|
دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
الأخ/ سيف.
أنه لمحزن جداً أن يتنكر الإنسان لأصله. الذي يراقب تصريحات الصادق اليوم يراهوا يركز فيها على أن الحركة الشعبية تريد أن ،تعلمن وتأفرق، السودان. هذا هو حديث الرجل اليوم.
سؤلي لكم هو, ما كان يكون حال السودان اليوم إذا أعترف الصادق بأصله وبالتنوع العرقي والثقافي في السودان ودعا لنشره وسط السودانيين؟
ملحوظة:
الأستاذ/ شوقي بدري أكيد بكون عنده تفاصيل عن هذه القصة, نرجو منه الإفادة.
دينق.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
الأخ الأستاذ/ سيف الدين
يتســـاءل المتداخلون: لماذا ينكر السيد الصادق أصله؟
ولا أدري هل لديهم مصادر موثوقة تؤكد هذا الأصل الذي أنكره السيد الصادق المهدي أم أنهم بنوا هذا تساؤلاتهم علي ما ورد في هذا المقال؟
إذا كان لديهم ما يثبت فعليهم الأتيان به ليعطوا لأنفسهم الحق في التساؤل و يدعموه بالمنطق؟ أما إذا كانت تساؤلاتهم مبنية علي هذا المقال فأقول لهم لم يأت هذا المقال بأي سبد أو دليل أو مصدر/مرجع يوضح أن أصل جدة السيد الصادق من قبيلة الدينكا.
| Quote: في ورقتها ناقشت الدكتورة ستيفاني مسألة الرق فى السودان ومن ضمن الأشياء التى طرحتها أنها أجرت حوأر مع السيد الصادق المهدي رئيس الوزراء الأسبق وزعيم حزب الأمة وفى هذه المقابلةسألته عن أصول حبوبته مقبولة والدة السيد عبدالرحمن المهدي التي تنتمي الى قبيلة الدينكا. . |
سؤال: ما تحته خط هل هو كلام الدكتورة أم كاتب المقال أم هي حقيقة تاريخية يعرفها الجميع مثلها مثل "معركة كرري" و "مقتل غردون" ؟
Quote: وفي مداخلة وتعقيب من قبل الدكتور علي بحر الدين علي دينار زكر أنه أثناء بحثه عن بعض الوثائق التى تخص جده السلطان علي دينار عثر على خطاب من السلطان علي دينار يسأل عن احوال أبن أخته السيد عبدالرحمن مؤكدا أن السيد عبدالرحمن كان ينادي السلطان علي دينار يا خال.
. |
هل مناداة السيد عبدالرحمن للسلطان علي دينار بـ"يا خال" تؤكد أو تنفي إنتماء السيد عبدالرحمن إلي قبيلة الدينكا؟ و كيف ؟؟
مجرد إستفسارات قبل حضور "شوقي بدري" للإدلاء بشهاداته "السماعية" ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: خالد الأيوبي)
|
العزيز سيف الدين
مقبوله والدة السيد عبدالرحمن و التي اطلق اسمها علي بعض قريباتنا كذلك
تيمنا بها كانت من المجموعه الاخيره من نساء المهدي و حريمه الذين زادوا عن الستين .و عندما قدمت للمهدي كهديه قال مقبوله و صار اسمها و هي فوراويه و كانت جميله اخذ السيد عبدالرحمن لونها الجميل و شكلها و لهذا كان السيد عبدالرحمن داكنا . و لقد داخلها اهلنا و عاشروها و سمي قاسم بدري ابنه عبدالرحمن تيمنا بود مقبوله السيد عبدالرحمن . و لهذا فابناء السيد عبدالرحمن دناقله نوبيون من جهة جدهم و فور من جهة والدتهم لا صلة لهم بالعرب و العروبه من ناحية الدم و العرق .
من نساء المهدي فاطمه بنت احمد شرفي و بعد وفاتها تزوج اختها عائشه و فاطمه بنت حسين الحجازي و فاطمه بنت عمه و عائشه بنت ادريس الفلاتي . و سراريه لم يحصر منهم الا 63 منهم مقبوله الفوراويه و مامونه الحبشيه و قبيل الله النوباويه و امنه بنت احمد شجر الخيري و زينب بنت يوسف باشا الشلالي الذي قتله المهدي و امنه بنت الجركوك و امينه بنت ابو السعود بك التي اتهمت بتسميمه .
و نؤكد ان مقبوله كانت فوراويه و كانت سوداء و يصفها الناس في امدرمان بانها (خادم) و هذه طبعا ليست باساءه بل يجعلها سودانيه اكثر اصاله .
شوقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
مع كثرة ما قرأت للسيد الصادق المهدي من لقاءات وحوارات صحفية لم اصادفه يفاخر بأمه الدينكاوية مع ان هذا يعتبر
Credit
للسيد الصادق علي ان اسرته تمثل مختلف اطراف السودان ..فجده الكبير المهدي دنقلاوي ...وجدته لجده عبدالرحمن دينكاوية..ويقال ان امه من الكواهلة...
ولكن لا تستغربوا فعندما قادالسيد علي عبد اللطيف {من الدينكا المستعربة} ما يسمي بثورة سنة 1924 فان جريدة الحضارة الممولة من السيد عبدالرحمن المهدي والتي كان يرأس تحريرها حسين شريف شنت حملة علي السيد علي عبداللطيف وعابت عليه اصله الوضيع..طبعا لانه دينكاوي..وبالطبع لم يكن السيد عبد الرحمن يدري ان صحيفته تعيره ايضا..فلا عجب اذن اذاتنكر السيد الصادق لجدته الدينكاوية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
الاخ/ عمر على.
كتبت جريدة الحضارة بعد مظاهرة 23 يونيو التي نظمتها جمعية اللواء الابيض:
"أهينت البلاد لما تظاهر أصغر وأوضع رجالها دون أن يكون لهم مركز في المجتمع بأنهم المتصدون والمعبرون عن راي الامة"
"إن الشعب ينقسم الى قبائل وبطون وعشائر, ولكل منها رئيس أو زعيم أو شيخ, وهولا هم أصحاب الحق في الحديث عن البلاد".
" من هو على عبد اللطيف الذي أصبح مشهوراً حديثاً والى أي قبيلة ينتسب؟"
_______________________________________
المصدر: كتاب, "علي عبد اللطيف وثورة 1924م" للكاتبة: يوشيكو كوريتا. ترجمة الأستاذ مجدي النعيم.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Deng)
|
الشكر لكل الأخوة المتداخلين ألأخ دينق وخالد الأيوبي والشاعر الأديب عمر رجب والمؤرخ الأمدرماني الأستاز شوقي بدري والأخت سارة منصور تحياتى لك وأتمنى أن تتفهمي الموضوع فى الأطار التاريخى والسياسي ولرصيد السيد عبدالرحمن المهدي فى الحركة الوطنية.
الأخ دينق أعتقد سؤلك من الأهمية بمكان لذلك جاء طرحي لهذا الموضوع,وأعتقد أن أنسان فى قامة السيد الصادق المهدي كان سيكسب كثير ويضيف الكثير ألى رصيده السياسي والأجتماعى بل سوف يكون كريدت كما زكر الأخ عمر علي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
الأخ خالد الأيوبي شكرا للمداخلة والتعقيب,حقيقتآ عندما تطرقت لهذا الموضوع كانت أمامي صورة كاملة بالأسود والأبيض وبي كل الألون.وكان امامي الرصيد الضخم والمؤثر للسيد عبدالرحمن المهدي وما له من تأثير حتى شمل تقير البنية الأجتماعية فى بعض الحالأت كما حدث فى الجزيرة أبا, فى جلب مجموعة كبيرة من النيجيرين كعمال فى مشاريع الأمام عبدالرحمن وتجنسهم فى ما بعد مما غير فى الخارطة الأنتخابية,لأ أريد أن أخرج من لب الموضوع ولكن أخى خالد أذا ما تمعنت فى ثردى فقد أتيت بأسانيد من مزكرات السيد عبدالرحمن الصادرة من مركز الدراسات السودانية والتى حققها البروفيسور حسن أحمد ابراهيم وهو أكاديمي متميز ومعروف فى الأوساط العلمية وقدم للكتاب الراحل محمد أحمد محجوب رئيس وزراء السودان الأسبق وسوف اقوم بانزال بعض المقتطفات التى أخزتها من هذه المزكرات للتدليل على زلك.
مؤكدا أن السيد عبدالرحمن كان ينادي السلطان علي دينار يا خال.وعند رجوعي لمزكرات السيد عبدالرحمن المهدي الصادرة عن مركز الدراسات السودانية التى حققها البروفيسور حسن أحمد أبراهيم فلم يتحدث أو يخوض كثيرا فى مسألة نسبه خاصة من جانب والدته مقبولة فكل ما زكره السيد عبدالرحمن فى مؤخرة الصفحة 27 ("لقد وضعتنى أمى وهى السيدة مقبولة بنت الأمير نورين ابن السلطان محمد الفضل فى أم درمان فى أول شوال سنة 1302 ه الموافق 15 يونيو 1885 وكان زلك عقب انتقال الأمام المهدي باثنين وعشرين يوما وفى السادسة من عمرى التحقت بخلوة أبناء المهدى وحفظت القرآن وأنا فى الحادية عشرة من عمري وكنت وأنا فى الخلوة أعيش فى بيئة اجتماعية فريدة ليس لها نظير فى التاريخ الحديث,كنت فى وسط يؤمن كل من فيه أن الأخرة خير له من الأولى وكل يفضل أن يستشهد فى سبيل دين الله") وفى صفحة 29 يقول الأمام عبدالرحمن("وقبل واقعة كرري بسنتين أخذت أنا واخوتى أبناء المهدى نتردد على مجلس الخليفة لنسمع منشورات المهدى ونتلقى عن القضاء دروسا فى علوم الدين وأزكر من مدرسينا((على قطاع الشك)), وكان أخى على أصفرنا سنا وكنت أنا اليه فى صغر السن أما اخوانى الكبار محمد والفاضل والبشرى فقد كانت رجولتهم قد اكتملت آنذاك ورغم اننا لم نكن أبناء أم وأحدة فقد قامت بيننا أواصر الحب على أشدها وأزكر ان والدتى كانت تحدب عليهم وتساوى بيننا فى العطف والحنان" ألى هنا أنتهى حديث السيد عبدالرحمن حسب ما ورد فى مزكراته الصادرة عن مركز الدراسات السودانية الذى قام بتحقيقها الدكتور حسن أحمد أبراهيم وقام بكتابة مقدمة الكتاب المرحوم السيد محمد أحمد محجوب رئيس وزراء السودان الأسبق. وسوف أعود للتعليق فى الغد أنشاءلله وأتمنى أن ننظر لهذه الأشياء نظرة تاريخية حتى نوثق للرعيل الأول من قادة العمل الوطنى بنوع من التجرد والأمانة بعيدآ عن العواطف والأهواء الشخصية.
أما بخصوص الدكتورة أستيفاني بيسويك فهى متخصصة فى التاريخ الأفريقى وتاريخ المراة الأفريقية وهى معروفة فى الأوساط العلمية الأمريكية وكل المهتمين بالدراسات السودانية خاصة ما يتعلق بشئون المراة الأفريقية والسودانية بصفة خاصة.
أما بخصوص أن كان أصلها ينحدر من قبائل الفور أو لأ! فهذا ليس لب الموضوع ولأ من الأهمية بمكان, بقدر ما الأهمية التاريخية التى تنبع من شخصية الصادق المهدي كمفكر وله دور هام فى التاريخ السياسي السوداني وهذه الصلة التى تصب فى أرثاء ركائز مهمة قد تساهم فى بناء الوحدة الوطنية وبناء جزور الثقة المفقودة بين الجنوب والشمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
وفى هذه المقابلةسألته عن أصول حبوبته مقبولة والدة السيد عبدالرحمن المهدي التي تنتمي الى قبيلة الدينكا أكبر القبائل الأفريقية على الأطلأق فأنكر هذه العلأقة ولم يعلق بأكثر من أيمائات بالراس,
ما المقصود ب أنكر العلاقة؟ طبعا لا يمكن أن يكون أنكاره لعلاقته بها و هي والدة جده السيد عبدالرحمن. ولعل المقصود أنه أنكر علاقتها بقبيلة الدينكا؟
وها هو السيد شوقي بدري العارف بالكثير من تاريخ أمدرمان والأنصار يؤكد أنها ليست من قبيلة الدينكا
و نؤكد ان مقبوله كانت فوراويه و كانت سوداء
وأنا أميل إلي تصديق روايته و عليه فالسيد الصادق لم ينكر .. بل نفي علاقة جدته بقبيلة الدينكا. فالنكران هو مغالطة الحقيقة بينما النفي هو مغالطة "المعلومة" . و علي العموم ، فقبيلتي الدينكا والفور من أكبر وأعرق القبائل السودانية وإنتساب الزعيم الصادق لأي منهما لا يقلل من شأنه و مكانته الإجتماعية بل يمنحها بعدا قوميا يتناسب و زعامته لأكبر حزب سياسي سوداني.
وأعجبتني الملاحظة الذكية للأستاذ شوقي بأن الصادق المهدي نوبي من جهة جده لأبيه و فوراوي من جهة جدته لأبيه ولا ينتمي للعرب، ولعل في ذلك ما يبرأه من الحكم "النمطي" القاضي بعنصرية عرب شمال السودان و إستعلائهم علي غير العرب.
و قبل أن نحول هذا البوست إلي حملة إدانة "الإستعلائيين" و "العنصريين" علينا أن نرد علي سؤال صاحب البوست: هل تنكر السيد الصادق لإصول حبوبته الدينكاوية؟
الأستاذ شوقي الي لم أقصد التقليل من شأن شهاداته عندما وصفتها بالسماعية، كما فهم أحد أصدقائي، أتانا بنصف الإجابة و هي أنها ليست من قبيلة الدينكا ولم يثبت لنا "الإنكار" حتي الآن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: خالد الأيوبي)
|
السيد خالد الأيوبي أتمنى أن نتعامل بشئ من الموضوعية والعلمية حتى نصل لمحصلة تاريخية,فهنالك مشكلة حقيقية لأبد أن نتطرق لها بشجاعة بعيدآ عن العواطف والأنتماءت القبلية والعرقية والثقافيةوعفوآ لأ أريد أن اخرج من لب الموضوع,فعنمدما القت الدكتورة ستيفاني هذه الورقة فى مؤتمر الدراسات السودانية الذي أنعقد بجامعة سانتا كلأرا زكرت أنها التقت السيد الصادق المهدي وطرحت عليه أن كانت مقبولة من اصل دينكاوي ام لأ فلم تجد منه أجابة قاطعة وأن فرضنا أنها تنتمي الى أهلنا الفور فلماذا لم يوضح ذلك فهى تبحث عن الحقيقة التى تصب فى تخصصها العلمى,والشاهد أن الكثير من الناس يعرفون أن مقبولة هو ليس أسمها الحقيقى وأنما سميت بهذا الأسم بعد زواجها من الأمام المهدي.وأذا ما نظرنا نظرة فاحصة فيزيائية لهيئة السيد الصادق جسمانيآ من ناحية المنكبين والأنف والطول والعينين لوجدنا انه اقرب الى أهلنا الدينكا من الفور.وما نريد أن نصل اليه أن الأمام عبدالرحمن لم يتحدث بشئ من الأستفاضة عن جذور والدته وأنما تحدث عن والدها السلطان محمد الفضل ولأ أعتقد أن هذه الأشياء قد تقيب على فطنة السيد عبدالرحمن أو انها حقيقة غائبة عن فطنة السيد الصادق المهدي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
| Quote: ولعل في ذلك ما يبرأه من الحكم "النمطي" القاضي بعنصرية عرب شمال |
الاخ خالد الايوبي سلام.
قلت لي واقع الفصل العنصري النازي الابارثيدي في السودان، مجرد حكم نمطي، مش كده برضو؟
حاجة عجيبة فعلا!
بعدين ليه انت بالذات منزعج كده من امكانية انحدار "سيدك" الصادق من اصل دينكاوي؟
وياتري هل من علاقة ما بين انزعاجك هذا ونفيك ذاك لي واقع الشهادة عليه، ممهورة بدماء الملايين من فروخ السودان وعبيدو؟
اخيرا هل مجرد انحدار الصادق من اصل فواري ولا نوباوي، تلقائيا يبرأو من ما اسميته "الحكم النمطي"؟
كأنو هو المتزوج من نوباوية، من فرط ايمانو بافريقية بلاد السودان مثلا؟
هذا الصادق لا يختلف عن اي شمالي استعلائي تتلبسو حالة حمار نوم وهم العروبة، رغم اصله الذي يمت للعروبة بصلة.
فالفوراويات من امثال جدة الصادق لازلن الي هذا التاريخ مملوكات كرقيق في اقصي الشمال، لي امثال اهل محمد محمد خير، او دكتور عبدالله علي ابراهيم اوغيرو ، عشان ما تجي انت وبكل قوة عين تنظر عن الاحكام النمطية!
هل ده كلو صدفة؟
ابدا، وليس في عقيدتي القدرية صدف علي الاطلاق.
قال الفور والدينكا قبيلتين عريقتين، قال!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
الأخ / سيف الدين
لولا حرصي علي الموضوعية لما تداخلت في الموضوع أصلا.
سألت أولاً عن مصدر معلومة أن جدة السيد الصادق من قبيلة الدينكا، ثم سألت "هل مناداتة للسلطان علي دينار بخالي تثبت إنتماء أو عدم إنتماء السيد عبد الرحمن لقبيلة الدينكا. ثم سلطت الضو علي مداخلة الأستاذ شوقي التي لا تدعم مسألة الإنتماء للدينكا.
ولم أتعرض بالتشكيك إلي مصدرك "مذكرات العيد عبدالرحمن" و ما خلصت إليه أنت من تجاهل صاحب المذكرات الإشارة إلي نسب والدته و إنتمائها.
وبعيدا عن العواطف و المزايدات أقول لك أنني ما زلت عند تقديري الخاص بأنه لم يرد في هذا البوست حتي الآن ما يدعوني إلي رمي السيد الصادق "بتهمة" إنكار أصل جدته. فكلمات الباحثة الدكتورة -كما نقلتها لنا- ليس فيها إثبات لنسب جدة السيد الصادق إل قبيلة الدينكا و بالتالي تسقط عنه تهمة الإنكار حتي يثبت العكس. و كما تسآءلت أنت (لماذا لم يرد عليها الصادق بأن جدته من الفور؟) فأنا أتسآءل: لماذا لم تسأله هي عندما أنكر علاقة جدته بالدينكا: ما هي قبيلة جدتك إذاً ؟
من أجل الحقيقة و الموضوعية سأتابع مداخلاتك و الآخرين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Ridhaa)
|
الأخ سيف الدين،
نسب السيدة مقبولة يعود لقبيلة الفور فرع الكنجارا وهى
بنت البآسي نورين السلطان محمد الفضل السلطان عبدالرحمن السلطان أحمد بكر السلطان موسى السلطان سليمان سولونج - أول سلاطين الكيرا ومؤسس سلطنة الفور.
تعتبر السيد مقبولة ابنة عم السلطان على دينار ود البآسي زكريا.
(المصدر: ر.س أوفاهي- الدولة والمجتمع في دارفور).
مع تقديري
السودان لكل السودانيين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Deng)
|
الاحباب جميعا سلام
كدي اسي ما وريتونا حبوبت السيد الامام شنو فوراويه ولا دينكاوية ؟
الشي الوحيد المتفق عليه هو مهاجمة الرجل !!! طيب وقت في اختلاف في تحديد الحبوبة عليها رحمة الله مش ممكن تكون جعلية ولا شايقية ولا نوباوية ولا ولا ولاولا ....؟
يعني خلاص نيفاشا يا دينق كملة كل مشاكل السودان وبقينا في حبوبة السيد الصادق ؟
انت بعدين حا تحكي لاحفادك عن جدة السيد الامام ولا عن نيفاشا الاتنازلت فيها الحركة الشعبية عن كل ثوابت السودان الجديد وقلبت ظهر المجن لحلفاء الامس وباتت مولوعة بحب ليلى الانقاذ التي بات العقيد قرنق يحدثنا عن ترابط الصلاة الاجتماعية بينو وبين قادتها؟
كدي سيب كلام الحبوبات وركز معانا شوية في تحديات المرحلة وحاول تحكي لينا عن السودان الجديد بقيادة حكومة الانقاذ الوطني
عفارم عليك سيدي الامام فالكل مهمومون بك وحبوبتك سياسيا وثقافيا واجتماعيا
ساعود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
الاخ خالد الايوبي
شايفك عايز تتخارج من الموضوع الاساسي بي بساطة شديدة!
معليش العب غيرا!
موضوعي الاساسي معاك يتلخص في حكمك علي القول بعنصرية الشمال ك"حكم نمطي".
باقي كلامي عن "سيدك" الصادق ومنطلقاتك، موجه لعناية القارئ كFood for Thought، لانك فاكر روحك فقري جدا!
اما لستتي "البيضاء" ذي ما قلت، فيا ريت لو الامر كان كده!
انا بقول الفصل العنصري النازي الابارثيدي نظام اجتماعي وسياسي واقتصادي متكامل، وانت تقول لي لستة؟
انا بقول ليك من خامة قماش عقلية محمد محمد خير او دكتور عبدالله علي ابراهيم، دولة الجلابة مفصلة، علمها منقوش، او نشيدها مؤلف، تقول لي حكم نمطي؟
ابلغ دليل علي صحة تفكيري هذا وخطل تفكيرك، هم الملايين الراحو شمار في مرقة تبريرك التنميطي ذاك!
الي هذه اللحظة سقف البيت بي حالو ينهد علي راس الفوراوية جدة سيدك الصادق، وهي نايمة في امان ربها، بلا ذنب الا ذنب انها فوراوية، او ما جعلية "حرة" جدها العباس كما يتوهم الجاهل ع.ع.ابراهيم، وشكلها قبيح بي معايير الكاره لذاته م.م. خير، وانت جاي بكل بساطة تتستر علي واقع قمئ كهذا باعتبار نبشو تفكير نمطي!
ياللحذلقة او تقعير الكلام الفارغ!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Deng)
|
الأخ خالد الأيوبي أشكر لك جميل أدبك فى الحوار,ولكن لم يكن قصدي كما فهمت وعلى العموم لكى العتبى والمعزرة أن خرجت من نطاق اللياقة والأدب فى ردي لك.نرجع للموضع الأساسي يا أستاز خالد فلو ما تمعنت فى المضوع لم اقل أن السيد الصادق قد تنكر وأنما سؤلي كان بصيغة أستفهامية متسائل كغيري من المتابعين للشأن السوداني فكانت صيغة سؤلى (هل تنكر الصادق ..... وهلم جر) و(هل) جاءت سابغة للفعل تنكر,لزلك ما زال السؤل قائم ومطروح !!هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدالرحمن المهدي.وأعتقد أن الينك الذى وجدت به صورة والدة السيد عبدالرحمن السيدة مقبولة عليها الرحمة لها معاني ودلأئل, غير زلك فالعلم قد تطور ومن السهولة بمكان معرفة الأصول العرقية لأي شخص بعد الثورة الهائلة التى وصل لها علم الجينات أو ما يسمى بالحامض النووي DNA مع فائق تقديري لك يا أخ خالد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: مارد)
|
العزيز دينق
طيب ممكن توفر علينا مجاهداتنا وتعبنا وتحكي لينا عن الزايق منو دا ولا اقول ليك بلاش من دا ممكن تحكي لينا عن هجرة قبائل البانتو في افريقيا ؟
مارد ايها الصديق
| Quote: بل الكل تأكل الحسرة قلوبهم ويحرقهم الغضب حينما يرونه فى كل مرة ديناصوراً يتكرر وينتقل من فشل إلى فشل بكفاءة نادرة ولايتعلم من التجارب .. |
ممكن توريني الكل حقتك دي جبتها منو وين ؟ الرجل صاحب اكبر قاعدة شعبية حسب اخر انتخابات وحسب التركيبة الديموغرافية السودانية
كدي انت عشان توعينا حاول اكتب حرف واحد مثل ما كتب السيد الامام ولا اقول ليك حاول تصبر نفسك ودي صعبة عليك بس حاول تقرا للرجل قالوا الما بيعرفك بي يجهلك وما مشكلة لو استعنت بحبوب طمام بس حاول يا قزم ورد زبد البحر الى البحر
بشاشا
ما تسيب طائفيتك دي يا صديق واعلم ان اعظم داء داء العنصرية وحقو انسان في مكانتك دي يكون عنصر ايجابي واداة بناء لترسيخ قيم التسامح والتعايش بين مختلف القبائل والثقافات والا ح تفجر السودان لانو القبائل العربية الانتا بتكرها دي متوزعة على امتداد جغرافية السودان وليست قاصرة على اقليم محدد كما ان شمال السودان ليس كله قبائل عربية. فاصل الاقليم النوبيون ولا ديل عندك فيهم راي كمان
وعموما يا باشا مافي قبائل عربية بحته في السودان لانو كل القبائل في السودان تشكلت في العرق السودانوي كدي طلعونا من الكلام السمج دا لانو لا بيقدم لا بي باخر ودا غلاط وضياع زمن ساي بعدين منهج الضرات دا حاول تخليهو اسي الجاب سيرة ع ع ابراهيم وم م خير هنا شنو ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Deng)
|
العزيز دينق
تحياتي اخي
انا ما اكذب او اصدق لانو موضوع حبوبة السيد اي كان نسبها لا يهمني يا اخي ويسعدني جدا ان تكون جنوبية وتحديدا دينكاوية مع انو لو في صحة للخبر اتوقع قصدهم الشلك لانهم الاقرب حينها للجزيرة ابا او وعلى ما اظن كانوا هم سكان الجزيرة ابا او غالبيتهم عند ظهور المهدي والله اعلم ( ما تمسكني فيها ) وانا شخصيا لي اعمام وعمات من ام دينكاوية ومش بيقولو الدينكا ابناء عم الجعليين
دا ما مهم ولا حبوبة السيد الامام وسمعت بهذا الكلام من متداخل قبل اربع سنوات في ندوة ثقافية بمجمع البشير الريح الثقافي بحضور دكتورة مريم وكان ان قال احد الاخوة الجنوبيون بانه زو صلة قرابة بالسيد الصادق المهدي لكن الرجل لا يعرف ذلك
المهم في كلامي انو نسعى لان تعترف الاحزاب بما فيها حزب الامة والحركة الشعبية وبقية المراحيم باجحافها في حق الشعب السوداني وان تسعى جميعا لتكوين نواة الهوية السودانوية في وطن متسامح متعدد الثقافات والاعراق
عرفت قصدي يا دينق كل همي الا تكون هنالك نعرات قبلية سالبة بين السودانيين لان المضى من العمر كثير وكفاية لحدي كدا استهتار واستخفاف البعض بالاخر
ومعا من اجل وطن متسامح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
| Quote: ما تسيب طائفيتك دي يا صديق واعلم ان اعظم داء داء العنصرية |
الاخ محمد حسن العمدة سلام.
ما فاهم لمان تربط العنصرية بالطائفية، المصطلحين ديل يعنو شنو في قاموسك، فيما يتعلق بالكلام البقول فيه بشاشا؟
فما فاهم وين الطائفية او العنصرية في اي من كلامي المنشور في المنبر؟
الزمن ده كلو ناس الصادق "عسق" مقبولة بيعلنو سودان مقبولة عربي، زورا وبهتانا، من دون ده ما يكون عنصرية في عرفكم!
فقط عندما نقول لا لعروبة ابناء وبنات مقبولة، كعبدالرحمن المهدي والصادق المهدي، قيامة بشاشا تقوم ويوصم بالعنصرية لاخراس صوته للابد!
انا كلامي خلو، كده اسأل دكتــــــور عبدالله علي ابراهيم المسكون بالنقاء العرقي، ولا محمد محمد خير المهووس بالشكل، وبالذات الوجه، عن عروبة مقبولة ولا عساسق مقبولة، او بعد داك تعال نتكلم عن عنصرية امثال بشاشا!
عالم غريبة ياخي!
بعدين قيم تسامح شنو البتتكلم عنو ياسيدي، في مجتمع يدمغ امثال مقبولة كخدم ورقيق بالميلاد، وامثال دكتور ع.ع ابرهيم ومحمد محمد خير، كسادة بالميلاد!
التسامح البتتغنو بيه ده، لايعني منبوذي ومقهوري السودان من امثال مقبولة في شئ.
بل في هذه الحالة ولمان يوجه مثل هذا الكلام لامثال بشاشا البقولو البغلة في الابريق، فهذا لا يخرج عن كونو تدجين وذر للرماد، لن ينطلي علينا.
لانو النار تخره الرماد الامام المهدي رضوان الله عليه، في حياتو نفض اهلو او قال هذا طرفي منهم!
لو عشيرتو من زنوج الشمال اعوان ونجت او تلامذة شقير كان فيهم فايدة، كان المهدي مرقا في جبال النوبة؟
او والله لو ما نوبة الجبال لما عدت المهدية عتبة قدير!
بل لليوم زنوجة الشمال كانو حيفضلو رابطين المخروقة صفرجية او بوابين في الشمالية ذاتها في ناطحات سحاب الخديو حسني مبارك!
دي ما شطحة خيال من عندي وانما كلام انسان عارف كويس جدا جدا بقول في شنو.
خليك من زمن التركية، انا عندي عمي لزم لمان مرقا في مصر بحثا عن العمل، اول وظيفة عرضت عليه كانت "مقشاشة"، والكلام ده في الخمسينات!
الراجل مسك المقشاشة او كسر بيها المصرية او نفد بي جلدو!
فما عارف المرة الجاية لمان الانفصاليين الرسالييين من زنوجة الشمال من امثال الجعلي العباسي الاخر، مصطفي الطيب، يضيفوا الشمالية لي مصر، ناس عمي حيجكو علي وين ماتعرف!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Bashasha)
|
العزيز بشاشا
| Quote: ما فاهم لمان تربط العنصرية بالطائفية، المصطلحين ديل يعنو شنو في قاموسك، فيما يتعلق بالكلام البقول فيه بشاشا؟ |
التطرف تجاه الاخر
اما قولك
| Quote: انا كلامي خلو، كده اسأل دكتــــــور عبدالله علي ابراهيم المسكون بالنقاء العرقي، ولا محمد محمد خير المهووس بالشكل، وبالذات الوجه، عن عروبة مقبولة ولا عساسق مقبولة، |
ياخي منو القال ليك انا متفق معاهم
| Quote: مثل هذا الكلام لامثال بشاشا البقولو البغلة في الابريق، |
ما هو يا بشاشا كيف البغلة بي تدخل وتخش الابريق ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
الأخ سيف الدين جبريل .. بعد السلام
من أقوال المصطفى (ص):
" دعوها فإنها منتنة "
أي القبلية والجهوية الضيقة
وفي معرض رده لكفار قريش وصناديدهم، ما معناه، قال المصطفى:
" لا تُفاخروني بأبائكم الذين موتوا في الجاهلية، فإن ما
ما يدهدهه الجُعل لخير منهم ".
.. ويقصد بذلك بقايا البُراز والفضلات ..
ــــــــ هذا من ناحية ...
ومن جهة أخرى ماذا يهم السودان إذا كان الصادق المهدي دينكاوي ،،
أو فوراوي أو برقاوي أو فلاتي .. ماذا يهم المواطن الذي يكدح 24 ساعة في هجير الشمس ويلقى الفتات
بالله يا أخي ماذا يهم المواطن الذي طحنته أنياب المعيشة ودهسته
عربات أبان كروش من الملقنجية والحرامية الذين يسرقون قوته وقوت
عياله.
أنا كمواطن عادي ماذا يهمني في أصل الصادق المهدي .. إذا أنكره
أو لم ينكره؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
الاخ محمد حسن العمدة.
قلت لي التطرف؟
ياخي الدم في بلدنا للركب، وانت تقول علي "كلامي" نعم كلامي مش "كلاشي" لا "انتنوفي" تطرف؟
مثل هذا التبلد في الاحساس تجاه محرقة التطهير، يؤكد ما قلناه عن حالة الاستلاب والاغتراب للشمالي الجلابي!
لمان اقول جلابي بقصد كيف الشمالي يوم من الايام كسب عيشو او ربي اولادو بالنخاسة والسمسمرة في ناس مقبولة!
فالكان بيقنص ناس مقبولة كما طير القطا، ابدا لايسأل عن احساسو او انتماؤ للطريدة مقبولة!
فخلاصة القول، كلامي لابد وان يكون متطرف، او لو ما كان، فالافضل اشوف اكل عيش اولادي، لانو الثانية بالنسبة لي في المنبر ده، بالشئ الفلاني، من حيث الوقت.
الاخ ابو القنفد
قلت لينا انها نتنة؟
هي نتنة فقط لمان التعرية تحصل؟
يارب واقع الاستعباد وموت الملاييين، لايستحق حتي كلمة نتنة؟
عالم غريبة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
| Quote: لكن اكتشفت انك زو حقد! |
يا سلام!
لكن انتو يا ذنوجة الشمال، اظرف ناس!
في شنو فيكم غابيني يغري بالحقد؟
انا عارفك تماما ذي راحة يدي، لمان تقول كده في شنو مدور في راسك الساعة دي!
طبعا خيالكم المريض بصور ليكم بشاشا من كلامو ده، كفلاتي او غرابي حاقد!
بالعدم لو بشاشا ده كان واحد منكم بالضبط، فكيف
حتلبسوه حلة الحقد ذات المقاسات والمواصفات الجاهزة؟
فما فاهم لو بشاشا شمالي، ممكن يحقد علي شمالي اخر كيف يعني؟
مصيبتكم معاي مصايب فعلا!
بشاشا كشمالي زيكم يستمتع بكامل حقوق التفوق وامتيازات الحظوة بالميلاد البستمتع بيها اي شمالي، لمجرد انو ولد شمالي، لابوين شماليين!
علي كده طريقة ليكم مافي لسحب مزايا مكتسبة بالميلاد، عشان ماتلبسوه الخرقة المحجوزة لمنبوذي السودان بالميلاد، ومن ذلك صفة " عب حاقد" ولا "غرابي حاقد"!
معليش ما حتلفق اطلاقا!
او لفقت حقكم راح!
لانو كده حتفقدوا الحصانة الدبلوماسية، لتصبحو علي قدم المساواة مع منبوذيكم وملفوظيكم ومعذبيكم!
اكدو تماما بشاشا ده خاذوق او ركب فيكم!
فاين المفر؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Bashasha)
|
الشكر الجزيل لكل الأخوة المتداخلين وأخص بالشكر الأخ أحمد فضل ألله الذى أرسل لي عبر البريد الألكترونى مصححا بأن مقبولة والدة الأمام عبدالرحمن هى من قبيلة أهلنا الفور,وأيضا أضاف بأن الأمام عبدالرحمن هو زعيم ديني وزعيم للحركة الأسقلألية ولأ خلأف فى زلك.كما أريد أن أشكر ألأخ الصادق خليفة فى تعقيبه عن مذكرات السيد الصادق المهدى مزكرا لي بأن السيد الصادق قد زكر زلك فى مذكرأته.كذلك أشكر ألأخت هادية محمد فى حديثها عن بحث الأستاذة رباح الصادق المهدي عن نساء المهدي.كما لأ يفوتنى أن أشكر وأتوجه للأخ أبوالقنفد وأتفق معك أن القبلية والجهوية الضيقة ليست بالشئ الحميد ولكن عندما طرحت هذا البوسط كنت زكرت ما جاءت به الدكتورة أستيفانى وللأسف وبعد الكثير من الرسائل التى وصلتنى وبعض الحوأرات التى دأرت بينى وبعض من أهل الشأن والخبرة العلمية والأكاديمية أتضح لي أن هناك أشياء كثيرة كانت غائبة عنى وكلنا طلأب فى البحث عن الحقيقة والمعلومة الصحيحة.لذلك أتوجه لكل الذين تدأعو بالرأى فى هذا الموضوع كل حسب تصوره وأنفعالأته مع الحدث من حيث القيمة التاريخية والسياسية لمكانة ألأمام عبدالرحمن المهدي والذخم السياسي لحفيده السيد الصادق المهدي,شكري الجزيل للأخوة دينق والأخ بشاشة والأخ محمد حسن العمدة والأخ خالد الأيوبي وكل المتداخلين,بل أدعو الكل أن نؤسس لأدب الحوأر الذي لأيفقد للود قضية,فلنختلف فكريا وسياسيا ولكن فلنلتقى فى أطار الأخاء والأنسانية وأحترام فكر الأخر مهما كانت الأشكال والمسميات,وكما يقول الشاعر المهجري ميخائيل نعيمة:
أن أحترمت حقى فى الحياة فأنت أخى *** أمنت بالله ام أمنت بالحجر.
فلنتداعا جميعا ولنلتف وراء علم وأحد يجمع كل السودأنيين بمختلف الوأن طيفهم السياسية والثقافية دونما تشهير أو تنكيل, سودأن تكون فيه كل الحقوق مكفولة مع أحترام متوأزن لحقوق القالبية دونما أنتهاك لحقوق الأقليات ألأخرى.
وفى خاتمة تعقيبى على كل ماطرح لأبد لي أن أشهد لأسرة آل المهدي فى أنهم بعيدين كل البعد عن أشكال التمييز العرقي والدينى من الناحية الأسرية,مع الأختلأف فى الجوانب الأخرى من أفكار وأراء للأمام المهدي فى قضايا عديدة دينية وأجتماعية أدت لأفرازات عديدة فى المجتع السودانى فى مابعد,وأتمنى أن تداول بالطرح والنقاش الموضوعى.مع تحياتى للجميع.سيف الدين محمد جبريل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Kostawi)
|
| Quote: الدين، مقبولة بنت نورين بن السلطان محمد الفضل الفوراوية والتي أنجبت عبد الرحمن، ونحل الجود الدينكاوية والتي أنجبت التوأمين الطاهر والطيب |
وقطعت جهيزة قول كل خطيب وسوف نظل نردد ان الدعوة المهدية هي خير نموزج للسودانوية باشتمالها واحتوائها على كافة الاعراق والثقافات السودانية وان الامل معقود على حزب الامة بتمثيله لكافة شرائح المجتمع السوداني على النقيض من تنظيمات العرق والدين والادلجة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: محمد حسن العمدة)
|
| Quote: وسوف نظل نردد ان الدعوة المهدية هي خير نموزج للسودانوية باشتمالها واحتوائها على كافة الاعراق والثقافات السودانية |
الأخ محمد حسن العمدة،
تحياتي،
أعتذر أولاً للأخ سيف الدين جبريل على خروجي عن الموضوع الأساسي للبوست. فقط أود ان أقول للأخ محمد العمدة أن الحديث عن "الدعوة المهدية" كـ"نموذج للسودانوية" ليس من الدقة التاريخية في شيء. فالتركيبة القبلية للسودان آنذاك والتنافر القبلي السائد، الذي كان معياراً وليس استثناءً، إنعكس بصورة واضحة في التقسيم القبلي/العرقي للرايات منذ أنطلاق الحركة من جبل قدير. ورغم الانتصارات التي حققها جيش المهدي، المكون من عدة مجموعات قبلية متباينة، فإن التنافر القبلي كان هو المعيار السائد، وهو التنافر الذي وصل ذروته في الخلاف الذي انفجر بين الخليفة والأشراف، وهو بالطبع صراع له أسباب متعددة من ضمنها، بل وأهمها، التنافر القبلي/العرقي والصراع على السلطة، وهو صراع ذو منطلقات وخلفيات قبلية/عرقية في الأساس.
ما يمكن قوله هو أن المهدي لم يتمكن حتى وفاته عام 1885 من الانسجام اللازم في صفوف جيشه وإنما نجح فقط في ضبط ايقاع التنافر، بل والعداء، القبلي الواضح بين أفراد هذا الجيش وأتباع الحركة، إلى حد ما، حتى وفاته. لذا، فقد نشب الخلاف على أشده بين الخليفة والأشراف بعد وفاة المهدي، فضلاً عن المواقف المعارضة ذات المنطلق القبلي للدولة المهدية نفسها من جانب مجموعات قبلية أخرى ظلت على موقفها المعارض للدولة حتى سقوطها عام 1898.
لذا، أرجو توخي الدقة والتحليل الموضوعي لوقائع وأحداث التاريخ قبل أن تواصل ترديد ان "الدعوة المهدية خير نموذج للسودانوية".
أعتذر مرة اخرى لسيف الدين جبريل على الخروج عن الموضوع الأساسي للبوست.
مع الود،
ع ع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
الاخت العزيزة نجاة تحياتي
نقطة نظام لو سمحتي:
الفرق شنو مابين كون مقبولة فوراوية ولا دينكاوية؟
حقيقة هذا التفريق لمن يصرون عليه شئ غريب فعلا!
استاذة الكلام ده تحديدا ماموجه ليكي، لاني ماعندي مسوغ اوجهو بيه ليكي شخصيا.
اذا الاشارة الخفية هنا "في هذا الخيط" مقصود بيها اسلام مقبولة انطلاقا من فهم يربط بين الاعتقاد والقبيلة او القومية، فالمفاجأة الراجياهم امر من الحنظل نفسو!
مقبولة المسلمة في اقصي الشمال لم يشفع لها اسلامها او يحميها حفيدها الصادق، من ذل العبودية وعلي مدي عشرات السنين، رغم رئاسة الوزراء.
الصادق في احدي زياراتو لينا في دنقلا، كان بنزل علي مرمي حجر من اقامة المملوكين والمملوكات، "فلا السيد، هابرزو، بلال سعيد فور"..الخ!
السبب واضح، الصادق الزنجي، تنكر لجزوره الزنجية مدعيا العروبة، متفرجا علي عشيرة جدته تستعبد، بل يتوارثها اسر امثال م.م.خير وع.ع. الذي يتغزز علي الملا، من شكل مقبولة، كما تكرمت بنشره جريدة قومية كالصحافة، وكانه انجلو ساكسوني... وامثال ع.ع.ابراهيم الاممي والتقدمي المسكون بالنقاء الذي لا يخالطه اشباه مقبولة!
ده ملخص مشكلة السودان، واساس الصراع الداير هنا، في الخيط ده وان لم يصرح به كالعادة.
فلو عبد الرحمن زنجي كما تكرمتي، فباي حق يعلن السودان عربيا، لتدفع الثمن مقبولة، ضحية كراهية زنوج الجنجويد في الغرب واقصي الشمال، لذواتهم؟
فالعار العار للصادق المهدي المتنكر لاصله!
اطالب حزب الامة بالتحرك الفوري لتحرير مسلمي الفور من ربقة الاستعباد في اقص الشمال، بل اطالب باسهم بالتعويض تماما كما عوض اليهود الناجين من محرقة النازية.
في دنقلا لايمكن الجهر بكلام حتي قريب من هذا من قبل ضحايا نازية الشمال.
اخر محاولة للمطالبة بحق التملك ووجهت بحملة تضييق في المعاش ضارية، حيث منعوا حتي من العمل رغم انه في الواقع اقرب للسخرة!
وايضا حرم عليهم دخول البيوت امعانا في ازلالهم!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
الأخ بشاشا،
حينما قلت في مداخلتي أعلاه:
"وقبل أن أحدد أسباب دهشتي وأسفي أرجو أن لا يمسك بتلابيبي أحد أصحاب القراءات المستعجلة ممن يقفزون فوق السطور، ليرميني باتهاماته قبل أن يقرأ كل مداخلتي."
فإنني كنت أقصد بالتحديد مثل قراءتك المستعجلة هذه، لأنك بكل أسف، لم تقرأ ولا كلمة واحدة من مداخلتي.
وإذا كنت بالفعل لا توجه كلامك لي فلماذا كل هذه الصفحة الطويلة في تعقيب على كلامي؟
وبهذه الصورة، انتفت كل مقومات الحوار معك، وليس من السهل ولا من المفيد مواصلته.
ولك الشكر.
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
سسسسلام ممكن كلمة بسيطة ياناس يا اهل الخير ما لقينا في نقدنا لصادق الا الكلام فلتكن مقبولة علبها رحمةاللة من الدنيكا او الفور او المحس اوالهدندوة انها
سودانية لماذا لاتنقدون سياسة الصادق المهدي وتجربته
اوالسيد عبد الرحمن وتجربته خلاص ماشاكلنا انتهت بقينا علي المرحومة مقبولة قالو ليكوم فوراوية وبالمناسبة دي اقف بجانب المناضلة بنت السودان تماضر لي
الوقوف بجانب اطفال ونساء دارفور بالمناسبةوين مدعي حقوق انسان في لبورد هنا ولا ناس دارفور برا اللعبة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
الاخت العزيزة نجاة
اولا تحاوريني ولا ماتحاوريني مابفرق معاكي ولا معاي كتير، لانو ده منبر عام، ومن جانبي لا انطلق في مداخلاتي من منطلق شخصي، ولذلك لا اتعامل برد الفعل.
عشان كده اهو انا مواصل عادي، فلو حبيتي تردي مرحب بيكي او لو ماحبيتي sNo hard feeling من جانبي لانو ده حقي او حقك.
الكلام ده موضح في وثيقة الشرف الخاصة بي، النشرتها في اولي مساهماتي هنا في المنبر.
ارجع للموضوع وبما انو اهتمامي اساسا موجه للقارئ واقول:
اولا كان الاحري بيكي يا اختي العزيزة بدل التعميم، تحددي بالضبط كيف او في ياتو جزئية بشاشا قفز فوق السطور او تجيبي دليلك!
بالنسبة لي لو مقبولة فوراوية ولا دينكاوية لا يغير في حقيقة تنكر الصادق لي اصلو الزنجي كما تفضلتي بوصف جدو.
ودليلي علي تنكرو وادعاؤه العروبة وعداءه بجارح القول لمن اسماهم افارقة او هو جدتو مقبولة اللي لاتختلف في نظر ذنوجة الشمال عن اي دينكاوية رغم الاسلام، ذي ما واضح الان اللحظة دي في دارفور، وذي مامعاش منذ اكثر من 100سنة في اقصي الشمال، حيث الفور مستعبدين الي اليوم.
شئ مؤسف يا اختي العزيزة انك فضلتي تغضي الطرف عن واقع عشيرة مقبولة في الشمال، بحجة قفز بشاشا فوق السطور، عجبي!
انا ذكرت وقائع محددة غير متداولة في اعلام السودان سوي حكومية او حزبية ذي الميدان مثلا!
فما عارف هل دفاعك عن رئيس الوزراء هنا بينطلق من حسابات سياسية تتصل بي علاقة حزبيكم ولا لا؟
فالصادق المهدي شخصيا مسؤل مسؤلية مباشرة، دستورية واخلاقية عن واقع الرق الممارس في اقصي الشمال، لعشيرة جدته!
ليه سكتي عن هذا يا استاذة نجاة؟
كان العشم وبحكم ماتمثلين من ثقل، علي الاقل تقولي كلمتين لصالح المستعبدين في اقصي الشمال!
وحتي عهد قريب عشيرة مقبولة كان البموت منهم يدفن في اقرب جذع "حلفا" تماما كما فضلات خراف الاضحية او الكرشة، من دون مايقلبو حتي الشهادة عليه!
المرأة الحامل تشتغل في "المرحاكة" لحدي لحظة الطفل يحي مارق وهي باركة علي الركبتين تدرش العيش!
فبسبب صور ذي دي او غيرها مخفورة في الذاكرة، سوي من الحكاوي او ماشهدته بام عيني، احساسي بواقع القهر اكبر من غالبية العضوية، ولذلك انا في حالة دواس سرمدي في هذا المنبر، عساني اريح نفسي من الاحساس بالذنب، ينتابني من حين لاخر.
هذا بدوره دفعني الي رحلة بحث عن الذات، طويلة او شاقة، امتدت العمر بحالو!
في الختام تحياتي ووافر احترامي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
الدكتور نجاة/
كلام منطقي و سليم، أتفق معك عليه فأنت تقولين:
Quote: طرح الأستاذ سيف الدين جبريل تساؤلاً حول ما إذا كان الصادق المهدي قد أنكر أصل جدته الدينكاوية. وحينما تبين أن الجدة المعنية هي من الفور وليست من الدينكا، كنت أتوقع أن يتوقف الحديث عن إنكار الصادق المهدي لأصل جدته "الدينكاوية"، لأنه تأكد انتماؤها لقبيلة أخرى، فانتفى بذلك موضوع التساؤل
. |
وأنا كنت قد قلت:.
فكلمات الباحثة الدكتورة -كما نقلتها لنا- ليس فيها إثبات لنسب جدة السيد الصادق إل قبيلة الدينكا و بالتالي تسقط عنه تهمة الإنكار حتي يثبت العكس فأقول لهم لم يأت هذا المقال بأي سبد أو دليل أو مصدر/مرجع يوضح أن أصل جدة السيد الصادق من قبيلة الدينكا.
و تقولين:
| Quote: لكن، إن أكثر ما أحزنني في هذا الموضوع هو إلصاق صورة هذه السيدة، مقبولة بنت الأمير نورين، وكأننا نقول: لقد قبضنا على الصادق المهدي متلبساً بتهمة الانحدار من نسل هذه المرأة. |
وأنا كنت قد ذكرت:
وبعيدا عن العواطف و المزايدات أقول لك أنني ما زلت عند تقديري الخاص بأنه لم يرد في هذا البوست حتي الآن ما يدعوني إلي رمي السيد الصادق "بتهمة" إنكار أصل جدته
وكما أوضحت يا دكتورة نجاة، فالأدلة التي أتي بها بعض المتحاورون تشير إلي أن جدة السيد الصادق ليست دينكاوية و لم يأت أحد بما يثبت العكس. و كذلك أتي البعض بأدلة توضح عدم نكران السيد الصادق ل"حبوبته" مثل نحث الأستاذة رباح الصادق ولم يأت أحد بما يثبت العكس.
وهذان هما شقي موضوع البوست: تنكر ... لم تثبت، و دينكاوية .. لم تثبت
أما موضوع الفصل العنصري و الإسترقاق فلم يردا أصلا في موضوع البوست، بل أقحما إقحاما بواسطة بعض الزملاء.
لك العكر و للأخ سيف الدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
العزيز بشاشـــــة
عشمي أن تحتفظ ببشاشـــتك حتي نهاية كلماتي.
إمتنعت لفترة عن التعليق علي تعقيبك علي مداخلاتي السابقة لإعطاء الأخ سيف الدين "صاحب الحق" الفرصة للمواصلة في مناقشة القضية موضوع البوست مع المتداخلين. ولم أشأ أن أساهم في تغيير دفة البوست من وجهتها التي أرادها لها الأخ سيف.
والآن و بعدما شعرت أن موضوع البوست قد إنتفي كما أشارت الدكتورة نجاة، ها أنذا أعود للرد علي تساؤلاتك حتي لا أحشر في زمرة الذين " وصموا بالهروب ".
أبدأ معك يا صديقي من حيث إنتهيت بقولي:
لن أهلل و أكبر و أملأ المنبر سعادة لمجرد "إحتمال" بأن السيد الصادق المهدي "يتنكر" لأصله الأفريقي غير العربي. فإذا بدأ لك هذا الموقف "عجيبا" و غريبا فهذا تقديرك الذي لا سلطان لي عليه.
أما قولك:
Quote: قلت لي واقع الفصل العنصري النازي الابارثيدي في السودان، مجرد حكم نمطي، مش كده برضو؟
حاجة عجيبة فعلا!. |
أنا لم أقل ذلك و لم أشر إلي الفصل السنصري أو النازي أبدا. قلت أن الحكم بإستعلاء أهل الشمال علي القبائل غير العربية حكم "نمطي". ورغم أنني أدخلتها كطرفة إستمديتها من تعليق الأستاذ شوقي بدري الذي ذكر أن الصادق المهدي ينحدر من "النوبة" و "الفور" فعلقت أنه بذلك خرج من الحكم النمطي علي عرب الشمال بالإستعلاء علي غير العرب.
وكل قارئ لبيب سوف يحس بروح الدعابة هنا، خاصة وأن الموضوع لم يكن أصلا عن الإستعلاء بقدرما كان عن أصل السيد الصادق. ولكنك يبدو يا صديقي أنك أردت أن لا تضيع الفرصة الذهبية ب "إحتمال" عثورك علي "خصم" تداوسه مستعملا أسلحلتك التي أكثرها "فشنك" لا يصيب الأعداء و بعضها "عمياء" لا تميز بين الأعداء والأصدقاء.
ثم قلت لي:
| Quote: بعدين ليه انت بالذات منزعج كده من امكانية انحدار "سيدك" الصادق من اصل دينكاوي؟. |
وهذه في رأئي محاولة منك يائسة لإقناع نفسك بأنني عدو "عنصري" و إستعلائئ" و "عروبي" إنزعج من إمكانية إنحدار "سيدي" من أصل دينكاوي. من أين أتيت بالدليل علي إنزعاجي؟. أم أنك لا تهتم بالأدلة كثيرا لوعورة طريقها و تعقيدها، بل تستعيض عنها بـ"الإفتراضات" سهلة المنال.
و قلث لي:
Quote: فالفوراويات من امثال جدة الصادق لازلن الي هذا التاريخ مملوكات كرقيق في اقصي الشمال، لي امثال اهل محمد محمد خير، او دكتور عبدالله علي ابراهيم اوغيرو ، عشان ما تجي انت وبكل قوة عين تنظر عن الاحكام النمطية!
هل ده كلو صدفة؟
ابدا، وليس في عقيدتي القدرية صدف علي الاطلاق
|
واضح تماما أن الجملة الأخيرة التي يستشف منها "وعيدا و تهديدا" هي صرخة الحرب التي أطلقتها علي عجل قبل الإستمرار في الحوار كأنك تخشي إذا ما إستمر الحوار أن تفاجأك الأقدار بـ "إنتفاء وجود العدو" أصلا. وأما التناقض في تعبيرك "إنحدار سيدك من أصل ديكاوي" ثم "فالفوراويات من أمثال جدة الصادق" إنما يدل بوضوح علي عدم إكتراثك من الأساس لموضوع البوست و تؤكد الفقرة كلها أنك تريد أن تقحم موضوع "العنصرية" و "الرق" إقحاما في هذا البوست، و كأنك لم تصدق نفسك وأنت تجد أمامك مشروع "عدو و خصم عروبي، إستعلائي، عنصري،و Apartheidist جاهز ، لتجرب عليه أسلحتك التي لا تدري أن أكثرها "فشنك" و بعضها "أعمي".
و قولك:
Quote: انا بقول الفصل العنصري النازي الابارثيدي نظام اجتماعي وسياسي واقتصادي متكامل، وانت تقول لي لستة؟
. |
ما هو إلا مواصلة لمحاولاتك للإنحراف بموضوع البوست إلي قضية أخري كان يمكن أن تفتح لها بوستا خاصا تحاور فيه أو "تحارب" فيه الخصوم الحقيقيين الذين "يدعون إلي العنصرية و يدافعون عنها"، لا خصوم من وهم تصنعهم من "إحتمالاتك" و"وإفتراضاتك" و "ربماءاتك" التي يبدو أنك تملك منها الكثير و الوفير.
ومع ذلك، أجد في نفسي تفهم و تقدير لحسن قصدك و نبل مقصدك. برغم "إفتراضاتك" التي قد تصور لك ذلك تهرباً أو خوفا من أسلحة وعيدك الفشنك.
كلمة أخيرة أجهر بها إليك: ليس كل الأعداء نقاتلهم بالأسلحة ذاتها ، فالمرض مثلا و كذلك الجهل والفقر كلها أعداء ، و لكننا نحاربهم بأسلحة أخري غير أسلحة القتال والدواس. فلماذا يا صديقي لا تحاول تجريب أسلحة أخري في حربك المقدسة ضد "العنصرية و الإستعباد". قد تكون أجدي ...... قد.
و سلمت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
الأخ الأيوبي،
شكراً لقراءة مداخلتي قراءةً خاليةً من الأحكام المتعجلة.
ودعني أقتطف منك هذا الجزء:
"أما موضوع الفصل العنصري و الإسترقاق فلم يردا أصلا في موضوع البوست"
واقول، لو أنه ثبت من خلال الحوار أن الصادق المهدي قد أنكر بالفعل أصل جدته (وهذا ما لم يحدث، كما تؤكد الأستاذة رباح في بحثها الذي استشهدت به، بل أنها لم تكتف بالإشارة إلى أصل جدتها فحسب، وإنماتشير أيضاً إلى أنها من عداد الجواري)، لكنت قد شاركت مع الممتداخلين نحو تغيير وجهة الحوار. إلا أن ذلك لم يحدث.
ويبدو أن القراءات المستعجلة لم تساعد البعض في معرفتي من خلال مداخلاتي العديدة في البورد التي شاركت فيها بالحديث عن الاستعلاء العرقي، والتعدد الثقافي، ودور القوى الجديدة في حياتنا السياسية والاجتماعية... وغير ذلك من المواضيع ذات الصلة.
وهي مواضيع كرست لها وقتي وجهدي ـ في حياتي العامة والخاصةـ، وساهمت فيها بقدر استطاعتي، ولا أدعي أنها مساهمة ترقى إلى ما اطمح إليه، وجعلت منها جزءً مهماً من مشروع حياتي، وربيت بناتي على جعلها في مقدمة مشاريعهن، ولا أنتظر على ذلك شكراً.
كفانا الله شر القراءات المستعجلة والأحكام المسبقة.
وأخيراً أرجو منك أن تصحح:
| Quote: لك العكر و للأخ سيف الدين |
كفانا الله أيضاً شر العكر
وللجميع تحياتي وشكري
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
الاخوة والأخوات.
أعتقد أن مثل هذا الحديث لن يكون له أهمية إذا كان الصادق المهدي صريح بذلك من البداية, وأهمية هذا الحوار يأتي أيضاً في إطار تصريحات الصادق المهدي بأن الحركة الشعبية تريد أن، تعلمن وتأفرق ، السودان. فعن من وماذا يتحدث الإمام الأفريقي؟
ثم أريد أن أعرف متى تحدث الصادق المهدي عن أصوله الأفريقية الواضحة وضوح الشمس مثل ما يتحدث لنا علناً عن أصله العربي الغير واضح الذي يريد أن يحميه؟
Let’s just put our discussion in it’s real context and see what kind of a person we are dealing with.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Deng)
|
الأخ دينق،
اتفق معك تماماً في ضرورة أن يتم نقاشنا عن مشروع الصادق المهدي السياسي في سياقه الحقيقي.
إلا أن الموضوع في هذا البوست، كما طرحه الأخ سيف الدين جبريل، ينطلق من نقطة أخرى، بسيطة ومحددة، هي احتمال أن يكون الصادق المهدي قد أنكر انتماءه لجدته الدينكاوية (ولا يهم إن كانت الجدة التي يُزعم أنه أنكرها دينكاوية أو فوراوية، أو من قبيلة غيرهما)، كما ذكرت تلك الباحثة في إطار بحث قدمته عن قضية الرق في السودان. وكان ذلك هو عنوان البوست. وتوقفت الفكرة المطروحة عند هذا الحد، حيث لم يتطرق صاحبه إلى رأي الصادق المهدي في مشروع الحركة الشعبية.
هناك نقطة أخرى، أراها في غاية الأهمية، هي توخى الموضوعية، وتحرى الدقة، واحترام المخالف. وقد كان في هذا البوست كثير من التطرف ومن التجريح لعددٍ من المتداخلين، منهم شخصي. إن مثل هذا المسلك يعيق إقامة الحوار الذي يحترم المخالف ويصون حقه في التعبير، ومن الممكن أن يضع حاجزاً بيننا وبين العناصر الشابة المستنيرة في حزب الأمة. ففي هذا الحزب عناصر على درجة عالية من الوعي بتعقيد مشكلاتنا، وعلى رأسها مسألة الهوية، وبناء الديمقراطية القائمة على العدالة الاجتماعية وحقوق الإنسان. ولا أدل على ذلك من مساهمات رباح الصادق المهدي، والمساهمات المضيئة التي يقدمها شباب مثل خالد عويس، الذي نقرأ له الآن موضوعاً مستنيراً على صفحات هذا البورد، كنت أنت أخي دينق أول المعلِّقين عليه والمشيدين به. فلنمدد لهم يدنا للحوار والنقد البنّاء، ففي ذلك سندٌ لهم ولنا، إذا ما كنا نؤمن بالفعل بضرورة تأسيس ديمقراطية حقيقية في بلادنا، تبدأ أولاً بتأسيس الديمقراطية داخل مؤسساتنا السياسية جميعها، والتي تعاني كلها من غياب الديمقراطية داخلها (وأشير هنا لعبارة الأخ كوستاوي الصائبة المذكورة في مداخلته أعلاه: "و نأمل أيضا أن يُفتح المجال لغير أهل البيت لقيادة هذا الحزب").
أما إذا ما أردنا الحديث عن مسألة الرق والآثار المترتبة عليه، وعن الإستعلاء العرقي والثقافي، وعن قضية حقوق الإنسان في بلادنا، فإنها مواضيع تستحق أن نفرد لها نقاشاً خاصاً بها. إذ لا تسمح طبيعة النقاش في مثل هذا المنبر بتفرع المواضيع وتشعبها بأكثر مما يحتمل الموضوع الأساسي، ومما يحتمل الغرض الذي يسعى له صاحب البوست.
لذا ستجدني مرحبةً عزيزي دينق، على أن نتطرق معاً في حيّزٍ آخر، وفي وقتٍ آخر، لتناول هذه المواضيع الهامة بالشكل الذي تستحقه.
ولكم كل شكري
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
الحبيب دينق
العالم دي وكالعادة بتلف او تدور حول الموضوع لانهم ذي الصادق متنكرين لي اصلهم!
علي كده ادانة رئيس وزراهم تلقائيا ادانة لكل زنجي ذي الصادق يتوهم روحو عربي!
بقولها ليكم تاني، فرق بي شنو انو مقبولة فواراوية او ما دينكاوية؟
ده هظار عديل ده!
ماهي نفس نار التطهير العرقي انتقلت من فريق الدينكا لي فريق الفور!
بل قبل كده اثبت ليكم بالدليل المادي القاطع كيف الفور وفي اقصي الشمال، وضعهم اظرط واضل من الدينكا، من دون مايرفعوا السبابة حتي! او من دون اسرائيل ولا نهب مسلح الي اخر ترهات بروبغاندا الة حرب دولة اقلية الجلابة!
الاخ خالد جايييك بي مهلة.
الاخت دكتورة نجاة جاييك برضو، بخصوص كلامك للاخ خالد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Bashasha)
|
قصدهم الشلك لانهم الاقرب حينها للجزيرة ابا او وعلى ما اظن كانوا هم سكان الجزيرة ابا او غالبيتهم عند ظهور المهدي والله اعلم ( ما تمسكني فيها ) وانا شخصيا لي اعمام وعمات من ام دينكاوية ومش بيقولو الدينكا ابناء عم الجعليين
الأخ محمد حسن العمدة من الأهمية بمكان, الأ لمام بالتاريخ خاصة أذا كنت من الناشطين فى حزب الأمة. وهنا أقصد الأ لمام بالتاريخ السياسى والأجتماعى للثورة المهدية, خاصة مدينة الجزيرة آبا وهى تحتل موقع تاريخى فى التكويت الأثنى والطائفى والسياسى بل وكانت السند المؤثر لكل الأنتخابات التى خاضها حزب الأمة فى كل المراحل السياسية التى مرا بها السودأن فى التاريخ الحديث, وهنا لأ أعنى فترة الأمام المهدي وخليفته عبدالله التعايشى لأنها كانت فترة مظلمة و دموية فى كثير من مناحيها وهذا موضوع آخر ليس هذا مكانه وأنما أعنى الفترة من بدأية مؤتمر الخريجين وريادة السيد عبدالرحمن المهدي لفكرة الحركة الأستقلأ لية وما تلأها من أحداث كان لها تأثير فى تاريخ السودان الحديث مثل جلب العمالة الأفريقية من دولة نيجيريا والعمل فى مشاريع السيد عبدالرحمن فى الجزيرة آبا ومن ثم حصول بعض منهم على الجنسية السودانية فى ظروف غريبة من ما آثر على الخارطة السياسية والأنتخابية فى السودان وألى وقتنا الحاضر والأراضى التى تحصل عليها من قبل السلطات حين ذاك وما مغذاه والهدف منها وماهو مدلولها السياسى وتأثيرها السياسى والأجتماعى على الخارطة السياسية السودأنية فى ما بعد.عزيزى محمد حسن أتمنى أن لأ ننقاد أنقياد أعمى ونهلل ونركع ونتغنى بأمجاد ليست هى موجودة فى الوأقع لكل ما يرتكبه زعمائنا حتى خيل لهم بأنهم هم كل شئ ولأ شئ سواهم مما يعزز من أشكال الديكتاتوريات وما نشهده فى الخارطة السياسية بالنسبة للأحزاب السودانية يؤكد ذلك لقدأرتكب السيد الصادق أخطاء فادحة خلأل مسيرته السياسية منذ دخوله معترك السياسة وهو فى مقتبل العمر حتى عدل له القانون كى ينتخب للجمعية التأسيسية ثم من بعد يأتى كرئيس لوزراء السودان بعد أن قاد الكثير من الأنشقاقات دأخل حزب الأمة من آجل السلطة وناصب العداء السيد محمد أحمد المحجوب الذى كان فى زمانه لأ يستطيع السيد الصادق أن يصل ألى قامته السياسية ودوره الريادي فى الحركة الوطنية. على العموم الحديث فى هذه الأشياء متشعب كتشعب الطبيعة السودأنية بكل تضاريسها السياسية والثقافية. وأخيرا فلنلتقى على مباديئ الحرية والديمقراطية ولندعو لحوأر فكري بناء يناقش كل المشاكل التى نحن فيها دونما أقصاء أو تجريح شخصى مما يعمق من حدة الخلأف ولأ يخدم قضية الحوار الديمقراطى الذى نريد أن نؤطر له فكريا وأخلأقيا مع تحياتى لك ولكل الأخوة الذين عقبو وسوف أعود لأعقب على بعض منهم أن سمح الوقت.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
الأخ بشاشة
الحوار معك مرهق.
أولاً: يا أخي ألم تقل لي و بالحرف الواحد:
موضوعي الاساسي معاك يتلخص في حكمك علي القول بعنصرية الشمال ك"حكم نمطي".
فكيف إذاً تأتي و تتهمني بهذه الطريقة الصبيانية بأنني تراجعت أو نطيت في كلامي أو جريت واطي
ثانيــاَ: ألم يكن ردي واضحاً وفيه تأكيد لثباتي علي كلمتي ورأئي(أرجع لمداخلتي) عندما قلت لك:
لم أشر إلي الفصل السنصري أو النازي أبدا. قلت أن الحكم بإستعلاء أهل الشمال علي القبائل غير العربية حكم "نمطي".
فكيف بالله عليك صورت لك "إستنتاجاتك الصبيانية" أنني تراجعت عن قولي و جريت واطي؟
أما الطرفة التي عنيها والتي إستندت عليها أنت في "إستنتاجك غير الناضج" بأنني "جريت واطي" فقد جاء ذكرها بعد تأكيدي وثباتي علي رأئي ب "نمطية الحكم بإستعلاء أهل الشمال". وهذا بالضبط ما قلته لك:
أدخلتها كطرفة إستمديتها من تعليق الأستاذ شوقي بدري الذي ذكر أن الصادق المهدي ينحدر من "النوبة" و "الفور" فعلقت أنه بذلك خرج من الحكم النمطي علي عرب الشمال بالإستعلاء علي غير العرب
فلو كنت تفهم في اللغة العربية، فليس في ذلك ما يدعوك إلي ذلك "الإحتفال الصبياني" متوهماً أنني تراجعت و جريت واطي. لأن الطرفة التي لا تفوت علي لبيب تكمن في المفارقة في قولي "خرج الصادق من ذلك الحكم لأنه غير عربي". وسأشرح لك أكثر حتي لا تأتي مرة أخري متؤكاً علي إستنتاج متسرع فترهقني بإستفزازاتك و تهكماتك.
المفارقة - الطرفة - تكمن في أن تعبير" الشمال العربي" المستخدم فكريا وسياسيا في السودان ليس مفصلا علي قبائل بعينها لثبوت إنحدارها من جزيرة العرب بل هو وعاء يشمل القبائل الشمالية الأخري ، النوبية من حلفاويين ومحس ودناقلة إلخ و يشمل من كانت أصولولهم مصرية (فراعنة) أو تركية أو غيرها. إذا عندما أقول إن إنحدار الصادق من قبيلة نوبية و أخري فوراوية يخرجه من "الحكم النمطي بإستعلاء أهل الشمال" فهذه نكتة لمن يفهمها. إذ كيف يخرج شمالي من ذلك الحكم النمطي القاضي بإستعلاء أهل الشمال لمجرد أنه غير عربي (دنقلاوي مثلا) وأنا و غيري نعلم أن غالبية من يطلقون هذا الحكم بإستعلاء الشماليين لا يؤمنون في الأساس بأي إنتماء عربي لأهل الشمال.
يا لتعاسة حظي الذي جعلني أقع في فخ إستنتاجاتك الصبيانية.
أنتهي حواري معك في هذا الموضوع و لن أعود. فإذا تفتقت عبقريتك الإستنتاجية الصبيانية مرة أخري عن إتهام جديد توجهه ضدي أو سؤال لي في هذا الموضوع فأرجع وأعد قرأة مداخلاتي مرة أخري بطريقة صحيحة، لأنني لن أعود و سمه ماشئت هروب، زوغان أو إبحث له عن إسم جديد في قاموس المصطلحات الصبيانية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
الاخت نجات سلامي مرة اخري.
للاسف انتي مصرة علي حكاية القراءة الخاطئة، من دون حتي نقاش او حيثيات. بصفة عامة في ضيق او ضجر بالراي المخالف ليك، مع ترفع غير مبرر لمناقشة من يختلفون معاكي.
دي ما شكوي او مطالبة باي شئ، بقدر ماهو اقرار بل وصف لواقع موجود من زاوية نظرنا.
نجي لي موضوعنا او نقول:
انك تخليتي عن جزئية مقبولة فوراوية ما دينكاوية، واتفقتي معنا اخيرا ان الموضوع هو :
هل تنكر الصادق ام لم يتنكر لاصلو.
من جانبنا، وبما انك مصرة انو الصادق لم يتنكر لاصله قائلة:
وهذا ما لم يحدث، كما تؤكد الأستاذة رباح
فالسؤال كيف الصادق الجدتو زنجية فوراوية، يدعي العروبة من دون ده مايكون تنكر براي دكتورة نجاة؟
هو لو ده ما التنكر بعينو فماهو التنكر يا دكتورة نجاة؟
ثم ليه انتي عايزة تبعدي موضوع القهر والاستعباد لعشيرة مقبولة من النقاش هنا، كنتيجة حتمية، بل الية ميكانيكية لتنكر ذنوجة الشمال ابتداءا برئيس وزراء دولتهم، لاصلهم، وادعائهم للعروبة ذورا وبهتانا؟
بل هذه اللحظة العالم كله يتحدث عن جريمة التطهير العرقي لعشيرة مقبولة، بلا ذنب سوي اصلهم الغير عربي.
لماذا الحرص من جانبكم دكتورة نجاة علي تبرئية ساحة الصادق؟
اما التطرف والموضوعية، فهذه نسبية، وبالذات في غياب ارضية مشتركة مما يستحيل معه الوصول لفهم مشترك، وبذلك يسهل وصم الاختلاف الجذري كتجريح او حتي قلة ادب كما قيل لي.
وكمثال اشير الي قناعتنا، كيف ان نظامنا الاجتماعي كله، والاقتصادي كله والسياسي كله، يقوم علي القهر والاقصاء، لغير الشمالييين او العرب.
وجهة نظر كهذه في راي اصحاب الحظوة بالميلاد، تنميط وشطط!
غياب ارضية مشتركة هو سبب موت الملاييين، مما استدعي تدخل اجنبي، كما اعلنت الامم المتحدة اليوم عن عزمها للتدخل في دارفور!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Bashasha)
|
الأخ خالد الأيوبي أتمنى أن توأصل فى الحوار بالرغم من المد والجزب حتى نصل لخلأصة. كما أرجو من الأخ بشاشة فى أن نحاول أن نناقش هذه الأشكال فى حيزها التاريخى الذى أصبح ثقافة لأ تخلو من أمراض أجتماعية تنهش فى سوداننا الحبيب فهلأ تدأعينا وكل حسب تجربته وتعامله مع هذه الأشياء حتى نصل لعلأج لهذه المشاكل التى لم يكن لنا فيها دور مباشر أو غير مباشر بل أننا ضحايا لكل هذه الممارسات الجهوية من أستعلأ ثقافى ولغوى ما زألت آثاره باقية فنحن كجيل وفى خضم هذا العالم الذى أصبح قرية الكترونية فالتقيير ليس بالشئ الصعب.مع تحياتى للجميع بسودأن ننعم فيه بالحرية والديمقرأطية التى تكفل لكل منا الحقوق الأساسية دونما أستعلأ أو أستلأب لكل الأثنيات والثقافات الموجودة فى السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: Saifeldin Gibreel)
|
الاخ خالد الايوبي سلامات.
قلت لي صبياني؟
دحين ده معناه انو بشاشا صبي؟
كلام ذي العسل!
فياعزيزي اخوك ابدا لايشتم ولا حتي دفاعا عن النفس!
بل لا اتعامل برد الفعل!
الفرق عندي ما بين وجهة النظر والشتيمة وحسب ميثاق الشرف الخاص بي بشاشا هو الاســــــــــــناد!
فوصمي بالصبينة تظل شتيمة الي ان تســــــــــــندها!
كلامي ده اساسا للقارئ ولا اطالبك بأي شئ كعادتي، لاني احترم واثق في حكم القارئ.
اما لو حبيت تتخارج من الموضوع برمتو فافعل في هدوء ومن دون كواسة اسباب!
فانت بالحرف قلت:
| Quote: قلت أن الحكم بإستعلاء أهل الشمال علي القبائل غير العربية حكم "نمطي". ورغم أنني أدخلتها كطرفة إستمديتها من تعليق الأستاذ شوقي بدري الذي ذكر أن الصادق المهدي ينحدر من "النوبة" و "الفور" فعلقت أنه بذلك خرج من الحكم النمطي علي عرب الشمال بالإستعلاء علي غير العرب. |
الشاهد في الموضوع هو عبارة "" بالاشارة لي قولك ب"الحكم النمطي".
فواضح استنتاجي مبني علي كلام مكتوب، فلو انا كقارئ فهمت خطأ "افتراضا" فمسؤلية توصيل افكارك صحيحة تقع عليك انت صاحب الفكرة، مش انا المتلقي، لاني لا ادعي معرفة لدنية هنا!
فمحاولات تأنيب وتعيير المتلقي في هذه الحالة تنبئ عن حالة فهم متخلف جدا بل مضحك جدا!
فلو كنت عاجز عن التعبير عن نفسك بوضوح، فليس هذا بذنب بشاشا الذي القيت به في اليم مكتوفا، لتعاقبه لانه ابتل!
علي العكس منك تماما، نحن نعتذر ونطلب السماح من القارئ، متي مافهمنا خطأ، ودافعنا احساس عميق بمسؤلية توصيل افكارنا له!
كسودانييين احساسنا بالمسؤولية الفردية ضعيف ومعظم الاحيان معدوم لاسباب متجذرة في بنية ثقافتنا نفسها!
ده سبب اساسي من اسباب تخلفنا مش كشعب سوداني، وانما كجنس اسود!
شخصية الصادق المهدي، موضوع البوست، هو اصدق دليل علي كارثة غياب قيم المسؤولية الفردية في نظامنا الاجتماعي بل السياسي والاقتصادي بالذات!
فواضح انك حبيت "تتلب" في الدفار بتاع كلام اختنا نجاة عن التسرع بلا مسوغ او حيثيات، او تتخارج!
معليش العب غيرا!
اخوك "سيرباك" درجة اولي، ينضف اول باول!
وبما انك رجعت تاني، تقول علي كلامنا باستعلاء ذنوجة الشمال، "حكم نمطي" فامسك الخشب جايييك بي مهلة.
يتبــــــــــع......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: لماذا لم يصرح الصادق المهدى بهذا من قبل ؟
لماذا لم يزكر ذلك الأمام عبدالرحمن المهدى فى مزكرأته ؟
سيف الدين جبريل |
الأخ العزيز سيف الدين
أتفهم قصدك ولكن صدقني هنالك من يتحدث دون وعي، قلنا من قبل تعليقاً في هذا البوست أن السيد الصادق المهدي صرح بذلك كثيراً ربما تكون مشكلته أنه لم يكتب كتاباً عن جدته مقبولة حتى يصدق الأخرين.. والمسألة لا تحتاج لكل هذه المساحة لأن الأمر معروف، وإن كان البعض لا يعلم فهذه مشكلته.،
مع خالص الود.،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنكر الصادق المهدي لأصول حبوبته الدينكاوية مقبولة والدة الأمام عبدال (Re: إسماعيل وراق)
|
Quote: Quote: لماذا لم يصرح الصادق المهدى بهذا من قبل ؟
لماذا لم يزكر ذلك الأمام عبدالرحمن المهدى فى مزكرأته ؟
سيف الدين جبريل
|
الأخ أسماعيل وراق كل الود لك وأحترامي العميق لشخص السيد الصادق المهدى ولكن أخى أسماعيل الأ تتفق معي أن الصادق المهدى عندما يأتى عبر الوسائل الديمقراطية كرئيس للوزراء وبتفويض من قبل الشعب،بل أن السند وغالبية أنصار الحزب من مناطق غرب السودان،وحرب الجنوب هى من أطول الحروب فى أفريقيا والثانية فى المنطقة العربية بعد حرب البثوث داحث والغبراء،وهنا عندما نتحدث عن أصول الصادق المهدى لأ نعيبه على هذا وأنما نريد أن نصحح الكثير من المفاهيم الخاطئة فى مجتمعنا السودانى فهنالك الكثير من السودانيين يعانون من الممارسات التى كانت تحدث من رقيق وأستلاب وما زواج الامام المهدى من مقبولة حبوبة الصادق الا تأكيد لذلك،وقد احدثت فيما بعد شرخ كبير فى بنيان المجتمع السودانى وساهم فى النعرات العنصرية فى كثير من الاشياء الاجتماعية من ما ولدت مصطلحات ( خادم وفرخ وعب) كلمات تمث كرامة الانسان. ولو رجعنا للتاريخ واردنا ان نقيم الجزور الاسرية للسيد الصادق المهدى لوجدنا ان حبوبته خادم حسب العرف الذى كان سائد فى ذلك الزمان،بل يجب علينا أن نراجع الكثير من الاشياء وبالتحديد الظروف التى تزوج بها الامام المهدى بالكثير من النساء حتى وصلن أكثر من ستين أمراة.فكانت هنالك الكثير من المخالفات الدينية منها والاجتماعية من ما أحدثت شرخ كبير فى جدار المجتمع السودانى فى ذلك الحين،مازال السودان يئن من تلك الجراح.
فلذلك اخى أسماعيل عندما نعرف جزور السيد الصادق المهدى الحقيقية فهذا يصب بالايجاب فى المصلحة الوطنية وأعتقد انه من الأفضل أن يفتخر الصادق المهدى بأصله الأفريقى وليس بالتمسح باالنقاء العرقي العروبي. فأسماعيل عليه السلام او ابو البشر الثانى فامه هاجر كانت ليست بحرة كانت مملوكة لسارة عليها السلام التى لم تنجب واهدتها لسيدنا ابراهيم وانجب منها اسماعيل وهو ابو العرب،بل ولم يمكن لسانه عربي فى باديئ الامر وهو وجد الرسول عليه السلام لذلك لا يوجد نقاء عرقى عند العرب بل النقاء العرقى عند الأفارقة.
سيف الدين جبريل
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Saifeldin Gibreel
Deng
omar_ragab
خالد الأيوبي
shawgi badri
omar ali
Bashasha
Ridhaa
sultan
الصادق خليفة
Tumadir
حبيب نورة
Nagat Mohamed Ali
Kostawi
Elkalakla_sanga3at
إسماعيل وراق
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست