|
|
|
 Re: اكتشاف ثقب اسود..... يساوي حجم الشمس ١٧ بليون مرة (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
سلام و تحية
كتلة الثقب الأسود تساوي 17 بليون مرة كتلة الشمس و ليس حجمه. عرض الثقب الأسود يساوي حوالي 11 مرة مدار نيبتون في المجموعة الشمسية.
طبعاً لو كان حجمه 17 بليون مرة حجم الشمس و يبعد عننا 250 سنة ضؤئية كان المصيبة دي شفطت كل المجرات القريبة مننا و كم سنة كده و إنحنا ذاتنا كان بنكون في المنطقة الحرجة.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف ثقب اسود..... يساوي حجم الشمس ١٧ بليون مرة (Re: Mahmoud Mustafa Mahmoud)
|
فنانا الكبير الموصلي
المحترم محمود مصطفى محمود
دا اللفحي!
انا قريت الخبر صباح امس, و كنت طالع و مستعجل و قررت اني لما ارجع نهاية اليوم افتح بوست خبري بالمعلومة. و لما جيت لم اراجع المعلومة و كتبت العنوان من غير تفكير.
طبعا زي ما بقولو الخواجات وضع الحجم الهائل كما كتبته انا في العنوان يعتبر كاونتر انتوتيف counter intuitive لأن اول حاجة في تعريف الثقب الاسود انه جسم عالي الكثافة و دا معناه حجمه مفروض يكون اصغر عماه تقتضيه كتلته في الظروف العادية. و حقيقة الثقوب السوداء تكتسب صفات الثقب الاسود اساسا من النقطة دي; انها صغيرة جدا في الحجم مقارنة بكتلتها.
الله يكفينا شر اللفحي ههههههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف ثقب اسود..... يساوي حجم الشمس ١٧ بليون مرة (Re: Abureesh)
|
العبيط ابوريش
انت ما انقاذ?
اذكرك كلامك الكتبتو ايام ضربة اليرموك و التي وضعت نفسك تحت خدمة "سيدك" عمر البشير و لا عندك الزهايمر?
يا اخوي انت الانقاذ نفسها, و اسوأ. و لو لا احترامي لاخرين كنت قلت ليك قلة عقلك بتتمثل وين, لكن عشان خاطر عيون بكرمك و اخليك في جهلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف ثقب اسود..... يساوي حجم الشمس ١٧ بليون مرة (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote: زكريا جوزيف, انا حا يربطوني لكن انت فك قيودك اولا!
فك قيود التعصب و العمى السياسي, كويس يا زكريا. |
يا اخوى, انا لا عندى تعصب سياسى و لا عندى قيود و زكريا دى مدين للحزب الشيوعى السودانى, فانا اتربيت فيه و اعلمونى. شوفت كيف, انت تتطاول على اصدقاء الحزب هنا بطريقة سافرة جدا و انصحك لله ان تروقها شوية لانك جد out of bound فى خطابك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف ثقب اسود..... يساوي حجم الشمس ١٧ بليون مرة (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote: اها دي هي الغلطة التي لا تغتفر لان الفيزياء ليست نوع من الهندسة اطلاقا يا اهبل!
|
يا ذكى وما أهبل .. تم الكلام الذى كتبته أنا..
Quote: الفيزياء فرع من الهندسـة...
أجاز المجلس الوطنى ضـم الفيزياء الى مصلحـة الهندسـة! |
وشكرا لتنويرنا بمعارفك العميقة التى منها الفيزياء ليست نوعا من الهندســة...
شكلك حتجى تغالط انو المجلس الوطنى لم يضم علوم الفيزياء الى الهندسـة، ولم يقرر ان الحجم يساوى الكتلة فى الكثافة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف ثقب اسود..... يساوي حجم الشمس ١٧ بليون مرة (Re: Abureesh)
|
يا سيد بدر
بدل تشتم الناس وتتهيج وتتوتـر.. اخير تاخد راحـة شوية وتقعد مع نفسك..
الان شوف أخطاءك دى
Quote:
قال المؤتمر الوطني هههههههههه
|
هـذه غلطـة فمتى واين قلت المؤتمر الوطنى؟ انا قلت المجلس الوطنى.. رغم ان لا فرق بينه وبين المؤتمر الوطنى أو الشيوعين لكن دقة وامانة النقل ضرورية.
Quote:
عالم مرض ياخ حقيقة انتو عيانيدا ما الموضوع الموضوع الثقب الاسود يا رعاع
|
أنت الذى أخرجت الموضوع من إطاره للسياسـة حين خرجت من الموضوع وتحدثت عن الانقاذ والبشير
Quote:
اكتشاف ثقب اسود..... يساوي حجم الشمس 17 بليون مرة
|
وهـذا كان خطأك الاول، وحين تم تصحيحك شكرت المصحح ثم تبرعت بخطأ اخر لم يكن مطلوبا منك حين قلت
Quote:
شكرا على التصويب نعم هناك فرق بين الحجم و الكتلة
الحجم =الكتلة *الكثافة
|
هل تعلم ان الشتائم والنبذ والإساءات والتهديد الأجوف، كلها تعنى شيئا واحدا هو الإفلاس الفكرى؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف ثقب اسود..... يساوي حجم الشمس ١٧ بليون مرة (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
A monstrous black hole—17 billion times the mass of the Sun and possibly the largest ever detected—appears to be too big for its galactic home, leaving astronomers scratching their ######### about its very existence.
The cosmic behemoth, at the heart of a distant galaxy, is estimated to be 4,000 times larger than the black hole at the center of the Milky Way. It’s officially ranked the second-largest black hole known; estimates on the current record holder span a wide range, from 6 to 37 billion solar masses.
This surprising find comes on the heels of the discovery earlier this week of the largest blast ever seen emanating from a black hole.
However it’s not the sheer size that has astronomers stumped, but the black hole’s mass in relation to its host galaxy, known as NGC 1277, some 250 million light years away in the constellation of Perseus.
The black hole makes up 14 percent of its galaxy’s mass, versus the usual 0.1 percent.
“Normally a black hole is tiny compared to the galaxy it sits in, but this one is really big, so much so that most of the stars in this galaxy probably feel the black hole’s attraction,” said Remco van den Bosch, astronomer at Germany’s Max-Planck Institute for Astronomy and lead author of the study published this week in Nature.
RETHINKING GALAXY EVOLUTION
Using the Hubble Space Telescope and the Hobby-Eberly Telescope in Fort Davis, Texas, the international team of astronomers had been on the hunt for supermassive black holes, surveying close to 800. They were surprised to find a total of six diminutive galaxies that appear to harbor the supergiant variety.
“We set out to find the biggest black holes by targeting mostly big galaxies,” said Van den Bosch. “Now that we have found that these crazy kind of galaxies exist, we want to know how they form and how uncommon they are.”
Van den Bosch believes that since the vast majority of black holes found at the centers of galaxies account for only about 0.1 percent of their mass, this new, unexpectedly obese type of black hole could very well overturn models of galaxy evolution.
“We have expected that galaxies and black holes co-evolve together, through some kind of self-regulation & feedback mechanism,” he said. “But now we found systems where somehow the black hole could grow without forming many stars in the galaxy.”
Jenny Greene, a Princeton University astronomer not connected to the study, agreed that the new finding will force researchers to think hard about their ideas of how supermassive black holes are connected to their parent galaxy.
“In general black holes make up a fixed fraction of the galaxy mass, suggesting that they all form in a similar way, but this observation forces us to think again about that process,” she said
http://newswatch.nationalgeographic.com/2012/...est-black-hole-ever/
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف ثقب اسود..... يساوي حجم الشمس ١٧ بليون مرة (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
شكرا للبرفيسور الأستاذ
و العالم في علم الأحجام الثقيلة
و الكتل الخفيفة
و (الكثافة)
في بوست واحد و بضع مداخلات
وضح جهله
و قام يبرر
(ما راجعتا...أعفوي لي...سهيت....و الإنسان بيغلط)
كيف يا {البروفيسور}, إنتا بتغلط?
البروفيسورات ما بغلطوا!!!
النخرة المرفوعة فوق عمرها مابتنزل لي تحت
أفووو يا بروف!!
ما تحرجنا!
أنت الكل في الكل
و مافي شيوعي أو سوداني أحسن منك في الدنيا دي
حتى لو الأحجام أصبحت كتل
سوف لا تغير عن إيماننا بك
عاش المناضل بدر
صوتوا للمناضل
في المؤتمر القادم
سكرتيرنا خطير في أبو جنزير
(مع الإعتذار لي د. الشفيع و د. كبلو)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف ثقب اسود..... يساوي حجم الشمس ١٧ بليون مرة (Re: Kostawi)
|
هلا هلا هلا بكوزتاوي الجاسوس العظيم
انا كنت قايلك عندك دم و تخجل على حالك على الاقل شهر شهرين لغاية ما الناس تنسى فضيحتك
و برضو خجلت ليك لما جريت تتشكى لبكري ياخ معقول ياخ?
عموما انا عارف انك ما فاهم الدقعة في موضوع البوست دا و فاستريح الكلام دا عن حاجات اكبر من التنصت على تلفونات الناس
اتخيل الناس بتاعين ناسا ديل "بتصنتوا" على النجوم و المجرات و انتو لسع في ضبانكم
اطلع من الوهمة بتاعتك يمكن تنفع!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف ثقب اسود..... يساوي حجم الشمس ١٧ بليون مرة (Re: سيف النصر محي الدين)
|
دكتورنا سيف
تحياتي
لا و الله ما بطلوها, و زي ما قلت كل اسبوع على الاقل مرة انا بستعملها لحل مسائل في الكيمياء بس اصحابنا ديل ماسكين في شطر ميت!
الظاهر عليهم خاتيني فوق الخطأ و الصواب, اظنهم قايلني زيوس !!!!
يعني هسع كلهم جايين محتفلين انه بدرالدين غلط مش غريبة دي بالله.
بالمناسبة دي احكي ليك قصة لذيذة كان عندنا بروفيسورة راسخة في مجالها و مرة و هي بتدرس كتبت معادلة مقلوبة- زي ما انا عملت فوق- و كان معانا واحد ايراني زي الشباب ديل ساكي الضبان فقام رفع يده و قال ليها يا بروف المعادلة دي غلط!
و انت طبعا بتعرف جلافة الناس الجايين من مناطقنا ديك حتى ما انتظر تقول ليه اتكلم, و كان فخور جدا انه اكتشف ان البروفيسور كتبت معادلة غلط.
رجعت الاستاذة و مسحت المعادلة و كتبتها صاح و قالت ليهو شكرا يا فلان على التنبيه, لكن ارجوك تعرف اني انسانة و ممكن اغلط !
عموما الحكاية دي كويسة توري الناس مدى مرض البعض هنا في سودانيز
يعني خبر بحجم اكتشاف ثقب اسود ابعاده تصل لمدة اربع ايام ضوئية و انه ممكن يغير مفاهيم الناس عن الكون و تطوره بل و نشأته دا كلو ما شايفنو اهم حاجة عندهم اني وضعت كلمة حجم في العنوان!
الله يعين ياخ.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: اكتشاف ثقب اسود..... يساوي حجم الشمس ١٧ بليون مرة (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
بتشتـم مال؟ ما تعرف تكتب ؟
وجبت سيرة استاذكتكم التى سألها (جلف) على حد وصفك له.. وبكل رصانة العلماء صححت خطأها..
وانت لم تتعلم منها، على الأقل لم تتعلم منها اسلوب العلماء ومنهجهم.. واحد علق على خطاءك وأنت حتى الان تشتم وتشتم وتشتم.. والطرف الثانى لم
يشتمك ولم يسئ اليك..
اتمنى انك تعلمت منها مادة الحصـة، حتى لو لم تتعلم اسلوبها الراقى فى التعامل حتى مع واحد جلف.
لو اعتقدت انك ستستفزنى لأنزل لمستوى اسلوبك فانت مخطئ.. لا احد يستطيع ان يفرض على طريقـة تعاملى مع الاخرين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف ثقب اسود..... يساوي حجم الشمس ١٧ بليون مرة (Re: Abureesh)
|
تشف فريق من علماء الفلك في جامعة كاليفورنيا ثقباً أسوداً عملاقاً قالت القراءات أنه أكبر من الشمس بمليارات المرات. لم يصدق العلماء ما اكتشفوه في بادئ الأمر لأن الأرقام كانت كبيرة بدرجة لا يمكن تصديقها، واستغرقت هذه الأبحاث 20 عاماً حتى صدّق العلماء أخيراً أن ما تم اكتشافه لم يكن خطأ في الحسابات بل كانت إحدى عجائب كوننا الأغرب من الخيال!
استخدم العلماء تلسكوبات أرضية وتلسكوب هابل وأجهزة كومبيوتر خارقة ليدرسوا المحيط النجمي حول الثقب الأسود ليحسبوا هذا الحجم المفزع، خاصةً أن النجوم السوداء من القوة لدرجة أنها تمتص كل شيء حتى الضوء!، لذا لا نستطيع مشاهدتها لكن نستطيع مشاهدة تأثيرها على ما حولها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف ثقب اسود..... يساوي حجم الشمس ١٧ بليون مرة (Re: Kostawi)
|
سلام و تحية
طبعاً علم الفلك ده من العلوم الممتعة جداً و أي معلومة مرتبطة بالفلك أعتقد إنها بتهم أي زول وفهم الظواهر الطبيعية المرتبطة بهذا العلم توسع من أفق الإنسان.
يا خالد العبيد ناس أداب عندهم مدخل للحاجات الكتيرة الفوق دي، يعني لو ما ناس المساق الأدبي إتثقفوا عن الحاجات دي كيف كان كتبوا كل روايات الخيال العلمي، فيا حبيب إنت كأدبي لديك مساهماتك في كل العلوم.
طبعاً من الأشياء الغريبة إنو فكرة الأقمار الصناعية دي ما جابوها ناس الهندسة و لا ناس الفيزياء، الفكرة جاءت من أديب كتب قصة خيال علمي في حوالي 1869 وصف فيها فكرة القمر الصناعي. طبعاً بعد داك الروس ترجمو الخيال ده لواقع في العام 1957 بإطلاق أول قمر صناعي.
مثال ثاني عن تأثير الأدباء علي العلوم هو دافنشي، لديه مساهمات في الرياضيات، الجيلوجيا، و كثير من العلوم التطبيقية. طبعاً هو أول من وضع رسومات أولية لألة طائرة. لكن أكبر مساهماته و إهتمامه الأول هو الرسم. من الأشياء التي إكتشفها و أول من أسماها هي السريان المائر فهو أول من أطلق كلمة مائر أو تمور علي هذا السريان. في البداية كان يعمل علي رسم لوحة لجريان المياه فوق شلال صخري و طبعاً سرح مع الفيزياء و ما أظنو تم الرسمة.
مثال أخير و محير أيضاً هو الراهب الألماني الذي كان يتأمل في إنكسار الضوء علي سطح مياه بحيرة كنوع من التعبد، الراهب ده بعد تأمل و تفكير عميق قال: ( God economize in energy and time ) ، طبعاً ده الفهم الفسفي لواحدة من نظريات إنشتين عن إنحناء الضوء لتقليل الفقد في الطاقة. للأسف لم يوثق هذا عن الراهب و بالتالي أصبح ينقل عنه هذا الكلام شفهياً.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف ثقب اسود..... يساوي حجم الشمس ١٧ بليون مرة (Re: Kostawi)
|
بدرالدين وضيوفه الكرام سلام ومحبة
باكتشاف الثقب الاسود ده نفهم ان الكون اللي نحنا موجودين فيهو ده عبارة عن ماسورة يعني ولا كيف?
انا لا افهم في الفلك كثيرا وبالنسبة لي هو اكثر العلوم تعقيدا. لكن ان جاز لي التخيل باكتشاف هذا الثقب ، انه عبار عن الفتحة الموجوده في نهاية الانبوب المؤدي الي الفراغ المظلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف ثقب اسود..... يساوي حجم الشمس ١٧ بليون مرة (Re: Elsanosi Badr)
|
السنوسي بدر
تحياتي
ياخ علم الفلك دا من اكثر العلوم امتاعا!
لا يا السنوسي اكتشاف ثقب اسود بهذا الحجم (ابعاد تمتد لاربع ايام ضوئية) في وسط مجرة و كمان يشكل نسبة معتبرة من الكتلة الكلية فيها سيحتم على العلماء اعادة المفاهيم العلمية في علم الفلك قبل الاكتشاف.
فكرة الثقوب السوداء بدأت و كأنها شئ من الخيال العلمي, و الان بفضل التكنلوجيا استطاع الانسان اثبات وجودها. و ايضا كان هناك اعتقاد ان الثقب الاسود جسم يمتص كل ما يقترب منه و لا شئ يخرج منه, و الان اثبتوا ان هناك زخات من الطاقة تخرج من الثقوب السوداء, لدرجة ان احد المتحدثين في احد الفيديوهات الموضوعة في هذا البوست لم يتوانى في التصريح بان تلك الحقيقة قد يستخدمها علماء الفلك "مراقة" من الحرج الكبير الذي يواجهونه في تفسير ما حدث قبل واحد على بليون من الثانية قبل البق بانق لانه من المستحيل ايجاد اي معلومة لما قبل البق بانق!
وقد صرح في الفيديو انه يمكن تصور ان كوننا الحالي قد يكون انبثق من ثقب اسود في واحدة من تلك الزخات. و دا تفسير و ان كان سيريحهم من الصداع, بأن يقولوا ان الكون نشأ من ثقب اسود و بما انه من الصعب الخروج باية معلومات من الثقب الاسود, اذن لا حاجة للبحث عما حدث قبل البق بانق. لكن ستكون هناك مشكلة جديدة و هي من اين اتي ذلك الثقب الاسود الذي خرج منه كوننا? لان الثقب الاسود هو عبارة عن مادة مكثفة, فهل يعني ذلك ان هناك اكوان قبل كوننا هذا, و اذا كان ذلك كذلك, كيف نشأت? يعني لو المشكلة اتحلت فيزيائيا لسع حاتكون قايمة فلسفيا!
و لو لاحظت انه العالم الذي صرح بذلك, حاول ان يضع الاكتشاف كدليل على صحة نظرية الكون متعدد العوالم multi-universes theory اي ان هناك اكوان اخرى غير الكون الذي نعيش فيه و لها ابعاد مختلفة ايضا, و لو كان الاكتشاف يدعم الكون متعدد العوالم, ما موقفه من نفس النظرية في القران, مثلا, حيث يقول بصراحة ان هناك سبع ارضين و سبع سموات!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اكتشاف ثقب اسود..... يساوي حجم الشمس ١٧ بليون مرة (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
If the additional candidates are confirmed, and there are indeed more black holes like this, astronomers will need to rethink fundamentally their models of galaxy evolution. In particular, they will need to look at the early universe: The galaxy hosting the new black hole appears to have formed more than 8 billion years ago, and does not appear to have changed much since then. Whatever created this giant black hole must have happened a long time ago.
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/11/121128132116.htm
اكتشاف المزيد من مثل هذا الثقب الاسود, يستوجب على علماء الفلك اعادة بناء مفاهيمهم حول نشأة المجرات و تطورها. و عليهم اعادة النظر بصفة خاصة في الكون الاولي; لان المجرة التي تحوي هذا الثقب يبدو انها نشأت قبل اكثر من ثمانية بليون سنة, و لا يظهر انها تغيرت كثيرا من ذلك الحين. بغض النظر عما "خلق" هذا الثقب الاسود لابد ان يكون قديم جدا!
ترجمة لما في المقتبس اعلاه
سيفتح هذا الاكتشاف النقاش حول الكون و نشأته و كيف نشأ من جديد علميا و فلسفيا و دينيا!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
بدر الدين احمد موسى
Elmosley
Mahmoud Mustafa Mahmoud
Abureesh
Mohamed E. Seliaman
Kostawi
Zakaria Joseph
سيف النصر محي الدين
خالد العبيد
فيصل محمد خليل
Elsanosi Badr
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست