|
|
 خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟
|
حتى نطالب بتبنيها
كأساس للحكم ومصدر تشريع (للأمة السودانية) وضع كلمة الأمة بين قوسين لأنك صنفت اهل السودان
عامة " دين ، لغة، جنس، عادات ، تقاليد , تفاعل اجتماعي ، رقعة جغرافية.
مدخل...
ما هو تعريف الدولة أو قومية الدولة ؟
ماهو الفكر العلماني ؟
أسباب فشل الفكر العلماني فى الدول المحافظة ؟
ماذا قدم. الفكر العلماني. للدول التى تتخذه منهجا وطريقة. حكم
وكيف اثر ذلك. على عقلية متخذي القرار ، وأخيرا هل الفكر العلماني فكر عنصرى
أم (ديمقراطي)؟
|
|
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Hisham Amin)
|
سلامات يا هشام أمين
في الأول داير أنبهك لي قناعتي إنو السودانيين ديل لم ينصهروا كشعوب في قومية واحدة لحدت هسه
وغاية ما أطلبه لهم (وطن) يتعايشون فيه في سلام وإحترام متبادل للإختلافات بينهم،
والسبيل لذلك في إعتقادي (علمانية وديمقراطية الدولة) ودولة المواطنة الحقة التي يتساوى فيها السودانيين غض النظر عن دينهم وعرقهم ونوعهم .. على أن يترك للشعوب السودانية حسب عاداتها وتقاليدها
ومستوى تطورها الإجتماعي تحديد ما يناسبها من قوانين.
أها شكراً ليك ندهتني بالإسم... لكن اليومين ديل مشغول شديد وعندي إمتحان (قراية كبر)
لكن الأخوان هنا ما بقصروا معاك لحدي ما أرجع تاني.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Hisham Amin)
|
هشام امين
سلام وقالوا العصر بجيب الزيت .. والله صحي :)
Quote: وغاية ما أطلبه لهم (وطن) يتعايشون فيه في سلام وإحترام متبادل للإختلافات بينهم،
والسبيل لذلك في إعتقادي (علمانية وديمقراطية الدولة) ودولة المواطنة الحقة التي يتساوى فيها السودانيين غض النظر عن دينهم وعرقهم ونوعهم .. على أن يترك للشعوب السودانية حسب عاداتها وتقاليدها |
عشان الحته الملونة باللون الأحمر دي ..
اقترح أن تعفي عيدروس من الاجابة على الاسئلة الفوق دي ..
..
..
ليس مطلوباً من أي نظام للحكم أن يقدم للانسانية
ولذلك يجب أن يكون السؤال كما يلي:
ماذا قدم دعاة العلمانية للانسانية في ظل النظم العلمانية ..
والاجابة : لا شــئ ســوى ابعاد الناس عن الدين والاخلاق والمثل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: aydaroos)
|
ومن رد عليك في تفس البوست يا أمين :
| Quote: العلمانية الديمقراطية لا تخاطب المجتمع ... أفراد المجتمع يمارسون أديانهم ومعتقداتهم وتقاليدهم وأعرافهم بكل حرية في ظل حماية الدستور العلماني الديمقراطي. العلمانية الديمقراطية تخاطب الدولة وتقول لها قفي علي مسافة واحدة من جميع السودانيين غض النظر عن معتقداتهم. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Hisham Amin)
|
كتب هشام
Quote: دعنا اختلف معك. قليلا فى قصة. عدم الانصهار. هذة
اولا الوطن موجود. وهو كما يعرف سياسيا رقعة جغرافية تجمع مجموعة. من الناس يتشاركون
ودة مهم جداً ( فى الثقافة ، الدين ، اللغة ، العادات بالإضافة إلى التفاعل الاجتماعي) أرجو مراجعة ما كتبة علماء الاجتماع |
كلامك غلط يا هشام
لانه ممكن الناس بيعبشون فى وطن واحد ولا تجمعهم فى الاصل لغة واحدة وممكن تكون عندهم عدة لفات رسمية
وكذلك لا يجمعهم دين واحد ولا ثقافة واحدة ولا جنس واحد ورغم ذلك
ممكن يجمعهم ولاء لوطن واحد يحمل همومهم المشتركة واحلامهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: رؤوف جميل)
|
ثم سؤالك ماذا قدمت العلمانية للانسانية
انها خففت والى اقل درجة الصراع الدينى داخل المجتمعات التى تبنتها
خففت جدا الصراع المذهبى داخل الدين الواحد
حررت العلم من قبضة رجال الدين وجعلت للبحوث حرية كاملة
دون خوف من عقاب دينى او فتاوى او تدخل حكومى
وسهلت جدا عملية تبادل المنافع بين الدول على اساس المصلحة المشتركة غض النظر عن
ماذا دين الشعب
ثم
لولا العلمانية لما انتشر الدين الاسلامى فى اوروبا وامريكا
تصور اذا كانت الدول الاوربية وامريكا تحكم بمراسيم كنسية و هوى القساوسة واليايا
هل كان فى الامكان فتح جوامع ومراكز اسلامية فى اوروبا وامريكا
هل كان ممكمن يسمح حتى بمدارس اسلامية
هذه هى نعمة العلمانبة على المسلمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: رؤوف جميل)
|
Quote: هممم. انت قلت. ان العلمانية. خففت الصراع الدينى داخل المجتمعات التى تبنتها ؟. طيب
اذا ماهو ردك على تنامى الصراع. الدينى بين. ال
Protestant unionist community and its mainly Catholic nationalist community
الذى تنامى. فى قلب إحدى أكبر دولة علمانية. انجلترا ونورزرن أيرلند منذ العام 65 ( متجدد)؟؟. دة سؤال بسيط
وهو صراع دينى. بحت ثم أضف آلية. رايك فى الصراع أيضاً البروتوستانى الكاثوليكي. فى منتصف القرن التاسع عشر
فى أمريكا العلمانية وكيف تم تصوير هذا. الصراع من قبل الكتاب الذين عاصرو فترته أمثال ليمان بييشر، وأيضاً وبما ان العلمانية
خففت الصراع الدينى كما تقول ماهو ردك على اتهاض اليهود فى منتصف القرن العشرين من قبل. المجتمعات العلمانية الغربية وخصوصا
أمريكا وألمانيا وكيف تفسره؟
ثم نضيف أيضاً الصراع. الدينى الذى زعمت ان العلمانية خففت من حدتة دون الإشارة. إلى كيف تم. هذا التخفيف !!!!
أحداث البوسنة :بين.Serbian Orthodox Christians, Roman Catholic), Muslims
.وفى التبت : البوذيين مع الماركسيين
وفى سيريلانكا. البوذيين مع الهندوس
والانشقاقات الدينية الكاثوليكية فى البرازيل
وأخيرا ماهو رأيك. فى
تنامى الدور الدينى المؤثر فى السياسة الأمريكية والعلاقة المتصدعة ما بين اليمين المحافظ المسيحي واليسار الليبرالى؟
أرجو ان تجيبنى. على هذة الاسءل ة إلى ان أعود بالإجابة. على ألشق الثاني من إفادتك. |
نمسك واحدة واحدة
اولا انا اشرت الى الدول المتحضرة التى تحكم بقوانين علمانية ولم اقل كل دول العالم
لان دولة مثل الصين قوانينها تجاه الاديان تختلف عن اوريا وامريكا
الدولة فى الصين رافضة للاديان وفى امريكا واوروبا محايدة حياد ايجابى تجاه الاديان
نعم هناك كان صراع دينى فى ابرلنده ولكن تم حله نهائيا
ولولا القوانين العلمانية لمل تم الحل
ولاعتبر كل فريق انه المتنتصر
شى طبيعى مادام هناك مذهبية ان تكون هناك خلافات ولكن لاعلاقة لها بالسلطة
خلافات داخل الكنيسة الواحدة او داخل الدين الواحد ممكن تكون موجودة وبتعصب ولكن
المواطن العادى بعبد من اثارها لانها لا تهدد حياته ولا معابشه
يعنى السيستم ماشى عادى
اما ما حصل فى صربيا لاعلاقة له بالعلمانية لان صربيا اصلا
كانت جزء من يوغسلافيا وانهارت الدولة التى كانت قائمة على الاتحاد الفدرالى
وبالتالى كان هناك صراع قومى بين الصرب و الاخرون من القوميات الاخرى
ومن ثم حصل تطهير عرقى ودينى
ولو رجعت للتاريخ نجد ان دولة تيتو كانت اقرب الى النهج السوفيتى
اما البرازيل وسيرلانكا فلم اسمع ابدا ياى صراعات دينية حول السلطة
ياا ستاذ هشام
حتى داخل الدول العلمانية توجد شعارات دينية داخل الاحزاب وخصوصا المحافظة
والقوانين العلمانية لا تمنعك ان تقول انا عاوز اقتدى بروح الانجيل او اى مذهي دينى
تبنى ما تشاء من الشعارات
ولكن لاتمس حقوق الاخرين
ولا تدعى انك سوف تحكم بالانحيل او ان البابا قال لك كذا او كذا
يعنى
عندما تكون فى البيت الابيض الدستور والقوانين العلمانية هى التى تحكمك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: رؤوف جميل)
|
?
Quote:
كلامك هذا كلو بهمنى فيه موضوع فتح الاندلس
وقد تم عنوة وقوة
صاح ام لا
ومقولة طارق بن زياد لازالت محفوظة
ثم سقطت كذلك بالقوة وانتهى الامر ياسبانيا اليوم
انا بتكلم عن نشر الاسلام فى جو سلمى عادى وفق القانون
القوانين العلمانية هى التى سمحت للمسلمين وللدين الاسلامى
الانتشار فى كل اوروبا وليس الاندلس فقط وذلك بدون فتح وفتوحات
حتى اصبح الدين الثانى فى فرنسا وقوة لا يستهان بها
انتشر الاسلام وجوامعه ومدارسه فى امريكا وبدون طارق زياد إنما بعلمانية
أمريكا ونفوزهم فى ازدياد |
لا أدرى ماهو المغزى من تركيزك على فتح الأندلس دون بقية. المطروح. مع العلم ان التاريخ يرتبط ببضعة البعض ويكمل بعضة البعض
ولا يجزاء ؟ على كل حال. دعني ارد فى الإطار الذى تود رسمه. ومن ثم نتفرع إلى الصورة الكبرى.
أولا كل الفتوحات الإسلامية أو الأوربية تتم بقوة السلاح وتنتهي بقوة السلاح بداية بطارق بن زياد. مرورا بلويس الرابع عشر ونهاية
بفتوحات بسمارك فى حروب توحيد ألمانيا صاح ولا لا ؟
أما بخصوص انتشار الإسلام. فى جو سلمى. كما تقول أتمنى ان تخبرنا اين هو هذا الجو السلمى ؟ الم تسمع بقوانين الوطنية الأمريكية
الم تسمع بقوانين فرنسا. فى حق الإسلام والمسلمين ولباس المسلمين ؟ وقوانين. بريطانيا فى مواجه الإ سلام ؟ اى علمانية التى تتحدث عنها هذة
التى سمحت للإسلام بالانتشار وهى التى تحاربة وتحارب طريقتة فى الحياة واللبس والعادات والتقاليد وتجعل بابا الفاتيكان يشير لببربريتة؟
العلمانية وأقوالها تنتمى إلى البشر وعقول البشر ولا تنتمى إلى رسالة سماوية والبشر أبدا لا يتخلون عن معتقداتهم. الأزلية فقط انظر إلى. الجزء
الذى غفلته من ردى عليك وبخصوص أمريكا أم العلمانية أو المثال الذى أتيت انت بة انظر إلى حروب طائفة المورمون وكيف سعى العلمانيون إلى
تجريمها. حفاظا على تعاليم العلمانية ومن ثم أدت إلى حروب المورمون. الشهيرة وقد سألتك. عنها وعن ما كتبة من عاصروها عنها (بييششير)
التاريخ مرتبط ببضعة البعض ولا يمكن تجزئته يا رؤوف
أخيرا وفى هذا الشق اقول. ان انتشار الطوائف. الإسلامية. والبوذية والهندوسية. فى أمريكا. مع جوامعها ومعابدها أتت. لرغبة الدولة. فى العمالة
وليس الدين فسمحت لهم ببناء دور عباداتهم. تماماً كما تسمح الدول الأخرى. الإسلامية. والغير إسلامية. ببناء كنائس. ودور عبادة على أراضيها .
للطوائف الموجودة على أراضيها. اى ان العلمانية. لم تأتى بجديد هنا ولا تستطيع ان تقول أنا افعل والآخرون لا يفعلون .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: رؤوف جميل)
|
سلام للجميع
موضوع العلمانية وما ادراك ما العلمانية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الكل قد يتفق او يتختلف لكن العلمانية ببساطة تعنى فصل السلطة الزمنية عن السلطة الروحية ( الديانات السماوية والارضية معا ) والسبب ايضا للدعوة بعلمانية الدولة اعطاء المشرعيين ومسنى القوانين الحرية فى ضياغتها على نحو يتساوى فيها الجميع بغض النظر عن الجنس او العرق او الدين .......الخ
Quote: أقول ان التعايش فى سلام بين افراد المجتمع. لا يفرض بالعلمانية كفكر بل يفرض بسيادة القانون وتطبيقة على الكل. دون تمييز.
والدليل. |
والكلام الفوق ده لا يمكن ان يتعد به فى جعل التعايش فى سلام بين افراد المجتمع لان هذا القانون قد يكون منبثق من عقيدة محددة او ثقافة محددة او عرق ا اوجنس محددين وبذلك اذا طبق او لم يطبق سيان لان هناك من يتضرر من هذا القانون مالم يتم تحديد نظام الحكم اولا ومن ثم صياغة قوانين ودستور يحمى النظام.
النظام العلماني يعنى ان يكون هناك مسافة متساوية بين الجميع سواء فى عقائدهم او ثقافتهم او اجناسهم او اعراقهم وهذا ليس بالضرورة ان تكون العلمانية قدمت شئ او ما قدمت لان الانسان هو الذى بنطق بهذه القوانين وهو الذى يطبقه فى ظل مفهموم المساواة والحرية الديمقراطية والمدنية والانسانية وحق التعبير والنشر والاعتقاد
لكى يتحرر الانسان من المرض والجهل المساهمة فى بناء مجتمعه بارادة حرة ووعى تام خلاف ذلك حسب فهمى المتواضع من الصعب التعايش فى سلام وئام وحالة الوطن اليوم اكبر دليل على ذلك خاصة بعد استقلال الجنوب حيث نجد نسبة الذين يدنون بدين واحد اكثر من 95% كشئ تقريبي ومازال هناك غبن واستياء واستعلاء عرقي وثقافي ، لان الموضوع ببساطة ليس هناك معيار محدد عند صياغة القوانين الحالية بل اتعمد على الدين كمصدر وحيد للتشريع وغض الطرف عن المكونات الاخرى للمجتمع وحتى الدين اعتمد على ثقافة واحدة .... والخ
مسالة العلمانية يجب ان تخضع لحوار هادئ دون تحميلها فوق طاقتها وهناك الكثير من الدولة العلمانية لم تشير فى دساتير او مقدمة دساتيرها انها علمانية مع ذلك ملتزمة بتطبيقها من خلال القوانين ولولاها لكانت احوالهم اسوأ من حالنا اليوم
تخريمة :
لو رجعنا لدستور 56 المعدل فى 64 لوجدناه انسب الدساتير التى مرت على السودان من حيث المحتوى والشكل بالرغم من علمانته الا اننا لم نجد اشارة الى ذلك.
المهم ليس فى تبني العلمانية بحزافيرها وحسب الاسلوب الغربي انما العبرة فى تبنى المحتوي وما يناسب واقعنا وواقع مجتمعاتنا بحيث ان لا يتضرر فرد او مجموعة او اثنية محددة من القوانين المراد صياغتها او تطبيقها
ولابد من وضع معايير محددة لذلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Elsiddig A. Ahmed)
|
سلام يا أمين
Quote: والدليل ان دول الغرب. فى كل تعاليمها وكتبها وثقافتها تعترف بان
الدين هو طريقة حياة وطريقة الحياه هذة تشكل ثقافة. المجموعة ( المجتمع)
وثقافة المجموعة( المجتمع) تحتكم إلى ما يتناسب مع معتقداتها وعاداتها وموروثاتها |
دول الغرب دى البتعترف فى تعاليمها بان الدين هو طريقة حياة دى 0000 ممكن تدينا ليها مثال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: كتب الأخ رؤوف
Quote:
كلامك غلط يا هشام
لانه ممكن الناس بيعبشون فى وطن واحد ولا تجمعهم فى الاصل لغة واحدة وممكن تكون عندهم عدة لفات رسمية
وكذلك لا يجمعهم دين واحد ولا ثقافة واحدة ولا جنس واحد ورغم ذلك
ممكن يجمعهم ولاء لوطن واحد يحمل همومهم المشتركة واحلامهم
وسؤالي. قبل ال ان أجيب إجابة كاملة على النص اعلاة. ماهى النظرية العلمية. المعاصرة أو الحديثة التى. استندت
أو بنيت عليها كلامك اعلاة ؟؟؟؟.
ومن ثم اجزمت ان كلامي غلط ؟؟؟ |
ببساطة
امريكا
لانه بها لغتين رسميتين الانجليزية و الاسبانية ولغات اخرى مؤثرة وبقت تدرس فى المدارس العامة
كالعربى
اما الثقافة فالجميع تحت امرة ثقافة البيزنس ولكن التعدد الاخر من الثقافات مذدهر
مع ملاحظة ان الثقافات الاخرى من افريقية واسيوية مذدهرة بل الان اafrican American اصبحت لهم
ثقافتهم الخاصة بل لغة انجليزية خاصة
الدين فى امريكا متعدد من مسيحية واسلام ويهودية وهناك ملحدون و مذاهب اخرى لا علاقة لها بالاديان السماوية
وكلهم متساون تحت امرة القانون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: بعد ان سجلت أنا هذة الإفادة
"اولا الوطن موجود. وهو كما يعرف سياسيا رقعة جغرافية تجمع مجموعة. من الناس يتشاركون
ودة مهم جداً ( فى الثقافة ، الدين ، اللغة ، العادات بالإضافة إلى التفاعل الاجتماعي) " |
يا استاذ هشام
نعم الوطن رقعة جغرافية ولكن ما بالضرورة انو ا ناسو تكون ثقافتهم واحدة ولغتهم واحدة ودينهم واحد
بل وممكن ما تتكلم بتاتا لغة البلد الغالبة ولا تنتمى للدين الغالب
يعنى كل الناس دى
يجمعهم ولاء
للوطن المتعدد الاعراق والاديان والثقافات زانت زاتك مثال لو حامل الجنسية الامريكية
كلمة ببساطة لاذكرك بمثال امريكا ولو عاوز نظريات وكتب للوطن وممكن ولكن
عندك مثال من الواقع المعاش
امريكا
وعندك وطنا السودان قبل التقسيم الانقاذى
اما التعريف الاتى
[QUO
.A nation is a group of people who share the same culture, language, institutions, religion, and history—usually a group of people larger than a tribe or community. When a nation of people has an independent State of their own it is often called a nation-state.
فهذا تعريف للامةnation
ويتحدث عن دولة الامة nation-state
مثال
اذا انشأ العرب دولة تخص عنصرهم العربى او الاكراد او الجنس الارى الالمانى فهنا تنشا
دولة الامة وهى حالة نادرة وفى هذا العصر
لانه عصر التواصل والهجرات والdiversity
,وبالتالى التعريف الذى اتبت به يتحدث عن.الامة ودولة الامة اى حكومة الامة الواحدة وليس عن الوطن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: رؤوف جميل)
|
Quote: نعم الوطن رقعة جغرافية ولكن ما بالضرورة انو ا ناسو تكون ثقافتهم واحدة ولغتهم واحدة ودينهم واحد
بل وممكن ما تتكلم بتاتا لغة البلد الغالبة ولا تنتمى للدين الغالب
يعنى كل الناس دى
يجمعهم ولاء
للوطن المتعدد الاعراق والاديان والثقافات زانت زاتك مثال لو حامل الجنسية الامريكية |
معليش يا رؤوف كلامك لا يمثل اى نوع من الحقيقة. ولا يوجد لة سند علمى حقيقى
وما كتبتة لك بخصوص الدولة وقوميتها. يدرس فى علوم السياسة وعلوم الاجتماع.
التى. مررت بمراحلها المختلفة لسنوات عدة ولم اسمع أو أقراء أو أتعرف على. ما كتبت انت
وإذا كنت مصرا على. ما تقول فقط. فأتى بوثيقة علمية توكد ما تقول.
ملحوظة
أرجو ان تفرق ما بين الدولة القومية. والوطنية. فحديثك. يمكن أقول يمكن. وليس جزم ان
ينظر لة. من نواحى ال nationalism. وليس قومية الدولة nation state التى أتحدث عنها
يعنى بالعربى. ماتلخبط. الآتنين سوى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Hisham Amin)
|
| Quote: بخصوص الدولة وقوميتها |
انت الامور مختلطة عليك
وماقادر تترجم صاح معنى كلمةnation
فى الجملة التى اتبت بها
ولاحظ انه قال ان الامة اكبر من القبيلة والمجموعة
وبالتالى انت خالط بين ان تكون هناك دولة بقومية واحدة واخرى دولة الوطن والوطنية بمعنى انها من عدة قوميات او اثنيات
وبالتالى هذه لا يمكن ان يقال انها دولة قومية لان المواطنة هى التى تتحكم فبها ولبس العرق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Hisham Amin)
|
+
كتب هشام أمين:
"معليش يا رؤوف كلامك لا يمثل اى نوع من الحقيقة. ولا يوجد لة سند علمى حقيقى
وما كتبتة لك بخصوص الدولة وقوميتها. يدرس فى علوم السياسة وعلوم الاجتماع.
التى. مررت بمراحلها المختلفة لسنوات عدة ولم اسمع أو أقراء أو أتعرف على. ما كتبت انت
وإذا كنت مصرا على. ما تقول فقط. فأتى بوثيقة علمية توكد ما تقول."
القول ما قال عيدروس
"وإن طارت عنزه"
هشام أمين يعتقد إذا تزحزح فهمه سيحشر في جهنم
لذا من الصعب أن يقتنع أو يتعلم جديد، فهو ينطلق من ثوابت.
والدليل إستشهاده الخطأ وقرأته الخطأ.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Hisham Amin)
|
| Quote: ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ |
طيب التحايا أخي هشام لك والجميع
العلمانية ضروة المرحلة التاريخية وهي شرط الصّحة لقيام الديميقراطية وقد أثبتت الديمقراطية أنها النظام
الأمثل والآليّة الفاعلة حتى تاريخه لتحقيق العدل والمساواة والانطلاق بهما الى التسامح المرتبة الثانية
من الأخلاق ، وأؤكد لك دون مواربة أو تجمّل زعمي بأن الدين فشل فشلاً سارت به الركبان في تحقيق
العدل الذي هو أدنى مراتب الأخلاق وهذا ما دفع الإنسان للبحث عنه في فلسفات أخرى !.
أبوحمـــــــــــــــــــــد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Hisham Amin)
|
+
كتب هشام أمين:
"ومن انت لتحكم. على ما اعتقد. وما يجول بفكرى يا هذا ؟"
انت فاتح مقام طويل عريض ناشر فيه أفكارك التي لا أحسب أن هناك
عناء أن ينفذ أي قارئ لعقلك من خلالها، ودون شك أفكارك بها ثقوب جمة. حاول الأخ رؤوف تصحيح فكرتك بجلد يحسد علية، وأنت كما أنت، تكابر وتتمادي في المكابرة. أنصحك بعدم جلب كوت بلغات أخري، لأنه من الواضح أن لديك مشكل في اللغة الأنجليزية.
ثانيا لا تعتمد علي ما كتبه علماء الأجتماع الغربيين لأن فكرتهم نضجت عندما رسخت العلمانية بأروبا وظهر لهم التمحيص العلمي.
إستشهادك بهيجل وعدم فهم مقصده هدم فكرتك وأصبحنا كحالبي الثور العطوب.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Hisham Amin)
|
+
كتب هشام أمين:
"ومن انت لتحكم. على ما اعتقد. وما يجول بفكرى يا هذا ؟"
انت فاتح مقام طويل عريض ناشر فيه أفكارك التي لا أحسب أن هناك
عناء أن ينفذ أي قارئ لعقلك من خلالها، ودون شك أفكارك بها ثقوب جمة. حاول الأخ رؤوف تصحيح فكرتك بجلد يحسد علية، وأنت كما أنت، تكابر وتتمادي في المكابرة. أنصحك بعدم جلب كوت بلغات أخري، لأنه من الواضح أن لديك مشكل في اللغة الأنجليزية.
ثانيا لا تعتمد علي ما كتبه علماء الأجتماع الغربيين لأن فكرتهم نضجت عندما رسخت العلمانية بأروبا وظهر لهم التمحيص العلمي.
إستشهادك بهيجل وعدم فهم مقصده هدم فكرتك وأصبحنا كحالبي الثور العطوب.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Hisham Amin)
|
العلمانية قدمت في اربعة قرون ما لم تقدمه الإمبراطوريات الإسلامية المتعاقبة في 11 قرن قبل العلمانية ...
العلمانية قدمت من حرية الفكر ما أوصل الإنسان من ركوب الحمير إلى سطح القمر ...
العلمانية قدمت من حرية الفكر ما أوصل الإنسان من المخطوطات اليدوية إلى التابليت والإنترنت ...
العلمانية قدمت من حرية الفكر ما أوصل الإنسان من السراج الزيتي إلى الطاقة الشمسية ...
العلمانية قدمت من حرية الفكر ما أوصل الإنسان من الحجامة والرقية الشرعية إلى طب المناظير والليزر والجينات ...
العلمانية قدمت من حرية الفكر ما أوصل الإنسان من الولاء والبراء إلى الديموقراطية وتساوي الحقوق ...
لم ينفع علماء الإمبراطوريات الإسلامية ومخترعيها علمهم واختراعهم في غياب العلمانية ... فتأخروا عن عجلة تطور العالم رغم سبقهم ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Hisham Amin)
|
الاخ الفاضل هشام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نرجع مرة ثانية لموضوع العلمانية وبتعريف بيسط العلمانية لا تعنى الغاء الدين فى حياة الناس بل تراه ضرورة اخلاقية ومكمكل لحياة المتدينين فقط تطلب ابعاده من الدولة حتى لا تصبح الدولة مصحف وسيف بل فطنت العلمانية الى موضوع مساواة الاديان والمتدينين والوقوف بحياد ولا اعتقد ذلك يمكن ان يؤثر فى حياة المؤمنين المسلمين او المسيحيين او الهندوس او البوذيين بل تساهم الدولة فى رفع الوعي الديني والاخلاقي للامة من دعمها ماديا ومعنويا كما يحدث الان فى كثير من الدول الغريبة تخيل ائمة المساجد فى بعض الدول لهم اعانات شهرية تصرف لهم كما هناك اعانات تصرف لترميم المساجد والمعابد والكنائس وهذه الاعانات تصرف من مال دافعى الضرائب سواء ان كانوا مسلمين وهم الاقلية فى هذه البلدان او مسيحيين او بوذيين او يهود او ملحدين او لا دينيين !
كما ان الدولة الدينية لا يمكن معها تحقيق اى عدالة اجتماعية لاى مجموعة لا تدين بدين الاغلبية كما هناك لغط كبير حول اخيتار الحاكم وعزله والزام الحاكم بتنفيذ رغبة الاغلبية بل هو حاكم مطلق لانه يستمد شرعيته من الحاكمية لله وما دام هذا الحاكم بشر مثلنا يخطئ ويصيب وله نزواته وشهواته حتى ولو كان المجتمع 100% يدينون بعقيد واحدة نجد هناك مذاهب وطوائف تختلف فيما بينها وكل واحده منها لها فهمها وتفسيرها لمجمل الحياة بما فيها طريقة الحكم واختيار الحاكم وعزله وحقوق الناس ..... الخ ولنا فى التاريخ الاسلامي اسوة ضارة انظر كيف قتل سيدنا عمر بن الخطاب وكيق سيدنا على وسيدنا عثمان وخلافات الدولة الاموية والعباسية كلها توضح بجلاء بان الاسلام ليس دين ودولة بل اقحم اقحاما من اجل سيطرة فئة باسم الحاكمية لله وفى النهاية انهارت كل الانظمة التى تدعى ذلك واصبح بما يعرف بمصحف وسيف التجارب البشرية غزيرة وانتجت ما انتجت وفى النهاية وصلت لخلاصة بان العلمانية ارحم لانها تعطى الكل حقوقهم بالتساوي وبحياد اتم لذلك نجد اسهها :
1- حق المواطنة هو الاساس فى الانتماء
2- الدستور اساس الحكم الذى يكفل حرية العقيدة وحرية العبادة والمساواة اما القانون
3- المصلحة العامة والخاصة هى اساس التشريع
4- نظام الحكم مدنى وليس ديني يستمد شرعيته من الدستور والحقوق المدنية والديمقراطية والانسانية
اما فيما يتعلق بمسالة الدين هناك دول كثير مثل الهند فيها الاغلبية هندوس لكنها تطبق النظام العلماني وكفل لكل الاديان حقوق متساوية حيث قانةن خاص بالمسلمين ( قانون الاحوال الشخصية فيما يمثل حقوقهم الدينية فى اطار الاسلام من ميراث وزواج وطلاق وقضايا الاسرة ) اعتقد من الممكن الابداع فى ايجاد نماذج مماثلة ليس للدين الاسلامى فقط انما لكافة الاديان الاخري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Elsiddig A. Ahmed)
|
+
كتب هشام أمين:
"
افكارى أناا بها ثقوب جمة ؟؟؟
طيب كان أنا. فكرى كلة ثقوب. أنتو فكركم شنو ( مصفى )
ورؤوف شنو. السعى بجلد يحسد عليه ان يصححها؟ "
علي أقل تقدير أنا (ما شليق) مثلك،
حديثك عن رؤوف بهذه الكيفية يعكس الأفتراء علي رجل حاول
أن يشاركك عقله بكل إحترام. في أعتقادي الخاص أن رؤوف إنسان
فطن وحكيم، لأنه وببساطة فضح مقدراتك في الأستيعاب بكل هدوء و
أنت ماتزال تكابر وتعتقد أن فهمك لنص هيجل صحيح. هنا أود أن أحيلك
لحديث الرسول الكريم (إثنان لا يتعلمان، المستحي والمتكبر.)
إذا لاحظت يا أخ هشام، الي الآن لم أدل بدلوي في مسألة العلمانية، ما لفت
إنتباهي هو إيرادك لتعريف هيجل ومكابرتك لرؤوف علي شيئ بسيط لكنه
جوهري الا وهو مدي إستيعابك وإنفتاح عقلك للآخر. للأسف أنت لا تملك كليهما لذا عقم النقاش.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Abdulgadir Dongos)
|
Quote: 1 حق المواطنة هو الاساس فى الانتماء
2- الدستور اساس الحكم الذى يكفل حرية العقيدة وحرية العبادة والمساواة اما القانون
3- المصلحة العامة والخاصة هى اساس التشريع
4- نظام الحكم مدنى وليس ديني يستمد شرعيته من الدستور والحقوق المدنية والديمقراطية والانسانية |
أخي هشام تحايا غير ممنونه
يبدو لي أنك لم تطق صبراً على فهم العلمانيّة ، أقرأ للمرة الثانية ما كتبه الأخ صديق أعلاه فهو صحيح
ويعبر عن التطبيق العملي للعلمانيّة هذا لمن القى السمع وهو شهيد ثم أختار الأيسر ولطائف الإحسان .
ردّك أدناه يدلل على التباس الفهم عندك فالمسألة ليست دفاعاً عن الغزيّة وإنما فكر تمت تجربته وقابل للتطور
لتحسين التعايش السلمي بين الناس وهو من الغايات العليا للدين كما تعلم ، وأنت هنا لا تفصل بين الفكرة
والمحاورين ! فالعلمانيّة أخي الكريم لا تسخر منك وإنما يفعل ذلك المحاورون ! ولكنها تخاطب عقلك
بحجج قويّة وتقول لك لا تستغل الدولة في فرض رؤيتك الدينيّة لتحكم بها الآخرين ، لأن هذا الأمر يفتح
الباب على مصراعيه للمفاسد وعلى رأسها الحروب والاقتتال، وقد علمنا من تجارب الآخرين أنها لن تستمر
الى ما لانهاية وسيلجأ المتحاربون في نهاية المطاف بعد أن تعييهم الحيلة في تحقيق نصر ساحق وبوجه
خاص في مرحلتنا التاريخيّة بفضل ذكاء الإنسان المعاصر وقدراته العقليّة مع تطور الأسلحة وتشعب العلاقات
الدوليّة وتداخلها وسهولة تواصلها ، سيلجأون الى اتفاق يقضي بإستبعاد كل من المتحاربين لدينه عن العلاقة
بينهما وهي المواطنة ، وكان حريّاً بهم أن يفعلوا منذ البدء قبل أن يعلقوا في سلاسل الامتحان فيجنبوا أنفسهم
وأهليهم دماراً ومهالك لا حاجة لهم فيها .
Quote: العلمانية ليست ضرورة المرحلة التاريخية لى أو لمن يحملون فكرتى
ربما هى فكرتك انت .ومن يتفقون معك. ومبدئيا احترمها وأقر بها. ولكن
لا تفرضها على وتسخر أو وهنا أنا أتحدث عن الخط العام. الذى ينتهجه. أكثر العلمانيين
وأعيد تسخر من معتقدى. ودينى. الذى نظم حياتى وتدعوه. بدين العقود الوسطى. وتطالبنى.
بالتمدن لأنك ترانى. رجعى. أو متخلف. أو كما كتب العلامة. الأكبر. دنقس. وقال. أننا نخاف
ان نحشر فى. جهنم ...... هذة هى طريقة حياة مجتمعاتنا التى ترابطت. عبر الأجيال. وحفظت
نفس التقاليد والعادات وبقت على نفس المعتقد .
إلا تعتقد ان. من حقنا. ان نفكر كما نحب ؟. ان نحيا كما نحب. أليس هذا. ما تدعون آلية.
فى الفكر العلماني. أو على الأقل تروجون لة. الحرية الشخصية ؟ |
أبو حمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: عثمان عبدالقادر)
|
Quote:
اخي هشام تحايا غير ممنونه |
ونخاطبك كما خاطبتنا يا آخى أبو حمد
فلا تحايا ولا ترحيب.
أنصحك آخى قبل الرد. ان تتابع
ما كتبتة فى ردى على الأخ صديق فى الصفحة إلاولي
وما كتبتة لك انت هنا
| Quote: ربما هى فكرتك انت ومن يتفقون معك ومبدئيا احترمها وأقر بها |
أكرر للتأكيد(. مبدئيا احترمها وأقر بها )
ومن ثم عد إلينا وأخبرنا من هو الذى التبس. الفهم علية
ومن ثم دعنا نتجاوز الاستعانة. بكلمات عدم الفهم والالتباس واختلاط الأمر عليك
لأننا نعرف أنها من اهم خطوات الدفاع والهجوم الذى. ينتهجه. العلمانيون فى ردودهم
على الاخرون ليصورا انفسهم علماء والآخرون. جهلاء.
تمام ؟
ونقدم حسن النية. مرة تانية علشان النفوس تتطايب ويستمر النقاش
كل التحايا العطرة والممنونة لك. والآخرون.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Abdulgadir Dongos)
|
تحية لهشام أمين وتحية لكل المشاركين
1- Nation may refer to a a community of people who share a common language, culture, ethnicity, descent, or history.
والترجمة مني: القوم من الممكن أن تشير إلى مجموعةمن الناس يتشاركون اللغة، الثقافة، العرق، الإصول أو التاريخ.
2- However, it can also refer to people who share a common territory and government (for example the inhabitants of a sovereign state) irrespective of their ethnic make-up; that is, a nation state.[
والترجمة مني: على كل حال، من الممكن أن تشير كلمة القوم الى الناس الذين يتشاركون إقليماً وحكومة(كمثال: سكان دولة ذات سيادة) غض النظر عن أصولهم العرقية، وهذه تدعى الدولة القومية.
3- The nation state is a state that self-identifies as deriving its political legitimacy from serving as a sovereign entity for a nation as a sovereign territorial unit.[1] The state is a political and geopolitical entity; the nation is a cultural and/or ethnic entity.
والترجمة مني: الدولة القومية تحدد نفسها بأنهادولة تستمد شرعيتهاالسياسية من أنها تعمل ككيان سيادي لقوم لهم سيادة على وحدة إقليمية.
الدولة مصطلح سياسي وجيوسياسي، بينما القوم مصطلح ثقافي و/أو عرقي.
المراجع: القوم - ويكبيديا
الدولة القومية - ويكبيديا
من أعلاه يتضح أن كلمة القوم تعني فيما تعي الوحدة العرقية أو الثقافية على الأقل، وألقى هذا التعريف بظلاله على تعريف الدولة القومية.
وفي الحقيقة مسألة الوحدة العرقية أو الثقافية في الدولة الحديثة ف واقعنا الماثل هي (تصور عقلي محض) ولا وجود له على أرض الواقع.
ومن يقول أن السودان دولة قومية يتجاهل واقع السودان بتعدد أعراقه ولغاته وثقافاته.
فالسودان في الحقيقة(ومعظم إن لم تكن كل دولالعالم) دولة متعددة القوميات. الدولة متعددة القوميات - ويكبيديا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: aydaroos)
|
أكثر من ذلك فدلالة كلمة وطني في اللغة الإنجليزية Patriot وتعني المتعصب في حب بلده والدفاع عنها ولها دلالات ذات ظلال سيئة وليس كمعناها في العربية.
بالنسبة لي عندما اقول دولة وطنية فإنني أعني Multinational State أي دولة متعددة الاعراق والثقافات واللغات. في مثل هذه الدولة لا يمكن أن يسود العدل إلا بإبعاد كل التحيزات من
الدولة بحيث تساوي بين المواطنين غض النظر عن عرقهم ودينهم وثقافتهم، وهذا ما يمكن أن تحققه العلمانية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: aydaroos)
|
Quote: والدليل ان دول الغرب. فى كل تعاليمها وكتبها وثقافتها تعترف بان
الدين هو طريقة حياة وطريقة الحياه هذة تشكل ثقافة. المجموعة ( المجتمع)
وثقافة المجموعة( المجتمع) تحتكم إلى ما يتناسب مع معتقداتها وعاداتها وموروثاتها وليس. مع ما يعتقدة الاخرون. ويسعون الى فرضه عليهم |
إتفق معك في هذا ، لازال الدين المسيحي يمثل جزء كبير من الثقافة الغربية، ولا زالت معتقداتهم وموروثهم يؤثر في مجتمعاتهم.(وهذا لا ينقص من علمانية الدولة عندهم.
وهذا بالضبط ما سيكون في السودان، ستظل الغالبية على إسلامها، وسيظل الدين الإسلامي والثقافة العربية الإسلامية تؤثر على عادات وتقاليد المجتمعات .
وذلك لأن العلمانية تهتم بحياد الدولة تجاه الدين والعرق والثقافة،
وليس حياد المجتمع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: aydaroos)
|
Quote: وأخيرا ماهو رأيك. فى
تنامى الدور الدينى المؤثر فى السياسة الأمريكية والعلاقة المتصدعة ما بين اليمين المحافظ المسيحي واليسار الليبرالى؟
أرجو ان تجيبنى. على هذة الاسءل ة إلى ان أعود بالإجابة. على ألشق الثاني من إفادتك. |
واحدة من الفروقات المهمة بين الدولة الدينية والدولة العلمانية الديمقراطية: أ نك لا يمكن أن تعترض على قانون أو تغيره (بالذات القونين التى تقول رؤىً دينية إنها مأخوذة من كتاب الله)
في الدولة الدينية، وذلكلأن تغييرها هو إعتراض على ما أنزل الله (في الرؤي الإسلامية التي تنادي بتطبيق شرع الله) وربمايؤدي معارضتها إلى قتل من يعارضها.
بينما في الدولة العلمانية الديمقراطية القوانين يصوغها البرلمانيين ذوي الاغلبية في البرلمان (وبما أنه من الطبيعي الإفتراض أن أغلبية البرلمان تمثل رؤية أغلبية المجتمع)، لذا تأتي القوانين معبرة
عن ثقافة المجتمع بما فيها دينه ومعتقداته وموروثاته. وربما يسعى فصيل إسلامي في ظل هذه الدولة لتمرير قانون مستمد من رؤيته (ولا غضاضة في ذلك طالما لا يتعارض مع الدستور). الفرق أن هذا القانون يظل قانوناً برلمانياً بشرياً
ويمكن إسقاطه إذا ما حقق المعارضون له أغلبية في البرلمان (أي أن رؤيتهم صارت هي الغالبة في المجتمع).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: aydaroos)
|
أخيراً العلمانية الديمقراطية بعد أن أبعدت الدولة عن الإنحياز لمجموعة من المجتمع بإسم الدين أو العرق أو الثقافة، أتاحت للمجتمعات في الدولة أن تتفاعل على قدم المساواة وبديمقراطية
وبدل العنصرية والتعصب الديني والإستعلاء الثقافي تقدمت المجتمعات (إن لم تصل) تقدمت نحو آفاق إنسانية أرحب من المساواة والمحبة والتفاعل، وهذا ما سيمكننا من إلقاء تركة الحروب والكراهية خلفنا لنتفرغ للبناء والتقدم.
وهل من إنجاز وتقديم أعظم من هذا؟؟؟؟؟!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: رؤوف جميل)
|
لا تتصور أن الفائدة الوحيدة - التي يجنيها الإنسان من العدالة والسلام اللذان توفرهما العلمانية - هي الطمأنينة لنوم قيلولة هانئة ...
فقد تطور العلم الحديث في ظل العلمانية ... ومعه التكنولوجيا وثورة المعلومات وسبل النقل والطب والمعمار وكل سمات الحضارة ...
لم يتأت رعاية العقل والإبداع في الدولة الدينية لكثرة ما تضع الدولة الدينية من حواجز لحرية الفكر ... فكانت العلمانية مجالاً لطفرة العقل ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Abdulgadir Dongos)
|
(("كتب هشام أمين:"
افكارى أناا بها ثقوب جمة ؟؟؟
طيب كان أنا. فكرى كلة ثقوب. أنتو فكركم شنو ( مصفى )
ورؤوف شنو. السعى بجلد يحسد عليه ان يصححها؟ "
علي أقل تقدير أنا (ما شليق) مثلك،
حديثك عن رؤوف بهذه الكيفية يعكس الأفتراء علي رجل حاول
أن يشاركك عقله بكل إحترام. في أعتقادي الخاص أن رؤوف إنسان
فطن وحكيم، لأنه وببساطة فضح مقدراتك في الأستيعاب بكل هدوء و
أنت ماتزال تكابر وتعتقد أن فهمك لنص هيجل صحيح. هنا أود أن أحيلك
لحديث الرسول الكريم (إثنان لا يتعلمان، المستحي والمتكبر.)
إذا لاحظت يا أخ هشام، الي الآن لم أدل بدلوي في مسألة العلمانية، ما لفت
إنتباهي هو إيرادك لتعريف هيجل ومكابرتك لرؤوف علي شيئ بسيط لكنه
جوهري الا وهو مدي إستيعابك وإنفتاح عقلك للآخر. للأسف أنت لا تملك كليهما لذا عقم النقاش.
دنقس")
هذا ما كتبة عالم مركز دنقس العالمًي للغات وفى ردنا علية. نقول
لقد كان النقاش. مع رؤوف أكثر من ايجابى وسعينا فيه.
إلى الوصول إلى نتيجة. مقنعة وبكل احترام. ولمن يريد ان يتأكد
فقط علية ان يعود إلى اول البوست ليتعرف بنفسه. على حقيقة الأمر.
واتجاهه .إلى ان أتى عالم. المركز العالمي. للغات الهيد ماستر دنقس
وكما عهدنا. دوما فى نقاشاتنا مع العلمانيين مهرولا ومدافعا عن رووف
الذى ينتهج. خطة. غير اابة باراءنا وصورة بالمثابر والمثالى والعالم الذى
يسعى بكل. جد واجتهاد لتغيير مفاهيمنا العقيمة ورؤوانا المحدودة بل وادعى
أننا نكابر ولم يكلف نفسة. العناء ليتمعن. فى. معانى. ما كتب لرؤوف ويردد.
مرفعا نفسة. وكأنه. كبير السحرة. ويقول ان النقاش عقيم. ويقول ايضا وكأننا
فى. انتظار ما يوحى الية أنا. لم أدلو بدلوىى حتى الآن فى مسالة العلمانية.
وهنا دعنى أبشرك. واقول لك. أدلو. بدلوك. واكتب. وقل ما تشاء. فبعد ردودك وخطك.
المصادم لن. تجد منى غير التجاهل وعدم الاكتراث. فقط. قبل. التنفيذ. استصحب هذة
المعلومة معك وكما قلت لا تتوقع. اى. رد منى لك واعمل بنصيحتي. وانزل. من برجك الهش هذا.
ابتداء من صفحة 200 حتى صفحة 300 يوجد نص واحد فى كتاب.
Hegel’s Philosophy of Right. يتحدث عن العقيدة والدولة.
أو الدين والدولة هذا الخط أتى ضمن بعض التفاسير. التى كتبها.
هيجل وناقشة كل. من دبليو وودو ترانس . اتش . بى أيضاً
من علماء الفلسفة. وقال فيه
:
Section ## in Hegel’s Philosophy of Right advances
four claims concerning the state’s relation to religion
First, religion provides a justificatory ground for the state
by pointing to God "as the unlimited foundation
and cause on which everything depends,
" including "the state, laws, and duties"
لقد تعمدت إخفاء أرقام الصفحات وكتابة. أسماء الفلاسفة بالعربى.
حتى تجتهد ولو قليلا. فى معرفة. ما ادعيت. خطاءة وتثقف انت نفسك
قبل ان. تهاجم الآخرون دون علم واعلم. أكرر اعلم وما سأكتبه هنا.
ساعممة. ولن اخصك. بة. حتى لا يحسب. على لأننى. لم أات. لأفتعال.
معارك أو كسب عداوات بل أتيت لاتحاور. حتى تعم المعرفة. وأرفض.
فى الحوار. كل أساليب. الاستهتار والسخرية والانتقاص من حق الآخرين.
ولا ألجاء إليها إلا. اذا. ساقها الآخرون أيضاً .
((يملك الشخص كل الحق فى ان يكون غبيا طول حياتة
ولكن لا يملك الشخص. ان يفرض. الغباء على الآخرون طول حياتهم))
هشام أمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
العزيز هشام امين .. تحية طيبة
ارى انك خلطت تعريف / مفهوم الدولة ، الامة / الشعب ، الدولة القومية ومن ثم مفهوم السيادة المرتبط بهما ارتباطا وثيقا ، ولذا لن يستقيم النقاش اذا لم تتوصل ومحاوريك الى فهم مشترك وهو ليس صعبا ..
الدولة state هي كيان قانوني / جغرافي / بشري ، بينما الامة / الشعب nation هي عبارة كيان ثقافي ، مجموعة من الناس تجمع بينهم اواصر الدم واللغة والثقافة ، ويمكن ان تشكل الامة / الشعب دولة وعندها تسمى nation state او الدولة القومية ويمكن ان توجد الامة / الشعب داخل اطار دولة مع عدة شعوب اخرى لتشكل كلها دولة state ولذا يمكن ان تكون الدولة حاوية لعدة شعوب مثل السودان ، او دولة قومية لشعب محدد مثل اسرائيل ، ولذا هنالك شعوب ليست لها دول وانما تتعايش مع شعوب اخرى داخل اطار دولة ، وعموما هذا هو المفهوم الكلاسيكي فيما يختص بهذه الجزئية . الآن تطور هذا لمفهوم بدخول عدة معطيات جديدة مثل العولمة globalization ، و "العالمانية " Internationalism " "الترجمة من عندي " ، حيث يشهد العالم حراكا اجتماعيا هائلا بفضل الهجرات البشرية و انتشار الثقافات العالمية وذوبان الثقافات وانتشار وسائل التواصل والتفاعل ، القرية الكونية الخ ..
ولذا اصبح الكثيرين مثلا يجدون انفسهم مجبرين على تبنى ثقافات جديدة او التنازل عن جزء من / كل ثقافاتهم لصالح ثقافات وقيم اخرى والذوبان في محيط ثقافي اوسع ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: رؤوف جميل)
|
السيد هشام سلامي :
تابعت هذا البوست منذ بدايته .......فقد لاحظت اغلب كتابتك تنحصر حول دليل علمي علي صدق قول المحاور والي ماذا استند من قوانين علمية تسند مايقول .....وكان الناس امام لجنة اجازة بحث معين ....فياخ الناس هنا يتحاورون وكل يدلي برايه ولا اعتقد ان هناك داعي للاشارة للكتب والمراجع التي تدخلها في كل مداخلة بعد ان تتهم محاورك بالجهل واصفاً له علاج قصوره المعرفي ......فربما تكون معجب بكتاب او براي وهذا حقك بالطبع .......بينما نحن هنا نود ان نقرأ ريك انت بدلاً من ان تتحول لمسوق كتب او مراجع ........
شكراً يارؤف ........لما كتبته في هذه الفقرة .....Quote: واذا كان الامر امر قانون فقط
ورينا رايك شنو فى قوانين سبتمبر النميرية
ورينا رايك شنو فى قانون النظام العام الحالى |
فبتقديري ان مسالة تبني الدولة الدينية مسألة معقدة فغالباً في من يتباناه يحتضن كلام عاطفي وبسيط ومبسط اكثر ....علي شاكلة هل تساون بين ماقاله الله وما قاله البشر ؟؟؟؟؟ولكنه يتحرر من تنبني نموذج معين .......فتجربة السودان المريرة مع الدولة الدينية التي صادرت حق الناس في محاكمة ومحاسبة وعزل الحاكمين الفاسدين منذ دولة الخليفة عبدالله مروراً بتجربة نميري وصولاً الي هذه التجربة الانقاذية الدموية أثتبت بان شعب السودان قد دفع ثمناً باهظاً ليرهن عملياً علي خطل واكذوبة دولة المتوضين البررة ...فهذه الدولة لا تحترم حتي القوانين التي تكتبها بيدها دعك من التساوى امام القانون ، فذاك حلماً تحول ضده قدسية الحاكم الاكير واتباعه ....فهم صفوه امنو بربهم وتم اختيارهم علي اساس القربي الي الله فكيف يجوز لقاضي هلفوت ان يحاسبهم ؟ وهل في دولة علمانية يتوقع فيها ان يقول متهم باغتصاب طفل ،بان الشيطان هو من غرر به؟ واين موقع فقه السترة في دولة الدينية ؟ هناك قضايا كثيرة يجب ان تثار مثل الخروج عن الحاكم المسلم ، واعني بالخروج هنا هو عزله ديمقراطياً ؟؟؟الا يعتبر عزله بالديمقراطية خروجاً؟ وماذا عن نقده والتظاهر ضده ؟؟؟؟؟ما قصدته انه يجب علي الاخ هشام تحديد رؤيته حول القضايا محل الخلاف بين الدولة العلمانية والدولة الدينية .......مثل الحريات والديمقراطية وحكم القانون .....وحق عزل الحاكم ....بدلاً من نقد العلمانية دون ان تفصح عن بديلك حتي يتسني لنا المقارنة ايضاً ...
من جهة اخري العلمانية ليست نظام اقتصادي حتي نسأل عماذا قدمت بالمعني الاقتصادي .....فهناك من الانظمة التي طبقت ومازالت تطبق العلمانية كنظام يضبط العلاقة بين الحاكم والمحكومين ، ولكنها دكتاتورية وطفيلية .......وهناك انظمة اشتراكية وهناك انظمة راسمالية وهكذا .........بنفس القدر كل الانظمة التي حكمت في الدولة التي غالها مسلمين لم تعترف بانها قد خالفت الاسلام .......فعبدالناصر القومي الاشتراكي كان له في بطانته من اصل تجربته الي الاسلام .....ثم جاء السادات المنفتح نحو الغرب وراس المال فلم يعقر حزبه فوجد من يبرر له مرجعيته الاسلامية ....كذلك النميري فمنذ مجيئه وقربه من الاشتراكية ....حتي انتقاله في احضان راس المال وانتهي الي الطفيلية مر بكل هذه المراحل مستصحباً معه مبررين دينين يتقلبون معه ويدللون لكل مرحلة من مراحله من باطن الدين .......اما تجربة الانقاذ فهي تبرر القتل باسم التمكين "مجدي وجرجس" والسرقة باسم ضعف ووهن النفس الامارة بالسؤء ......اذن ليس هناك نظام جاء علي تاريخ السودان وادعي انه كافر ........ولذلك كان من الواجب تحديد النموذج الذي ترغب فيه حتي يمكن للمحاور ان يحاورك فيه ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Hisham Amin)
|
Quote: اسعى إلى. تناول مفهوم. الحقب
التاريخية. وما قدمة الدين. مقابل ما كتبة تبارك. |
لكن ما كتبه. تبا. رك.
ليس مقابل ما قدمه الدين للإنسانية ... فإن تعدو نعمة الله لا تحصوها ...
تبارك كتب ما قدمته العلمانية ... مقابل ما قدمته "الدولة الدينية" ... من قتل (الخلفاء الراشدين) وصلب (العشرة المبشرين بالجنة أو بعضهم) ومجازر (آل رسول الله اللهم صلي عليه وعلى آله) وفساد وطغيان (لا غرو أن الدين يسمي الدولة الدينية "الطاغوت") وكل مساوئ الحكم الممكنة ...
الدين قدم للإنسانية الأخلاق والتسامح والإنسانية نفسها والتراحم والتواضع ... العلمانية نفسها مما قدم الدين لأمثالي ... فحال الدين - بعكس "الدولة الدينية" - كله خير في خير ... ومنطقيًا لا يستبدل الدين العلمانية ولا تستبدل العلمانية الدين ...
العلمانية بديل ومقابل طاغوت "الدولة الدينية" ومغامرة "الحاكمية لله" ... ما تمرق بينا من الموضوع ... ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ... مقابل ماذا قدمت الإمبراطوريات الإسلامية المتعاقبة للإنسانية (من الإمبراطورية الأموية إلى امبراطورية طالبان ... قم ناج جلّق وانشد رسم من بانوا!!!)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: اسعى إلى. تناول مفهوم. الحقب
التاريخية. وما قدمة الدين. مقابل ما كتبة تبارك. |
هل الدين والعلمانية نسقان متعارضان ؟ او هل يقفان على طرفي نقيض حتى نضعهما على كفتي ميزان ؟ واي الاديان تقصد ، الاسلام ام المسيحية ام غيرها ام الدين كنسق ثقافي بشكل عام ؟
الدين له شقين ، الاول عبارة عن طقوس وشعائر غيبية تختلف من دين لآخر ، الثاني مبادئ و تعاليم حضارية انسانية تكاد تكون متشابهة ، بينما العلمانية عبارة عن مبادئ انسانية تنظم علاقات الفرد بالدين وحريات الافراد وانسانيتهم ، العلمانية ليست اداة حتى نقوم بقياس ما قدمته او ما ستقدمه او ما هو متوقع ان تقدمه ، بطريقة مباشرة اعني ، وانما هي مفاهيم انسانية تنظيمية تمهد الطريق للوصول الى مجتمع متماسك نسبيا "عكس متنافر" . يلتقى الدين مع العلمانية في الجانب الانساني المتعلق باحترام انسانية الفرد وحريته رغم وجود بعض الاشكالات التي تبرز هنا وهناك فيما يتعلق ببعض الاحكام الفقهية المختصة بقضايا مثل الردة مثلا .. انت تقف في صف دولة القانون مقابل الدولة العلمانية كما اوردت في صدر البوست ، ما هو تصورك حول موقف دولة القانون من المرتد مثلا ؟ او موقفها من الدين بشكل عام ؟ او الحقوق الثقافية للاقليات ؟
حتى القانون نفسه ما هو مصدره ؟ هل هو الدين / الشريعة مثلا؟ ام هو مجموعة قوانين وضعية ..
--------------------------
لا يليق بك التقليل من مشاركات المتداخلين او عدم اهميتها ، اهلنا بقولوا في امثالهم الشعبية "النملة بي قرصتا" ده بوست في منبر عام وليس مؤتمر علمي ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Abdullah Idrees)
|
وَأَقْسَمُواْ بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِن جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَّيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الآيَاتُ عِندَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّهَا إِذَا جَاءَتْ لاَ يُؤْمِنُونَ * وَنُقَلِّبُ أَفْئِدَتَهُمْ وَأَبْصَارَهُمْ كَمَا لَمْ يُؤْمِنُواْ بِهِ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَنَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ * وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَى وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلاً مَّا كَانُواْ لِيُؤْمِنُواْ إِلاَّ أَن يَشَاء اللَّهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ * وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا وَلَوْ شَاء رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ * وَلِتَصْغَى إِلَيْهِ أَفْئِدَةُ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ وَلِيَرْضَوْهُ وَلِيَقْتَرِفُواْ مَا هُم مُّقْتَرِفُونَ * أَفَغَيْرَ اللَّهِ أَبْتَغِي حَكَمًا وَهُوَ الَّذِي أَنزَلَ إِلَيْكُمُ الْكِتَابَ مُفَصَّلاً وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنَزَّلٌ مِّن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ * وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقًا وَعَدْلاً لاَّ مُبَدِّلِ لِكَلِمَاتِهِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ * وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ * إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ مَن يَضِلُّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
تعرف الفرق بيني وبينك وهشام امين ... انا فقهت ما انزل الله (أو حاولت أن اعقله) وحكمت به (أو بذلت ما آتاني الله من حكم) وأوصلني حكمي بما انزل الله ... للعلمانية ...
وأنت تظن (وتتبع الظن) ان الله يريد أن تحكموا بين الناس بما أنزل (وهو القائل وإذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل) فتحرّف الكلم من بعد مواضعه وتستقطع النص القرآني عن سياقه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله ... تريد أن يؤتيك الفقهاء الملك من دون الله ... فإن كنت تحفظ نون والقلم وما يسطرون لتذكرت:
أَفَنَجْعَلُ الْمُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمِينَ * مَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ * أَمْ لَكُمْ كِتَابٌ فِيهِ تَدْرُسُونَ * إِنَّ لَكُمْ فِيهِ لَمَا تَخَيَّرُونَ * أَمْ لَكُمْ أَيْمَانٌ عَلَيْنَا بَالِغَةٌ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ إِنَّ لَكُمْ لَمَا تَحْكُمُونَ * سَلْهُم أَيُّهُم بِذَلِكَ زَعِيمٌ * أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء فَلْيَأْتُوا بِشُرَكَائِهِمْ إِن كَانُوا صَادِقِينَ
ننصحك بحفظ جهات اتصال البخاري وابن تيمية ومالك والجوزي والغزالي والألباني ... حتى تكثر من المسكولات والرسائل يوم الحساب ... فهم من عموك عن الحكم بما أنزل الله بزعمهم الفقهي ... وزينوا لك الحياة الدنيا وما الحياة الدنيا إلاّ متاع الغرور ...
لا تكفر بنعمة ربك يا هذا ... وارجع للعلمانية يا هداك الله ... يفتح الله عليك بركات من السماء والأرض كما فتحها على العلمانيين ...
(القافية نون  )
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Hisham Amin)
|
(( كتب قلم تبارك الذى أتى باهات الإعجاب من الأخت سلمى. الآتي
العلمانية قدمت في اربعة قرون ما لم تقدمه الإمبراطوريات الإسلامية المتعاقبة في 11 قرن قبل العلمانية ...
العلمانية قدمت من حرية الفكر ما أوصل الإنسان من ركوب الحمير إلى سطح القمر ...
العلمانية قدمت من حرية الفكر ما أوصل الإنسان من المخطوطات اليدوية إلى التابليت والإنترنت .
العلمانية قدمت من حرية الفكر ما أوصل الإنسان من السراج الزيتي إلى الطاقة الشمسية ...
العلمانية قدمت من حرية الفكر ما أوصل الإنسان من الحجامة والرقية الشرعية إلى طب المناظير
والليزر والجيناتالعلمانية قدمت من حرية الفكر ما أوصل الإنسان من الولاء والبراء إلى الديموقراطية
وتساوي الحقوقم ينفع علماء الإمبراطوريات الإسلامية ومخترعيها علمهم واختراعهم في غياب العلمانية
... فتأخروا عن عجلة تطور العالم رغم سبقهم ...))
عارف يا تبارك بعد ما قريت كلامك وردك الخلاك تقول ان العلمانية عملت الحاجات دى كلها
سالت نفسى وقلت معقول تبارك ما اطلع على التاريخ العلمى ولا قرى آيات استخلاف الانسان فى الأرض
وتعليمة من قبل المولى عز وجل ؟ لا لا لازم يكون قراء واطلع كمان ... على كل حال قلت خليني أستعين بالتاريخ
وبعض الآيات واخليها تبقي لى مدخل فى الرد عليهو . وبالمناسبة وأثناء كتابة ردى وبحثى عن افضل التفاسير
للاية مدخل الحديث ( الرد) عليك لقيت لى معلومة برضة قلت انقلها هنا وتكون بمثابة تعضيض للرد سااتى بها
بعد تسجيل ردى هنا ويا أتى بها تباعا
الآية مع السرد التاريخي
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ * خَلَقَ الْإِنْسَانَ مِنْ عَلَقٍ * اقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ * الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ *
عَلَّمَ الْإِنْسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ * ((((عَلَّمَ الْإِنْسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ ))))
يعنى ربنا سبحانة وتعالى فى أساسيات الدين وابجديات الرسالة قال وعلم الانسان مالم يعلم. اى ان أسس
ومضامين العلم والتعليم تعود إلى المولى عز وجل. ولا تعود للعلمانية كما قلت انت وامامك نص صريح يمكنك
الاستناد آلية اذا شءت
دعنى اوضح اكثر حسب تفسيرى وفهمى : هذة العلوم التى تحدثت انت عنها ونسبتها إلى العلمانية لم تكتشف
بين ليلة وضحاها ولم يتم تسخيرها مرة واحدة كلها للبشرية. لا لقد اتت فى مراحل تطور الإنسان المختلفة
فى الأحقاب الزمنية المتعاقبة التى علم فيها المولى عز وجل. الانسان كيفية التعامل معها وتسخيرها لخدمتة
حسب حوجته لها( تدريجيا) وهنا أعنى انة لا يعقل مثلا لإنسان العصور الأولى التعامل مع هندسة صناعة الطائرات
وقتها لعدم معرفتهم بها وايضا لعدم. حوجته لها وعدم وجود ما يقوم صناعتها . دعنى اوضح. أكثر بمثال اخر مراحل
التعليم المختلفة لا يولد الانسان وشهادة الدكتوارة معلقة على صدرة لا بل علية التدرج فى مراحل التعليم ليصل الى
هذة الشهادة. المرحلة الابتداءية تسند وتقوى وتوسس للمرحلة الثانوية العامة ومن ثم هذة المرحلة توسس للمرحلة
الثانوية العليا وهذة المرحلة توسس الى المرحلة التى تليها وهكذا دواليك ( التحضير والتجهيز لما ياتى بعد كل مرحلة )
حتى الوصول إلى شهادة الكتوراة اى ان الأمثلة أتت لتبين ان التحضير والتقدم فى العلوم أتى متدرجا متسلسلا ومكملا
لبعضة ولا نستطيع نسبة إلى مجموعة معينة.
فى القرون المتتابعة وكما قلت برع علماء العرب والمسلمين فى كل أنواع العلوم والحضارة فى شبه الجزيرة العربية والشام
وحملوا مشاعلها عندما كانت دول التقدم الآن تغط فى نوم عميق ومنهم على سبيل المثال بن رشد ، بن الهيثم ، بن باجه ،
بن النفيس وابن سيناء فى علوم الفلسفة بن خلدون، القرطبي ، المقريزي ، الطبرى والاصبهانى فى علم التاريخ
الإدريسي ، بن جبير، القزويني ،البتانى، والمرزوقى فى علم الجغرافيا أبو الحكم الدمشقي ، بن البيطار، أبو فضل الحارثي،
البغدادي ، واليبرودى وبن غرة فى الطب الرازي، الكوهى، البيروني ، الخوارزمي ، بن الشاطر، البلخي، الأنطاكي فى
الهندسة والرياضيات وعلم الفلك والنجوم الذى برع فية بشدة. نصر الدين الطوسى. الذى خلده علماء الفلك الروس نسبة
لاكتشافاتة التى حددت معدل الانحراف السنوى لمحور الارض واكتشف مجرات درب التبانة. التى اكدها جاليلو بعده واعظم
اكتشافاتة. فى بقاء المادة وقانون الجيب فى المثلثات وغيرة الكثير من العلماء الذين كتبوا وضمنوا فى مرحلتهم. وحقبتهم
كتاباتهم من العلم ما مكن الحقبة التى تليهم من الاستعانة بأفكارهم فى المرحلة التى تلتها They set the stage راجع كتابات
عالم الفلسفة الفرنسي المعروف Henry Corbin فحصد علماء المرحلة الجديدة هذة جوائز العلم وأشاروا اليهم وعندما تبدلت
الأدوار وغفى. عالمنا فى نفس الثبات العميق الذى ادى الى تقدمهم وأيضاً أمامك هذة الآية لتتفكر اذا شءت وركز على بإمرة دى
{ 65 - 66 } { أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ وَالْفُلْكَ تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِأَمْرِهِ وَيُمْسِكُ السَّمَاءَ أَنْ تَقَعَ عَلَى الْأَرْضِ إِلَّا بِإِذْنِهِ
إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ * وَهُوَ الَّذِي أَحْيَاكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ إِنَّ الْإِنْسَانَ لَكَفُورٌ } سورة الحج.
تحدثت عن علوم التابلت والإنترنت وهى حقيقة ولكن وبكل صراحة يا تبارك هل قراءت قبل ان تكتب ردك هذا كتاب الفتوحات المكية
لابن العربي وتمعنت فيما قالة قبل 1000 عام اذا لم تقراءة عد آلية وقلب صفحاته وركز على ما كتب وقال فيه "الناس الذين تقوم
الساعة على رؤوسهم. أناس يصنعون صناعات متحركة وبعضها مجازيا بالنجوم " ومن ثم عد وفسر لنا ماذا يقصد بالصناعات
المتحركة والمجازية بالنجوم والى ان تعود نقول للاخوة المتابعين انة يقصد بها القمر الصناعى والكومبيوترات التى تتعامل بالإنترنت
ولا تنسى ان تسال نفسك كيف عرف بالعربى قبل عشرات القرون ما نسبته انت للعلمانية.تحدثت عن التقدم فى علوم الفضاء والوصول
إلى سطح القمر ونسبتة ايضا إلى العلمانية كانة تم بين ليلة وضحاها كما اسلفنا من قبل وسلبت حق. من ساهموا فى التجهيز لة
. فى الحقب الزمنية السابقة وهنا أقول لك فقط أقراء عن إنجازات بن الشاطر التى شكلت السند وأمست العمود الفقري لهذة الصناعات
لتعرف. ماذا اقصد ولتتعرف أكثر على المتتابعات الفكرية فى النظريات العلمية التى وجدت ان قياسات بن الشاطر القديمة لا تختلف
عن قياسات العلم الحديث التى تجريها أقوى أجهزة العلم الحديثة إلا بجزيئات من الثواني fraction only ويمكنك قراءة ما كتبة
جورج سارتون المؤرخ البلجيكي عن إسهامات ابن الشاطر فى هذا العلم وتأثيره الإيجابي فيه أما بخصوص الحجامة والرقية الشرعية
دعنى اقول لك. ان العالم مازال يتعامل بها فى أكثر مناطقة كثافة سكانية فى الصين والدول الاسلامية مجتمعه يا تبارك.
أما عن حديثك عن ان العلمانينة اتت بالديمقراطية دعنى أبدا بالاتى وارجح انك لا تعرف عن الديمقراطية سوى الشعارات التى تسمعها
أو تردد لك فى أجهزة التلفزيون والأجهزة الإعلامية التى تكثر من حولك ولا تعرف جوهرها حتى تثبت لى عكس ذلك تعرف فقط حق المشاركة
فى الانتخابات والتصويت لاختيار ممثل لك فى برلمان الشعب بالاضافة الى بعض الحقوق الاخرى لا ادرى ان كنت تعرف طريقة الحكم التى
تتبعها الديمقراطية هل هى ديمقراطية حكم برلمانى ام ديمقراطية مباشرة. وماهو الفرق بينهما وهل وتوجد ديمقراطية دكتاتورية أم لا. وان
وجدت كيف يمكن ان تكون ديمقراطية ؟
وهنا سأتناول جزئية بسيطة لان الرد سيطول اذا ما سعيت إلى تفصيلة انظر إلى الديمقراطية العلمانية التى تحدثت عنها فى جزءية
بسيطة انت كفرد يا تبارك مرهون. لأناس اخرون يتحكمون فى حياتك بنظام استعباد منقطع النظير انت لا تملك بيتك ، سيارتك او حتى
الشبر الذى ستدفن. فيه الذى يتوجب عليك شراءه بآلاف الدولارات انت لا تملك لنفسك شى سوى ان تكون مرهون إلى نسبة معينة
من الناس يسيطرون عليك ولتعرف ما اقول. اقراء ما يسمى ب the Elite theory فى الديمقراطية لتتعرف عليها بعمق وتعرف تفاصيلها ،
و جوهرها الداعى لاستعباد للفرد واسعى. الى فهم ما يردد فى الاعلام عن ان 1/3 من السكان يمتلكون الثروة ثم اسعى الى معرفة نظام
ريجان فى الثمانينيات لتعرف مدى قوة وسيطرة هذة المجموعات او الاقليات النافذة فى تسيير. الديمقراطية حسب رغباتها the ruling class
واسال نفسك وبرغم. كل ما يردد عن اليمقراطية ومحورها حول الانسان وحمايتة. فى المجتمع لماذا فى فترتين وليست فترة واحدة. لماذا دوما
يتاذى المواطن البسيط عندما يسقط سوق الاوراق المالية ولا تتاثر الطبقة التى تحتكم. على السلطة بدرجات وطرق متفاوتة وبعد كل ذلك وحتى
تعرف موقفى من هذة الديمقراطية انا اقول الاتى. هى تناسب المجتمع الذى تم تهيءتة لها رغم اعتراض السلطة الدينينه التى سعت الطبقة
الحاكمة الى ابعادها. حتى سنين ليست ببعيدة. ولا اعترض عليها ابدا. فاذا ما ارتضوا هم ذلك فهو خيارهم واحترمة وبكل شدة
أخيرا
أقول ان النصوص القرانية واضحة فى امر الحكم والتشريعات ولا يمكن تركها او اختيار ما يناسبنا منها وترك الاخر وهنا وقبل ان اختم.
دعنى استعين. بتفسير اخر. حى ربما عايشتة انت نفسك او تعرف احدا ما قد عايشة .... اذا اردت التقدم لنيل رخصة قيادة مركبة فى مقاطعة.
كولومبيا او فى ولاية من اًى الولايات المجاورة تعلم ان. أبجديات نيل رخصة قيادة المركبة هو النجاح فى الامتحان صح ؟. وسؤالي هل عندما
تجلس للامتحان تستطيع ان تختار الإجابات التى تستهويك. انت وتترك التى لا تعجبك ومن ثم تفشل فى الامتحان وتواصل فى مطالبتك بالرخصة ؟؟
ماذا سيقول لك الموظف لا يا صديقى هذة ليست الطريقة التًى نعمل بها يجب عليك الاجابة على كل الاسءله لتنال الرخصة وليس. الاجابة. على
ما يستهويك انت لتنال الرخصة law is the law و بكل بساطة ستجد نفسك ملزم بتنفيذ ما قالة لك الموظف ونفس آلشى ينطبق على الدين أو العقيدة
فلا يمكنك أخذ ما تراة مناسبا لك وتترك ما لا يعجبك فى التطبيقات اليومية .
قال الله تعالى : ( فَالْحُكْمُ لِلَّهِ الْعَلِيِّ الْكَبِيرِ ) غافر/12 ، وقال تعالى : ( إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ أَمَرَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَعْلَمُونَ ) يوسف/40 ،
وقال تعالى : (أَلَيْسَ اللَّهُ بِأَحْكَمِ الْحَاكِمِينَ) التين/8 ، وقال تعالى : ( قُلِ اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا لَبِثُوا لَهُ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَبْصِرْ بِهِ وَأَسْمِعْ مَا لَهُمْ مِنْ دُونِهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلا يُشْرِكُ فِي حُكْمِهِ أَحَداً ) الكهف/26 ،
وقال تعالى : ( أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْماً لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ ) المائدة/50 .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Abdullah Idrees)
|
Quote:
لا يليق بك التقليل من مشاركات المتداخلين او عدم اهميتها ، اهلنا بقولوا في امثالهم الشعبية "النملة بي قرصتا" ده بوست في منبر عام وليس مؤتمر علمي
|
وأهلنا برضو يا عبدالله قالو المابدورك. فى (الضلام ) بيحدر ليك
أنا ما عارف. أنا قللت من احترام منو. ومتين خلاف دنقس حتى ياتى الرد اعلاة ؟
نسق الكلام كلة احترام وان لم يكن. موجود لانعدم. النقاش
ومع احترامى ليك المسطر. والمؤكد. أنا الذى أقرر ماذا اكتب
ودرجة الكتابة وطريقتها ونوعيتها ان كانت فى منبر عام. أو مؤتمر علمى وليس الاخرون
بخصوص ردك اعلاة. أقول ان الاسءله سبقت. وتوقعت رد. غير الذى أتيت أنا بة
فقد كان ردى فى إطار تداول العلم من حقبة إلى أخرى. وليس ما توقعت انت
ولكن اذا اتسع الوقت. نعود. وتجاوب بما نعلم. ونعتذر ان كنا لا نعلم
مرة أخرى. أكيد احتراماتي. لك وللمتداخلون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Hisham Amin)
|
| Quote: وهل وتوجد ديمقراطية دكتاتورية أم لا. وان وجدت كيف يمكن ان تكون ديمقراطية ؟ |
هذه تحتاج لبعض التوضيح ... فنرجو أن تتفضل به ...
بالنسبة لمشكلتك مع الرأسمالية والطبقة الحاكمة (وهي مشكلة منفصلة عن مشكلتك مع الديموقراطية) ... فأتمنى أن نناقشها في خيط آخر إذ لا يتسع لها المجال هنا ... فلنجعل النقاش في حدود أن ارتباط النظامين الديموقراطي والطاغوتي (الدولة الدينية) بالرأسمالية ... إذ لا يترك هذا الإرتباط فروقات كبيرة بينهما من ناحية تحكم القلة المقتدرة في السوق ... وتكون الفروقات في العدالة والمساواة أمام القانون (وهي في الدولة الديموقراطية وليست في الدولة الدينية) ... والمساواة في المشاركة في صنع القرار مكفولة للغني والفقير في الديموقراطية ... ولكنها مكفولة للأغنياء وفقهاء السلطان (الطاغوت) وبطانة الوالي فقط في الدولة الدينية ... لا مكان للفقراء والمهمشين والمستضعفين في الأرض بينهم ... حرية التعبد والفكر مكفولة للغني والفقير في الديموقراطية ... بينما منعدمة في الدولة الدينية على الغني والفقير ... ولا يجوز التعبد والفكر خارج الحدود التي يفتريها الطاغوت ... ويفرضها على العباد والبلاد نيابةً عن الله كذبًا وافتراءًا ... مما يجعل رأسمالية الدولة الديموقراطية محتملة نسبيًا ... وقابلة للتنظيم والتنقيح والتوظيف لخير الفقراء والأغنياء ... ويجعل راسمالية الدولة الدينية الجحيم بعينه ... منزلاً من السماء على الأرض ...
بالنسبة لفهمك الملتوي لمسألة الحكم لله ... ومثالك بخصوص امتحان الرخصة في واشنطون ... هل تعتقد أن الله لا حكم له على سلطات دي سي؟
من تعتقد يمنحك الرخصة فيها؟ الله أم الحكومة؟ ومن يمنحك الرخصة في السودان؟ الله أم الحكومة؟
أم تريد أن تبرر افعال الحكومة على أنها حكم الله في مكان ... وترفض نفس التبرير في مكان آخر لوجود الديموقراطية التي تتنافى مع أمزجة الطاغوت وفقهاء السلطان؟
ثم كيف تسنى لك أن تنسب "أحكام التشريع" لكتاب الله زورًا وبهتانًا؟
انت حر مع ربك البيشرع ... لاكين حقنا ما بتاكلوا لو ربك نزلك ملاك بى اجنحة ... يشرع ليك ولى اجنحتك ونحن نشرع لأنفسنا بالأغلبية الديموقراطية والعدالة وتساوي الحقوق والحريات ... وكل واحد يشوف ربو وين ...
ربك البيخلق ويشرع دا يشهد الله ما سمعنا بيهو ... ولو كان إله حقيقي فالنصيحة لى الله انا كنت حا اكفر بيهو انشالله يدخلني في كستبانة ...
نحن نعبد رب يخلق فيقدّر فيهدي ... ونطالب بحقوقنا وحرياتنا لآخر نفس فينا ... نكفر بالطاغوت ولا يشغلنا رجس الشياطين عن العمل الصالح ... نبغي حكم العلمانية لا حكم الجاهلية ... فابحث في نظريات الإقتصاد والراسمالية من عدة أوجه ... اقرأ لأرونداتي روي كتاب An Ordinary Person's Guide To Empire ... أو راجع دراسات عن استخدام الـ Pseudoscience في الإعلام الفاشيستي ... أو أي أفكار أخرى تساعدك على فهم الطبقة الحاكمة في الأنظمة الرأسمالية المختلفة ... ودع الديموقراطية العلمانية وشأنها ... فهي قضية إنسانية محسومة تاريخيًا ... لا ينكرها إلاّ من سقط خارج عجلة التاريخ وانسجن في الماضي التليد ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
هشام سلام ..
اما كان حريًاً بك الاعتذار عن سوء فهمك لعبارة جميلة وجهها نحو الاستاذ أبوحمد ..
لاسيما وأن المعنى المراد والبديهى قد تم إيضاحه من قبله ومن قبل تبارك ..
Quote: قوله تعالى : فلهم أجر غير ممنون .
أي : غير مقطوع أو غير ممنون به عليهم .
وعلى الأول : فالأجر هو الثواب ، إما بدوام أعمالهم لكمال عقولهم ، وإما بأن الله يأمر الملائكة أن تكتب لهم من الأجر ما كانوا يعملونه في حال قوتهم من صيام وقيام ، وتصدق من كسبهم ونحو ذلك ، للأحاديث في حق المريض والمسافر ، فيظل ثواب أعمالهم مستمرا عليهم غير مقطوع .
وعلى الثاني : فيكون الأجر هو النعيم في الجنة يعطونه ولا يمن به عليهم ، ولا يقطع عنهم كما قال تعالى :أكلها دائم وظلها تلك عقبى الذين اتقوا [ 13 \ 35 ] . |
http://library.islamweb.net/newlibrary/displa...068andbk_no=64andID=2756
والعبارة واضحة دونما حوجه للاستدلال بالتفسير القرأنى .. غير ممنون = دونما مَنٍ
وكأنى بالانسان الخلوق ابوحمد قد مرَ على عتابك نحو رؤوف حول خشونة عبارة " كلامك ده غلط " أو معناها ..
فأحب أن يبتدرك بسلام جميل ..
ايكون هذا جزاء السلام الجميل ؟!
بالنسبة لموضوع البوست .. وأعنى العلمانيه .. فالامر لا يزيد عن كونها عندك عنز ولو طارت ..
وشكرا للعلمانية التى أتاحت لنا هذا التواصل .. شكرا جزيلا
ولولاها لكتبت لك كتابى هذا على رقعة من جلد الماعز لتحمل على ظهور البغال شهورا كى تردك فى موردك الذى كنت ستكون فيه ..
ولله الحمد عليها من قبل ومن بعد ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
وهذا هو الرد الثانًى
الحمد لله، عالم الغيب والشهادة العزيز الرحيم، أحمده وأشكره وأتوب إليه وأستغفره يعلم ما كان وما يكون، وما لم يكن لو كان كيف يكون: {مَا نُخْفِي وَمَا نُعْلِنُ وَمَا يَخْفَى عَلَى الله مِنْ شَيْءٍ فِي الأَرْضِ وَلا فِي السَّمَاءِ} [إبراهيم: 38].
وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريكَ له، وَسِعَ كُلَّ شيء علمًا، وأحصى كل شيءٍ عددًا. وأشهد أنَّ محمَّدًا عَبْدُه ورسوله أعلمُ النَّاسِ بِرَبِّه، وأتقاهم لمولاه. امتَنَّ الله عليه، فخوطب بالقرآن، وأُوتِيَ الحِكْمَةَ وعُلِّم ما لم يعلم: {وَأَنْزَلَ اللهُ عَلَيْكَ الكِتَابَ وَالحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا} [النساء: 113]، صلى الله وسلم وبارك عليه وعلى آله وأصحابه، كانوا بروجًا في حضارة الإسلام عالية، وأعلامًا للحق سائرة، وأنجُمًا في العِلْمِ والعَمَلِ زاهِرة، والتَّابِعِينَ لهم بإحسانٍ إِلى يَوْمِ الدِّينِ.
أمَّا بَعْدُ: فَأُوصيكم ـ أيُّها النَّاسُ ـ ونفسي بتقوى الله - عز وجل -: {وَاتَّقُوا اللهَ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ مُلاقُوهُ وَبَشِّرِ المُؤْمِنِينَ} [البقرة: 223]، {وَاتَّقُوا اللهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} [البقرة: 231]، {وَاتَّقُوا اللهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللهُ وَاللهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} [البقرة: 282].
أيُّها المؤمنون: مع قوة الانفجار المعرفي، والتقدُّم الصِّناعي، الذي أصبح الإنسان به مخدومًا، وفي الوقت ذاته قلقًا مُضطربًا، نَحتاجُ إلى تَأَمُّلِ قَوْلِه - تعالى -: {عَلَّمَ الإِنْسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ} [العلق: 5].
خدمة يقدمها التطوُّر للإنسان في مآكله وملابسه ومراكبه، في حره وفي قره. وسائل للاتصال، وأخرى في سرعة الانتقال، يسّرت الحصول على المعرفة، وسهلت وصول المعلومة؛ فبينما كان طالب العلم سابقًا يقطع مئات الأميال؛ من أجل أن يحصل على حديث واحد، أصبح الآن يفتح الكتاب فتقع عينه على ما يريد، وأسهل من ذلك: يضغط على أزرار الحاسوب فإذا ما يريد أمامه.
وبينما كان الحاج يخرج إلى الحج من رمضان فلا يصل إلا وقت الحج مع الجِدِّ في السير، وقد يصل وربما لا يصل، وإذا أنهى حَجَّهُ قد يعود وربما لا يعود؛ أصبح في مقدور المسلم أن يصل مكة ويرجع منها في بضع ساعات!!
من الذي علم الإنسان هذه العلوم؟ ومن الذي سَهَّلَ له طُرُقَ الوصول إليها واكتشافِها واختراعِها؟ إنه ربُّ العالمين، خالق الناس أجمعين.
يجب أن يُنْسَبَ الفضلُ إلى أهله، وربنا هو أهل الفضل والجود: {صُنْعَ الله الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ} [النمل: 88]، كم نحتاج إلى تذاكر نعم الله علينا، وتدارس النُّصوص التي تدل على علمه وإحاطته وقدرته، مع التذكير بأنَّ هذه المكتشفات والمخترعات التي تبهر العقول هي من خلق الله - تعالى -، خلقها، ثم سخَّرها للبشر: {عَلَّمَ الإِنْسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ} [العلق: 5].
ويتأكَّدُ التذكير بذلك؛ لأنَّ فريقًا مِنَ النَّاس بهرهم ذلك التقدمُ الهائل في العلوم التجريبية، وكثرةُ المخترعاتِ والمكتشفاتِ، حتى نَسُوا أن يَنْسبوا الفضل لصاحب الفضل - تعالى وتقدس -، فسجَّلوا إعجابهم وإكبارهم للبشر الضعفاء، من الباحثين والمخترعين الذين: {لا يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ وَلا يَمْلِكُونَ لِأَنْفُسِهِمْ ضَرًّا وَلا نَفْعًا وَلا يَمْلِكُونَ مَوْتًا وَلا حَيَاةً وَلا نُشُورًا} [الفرقان: 3]، ونسوا الذي: {وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا} [الفرقان: 2] سواء كان هذا النسيان والغفلة عن قصد أم كان غير مقصود؛ لكنَّ القاصد منهم يعلن إلحاده وجحوده؛ كما قال الله عن أمثالهم: {فَرِحُوا بِمَا عِنْدَهُمْ مِنَ العِلْمِ وَحَاقَ بِهِمْ مَا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ} [غافر: 83].
هذا أحدُ ملاحدة العرب يسجل إلحاده بالحرف العربي عندما بهرته تجربة من التجارب في علم الوراثة والجينيات، يقول ـ عليه من الله ما يستحق ـ: "ومعناه أنَّ العلماء بدؤوا بِتَحَدِّي السَّماءِ، وَمَعْنَى هَذا أيْضًا أنَّ الإنسانَ لم يعد له ربٌّ يؤمن به، ويركع في محرابه، ويصلي له ويطلب رضاه وغفرانه؛ لأن المخترعات العلمية أخذت مكان الرب"[1] ا.هـ تعالى الله عن قوله وقول الظالمين علوًّا كبيرًا. مقالةٌ تطفح بالكفر والإلحاد، كيف استطاع قائلُها أن يقولها لولا ما في قلبه من المرض والزيغ.
إن هذه المقولة ومثيلاتها تجسدُ لنا حجم التقديس والتعظيم لتلك العلوم التجريبية مع أنها تصيب وتخطئ؛ بل لا يمكن أن تصيب إلا بعد الخطأ، فما هي بالنسبة لعلم الله الذي أحاط بكل شيء علمًا، والذي تنزه عن العبث والخطأ.
إن فريقًا من قومنا غطى انبهارهم بحضارة الغرب عقولهم؛ حتى إنهم يريدون منا التسليم والانقياد لكل ما يخرج من المعامل والمختبرات، والسير خلفه على أنه سائبةٌ لا ينبغي التعرُّضُ لها ولا توجيهها، فضلاً عن نقدها ولومها، وهذا يدعونا إلى إلقاء نظرة حول حقيقة مسيرة الإنسان العلمية، التي يسعى فيها لتحقيق ما يراه مصلحته ورفاهيته، فالإنسان في لهاثه العلمي إنما هو في سباق لاكتشاف جهله، جهلِه بعالم المجهول - مجهول الزمان والمكان والكم والكيف - الذي يطرقه فتنكشفُ له حقائقُ كانت حاضرةً ولا يشاهدُها، جهله الذي يراه - عندما يكتشف مخاطرَ ومضاعفات وخطأ ما ظنه سابقًا - إنجازاتٍ علميةً هائلة، والتي كانت غائبةً عنه حينما: {وَظَنَّ أَهْلُهَا أَنَّهُمْ قَادِرُونَ عَلَيْهَا} [يونس: 24][2].
يحاول هذا الإنسان اختراق هذا المجهول عن طريق التجربة الحسية، والحفريات والتوثيق، والتأمُّل والتحليل، والاستقراء والإحصاء، وأحيانًا عن طريق الحدس والتوهم، والمسلم يستفيد مما صلح من ذلك كله إضافة إلى وسيلة لا ينتفع بها غيرُه، ألا وهي العلمُ بالغيب الذي يخبر به الشرع، فإذا كان الأمر كذلك فإن المسلم لا يحجر على العلم الإنساني؛ ولكنه في ذات الوقت لا ينساق خلفه انسياقًا أعمى؛ بل يضعه في موضعه الصحيح: وهو أن نسبته ـ مهما بلغ ـ إلى علم الله قليلة: { وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا} [الإسراء: 85]، {لا يُحِيطُونَ بِشَيءٍ مِنْ عِلْمِهِ} [البقرة: 255] {وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ } [البقرة: 216] .
بل حتى نفسُ الإنسان وجسدُه وروُحه وما يختلج في صدره الله أعلم به: {رَبُّكُمْ أَعْلَمُ بِكُمْ} [الإسراء: 54]، { رَبُّكُمْ أَعْلَمُ بِمَا فِي نُفُوسِكُمْ } [الإسراء: 25].
إن مصدر هذا العلم من الله - تعالى – {وَاتَّقُوا اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ} [البقرة: 282]، {كَمَا عَلَّمَكُمْ مَا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ} [البقرة: 239]، {عَلَّمَ الْإِنْسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ} [العلق: 5]، {تُعَلِّمُونَهُنَّ مِمَّا عَلَّمَكُمُ اللَّهُ} [المائدة: 4].
إنَّ الملائكة وهم أعلم وأقدر من البشر تأدَّبوا مع الله - تعالى - فخاطبوه قائلين {سُبْحَانَكَ لا عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنْتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ} [البقرة: 32].
والأنبياء والمرسلون عندهم من العلم اليقيني ما ليس عند سائر البشر، ومع ذلك كانوا متأدِّبينَ مع الله - تعالى - إذ نسبوا علومهم إليه، هذا هود - عليه السلام - لما قال له قومه: {فَأْتِنَا بِمَا تَعِدُنَا إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ * قَالَ إِنَّمَا الْعِلْمُ عِنْدَ اللَّهِ} [الأحقاف: 22 – 23]، وهذا عيسى - عليه السلام - لمَّا سأله الله - تعالى -: "هل أمر الناس أن يتخذوه وأمه إلهين من دونه قال - عليه السلام-: {إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ} [المائدة: 116]، وموسى - عليه السلام - لما سأله فِرْعَوْنُ عن مصير القرون الأولى: {قَالَ عِلْمُهَا عِنْدَ رَبِّي فِي كِتَابٍ لا يَضِلُّ رَبِّي وَلا يَنْسَى} [طه: 52]، وشعيب - عليه السلام - قال: {وَسِعَ رَبُّنَا كُلَّ شَيْءٍ عِلْمًا} [الأعراف: 89]، وإبراهيم - عليه السلام - قال: {وَسِعَ رَبِّي كُلَّ شَيْءٍ عِلْمًا} [الأنعام: 80]، ومحمد - صلى الله عليه وسلم - لما سأله المشركون عن وقت النشر والحشر والحساب، أمره الله أن يقول: {إِنَّمَا الْعِلْمُ عِنْدَ اللَّهِ} [الملك: 26].
وكانت طريقةُ الأنبياء والمرسلين - عليهم الصلاة والسلام - نسبة علومهم إلى الله - تعالى -، هذا يوسفُ - عليه السلام - نسب قدرته على تعبير الرؤى والعلم بها إلى تعليم الله له: {قَالَ لا يَأْتِيكُمَا طَعَامٌ تُرْزَقَانِهِ إِلاَّ نَبَّأْتُكُمَا بِتَأْوِيلِهِ قَبْلَ أَنْ يَأْتِيَكُمَا ذَلِكُمَا مِمَّا عَلَّمَنِي رَبِّي} [يوسف: 37] ولا ينسبون ما يعلمون إلى أنفسهم أدبًا مع الله - تعالى - فسليمان - عليه السلام - وهو يعلم لغة الطير ما قال إني علمتها من نفسي بل قال: { يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنْطِقَ الطَّيْرِ } [النمل: 16].
إن نسبة العلوم إلى البشر، وتحدي الله - عز وجل - بهذه العلوم هي طريقة المشركين وفي مقدِّمَتِهِمْ قارون الذي قال: {إِنَّمَا أُوتِيتُهُ عَلَى عِلْمٍ عِنْدِي} [القصص: 78].
ويبقى العلم الحقيقي الشامل الذي لا يُنقض ولا تشوبه آفةُ الجهل السابقِ، أو الآني، أو اللاحق هو علم الله - تعالى -: {ذَلِكَ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَأَنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} [المائدة: 97]، {عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْكَبِيرُ الْمُتَعَالِ } [الرعد: 9]، {لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًا} [الطلاق: 12] ولكنَّ الإنسان عندما يغفل عن حقيقة علمه، فإنه يمضي بَطَرًا ببعض إنجازاته التي يظنُّ أنَّها لا يأتِيها البَاطِلُ من بين يديها ولا من خلفها. ينظر إلى مسيرته الماضية فيراها ظُلُماتٍ وجهالاتٍ، يَتَعَجَّبُ مِنْ جَهْلِ مَنْ سبقوه، وينتشي بما وصل إليه من هذه الإنجازات والعلوم، ثم يأتي من بعده ويتقدم قليلًا في طريق محو الجهل فيحقق إنجازاتٍ أخرى تُبطل الإنجازات السابقة التي ينظرُ إليها من جديد فيراها ضربًا من العبث... وهكذا دواليك تسيرُ مسيرة التقدُّم الإنساني.
وإذا تناولنا أبسط الأمثلة للدلالة على ذلك، فمثلاً في الطعام الذي يطعمه الإنسان نجد أنَّ اكتشاف تصنيع المواد الحافظة في صناعة الطعام المعلب كان إنجازًا مُهِمًّا وتَقَدّمًا عظيمًا، إذ كيف يُحفظُ الطعام مِنَ الفساد والعفونة مدة طويلة، والآن كيف ينظر إلى هذا الإنجاز العظيم؟! ذَهَبَتْ عظمته وتلاشت حينما اكتشف أن هذه المواد الحافظة سمومٌ تسري في جسد الإنسان عبر هذا الطعام حتى تفتك به[3]، فما أشد بَطَر الإنسان! وما أعظم جَهْله! وما أسرع تراجعه عن إنجازاته الهائلة!!
وبالطبع فليس المقصدُ من عرض هذا الموضوع الدعوة إلى إيقاف عجلة البحث والتقدُّم، ولا الرجوع إلى الوراء، ولكنَّ المقصد أن يوضع علمُ الإنسان في موضعه الصحيح؛ حتى لا نرى ذا العقل الرشيدِ منبهرًا بالأحداث الجزئية التي قد تُنقض بعد حين، والمقصودُ الأعظم من ذلك أن يخرج الإنسان من حالة: { فَرِحُوا بِمَا عِنْدَهُمْ مِنَ الْعِلْمِ } [غافر: 83] التي تقود إلى حالة: {وَظَنَّ أَهْلُهَا أَنَّهُمْ قَادِرُونَ عَلَيْهَا} [يونس: 24] التي تكون عاقبتها: {أَتَاهَا أَمْرُنَا لَيْلاً أَوْ نَهَارًا فَجَعَلْنَاهَا حَصِيدًا كَأَنْ لَمْ تَغْنَ بِالْأَمْسِ} [يونس: 24].
أعوذ بالله من الشيطان الرجيم: {وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً} [الإسراء: 85]
رابط الموضوع: http://www.alukah.net/Sharia/0/1261/#ixzz2TC2lsfuL
رابط الموضوع: http://www.alukah.net/Sharia/0/1261/#ixzz2TC2Qtg2W
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Hisham Amin)
|
الاستاذ هشام امين
تحياتى
من تتبعى لبوست ( ماذا قدمت العلمانية للانسانية) وجدت انك استشهدت بآيات من القرآن الكريم، ورد فيها لفظ الحكم فى عدة مواضع، لتعضد من كلامك حول ( الحكم) وفقاً للارادة الآلهية، اي حكم الله. و من السياق العام لحديثك، يتضح أن الآيات التى اوردتها فى هذا البوست، انما تقصد بها ( حكم الدولة) او ادارة الدولة او (الحكومة)..و لكن من الثابت من ان لفظ ( الحكم) التى وردت فى هذه الايات و غيرها لا تعنى فى اي حال من الاحوال (حكم الدولة) التى نعرفها حالياً، و لا تشير الي ادارة الدولة من قبل ( حكومة) معينة.. و انها وفقاً لسياق الخطاب القرآنى تعنى معانى أخري سوف نأتى اليها بالتفصيل..
Quote: أقول ان النصوص القرانية واضحة فى امرالحكم والتشريعات ولا يمكن تركها او اختيار ما يناسبنا منها وترك الاخر وهنا وقبل ان اختم.
دعنى استعين. بتفسير اخر. حى ربما عايشتة انت نفسك او تعرف احدا ما قد عايشة .... اذا اردت التقدم لنيل رخصة قيادة مركبة فى مقاطعة.
كولومبيا او فى ولاية من اًى الولايات المجاورة تعلم ان. أبجديات نيل رخصة قيادة المركبة هو النجاح فى الامتحان صح ؟. وسؤالي هل عندما
تجلس للامتحان تستطيع ان تختار الإجابات التى تستهويك. انت وتترك التى لا تعجبك ومن ثم تفشل فى الامتحان وتواصل فى مطالبتك بالرخصة ؟؟
ماذا سيقول لك الموظف لا يا صديقى هذة ليست الطريقة التًى نعمل بها يجب عليك الاجابة على كل الاسءله لتنال الرخصة وليس. الاجابة. على
ما يستهويك انت لتنال الرخصة law is the law و بكل بساطة ستجد نفسك ملزم بتنفيذ ما قالة لك الموظف ونفس آلشى ينطبق على الدين أو العقيدة
فلا يمكنك أخذ ما تراة مناسبا لك وتترك ما لا يعجبك فى التطبيقات اليومية .
قال الله تعالى : ( فَالْحُكْمُ لِلَّهِ الْعَلِيِّ الْكَبِيرِ ) غافر/12 ، وقال تعالى : ( إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ أَمَرَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَعْلَمُونَ ) يوسف/40 ،
وقال تعالى : (أَلَيْسَ اللَّهُ بِأَحْكَمِ الْحَاكِمِينَ) التين/8 ، وقال تعالى : ( قُلِ اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا لَبِثُوا لَهُ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَبْصِرْ بِهِ وَأَسْمِعْ مَا لَهُمْ مِنْ دُونِهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلا يُشْرِكُ فِي حُكْمِهِ أَحَداً ) الكهف/26 ،
وقال تعالى : ( أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْماً لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ ) المائدة/50 . |
ان لفظ ( الحكم) التى وردت فى هذه الآيات، لاتعنى باي حال من الاحوال ( حكم الدولة) او ( الحكومة)، كما تعرف هذا الكلمات حالياً فى العلوم السياسية و الاجتماعية، و المقصود بها، يمكن ايجازه فى التالى:
- القضاء بين الناس*
- الفصل فى الخصومات*
- الرشد و الحكمة*
و انما تم نزع الالفاظ من سيقاها العام، و دون النظر فى اسباب نزولها، ليتم استخدامها من قبل الاسلام السياسى لأضفاء القدسية علي دعاويهم حول ( الحكم الاسلامى) و (الحكومة الاسلامية). اي بعبارة اخري تغبيش الوعي العام بأن الله سبحانه و تعالى يدعو الي ( الحكومة الاسلامية) عبر الاستخدام النفعى للآيات القرانية كوقود لمعركة وصول جماعات الاسلام السياسى (للحكم.)
القضاء بين الناس
(وَإِذَا حَكَمْتُمْ بَيْنَ النَّاسِ أَنْ تَحْكُمُوا بِالْعَدْلِ) [ سورة النساء : الآية 58]
الفصل فى الخصومات
(إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ) ( الزمر: الآية 39)
الرشد و الحكمة
(وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ آَتَيْنَاهُ حُكْمًا وَعِلْمًا وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ) ({ آتيناه حكما وعلما} يعني النبوة، حباه بها بين أولئك الأقوام)** ({ آتيناه حكما } حكمة)***({ حُكْمًا وَعِلْمًا } قَالَ : الْعَقْل وَالْعِلْم قَبْل النُّبُوَّة)****
(فَفَرَرْتُ مِنْكُمْ لَمَّا خِفْتُكُمْ فَوَهَبَ لِي رَبِّي حُكْمًا وَجَعَلَنِي مِنَ الْمُرْسَلِينَ)
وأمَّا الآياتُ الثَّلاثُ التي في سورةِ المائدةِ {ومَنْ لم يحكمْ بما أنزلَ الله فأولئكَ هم الكافرون} {ومَنْ لم يحكمْ بما أنزلَ الله فأولئكَ هم الظَّالمون}ا{ومَنْ لم يحكمْ بما أنزلَ الله فأولئكَ هم الفاسقون}.
فهى لم تنزل بخصوص اقامة (حكومة) فى بلد ما او ( حكم دولة) معينة، و (انما نزلت عندما اخفي اليهود ن النبى حكم رجم الزانى، فى واقعة احتكموا اليه لكى يقضى فيها(..) اي ان هذه الايات نزلت فى اهل الكتاب، و انهم وحدهم المقصودين بها، لا المؤمنين ( المسلمين)..و علي ذلك معظم الثقاة من مفسرى القرآن الكريم ( الجامع الاحكام القران الكريم المسمى تفسير الطبرى، ص- 185 و ما بعدها، اسباب النزول لابى الحسن الواحدى ص 131 و ما بعدها، اسباب النزول للسيوطى ص 72 و ما بعدها، تفسير البيضاوى ص 177 و ما بعدها)*
اي ان هذه الآيات نزلت فى ( القضاء) و ليس فى تقرير( الحكم) الذى نعرفه الآن، و انها كذلك نزلت فى اهل الكتاب علي حسب الوقائع التى ذكرها المفسرون، و لم تنزل وقائع تاريخية كان طرفها المسلمين لحل اشكالية ( الحكم - اي الامارة). و لكن ما نعرفه حالياً ان معظم هذه الايات تستخدم بكثرة من قبل جماعات الاسلام السياسى، لإيهام الناس بأن المقصود بها ( حكم الدولة). و اذا عرف الغرض بطل العجب، فهذه الجماعات، تلفق معانى جديدة لهذه الآيات الكريمة، و تنزع الالفاظ من سياقها التاريخى، حتي توافق هواها - لفظ الحكم - لتستخدمها فى عراكها السياسى مع بقية الاحزاب حول احقيتهم فى الوصول الي السلطة، طالما هم يرفعون شعارات ( حكم الله) و طالما هم ينادون ب ( الحكومة الاسلامية).
____________________
* محمد سعيد العشماوى..الاسلام السياسى
** تفسير ابن كثير *** تفسير الجلالين **** تفسير الطبرى
(إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ)
[المائدة:44]
(وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنفَ بِالأَنفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ)
[المائدة:45]
(وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ)
[المائدة:47]
(وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللَّهُ إِلَيْكَ فَإِن تَوَلَّوْا فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ)
[المائدة:49]
(أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ)
[المائدة:50]
و هذه الايات جميعاً نزلت فى سورة واحدة هى المائدة، و اسباب نزولها - حسب ما وضحه المفسرون - احتكام جماعة من اليهود الي الرسول (ص)،ليحكم بينهم بماء جاء فى كتابهم التوراة ، و قام بعضهم بأخفاء بايات الرجم فى التوراة..
من تفسير ابن كثير
* ( أي يقولون: ائتوا محمداً فإن أفتاكم بالتحميم والجلد فخذوه، وإن أفتاكم بالرجم فاحذورا إلى قوله { ومن لم يحكم بما أنزل اللّه فأولئك هم الكافرون} قال في اليهود ، إلى قوله { ومن لم يحكم بما أنزل اللّه فأولئك هم الظالمون} قال في اليهود ، { ومن لم يحكم بما أنزل اللّه فأولئك هم الفاسقون} قال: في الكفار كلها)
من تفسير الطبرى
*(حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا إِسْحَاق , قَالَ : ثنا مُحَمَّد بْن الْقَاسِم , قَالَ : ثنا أَبُو حَيَّان , عَنْ أَبِي صَالِح , قَالَ : الثَّلَاث الْآيَات الَّتِي فِي الْمَائِدَة : { وَمَنْ لَمْ يَحْكُم بِمَا أَنْزَلَ اللَّه فَأُولَئِكَ هُمْ الْكَافِرُونَ } , { فَأُولَئِكَ هُمْ الظَّالِمُونَ } , { فَأُولَئِكَ هُمْ الْفَاسِقُونَ } لَيْسَ فِي أَهْل الْإِسْلَام مِنْهَا شَيْء , هِيَ فِي الْكُفَّار )
(حَدَّثَنَا اِبْن وَكِيع , قَالَ : ثنا أَبِي , عَنْ أَبِي حَيَّان , عَنْ الضَّحَّاك : { وَمَنْ لَمْ يَحْكُم بِمَا أَنْزَلَ اللَّه فَأُولَئِكَ هُمْ الْكَافِرُونَ } و { الظَّالِمُونَ } و { الْفَاسِقُونَ } قَالَ :نَزَلَتْ هَؤُلَاءِ الْآيَات فِي أَهْل الْكِتَاب .)
*(حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عَبْد الْأَعْلَى , قَالَ : ثنا الْمُعْتَمِر بْن سُلَيْمَان , قَالَ : سَمِعْت عِمْرَان بْن حُدَيْر , قَالَ : أَتَى أَبَا مِجْلَز نَاس مِنْ بَنِي عَمْرو بْن سَدُوس , فَقَالُوا : يَا أَبَا مِجْلَز , أَرَأَيْت قَوْل اللَّه : { وَمَنْ لَمْ يَحْكُم بِمَا أَنْزَلَ اللَّه فَأُولَئِكَ هُمْ الْكَافِرُونَ } أَحَقّ هُوَ ؟ قَالَ : نَعَمْ . قَالُوا : { وَمَنْ لَمْ يَحْكُم بِمَا أَنْزَلَ اللَّه فَأُولَئِكَ هُمْ الظَّالِمُونَ } أَحَقّ هُوَ ؟ قَالَ : نَعَمْ . قَالُوا : { وَمَنْ لَمْ يَحْكُم بِمَا أَنْزَلَ اللَّه فَأُولَئِكَ هُمْ الْفَاسِقُونَ } أَحَقّ هُوَ ؟ قَالَ : نَعَمْ . قَالَ : فَقَالُوا : يَا أَبَا مِجْلَز , فَيَحْكُم هَؤُلَاءِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّه ؟ قَالَ : هُوَ دِينهمْ الَّذِي يَدِينُونَ بِهِ , وَبِهِ يَقُولُونَ , وَإِلَيْهِ يَدْعُونَ , فَإِنْ هُمْ تَرَكُوا شَيْئًا مِنْهُ عَرَفُوا أَنَّهُمْ قَدْ أَصَابُوا ذَنْبًا . فَقَالُوا : لَا وَاَللَّه , وَلَكِنَّك تَفْرَقُ . قَالَ : أَنْتُمْ أَوْلَى بِهَذَا مِنِّي لَا أَرَى وَإِنَّكُمْ تَرَوْنَ هَذَا وَلَا تَحَرَّجُونَ , وَلَكِنَّهَا أُنْزِلَتْ فِي الْيَهُود وَالنَّصَارَى وَأَهْل الشِّرْك . أَوْ نَحْوًا مِنْ هَذَا)
* (حَدَّثَنَا الرَّبِيع , قَالَ : ثنا اِبْن وَهْب , قَالَ : ثنا اِبْن أَبِي الزِّنَاد , عَنْ أَبِيهِ , قَالَ : . كُنَّا عِنْد عُبَيْد اللَّه بْن عَبْد اللَّه بْن عُتْبَة بْن مَسْعُود , فَذَكَرَ رَجُل عِنْده : { وَمَنْ لَمْ يَحْكُم بِمَا أَنْزَلَ اللَّه فَأُولَئِكَ هُمْ الْكَافِرُونَ } { وَمَنْ لَمْ يَحْكُم بِمَا أَنْزَلَ اللَّه فَأُولَئِكَ هُمْ الظَّالِمُونَ } { وَمَنْ لَمْ يَحْكُم بِمَا أَنْزَلَ اللَّه فَأُولَئِكَ هُمْ الْفَاسِقُونَ } فَقَالَ عُبَيْد اللَّه : أَمَا وَاَللَّه إِنَّ كَثِيرًا مِنْ النَّاس يَتَأَوَّلُونَ هَؤُلَاءِ الْآيَات عَلَى مَا لَمْ يَنْزِلْنَ عَلَيْهِ , وَمَا أُنْزِلْنَ إِلَّا فِي حَيَّيْنِ مِنْ يَهُود)
- ان هذه الايات الكريمة تتحدث عن وقائع حدثت زمن النبوة ما بين الرسول (ص) و قوم من اليهود حول (التحكيم) بكتاب التوارة، اي خاصة السبب، و ليست عامة، و لم يكن القصد المسلمين فى هذه الايات ، و انما اليهود و (حكم) التوراة.
- ان هذه الايات لا تتحدث عن ( الحكم) الذى نعرفه الآن، اي سلطة الدولة و قوانينها.
- ان المعنى المتدوال لهذه الآيات حالياً عبر جماعات الاسلام السياسى، قصد منه الاستخدام النفعى للنصوص المقدسة لكسب المعارك السياسية عبر تغبيش وعي العامة بان الله يأمر ب(الحكم) - اي رئاسة الدولة - الاسلامى، و ان افضل من يقوم بذلك هم جماعة الاسلام السياسى الذين يرفعون هذه الآيات كلافتات فى خطاباتهم الجماهيرية.
- الكثير من جماعات الاسلام السياسى تقرأ النصوص المقدسة قراءة مغرضة، حيث يكون الغرض الاحتماء بها و التخفي وراءها لتنفيذ اجندة سياسية لا تمت للدين الاسلامى فى شئ.
- تعتمد جماعات الاسلام السياسى علي الاستفادة من الايات الكريمة و الاحاديث الشريفة فى تثبيت اركان حكمها - متي وصلت للسلطة - فهى تطرح للعامة و انصاف المثقفين هذه الايات علي اعتبارها مراد الله فى ( الحكم) الاسلامى، و نبذ اي دعوة أخري لاقامة حكم آخر يستند فى طبيعته للخبرات البشرية او الاستفادة من تطور نظم الحكم عبر مسيرة الانسان فى تاريخه الطويل.
الي الاستاذ هشام أمين .. فيما يختص بآيات الحكم فى القرآن...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: سعد مدني)
|
الأستاذ. سعد مدنى
كل التحايا
كتبت. انت. الآتي. فى سياق. ردك وقبل الخوض. فى التفاصيل التى سااتى. لها لاحقا دعنى أقول وأثبت الآتي
Quote: :
و انما تم نزع الالفاظ من سيقاها العام، و دون النظر فى اسباب نزولها، ليتم استخدامها من قبل الاسلام السياسى لأضفاء القدسية علي دعاويهم حول ( الحكم الاسلامى) و (الحكومة الاسلامية). اي بعبارة اخري تغبيش الوعي العام بأن الله سبحانه و تعالى يدعو الي ( الحكومة الاسلامية) عبر الاستخدام النفعى للآيات القرانية كوقود لمعركة وصول جماعات الاسلام السياسى (للحكم.)
|
أولا أنا لا اتفق بل وأرفض تجار الدين الذين يسخرون. الدين لمنافعهم. الشخصية. اى كانوا
فى السودان. فى مصر. أو اى دولة أخرى لذا دعنا نتفق فى هذة النقطة. قبل. الخوض فى
تفاصيل النقاش. وان نسعى. إلى بيان ما قدمته. العلمانية. للإنسانية. ككل
ثانيا ردى الذى أتيت فيه بالآيات كان ضمن مضمون الرد على. ادعاء تبارك ان العلمانية
هى. التى. ساقت عجلة العلوم. الإنسانية. كلها دون الإشارة إلى العلماء الذين. سبقوا مرحلة العلمانية
فى مراحل وحقب. تاريخية. سابقة..
ارجو ان نستصحب. معنا هذا التوضيح. فى سياق الردود الآتية.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Hisham Amin)
|
Quote: توجد فى. دول كمصر فى عهد مبارك
ودولة. جنوب أفريقيا
وهى سيطرة. قيادات. حزب واحد على مقاليد الحكم لفترات. طويلة فى دولة تمارس. نظام الاقتراع الديمقراطي |
هذه اسمها فاشيستية ... وهي لا تمت للديموقراطية أو الدكتاتورية بصلة غير قمع الحريات واختطاف السلطة والفساد وتبديد الثروات الوطنية ...
كان تقول الفاشية أو الفاشيستية ... انا باقي مثقف وجنس الغلوتيات بتاعة (دكتاتورية الديموقراطية) وسمك لبن تمر هندي دي ما بفهمها ...
بعدين نحن بنتناقش عن ما قدمته العلمانية للإنسانية ... تجيب لينا خطبة طويلة عريضة مما قدمه الجحود بالعلمانية للإنسانية؟ ... خطبة لا تميّز بين دور العلمانية في رعاية وتطوير العلم ودور الجاهلية في رعاية وتطوير الإستهلاك والخمول الفكري؟
قايل روحو عشان بيظرط ويمشي يجدد وضوهو معناها الخواجات ديل صنعوا التلفون والعربية خدمةً لقلبه العامر بالإيمان بدليل ظراطه العامر بالوضوء؟
... المهم .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيط تانى يا aydaroos ماذا قدمت العلمانية للإنسانية ؟ (Re: Hisham Amin)
|
Quote: زياد جعفر
اذا كان الضحك من اجل. السخرية
|
عليك الله يا هشام ما دايرني أضحك!! طيب أعمل شنو؟ مش احسن مما مرارتنا تتفقع!!
نظام مبارك بقى ديمقراطي؟؟ وللا (ديمقراطي ديكتاتوري) ما عارف!!!
دا كلام شنو؟؟ مصر المن زمن المماليك ماشافت ديمقراطية إلا بعد ثورة يناير...تطلع ليهم نظام مبارك كان ديمقراطي؟؟
..
بجيك راجع يا حبيب كان الله أدانا عمر وعافية...و (وقت)
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Hisham Amin
احمد محمد بشير
aydaroos
الامين موسى البشاري
Elsiddig A. Ahmed
تبارك شيخ الدين جبريل
عثمان عبدالقادر
Abdullah Idrees
ibrahim alnimma
محمد حيدر المشرف
سعد مدني
زياد جعفر عبدالله
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست