واحدة من وسائل الوعي الفكري
الاسكايب و المؤتمرات التلفونية واحدة من وسائل الالتقاء مع الجماهير
المشكلة وين لو عملنا لقاءات مع كافة قوى المعارضة السوادنية التي تؤمن بازالة نظام الابادة الجماعية. لكي تتوحد الشعب السواني تحت راية السودان؟
تتوالى اللقاءات و الندوات الجماهيرية بكافة الوسائل
حتي تغيييييييييييييييييييييييييييير النظام
ولك العتبى حتى ترضى عزيزي محمد سليمان
عبد الحليم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: عبد الحليم عثمان بابكر)
|
الأخ عبدالحليم عثمان بابكر
لك التحية و الغحترام
Quote:
ولعلمك السودان للشعب السوداني وليس للحركات على وحدها , واجماع الشعب السوداني كله مع تغيير النظام
ولا للتفاوض مع هذا النظام . على ماذا نفاوض هذا النظام ؟
واذا فرضنا انو تم تفويضك باسم الشعب السوداني او باسم الحركة التي تنتمي اليها بان تفاوض النظام , سؤالي يا محمد سليمان علي ماذا ستفاوض النظام ؟ اريد ردا يا محمد
علي كرس ولاية معينة مثلا ؟
ام كبييييييييييييييير مترجمي الجرايد المحلية و العالمية يا محمد
عندما تقول حركة جيش تحرير السودان لا للتفاوض مع النظام كان ذلك باسم حركة جيش تحرير السودان وجماهيرها
وما المشكلة في ذلك ؟.
|
أولاً: لم أنادي في هذا البوست او خارجه بمفاوضة النظام ... و لا أدري أن هناك من الحركات المسلحة الرئيسة المنضوية تحت الجبهة الثورية من تفاوض النظام غير الحركة الشعبية لتحرير السودان تحت بند (التفاوض من أجل الظروف الغنسانية في جنوب كردفان و النيل الازرق Humanitarian negotiation and cessation of hostilities for Aids
فسؤالك هو بالضبط لخلق موضوع لا وجود له اصلاً ... بالضبط كما تم الترويج له في ندوة الاحد ..... لتصبح (لا تفاوض مع النظام) في حد ذاتها .. موقف سياسي .... دون العناء في طرح أي تفاصيل لتحقيق إسقاط النظام .... مثل جبهة الرفض بعد كامب ديفيد و لاءاتها المشهورة ... و أنها ستحرر القدس .... ثلاثين سنة مرّت و جبهة الرفض أبعد ما تكون عن تحرير نفسها .. دع عنك القدس ... بل منهم من فاوض سرّاً في أوسلو .. و الباقي تاريخ.
ثانياً: أنا أفهم إن كان هناك من يضع شروطاً محددة للتفاوض و سقوفاً للمطالب و خطوط دنيا للتنازل ... أي أن تكون مستعداً لكل الطوارئ و الاحوال .... و اهم الإستعدادات أن تكون قويّاً في الميدان ... لتكون قويّاً علي طاولة المفاوضات ... فقول لا للتفاوض .. مطلقة هكذا.. لا ينم عن قوّة موقف .. بل العكس .. هذا ينم عن تطرف .. و التطرف ضعف ... الخوف من المجهول ... الخوف من قدرة العدو و عبقريته ليهزمك في الميدان و في الطاولة ... إن كنت قويّاً و لديك الثقة ... يمكنك ملاحقة العدو في الميدان .. و في الطاولة .. لأن لك تلك الثقة التي تمكّنك من منازلة و هزيمة العدو في الميدان عسكريّاً ... و علي طاولة المفاوضات منطقاً و حجة ... لأن عدالة قضيتك و إستعدادك لخوض المعارك في كل الأصعدة ... هي أقوي درع لك في عدم السماح لأي جهة لتفرض عليك شيئا لا تريده أنت و ليس في مصلحة شعوبك ...
في الصراع العربي الإسرائيلي .. شاهدنا لأكثر من نصف قرن .. دولة واحدة تهزم اكثر من عشرين دولة في الميدان عسكريّاً .. و في نفس الوقت .. هذه الدولة تسعي للتفاوض مع هذه الدول ... و هذه الدول العشرون إشتهرت بلاءات الخرطوم .... و أثبتت الايام و التجارب أن من كانت تتستر خلف اللاءات ... كانت تواري ضعفها حتي علي طاولة المفاوضات ... فكانت كامب ديفيد و و وادي عربة و اوسلو شاهدة علي ضعف من تطرفوا يوماً و تواروا خلف لاءات جوفاء .. و عندما جلسوا علي طاولة المفاوضات ... كانوا غير مستعدين للذود عن حقوق شعوبهم ...
من أعلاه .. أقول لك يا عبدالحليم: الآن الحكومة في أضعف حالاتها - عسكريّاً و إقتصاديّاً و سياسيّاً .. و الآن ليس وقت التفاوض بإستثناء إن أعلنت الحكومة رغبتها في تسليم الحكم للشعب السوداني .. حينئذ المعارضة يجب ان تكون مستعدة لفرض شروطها - علي الطاولة - و ملاحقة من اهلكوا البلاد لربع قرن ... أعتقد أن من يقول لا للتفاوض ليس علي إستعداد حتي للحظة مثل هذه...
أسوا الفروض أن تستمر الحكومة في غيّها و لا تتنازل أبداً عن حكم البلاد للشعب ... في هذه الحالة لابد للمعارضة أن تكون مستعدة للخيارات الاخري .. علي رأسها الخيار المسلح ... أعتقد أن من يتمشدقون بكلمة لا للتفاوض و يجب إسقاط النظام .. ليسوا علي إستعداد لهذا الخيار - الخيار العسكري - أيضاً ...
يبقي يا عبدالحليم ... تغيير النظام و إسقاطه لا يتم بالخطب الرنّانة و الضجة في الأسكايب و هتافات جبهة الرفض.
و لا أفهم أبداً أن نرفض فرصة إسماع المجتمع الدولي آخر مستجدات ما تعانيه شعوبنا عندما تتوفر لنا منابر لتوصيل أصواتنا للعالم .. مثل أروشا أو مناديب أمريكا و مناديب الأمم المتحدة و مناديب الإتحاد الافريقي ....
ليس بالضرورة أن نتفق مع ما يطرحونه .... لكن يجب أن تكون لدينا الثقة في طرح الأمور من منطلقات مصالح شعوبنا ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: Mohamed Suleiman)
|
محمد سلام
Quote: أولاً: لم أنادي في هذا البوست او خارجه بمفاوضة النظام ... و لا أدري أن هناك من الحركات المسلحة الرئيسة المنضوية تحت الجبهة الثورية
من تفاوض النظام غير الحركة الشعبية لتحرير السودان تحت بند
(التفاوض من أجل الظروف الغنسانية في جنوب كردفان و النيل الازرق Humanitarian negotiation and cessation of hostilities for Aids |
لا اود ان اخلق شيئ من لا شي
ولكن
بعض الرسامين يحولون الشمس إلى بقعة صفراء، والبعض الأخر يحول البقعة الصفراء إلى شمس.
عنوان الندوة كان كالاتي التفاوض مع النظام واعادة انتاج نظام الابادة الجماعية
لنا الحق في ان نختار فيما نراه مناسبا للنقاش و خاصة في منبر باسم حركة جيش تحرير السودان
دا واحد
اما ان تكون الندوة اسفيرية هذا في تقديراتك ونحترم ذلك الشي الذي جعلك لفتح بوست لتلك الندوة الاسفيرية
فاما ان تقفز بكل اقمصك الي القضية الفلسطينية لتجري تلك المقارنات التي ما زلت احاول ان افهمها بعمق, هذا لشي يريبني كثيرا . لماذا ؟
لان اركان القضيتين متغيرات مستقلة يا عزيزي ؟
فالصراع في السودان تم وصفها في منفستو حركة جيش تحرير السودان , مختصرا هو الفشل في ادارة الدوله السودانية باسس صحيحة ادى الي ما الت اليه الان.
ليس كما شبهتها بالصراع الفلسطيني الاسرائيلي شتان ما بين هذا وذاك.
Quote: فسؤالك هو بالضبط لخلق موضوع لا وجود له اصلاً ... بالضبط كما تم الترويج له في ندوة الاحد ..... لتصبح (لا تفاوض مع النظام)
في حد ذاتها .. موقف سياسي .... دون العناء في طرح أي تفاصيل لتحقيق إسقاط النظام ....
مثل جبهة الرفض بعد كامب ديفيد و لاءاتها المشهورة ... و أنها ستحرر القدس .... ثلاثين سنة مرّت و جبهة الرفض أبعد ما تكون عن تحرير نفسها ..
دع عنك القدس ... بل منهم من فاوض سرّاً في أوسلو .. و الباقي تاريخ. |
داير توضيح شوية في الموضوع اعلاه
اذن انت عندك موضوع معين ما افصحت عنه ممكن تصرح ونجي نناقشها
اخيرا
قد اتفق معاك في رفع السقف اثناء التفاوض وتعلية سور المطالب خاصة ان يكون الساس من حجر , ودا يا بااااااش الي المفاوض .
ولكن في حركة جيش تحرير السودان لا للتفاوض ولا للحوار مع هذا النظام وندرك ماذا نقول.
ولك مني خالص الود و التقدير
عبد الحليم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: Mohamed Suleiman)
|
السيد محمد سليمان لك التحيه
اولآ: يجب ان تنقل ما دار فى الندوه بطريقه غير مزيفه
ثأنيآ: اسأل قيادات الجبهه الثورية ما هى اكبر قوه عسكريه .. و كم عدد جيش منى المشارك فى هيئة القياده العسكرية للجبهة الثوريه
ثألثآ: عبد الواحد رجل ثابت ولديه رؤيه للحل الشامل لقضية السودان مع القناعه التامه لا يمكن ان يتم التغيير فى السودان بالتفاوض مع هذا النظام .. و انت تعلم جيدآ بأن هناك العديد من الاتفاقيات التى وقعت فى السودان من دون ان يتم الحل الشامل و
كل انسان ثورى يحمل رؤيه للحل الشامل لا اظن انه سوف يفاوض النظام... و انت زكرت ان منى اركو وقع اتفاق سلام و خرج لى التزامه التام مع القضايا الشعب ( لكن الجميع يعلم بأن من رفض منى فى الخرطوم حينما طلب ان يكون مساعد للمجرم البشير بعد ان انتهت الفتره الانتقاليه
منى خرج من الخرطوم لى انتهاء مدة الصفقه التى تمت بينه و النظام الحاكم و انت تعمل ذالك جيدآ..
رابعآ : يا عزيزى محمد سليمان انت اكثر انسان متناقض كنت فى القريب تقف ضد منى اركو و الان اراء موقفك يتغر ( بحثآ عن السلطه اذا حصل تفاوض بين منى و النظام و هذه هى عقليتك منذ امد طويل ) و ايضآ التاريخ لا ينسى مساهمتك فى انشقاق حركة و جيش تحرير السودان
دورك وسط الطلاب من القام بأنشقاق تجمع روابط طلاب دارفور .؟؟ من هو الشخص الذى كان يرسل معلومات مخلوطه لمنى حول العمل السياسي للحركة بالداخل و كان منى يعتمد عليك؟؟ ما دورك فى ان يوقع منى على اتفاق ابوجا و يخصر منى كل شئ حتى الجيش؟
اذا منى اركو حاول ان يدخل فى صفقه للمره الثانية مع النظام سوف يفقد كل ما تبقى له من قوه عسكريه
اخيرآ عبدالواحد نور منذ ابوجا لم يجلس من النظام الحاكم فى طاول واحده و لا اعتقد انك تختلف مع عبدالواحد [بأن التفاوض من النظام يطيل امد النظام فى السلطه و طالما النظام فى السلطه نتوقع المزيد من الدمار و الحرب و القتل لشعبنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: عمر دفع الله)
|
| Quote: من جانبه، أكد المتحدث الرسمي باسم حركة العدل والمساواة (إحدى فصائل الجبهة)، جبريل آدم بلال لـ«الشرق الأوسط» مشاركة حركته بوفد يتوقع أن يكون وصل أروشا أمس. وقال: «لكننا نذهب إلى المؤتمر بأجندة الجبهة الثورية، وسنطرح قضايا الحل الشامل في الأزمة السودانية وإشراك كل القوى السياسية المسلحة والمدنية». |
بالله قوموا و شوفوا ليكم شغلة غير المفاوضات
فمدام سيف المحكمة الجنائية مسلط على رقبة البشير
فلن يغادر البشير السلطة ولا حرسه القديم ولن يسمح
للمعارضة مسلحة كانت او سلمية إلا بالمشاركة الرمزية
يعنى زى احزاب الفكة وكدا
كما وانه بعد احداث مصر تجرى الآن تحت الطاولة مشاورات
بين الاسلاميين جميعا رغم ان ما رشح منه في بعض التصريحات من هنا وهناك
فهو مجرد بالونات اختبار صغيرة .
وبالمناسبة يا ابو حميد
انا لو كنت في محل كيزان الخرطوم ديل
والله ناس الحركات الماشين لى زامبيا ما
ابعت ليهم غير التيجانى السيسى
يعنى من دقنو وافتلو وخليها تنفتل دارفور اكتر مما هى مفتولة .
وبعدين ما تستغرب
لو العنصريين بكرا قاموا عليكم وقالوا فيكم ما لم يقله شريف حريرة
في المجالس المغلقة عشية انعقاد مؤتمر حسكنيتة
واعتقد انك فهمتنى .....
سيبك من عبدالواحد وحسنين
وركزوا في زامبيا
ودا الاهم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: عمر دفع الله)
|
الأخ عبدالحليم :
Quote:
داير توضيح شوية في الموضوع اعلاه
|
أعتقد أن الموضوع في غاية الوضوح ...
و بالطبع لم نأتي هنا لمناقشة القضيّة الفلسطينية .. بل أتي ذكرها من باب التذكير بجبهة الرفض ... التي لم تقدم غير الهتاف لتلك القضيّة.
الأخ صلاح أبو الخيرات
شكراً لمرورك .
الأخ عمر دفع الله
What are you talking about??? x
( أنا لا اعرف شخص يقال له شريف حريرة ... بل هناك دكتور شريف عبدالله حرير ... و بصماته وااضحة في قضيّة دارفور و السودان)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: Mohamed Suleiman)
|
| Quote: لكن .. اللوم أكثر علي من فرعنه و صيّره سيّداً علينا |
الخواجة يا ود سليمان او بالتحديد الحكم الثنائي بتوزيع الوظائف وتمليكهم جهاز الدولة الناشئة بسلطتها وجيشها وشرطتهاواجهزتها البيروقراطية ( الخدمة المدنية) سفاراتها شركاتها ومصادرة الثروة فيها يا اخي كل شئ فيها بالتسليم باليد (مش واسطة ولا حاجة؟) مفتاح قصر غردون الكائن في قلب الخرطوم الى يد السيد ابوالزهور الدهمشي حقيد الرسول المصطنع سودانيا ليتم اختيار نخبة مختارة من افندية الجلابا (تجار دين, وسماسرة رق) وواط كدا كبوا الزوغة بالفيل بما بما فيه من حمل تقيل؟ يا اخي دنب فيل ذاتوا مافي زول عادي من شعب السودان شافوا حتى الساعة؟ تجي تقول لي انت بتاع جمال وغنم وبقر وحمير وطورية وشادوف قال؟
اذن كان لابد من خلق ثقافة فوقية للهيمنة والاستحواذ ليجسد سلوكا وممارسة في الحياة اليومي للمحافظة على هبة هذا المغنم التاريخي الهائل, ولابد من اصطناع التفوق في كل شئ زورا وبهتان عظيم؟ بل لابد من البحث عن السند الخارجي لضمان وتامين انسياب المصالح الخاصة خلسة ودوام استمراريتها ( سرقة ضخمة بالفعل), فكان التحايل حينا والركوع احيانا واستلاف الاوهام في كل الاحايين لجلب الدعم العربي الاسلامي المستمر حتى الساعة وفق اوهام القومية النازية والدفاع عن بيضة الاسلام كذبا لاصطناع ايديولوجيا العروباسلاموية لتمرير اللعبة وتحويل الموضوع بالكامل بالاحتيال عديل على جميع الشعوب كما هو معروف تاريخيا, وما خفي اعظم؟
ثم تفعيل فرق تسد واعتبارك بخلقتك كدا في بيتكم خطر على العروبة او ما ظلوا يسمونه فوقيا نهارا جهارا بالامن القومي العربي فانت ليس عربيا فانت بالتاكيد بخلقتك كدا خطر ماحق على الامن القومي العربي نايم ولا صاحي؟ ماشي ولا قاعد؟ جالس ولا واقف ؟ دا خطوة اولى للتحريض الاثني على الاشتباك داخليا,في مساندة مملكتهم في الله مجانا ضد اقرب الاقربين؟
وفي نفس الوقت انتزاع عطف العريبي السوداني المسكين ليظل متداهب طبعا يسمع اذا تيسر له الحال عبر الاذاعة بان السودان دولة عربية اسلامية ضمن الامة العربية بل جسر لتصدير الحضارة العربية العريقة الى مجاهل افريقيا السوداء لاخراجهم من الظلام الى انوار الحضارة العروباسلاموية؟ (ايوا والله دا جسر تاريخي ضخم كمان والتحتوا كلهم ما معروفين ذاتم) وكل من هو غير عربي وغير مسلم دا من الكفار عديل ووجوده بس اية بقعة ولو في الاحراش خطر على العروبة والاسلام معا. فهو ظل يسمع كل هذا رسميا بالاستمرار والتكرار الممل فيدعمه ويدافع عنه مدفوعا بالعاطفة العرقية كما الاخرين وقت الحاجة وحسب الحاجة, فالحاجة سيد الاحكام؟ ولكن المسكين ابدا لم ينل مثقال ذرة من هذه الحضارة المشرقة ولا حتى ثماره او كونه عنده وطن ينتمي اليه بناءا على الحقوق الطبيعية والسياسية المكتسبة ويا لها من فضيحة وحبكة قوية؟
فطلعنا كلنا في الهواء سوى كما تركنا ادم عليه السلام, ولا مسمار نقلتي من الحضارة المزعومة؟ حيث رزق اليوم باليوم او (قانون الحاجة) اجيرا مرتزق تحت رحمة السادة لتنفيذ قراراتهم الجمهورية والسيادية المنزلة من فوق منذ رفع العلم, ومعا ابدا لا تقربون الكعكة طبعا؟ ومال النازية المزدوجة المهريانا في السودان شنو ما ياهو دا؟ وبروبقندا ضمان وحماية الامة العربية واصالته ونقائه وطهره....الخ من المخاطر المحتملة؟ ومن هو خطر على الاسلام او في احسن الفروض اسلامك ارقض؟( تقليدي- افريقي الثقافة) وعملاء العدو الاسرائيلي وفق التامر الصهيوني, وايادي الامبريالية لاستهداف الاوطان, هذا الكم من الزور والتذلف على وضح النهار في واحد مسكين ما لاقي قوت يومه؟ وارهاب وتخويف جزء عزيز من شعب السودان بك واعتبارك خطر عليهم باعتبارك مجرد غرابي حاقد بخلقتك كدا؟ ودا كمان العربي والغير عربي معا لكي لا تقربون؟ لماذا؟ لانكم مجرد غرابة حاقدون وطوالي استعادة ود تورشين المبغوض رسميا حالا (فزاعة؟) فرق تسد في اقصى سوء تجلياته ؟
ودون تركهم لادراك ذاتهم بطرح السؤال الجوهري من نحن؟ واين حقوقنا الطبيعية والسياسية المكتسبة المشروعة في وطننا؟ فمن هنا سيدركوا ان هؤلاء الذين يطرحون هذا الزعم الفاشي قد سرقوا ارادتنا جميعا واختطفوا دولتنا جميعا وتسلطوا علينا جميعا ودمروا مصالحنا الحياتية جميعا المشتركة والمتعارضة معا؟ وظلوا يقتلوننا جميعا ببعضنا البعض منذ الاستقلال بينما هم يخرجون منها كالشعرة لاعادة ترتيب صراعهم السلطوي الفوقي من اجل حصد غنائم المملكة على اكتاف شعب السودان الى الابد ويسيئهم جدا اذا فضل نفر؟ بس عاملين في دنيانا نحن نعيش وما همانا ومازال احمل لحظة تستنانا؟
فالسودان القديم يقوم على كم هائل من التضليل والتزييف والاوهام والارهاب والتخويف والقمع والقتل والسلب والنهب ولا شئ اخر؟ وحيث ظلوا يسعون بداب في خلق المواجهة فيما بين شعوب السودان في لا شئ الا للاحتفاظ بكعكة السلطة التي هباها الحكم الثنائي لهم مقابل خدماتهم الجليلة لهما, فاصبحت الدولة بكاملها خارج سياق الفعل واختزلت بالكامل في السلطة التي هي ملكهم وامتياز خاص بهم لخدمة مصالحهم الخاصة التي هي خصما على مصالح الشعب وارواحهم تاريخيا جميعا كشعوب في اطار الوطن الواحد, فهنا تكمن جوهر سياسة فرق تسد الاستعماري لكي يستمر الوضع الماساوي ستون عاما عجافا حيث مازال جزء من شعب السودان من الذين نجوا من حروب سلطة دولتهم المختطف تاريخيا يغرقون بالفيضانات في قلب عاصمتهم المزعوم, واخرون من الناجون من حروب السلطة في المعسكرات والكهوف يستجدون حق البقاء باي ثمن, خمسة مليون شهيد, بل فرق تسد وصل من التفريق الاثنبي/ الجهوي/ الديني الى التفريق بين العرق او القبيلة او حتى الاسرة الواحدة لحصد الارواح المستمر حتى اللحظة ولا عزاء؟ هذا بالاضافة الى قمة النهب والسمسرة فهذه نتائج فاشية انظمة الاقلية المتتالية الذين اختطفوا الدولة السودانية لستون عاما؟ فجوهر الازمة سياسية راسية في المقام الاول وكل ما حدث افقيا هو طبيعي ومقدور عليه بداهة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: Arabi yakub)
|
فالناس ديل خلاسية فوق خالص واي منهم يرى في نفسه مفروض علينا في رقابنا لانه كائن منزل من كوكب اخر خالص طبعا وهما او عمدا؟
اما الفلاقنة الجراقيس فهؤلاء مجرد مرتزقة باحثون عن رزق اليوم باي ثمن والواحد فيهم بالتاكيد لا يمثل الا نفسه وبالضرورة خاضع تابع لمن جاء به ومطلقا لا يملك قرار سياسي حتى عن نفسه بل لا يستطيع حراسة نفسه في الواقع فهؤلاء مجرد مرتزقة في سوق العمالة بينما نخب السلطة تاريخيا مجرد انتهازيون قتلة سفاحون من اجل مصالحهم الخاصة على حساب الجميع؟
ولكن الان واضحا ان المكنة القوية خفت في دفر شعب السودان الى الخضوع والانصياع لكل من هب. بينما هم لم يتزحزحوا قيد انملة! فبالنسبة لهم مسالة حياة او موت من اجل الاحتفاظ بالحظوة التاريخية على رؤوس شعب السودان الذين بدا واضحا ان سكرة الموت التاريخي قد بدا يفك تدريجيا واذا سيدة القومية العربية وراعية الامن القومي العربي النازي تطلب الوساطة من دولة جنوب السودان الفتية من اجل الدعم الافريقي والوساطة الافريقية فهذا مؤشر مهم على اننا ما عدنا نمثل خطر على الامن القومي العربي المزعوم فهذا في حد ذاته تقدم؟ ودعونا نفكر في الادوات (الاوهام) التي استخدمت بحنكة في تكبيل شعوب السودان وتدميره عقله منتج فكره وحافز انسانيته فعنصر القومية العرقي (النازي) والاسلام السياسي قد كلف كثيرا الشعوب التي انتجتها ايضا ( العراق, سوريا, لبنان, الاردن, مصر, ليبيا, تونس, الجزائر..الخ) فكم دفعوا ومازالوا يدفعون في سبيل التخلص من هذه الاوهام التي صنعت باسمهم عبثا فعادت بهم جميعا الى نقطة الصفر لاستعادة حريتهم وانسانيتهم وحقهم في الحياة الحرة الكريمة. وحتما الى الزوال هيمنة الاقلية المتتالية بتفكيك نظامهم الفاشي المنهار الان بسوء افعالهم اولا واخطاء تقديراتهم تاريخيا ولنضال شعب السودان الذي بدا واضحا خطواته الاولى في تفكيك قيود التكبل الفاشي تاريخيا حتما سيكون له الدور الحاسم في تحطيم نظم الفاشية الى مزبلة التاريخ ووضع حدا لهذا العبث الاستعلائي والهيمنة والاستحواذ التاريخي للديناصورات الاستعلائية الانتهازية في سبيل ذاتها المتضخمة الذين اوصلونا جميعا الى الفاشية في بداية الالفية الثالثة؟
وكويس ان اوكامبو قد وضع بسمة عريضة في كيفية وضع حد للفاشية قانونيا, وكنا نمني النفس بان يكون الامر برمته بايدينا السوداني الخالص ولكن لا حياة لمن تنادي؟ يا اخي اوكامبو يستحق بجدارة جائزة نوبل في ملف بشير بس الذي طلع فارا دوليا ومجرد فار اجرب لا يجيد الا الاكل والجري والقفز في الظلام, بعد ان ظل يلعب مع شعب السودان وخصوصا ضحاياه الكثر في اقاليمهم النائية المهمشة, فالواد عامل نمر ارقد اكشر شرس قاتل ( ويلقبه طفيلييه بالاسد النتر قال واسد العرب وما عارف ايش) ظل يقضي على فرائسه في فيافي السودان دون ان يلتفت او ان يرجف له جفن؟
ويمارس باريحية غريبة هوايته المفضلة مثله مثل سابقيه من اصحاب الحظوة وهواية لعبة القط والفار كالعادة مع الفلاقنة وجحافل المرتزقة من الهامش من امثال السيسي الذين قضوا عقودا ذهابا وايابا دون شروى نقير لشعوبهم ولا للسودان الوطن المزعوم؟ ولكن الان مستر اوكامبو قد طرق مسمار غليظ في الجلد التخين للقط الارقد الطغيان المتسلط تاريخيا شخصيا فعاد بكل انكسار يقر بجرائمه المهولة امام فئرانه المحتشدون لحضرته فلم يتبختر خيلاءا, ولم يكشر او ان يتمايل راقصا هذه المرة بابهة حضوره الميمون لذلك الافطار الرمضاني لينتشي الفئران الاكلنجية لحضرة القط الفظ القاتل؟ وانما جاء يبث كربه ويشكي المه مما فعل بيداه الملطخة بدماء الابرياء عمدا, طالبا من فئرانه جحافل الاكلنجية كيف الشفاعة ويد العون الفقهي (تقية اخرى) في متاهته الشخصية المجلجلة وكاد ان ينقلب ضمن الفئران فارا الا لانه متعود على ان ينقلبوا به خيرا له من ينقلب بنفسه؟( كبري او ماسورة كالعادة) ومع ان السيسي مستحيل ان يكون كديس ساكد خلي قط؟ (وشتان ما بين الكديس والقط طبعا؟ واذكر ذات ايام الصبى عندنا كديس خشيم ونفاخ بشكل ما عادي كنا نسميه جبار سنج ؟ لا يصطاد الا الطيور (حمام وقماري) قبل ما يطير ليضرب فرش؟ وذات مرة في ليلة ظلماء مستر سنج درشوا قط خلوي نحن زاتنا لوذنا بالفرار من شر ارهابه وخيلائه) وسيسي عارف هذا في قرارة نفسه بانه مجرد فار يجيد الاكل والفرار داخل اقرب جحر او كومة قش غير ابه بمن في الجحر او الماء حيث الغرق او الحريق في كومة القش؟ ويعلم يقينا ان البشير مازال كديس بس ياريد كديس كديس كما كان هيهات؟
(عدل بواسطة Arabi yakub on 08-22-2013, 06:13 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: Arabi yakub)
|
Quote: ولاً: لم أنادي في هذا البوست او خارجه بمفاوضة النظام ...
و لا أدري أن هناك من الحركات المسلحة الرئيسة المنضوية تحت الجبهة الثورية من تفاوض النظام غير الحركة الشعبية لتحرير السودان تحت بند
(التفاوض من أجل الظروف الغنسانية في جنوب كردفان و النيل الازرق Humanitarian negotiation and cessation of hostilities for Aids |
طيب يا محمد سليمان
اعتمادا على الكلام دا يعني يا انت فهمت عنوان ندوتنا او انت عندك دافع تاني
اذا كان انت ما بتنادي من داخل البوست او خارجه بمفاوضة النظام فالندوة بضرك من شنو وخاصه انها كان بعنوان كبيييييييييييييييييييييييييير
التفاوض واعادة انتاج النظام الم يكن هذا العنوان موفق فيما ذهبت اليه ؟ ولا كيف يا باش يعني البوست بتاعك دا الا تغيير عنوانه
وان كان عكس ذلك فهات لي كاسا تروي ظمأ الروح الحزين من بحيرة تنزانيا
Quote:
أعتقد أن الموضوع في غاية الوضوح ...
و بالطبع لم نأتي هنا لمناقشة القضيّة الفلسطينية .. بل أتي ذكرها من باب التذكير بجبهة الرفض ... التي لم تقدم غير الهتاف لتلك القضيّة.
|
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!
فسؤالي مازال قائما . انت أبديت بوجه نظرك تجاه الندوة ووصفتها بالاسفيرية و الندوة عنونها عندها موقف تجاه التفاوض و انت قلت ما بتنادي بالتفاوض لامن جوه ولا برا كيف دا ؟؟.
ثورا حتي النصر
عبد الحليم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: عبد الحليم عثمان بابكر)
|
Quote:
إن تجريب المجرب لن يعالج أزمة دارفور والحلول الجزئية ما عادت ذات جدوى ولا يمكن للتاريخ أن يستمر في إعادة نفسه في دارفور بطريقه رتيبة ومملة! |
| Quote: في مثل هذا العام وقبل ست سنوات انعقد اجتماع مماثل لهذا الاجتماع، وفي نفس هذه المدينة التنزانية للبحث في نفس الموضوع، الفرق الوحيد أن ذلك الاجتماع كان يسعى لإلحاق حركات دارفور المسلحة بمحادثات أبوجا لتحقيق السلام آنذاك والفرق الثاني أن الوسطاء الدوليين يومذاك كانا ممثل الاتحاد الإفريقي سالم أحمد سالم وممثل الأمم المتحدة أيان برونك، وانعقد الاجتماع في مثل هذا الشهر (أغسطس) من العام 2007، فماذا حقق ذلك اللقاء؟ وأين اتفاقية أبوجا الآن؟ بودنا أن نسمع إجابة على هذه الأسئلة قبل أن ننخرط في تجريب المجرب! |
http://www.sudaneseonline.com/news-action-show-id-112505.htm
بودنا أن نسمع إجابة على هذه الأسئلة قبل أن ننخرط في تجريب المجرب!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: Mohamed Suleiman)
|
Quote:
الأجابة:
Those who can, DO. x
Those who can't, TALK. x |
يا ابو حميد دا كلو زمن ضايع في الرغى
فلا مفاوضات ابوجا او الدوحة او اروشا ستغير من الحال ما لم تتغير
موازين القوى كما حدث في حالة جنوب السودان .
السودان الفضل الآن دولة مهملة ومنسية
تركوها وحدها تقلم اشواكها بأظافرها
ونحن كما قال الطيب صالح ( ننتمى لامة مقهورة ودولة ########ة )
ولا نملك غير خيبتنا وانكسارنا وعجزنا امام عصابة متوحشة من الاسلاميين
وهاهى العصابة تعود للم شملها وسنرى من سيشملهم لم الشمل الجارى على قدم وساق في الظلام
وما سرداق العزاء المقام الآن في الخرطوم من اجل كيزان مصر
ما هو الا مقدمة لنتائج معلومة ومعروفة
.... يا خبر بفلوس بكرا ببلاش ..............................
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: عمر دفع الله)
|
الأخ عمر دفع الله:
Quote:
وهاهى العصابة تعود للم شملها وسنرى من سيشملهم لم الشمل الجارى على قدم وساق في الظلام
وما سرداق العزاء المقام الآن في الخرطوم من اجل كيزان مصر
ما هو الا مقدمة لنتائج معلومة ومعروفة
.... يا خبر بفلوس بكرا ببلاش ....
|
يا أستاذ عمر دفع الله ....
السودان لم يعد دولة ....
Sudan is no more a viable state
النظام في قمّة تدفق موارد النفط بدلاّ من العمل علي حل مشاكل الوطن و محاولة تناول قضايا الظلم في المركز و الهامش .. عمد تكبّراً علي تفاقم المشاكل ....
اليوم لا يمكن قراءة واقع النظام بمعزل عن الأحداث في مصر .....
نهاية تنظيم الأخوان في مصر و عودتهم الي كهوف الزمن تعني عزلة مباشرة للنظام في الخرطوم ... محليّاً و إقليميّاً و دوليّاً ....
هذا لا يعني بالضرورة أخبار سارة لنخب اليسار و الطوائف بالمركز .... فهي الوجه الآخر لعملة سرطان السودان ...
البوست هذا إفتتحته إستنكاراً لبعض الاصوات التي بدلاً من أن توجه سهامها الي العدو ... طفقت ترسل رسائل سلبية و تخوينية في المنتديات و الندوات و الهمس و اللمز .... و كل هذا للأسف .. لم تواتي أي احد الشجاعة ليقول بالواضح و الأسماء و الأدلة و البراهين أن القائد فلاني في فصيل كذا بدأ يتفاوض مع حكومة المؤتمر الوطني .... و كما تري .... لقد سميت الناس بأسمائهم و ذكرت المناسبة تحديداً ...
ما كتبته أنت أعلاه .... هو نفس نمط التناول السياسي لنخب السودان .... تقرأ مقالاً كاملاً و لا تخرج منه بمعلومة واحدة مفيدة ... كما المقال الذي أتيت أنت به لهذا الدكتور .. دكتور محجوب محمد صالح ... كلام عام و لف و دوران و محاولة لعب دور الحكيم ...
بالضبط كمقالات الصادق المهدي يتحدث عن أي شئ و لا يقول شيئاً ... و عندما تحدث حادثة يقول: ألم أقل لكم من قبل في مقالاتي؟
الذي أستغربه أن الأخ عبدالواحد هو أحد نواب رئيس الجبهة الثورية ... و يسكن مع الأخ منّاوي و الأخ جبريل و الأخ مالك عقّار في مدينة واحدة .... لماذا لا يحسمون كل هذه المسائل (المسائل الإستراتيجية و التكتيكيّة) في إجتماعات و تفاهمات مثلما يحدث في أي كيان تنظيمي .. بدلاً من نشر هذه الفوضي في ندوات عامة و محاولة تسجيل أهداف بتخوين الآخر الذي يقاسمك الخندق و المسكن و الميدان ... بهمز عام و إجترار تاريخ و كأننا مصطكون في محطة مهجورة .... و كل هذا دون تقديم خيارات عمليّة و العمل علي شق طرق أخري تثبت للناس : أنك لا تتحدث منتقداً إنتقاداً سلبيّاً .. بل تتبع الكلام بالفعل ... البيان بالعمل.
We are sick and tired of: I told you so!!! x
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: Mohamed Suleiman)
|
الاستاذ محمد سليمان
لا شك انك متاع جيد لملف دارفور وفاعل اساسى على صفحة هذا المنبر
وعليه نطلب منكم ان كانت لديكم معلومات عن المنظمة الراعية لهذه المفاوضات في اروشا ؟
ان اسم هذه المنظمة وطبيعة عملها وتاريخها المعروف لنشطاء دارفور بالتحديد سيضع النقاط فوق الحروف وسيجيب على اسئلة كثيرة غامضة
ويكشف النقاب عما يدور تحت الطاولة .
نحن في انتظارك يا رجل ....................................................xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: عمر دفع الله)
|
آخى العزيز محمد سليمان
تحياتى
من الواضح أن لديك رأى فى الندوة وهذا شئ طبيعة
ولكن إختيارك للعنوان لم يحالفك فيه الحظ
فلقد شاركت انت فى حوارات عديدة عبر الأسير ولم تحكم عليها بحكم مجحف كهذا
أو حوار يؤدى إلى أو تقارب بين أطراف المعارضة هو خطوة فى الإتجار الصحيح
وخاصة بين طرفين لديهم رأى واضح فى موضوع الحوار مع النظام
الإختلاف داخل الجبهة الثورية بين الفصائل شئ طبيعة لتعدد الفصائل
ألما طبيعى هو أن يمنع الحديث عنها وتضخيمها
مع التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
| Quote: فماذا حقق ذلك اللقاء؟ وأين اتفاقية أبوجا الآن؟ |
الفنان عمر دفع الله
تحياتي
يا اخي انت لقيت الكاتور(العنقريب) الفي الكراكتير السابق دا وين؟
الرسمة من صدق تعبيرها خاصة العنقريب وما حولها وعمنا دا وست الكل المعاه خلوني اقول اني بعرفهم شخصيا
صورة معبرة بصدق عن الواقع ولا شكر طبعا
فيما يتعلق باسئلتك فالاول المتعلق باللقاء ليس لدي خلفية كاملة عنه ولكن فيما يتعلق بالجزء الثاني وهو فشل اتفاق ابوجا فذلك الاتفاق المقبور قد ولد ميتا اساسا حيث كانت محاولة لتخفيف الضغط العسكري والتهديد المباشر الذي شكله الثورة في دارفور لا اكثر ولا اقل وكان الجميع ضده بالطبع بل انشق مجموعات مقدرة في داخل التنظيم الموقع نفسه ومن جانب الموتمر الوطني في الخرطوم فكانت مجرد تقليل التهديد ومجرد خدعة لكل الاطراف في اللعب بالوقت ولو شاهدت خطاب المرحوم مجذوب الخليفة لحظة استقبال مني في مطار الخرطوم ستشاهد الخدعة يمشي على رجلين في مفردات خطابه الحماسي العاطفي الساذج الكاذب منذ يزمه الاول. ولم يكن الاتفاق برمته جزء من اي ترتيب دستوري ولو صوري وانما الاعيب واونطات السودان القديم يمشي على رجلين لا اكثر. اما بالنسبة للمجتمع الدولي كانت غطاء لتمرير صفقات اخرى خافية لا اكثر ولا اقل؟ ومني مثل الاخرين من الذين وقعوا الاتفاقات لحسن ظنهم او لصالح ورقهم الشخصي لا اكثر؟
وبصراحة يا عمر الازمة اكبر من كل هذه التصورات الماثلة امامنا يعني هناك حيازة كاملة للدولة من اقلية بعينها منذ الاستقلال حتى اندثرت بالكامل شئ اسمها الدولة كمؤسسة واختزلت في حكومة اليوم منذ الاستقلال لتاتي النظام التي هي الاخرى اختزلت الحكومة نفسها في اشخاص بعينهم مهامهم الدفاع عن العرق والثقافة والعقيدة اي الدين وفق فهمهم هم حسب مزاجهم ومصالحهم. لهم عقود في السلطة عمرها ربع قرن. ثم ملكية الاعلام, مكتوب مسموع, مرئي..الخ يا اخي اسماء الطرقات في الشوارع العامة لا صلة لاحد بهم؟
اذن اي حل ناجح يحقق الاستقرار فلابد من مخاطبة هذا الواقع للبت في تفكيك هذه المنظومات حيث مراكز الهيمنة والاستحواذ التاريخي لصالح الجميع. والا فان اي اضافات او الحاقات او تجميل او ديكور فابدا لن تحل الازمة التاريخية القائمة؟ واليك بتامل تاريخ الاتفاقات والموتمرات واللجان والوفود ,,,الخ منذ الاستقلال حتى الساعة وحدد الاطراف بين ومن بالضبط؟ بل حتى فيما بين نخن السلطة نفسها واطرحهم منهم شئ بتعلق بالوطن ككل ومصلحة الشعب ككل؟
يا اخي حتى الاحزاب السياسية في الخرطوم اصبحت ضمن املاك اشخاص او اسر بعينهم والاخرون مضافون او ملحقون ليصبحوا مجرد اتباع وفوق هذا يعتبر هذا التنظيم قومي بطبعه كدا والاخرون اقليميون فالوضع في السودان اسوا باضعاف مما كان في جنوب افريقيا العنصرية. لان اقلية البيض هناك فعلا اقاموا مؤسسة دولة حقيقية لها مؤسسات حقيقية لصالح وطنهم وتطوره وتقدمه وفرض استقراره وان استعصى لخلل واضح معلوم طبعا. كما لهم برنامج سياسي اقتصادي واضح المعالم ولها قوانين فعلا لصالح البيض لا اكثر اي تمييز مقنن ضد السود ولكن هناك مؤسسات دولة بالفعل.( مختلة الشرعية بما يشبه اختلال الشرعية في السودان ايضا) اما حكومات الاقلية المتتابعة فهي عبارة عن مملكة,غير معلنة استطاعت انتزاع امتلاك اتباعها من الشعوب بالقهر والعاطفة العشائرية والدينية, وليس على اي نوع من الحقوق لاي كانن من كان؟ او الفعل سياسة المتعلقة بالدولة المؤسسة الدنيوية.
ثم اختزلت فيها الدولة ومؤسساتها في السلطة اي حكومة اليوم الدكتاتوري وفق انقلاب حزبي ينفذه طغمة عسكرية لذات الجماعة لاعادة ترتيب الاوضاع وفق اطروحات او يديولوجية اقصائية واهية ( العرق والدين) واحدة تاريخيا حسب هوى الاقلية المتتالية, وفرق تسد لصالحهم باعتبارهم اصحاب الحظوة ولمزيد من الهيمنة والاحتكار وضمان استمرار الكعكة فيما بينهم, بعد كل انتخابات حزبية طائفية لذات الجماعة وحيث يختار السيد مرشحي الحزب من فوق اولا ثم يتم انتخابهم شعبيا حسب برنامج الولاء الديني العرقي او القبلي والجهوي كمان كما ظل يحدث تاريخيا حتى الساعة؟ بالاضافة الى وسائل اخرى كدوائر الخريجين والتعيين ايضا.,
وتكمن مازق الدولة العربية الاسلامية التي تم تصميمها في السودان بحيث اذا تم تقنين الحقوق على هذا الاساس عرب مسلمون فهذا عنصرية مقننة؟ واذا شمل تقنين الحقوق للجميع اندثرت نغمة ايديولوجيا العروباسلاموية دا كاداء للضليل لتكريس الهيمنة للاقلية في السلطة؟ بل لانهار حكم الاقلية المتتالية بالكامل, اذن الحل الامثل لهم هو علاقات العشائر الى حد ما ؟ وترك الحبل على القارب والعاوز ينط وفق النظام القائم وفي اطاره المحدد سلفا والنطة دا انت خليك من هم وراءك طبعا واوع تلفت والا مصيرك ما يشبه كارثة امراة لوط ؟عليه ترك الجميع في العراء عرب على غير عرب معا ودرفستهم كمان؟ وفق مواد فرق تسد, الحروب, الدين, العرق؟ حيث لا حقوق مواطنة ولا هم يحزنون واي زول الله وحظه كفرد يتسلق الطرق المرسومة سلفا وفق ما يراه مناسبا او ما استطاع اليه سبيلا من اجل ذاته وبس؟ ليظل هم اصحاب الحظوة من الحكم الثنائي عليهما اللعنة؟ ) ثم تكنيك الافقار افقيا اي العامة وغياب المحاسبة راسيا اي موظفي الشان العام هذا اكبر باب لتسلق المتسلقين والانتهازيون وهناك ابواب اخرى منها حروب السلطة ضد شعبها لابسط سبب كباب رئيسي لمتخصصي الحروب طبعا؟
فهنا واضح من هو المالك صاحب الحظوة بالميلاد وماذا يعطي او يمنح او يتصدق....الخ او يبيع ويشتري ايضا؟ ومن هو المتسلق ومن اين ياتي السلتاقي المتسلق دا تحديدا وماذا يريد وكيف يحقق ما يريد؟ وما هو دوره بالتحديد؟ وماذا يتوقع منه بالضبط في ظل هكذا اوضاع يا ترى؟ فالممالك تقليديا لا تقبل الحكم براسين على الاطلاق؟ فالثقافة والسلوك المتبع لانظمة الحكم المتعاقبة اشبه بنظام الابرتايد كما اوضحنا وفي نظام الابراتيد يجسد سلوك البوليس الجنوب افريقي حتى الساعة حتى انتهى نظام الابرتايد ولم يتغير سلوك البوليس طبعا والمفارقة ان البريطانيون هم من نصح الاقلية البيضاء بتجنيد السود ضمن مؤسسة البوليس لحماية نظام البيض العنصري. وحيث نجح مانديلا ورفاقه من المناضلين في انهاء نظام الابرتايد الا انهم لم ينجحوا حتى الان في تغيير ثقافة وسلوك البوليس في جنوب افريقيا التي ضد الشعب انفسهم؟
(عدل بواسطة Arabi yakub on 08-25-2013, 11:45 PM)
(عدل بواسطة Arabi yakub on 08-25-2013, 11:49 PM)
(عدل بواسطة Arabi yakub on 08-25-2013, 11:54 PM)
(عدل بواسطة Arabi yakub on 08-25-2013, 11:55 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: Arabi yakub)
|
فاي من تم تجنيده او اشتيعابه او اضافته...الخ فلابد ينتهج ذات السلوك؟ وهذا ما ينطبق على طبيعة سلوك حكوماتنا التي اجزم بان شعارهم الاصدق تعبيرا هو: اكل اكتل اكنس قشو ما تجيبوا حي اي كان وقف في وجه حكومة اليوم؟ عليه فان عمليات الالحاق والاضافات في السلطة اي حكومة اليوم اطلاقا لا تحقق غرضا بل مزيد من الفشل ما لم نعمل معا على قدم وساق لانتزاع ارادة شعب السودان جميعا المسلوبة تاريخيا دون اي اعتبارات دينية عرقية جهوية والوقوف معا لدحض هذا السلوك السلطوي الفاشي وحقهم الكامل المشروع في الانتماء الى مؤسسة الدولة الاعتبارية السياسية القانونية على قدم المساواة قبل القانون وتحت سيدة القانون ثم ياتي حقهم في اختيار وتشكيلهم حكومتهم وفق خياراتهم السياسية المدحضة وفق مصالحهم الحياتية الدنيوية. وابدا لا تستقيم الظل والعود معوج وربما العكس صحيح ايضا؟
وضربة البداية في تحديد الاولويات باختيار لغة او مفردات سليمة لها تعبر التغيير لما هو افضل بهز اركان المملكة في لغتنا السياسية اليومي باعتماد الفكر السياسي التي تقوم على حق الاختلاف وتؤسس على اساس اننا مختلفين ويجب ان نتفق سياسيا خدمة مصالحنا الدنيوية المشتركة والمتعارضة المتنافسة وان نعمل بجد على ان نخلق امة سوداناوية في اطار التنوع الخلاق الذي تضمن قوتنا وتامن سلامتنا والتي حتما ستخلق مساحة حقيقية لمصالحنا المشتركة واساس صالح لمعالجة مصالحنا المتعارضة سياسيا سلما؟ اخذين في الاعتبار ان الانسان لا يعيش حياة جيدة او سعيدة الا في اطار مجتمع. عليه يلزمنااعادة قراءة الواقع وما ال اليه بجدية ولماذا؟ وما هو الحل الشامل او المخرج لجميع شعب السودان؟ فبالضرورة التزود بمفاهيم سياسية حقيقية بديلة لما ظل سائدا واعلاء منظومة القيم الاجتماعية كالعدالة والانصاف والمساواة قبل القانون. والتسامح, تبادل الاجيال, العمل في اطار الشعوب ولمصلحة الشعوب في انتزاع حقوقه المشروعة المسلوبة وكل ما يتعلق ببناء المجتمعات واقامة الدول وفق التجارب الانسانية. فاذا قمنا بهذا بالضرورة نتلقي سياسيا حتما. وهذه اهداف ابدا لا يستطيع تحقيقيها طرف واحد باي قوة وفق الوضع الراهن كما لا تلزم الاطالة التي حتما ستؤدي الى مزيد من الانهيار والتشظي وفق الوضع الراهن لا محال؟
عليه لا اتفق مع العم الصحفي المخضرم محجوب في تسميته للثورة في غرب السودان على انهم مجرد حركات دارفور بس وكانما الموتمر الوطني مثلا حزب قومي سوداني بطبعه وهذا ما ينطبق على كل احزاب الخرطوم وقوى السودان القديم القائم على اساس فرق تسد فاذا جاز للثورة في غرب السودان مثلا بانهم فقط حركات دارفور فان هذا يجب ان يكون معمما لاحزاب الخرطوم التاريخية ايضا في انهم ما اكثر من احزاب الخرطوم او في احسن الفروض الاحزاب الشمالية. وعلى كل طرف ان يقر او ان يدرك من خلال دعاة التغيير الحقيقي اين هو واقف حتى يتسنى له ان يتحرك سياسيا بدون خم او تكويش. فالعم محجوب يتحدث وكان الامور طبيعية فقط هناك ازمة في دارفور وفق حركات دارفور او هكذا ازمة في جبال النوبة والنيل الازرق وحكومة السودان حيث الموتمر الوطني كانه حزب قومي بالفعل. ولكن في الواقع الامر اكبر من هذا كما اوضحنا وتفرض علينا جميعا الاقلاع الكامل عن هذه التصورات والمسميات غير المنصفة المعتادة وفق فرق تسد والتي لا تزيدنا الا انقساما ودمارا لمجتمعنا. ولنحدد الاشياء بدقة وتوازن كما هي في الواقع لتشخيص اسبابها المباشرة والاقلاع عنها واستبدالها وفق مفاهيم سياسية واضحة جديدة. وان نقر باننا ظللنا منقسمون تاريخيا على اساس العرق/ الدين/ الجهة واستغلالهم فوقيا بواسطة الانظمة تاريخيا لتكون اسس للحروب فيما بيننا والاقصاء التاريخي لصالح اقليات سلطة ظلت تخدم مصالحها الخاصة لا اكثر. ولزاما علينا البحث والسعي الجاد في ان نتوحد سياسيا على اساس المصالح الحياتية لنا بتفكيك هذه الهيمنة التاريخية للاقلية المتتالية, لمصلحة الجميع بغض النظر عن اسباب انقسامنا التاريخي بل والوقوف معا سدا منيعا ضد هيمنة اية اقلية باي مزاعم او ادعاءات.
وان نقر جميعا كقوى للتغيير الحقيقي افرادا وجماعات وتنظيمات بان السودان القائم منذ الاستقلال لا مصلحة لاحد من شعب السودان فيه لاستمراره هكذا, بل قهرنا جميعا وسلبت حقوقنا الطبيعية والسياسية المكتسبة في وطننا وزوروا ارادتنا واخيرا تم سلبه بالكامل الان ليتم استباحتنا ودمروا انسانيتنا لنصل الى الفاشية الان لاننا ظللنا سودانيون على اساس القمع والقهر وليس على اساس جمع اراداتنا الحرة المتساوية, والضرورة تقتضي ان نتحرر لنمتلك ذاتنا باسنتزاع ارادتنا اساس انسانيتنا,لنستدرك باننا خلقنا احرارا ويجب ان نبقى كذلك غصبا عن اي كائن من كان, لنحطم قيود السودان القديم المهلك المتهالك الان ونعمل على كسر الحواجز التاريخية التي خلقتها انظمة السودان القديم الممتالية لتفريقنا لاضعافنا وتبعثرنا زاعمين بانهم يوحدوننا زيفا وقهرا للخضوع والاذعان فالتبيعية واعادة انتاجنا لصالح ذات الاقلية المتتالية واستمرارها ودوام مصالحها على اكتاف شعب السودان. ولزاما علينا ادراك شعوب السودان بهذا لاستعادة كيان دولتهم المختطفة وحقهم المشروع في الانتماء اليها اولا على اساس حق المواطنة حيث الحقوق الطبيعية والسياسية المكتسبة المتساوية دون اي اعتبارات دينية/ عرقية / جهوية فقط السوداناوية اولا؟
فالتسوية السياسية مع المملكة او نظام مملوك لجماعة ما لابد ان تخضع تحت التاج الملكي؟
اذن اي تسوية سياسية لم تخاطب هذه النقاط وتلتزم باثارتها بغية الوصول الى الحل الشامل للازمة التاريخية فان الماساة التاريخي ستستمر في الزيادة وباسرع ما يكون وعلى دعاة التغيير الحقيقي في الشمال تحديدا عليهم واجب كبير بالانتماء الى انسانيتهم والعمل بفاعلية من اجل وطنهم الكبير والا فان مخاطر مهددات السودان القديم ستظل باقية لامحال محدثا مزيد من الانفسام حتى نصل الى كل حسب حدوده الجغرافية والسلام؟
وابدا ما في مجموعة ستنقرض بالكامل او ان تهيمن الى الابد؟
شكرا لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: Arabi yakub)
|
سلامات يا اخونا يعقوب وعساك طيب .
اتفق معك في كل ما ذكرته لكنك اهملت اهم جانب في المشكل
وهو ان المركز يستخدم ويستغل ابناء الهامش ايضا في مشاريعه الدينية الوهمية وبمكر ودهاء عظيمين
والامثلة في هذا الامر لا تعد ولا تحصى .
اننى لا املك الوقت الكافى للكتابة كما اننى لست بكاتب في قامتك لكى اسهب في الكتابة والشرح والتفصيل لذلك سأختصر ما امكن .
هل سألت نفسك يا اخ عربى مرة :
انه بالرغم من مرور اكتر من عقد من الزمان على حريق دارفور
وبالرغم من مشاركة عدد ليس بالساهل من ابناء دارفور في العشرية الاولى للانقاذ
ومعظم هؤلاء قد تركوا الحركة الاسلامية وذهبوا الى الحركات المسلحة او ذهبوا الى حال سبيلهم
ومع ذلك لم يجرؤ احدا منهم في تأليف كتيب صغير عما كان يدور في وجر الذئاب والاجتماعات المغلقة
ولم يتعرض احدا منهم لخطورة الاسلام السياسى وطبيعته الاجرامية من تجربة ذاتية حقيقية خلف الكواليس ؟
ان الاجابة على هذا السؤال ستضع صاحبها في وضع لا يحسد عليه
وفي ورطة لن يجد معها مخرجا لماء وجهه فلذلك نحن نقول ان الحركة الاسلامية ستجد بعد رحيل الانقاذ موطئ قدم تاااااني وتاااااالت
لمشروعها ( العربى الاسلامى ) في دارفور بالرغم من ان دارفور احرقت وقتل مئات الآلاف من اهلها على ايدى تلاميذ شيخها الترابى .
اما بخصوص اروشا
فإن كنت تريد يا اخ عربى ان تعرف سر هذا الاجتماع في زامبيا
فأبحث عن المنظمة الاجنبية التى قامت بترتيب هذا اللقاء مقابل عائد مادى ودا اصلا شغلها وطبيعة عملها
عشان كدا طلبنا من الاخ محمد سليمان إن كانت لديه معلومات عن تلك المنظمة ان يتكرم بتقديمها لنا .
لا احد يتهم احد بالخيانة
وهذا ليس وقت التخوين وتعقيد الامور اكتر مما هى معقدة
ولكن اروشا تقف فوق علامة استفهام كبيرة وما اروشا , فيما اعتقد , إلا نافذة تطل على الدوحة
ولننتظر ليوم الغد ... فغدا لناظره قريب .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
الأخ العزيز أسامة خلف الله مصطفي
لك التحية و الإحترام
Quote:
من الواضح أن لديك رأى فى الندوة وهذا شئ طبيعة
ولكن إختيارك للعنوان لم يحالفك فيه الحظ
فلقد شاركت انت فى حوارات عديدة عبر الأسير ولم تحكم عليها بحكم مجحف كهذا
أو حوار يؤدى إلى أو تقارب بين أطراف المعارضة هو خطوة فى الإتجار الصحيح
وخاصة بين طرفين لديهم رأى واضح فى موضوع الحوار مع النظام
الإختلاف داخل الجبهة الثورية بين الفصائل شئ طبيعة لتعدد الفصائل
ألما طبيعى هو أن يمنع الحديث عنها وتضخيمها
|
ليس لدي رأي في الندوة ..
و لكن لي رأي في بعض ما ورد في الندوة ... و هو ما ذكرته هنا .... في هذا البوست ...
نعم ... الإختلاف داخل الجبهة الثورية بين الفصائل شئ طبيعي لتعدد الفصائل ... أتفق معك
لكن لا أتفق معك في قولك: الما طبيعي هو ان يُمنع الحديث عنها و تضخيمها ...
هناك آليات و قنوات تمكّن القادة في الجبهة الثورية من معالجة إختلاف وجهات النظر بحيث تظل الاهداف الإستراتيجية و التكتيكيّة متماسكة...
عندما يطرح أي قائد في الجبهة الثورية خلافاته مع رصفائه ... علناً في ندوة عامة .. Public .. بصورة تخوينية و طعن و تشكيك ...
فإن الامر يكون قد خرج من مسألة إدارة خلافات في وجهات النظر داخل الجبهة الثورية .. الي شرخ إندلق الي العام ...
come on ... the public is smart enough to know there is something wrong
كان بالأحري معالجة مثل هذه الخلافات داخل الجبهة علي مستوي القيادة ... حتي لا يصل الينا نحن العوام الأمر بهذه الطريقة ...
و هذه ليست المرّة الاولي .... بل تكرر نفس السيناريو في الندوة التي سبقتها ....
أمّا الأستاذ علي محمود حسنين .... فمن يبخس الناس أشياءهم ... يجب أن لا يتوقع أن يظل الآخر الذي صمت لنصف قرن .. من أن يظل صامتاً أبد الدهر ....
و من لا يحترم دم شهدائنا .... يجب أن لا يتوقع إحتراماً مننا.
عموماً ..... البيتو من قزاز ... ما يطقّع الناس بالحجارة ....
Enough is ENOUGH
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: عمر دفع الله)
|
الأخ عمر دفع الله:
Quote:
لا شك انك متاع جيد لملف دارفور وفاعل اساسى على صفحة هذا المنبر
وعليه نطلب منكم ان كانت لديكم معلومات عن المنظمة الراعية لهذه المفاوضات في اروشا ؟
ان اسم هذه المنظمة وطبيعة عملها وتاريخها المعروف لنشطاء دارفور بالتحديد سيضع النقاط فوق الحروف وسيجيب على اسئلة كثيرة غامضة
ويكشف النقاب عما يدور تحت الطاولة .
نحن في انتظارك يا رجل ....
|
I have NO idea
لكن دعني أقل لك: و لِمَ لا؟
لِمَ لا يغتنم قادة المعارضة و الجيهة الثورية أي منبر لعرض و شرح قضايا شعوبهم؟
لِمَ لا نبدو أننا من الثقة بعدالة قضايانا بحيث لا نخشي من عرضها امام المجتمع الدولي في كل المحافل؟
لِمَ يبدوا بعض قادتنا أنهم يخشون أن يهزمهم الخصم بالحجة و البرهان امام المجتمع الدولي ... فنبدوا نحن المغالين و غير المنطقيين و نتواري خلف التعصب الأعمي بكلمة لا .... فنهرب حتي من المواجهة لا مع الخصم في المنابر فحسب ... بل من المجتمع الدولي الذي نعلم أنّ هناك من بينهم من يناصر النظام و يتبني وجهة نظره ... و في غيابنا يمكنه أن يملأ فراغ وجودنا فيصورنا كأننا لا قضيّة لنا و لا هم لقادتنا غير الغرور الكاذب علي حساب مآسي أهلنا في الداخل و الخارج؟
و هل يهم من هي الجهة المنظمة طالما المكان محايداً و لا حجر علي إبداء الآراء بحرية؟
قل لي .... ما هو العيب في عرض قضيتك في جنيف بسويسرا؟ ... أو أروشا بتنزانيا؟ .. أو فرجينيا بالولايات المتحدة الامريكية؟
لقد سعينا نحن في منظمة Act For Sudan في دعوة قادة الجبهة الثورية في مؤتمرنا في مارس الماضي ... و حالت ظروف ضيق الزمن من اجل الفيزا دون حضورهم .... و سعت منظمة Enough لدعوتهم في هذا الشهر .... للمجيئ لواشنطن ليسمع صنّاع القرار و الناشطين و المهتمين بقضايا السودان من أفواه قادة الجبهة الثورية عن قضايا أهلهم و ماذا يريدون بالضبط كحلول لمطالبهم ... (لا أعرف أين تقف تلك الدعوة الآن) ....
أنت الآن تثير الشكوك حول الطرف الداعي .... نظرية المؤامرة ...
بالله قل لي بربك يا عمر دفع الله .... أليس الرغي في ندوات يحضرها السودانيون فقط كمن يغني في الحمام ... لن يسمع غناك غيرك؟
نعم ... أنا أحترم وجهة الاخ عبدالحليم عن التوعية الجماهيرية و و ...
لكن .... Give me a break ... أي توعية نقصرها الآن علي السودانيين و القضية لها عقد من الزمان منذ حدوث الإبادة ... و قضية دارفور من خطب في تلك المظاهرة المليونية بعاصمة امريكا ... اليوم هو رئيس امريكا؟
لقد دأب أن يسافر مناديب رؤساء أمريكا الي قادة الجبهة الثورية في أماكن سكنهم ... الي باريس و أنجمينا و كمبالا و اديس أبابا ...
و أحياناً يتهرب قادة الجبهة الثورية من لقاء هؤلاء المبعوثين ... و كان لسان حال بعض هؤلاء المبعوثين:
It is up to you to take the horse to the river drink
But it is up to the horse to drink from the river
قل لي يا عمر دفع الله: ماذا هناك نخشاه من مقابلة أي مبعوث دولي أو جهة تمثل المجتمع الدولي ... لعرض قضايانا ... أو حتي نقول لهم بالواضح في وشّهم: أنتم متواطئون مع النظام ... و الدليل ( يجب أن تعمل واجبك المنزلي و تكون جاهزاً بالأدلة و البراهين و المنطق و الوثائق) ....
مشكلتنا تكمن في بعض قادتنا ..... يخشون ان تنكشف حقيقتهم أمام الملأ بأنهم ليسوا جاهزون للدفاع عن قضاياهم بالحجة و المنطق و البرهان و الدليل (الشغل الجد).
أنا لا يهمني من الذي يرتب لمثل هذه اللقاءات
يهمني أن تكون الفرص عادلة في عرض القضايا و وجهة نظر الشعوب المنكوية تحت نير الظلم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: Mohamed Suleiman)
|
الأخ العزيز محمد سليمان لك التحية و التقدير
Quote:
النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد
|
دعني اختلف معك في اختيار العنوان نفسه لانه مجحف و فيه تحامل كبير ليس تجاه علي محمود حسنين و عبد الواحد محمد نور فحسب لكن لانه يبخس في واحدة من آليات النضال الحديث لك ان تؤمن بالنضال المسلح فقط و لكنه ليس من حقك ان تهون في من يؤمن في النضال المدني أو في من يحاول ان يمزج بينهما ..فمثلما تكتب هنا ان هذا النظام لن يسقط بالا سكايب فمن حق الآخرين ان يبشروا بكل وسيلة نضال اخري لإسقاط هذا النظام و من حقهم استعمال كل وسائل الاتصال الجماهيري من اجل التعبئة و التنويرو التبشير بسقوط نظام الابادة و كل الثوار و مهما كانت مواقعهم يجب عليهم استعمال كل الوسائل المتاحة من اجل إسقاط هذا النظام من الرصاص الي قلم الرصاص ..من يحمل البندقية و من يحمل القلم ..
يحمد لعبد الواحد و يحمد لمحمود حسنين استخدامهما للأسكايب في توصيل أفكارهما الثورية و النضالية اتفقنا معهما أو اختلفنا معهما ..هذا النظام يمكن ان يسقط بالبندقية و يمكن ان يسقط بالكلمة و يمكن ان تجتمع الكلمة و البندقية لتسقط هذا النظام
توعية الجماهير و التواصل مع الجماهير و تعبئة الجماهير هو نوع من النضال لا يقل عن نضال البندقية و الرصاصة
ليت عبد الواحد و مني و جبريل و الحلو و عقار يتواصلون مع قواعدهم و مكاتبهم عبر هذه الآلية من التواصل المجتمعي و الإعلامي ،محمد سليمان الاسكايب و الفيس بوك و التويتر سلاح العصر وهي نجحت في حشد و تعبئة الشعب المصري ضد نظام حسني مبارك القمعي و نجحت في إسقاطه ، و لا يمكن لأيا كان ان يبخس الدور الكبير الذي لعبته وسائل التواصل الاجتماعي في احداث ثورات الربيع العربي و خاصة في مصر ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: محمدين محمد اسحق)
|
الاخ العزيز محمدين محمد إسحق
لك التحية و الإحترام
Quote:
دعني اختلف معك في اختيار العنوان نفسه لانه مجحف و فيه تحامل كبير ليس تجاه علي محمود حسنين و عبد الواحد محمد نور فحسب لكن لانه يبخس في واحدة من آليات النضال الحديث لك ان تؤمن بالنضال المسلح فقط و لكنه ليس من حقك ان تهون في من يؤمن في النضال المدني أو في من يحاول ان يمزج بينهما ..فمثلما تكتب هنا ان هذا النظام لن يسقط بالا سكايب فمن حق الآخرين ان يبشروا بكل وسيلة نضال اخري لإسقاط هذا النظام و من حقهم استعمال كل وسائل الاتصال الجماهيري من اجلالتعبئة و التنويرو التبشير بسقوط نظام الابادة و كل الثوار و مهما كانت مواقعهم يجب عليهم استعمال كل الوسائل المتاحة من اجل إسقاط هذا النظام من الرصاص الي قلم الرصاص ..من يحمل البندقية و من يحمل القلم .
|
الكلمة المفتاحية في مداخلتك هي كلمة التعبئة ...
هذا البوست ما كان له وجود لو كان ذلك هو هدف الندوة ...
أعتقد الندوة مسجلة عند القائمين بأمرها .. الأخ عبدالحليم تحديداً ... و يا حبذا لو تم إنزالها ليقف الجميع علي ما دار فيها .. حتي الأسئلة و الاجوبة ...
لا جدال في ان الإنترنت و الإسكايب و الفيسبوك و التويتر و اليوتيوب و كل ادوات الإتصال الجماهيري هي وسائل مهمة في إعلام اليوم ... لكنها هي فقط ادوات ... مواعين ....
قيمة الماعون هي قيمة محتواه ... الرسالة داخله ..
يمكن أن يكون المحتوي ماءا طهوراً أو عسلاً ... أو مريسة ...
بالضبط كما كانت و لا زالت الصحف و المجلات و السينما و التلفاز و المناشير.
ثوّار الربيع العربي نجحوا في ثورتهم لأنهم إستخدموا تلك الوسائل بالتركيز في تلك الكلمة السحرية: التعبئة.
أي إدارة غضب الجمهور و توجيه الإنفجار الشعبي بتحكم لتحريك الشارع .... في تخطيط من اجل هدف إسقاط تلك الانظمة.
لم نسمع في تلك الندوة أي خطّة في تحريك الشارع ... أو تنوير عسكري للتضييق علي النظام ..
كل الذي سمعناه هو الحط من المجهود العسكري للحركات المسلحة الأخري و دمغه بأنه جهوي (الكلمة المهذّبة لعنصري) .. و الطعن و التشكيك في نوايا رفاق الخندق من القادة الآخرين .... هل إستمعت انت للندوة؟؟!!
أبعد هذا هل نندهش لماذا فشلت المعارضة لدينا في إسقاط النظام؟!!
يا محمدين ... صدقني ... إن لم يتعدي عبدالواحد و علي محمود حسنين علي القادة الآخرين و الحركات المسلحة الأخري ... لما كان هذا البوست ...
و أؤكد لك .... إن إستمر سوء إستغلال هذه الوسائل التكنولوجية في الإساءة للآخرين من القادة و الحركات المسلحة الأخري .... سأقف و أقول و أكتب ما قلته و كتبته هنا .... فأنا لا أنتظر إذن من احد لأقول رأيي ....
نحن لا نريد ان نطلي جدار المعارضة بجير لامع لنخفي الشروخ فيه .... نحن نريد أن نرمم هذه الشروخ ليظل الجدار متماسكاً ... أو ليخرج منه من يتسبب في هذا الشرخ.
دعنا لا نخدع أنفسنا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: عمر دفع الله)
|
الأخ عمر دفع الله ..
أنا أحترم رأيك عندما يكون موضوعيّاً .....
Now you don't make sense AT ALL
أنت من إفترعت و إخترعت قصة المنظمة الأسطورية التي تحرك الناس و الحركات المسلحة كقطع أراجوز من خلف ستار ...
هذه الأيّام أنا أتسلّي بقراءة كتابات إسحق فضل الله .... الذي يلقي سبب محنة الإسلام السياسي في العالم العربي .. بالماسونية .. و المخابرات الاجنبية (و يتناسي إنتقائيّاً أن نظامه حتي الآن يتعاون مع السي آي أيه) .. و الصهيونية ... و الأفريقانية ...
المهم علي كل شئ ... و يتجاهل ان يواجه نفسه في المرآة ليري السبب الحقيقي: نفسه و تنظيمه الذي فاق فساده فساد أي كيان و فاق إجرامه جرائم أي مخابرات...
أنت أتيت بإسم تنظيم سحري و أشرت اليه بأل H.D.C. ....
أوكي ... هل تكرمت و أسهبت في تعريفنا عن هذا النظام و تأتي لنا بلنكات مواقعه؟
يا عمر دفع الله ... قادة حركات دارفور في أروشا قالوها لكل المجتمعين هناك .. أمم متحدة و إيقاد و الإتحاد الافريقي و الولايات المتحدة و بريطانيا و النرويج و فرنسا و اليوناميد و الإتحاد الأوروبي .... قالوها لهم واضحة: أن مشاكل السودان لا يمكن حلّها بعقد إتفاقيات منفردة ... و قد ثبت فشل هذا المنحي .... و لا بد من الحل الشامل لكل مشاكل السودان بالتناول الشامل سياسيّاً للمشكل السياسي ....
و بعد دة .... تجي تقول لي هناك غول إسمه H.D.C. له تأثير السحر علي قادة دارفور ليجعلهم يساقون كالبهائم الي موائد تفاوض المؤتمر الوطني؟
لقد نجح قادة دارفور هناك و نيابة عن الجبهة الثورية في طرح قضية أهلهم - دارفور و السودان - بصورة جعلت جميع الحضور يقتنعون بقوّة منطقهم .... و من تغيّب فقد غاب صوته ....
و اول أثر إيجابي لهذا الطرح في أروشا ... أن مندوب الأمم المتحدة - اليوناميد .. و مندوبة الإتحاد الاوروبي ذهبا الي الخرطوم ... و وضعا حكومة البشير في ركن ضيّق ... لأن حجّة حركات دارفور كانت قويّة ... و رد فعل الحكومة كان سالباً كما يتضح هنا :
Quote:
امين حسن عمر: الحكومة ترفض أي حديث عن انشاء منابر جديدة للتفاوض ونتمسك بوثيقة الدوحة
الخميس, 29 آب/أغسطس 2013 06:08
(سونا)
اكد د.امين حسن عمر وزير الدولة برئاسة الجمهورية رئيس مكتب متابعة سلام دارفور عدم وجود أي تطور في موقف الحركات المسلحة تجاه عملية السلام في الاقليم مبينا ان ذلك يظهر من واقع البيان الذي تلى مخرجات اجتماعات اروشا الاخيرة. وأشار سيادته لدى لقائه بمكتبه بالخرطوم اليوم روزالندا مارسلاند مندوبة الاتحاد الاوربي للسودان ومحمد بن شمباز رئيس البعثة المشتركة (اليوناميد) الى رفض الحكومة لاي حديث عن انشاء منابر جديدة للتفاوض مؤكدا تمسك الدولة بوثيقة الدوحة باعتبارها وثيقة لكل اهل دارفور مشيرا الى ان أي حديث في هذا الاتجاه لن يتم الالتفات اليه .
ورحب سيادته بالحوار للمقاربة في القضايا الكلية للسودان من خلال حوار دستوري شامل تشارك فيه كل القوى السياسية وفعاليات المجتمع المدني بما في ذلك الحركات المسلحة دون استثناء لاحد مؤكدا رفض الحكومة القاطع لدمج المنابر التفاوضية.
وطالب سيادته المجتمع الدولي بالضغط على الحركات المسلحة لتحرير المختطفين من قبل الحركات المسلحة واصفا عمليات الاختطاف بانها تهدف الى اعاقة عملية السلام في الاقليم.
|
الإستراتيجية الناجحة كمدافع من أجل قضية عادلة هي: أن تحارب النظام عسكريّاً و أن تكون متواصلاً مع المجتمع الدولي سياسيّاً...
Fight and Engage, Engage and Fight
رفض التواصل مع المجتمع الدولي هو وصمك بالعاجز عن شرح عدالة قضية اهلك ....
يجب محاربة النظام في كل الميادين .... عسكريّاً و سياسيّاً ... و عدم ترك المجتمع الدولي يستمع لصوته فقط .... و هذا هو بالضبط ما تفعله أنت بأساليب تخويف و تخوين الناس بهذه الفزاعات التي تأتي بها بإختصارات إنجليزية ....
عبدالواحد كان صوته غائباً .... ماذا هناك ليخشاه .. حتي لو كان هذا H.D.C حاضراً بقوة ... ليقول رأيه بصريح العبارة في وجه الجميع؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: Mohamed Suleiman)
|
Quote: هل سألت نفسك يا اخ عربى مرة :
انه بالرغم من مرور اكتر من عقد من الزمان على حريق دارفور
وبالرغم من مشاركة عدد ليس بالساهل من ابناء دارفور في العشرية الاولى للانقاذ
ومعظم هؤلاء قد تركوا الحركة الاسلامية وذهبوا الى الحركات المسلحة او ذهبوا الى حال سبيلهم
ومع ذلك لم يجرؤ احدا منهم في تأليف كتيب صغير عما كان يدور في وجر الذئاب والاجتماعات المغلقة
ولم يتعرض احدا منهم لخطورة الاسلام السياسى وطبيعته الاجرامية من تجربة ذاتية حقيقية خلف الكواليس
|
العبارات يا عمر غريبة جدا ومبالغة كمان بل تعكس ازمة حقيقية طبعا والسوال بداية من مفردات عدد ليس بالساهل دا؟ كم يعني؟ ووين بالضبط في مراكز صناعة القرار السياسي في سلطات الحكم الاربعة حيث الحكومة فكم في الحكومة بالضبط؟ من الوزارات السيادية والخدمية والاقتصادية والامنية؟ هذا اولا ثم كم في قيادة راس الدولة افتراضا؟ وكم في اجهزتهم التشريعية؟ وكم في السلطات الاعلامية ومراكز النفوذ والدعم المالي الاجتماعي الى ...الخ دا عشان نستطيع التقييم الفعلي الواقعي الموضوعي لكشف الحقيقة كما هي بالفعل وليس كلام ساكت مثل ليس بالساهل دا؟ ثم كانوا شركاء مع من بالضبط؟ يعني من هم الذين يشاركونهم بالضبط؟
فمن اين اتوا وما هي مكانتهم من حيث ترتيب المناصب السياسية السيادية في مراكز صناعة القرار السياسي للسلطة التي تقرر كل شئ؟ وهل هناك تكافؤ في المشاركة فعلا؟ ثم من اتي بمن بالضبط؟ فهل اهل الغرب او دارفور قد جاءوا بالاخرين ام الاخرين جاءوا باهل دارفور ام كيف او ما الذي حدث بالضبط؟ ومن هم اصحاب المشروع والتخطيط واين كانوا او من اي الاقاليم جاءوا واين موقعهم حتى الان؟ وهل كانوا في السلطة قبل انقلابهم ام خارج السلطة ومع من كانوا في السلطة ولماذا؟ وهل برنامجهم قد تغيير او تم تعديله بناءا على مشاركة اهل دارفور غير الساهل دا ولا شنو الحصل بالضبط؟ وليه خلف الكواليس فالمجموعات التي ظلت تعمل خلف الكواليس منذ الاستقلال ديل وين؟
الم يكن وجود الاخوانجية منذ يومهم الاول من خلف الكواليس يا عمر ام من من شعب السودان وراء الاتيان بهم وظهورهم ووجودهم كمان؟ الم يكن في انتفاضة ابريل قد هتف الجماهير القصاص بالرصاص؟ والغاء قوانين الكيزان الاسلاموية, وكنس اثار مايو وا وازا...الخ فمن الذي حال دون تحقيق هذا ناس دارفور يا ترى؟ والذين يعملون تحت الكواليس مع ابناء دارفور ديل من هم بالضبط؟ من اين اتوا؟ وهل لهم اهل او اقاليم جاءوا منه فلماذا لم يكشفهم الذين كانوا معهم منذ يومهم الاول او على الاقل التمرد عليهم من اقاليمهم لكشف الاعيبهم؟ وهل لاحد من شعب السودان بما فيهم الاقاليم الذي جاءوا منها مصلحة فيهم حتى يغطي عليهم؟ ام انهم جاءوا من كوكب معزول بالكامل يا عمر؟ وبصراحة يا عمر ما هو الفرق نظام الكيزان والانظمة التي سبقت نظامهم؟ الم يكونوا جزء اساسي من كل الانظمة السابقة في السلطة؟ فمن الذي منحهم هذا من شعب السودان؟ وهل المشروع العروباسلاموي وليدة انقلاب الكيزان ام هي اساس الانظمة السابق وتم وضعها قبل وصول الكيزان كاساس للانظمة السابقة حيث تم حياكتها رسميا منذ الاستقلال مما شكل الارضية للفاشية منذ عبود قبل الكيزان؟
وارجو ان اجد رد مفصل لهذه الاسئلة الهامة بالضرورة كما سنقوم برد مفصل يتناول النقاط الثلاثة التي اثرتها حيث الاستغلال والمشاركة ليس بالساهل لابناء دارفور في الانقاذ, ثم التوثيق لابناء دارفور الذين كان مشاركتهم في الانقاذ ليس بالساهل دا؟ ولماذا لم يوثقوا او يكتبوا عن مساوئ الانقاذ على الرغم من انهم لم يتمردوا حاملين السلاح الا في زمن الانقاذ منذ بدايته واسلاميون كمان؟ وسطروا مشاريع سياسية ومنفستوهات وخطب ولقاءات وندوات ومسيرات ممكن تشحن جميع قطارات السودان في كل خطوطه وكان بدايتهم بوثيقتهم المشهور الموصوم ب(الكتاب الاسود) ومن مفارقاتهم قد اقروا واعترفوا بان الفترة الحزبية قبل الانقلاب الاخوانجي قد انصفت دارفور وبلغ نسبة المشاركة السياسية الدستورية لدارفور في السلطة المركزية في الخرطوم كانت الاعلى منذ الاستقلال ولم يستطيعوا هم انفسهم انتزاعه او نيله في الانقاذ وهنا يوضح كيف الديمقراطية ولو نسبية يستطيع فيها الشعوب انتزاع مشاركتهم بالصوت الانتخابي وليست منحة او منة من احد. كما لم نجد حتى الان مبحث اخر مفصل يدحض او ينفي ما ورد في (الكتاب الاسود) وهناك كتابات اخرى طبعا ولكن البيان الحاسم هو ان هؤلاء قد تمردوا وحمل السلاح بالفعل في الميدان فكيف لشخص مشارك في السلطة مشاركة ليس بالساهل ثم يتمرد على ذات السلطة حاملا السلاح؟ ونضيف هنا الاسئلة التالية ايضا فهل الكيزان او الفكر الكيزاني صناعة دارفورية او نقلها الى السودان اهل دارفور؟
من الذي نقل الفكر الاخوانجي وجاء به الى السودان بالضبط؟ وهل بدا الفساد والارهاب والفاشية الكيزاني مع انقلابهم العسكري ام كانوا اساسا نبت شيطاني وجد مناخا فاسدا وتسلق فيه ليصل قمة سدة السلطة بالتواطؤ مع اخرين ترفض ذكرهم كما واضحين بافعالهم وبرامجهم المعلن تاريخيا؟ والمفارقة نحن نتسائل كيف وصل فكر هؤلاء الفاشي المدمر الى السودان منذ يومهم الاول وانت تغمض هذا لتقفز الى ان مشاركة ابناء الغرب بعد بعد الانقلاب ليس بالساهل؟ ودا كلام في جزء منه يعكس معضلة اولاد الغرب باولاد البحر القديم المتجدد كما في جانب منه يغمض حقيقة الازمة التاريخية للسودان منذ ما قبل وقوع الانقلاب الاثم واسبابه المباشرة واعفاء لمن كان في السلطة فعلا وفرط ليقع الانقلاب ومتى وكيف تم مشاركتهم في السلطة ومن بالتحديد الذي اعترف بهم وقدم لهم الحماية وفرش لهم ارض السودان بالورود ليصلوا الى ما وصلوا اليه بفكرهم الوافد الهدام الفاشي؟ ومن هم بالضبط؟
ومن اين في اقاليم السودان؟ وهل بامكانك اعطاؤنا مبحث لمقارنة مشاركة ابناء دارفور تحديدا وباقي اقاليم السودان الاخرى وفق السلطات الدستورية الاربعة في الدولة بعد انقلابهم الفاشي؟ هل هناك دارفوري واحد منظر للفهمهم الفاشي ولديك كتاب او خطاب او ورقة مسطرة باسمه تسجيل صوتي له اضاف شيئا للفكر الكيزاني في السودان؟
وساقوم بالرد طبعا
شكرا لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: Arabi yakub)
|
| Quote: العبارات يا عمر غريبة جدا ومبالغة كمان بل تعكس ازمة حقيقية طبعا والسوال بداية من مفردات عدد ليس بالساهل دا؟ |
اهلين باخونا يعقوب .
العبارة دى ( عدد ليس بالساهل ) يا سيد عربى لم تكن دقيقة واعترف بذلك ولكن لا يعنى هذا ان وجودهم الضئيل او حتى انه لم يكن لهم وجود اصلا في
| Quote: مراكز صناعة القرار السياسي في سلطات الحكم الاربعة حيث الحكومة |
لا انهم لم يكونو جزءا من التنظيم وخلاياه السرية والعلنية وهذا بالضبط ما عنيته واقصد ان الواجب يملى عليهم بعد حريق دارفور ان يكشفوا اسرار وخبايا هذا التنظيم الاخطبوطى
وفضحه بإعتبار انه الفاعل المباشر للحريق بدلا من تعليق اسباب المأساة على شماعة ( السودان القديم ) فتلك الخطوة كانت ضرورية وهى مقدمة لا بد منها لفتح ملف السودان القديم
على الاقل لجهة هؤلاء وكنوع من الاعتراف بالحقيقة وبأنهم خدعوا بالشعارات الدينية واذا سألت احدهم اليوم لماذا تركتم الحركة الاسلامية بعد المفاصلة او بعد الحريق سيصبون جم غضبهم على القصر
ولن يأتوا على سيرة المنشية .
اعتقد ان الشهيد بولاد لو كان حيا كان سيكشف عن المسكوت عنه داخل الحركة الاسلامية ولن يبالى وفيما سمعت ان بولاد عندما تقدم بطلب للالتحاق بالحركة الشعبية
طلب الدكتور قرنق ان يقابله وقيل ان ذلك تم بحضور عبدالعزيز الحلو وكان اول سؤال وجهه الى قرنق :
لماذا اتيت الينا ؟
إلا ان الروايات قد اختلفت حول رد الشهيد بولاد وقد حاولت اثناء وجودى القصير في كاودا ان احصل على اجابة بولاد لكننى لم افلح في ذلك اذ كان يومها السيد عبدالعزيز الحلو معتكفا في امريكا.
اراك يا اخ عربى تريد ان تحمل عبارة ( عدد غير ساهل ) دى لتضع فوقها كل مشاكل السودان وتذهب بها كل مذهب .
واعتقد انك تعرف من اقصد بالضبط وعشان يكون الكلام على المكشوف اننى لا اثق في قيادات حركة العدل والمساواة بنفس القدر الذى لا اثق فيه بالمؤتمر الشعبى
واعتقد ان الفرصة كانت مواتية على ايام الدكتور خليل لاسباب تتعلق بشخصيته وجرأته في الاقدام على اتخاذ القرارات الصعبة وكان واضحا لى انه قد قنع من خير في الحركة الاسلامية
وبدأ يمشى في الطريق الصحيح واعتقد ايضا ان الراحل قد استوعب الدرس تماما بعد ان شكل حركة العدل والمساواة في لاهاى وبعد ان اخذه صديقنا محمد جمال الدين ( بتاع سلفيا - كما يسميه السلفيون )
الى وزارة الخاجية الهولندية والتى فيما نعتقد انها صدته بناءا على معلومات استخباراتية وذكرته بماضيه وبإنه كان وزيرا ولائيا وانه كان جزءا من الحكومة لعقد من الزمان .
نعم يا سيد عربى
كيزان دارفور مطالبون اكثر من غيرهم بفضح الحركة الاسلامية لان اهلهم واقليمه دفعوا اكبر الاثمان من جراء وصول الاسلاميين للسلطة
صحيح ان كل اقاليم السودان تضررت بشكل او بآخر من ممارسات حكومة الاخوان المسلمين إلا ان سلة دارفور هتى التى طفحت بالجماجم
وانفرط عقدها وضاع الامن وضاعت الارض وطالت الايام والليالى والاعوام بسكان المعسكرات . يعنى بعد كلو صعب يقولوا ان
ان مشاكل السودا ن تكمن في التوزيع العادل في السلطة والثروة إلا ان شلال الدم الذى حدث في دارفور تقع المسوؤلية الجنائية والسياسية فيه
على عاتق الحركة الاسلامية ... هسي دى صعبة يا عربى !
| Quote: وبصراحة يا عمر ما هو الفرق نظام الكيزان والانظمة التي سبقت نظامهم؟ الم يكونوا جزء اساسي من كل الانظمة السابقة في السلطة؟ فمن الذي منحهم هذا من شعب السودان؟ وهل المشروع العروباسلاموي وليدة انقلاب الكيزان ام هي اساس الانظمة السابق وتم وضعها قبل وصول الكيزان كاساس للانظمة السابقة حيث تم حياكتها رسميا منذ الاستقلال مما شكل الارضية للفاشية منذ عبود قبل الكيزان؟ |
بنفس منطقك دا يا عربى
فالحزب النازى في المانيا قبيل الحرب العالمية كان يستند الى ثقافة الشعب الآرى في الاستعلاء والتفوق على غيره والاقصاء للشعوب الاخرى
وبعد وقوع الكارثة وهزيمة المانيا في الحرب العالمية والخراب الذى طال كل مناحى الحياة فكانت اول خطوة هى حل الحزب النازى ومنعه من ممارسة اى منشط كان
ثم عادوا لمعالجة الجذور الثقافية والسياسية التى انتجت الحزب النازى ... ياخى ديل حتى بداية هذا الصف كانوا يرسلون طلاب المدارس الابتدائية الى شمال هولندا ليشاهد اطفالهم
المعسكرات التى التى استخدمت في تجميع اليهود والغجر والمثليين .
| Quote: وارجو ان اجد رد مفصل لهذه الاسئلة الهامة بالضرورة كما سنقوم برد مفصل يتناول النقاط الثلاثة التي اثرتها حيث الاستغلال والمشاركة ليس بالساهل لابناء دارفور في الانقاذ, ثم التوثيق لابناء دارفور الذين كان مشاركتهم في الانقاذ ليس بالساهل دا؟ ولماذا لم يوثقوا او يكتبوا عن مساوئ الانقاذ على الرغم من انهم لم يتمردوا حاملين السلاح الا في زمن الانقاذ منذ بدايته واسلاميون كمان؟ |
ان عبارة ( على الرغم من انهم لم يتمردوا حاملين السلاح الا في زمن الانقاذ منذ بدايته واسلاميون كمان )
لو قاصد بيها يحي بولاد بتكون صحيحة وان كنا لم نحصل بعد عن اسباب تمرده وطلبه بالالتحاق بالحركة الشعبية .
اما الذين اعنيهم هم قادة العدل والمساواة الذين خرج بعضهم بعد المفاصلة والبعض الآخر بعد خمسطاشر سنة ....تخيل !
سأعود للرد عن من هو المسئوول عن دخول الفكر الاخوانى لبلادنا او ان شئت مرض الطاعون .........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: عمر دفع الله)
|
Quote: اهلين باخونا يعقوب .
العبارة دى ( عدد ليس بالساهل ) يا سيد عربى لم تكن دقيقة واعترف بذلك ولكن لا يعنى هذا ان وجودهم الضئيل او حتى انه لم يكن لهم وجود اصلا في
|
الفنان عمر تحياتي وشكرا على الرد
اولا اوضح بانني لا ولن ادافع عن اي اخوانجي حتى كان والدي اطال عمره وانما بصدد البحث عن الحقيقة في وصمك بشعب السودان في دارفور بانهم كان لهم نصيب ليس بالساهل في الانقاذ وارى ان هذا تحامل واضح وكلام مبالغ فيه ولهذا انت تعمدت اختيار عبارة ليس بالساهل دا للخم لا اكثر والا كان الواحب تفتضي ان تكون دقيقا جدا بحثا عن الحقيقة او كشفها بالادلة مثل ذكر الاسماء والمناصب الدستورية والعدد والمقارنة كمان مع اخرين من اقاليم السودان هذا مهم جدا ويشكل اساس الحقائق المجردة والا سيكون كلامك هو تحامل صريح ونوع من محاولات تحويل الموضوع كالعادة وحتى الان انت مطالب بسرد واضح يكشف هذا بوضوح لا لبس فيه وليس كلام ساكد وحكي فنحن نحتاج الى توضيح الوضع بالضبط كما هو في الواقع وباي قدر يكون وابدا لا نخشى الحقيقة ولو في انفسنا كما سندافع اي مجموعة سودانية في اي من اقاليمهم اخذوا بغير حق؟ وغرضنا الاول والاخر هو الانسان كانسان في اية بقعة من السودان ثم السودان الوطن الشرعي لنا جميعا؟
Quote: لا انهم لم يكونو جزءا من التنظيم وخلاياه السرية والعلنية وهذا بالضبط ما عنيته واقصد ان الواجب يملى عليهم بعد حريق دارفور ان يكشفوا اسرار وخبايا هذا التنظيم الاخطبوطى
|
الكلام هنا كيف يا عمر فانت هنا تنفي بانهم لم يكونوا جزءا من التنظيم السري ولا العلني كما لم توضح وضعهم الدستوري في الانقاذ اي المناصب السياسية السيادية وما شابه كل هذا لم تاتي به او توضحه وفوق هذا تطالبهم بكشف اسرار شئ لم يكونوا جزء منه حسب العبارة اعلاه فكيف هذا يا عمر؟ ثم ان يا عمر التمرد على التنظيم وحمل السلاح ضده هو اكبر كشف لحقيقة التنظيم الذي ينتمون اليه وابدا لا يفوقه اي فعل او حقيقة اخرى مهما كان؟
Quote:
وفضحه بإعتبار انه الفاعل المباشر للحريق بدلا من تعليق اسباب المأساة على شماعة ( السودان القديم ) فتلك الخطوة كانت ضرورية وهى مقدمة لا بد منها لفتح ملف السودان القديم
|
طبعا يا عمر حرب السلطة المباشر قد انفجر في عهد الانقاذ ولكن اسباب الازمة اساسا سابق للانقاذ وربما سابق وجود الكيزان في السودان اي منذ المهدية ونزاع التعاشي حيث اولاد البحر واولاد الغرب فهل تستطيع ان توضح لنا كيف تم حل تلك المعضلة المستعصية؟ هل هناك وثيقة او اي نوع من الادارة تم بها نزع فتيل تلك الازمة؟
اما ما بعد الاستقلال فهناك ثلاثة اسباب رئيسة اولا حرمان دارفور الكامل من سودنة الوظائف وتوزيعها فلم ينل دارفور ولا وظيفة واحدة في السودان المستقل الموحد وكان واجب اهل دارفور اساسا التطرق الى تحديد مصيرهم في الوضع الجديد اي بعد الاستقلال في ان يعودوا الى وضعهم قبل الغزو الاستعماري كدولة مستقلة تمت اخضاعها وضمها الى السودان الحالي او ان يبقوا في اطار السودان وفق اسس جديدة واضحة المعالم في اطار السودان الموحد وفق اتفاق بين الاطراف السودانية المستقلة ولكن كل هذا لم يحدث بل حرموا بالكامل من المشاركة بالفعل وهذا ليس مسئولية الكيزان طبعا وواضح انه اساس فعلي لحرب كما حدث بالفعل حيث قامت حركة اللهيب الاحمر المسلحة وقمعت عسكريا في دارفور وهذا هو الانفجار الحقيقي الاول وقد راح ضحاياه عدد لا تقدر؟ وكما حدث بالجنوب التي نالت اربعة من الوظائف الموروثة من المستعمر بالمقارنة مع دارفور التي كانت دولة مستقلة لتنال صفرا كبيرا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام لن يسقط بندوات الأسكايب يا علي محمود حسنين و عبدالواحد محمد (Re: Arabi yakub)
|
Quote:
كيزان دارفور مطالبون اكثر من غيرهم بفضح الحركة الاسلامية لان اهلهم واقليمه دفعوا اكبر الاثمان من جراء وصول الاسلاميين للسلطة
|
بالطبع لا يوجد ما يدفعني في المدافعة عن كوز ولكن للحقيقة للذين خرجوا على تتظيمهم وحملوا السلاح في وجهه يا عمر لا يوجد فوقه شئ واذا وجد ارجو الاتيان به وذكره هنا؟
Quote:
وانفرط عقدها وضاع الامن وضاعت الارض وطالت الايام والليالى والاعوام بسكان المعسكرات . يعنى بعد كلو صعب يقولوا ان
ان مشاكل السودا ن تكمن في التوزيع العادل في السلطة والثروة إلا ان شلال الدم الذى حدث في دارفور تقع المسوؤلية الجنائية والسياسية فيه
على عاتق الحركة الاسلامية ... هسي دى صعبة يا عربى
|
لم افهم شئ هنا ولكن لا اعتقد ان هناك تناقض في دعوة الاخوة في العدل والمساواة؟
وعلى العموم انا لا ادافع عن احد غير شعب السودان وارجو المزيد من التوضيح
Quote:
فالحزب النازى في المانيا قبيل الحرب العالمية كان يستند الى ثقافة الشعب الآرى في الاستعلاء والتفوق على غيره والاقصاء للشعوب الاخرى
وبعد وقوع الكارثة وهزيمة المانيا في الحرب العالمية والخراب الذى طال كل مناحى الحياة فكانت اول خطوة هى حل الحزب النازى ومنعه من ممارسة اى منشط كان
ثم عادوا لمعالجة الجذور الثقافية والسياسية التى انتجت الحزب النازى ... ياخى ديل حتى بداية هذا الصف كانوا يرسلون طلاب المدارس الابتدائية الى شمال هولندا ليشاهد اطفالهم
المعسكرات التى التى استخدمت في تجميع اليهود والغجر والمثليين
|
اها يبقى السؤال ياعمر فماهي الثقافة والمفاهيم السياسية والاجتماعية التي استندت عليها الكيزان وفق مفاهيمهم الفاشية الوافدة للانتشار في السودان والتحكم فيه حتى الوصول الى سدة الحكم والبقاء فيها لربع قرن؟ وفي عقول اي جماعة بالضبط كانت واي ثقافة سياسية او برنامج سياسي ساعدت بالتحديد؟ فارجو ان توضح هذا من واقع السودان ومكوناته بشفافية ووضوح بغية كشف الحقائق على الارض؟
شكرا لك
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Mohamed Suleiman
Frankly
Ridhaa
عمر دفع الله
أسامة خلف الله مصطفى
محمدين محمد اسحق
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست