يا جماعة شنو اي زول يختلف مع زول يقول ليهو يا حدادي او حداحيدي؟؟ وشنو قصة حدادي اصبحت مذمة ؟؟ وشنو قصة الحداحيد حداحيد ولو طالت عمامتهم ؟؟
هذا حديث عنصري بغيض
اهلنا الحداحيد لهم العزة والمجد ؛ اذ يعملون بمهنة شريفة وقيل ان نبي الله داؤود كان حدادا ؛ وكان يأكل من عمل يده .
انا ابن اسرة تأكل من عمل يدها ؛ اعمامي مزارعون وابي كان عاملا وكذلك اخي الاكبر المرحوم عثمان عبد العاطي كان عاملا واخي الاصغر عصمت عبد العاطي عامل وأنا افتخر بهم جميعا ؛ كما إفتخر بأهلنا الحداحيد
ومن يحتقر من يعملوا بايديهم لهو انسان فقير الروح ضعيف العقل .
اذا كان هناك من يتعنصر ضد اهلنا الحداحيد فهذا لا يضير الحداحيد في شيء ؛ وانما يضير ذلك الانسان العنصري ويكشف عن سؤته وتخلفه وجدب روجه.
فكيف نجد في هذا البورد من يهاجم الناس ويسخر منهم انهم حداحيد وهل كون الانسان من الحداحيد مذمة او تهمة ؟؟
الفخر لأهلي الحداحيد والعار على كل عنصري مهما كانت قبيلته او انتماءه او إدعاءه
وارفعوا ايديكم عن اهلنا الحداحيد الشرفاء وانتم تصفون حساباتكم مع اشخاص .
شكرا الاخوان محمد المسلمي ومحمد صديق وسر الختم عباس
أهلنا الحداحيد ( الماي) فخذ من افخاذ قبيلة الزغاوة ؛ كأن اغلبهم يمتهن الحدادة والمهن الحرفية والصيد وقد تعلم منهم كثيرون الآن ؛ وبدأؤا في ممارسة مهن اخرى وفقا للحراك الاجتاماعي في مجتمعات دارفور وفي عموم السودان .
وهم أناس شرفاء كرام؛ ومن الجهل والعيب والعنصرية الاساءة اليهم او مخاطبة شخص بأنه حدادي او حداحيدي للإساءة اليه .
06-28-2013, 10:10 AM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
تحية للحداحيد عبر مهنتهم الشريفة قبحا وبؤسا لكل عنصرى جاهل يحتقر الناس بسبب أصلهم ومهنهم .. الخلاف مع اى عضو يجب ان يكون منصبا على أفكاره وليس مهن وحرف أهله الشرفاء .. شكرا عادل عبدالعاطى
***خاص للعضو محمد المسلمى أحد المتداخلين بهذا البوست عبر إدانة واضحة منه .. يامحمد تطور جيد فى تفكيرك وانت تدين هذا المسلك خاصة ان ارشيف المنبر حافل بنزعات عنصرية منك حين اختلفت مع العضو بكرى علوم وصرت تنزل فى مداخبلاتك فيديو مزعج لشخص درامى أسمه ابكرونا فى محاولة منك لتذكير بكرى علوم انه فلاتى رغم أنه قد نفى لك تلك الصلة و سانده بإيجاب العضو بدر الدين أحمد موسى جميل منك يامحمد مسلمى هذا التطور الأخلاقى فى سلوكك ...
السيد عبدالعاطي كلمة حدادي لم يقصد بها عنصرية مهنية هذه المجموعة تعيش حياة العبودية والرق بمعناه القديم ، راجع د. على بحرالدين على دينار ود. محمد تيراب من الزغاوة مالكي الرق ود . السنوسي بدر ، العمل شرف وان نبي الله داوود كان يأكل من عمل يديه، الحداحيد في دار زغاوة يعيشون حياة العبودية ونحن نريد لهم الحرية ، هل سمعت بإنسان يعطي هدية لإنسان آخر ( قال د. تيراب ان حبوبة المهندس الزائر وهبت لجدة) ، اقرأ بوست الحدادي محمد سليمان وسيدهم قلبك من سوء معاملة رقيق الحداحيد ، اقسم لك بالله لن تجد زغاوي سيد يأكل مع زغاوي حداحيدي ولا يصلون مع بعض ولا يتعاملون مع بعض ، فلن تجد زغاوي عادي ان يحضر ندوة لمني مناوي ، أقول ليك أعزم مني مناوي ود. جبريل وهات لهم طعام في صحن واحد فلن يأكلوا سويا. والموية بتكذب الغطاس جرب ستكتشف ان الذين يقتلون باسم تحرير الشعب السوداني يمارسون الرق والعبودية فيما بينهم .
06-28-2013, 11:51 AM
Sulaiman Adam Sulaiman Adam
تاريخ التسجيل: 03-10-2013
مجموع المشاركات: 714
أقول ليك أعزم مني مناوي ود. جبريل وهات لهم طعام في صحن واحد فلن يأكلوا سويا. والموية بتكذب الغطاس جرب ستكتشف ان الذين يقتلون باسم تحرير الشعب السوداني يمارسون الرق والعبودية فيما بينهم . ....
يآجمآعة.. كدى ورونا فى أى فترة من فترات ماقبل التآريخ.. يعيش السودان؟!
06-28-2013, 12:37 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
الأخت تاور والله لن يصاي جبريل اليوم خلف مناوي ولو أتيتم له بمال قارون ، هل رايت صورة لمناوي مغطي راسه بالكدمول (قطعة قماش ملونة ) فان فعلها ستدور بينهم حرب داس والغبراء ، والله لن يصلي ولن يأكل >. جبريل من مناوي من صحن واحد ، الحداحيد يجب تحريرهم ، وانقسام أبناء الزغاوة لمجموعة مني مناوي هم الحداحيد الزغاوة ود.جبريل هم الاسياد الزغاوة نتيجة هذا التقسيم ، أحرار وعبيد ، فنادوا معنا بتحرير الحداحيد ، راجعي بوست "ألم يعقل الحدادي محمد سليمان عن استخدام الجنجويد والتوربورا بعد" ، راجعي رسالة ماجستير >. على بحرالدين على دينار لسنة 1986 ، جزء منها بنفس البوست ، راجعي مقال د. تيراب محمد من الزغاوة مالكي الرقيق (يقول أن حبوبة أحد المهندسين أعطيت لجدة على سبيل الهبه ، راجعي تعليق عضو المنبر د. السنوسي بدر ، راجعي كتاب السيد عزت الماهري. العبودية موجودة بدار زغاوة
06-28-2013, 12:39 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
معظم مداخلاتك مقتبسة من بوست الاخ عزت الماهري _ابنوس)؛ ولقد تدلخلنا في ذلك البوست وحكينا عن وجود ممارسات عنصرية في مجتمعات سودانية اخرى ؛ وما خفي كان اعظم ؛ وما حكاه الدكتورة المحترم محمد تيراب يصب في نفس الاطار : محاربة العنصرية ؛ والعنصرية موجودة في المجتمعات السودانية وهي واجبة المناهضة بالتنوير والتمسك بالحقوق المتساوية لكل المواطنين. ومجتمع اهلنا الزغاوة قد تطور وتغير وكما بينهم عنصريون - مثلما في كل السودان - فبينهم ايضا من هو مناهض للعنصرية.
لكل ما تفعله انت وغيرك مرفوض؛ فأنتم تصفون شخصا بالحدادي للتحقير ؛ فكيف تقول انك ضد العنصرية ؟؟ انت تنطلق من مواقع بعض العنصريين الذين يمارسون التعنصر على اهلنا الحداحيد ؛ لتكرر الامر تجاه اخوان لنا هنا بقصد الحط من قدرهم ؛ انهم مجرد "حداحيد " ؛ وما لهم الحداحيد حتى تطلق هذا النعت على خصومك ؟؟ يأخي اقلع عن هذا فهو لا يفيد .
06-28-2013, 01:01 PM
محمد المسلمي محمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11847
Quote: خاصة ان ارشيف المنبر حافل بنزعات عنصرية منك حين اختلفت مع العضو بكرى علوم وصرت تنزل فى مداخبلاتك فيديو مزعج لشخص درامى أسمه ابكرونا
الاخ احمد الأمين سلامات الاخ أبو بكر علوم اختلفت معه والحمدلله تجاوزناهذا الأمر وهو زميل استمتع بكتاباته وبيننا كل الاحترام ومافي داعي الزول يرجع لحاجة فاتت وسبق لك أخي احمد الأمين انك اتهمت زميل وأخ عزيز علينا انه تم اغتصابه بواسطة معلمه في المدرسة وهذا كلام أظنه أفظع وأبشع مما كتب هنا عشان كدي خلي الطابق مستور ومافي داعي نرجع للخلف
06-28-2013, 01:08 PM
Yassir Tayfour Yassir Tayfour
تاريخ التسجيل: 08-18-2005
مجموع المشاركات: 10899
Quote: لكل ما تفعله انت وغيرك مرفوض؛ فأنتم تصفون شخصا بالحدادي للتحقير ؛ فكيف تقول انك ضد العنصرية ؟؟ انت تنطلق من مواقع بعض العنصريين الذين يمارسون التعنصر على اهلنا الحداحيد ؛ لتكرر الامر تجاه اخوان لنا هنا بقصد الحط من قدرهم ؛ انهم مجرد "حداحيد " ؛ وما لهم الحداحيد حتى تطلق هذا النعت على خصومك ؟؟ يأخي اقلع عن هذا فهو لا يفيد
شكراً عادل!
06-28-2013, 01:23 PM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
حقيقة أمر مثير للغثيان عندما تجد المهمشين حتى على مستوى المتعلمين ومنهم بل وعلى مستوى بعض قيادات الهامش .. تماهو مع عنصرية الإنقاذ إلى درجة أن يشتموا بعضهم بعنصرهم ونوعهم !!
منذ أن بدأت حرب دارفور كنت أقرأ وأسمع إتهام من البعض لقبيلة والدتي (كلها) بأنهم جنجويد وقطاع طرق .. ومع ذلك كنت أجد لهم العذر .
والآن أيضا تأمل فى الإقصاء الممارس من كل تحالفات المعارضة التى تدعي الدفاع عن المهمشين لقومية البجا !!
وتأمل أيضا فى القمع والشتائم القذرة للنساء السودانيات ذوات الرأى النقدي والصوت الواضح والشخصية القوية المستقلة .. كأن هؤلاء لا يحترمون سوى المرأة التى ليس لها رأى او صوت وتجيد الإيماء فقط والبصم على كل ما يقولون ويفعلون ..!!
نحن مصيبتنا كبيرة يا أخي ..
_______
وبالمناسبة / بسبب نقدي لصحبك محسن خالد كفرني البعض وإتهموني بأني عضوة فى المحفل الماسوني وإنى إناضل ضد الإسلام قال ..
فتأمل شديييييد ..
06-28-2013, 01:02 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
ياأخى كلمة العبد والخادم هذه عادت الى التداول كأشرس مايكون.. وكنت قد أوردت لآمنة مختار بعض الآقتباسات من رسائل الحكومة... لشخصى ولابناء جبال النوبة فى القاهرة.. تبدأ.. بالنوبة العبيد الآنجاس المناكيد.. هذا هو خطآب الحكومة لمن يعآرضها.. ثم نتبين قبل ضحى الغد... أن مسألة العنصرية هذه... لا تقف عند حد الحكومة اللئيمة المجرمة... ولكنها سلوك يومى يطال قطآعات عريضة فى السودان.. حتى وأن صّلى وصآم وحفظ القرآن عن ظهر قلب..
وقد قام حسن الترابى بتكفير شعوب النوبة والنيل الآزرق والجنوب بالجملة... قآئلا (أن حتى مسلميهم قد دّنسوا المصاحف)... بمعنى أنك لو كنت من تلك الشعوب... وكنت مسلما... فأن أسلامك مجروح وغير مقبول... بسبب النجآسة التى تدّنس المصحف... علما بأن تكفير المسلم حرآم..
السفارات السودانية تعامل السودانيين... على حسب بنى جلدتهم... كما يقولونها للشخص (فى عينه).. يعنى أن تكون سودانيا... فهذا لا يكفى.. المهم من أى قبيلة أنت... وهل أنت عبد أم حر؟
ياأخى كلام مقفرف كتيير... حتى أن المرء ليشعر بالغثيان... وهو يتناوله..
06-28-2013, 01:26 PM
عثمان الشريف اسحاق عثمان الشريف اسحاق
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 220
أقول ليك أعزم مني مناوي ود. جبريل وهات لهم طعام في صحن واحد فلن يأكلوا سويا. والموية بتكذب الغطاس جرب ستكتشف ان الذين يقتلون باسم تحرير الشعب السوداني يمارسون الرق والعبودية فيما بينهم . ....
عادل تحية لك ولضيوفك استاذة نور تاور مين فيهم السيد ومين العبد قسماً بالله المنبر دا فيهو اراء وخلاصات غريبة وعجيبة
06-28-2013, 01:43 PM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
ما دام العنصرية سلوك مستشري في كل القبائل السودانية؛ فلماذا يتم الاصطفاف جهويّاً ومناطقياً وعرقيّاً، من البعض تجاه البعض الآخر، مش مفروض ده يكون داعية للشرفاء الأحرار، الذين هم ضد نتن العنصرية مطلقاً: أن يلتقوا بحيث لا تجمع بينهم إلا الفكرة! رافضين كل اصطفاف قبلي وعنصري! مؤسسين أرضية للتغيير والنضال المدني!
شكراً لك أخي عادل!
06-28-2013, 01:30 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
أولا هذا البوست من الآهمية بحيث أنه يجب أن ينقل الى الفترة القادمة... صدقنى لآن هذه الّعله التى تسمى العنصرية هى سبب كل العداوات فى السودان.. سياسية أم غير سياسية.. والسودانيين لا يتمتعون بالحقوق المتساوية ألا من تحت رأس هذه المفاهيم العجيبة..
أنقل لنا البوست الله يخليك..
06-28-2013, 01:36 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
لدى مخزون ثر وقوى حول امسألة لعنصرية.. وسوف أعطى نمازج فقط... لآنها كثييييرة... لأؤكد أن الحداحيد مشكلتهم مع السودان مزدوجة.. وهى الظلم العام الوآقع على الكل... والظلم الخاص... الذى خّصاهم به مجتمع دارفور.. ووضعهم فى خآنة العبيد الذين لا يجب أن يؤكل معهم فى صحن وآحد.... أو يصلون خلفهم.. ويسّبون فى الرآيحة والمآشية... لآنهم حداحيد.. رغم أنهم يمتهنون أشرف المهن.. وقد ذكر الحديد فى القرآن كثيرا... فيه بأس شديد وقوة.. ورغم أنه مهنة بعض الآنبياء.. ورغم أنه مهنة شريفة تجّنب المرء التسّول والجريمة..
فما الذى يجعل المرء كريما معززا فى أهله... أكثر من أعتماده على نفسه.... والعيش بكرامة... وبأيادى نظيفة؟
الاخوة لكم التحية كلمة حدادي لمحمد سليمان هي للمعاملة بالمثل ، فمحمد سليمان كلما أختلف معه شخص من أبناء البقارة يطلق عليه جنجويدي ، وهي كلمة مرادفة لارتكاب جرائم الحرب وفق مضابط محكمة جرائم الحرب الدولية وطيلة العشرة سنين الماضية دوتهم سرا وعلانية أنهم بهذه التسمية على اثنيات معينة ستجلب لدارفور الفرقة والشتات وقلت له "ولا تزر وازرة وزر أخري ان للانسان ما سعي " لكن تمادي محمد سليمان،
كلمة جنجويدي رديف لكلمة جلابي ( فالجلابة أصبحت اثنية) فقلنا يجب أن لا تحاسب المجموعة بجريرة الفرد ، لا يعني أن عمر البشير مجرم فنقول أن قبيلته مجرمة ، أو أن نقول أن على عثمان وقع اتفاق تفتيت السودان بأن الشايقية هم من فتت السودان ، هذا لا يجوز وعليه أن استخدام كلمة جنجويد كمرادف لقبائل البقارة لا يجوز وكلمة حدادي لكل قبائل الزغاوة لا تجوز فليمتنع محمد سليمان عن تنميط وتجريم مجموعات على أساس عنصري ولكم السلام
06-28-2013, 01:43 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
نعرف أن من يشتم(بكسر التاء).. يشتم(بضم الياء).. والسودانيين فى هذا الزمان.. أعصابهم فآلته... والكثير يعانون من الجهل والفاقد التربوى.. ويميلون الى السب والشتم.. للتعبير عن الرأى.. و محمد سليمان ردت بضاعته اليه...
ولكن الآمر أكبر بكثير من أختزآله فى صرآعات المنبر.,, أو غيرها.. مسألة العنصرية هذه جرح غآئر.. فى جسد الوطن.. وهى ليست خآصة بالحداحيد فقط.. ويتم تناول الآمر من هذا المنطلق..
Quote: كلمة حدادي لمحمد سليمان هي للمعاملة بالمثل ، فمحمد سليمان كلما أختلف معه شخص من أبناء البقارة يطلق عليه جنجويدي ، وهي كلمة مرادفة لارتكاب جرائم الحرب وفق مضابط محكمة جرائم الحرب الدولية وطيلة العشرة سنين الماضية دوتهم سرا وعلانية أنهم بهذه التسمية على اثنيات معينة ستجلب لدارفور الفرقة والشتات وقلت له "ولا تزر وازرة وزر أخري ان للانسان ما سعي " لكن تمادي محمد سليمان،
اولا الجنجويد ليست قبيلة ولا فخذ قبيلة ؛ وانما مجموعة عسكرية سياسية ؛ فكيف تقارن وصف الجنجويدي بوصف الحداحيدي الذي يتعدى من تخاطبه الى اهلنا الحداحيد ؟؟ هل خاطبك محمد سليمان بإسم قبيلتك ؟؟ هل قال ان الجنجويد هم القبيلة الفلانية ؟؟ اذا فعل فسنتصدى له قبل ان تتصدى له؛ ولكنه لم يفعل ووصف افرادا معينين بأنهم جنجويد ولم يشر الى قبائلهم .. انت يمكنك ان تسميه اذا اردت "تورا بورا" وهو وصف مقارب لوصف الجنجويد كما تعلم ؛ لكن ان تحاول ان تنسب محمد سليمان لأهلنا الحداحيد وتتحدث عنه وعنهم بلغة التحقير والتجريح مترابطة مع هذا الوصف "حداحيدي" فأنت هنا تتجاوز محمد سليمان الى اهلنا الحداحيد في سلوك عنصري لا نقبله منك وليس له اي تبرير
06-28-2013, 01:38 PM
ملهم كردفان ملهم كردفان
تاريخ التسجيل: 02-16-2013
مجموع المشاركات: 4742
في البوست المعني أنت كنت من المطبلين لصاحب البوست وأتيتي لمناصرة محمد النور كبر الذي تفنن في سب الاخ محمد سليمان سب عنصري. وجايه هنا عاملة فيها عندك موقف؟
أختشي يا نور تاور أختشي.
06-28-2013, 02:04 PM
Ahmed musa Ahmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669
Quote: نور تاور. أنت تقتلي القتيل وتمشي في جنازتو؟ في البوست المعني أنت كنت من المطبلين لصاحب البوست وأتيتي لمناصرة محمد النور كبر الذي تفنن في سب الاخ محمد سليمان سب عنصري. وجايه هنا عاملة فيها عندك موقف؟ أختشي يا نور تاور أختشي.
وانت جايى تصطاد فى الماء العكر وتغير مسار البوست ... التحية للأخت نور ... وآمل الا ترد عليه .... والتحية للأخ عادل وندين العنصرية والتعالى بكافة أشكاله ...
06-28-2013, 03:18 PM
Musab Osman Alhassan Musab Osman Alhassan
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 557
نحن ضد العنصرية على طول الخط... ولكن من منا يستطيع الصبر على الأذية على طول الزمن؟؟ لا أحد ... فهي غضبة وإنتصار للنفس يستحق التأنيب ليعود الشخص إلى خطه المعروف..
ياخي أشكرك على إفراد مساحة لتبيان إنسانية هذا الشخص الذي بدأت أشك فيها جديا.. والحمد لله طلع بشر زينا يأكل ويشرب ويمشي في الأسواق أحيانا .... ويغضب لنفسه في أحيان أخرى ... وهي غضبة الحليم اللي بيحذرونا منها... عمي العزيز محمد النور كبر... يشهد الله بريدك
شكرا يا عادل علي هذا البوست الذي يفضح العنصريين .. ساترككم مع بعض من مقتبسات كبر الي ان اعود لاحقا
طيب يا نور تاور انظري الي ما كتبه صديقك كبر في الادني وقلولي لنا حكمك ان كنت منصفة ..
Quote: حدادي و لو طالت عمامتك يا محمود الكضاب..!! كبر
Quote: الجنجويد ركبوا الخيل..و الرسول الكريم قال الخيل معقود بنواصيها الخير.. الحداحيد ديل راكبين شنو؟.. حلة تلمباي ولا حشاشة ام قرينات؟..مش الأدوات دي قاعدين يصنعوها الحداحيد ولا انا غــــــلطان؟.. يا محمود الكضاب دفاعك عن عيال الحداحيد لن يجلب عليهم سوى الهوا البارد..و يا ريتك تقدر تشيلها..!!!!!
كبر
Quote: عهر الجبهة الإسلامية في الخرطوم نعرفه ، و نعرف كيف ان نقاومة و لو طالت عامئهم ، لأنهم حداحيد و لو طالت عمائهم...!! و لكنا سنعود هنا لنكمل ليك عهر الغرابة الحداحيد... بما فيهم بكية الوهم محمود علي ( بين قوسين ، سكرتير الغلفة عربي يعقوب) .. الذي آل به الأمر مثلك ، متباكيا على انو اعمامو ولا عماتو مش كده ما عارف متزوجين من رزيقات..!!
كبر
Quote: و لأنك حداحيدي لا تفهم ، سنقول لمن يفهم في هذا الملأ العظيم... يبكي .. يتباكي محمد سليمان... أو فضيلي جماع ... أو محمود علي...نحن نحن.. لن ترمش لنا عين.. نعرف من نخاصم.. نعرف من نهادن...!! و الثورة عندنا اخلاق و قيم... من يجهلها هو عدو و لو طالة عمامته.. أ و اندرع لينا في حبل الله...!!!
كبر
Quote: و سيظل الحداحيد حداحيد و لو طالت عمائهم.. و سيظل الحداحيد حداحيد...و لو تركوا السندالة..
و سيظل ابن آوى ابن آوى و لو ترك الآوى...
و هنا جعيرك السابق ..لأنو عندنا شكتير معاك.. اوعك بعدين تقول الروب.. كبر
Quote: حدادي و لو طالت عمامتك يا محمود الكضاب..!!
اها كده كيف معاك..!!!
كبر
ويا ريت لو هو بيعرف محمود او محمد سليمان او من يشتمهم هنا !!!
كل هذا الخبث لاننا تطرقنا لمجموعة للجنجويد الشيطانية هذه المجموعة السفاحة النازية غير قابلة للانتقاد ولا الادانة علي حسب فهم كبر وبمجرد التطرق اليها يجعل من امثال كبر ان يدافعوا عنهم ويقابلوه بهذا الكم من القذارات وبهذا النهج !!
والله يا جماعة ان كبر قد انتحر ومات .. ولم يبقي في المنبر سوي قرين كبر
العنصرية فكرة متخلفة، لانسان عاجز، وضعيف .... الانسان بالعلم صعد للقمر، وباراك اوباما رئيسا منتخبا في لامريكا... ونحن يقتلنا الجوع والقهر والظلم، ولكنا سادة، ومن يشاركنا ذات الماسي هو عب او حدادي... متى نعلم انا كلنا اولاد تسعة، والدم احمر قاني لنا جميعا ... والانقاذ دي ظلمت من طرف، لم توقر احدا، ولم تستثنى احدا.... الا يكفي اننا سودانيون فقط، هل هنالك اكثر من ذلك ليجمعنا .... ياخ قبيلتنا مشكوك فيها، وعروبتنا تفقد الحضور في اول مرفى، او منفى ... ونعود افارقة اقحاح، لماذا لا نبقى كذلك، ونحن فعلا كذلك .... ....................................................
06-28-2013, 04:20 PM
محمود على محمود على
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 679
ماذا ننتظر من شعب قادته عنصريين فالرأس اكثرهم عنصرية " هاك ادلة " :
- البشير وصف الجنوبيين مرة ب : - العبيد - ومرة اخرى بالحشرات - وفى لقاء جماهيرى حاشد نعت فاروق ابوعيسى وقال : ابوعيسى دا قبيلتو شنو ؟ - وفى ايام محنة صفية تكلم البشير وقال وليته لم يتكلم .. ( هسى الغرباوية دى لو لقت ليها جعلى ركبها دا شرف ليها وله اغتصاب ) أهـ هذا الكلام نقله الترابى وهنا مقطع اليوتيوب الذى يثبت هذا الكلام :
- نافع الضار نعت غازى صلاح الدين بالعنصرية وقال : غازى دا قبيلتو شنو ؟
- وعنصرية والى ولاية سنار ضد الفلاتة فى ولايته ...
- عنصرية السودانيين فيما بينهم حتى في القبيلة الواحدة ..
غايتو العنصرية فى السودان وخاصة فى السنوات الاخيرة صناعة كيزانية بامتياز ..
06-28-2013, 04:23 PM
محمود على محمود على
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 679
Quote: استغرب تصديق كل من نور تاور وعادل عبدالعاطي لكل ما اتي به العنصري صديق الغالي, فبالله تبينو صدقة قبل حكمكم علي د.جبريل او مني مناوي, لان الاخير لا ينتمي الي الحداحيد(فخذ قبيلة الزغاوة), واليك يا العنصري صديق الغالي من قال لك ان كل الزغاوة لا يجالسون ولا ياكلون مع الحداحد؟؟؟ وانت تقسم علي ذلك. اخيرا قلي يا بن الغالي من الذي ينعت كل القبائل الغير عربية في دارفور بكلمة ( العنباوي) والتي تعني العبيد؟؟؟؟
ونقول لصديق الغالي الذي يتقئ العنصرية ويدعي بانه ينادي بمحاربتها ماذا انتم فاعلون لمن ينادون الناس بـ(الانباي)
06-28-2013, 04:29 PM
محمود على محمود على
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 679
طبعا ماممكن تشوف أسم نور تاور فى أى بوست.. وما يحصل ليك حول... وما تدخل تشتم..
أولا يادينق أأتنى بحرف وآحد تناولت فيه أى شعب فى السودان.. بكلمة جآرحة..
ثانيا.. قل لى كيف دآفعت عن كبر؟ وفى ماذا دافعت عن كبر؟
كل الكلاكم الفوق دا كوم.. وتّحّشرك فى شئون السودانيين هذا كوم تآنى.. وما تقول لى عنصرية... وكيف تقول أنا ماسودانى.. والولولة البتسوى فيها دى كلما أديناك عكاز..
أنت يادينق من رعايا جنوب السودان.. الجنوب دولة وليدة... وتعآنى من مشآكل ما أنزل الله بها من سلطان..
هل يعقل أن تترك أهلك فى مصائبهم ومشاكلهم... وتتفرغ لسب واساءة السودانيين؟ منطقية دى؟.. ما منطقية.. حتى لو السودانيين فى الدوحة نّصبوك سلطان لآمارتهم..
أكبر منافق على وجه البسيطة هوأنت.. وأكبر سايكوباتى فى منبر بكرى هو أنت.. وأكبر قليل أدب وعديم التربية... فى جمهوريتنا الآنت بتتلّصق فيها بالعافية دى.. هو أنت.. وأجبن رجل شفته فى حياتى هو أنت.. وأضعف شخص شفته فى حياتى هو أنت..
رجالتك كلها فى نور تاور... أى راجل يهبشك فى المنبر دا تانى يكوسوك بالودع ما يلقوك.. أت فآكرنى هينة ياجار الشؤم. ومعرفة الندامة؟
اليوم اللماك علينا دا يا دينق... تأكد أنه يوم أغبر.. يوم ماطلعت فيه شمس على السودان... كان فى خسوف وكسوف..
أقول ليك أعزم مني مناوي ود. جبريل وهات لهم طعام في صحن واحد فلن يأكلوا سويا. والموية بتكذب الغطاس جرب ستكتشف ان الذين يقتلون باسم تحرير الشعب السوداني يمارسون الرق والعبودية فيما بينهم . .... عادل تحية لك ولضيوفك استاذة نور تاور مين فيهم السيد ومين العبد قسماً بالله المنبر دا فيهو اراء وخلاصات غريبة وعجيبة ....
يا عثمان الشريف اسحق.. المدآخلة الموجودة دى... أنا بعّلق فيها على صديق الغالى.. أرجع اقراها تآنى وأت تفهم..
06-28-2013, 06:47 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
Deng... اختشي ... دينق لا يختشى لآنه لا يعرف الكلمة من أساسها... وآحد من الذين لم ينعم الله عليهم بكلمة مثل هذه.. كل الحكاية وما فيها... أنه الرجل يعانى من عقد متكّلسه لا يمكن علاجها.. وأمراض نفسية مستعصية.. وهو لا يملك ألا أن يفرغها فيمن حوله.. ويستمتع أكتر كلما عنفّ أكتر... شخصية سايكوباتية لا يختلف عليها أثنان.. لآنه لم يقم أحد بتربية هذا الحيوان المريض..
شكرا الاستاذ عادل علي هذا الهام هذا البوست الهام اولا نرفض وندين بشدة هذه العنصرية البغيضة ضد أهلنا الحداحيد ونرفض هذا المسلك ضد مهنة الحدادة والمصيبة أنو البلد الاسمو السودان دا كلو بقي عنصري وقبلي والماعندو ضهر بينجرا علي بطنو ...
06-28-2013, 07:10 PM
محمد نور عودو محمد نور عودو
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6325
الأخ عادل عبدالعاطي لك التحية والإحترام محاربة العنصرية مسؤلية كل إنسان ذو ضمير مايقوم به البعض هنا في هذا المنبر إتجاه بمن يختلفون معهم في الرأي شئ مؤسف حقآ. ألناس مهما إختلفت يجب أن يحترمو أدب الحوار بعيدآ عن الإساءت والتحقير وشتائم . وبعد إذنك أسأل الأخ صديق الغالي عن ما كتبه في هذا البوست كتب صديق الغالي.
Quote: العمل شرف وان نبي الله داوود كان يأكل من عمل يديه، الحداحيد في دار زغاوة يعيشون حياة العبودية ونحن نريد لهم الحرية .
طيب إذا كنت تقصد ما كتبته هذا لماذا لم تقم بفتح بوست دفاعآ عن الحداحيد كما فعلة الأخ عادل. كلامك هذا يؤكد الغرض من فتحك البوست السابق لتحقير للأخ محمد سليمان .وأنت تعلم تمامآ الأخ محمد سليمان ليس حدادي لذلك رفضنا تلك الوصف
Quote: كلمة الحداحيد في دار زغاوة يعيشون حياة العبودية.
هذا الكلام غير صحيح الحداحيد هم أحرار ويعملون عملهم بحرية تامة وليسو عبيدآ لأحد. وكتب صديق الغالي
Quote: أقول ليك أعزم مني مناوي ود. جبريل وهات لهم طعام في صحن واحد فلن يأكلوا سويا.
من أين أتيت بهذا الكلام يا الأخ صديق ياأخي عندما تكتب يجب أن تعرف ماتكتبه ولا تقطع من عندك. ربما الأيام يجمعك مع مني مناوي ود جبريل إبراهيم في مائدة وفي صحن واحد.
Quote: هل رايت صورة لمناوي مغطي راسه بالكدمول (قطعة قماش ملونة )
شوف مؤتمر حركة مناوي بحسكنيتة المعروف بمؤتمر حسكنيتة. لنعمل سويآ ضد العنصرية والتحقير والشتائم وتحياتي لجميع المتداخلين
06-28-2013, 07:03 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
شكرا لك على هذا البوست الهام. محاربة العنصرية يجب تكون مسئولة الجميع. .... يا سبحان الله.. لو أن لهذا المنبر لسان... لصرخ بأعلى صوته مستنكرا نفاق دينق... وقلة أدبه..
فقد شهد هذا المنبر اساءات وملاسنات دينق لعادل.. بكل الوقاحة الممكنة.. ولعدة سنين.. والان يأتى... وكأن لم يقل شيثا.. ويشكر عادل..
من أنت حتى تشكر عادل؟ من الذى يهمه رأيك فى هذا المكان من أساسه؟ بصراحة كدا من أنت؟ وماهى قيمتك عند الغير.. والغير هذا هو نحن... حتى لو لم تعجب هذه الجملة الآخيرة عادل..
يا دينق الشؤم.. وآحدة من أمهات المشاكل... التى أقعدت الجنوب عن التقدم والنماء.. هى الصراعات القبلية.. فماذا فعلت لتحارب العنصرية فى بلدك؟ لا خير فى من لا خير فى أهله.. أت مستنكر أهلك وفّارى منهم.. كما يفر المعافى من الك..ل.ب..الجربان.. عايز تقول لينا أت بتحب السودان أكتر من أهله؟
يا دينق لو السودانيين ناس أصيلين.. ومحترمين شديد.. وأولاد ناس أكثر أحتراما.. فدا مش معناه أنه الشعب السودانى غبى..
أت حكايتك مكشوفة على الآخر.. وأى فار معّدى... لو حكينا ليه حكايتك.. حيقول ليك ودوه التجانى المآحى ينولكم ثواب.. مدام ما رآضى يكشح من هنا..
Quote: أكبر منافق على وجه البسيطة هوأنت.. وأكبر سايكوباتى فى منبر بكرى هو أنت.. وأكبر قليل أدب وعديم التربية... فى جمهوريتنا الآنت بتتلّصق فيها بالعافية دى.. هو أنت.. وأجبن رجل شفته فى حياتى هو أنت.. وأضعف شخص شفته فى حياتى هو أنت..
يا نور تاور
معقول الكلام ده كلو في السلطان Deng ؟
أهو ده البقولوا عليهو ( الفجور في الخصومة).
06-28-2013, 07:16 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
أت ما شفت دينق بيوصل فين فى كلامه؟ ولا ماقاعد تقرا كلامه كويس؟ البنى آدم دا و راى وراى... سنين عددا... مرة أنا ومرة أهلى.. لدرجة أنى قررت الرد عليه بمايستحق...
كل مشكلته أنو عايز يجرجرنى عشان بكرى يسحب الباسويرد... زى ما بيعمل كل مرة.. يشتم الناس.. شتائم مقزعة.. ولما الناس ترد عليه... يجرى لى بكرى يبكى ويتّمخت... بدون حيا ولا أستحا.. كل دا عشان عنده ناس معينين... عاملين ليه زى شوكة الحوت فى المنبر دا... بسبب أوضاع النوبة فى الحركة الشعبية وقضيىة ابيى... وكل نقاط الخلاف مع الجنوب.. دا كل الموضوع.. ... وقعت ليك مشكلة دينق معآى ؟
06-28-2013, 08:37 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
دينق.. Quote: نور تاور. أنت تقتلي القتيل وتمشي في جنازتو؟ في البوست المعني أنت كنت من المطبلين لصاحب البوست وأتيتي لمناصرة محمد النور كبر الذي تفنن في سب الاخ محمد سليمان سب عنصري. وجايه هنا عاملة فيها عندك موقف؟ أختشي يا نور تاور أختشي. ....
أمير عثمان...
وانت جايى تصطاد فى الماء العكر وتغير مسار البوست ... التحية للأخت نور ... وآمل الا ترد عليه .... ... أشكرك على النصيحة وأأسف لعدم التقيد بها.. والسبب ياأخى هو أستهداف هذا البنى ادم العجيب. لشخصى. ولا تمر مناسبة أو بدون مناسبة... ألا ويأتى مهرولا.. مثيرا للغبار والآتربة... حتى اصبحت المسألة بالنسبة اليه.. مرض عضال لا يستطيع الفكاك منه..
أتحداه أن يأتى بأى كلمة(خآتية الدرب) صدرت منى فى حق أى مجموعة سودانية.. كشعب... ولكن المدعو دينق يريد أن يلصق التهم.. جزافا.. وهو يمارس هذه العادة باستمرار دون أن يرمش له جفن...
دينق يتعامل فى هذا المكان... بسوء خلق.. وعدم أحترام لكل من يختلف معه..
وآخر سيناريوهاته... مشكلته مع تبلدينا.. فيشكو الرجل الذى أختلف معه فى الرأى... للادارة.. الادارة تفصل له الخصم.. ثم يوآصل البوست بمنتهى الآريحية... قائلا أن خصمه (جر وآطى)... دى أخلاق وآحد ليه أى علاقة بالسودان ومصالحه؟ أم أن أهل هذا الدار من حسن النية.. بمستوى... الغشيم دقه وأعتذر له... بل وفى حالة دينق... الخصم دقه وأشتكيه.. ويا لها من مكارم الآخلاق...
06-28-2013, 08:52 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
عاصم القوسي · Police Officer في AU - UN Mission in Darfur (UNAMID) استغرب تصديق كل من نور تاور وعادل عبدالعاطي لكل ما اتي به العنصري صديق الغالي, فبالله تبينو صدقة قبل حكمكم علي د.جبريل او مني مناوي, لان الاخير لا ينتمي الي الحداحيد(فخذ قبيلة الزغاوة), واليك يا العنصري صديق الغالي من قال لك ان كل الزغاوة لا يجالسون ولا ياكلون مع الحداحد؟؟؟ وانت تقسم علي ذلك. اخيرا قلي يا بن الغالي من الذي ينعت كل القبائل الغير عربية في دارفور بكلمة ( العنباوي) والتي تعني العبيد؟؟؟؟ .... يا عاصم سلام.. وسلم لنا على تراب السودان الآت وآقف فيه هسه..
نحن نتعامل فى هذا المكان حسب مسئولية الشخص الذى أورد الخبر... أو فتح البوست.. ونتعامل مع المادة المطروحة كماهى.. حتى يثبت العكس..
الشئ الثانى هو أن هذه الآنتفاضة ضد (أسترقاق) الحداحيد.. تأتى أيضا لآن مسألة العنصرية فى السودان.. قد طفحت... وأزكمت الآنوف.. وزادت عن حدها..
الحداحيد... مواطنين سودانيين... لهم كامل الحقوق والواجبات... فمن أين جاءت مسألة العبد والخادم هذه؟ فقد جاءت من أرث سودانى سيئ ومشين..
أما أن يعيبوا عليهم مهنة الحدادة... فهذا ظلم آخر أكثر فداحة.. فهذا لعمرى لم يحدث فى أكثر دول العالم زندقة وكفر والعياذ بالله.. لآن للحديد بالذات قيمة عالية فى حياة الناس.. وذكر فى القران الكريم عدة مرآت.. بل وأن سورة قرآنية كاملة قد جاءت فى الحديد ومهنته(سورة الحديد)..
اذا مالذى يمكن أن يفعله الحداحيدى.. حتى ينال رضا السادة السودانيين.. الذين يعيشون... ويقتاتون... على عرق العمال.. مهرة وغير المهرة .. من الحداحيد والمزارعين والبنائين..الخ؟
نعم الحداحيد ليسوا عبيدا.. ولا يباعون ويشترون فى سوق الله أكبر.. ولكن النظرة اليهم... والتعامل معهم وسط بعض قطاعات دارفور... هى نظرة أحتقار لهم... وأستعلاء عليهم..
وأبسط دليل على كلامى هو... حينما جئ بمشكلة الحداحيد فى هذا البورد.. تّنّصل عدد كبير من ابناء دارفور هنا.. وسارعوا الى نفى (التهمة) عن أنفسهم.. بدلا من الدفاع عن الحداحيد كأشرس ما يكون.. مثّبتين بذلك ظلم الحداحيد..
ادانة كاملة لأي إشارات عنصرية ولو جاءت كرد فعل .. لا شيء يبرر الاشارات العنصرية في هذا المنبر .. ولا شيء قد يبرر العنصرية في ذلك الوطن .. والسلوك العنصري مرض اجتماعي ونفساني يحتاج للعلاج .. وليس للعنصرية خشوم بيوت .. العنصرية هي العنصرية .. يجب ادانتها وعلاجها ولو جاء بها الأصدقاء .. ولو - حتى - صدرت عنا, سواء كانت رد فعل او مغاضبة او حنق او كيفما يكون .. العنصرية هي العنصرية .. ولا تحتاج لراية وحتى يعرفها الناس ..
06-28-2013, 09:07 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20440
لا أعتقد أن المسألة تتعلق بمهنة ما ( الحدادة هنا ) .. هذا فهم خاطي جدا بحسب اطلاعي علي الامر .... المسألة هي انتماءات إثنية واوضاع اجتماعية صادف أن امتهن أصحابها مهنة الحدادة .. فأطلقوا عليهم الإسم ( الحداحيد ) ..
عندما خرجت من السودان نتيجة أفعال ابناء الحداحيد بالنظام قبل 8 سنوات من اندلاع ثورة دارفور لم يكن هناك فرق بين حداحيدي وبقية خلق الله بدارفور الا بين ابناء الزغاوة فيما بينهم ، وأسمع ,اعي ما أقول فيبدو أن دق السندالة قلل سمعك ، لكن أقرا هذا للمرة الألف . مبدئي قول الله تعالى "ولا تزر وازرة وزر أخرى " ٍادين كل من ينمط الآخرين بهذه الكلمات الثلاثة ، جنجويدي لكل القبائل العربية بدارفور ، جلابة لكل قبائل النيل ، حداحيد لكل قبائل الزغاوة ، أما استخدامي لها كمعاملة بالمثل فعندما تقول لنا جنجويد وأبناء جنجويد سأقول لك حداحيد وأبناء حداحيد . هل يا حدادي لماذا لا عهد لكم بالوست السابق اعتذرت وشال الاخوة الفاتحة وقفلنا الموضوع والآن تأتي لتفتحة ولم يمر اسبوع من اعتذارك ، فانتم الحداحيد لا عهد لكم ، وأقول لك والله الا أن يرث الله الأرض ومن عليها لن تقود ثيران البقارة ناهيك من قبائلهم .
06-28-2013, 10:44 PM
محمود على محمود على
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 679
الاخت نور تاور: هل فات عليك ان تديني كلام كبر العنصري الذي جاء في الاقتباسات اعلاه؟؟؟ ....
لم أتابع موضوع الحداحيد.من قبل بتركيز.. ولم أقرأ كتابات كبر حول الموضوع.... فقد شغلت بمعاركى الخآصة حول أزمة كادقلى.. هدأت الاحوال قليلا... فعدت أتلمس البوستات الهادفة..
وبدون أن اقرأ لكبر.. فأنا أدين أى لهجة أو ممارسة عنصرية... سواء كانت عنصرية الشمال... أو العنصرية المعآكسة التى تزحف من الهامش.. لتطوق الشمال.. السودانى سودانى بالنسبة الىّ.. وكتاباتى فى هذا المكان و غيره توّضح ذلك..
أستثنى هنا المد والجزر السئ بينى وبين دينق.. وحينما أطلب منه أن يترك السودانيين فى حالهم... فهذا لآن الوآقع يقول أن هناك دولة جنوب... وأن ما يفعله دينق فى المنبر... هو تدّخل فى شئون السودانيين.. حآصة وأنه لا يدخل خيرا...
قصدت الفصل فى هذا الآمر... حتى لا يدخل موضوع دينق... فى قضية الحداحيد.. نحن هنا نتحدث عن سودانيين... وعن قضية سودانية...
لذا لزم التنويه..
06-29-2013, 01:02 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52687
طبعا ماممكن تشوف أسم نور تاور فى أى بوست.. وما يحصل ليك حول... وما تدخل تشتم..
أولا يادينق أأتنى بحرف وآحد تناولت فيه أى شعب فى السودان.. بكلمة جآرحة..
ثانيا.. قل لى كيف دآفعت عن كبر؟ وفى ماذا دافعت عن كبر؟
كل الكلاكم الفوق دا كوم.. وتّحّشرك فى شئون السودانيين هذا كوم تآنى.. وما تقول لى عنصرية... وكيف تقول أنا ماسودانى.. والولولة البتسوى فيها دى كلما أديناك عكاز..
أنت يادينق من رعايا جنوب السودان.. الجنوب دولة وليدة... وتعآنى من مشآكل ما أنزل الله بها من سلطان..
هل يعقل أن تترك أهلك فى مصائبهم ومشاكلهم... وتتفرغ لسب واساءة السودانيين؟ منطقية دى؟.. ما منطقية.. حتى لو السودانيين فى الدوحة نّصبوك سلطان لآمارتهم..
أكبر منافق على وجه البسيطة هوأنت.. وأكبر سايكوباتى فى منبر بكرى هو أنت.. وأكبر قليل أدب وعديم التربية... فى جمهوريتنا الآنت بتتلّصق فيها بالعافية دى.. هو أنت.. وأجبن رجل شفته فى حياتى هو أنت.. وأضعف شخص شفته فى حياتى هو أنت..
رجالتك كلها فى نور تاور... أى راجل يهبشك فى المنبر دا تانى يكوسوك بالودع ما يلقوك.. أت فآكرنى هينة ياجار الشؤم. ومعرفة الندامة؟
اليوم اللماك علينا دا يا دينق... تأكد أنه يوم أغبر.. يوم ماطلعت فيه شمس على السودان... كان فى خسوف وكسوف..
ما نقلته أنا واضح وضوح الشمس. أنت كنتي تساندين محمد النور كبر وهو يكتب في كتاباته العنصرية عن قبيلة الحداحيد، وعندما فتحت له أنا بوست بذلك. أنت دخلتي البوست وحاولتي تخريبه ولم تكتبي أي كلمة تديني كتابات محمد النور كبر العنصرية. والأن أنت تدخلين هذا البوست وبكل إنتهازية تريديني أن تظهرين للناس بأنك ضد العنصرية! يا لك من انسانة خادعة ماكرة.
06-29-2013, 07:09 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52687
الاخت نور تاور: هل فات عليك ان تديني كلام كبر العنصري الذي جاء في الاقتباسات اعلاه؟؟؟
....
وكان رد نور تاور:
Quote: لم أتابع موضوع الحداحيد.من قبل بتركيز.. ولم أقرأ كتابات كبر حول الموضوع.... فقد شغلت بمعاركى الخآصة حول أزمة كادقلى.. هدأت الاحوال قليلا... فعدت أتلمس البوستات الهادفة..
نور تاور هنا تكذب وبكل بجاحة.
لأنني فتحت بوست أخر ونقلت فيه كتابات محمد النور كبر العنصرية. ودخلت نور تاور ذلك البوست ودافعت فيه على محمد النور كبر من غير أن تدين عنصريته. أرغي وأزبدي كما تريدين يا نور تاور ولكن تبقى الحقيقية هي الحقيقة .
06-29-2013, 07:33 AM
محمد نور عودو محمد نور عودو
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6325
ياأخوانا طبقة الحداحيد أو المعلمين فى موريتانيا وجنوب المغرب وفى المغرب والجزائر الناس ديل ماأرقاء ولاعلاقة لنظام الرق بهم من بعيد و فى موريتانا الرقيق معروف اجتماعياً وطبقة المعلمين والحداحيد براها ’ هذه الطبقة جزء من تقسيم أجتماعى قبلى يعنى توزيع عمل داخل القبيلة بين فئات بحسب دورها فى النظام القبلى فى الحرب والسلم فى موريتانيا مثلاً هنالك طبقة المهتمين بالزوايا وطبقة المغيننين والذين يناط بهم حفظ التراث الفنى للقبيلة, يعنى توزيع مهام عمل داخل النظام القبلى..وفى شمال السودان وفى جميع قبائله توجد طبقة الحداحيد , وهنالك عشائر كبيرة بجهة بربر يطلق عليها اسم الحداديد اشتهروا بالصياغة والذهب..والظاهر انو بعد مانقضت فترة صناعة الدروع والحديد والسيوف بمرور الوقت وأنتهاء وظيفتها أتجهوا للعمل فى الصياغة, وهو دليل على وجود هذه الفئة فى قبائل الشمال ليس كارقاء وأنما أصحاب مهام موروثة ضمن النظام القبلى..ففى هذا البوست ظلم شديد لطبقة الحداحيد (الطريف انو البعض أسقط قصة حدادى دى على المهنة بتاعت حداد الزول داك البكون شايل صباع النار وبيلحم فى كرسى ولاسرير) الموضوع ده مختلف خالص جداً..وفيما يختص بقبيلة الزغاوة يبدو أنها وصلت عبر تاريخها لمستويات متقدمة فى صناعة الأدوات الحربية قامت على اكتاف الحداحيد حتى أن هنالك مايثبت بان سوبا لم تسقط على يد العبدلاب والفونج الا بعد أن أرهقتها حملات مملكة الزغاوة....رايت أن تكون لى هذه المداخلة لفتح الباب برشد وفهم للتاريخ الأجتماعى حتى نفهم طبيعة فئة (الحداحيد) خارج المكايدة السياسية التى صارت عاهة مقيمة بيننا..
-- المداخلة دى مساهمة منا كجلابة فى توعية الهامش
06-29-2013, 08:14 AM
محمد الطيب محمد محمد الطيب محمد
تاريخ التسجيل: 08-21-2006
مجموع المشاركات: 788
(1) عادل..حبابك يا صديقي العنصرية ظاهرة مرفوضة تماما ، و لكن هل مجرد الإدانة يكفي لمحوها او معالجتها أو الحد من اثارها السلبية؟..و ماذا يحدث لو تورطنا في استمرار الأزمة بان نختار ادانة عنصرية البعض و نتجاهل عنصرية الأخرين؟..
ما حدث هنا ، صحيح قد يكون هو محاولة لإدانة العنصرية و محاولة تسجيل موقف ضدها ، و لكن الفعل نفسه انطوى على عنصرية و ذلك باختيار التضامن مع بعض الضحايا (و هم في الأساس من ابتدر الفعل العنصري)..و ترك الضحايا الآخرين..
فاذا بدات انت متساءلا.. لماذا كل ما اختلف واحد مع التاني يقول ليهو حداحيدي و هو تساؤول مشروع... مثل هذا التساؤول يفتح الباب عن اسئلة مشروعة اخرى.. لماذا كلما اختلف واحد مع التاني يشتمه ببساطة بمفردة (جنجويدي) ، و هي مفرد تنطوي على الإتهام الصريح بارتكاب جرائم خطيرة مثل جرائم الإبادة العرقية و جرائم الحرب و الجرائم ضد الإنسانية..فهل مجرد اختلافنا مع احد يكون مبرر كافي ان نمارس ضده عنصرية و نتهمه ، دون مبرر ن بارتكاب جرائم خطيرة؟..هل اختلافنا مع بعض يسمح لنا بان نصف البعض بانهم اولاد حرام و نطلق على الفرد منهم عبارة (فلنقاي)؟..هل اختلافنا مع بعض يسمح لنا بان نحتقر الآخرين و نصف احدهم بانه (جلابي صغير)؟..هل اختلافنا مع البعض يسمح لنا بترصد الآخرين و شتمهم و احتقارهم و السخرية منهم؟..هل اختلافنا مع البعض يسمح لنا ان نصف البعض بانهم حيوانات من شاكلة الضباع أو بنات آوى؟..
ماحدث في وقائع (الحداحيد) هو فعل يدخل في نطاق رد الفعل.. لأن من يوصفون بانهم حداحيد مارسوا عنصرية منظمة في هذا المنتدى..وعنصرية استمرت لسنوات..و محاولات عديدة لإقصاء البعض و قمعهم بكل الصور..و هذه الأفعال كلها تقوم على مسألة الإختلاف في الأراء..
ادانة طرف واحد يا صديقي لن يحسم ظاهرة العنصرية و لن يقلل من حدوثها ، لأن الظاهرة سوف تستمر في الوجود لأن المعالجة سطحية..اما اذا كنا نرغب فعلا في محاربة العنصرية.. فعلينا أن نبحث عن سبب أي فعل عنصري..فان كان رد فعل.. فعلينا ادانة كل الأطراف مع بعض..و محاولة منعهم من تكرار الظاهرة..اما اذا لم نتمكن من ذلك ، و نختار بطوع ارادتنا اغماض العين عن عنصرية البعض و الإصرار على ادانة بعض اخر فنحن نرتكب فعل العنصرية بكل المعاني..!! طيب اذا كانت الإدانة ليست حل .. فهل يمكن من حل؟..
كبر
06-29-2013, 09:29 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18547
(2) يمكن ان يكون هناك حل و علاج للأمر... هل جربنا ان تتدخل اطراف محايدة من عضوية المنبر ، اضافة لإدانة العنصرية و تطلب الإعتذار المتبادل من الأطراف المعنية؟..
و لنكون اكثر وضوحا.. هذه المشكلة بين ابناء غرب السودان ( من ينتمون الى ما يسمى بالقبائل العربية و بين ما يسمى بالقبائل الأفريقية).. لأن من اطلق مفردة جنجويد اكثر من فرد و من اطلق عبارة حداحيد اكثر من نفر..و بالتالي هناك نسق يقوم على المجموعات..
يمكن ان يبنى حل على الآتي:
اولا: ادانة العنصرية من كل الأطراف ( لأن كل الأطراف ارتكبت فعل عنصري بطريقة أو اخرى)..
ثانيا: افراد ما يسمون بالقبائل الأفريقية..يستسهلون وصف الأخرين بعبارة جنجويد و التي تحتوي على اتهام بارتكاب جرائم حرب و جرائم ضد الإنسانية و جرائم الإبادة العرقية..يجب ان يتوقفوا عن ذلك ، و هذا لا يمنع ان كان هناك فعلا من ارتكب هذه الجرائم أو شارك فيها مقاتلا أو آمرا بارتكابها بان يوصف بجنجويدي..
ثالثا: يعتذر افراد ما يسمى بالقبائل الأفريقية عن وصف الآخرين بانهم جنجويد ، و يلتزمون بعدم اطلاق المفردة مهما كان الإختلاف ، مع تثبيت حقهم في اطلاقها على من يملكون اثبات في مشاركته في الجرائم المذكورة.. رابعا: افراد ما يسمى بالقبائل العربية.. يجب أن يتوقفون عن وصف الأخرين انهم حداحيد..
خامسا: يعتذر افراد ما يسمى بالقبائل العربية عن وصف الآخرين بانهم حداحيد ويلتزمون بعدم اطلاق المفردة على احد مهما كان الإختلاف.
سادسا: الحركات المسلحة و الجبهة الثورية فصائل سياسية فاعلة في الواقع السوداني ، و من يتفق معها و يريد ان يبشر بايجابياتها ، له الحق في ذلك دون الحاجة لوصف المعارضين بمفردة جنجويد..او تحقيرهم أو تسفيه ارائهم ( الراي يضحد بالرأي)..
سابعا: الإختلاف مع الحركات المسلحة و الجبهة الثورية ليست فوق النقد ، من اراد نقدها يجب ان يحصر النقد في ادائها العام دون اللجوء الى الأساءة الى افرادها بطريقة أو بأخرى (الراي يضحد بالرأي )..
ثامنا: اذا اتفقت الأطراف المعنية على ذلك ، عليها الإلتزام في الإشتراك للتبليغ في شكل شكوى لإدارة المنبر بان تعاقب من استخدم احد العبارات المذكورة بالتوقف لمدة اسبوعين..و من يكرر الإستخدام لثلاث مرات (بعد التنبية و العقاب من ادارة المنبر) أن يفصل من عضوية المنبر..
هذا اقتراح من احد الأطراف..و يمكن أن يقدم الطرف الآخر اقتراح أو اتفاق مع هذا الإقتراح أو تعديل له..و كل طرف يمكن ان يسمى ثلاث افراد (ليسوا من ولايات غرب السودان)..و المنبر يحدد فرد.. لتكون لجنة سباعية..تعمل على تقريب وجهات النظر..! اذا اعتمدنا هذه الطريقة ، مؤكد سوف نخطو خطوة عملية لمعالجة مظهر من مظاهر العنصرية.. اما اذا لا نستطيع ان نفكر في حل عملي.. فهذا يعني أن نترك الباب لمبدأ المعاملة بالمثل (و هو حق مشروع) ليكون هو القانون السائد..! بالطبع يمكن أن تستهزأ الأطراف المعنية بهذا الإقتراح ، و هنا سيستمر الوضع.. عنصرية.. ثم عنصرية مضادة .. ثم ادانة ، ثم استمرار في الحال كما هو..!!!
كبر
06-29-2013, 10:44 AM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
عادل، يا أخى أشكر لينا أننا أخرجنا هذا الخزى والعار من كواليس القبائل إلى ساحة النشطاء أمثالك .. وأمثال بت أبا نور ..
أنا واثق لن يظل الحداحيد كما كانوا من قبل .. بإذن الله وها أنت ونور وغيركم ألتقطتم القفاز ..
ثم يا أخى عادل، لماذا يسبنا محمد سليمان ورهطه بالجنجويد؟ هل علينا أن نسكت؟ .. الأن فجرنا فيهم قنبله كنا نرى لا حوجة لأخراجها مدام كان هناك بعض الأحترام، الأن لا أحترام بيننا ويأكلوا مما أغترفت يداهم .. مازالوا أرباب رق في القرن والواحد والعشرين.
صدقونى دكتور جبريل وجماعته لن يكن منهم إمام يصلى بهم من الحداحيد، لا يصلى أحد خلفه! .. فإن كان الصلاة حقت الله لم تجمعهم فما بالكم بالأكل والشرب والمصاهرة ؟
كيف تحكم يا عادل أننا تعنصرنا ، العنصرية أهلها معروفون وهم يوارون سؤاتهم بسبنا بها .. السؤال الحداحيد رقيق من؟؟
حديث كبر عن الحل حديث ايجابي و pro-active ينقل الناس لي مربع جديد بعد استعصاء الحلحلة هنا وفي كثير من البوستات ذات الصلة .. وفي جميع الأحوال هو خطوة ممتازه لمغادرة حالة الاحتقان و القبح الشديد هذه ...
ونعم .. النعوت الجمعية كجلابه وجنجنويد مؤذية جدا .. ليس علي الافراد والجماعات المعنية فحيب .. بل علي الحال الوطني ككل .. لقد بح صوتنا في التنبيه لخطورة التكييف العرقي للصراع وتجلياته وأدبياته عند الحراك المعارض بشقيه الثوري المسلح والسلمي .. حتي وان كان ذلك ردا علي توجه عرقي أساسي وممارس بصورة ممنهجة من قبل الدولة السودانية
ونعم .. تجاوز الاخوة هنا الرد الموضوعي والمناسب والمقابل للتوصيف (جنجويدي) .. تجاوزه نحو عنصرية واضحة ومقصودة تماما ..
هذا هو الوضع .. وهذا الحل .. خطوة كويسه نحو الامام تتجاوز هذا المربع المشين ..
Quote: افتراح للحل:
(2) يمكن ان يكون هناك حل و علاج للأمر... هل جربنا ان تتدخل اطراف محايدة من عضوية المنبر ، اضافة لإدانة العنصرية و تطلب الإعتذار المتبادل من الأطراف المعنية؟..
و لنكون اكثر وضوحا.. هذه المشكلة بين ابناء غرب السودان ( من ينتمون الى ما يسمى بالقبائل العربية و بين ما يسمى بالقبائل الأفريقية).. لأن من اطلق مفردة جنجويد اكثر من فرد و من اطلق عبارة حداحيد اكثر من نفر..و بالتالي هناك نسق يقوم على المجموعات..
يمكن ان يبنى حل على الآتي:
اولا: ادانة العنصرية من كل الأطراف ( لأن كل الأطراف ارتكبت فعل عنصري بطريقة أو اخرى)..
ثانيا: افراد ما يسمون بالقبائل الأفريقية..يستسهلون وصف الأخرين بعبارة جنجويد و التي تحتوي على اتهام بارتكاب جرائم حرب و جرائم ضد الإنسانية و جرائم الإبادة العرقية..يجب ان يتوقفوا عن ذلك ، و هذا لا يمنع ان كان هناك فعلا من ارتكب هذه الجرائم أو شارك فيها مقاتلا أو آمرا بارتكابها بان يوصف بجنجويدي..
ثالثا: يعتذر افراد ما يسمى بالقبائل الأفريقية عن وصف الآخرين بانهم جنجويد ، و يلتزمون بعدم اطلاق المفردة مهما كان الإختلاف ، مع تثبيت حقهم في اطلاقها على من يملكون اثبات في مشاركته في الجرائم المذكورة.. رابعا: افراد ما يسمى بالقبائل العربية.. يجب أن يتوقفون عن وصف الأخرين انهم حداحيد..
خامسا: يعتذر افراد ما يسمى بالقبائل العربية عن وصف الآخرين بانهم حداحيد ويلتزمون بعدم اطلاق المفردة على احد مهما كان الإختلاف.
سادسا: الحركات المسلحة و الجبهة الثورية فصائل سياسية فاعلة في الواقع السوداني ، و من يتفق معها و يريد ان يبشر بايجابياتها ، له الحق في ذلك دون الحاجة لوصف المعارضين بمفردة جنجويد..او تحقيرهم أو تسفيه ارائهم ( الراي يضحد بالرأي)..
سابعا: الإختلاف مع الحركات المسلحة و الجبهة الثورية ليست فوق النقد ، من اراد نقدها يجب ان يحصر النقد في ادائها العام دون اللجوء الى الأساءة الى افرادها بطريقة أو بأخرى (الراي يضحد بالرأي )..
ثامنا: اذا اتفقت الأطراف المعنية على ذلك ، عليها الإلتزام في الإشتراك للتبليغ في شكل شكوى لإدارة المنبر بان تعاقب من استخدم احد العبارات المذكورة بالتوقف لمدة اسبوعين..و من يكرر الإستخدام لثلاث مرات (بعد التنبية و العقاب من ادارة المنبر) أن يفصل من عضوية المنبر..
بما أن البوست خآص بالحداحيد.. وتلقائيا مفردة الجنجويد.. فأن البوست قد فتح الباب على مصرآعيه لقضية العنصرية فى السودان.. وكنت وما زلت وسأظل أكتب واقول.. أن العنصرية.. التى أنشطرت من ممارسات الرق فى السودان.. كلها مواعين تحدد الآزمة الحقيقية فى السودان..
الثقة بين المركزك والهامش وهذه لا تحتاج الى كثير جدال.. وبأختصار شديد يمكن مرآجعة دواوين الحكومة ورصد وزراء الوزارات السيادية.. هذه تعطى فكرة عامة(طبعا فيما عدا رعايا دولة جنوب السودان) بعد أتفاقية نيفاشا.. حيث تم التوظيف فى الوزارات السيادية بعد الاتفاقية دولية!
ثم نتدرج فى الآمر لنرى ما آل اليه حال الخدمة المدنية والتوظيف المبنى على أسس قبلية... حتى وصل بنا الحال الى تخصيص وزارات كاملة بعينها لقبيلة سودانية بعينها.. مثل وزارة النفط... أو كما كتبنا هنا عندما قررت وزارة العمل ألغاء عقد بتشييد طريق دآخلى فى الخرطوم... لآن عمال البناء من الجنوب وجبال النوبة والنيل الآزرق ودارفور.. لآن الطريق يمر بصرح حكومى حساس! الى هذا الحد وصلت عنصرية الدولة..
أما محاربة العنصرية بشكل عام... فهذا موضوع طويل وكبير.. ويمكن أن نحسم 50% من هذه المشكلة بالدستور الدآئم للبلاد.. الذى يعطى كل ذى حق حّقه.. ويطآله القانون اذا لم يلتزم به..
ولكن أرى ايضا من الضرورة موآصلة مثل هذه الحوارات فى المنابر العامة... هذا لآنها تساعد فى تفريغ المخزون الداخلى لكل عنصرى.. فالعنصرى فى رأيى ضحية تاريخ مخزى فى السودان.. وثانيا تتضح لنا الصورة أكثر فأكثر.. فنقترب من الحل.. ... وبعدين أت وين يا عادل من أمبارح؟ البيت محروس وسيده يكوس...
أين الحداحيد فى هذا المنبر؟ فأن مشاركتهم فى الحوار تحسم كثيرا من الجدل.. واذا لم يكن بالمنبر حداحيدى.. فليفتح بكرى هذا الباب.. لآننا بحاجة الى كل قبائل السودان التى خضعت لهذه الممارسات السيئة.. ولنثّبت الاقدام لسودان حر وديمقراطى حقيقة.. وليست ديمقراطية الآحزاب التى تمارس العنصرية منذ نشأتها... وتصر على أستخدم كلمة الديمقراطية فى كل أدبياتها..
السودان الجديد الذى أحلم به... يبدأ بتساوى السودانيين (عمليا)... وليس بالشعارات الكاذبة.. ثم الآعتراف بالمرأة كأنسان... قبل أن تكون أداة لمفاهيم كثيرة متخّلفة..
06-29-2013, 01:59 PM
حاتم الياس حاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981
الكاتب الإنتباهي محمد النور كبر ونور تاور يظهرون بثياب الواعظين، وهم أبعد الناس منها وهم غير مؤهلين أصلا للتحدث عنها لأنهم هم من مارسوا العنصرية بشكل فاضح ضد الأخ محمد سليمان. والأن محمد النور كبر, يريد أن يخفي عورته. يا لها من مهزلة ومسخرة. قبل أن توعظ الأخريين عليك الإعتذار الكامل لمن وصفتهم ب"حداحيد ولو طالت عمامتهم" بماذا تقصد ب ولو طالت عمامتهم يا كبر ومن أين أتيت بهذا المصطلح أصلا؟ أتمنى أن تكون لديك شجاعة كافية لكي تجاوب على أسئلتي هذا.
06-29-2013, 06:28 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
يانور تاور قاعدين معاك فى الخرطوم دى ومنذ زمن طويل صاروا جزءا من نسج الخرطوم بين توتى وسوبا وأمبدات...فلماذ ايقاظ التاريخ بهذا العنف ....
لآنه ياحآتم الياس لماالبندقية أترفعت.. وكله بقى على الوآضح والمكشوف.. ظهرت عنصرية ناس السلاح لبعضهم البعض .. ثم تبعتها عنصرية الشمال للهامش... وبالتحديد كدا.. وبصراحة كدا.. عنصرية الحكومة ضد الهامش.. وبعدين عنصرية الهامش المضادة... ضد المركز..
وقعآد الخرطوم دا ياحاتم الياس.. ما معناه أنه الكتوف أتساوت.. والكل مبسوط... والاشيا معدن..
كله فى حالة أنتظار ما تسفر عنه الايام... وما سوف توصلنا اليه نتائج تلك البندقية..
ونحنا لو سآكتين.. فدا لآنه الوآحد بيسأل رب العالمين... ليل نهار.. ويقول يارب.. ماتنفجر الحكاية.. لآنه حينئذ الكل حيتأذى..
بس دى ما أول مرة أكتب عن العنصرية.. بس أت يمكن دى أول مرة... تقرا لى حاجة زى دى..
ولما نسكت.. يا حاتم الياس.. فدا مامعناه أنه مافيش عنصرية.. على مستوى الحكومة.. لآن الحكومة هى المحّرك الاساسى للعّله دى عشان تضرب الناس ببعضها.. وناس الهامش استجابوا...
06-29-2013, 06:59 PM
بابكر قدور بابكر قدور
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 1561
كتب حامد الياس: ياأخوانا طبقة الحداحيد أو المعلمين فى موريتانيا وجنوب المغرب وفى المغرب والجزائر الناس ديل ماأرقاء ولاعلاقة لنظام الرق بهم من بعيد و فى موريتانا الرقيق معروف اجتماعياً وطبقة المعلمين والحداحيد براها ’ هذه الطبقة جزء من تقسيم أجتماعى قبلى يعنى توزيع عمل داخل القبيلة بين فئات بحسب دورها فى النظام القبلى فى الحرب والسلم فى موريتانيا مثلاً هنالك طبقة المهتمين بالزوايا وطبقة المغيننين والذين يناط بهم حفظ التراث الفنى للقبيلة, يعنى توزيع مهام عمل داخل النظام القبلى..وفى شمال السودان وفى جميع قبائله توجد طبقة الحداحيد , وهنالك عشائر كبيرة بجهة بربر يطلق عليها اسم الحداديد اشتهروا بالصياغة والذهب..والظاهر انو بعد مانقضت فترة صناعة الدروع والحديد والسيوف بمرور الوقت وأنتهاء وظيفتها أتجهوا للعمل فى الصياغة, وهو دليل على وجود هذه الفئة فى قبائل الشمال ليس كارقاء وأنما أصحاب مهام موروثة ضمن النظام القبلى..ففى هذا البوست ظلم شديد لطبقة الحداحيد (الطريف انو البعض أسقط قصة حدادى دى على المهنة بتاعت حداد الزول داك البكون شايل صباع النار وبيلحم فى كرسى ولاسرير) الموضوع ده مختلف خالص جداً..وفيما يختص بقبيلة الزغاوة يبدو أنها وصلت عبر تاريخها لمستويات متقدمة فى صناعة الأدوات الحربية قامت على اكتاف الحداحيد حتى أن هنالك مايثبت بان سوبا لم تسقط على يد العبدلاب والفونج الا بعد أن أرهقتها حملات مملكة الزغاوة....رايت أن تكون لى هذه المداخلة لفتح الباب برشد وفهم للتاريخ الأجتماعى حتى نفهم طبيعة فئة (الحداحيد) خارج المكايدة السياسية التى صارت عاهة مقيمة بيننا.. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الأخ عبدالعاطي وضيوفه الكرام لكم الود والتحايا الطيبات دخلت هذا البوست المتعب لأنني قرأت صفحاته الثلاث لوضع نفسي في الصورة كما يقولون وأعترف أنني ولأول مرة أسمع بالحداحيد في غرب السودان لأنني أعرف وتماماً كما كتب الأخ حامد الياس أن الحداديد هم فخذ من قبيلة الجعليين وهم موجودون في الدامر هذا ما أنا متأكد منه ويقال أن أصلهم في منطقة بالقرب من الزيداب يقال لها (التميرات) وقد رأيتها من بعد قديماً وهذا مالا أجزم به لأنني غير متأكد .. هؤلاء الحداحيد يمارسون مهنة الحدادة .. وقد كانوا يحتكرون هذه المهنة بسوق مدينة كسلا ومنهم مبدعين في هذه المهنة مثل "أب كراع" وقد نال شهرة على مستوى السودان فكان كل من يسافر إلى مدينة كسلا من أي مكان يطلب منه أن يحضر خنجراً هدية بشرط أن يكون من "دق أب كراع" حيث أنه كان لديه ختماً مميزاً يطبعه على منتجاته من الخناجر والسيوف والسكاكين العادية ... الخ وعندما تكون ذاهباً لهذا السوق فإنك تقول سوق "الحدادين" وليس سوق الحداحيد على الرغم من عدم وجود أي شخص من قبيلة أخرى بينهم وهذا يشير إلى الإختلاف بين كلمتي حداحيد وحدادين في العامية السودانية .. ولا يعانون من أي احتقار بل إن كبيرهم ويدعى الشيخ الحداد كانت له مكانة كبيرة في المجتمع .... ولكنني أتساءل في موضوع هذا البوست الذي تطور إلى موضوع العنصرية عموماً وإحيائها من جديد من بعد أن كادت تذوب .. كيف نتحدث عن حل شامل للمشكلة بمعنى حل لمشكلتها على مستوى الوطن ونحن هنا وفي هذا المكان المحصور الضيق الصغير نضيق ذرعاً ببعضنا البعض ولا نقبل التعايش الذي نحلم به على مستوى الوطن؟ في رأيي أن البداية يجب أن تكون من هنا .. أن نرضى بكل فرد هنا ونحترم رأيه ولا نسئ إليه بسبب جلدته .. ثم بعد ذلك تكون الحلول على مستوى الوطن .. الموضوع يحتاج أن نكون صادقين مع أنفسنا وأول خطوة أن نعترف ببعضنا البعض .. وسأكمل لاحقاً .. ودي وتقديري واحترامي للجميع ....
06-29-2013, 08:41 PM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
Quote: أين الحداحيد فى هذا المنبر؟ فأن مشاركتهم فى الحوار تحسم كثيرا من الجدل.. واذا لم يكن بالمنبر حداحيدى.. فليفتح بكرى هذا الباب.. لآننا بحاجة الى كل قبائل السودان التى خضعت لهذه الممارسات السيئة.. ولنثّبت الاقدام لسودان حر وديمقراطى حقيقة.. وليست ديمقراطية الآحزاب التى تمارس العنصرية منذ نشأتها... وتصر على أستخدم كلمة الديمقراطية فى كل أدبياتها..
دا كلام شنو يا بت أبا نور .. الناس ديل ما بقدروا يرفعوا أصواتهم .. هذا الموضوع يعد من المسكوت عنه في الأجتماع الدارفورى.
بريمة
06-29-2013, 09:03 PM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
التحية للأخ عادل عبد العاطي وضويفه اللعنة على العنصرية من أين جاءت ومهم جداً نبش المسكوت عنه وإجراء نقاش مستفيض حوله
من جانب آخر ، أرى هناك مبادرات خرجت من بعض المتداخلين مبدئياً .. جميل أن يبادر الناس بحثاً عن حلول وتعايش وإنصاف وعدالة
لكن هناك مزالق يجب أن ينتبه إليها الناس أولها : يجب أن يتوفر التماثل عند مقارنة الاشياء ببعضها ، When comparing things, we have to compare like with like فكلمة جنجويد لا تقابلها جلابي، أو غرابي ، أو جعلي أو أدروبي ، أو حدادي ، أو فوراوي أو زغاوي ، أو مسيري أو دينكاوي ... إلخ ولنسمها الفئة (أ) بل تقابلها كلمات مثل : إنقاذي ، تورابورا ، كوز ، شيوعي ، طائفي ، ... إلخ ، ولنسمها الفئة (ب) وقد أشار الأستاذ عادل عبد العطي إلى هذا فالجنجويد ليست مؤسسة إجتماعية مثل تلك التي وردت في الفئة (أ) بل هي مؤسسة من نوع آخر ولديها أقلام وحكامات وبنادق ، وكل من تفاعل داعماً للجنجويد من هذه الشرائح فهو جنجويدي حتى ولو لم يشترك مباشرة في فظاعات الجنجويد
الأمر الآخر ، خلط الأوراق بهكذا مجاملة ولا مبالاة قد يؤدي لتمييع الأمور حتى يكون هناك مهرب للعنصريين من الإدانة الكثيفة المتدفقة من الجمهور والمؤيدون المطبلون للمجرم إذا لم يطالهم التجريم القانوني ، فأقلها أن يلحق بهم التوبيخ الشعبي والإدانة الشعبية. وقد يقودنا التخليط المتعمد هذا إلى يومٍ يأتي فيه من يرفع شكوي إلى إدارة المنبر أو يشتم شخصاً بما يحلو له أن يشتم بحجة أن ذلك الشخص قد وصفه بأنه إنقاذي مثلاً ، وحجته سوف تكون أنه لم يشترك في جرائم الإنقاذ ولم يبتبوأ منصباً فيه ، فكيف يتم دمغه بالإنقاذي ، فهو يعتبرها شتيمة ويرى أنه من حقه أن يرد الشتيمة بمثلها فيقول لمن وصفه بالإنقاذي يا حدادي أو يا نوباوي أو يا فلاتي أو يا حلبي أو يا حبشي أو يا رباطابي وهو يعتقد أن مثل هذه الألقاب البذيئة تقابل كلمة الإتقاذي ، وقد يكون هذا الناكر لإنقاذيته من أكبر المدافعين عن نظام الإنقاذ !!!! هل لاحظتم الفخ بين طيات مثل تلك المبادرات؟
الحدادي حدادي حتي عندما يتحدث عن العدالة ، فأنت وضعت كلمة حدادي جريمة عنصرية (أ) مع الجلابة ، هي عدالة الحداحيد ، فأنت ذكرت نفسك مرتين ، حدادي وزغاوي " جلابي، أو غرابي ، أو جعلي أو أدروبي ، أو حدادي ، أو فوراوي أو زغاوي ، أو مسيري أو دينكاوي" جرائم درجة أولي. والحمد لله ما نسيت حلفاءكم الفور والمساليت باعتبار هذه القبائل الثلاثة هي قبائل دارفور واما بقية القبائل يجب طردهم من دارفور ، راجع قضية ملف دارفور بمحكمة الجرائم الدولية. وكلمة جنجويدي وهي صفة للاجرام والاغتصاب وقتل الناساء والاطفال وتدمير البيوت على ساكنيها ورمي الاطفال أحياء في النار (اشارة للفليم الذي يظهر الرزيقات يقذفون أطفال الزغاوة في النار ، لدي من هذا الفليم ثلاثة نسخ ) ، هذه عنصرية من فئة (ب) ، هذا هو نفس منطقكم من الحداحيد بدار زغاوة ، أقولها اليك بصوت واضح الحشاش يملأ شبكتة"
منذ 2003 : 1. التقيت د. جبريل ابراهيم ومناوي والتوم هجو وعبدالواحد مرات عدة وحذرتهم من تعميم هذه الكلمة على الكل عملا بقول الله تعالى "ولا تزر وازة وزر أخرى ان للانسان ما سعى " 2. قلت لا يجوز تجريم الكل بجريمة الفرد ، أنتم قبيلة واحدة مطلوب 3 أفراد من قبيلتكم لدى المحكمة الدولية ولديكم نائبان بالبرلمان ، أما البقارة فعدد قبائلهم أكثر من خمسون قبيلة ومطلوب واحد من أبنائها هو كوشيب ، ومع ذلك رقم واحد أكثر جرما من جرم ثلاثة أفراد . 3. لا مهادنة ولا اعتذار لحدادي ، انقطع عنكم دعم أسيادكم وأصبحتم يتامي الغرب ، وأحمد جلبي السودان كمجموعة ، سنأخذ حقنا كاملا وغير منقوص ، فأنتم من بدأ ، فاذا كان نائبان برلمانيان من أبناء الزغاوة الحداحيد يستطيعون تمثيل دارفور سنرى ، ومن أسأتم لهم لن يركنوا ولن يهادنوكم ولن يتحالفوا معكم ، 4. أعطوا الحداحيد حريتهم ، والله أنتم أسوأ عنصرية من الابارتيد ، على الاقل نجد بجنوب أفريقيا أسود يتزوج شقراء ، وأتحداكم جميعا أن تأتي بزغاوي متزوج من زغاوية حداحيد ، الانقاذ ستزول وعاركم وأفلامكم عن البقارة محفوظة بالمجلدات ، فسيروا ودارفور بتلمنا وطالما نؤمن بالديمقراطية سنرى هل يزيد عدد دوائركم الجغرافية أكثر من دائرتين أم لا .
06-30-2013, 03:56 AM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
Quote: فكلمة جنجويد لا تقابلها جلابي، أو غرابي ، أو جعلي أو أدروبي ، أو حدادي ، أو فوراوي أو زغاوي ، أو مسيري أو دينكاوي ... إلخ ولنسمها الفئة (أ) بل تقابلها كلمات مثل : إنقاذي ، تورابورا ، كوز ، شيوعي ، طائفي ، ... إلخ ، ولنسمها الفئة (ب)
تانى جيت للواكة الحديث !! من أنت عشان تحدد لينا مقابلات الألفاظ في اللغة .. ؟ أحسن تعمل لينا قاموس لغوى في المنبر .. يا أبو العريف.
نحن لدينا كامل الحق برد الأساءة بمثلها .. وإن شئنا عفونا وصفحنا .. وتجاوزنا ..
أنت ليس جزء من الحل أنت جزء من المشكلة .. أبعد عنا .. وأترك بقية أهل السودان وصاحب البوست وضيوفه يرونا وجهة نظرهم في الطريق الأمثل إلى الأمام .. ونحن مستمعين لهم ومتابعين وجهات نظرهم.
بريمة
06-30-2013, 04:23 AM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
Quote: May11 BLACKSMITHS: DAR ZAGHAWA OF THE SUDAN
The Zaghawa occupy the northern part of the Darfur province in western Sudan, along the Sudanese-Chadian borders. The Zaghawa’s homeland is called Dar Zaghawa ("the Land of Zaghawa," Tubiana and Tubiana 1977, 1). In Dar Zaghawa, iron working, hunting, drumming, and pottery making are entrusted to a specific endogamous social group called the Hadaheed. Today, the Hadaheed identify themselves as Zaghawa, and there is much interaction between the two groups.
Although in some places of eastern, northern, and western parts of the Sudan, iron working is regarded as an ordinary job, among the Dinka and the Bari of southern Sudan,
Iron working is entrusted to a separate servile group (Whitehead 1953, 271). In Darfur province to the west, iron working is considered an inferior occupation, especially when the female members are involved in pottery making. In all parts of Africa blacksmiths are either regarded in extreme terms, either with respect or with contempt (McNutt 1991, 81).
Within the Zaghawa society, the Hadaheed occupy an inferior social position. The Hadaheed are traditionally identified as practitioners of iron working, they also practice drumming, hunting, and pottery making. The very name Hadaheed (i. e., iron workers) indicates the prevalence of iron working over other trades.
Among every section of the Zaghawa, there is a blacksmith chief, or "Sheikh." The Sheikh has to supply the ruler annually with iron tools, leather robes, water skins, and game meat, without recompense. The Hadaheed ascribed the causes of their social position to their present small number, and for their uncleanness, in the past (Dinar 1986, 42). The Zaghawa consider the Hadaheed to be dirty and illiterate drunkards and pagans. The Hadaheed’s defense strategy against such accusation is based upon Islamic principles. They claim that knowledge of iron working is a gift from God, and not a hereditary practice. In both Chad and Dar Zaghawa, the dominant group justified the servile status of blacksmith in relation to Islamic traditions (Palmer 1967, 74). Thus, blacksmiths were regarded as descendants of the Jews of Arabia, and were later cursed by Prophet Mohammed (Nachtigal 1971, 402). Thus, blacksmiths are accused of being "different" and hence vulnerable to hostile treatment. Such an attitude became fixed in tradition and was passed from one generation to another.
For the Hadaheed, iron working is to a great extent a ritualized trade. Iron smelting was only carried out on Mondays, Wednesdays, and Fridays, when a ram or a goat is sacrificed (Dinar 1986, 48). During the smelting process, the blacksmiths dress in worn – out clothes, and sing for the whole period. This situation is comparable to other African traditions where blacksmiths were excluded at shelters, anoint themselves, and have certain offerings and ceremonies (Haaland 1985, 56). Such rituals extend further to the blacksmith tools: for example, hammers, anvils, tuyueres, and even the iron furnaces were personalized and portrayed as sexual organs (Marret 1985, 77). Such relationship between human procreation and parturition indicates that smelting was regarded as a symbol for generating cultural continuity (Lemelle 1992, 169).
Hunting, like iron working, is ritualized (Herbert 1993, 165). Among the Hadaheed, hunting is not carried out on Wednesday or at the end of lunar months. In these trips, bathing and sexual intercourse are prohibited, so as to guarantee a successful hunt. Within the Zaghawa’s society the Hadaheed are also despised for being drummers, pottery makers, tanners, and butchers. The contempt for these trades is mainly due to their uncleanness, and thus exends to the person/s who perform them. Thus, the Hadaheed are despised not simply for practicing these trades, but instead for the beliefs held by the rest of Zaghawa society that are associated with them, which consequently affect the social status of the Hadaheed.
One of the most obvious causes of prejudice is the fact that it creates advantages and material benefits for the dominant group (Cruz 1970, 16). In the past, within the barter system, the Hadaheed had to trade iron tools, game meat, and pottery vessels, all time – consuming and laborious tasks, in return for money, cloths, and grains from the Zaghawa. Due to their political and economic hegemony, the Zaghawa have manipulated the prejudice against the Hadaheed as a means of economic exploitation and political domination.
Folklore plays a great role in denoting the social status of the blacksmith, which is a context within which the blacksmiths became a part of the group’s history, culture, and traditions. The interdependence between the rest of the Zaghawa and the Hadaheed guarantees a continuous supply of artisans and specialists, and hence provides a division of labor based upon traditional beliefs. Although more contemporary forms of iron making and food procurement are now prevalent, the social status of the Hadaheed in Dar Zaghawa remains unchanged.
ول أبا بريمة لنجيض الخبر بجيبه " the social status of the Hadaheed in Dar Zaghawa remains unchanged"
الخلاصة من هذه الدراسة Conclusions بأن وضع الحداحيد بدار الزغاوة لم يتغير ، ونحن نقول يجب أن يتغير ومن يجرم الآخرين يأتي لتجريم مستعبدي الحداحيد" ننادي بأعلى صوت freedom, freedom للحداحيد .
06-30-2013, 04:59 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52687
الدولة السودانية فاشلة منذ تكوينها وفي كل مراحها، قدمت مجموعات وأخرت أخرى في الواجبات والحقوق، التباهي بالأعراق والتقليل من شأن الآخرين لألوانهم ناتج من هذه الوضعية التي أسست لها الدولة.
06-30-2013, 05:18 AM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
Quote: Due to their political and economic hegemony, the Zaghawa have manipulated the prejudice against the Hadaheed as a means of economic exploitation and political domination.
يقول الكاتب، نتجية لأنزواء الحداحيد سياسياً وأقتصادياً بفعل الهيمنة، فإن الزغاوة أستغلوا التحقيـر الذى يمارسونه ضدهم كوسيلة لابتزازهم أقتصاديا والتحكم فيهم سياسياً.
بريمة
06-30-2013, 05:26 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52687
أنت زول عايش في أمريكا وتعرف جيدا ما هي العنصرية التي تمارس ضد أمثالك في امريكا، ولقد مورست ضدك أنت شخصيا عندما كنت في اليونان والسودان. فلماذا تبشر بها الأن ضد الأخرين بمثل هذه البجاحة ؟
ما هو رأي زملائك الأمريكان في العملن عندما يعلمون بأنك عنصري بمثل هذا المستوى، بل ما هو رأي رئيسك المباشر في سلوكك هذا؟ .
التحية للاستاذ عادل ... .... ندين العنصرية الفجة بكل اشكالها ومن اين اتت ومن اتى بها... انها قبيحة ويجب ان تناقش بكل شفافية ... لانها موجودة فى السودان والحاصل دا جزء مصغر جدا منها .. ----______________________ تلك هى المنافذ التى جعلت رأس العنصرية حكومة الانقاذ ان تستمر حتى يومنا هذا ووضعت لها شعب امنية تديرها ... وللاسف بهذه الطريقة ندعمها (الحكومة) اذا كنا ندرى او لا ندرى وما ظنيت ان هذا المنوال القبيح يفوت على فطنت اى منا... ___________________________
مع تقديرى
06-30-2013, 09:38 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
تعلم انت خلافاتي مع الاخ محمد سليمان في بعض الخطاب العشوائي الذي يستخدمه ؛ وتعلم خلافاتي السابقة مع الاخت تراجي مصطفى والاخوان كمال بشاشه ودينق وخالد كودي الخ ؛ في بعض التعبيرات التي يستخدمونها وبعض ما اسميته بالخطاب العشوائي ؛ وتعلم كمية الكلام الفارغ والشتائم التي دارت في تلك الصراعات غير المجدية للمواطن ؛ ولكني لم اسمح لنفسي ابدا ولا يمكن ان اسمح لها بان استخدم تعبيرا تشتم منه رائحة العنصرية بأي شكل من اشكالها ؛ وذلك ليس حرصا على هؤلاء الاخوان فحسب ؛ وانما حرصا على نفسي في المقام الاول ؛ وحرصا على قضايا بلادي المهمة ؛ الا اسقط في مستنقع العنصرية ؛ وهو اسؤا مستنقع بشري مر على تاريخ البشرية ؛ وعانت منه الشعوب السوداء في المقام الاول ؛ ولا يزال هذا المستنقع يفرز افارازاته السرطانية في واقعنا السوداني وفي العالم.
ادين الاستخدام العشوائي لكلكة جنجويد ؛ وكذلك الاستخدام العشوائي لمصطلح جلابة ؛ ولو لاحظت دخلت في مشادة مع الاخ محمد سليمان قبل فترة حين طرحت مبادرة سياسية ارى انها تكفل ايقاف بعض الام السودانيين؛ ورآها هو انحيازا من جلابي لجلابي .. رغم ذلك لا ارى اطلاقا اي مقارنة بين استخدام تعبير جلابي او جنجويدي؛ وهما تعبيران مهينان ولكنهما ليسا عنصريان؛ واستخدام مصطلح حداحيدي وهو مصطلح مقصود به العنصرية في المقام الاول ؛ اذا اعتبرنا في ذهننا الواقع التاريخي لأهلنا الحداحيد ؛ وبالسياقات التي استخدمها البعض هنا ؛ ومن بينهم - لاسفي الشديد - شخصك الكريم.
لا يمكن لأحد ان يدعي مناهضة العنصرية ؛ وهو يستخدم مصطلحات عنصرية لقمع وتحقير الاخر .. من اجل هذا خضنا صراعات عنيفة مع بشاشا حينما كان يستخدم تعابير عنصرية ويقول انه يتحدث على لسان الجلابي او الشمالي ؛ فمجرد استخدام الكلمة العنصرية يوقعك في المحظور ؛ وحتى استخدام الكلمة غير العنصرية بشكل عنصري يوقعك في المحظور ؛ فكلمة مثل بجاوي او شايقي او حتى حداحيدي لا يجب ان تكون عنصرية ؛ فهي اسماء قبائل او افخاذ قبائل ؛ ولكن استخدامها في سياق سلبي يوقعك في المحظور ؛ فلو قلت والله عندي صاحبي شايقي او حداحيدي او قلت والله اليوم شفت رقصة بجاوية جميلة لما كان هناك مشكلة ؛" ولكن لو قلت لمخالفك في الراي امشي يا شايقي او يا بجاوي او يا حداحيدي فهذا ينبي ء بالعنصرية ؛ فما بالك عندما يقال ان الحداحيدي حداحيدي ولو طالت عمامته ؛ مع معرفتنا بالتناص مع بيت شعر آخر ؛ ومع معرفتنا بالواقع التاريخي لاهلنا الحداحيد ؟؟
يا كبر في هذا الأمر انا لا اهتم بمحمد سليمان او اي شخص آخر ؛ اشتمه بأي لفظ (كوز ؛ تورابورا؛ تاجر حرب) ما عندي قضية معاهو ؛ خليهو يأكل نارو ما دام طلع للعمل العام وما دام يستخدم خطابا عشوائيا .. وانما اهتم باهلنا الحداحيد الشرفاء الذين لا دخل لهم ولا ناقة لهم ولا جمل بصراعكم في هذا المنبر .. كفى اهلنا الحداحيد الظلم التاريخي الذي تعرضوا له بسبب عادات وتقاليد بالية ؛ بدأ اهلنا في دارفور في التخلى عنها وتجاوزها ؛ فهل يستحقون اهانات جديدة من بعض القطاع المتعلم ؛ وهل هذا هو سبيلنا لنهضة السودان ؛ ان نواجه شخصا نختلف معه باهانة مجموعة إثنية كاملة ؛ تعرضت للظلم تاريخيا وبدلا من رد اعتبارها تريدون ان تظلموها مجددا الآن ؟؟
الأخوين صديق الغالي وبريمة السلام عليكما مالكم منفعلين كدا؟ يبدو ان كلامي اصابكما في عدة مقاتل!!
نمرة واحد: انا بي دبوس من سطرين تلاتة نفست ليكم البالونة الملغومة بتاعة صاحبكم كبر والتي اسماها مبادرة
نمرة اتنين: يا صديق انا ما قلت انو المجموعة ألفي القائمة (ب) هي عنصرية من الدرجة الثانية، لا .. هي مش عنصرية أساساً. عنصرية كيف؟ .. يعني لما تقول للزول انت إنقاذي ،، هل دي عنصرية ؟ خلاص ،، نفس الشيء لما تقول للزول انت جنجويدي ماها عنصرية .. الجنجويد زي الإنقاذ
نمرة تلاتة: يا بريمة انت قلت انو انا جزء من المشكلة وما جزء من الحل وبالتالي المفروض ما اكتب في هذا البوست .. تمام طيب وانت يا بريمة جزء من شنو ؟ ومعاك صديق وكبر قاعدين تعملوا في شنو هنا؟ بعدين منو القال ليك أطراف المشكلة مفروض الأجاو يد ما يستمعوا ليهم؟ ومنو القال ليك انو انا محايد في قضايا الجنجدة والجنجويد؟ انا متطوع اقدم مرافعاتي نيابة عن الضحايا .. وكلما اجد شخصاً يدافع عن الجنجويد أقول له انت جنجويدي زي ما كلما احد شخصاً يدافع عن الإنقاذ أقول له انت إنقاذي نمرة أربعة : يعجبني جداً أنكم تردوا بالشتائم .. أيوة اقعدوا قولوا حدادي حدادي والجمهور يشوف ويبتعد منكم كل يوم هسه شوفوا في البوست هل حيجي واحد من الجمهور ويوبخني؟ لا ليه لا ؟ لأني قلت رأيي لا شتمت زول ولا يحزنون بالله يا صديق كلامي في انو أي زول يدافع عن الجنجويد فهو جنجويدي .. دا فيه كلام غلط ؟ طيب زعلان مالك؟ وتشتم مالك ما دايرين أية مبادرة .. خلونا كل زول يقول العندو ويتشكل الراي العام مع او ضد ما يقال ونشوف منو ألبيكسب رأي الجمهور ومنو ألبيكسب الاستنكار والإدانة؟
06-30-2013, 11:02 AM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
أنت زول عايش في أمريكا وتعرف جيدا ما هي العنصرية التي تمارس ضد أمثالك في امريكا، ولقد مورست ضدك أنت شخصيا عندما كنت في اليونان والسودان. فلماذا تبشر بها الأن ضد الأخرين بمثل هذه البجاحة ؟
ما هو رأي زملائك الأمريكان في العملن عندما يعلمون بأنك عنصري بمثل هذا المستوى، بل ما هو رأي رئيسك المباشر في سلوكك هذا؟
أها خلاص كتلت ليك كاس كاسين بتاعت "ليكر" .. وجاى داقش دقش .. يا زول فتّح عيونك بالأول وشوف الدنيا أصبحت أم لا ثم تعال أكتب !
أنا هنا أقود تنوير .. وهذا التنوير يستمر .. والله يا دينق أنا وأنت وتراجى حاربنا العنصرية مع بعض بشدة .. ولكنى الأن أراك أن العنصرية ذاتها لك فيها خيار وفقوس .. هل تجامل الزغاوة على حساب المبادئ؟
نعم يا دينق أنا أسلوبى صعب في التعامل ومبدأئى هو السن بالسن والجروح قصاص .. أنا أقتص حقى في الحال وأنت تمارس الأدانة فقط .. أين الأدانة للزغاوة ؟ ولماذا تمارسها ضدى؟ هل أنا المعتدى؟ هل أنا أحتقرت الحداحيد؟
دينق .. يا أخى تعال نضربوا عبابيرنا ونعيدوا سياق الحاجات .. ومرحب بك وبعبارك معاك.
بريمة
06-30-2013, 11:08 AM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
Quote: يا بريمة انت قلت انو انا جزء من المشكلة وما جزء من الحل وبالتالي المفروض ما اكتب في هذا البوست .. تمام طيب وانت يا بريمة جزء من شنو ؟ ومعاك صديق وكبر قاعدين تعملوا في شنو هنا؟
مازلت تمارس في لواكة الحديث .. هناك خيار واحد أمامك أن تدين مسلك محمد سليمان لأنه البادئ .. ليس هناك منطق أن تأتى وتدين ردة الفعل وأنت تعرف قوانين الطبيعة .. لكل فعل ردة فعل، تجاهلت الفعل وبدأت في اللواكة.
أنت جزء من المشكلة نعم، منحاز .. أنت نفسك لن تستطع محاربة ظاهرة أحتـقار الحداحيد لأنك مع الجانى .. ولذلك لن نقبل بك حكماً نهائياً.
بريمة
06-30-2013, 12:00 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
the social status of the Hadaheed in Dar Zaghawa remains unchanged .... يقول أبناء دارفور فى ذات المكان أن الحداحيد لا يعانون من أى عنصرية فى مجتمعهم.. فقد أنتهت هذه العّلة.. وتقول أنت أنهم مستعبدين ويجب تحريرهم..
يحّلوها كيف دى؟ ثم ماهو مصدر الآقتباس الذى أوردته أعلاه؟
06-30-2013, 12:39 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
كتبت : ------------------------ يا أخى أشكر لينا أننا أخرجنا هذا الخزى والعار من كواليس القبائل إلى ساحة النشطاء أمثالك .. وأمثال بت أبا نور .. أنا واثق لن يظل الحداحيد كما كانوا من قبل .. بإذن الله وها أنت ونور وغيركم ألتقطتم القفاز .. ------------------------ انتهى الاقتباس
يا اخوى مشكلة أهلنا الحداحيد معروفة بالنسبة لي منذ وقت طويل؛ وقبل ان يكتب الاخ عزت الماهري بوسته؛ وهي جزء من مشكلة عامة فالعديد من المجتمعات والقبائل السودانية عرفت العنصرية والاستعلائية الخ ؛ وهذا تراث سلبي نعمل على محاربته؛ وهو ليس خاصا فقط بأهلنا الزغاوة او اهلنا الحداحيد؛ وانما موجود في كل السودان وواجب هو التصدى له في كل مكان ؛ لا ان يصبح مادة لأن نعاير بها فردا او قبيلة ..
وكتبت: ---------------------- ثم يا أخى عادل، لماذا يسبنا محمد سليمان ورهطه بالجنجويد؟ هل علينا أن نسكت؟ .. الأن فجرنا فيهم قنبله كنا نرى لا حوجة لأخراجها مدام كان هناك بعض الأحترام، الأن لا أحترام بيننا ويأكلوا مما أغترفت يداهم .. مازالوا أرباب رق في القرن والواحد والعشرين. ---------------------- انتهى الاقتباس
انا ضد الاوصاف العشوائية ووصف الاخر بما يكره؛ ولكن كما اسلفت وكما اكرر: ليس هناك تطابق بين المصطلحين ؛ ولو كنت تقف ضد العنصرية لما استخدمت تعبيرا عنصريا بهذا الشكل السالب .
وقلت: ---------------------------- صدقونى دكتور جبريل وجماعته لن يكن منهم إمام يصلى بهم من الحداحيد، لا يصلى أحد خلفه! .. فإن كان الصلاة حقت الله لم تجمعهم فما بالكم بالأكل والشرب والمصاهرة ؟ كيف تحكم يا عادل أننا تعنصرنا ، العنصرية أهلها معروفون وهم يوارون سؤاتهم بسبنا بها .. السؤال الحداحيد رقيق من؟؟ ----------------------------- انتهى الاقتباس
العنصرية موجودة في كل المجتمعات السودانية ؛ وهي ليست حكرا على احد ...وأهلنا الحداحيد ليسوا رقيقا بالمعني الحرفي للكلمة؛ ولم يكونوا .. لكن كانوا يتعرضون من البعض لممارسة استعلائية وتمييزية ؛ وربما لا تزال .. وأنا لا يهمني د. جبريل وصلاته ولا صلاة غيره ؛ هذا امر بينه وبين ضميره وربه .. وانما تهمني قضية الحقوق والواجبات .. فالحداحيد وكل اهل السودان يجب ان يحظوا بنفس الحقوق والواجبات؛ ويجب الغاء كل تمييز ضد أي مواطن او مواطنة بنص القانون؛ فاذا تساوى الناس امام القانون؛ ولم يكن لأحد ان يتجبر على احد او يسيء اليه او يأكله حقه؛ لأن الله يزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن ؛ عملنا على نشر الوعي الاجتماعي وضرب المثال الجيد على ازالة ما بالقلوب من بقايا مفاهيم بالية
تطور ملحوظ يا بريمة والله يبدو انو تنبيهاتي لكم وكشفي للامتحان لكم بأنكم تخسر ون بالشتم وأنا اكسب بالحجة والمنطق ، هذه النصيحة جابت حقها لأول مرة يدخل بريمة ويترك مداخلة موجهة لي وليست فيها شتيمة بحقي مرة حدادي ومرة ابن أوي ومرة ابكرينا لدرجة أنني بقيت أخرم وأجوع لتلك الشتائم
يا ربي بريمة دا نساني المرة دي وما صرف لي الكوتة ولا يا ربي جعلت العلاج على يدي؟ (يجعل سره في أضعف خلقه)
عموماً مبروك يا بريمة لو ......
06-30-2013, 09:51 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18547
محمد حيدر ..حبابك يا صديقي كتر خيرك على التثنية للمقترح المقدم هنا ( و تشكر على اقتباسه ، لأني بصراحة كنت سوف اقوم بسحبه)..و حقيقة يا صديقي ان لم نتقدم خطوة تجاه المعالجة فسيظل الأمر كما هو..و غدا سيظهر مفهوم جديد وتاني الناس ترجع للإدانة و الشجب..و هذه ادوات جيدة لكنها لا تجدي مع الذات السودانية..فلماذا لا نتحدى انفسنا و نضع حد للشتم و الإدانة..و ذلك بمنع الشتم الأ يحدث مبدئيا..؟
قدمنا هذا الإقتراح ، لأننا من البعض الذي عاني في هذا المنبر من الشتيمة و الإحتقار و السخرية..و هذه كلها ادوات عنصرية يلجأ اليها البعض حينما يعجز عن مقارعة الحجة..و لجأنا اليها لأن الناس لاتعرف التسامح فقلنا الأفضل محاربتهم بمثل ادواتهم..و دوما ينهزمون و يبحثون عن الإدانة الجماهيرية الشعبية..و الإدانة بتحصل و هم يستغلونها من باب النصرة المؤقتة ليعودون الى غيهم القديم.. و حينما تنالهم السياط الكاوية يعودون للتباكي مرة اخرى..هنا قلنا مقترحنا بأن نضع حد لهذه المسالة حتى لا يتكرر الشتم و حتى لا تهدر الناس طاقات في الإدانة والشجب..
جئنا لخيط صديقنا عادل بنية خالصة للمعالجة..و لكن البعض لا يرغب ان يكون شريك في موقف ايجابي مثل المعالجة..و لكنهم على استعداد ان يكونوا شركاء في المبادرة بالأذي..لم يتقدم احد باضافة أو المطالبة بالحذف .. او التعديل أو حتى تقديم مقترح بديل ليكون عرضة للأخذ و الرد ، ولا حتى كلمة واضحة تؤكد انه مع المعالجة و ان المعالجة لابد أن تكون..فهل هذا حال يسر؟.. هل هذا حل يمكن أن يودي الأمور لي قدام..؟..
و عبرك نكرر المناشدة لهم جميعا.. قدمنا مقترح للحل و المعالجة..لأننا جزء من الإشكال الحاصل هنا.. فمن يرغب في اتخاذ موقف ايجابي و اتخاذ خطوة للمعالجة العملية فليكن شجاعا و يقلها صراحة انا ارغب في المعالجة..و هذا تصوري للمعالجة كذا و كذا..و اقبل فيه النقاش بالأخذ و الرد.. لأننا كلنا هنا بالغين راشدين عاقلين نتحمل مسئولية كلمتنا..!
و هي فرصة للجميع لكي نفعل شيئا عمليا ايجابيا تجاه التحقير و الشتم و المفردات العنصرية..
و دمت يا صديقي.. كبر
06-30-2013, 09:53 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18547
لا اعتقد أن الموضوع هو موضوع فرد مثل محمد سليمان ، و انما هو نسق متكامل و له افراده و ادواته و لقد لعب هذا النسق دوره بامانة و صدق و لسنوات..و نجح في احداث الردة..فالأمر ان كان امر فرد يمكن أن يعالج بين فرد و فرد و لما كانت هناك ضرورة لتدخل اطراف عبر الإدانة و الشجب.. فالكل متأثر..و لكن النسق و ادواته هو الذي فتح الباب لإستسهال الإحتقار و السخرية و الشتم في معرض الدفاع عن الرأي..فهل نحن جميعا اقدر على تحدي ذاتنا ووضع معالجة لهذا النسق و محاربة اثاره بصورة عملية؟..هذه نقطة..
النقطة الثانية.. ان اخترنا سبيل المعالجة .. فلابد من اتخاذ معيار اكثر حساسية تجاه العنصرية و الشتم و الإحتقار..و كلنا سودانيين و نعرف سيكولوجيا الشخصية السودانية.. فعبارات الشتم تطلق من اجل الحقير.. فلماذا لا نتبنى معيار حساس يبدأ من مجرد السخرية و نرفضها؟.. النقطة الثالثة..المفردات وحدها محايدة ولا تحمل مدلولات سلبية أو ايجابية..و انما السياق النفسي الذي يخلقها هو ما يحملها بمحمولات سلبية او ايجابية..من هذا المنطلق.. كلمات مثل جلابي أو جنجويد أو حداحيد أو مراحيل قد لا تعني أي محمول سلبي .. و لكن من يطلقها هو من يختار ان يحملها بالمحمول السلبي..و هنا يجب ان تكون المعالجة..
النقطة الرابعة..مفردات مثل جلابي و جنجويد و مراحيل.. لها محمول سلبي للغاية و من يطلقها لا يطلقها عشوائيا.. فالعشوائية تأتي بلا اختيار.. لكن هذه المفردات من يطلقها كامل الإرادة و يقصد احداث اثر نفسي في ضحيته.. جلابة يا عادل مفهوم تأريخي ارتبط بتجارة الرق..وهو مفهوم ينطوي على محمول اثني و ثقافي بين لا ينكره الإ مكابر..و ان كان اليوم معنا فرد ولد بعد الغاء تجارة الرق..و تطور و تعلم و عرف ان الرق مسألة سلبية و جريمة و مرفوضة للغاية.. فلماذا يلجأ البعض منا بربط فرد اليوم بتارخ لم يكن جزء منه و يرفضه و يدينه؟.. مثل هذا الربط يكون من باب التحقير والإصرار على اذى الناس..و هذه عنصرية يا صديقي.. في نفس الوقت مفاهيم مثل جنجويد و مراحيل.. يمكن ان تكون مفاهيم محايدة..و لكن من يطلقها يحشوها بحمولات سالبة بغرض احداث اذى في نفس الضحية..و هذه المفردات..انها تاريخيا و ثقافيا ارتبطت بمليشيات متفلتة (هي نتاج السقوط الأخلاقي للدولة السودانية التي كونت هذه المليشيات لتخوض لها الأعمال القذرة ) و القانون الدولي عبر المحكمة الجنائية الدولية تحدث عن مفهوم الجنجويد و ربطه بالجرائم الكبرى..و نفس المثال السابق.. فرد هنا يرفض المليشيات المذكورة و يدين سلوكها و يعتبرها ادوات جريمة..و لم يشارك فيها سواءا معنويا او ماديا..مثل هذا الفرد يجابه هنا و بسهولة و يلحق بهذه المليشيات دون اثبات ؟.. من يطلق هذا اللفظ في حق فرد اخر فهولا يفعل ذلك من باب العشوائية.. لأن العشوائية صدفة و الصدفة لا تحتاج الإرادة ..و لكن من يطلقها هنا هو فرد حر الإرادة و كامل الإرادة و يطلقها بقصد و يريد احداث اذي مقصود..و هو التعنصر على الأخر..
النقطة الخامسة.. مثلما هناك فرد يعتقد انه ضحية تحقير لوصفه بالحداحيدي.. فهناك افراد ايضا ضحايا تحقير بوصفهم بانهم جنجويد أو مراحيل أو جلابة.. لأن من يطلق هذه الألفاظ بكامل وعيه يختار ان يمارس حقه في العنصرية المضادة.. النقطة السادسة.. فهذا هو النسق.. هم كتروا المحلبية (جلابة ، جنجويد ، مراحيل ، مرافعين/ضباع)..و في المقابل من يختلف معهم و يعاملهم بجنس ادواتهم (حداحيد ، و بالكتير بنات آوى)..و حتى لا يستمر الباب مفتوحا على مصراعيه..لإستجلاب مفردات اخرى (حتى يحدث التعادل) فالأجدى البحث عن معالجة يشترك فيها الجميع.. الأطراف المتنابذة ، الأجاويد..و ليكن الغرض أن نضع حد للشتم مبدئيا حتى لا نعود لمربع الإدانة..
كبر
06-30-2013, 11:34 PM
nour tawir nour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638
أقترح أن يقرأ الجميع كتاب.. من سمات الرق فى السودان..لابراهيم نقد.... رحمه الله.. فالكتاب يوّضح تاريخ واسلوب وجغرافيا الرق فى السودان... ومن ثم يساعد فى تبنى مواقف أيجابية... مبنية على الرفض التام للرق... بأشكاله كلها.. مما يثرة الكتاب من أنتفاضة صآرخة.. تدعو لرفض هذه الممارسة.. لآن الرق فى السودان ولو أنتهى جسديا... ألا أنه موجود نفسيا وذهنيا وعاطفيا..
(عدل بواسطة nour tawir on 06-30-2013, 11:36 PM) (عدل بواسطة nour tawir on 06-30-2013, 11:37 PM)
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Abdel Aati
محمد المسلمي
Mohammed Sedeq
سرالختم عباس
الشفيع وراق عبد الرحمن
احمد الامين احمد
Sulaiman Adam
nour tawir
Yassir Tayfour
AMNA MUKHTAR
ملهم كردفان
Deng
Ahmed musa
أمير عثمان
Musab Osman Alhassan
محمود على
عبدالمنعم الطيب حسن
علاء سيداحمد
معتز يوسف نجم
محمد نور عودو
Ali Abdalla Hassan
محمد حيدر المشرف
حاتم الياس
محمد الطيب محمد
Kabar
بريمة محمد
بابكر قدور
عمر عبدالرحمن
أشرف الرحال
ادم عيسى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست