دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟
|
Quote: مستشار رئيس الجمهورية و القيادى البارز فى الحركة الشعبية الدكتور منصور خالد قدم الى العاصمة الامريكية واشنطن بعد رحلة طويلة وصفها بالخاصة لكل من كوستاريكا و كوبا. وعلى الرغم من مشقة السفر الا د. خالد لا يعبأ بركوب الصعاب كشاعره المتنبى الذى كان يقطع الفيافى ما بين مصر كافور الاخشيدى و بغداد دولة العباسيين. وعلى الرغم من مشقة السفر الا انه وافق على الفور باجراء هذا الحوار معنا، فالى نص الحوار:
اجرى الحوار لاجراس الحرية من واشنطن: عبد الفتاح عرمان
* ماهى السناريوهات المحتملة للخروج من مأزق محكمة الجنايات الدولية؟
اولاً، رايىء هو راى الحزب الذى انتمى اليه، ومنذ اليوم الاول الذى برزت فيه هذه القضية كان لنا راى تشاورنا فيه مع إخوتنا فى المؤتمر الوطنى، و راينا يقول بان هنالك ضرورة للتواصل الايجابى بصرف النظر من موقفنا كدولة من هذه المحكمة، لا سيما و قرار المحكمة قد صدر فى إطار قرار من مجلس الامن بتحويل قضية السودان بكاملها للمحكمة. و الغرض من التفاعل الايجابى هو ان نجد ارضية للوصول لمجلس الامن لانه الجهة التى تقدمت بهذا الموضوع للمحكمة من اجل حل المشاكل الاساسية التى اثارتها هذه المحكمة وعلى راس هذه المشاكل قضية دارفور، ثم ان الاتهامات التى اوردتها المحكمة بصرف النظر عن صحتها او بطلانها هى إتهامات خطيرة ويجب ان تقلق السودانيين قبل غيرهم، وبالتالى نحن مطالبين بان نقوم بتحقيق فى هذه القضايا وان يكون هذا التحقيق به شفافية و مقنع لكل الناس. و الحكومة كانت فى الماضى قد اتخذت قرار فى تقديرى بانه سليم عندما كونت لجنة وطنية مستقلة بقيادة قانونى على درجة كبيرة من الاستقلال و يحظى باحترام كبير وبها ايضاً عدد كبير من القانونيين هم ايضاً يحظون بالاحترام، وهذه اللجنة اتت بتقارير و بقضايا جدية كان يجب ان تعطى قدر من الاهتمام بالطريقة التى يستحقها هذا الامر حتى تكون مقنعة ليس فقط للاطراف الخارجية وانما مقنعة للاطراف المحلية و على راسهم سكان دارفور. لسوء الحظ هذا لم يحدث ولسوء الحظ ايضاً راى الحركة الشعبية لتحرير السودان لم يقبل وهذا كله كان قبل الاجراء الاخير بملاحقة رئيس الجمهورية، ولو كنا فعلنا كل هذه الاشياء لما وصلنا للنقطة الحالية، و بالطبع قضية ملاحقة الرئيس لديها شقين، الشق الاول هو ملاحقة رئيس وهو موجود الان على سدة الحكم امر يتجافى مع كل الاعراف ولم يحدث من قبل و بالتالى هذه قضية تعنى السودانيين وهى كيفية تجاوز هذه المشكلة بالطريقة التى ترضى كل الاطراف بما فى ذلك المجتمع الدولى لانه وراء كل هذه المسائل. فى اعتقادى بان محاولة كسب الاصدقاء فى افريقيا و الدول العربية و دول عدم الانحياز يجب ان لا يصرف نظرنا عن شىء مهم، اولاً سلامة الرئيس شىء و القضايا التى اثارتها المحكمة شىء اخر وهذا شىء مهم ويجب ان يكون واضحاً فى كل تحركاتنا. الشق الثانى من هذه القضية، هو بان هذا النوع من القضايا لا يمكن ان يعالج الا فى إطار الدبلوماسية الهادئة، و الدبلوماسية الهادئة بالضرورة تقتضى عدم التصعيد الجماهيرى لان التصعيد الجماهيرى فى نهاية الامر لن يفيد فى معالجة القضية، و بالتالى لو اخذنا كل هذه المسائل فى الاعتبار ربما نخرج من هذا المازق. |
B]| Quote: ]و بالطبع قضية ملاحقة الرئيس لديها شقين، الشق الاول هو ملاحقة رئيس وهو موجود الان على سدة الحكم امر يتجافى مع كل الاعراف ولم يحدث من قبل و بالتالى هذه قضية تعنى السودانيين وهى كيفية تجاوز هذه المشكلة بالطريقة التى ترضى كل الاطراف بما فى ذلك المجتمع الدولى لانه وراء كل هذه المسائل |
سواء أن كان رئيس أو غفير وأجرم بحق غيره هل يكون حصيناً من العقاب ؟؟
الرسول(ص) وهو في قيادة مدينته ورسالته وبكامل سلطاته الروحية والمدنية قال لو سرقت فاطمة بنت محمد لقطع محمد يدها ولم يقل أولاً فاطمة بنت الرسول أو الحاكم فمن اين أتت هذه الحصانة للرئيس وهو متهم بجرائم أبادة وليس سرقة والأمر الذي يتجافي يا دكتور مع كل الأعراف هو ترك المتهم دون تحقيق أو محاسبة إلأ إذا كانت هذه الأعراف جديدة ولم نسمع بها وكون أن ذلك لم يحدث من قبل ليس مخارجة لهذا الذي حدث فقد حدث ما هو أفظع من ذلك وليس بعيداً ما حصل في العراق فلذلك أن تطفيف الرؤى لايكون بهذا الطريق وخصوصاً أنت من المحسوبين على تيار قادة الرأي العام , والأهم هو بحثك في حل الورطة التي بها الرئيس ولم تعر أي إهتمام بهؤلاء الضحايا وأسرهم المشردون عن وطنهم أم أنهم لا يستحقون الإهتمام والرئيس فقط من يستحق هذا الإهتمام ؟ أن كيفية تجاوز الأزمة لا تكون بالطريقة التي تُرضي الأطراف وإلى متي يسعى الناس في طرق الترضية التي لا توقف المنتهِك للقانون والعرف على مدار التاريخ . أن الطريق الوحيد الذي يرضي الحق هو المحاسبة وليس غيرها لأن ما حدث وما زال يحدث طريق معبد للتشرذم والتفرق وليس للوحدة فبالحقوق وحدها يحِس المواطن بإنتمائه وليس بهذه الترضيات الفجة ولايهم المجتمع الدولي أن يرضى أو يابي ما يمكن أن نتوصل له بل بالعكس يسعى هذا المجتمع الدولي لرد الحقوق حتى يتلافى أزمات دولية كبيرة يمكن أن تحدث من مثل الترضيات والتراخي في القانون , أرجو أن ننظر بعين ثاقبة لمآلات هذه الأحداث أن غضينا الطرف عنها فمازال جرح دارفور ينزف وآخرون يبحثون عن تخليد المجرمين أن المحاسبة ليس عليها كبير وأن العدل يجب أن يٌشاع وأن الظلم الذي حرمه الله على نفسه يجب أن نبعد عنه فلدارفور قضية وقضية عادلة وحدثت كثير من الإنتهاكات سواء أن كانت بعلم الرئيس أو دون علمه ولكن تراخيه يفضح الشكوك في إتهامه ويجب ان يٌحاسب وكذلك كل من أجرم بحق المواطن الذي يعيش متأبطاً كرامته التي ليس له أغلى منها , فالضحية إنسان وكذلك ذويهم ولن يُرضي غير الحق كبرياء اياً منهم ...
نواصل ..
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: مجاهد عبدالله)
|
يبدو أن مقاعد القصر المريحة قد أنست الدكتور المحسوب على تيار المثقفين أن الحق يعلو ولا يُعلى عليه فهو نفسه الذي نذر جُل وقته مكافحاً ومنافحاً عن الحقوق الضائعة بإنخراطه داخل الحركة الشعبية من أجل دولة العدل والقانون في المعيار والمنظار وهو نفسه الذي يتخلى اليوم عن حقوق دماء ما زالت تنزف وذلك بتقديم رؤى رصينة لتلافي عواقب المحكمة الدولية وكذلك لإتهامه بأن المجتمع الدولي هو الذي وراء ذلك عندما ابان
| Quote: بما فى ذلك المجتمع الدولى لانه وراء كل هذه المسائل. |
وهنا تلاقى الدكتور مع هوس النظام بالمجتمع الدولي وفرضية معاداة هذا المجتمع للسودان وهو الذي سكب حبره على الكتب في تبيان خطل النظام منذ وصوله لسدة الحكم وصم أذاننا وهو يُشرح مشروع الإسلاميين الحضاري المنكوب وها هو اليوم لا يختلف عن دكتور الحركة الإسلامية الذي قدم مذكرة في مؤتمر الإستراتيجية الشاملة بالإستعانة بالجن في إستخراج البترول وهذا الجن يبدو أنه سوف يكون طريق الدكتور للإستعانة به لتلافي عواقب الجنائية الدولية وظهر هذا من طلبه بحل القضية في الإطار الدبلوماسي وتكشف ايضاً عن سعيه الحثيث بتسويق نفسه وقدرته على الفوز بهذا الملف ولكن نسي الدكتور اللعنات التي سوف تلاحقه من الضحايا وذويهم والتي تكفي لطرد كل الجن من السودان ..
نواصل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: هاشم نوريت)
|
الأخ المحترم هاشم سلامات وأحوالك ..
لا أعتقد أننا متفقان في المقصد فهو يبحث عن مخارجة للرئيس من المثول أمام المحكمة الدولية لو صدر قرار بذلك وهو ما يعني رفضه لحتى مبدأ أن يحاسب الرئيس وهو على سدة الحكم وكما قال أن ذلك لم يحدث من قبل وكأن حصانة الرئيس وصلت حد العصمة من إقتراف الخطأ ولا أعتقد أن أي شخص له مبدأ يمكن أن يقر بذلك فالعدل اساس القانون والمساواة هي اساس العدل فلو نظرت هنا
| Quote: اولاً سلامة الرئيس شىء و القضايا التى اثارتها المحكمة شىء اخر وهذا شىء مهم ويجب ان يكون واضحاً فى كل تحركاتنا |
تجد تنزيه منصور خالد للرئيس عن المسالة والمحاسبة ويظهر المعيار المختل الذي أراد الدكتور تقديمه للقارئ . ولكن الإختلاف الكبير للمقاصد هو في إهتمامه الكبير بالرئيس وعدم إعارته الإهتمام للضحايا ...
خالص الود والإحترام ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: مجاهد عبدالله)
|
وكذلك تناسى الدكتور منصبه الرفيع الذي كان به باكبر مؤسسات المجتمع الدولي وهو يُعبد الطريق للعالم كي يعيش تحت مظلة القانون وحُكم سيادته إلأ إذا كان ذلك المنصب هو تسديد ديون ليس إلأ فالمعاداة المفاجئة التي صدرت عن الدكتور في تصريحاته لهذا المجتمع الدولي تدل على أن طريقين لا ثالث لهما وهو أما إقتناعه بمشروع الحركة الإسلامية ( أمريكا روسيا قد دنا عذابها ) أو أن إجتهاده بالعمل في هذه المنظمة كان خطاءاً كبيراً وكلا الطريقين يفضحان ما وصل له الدكتور الذي كان مستشاراً للحركة من قبل ومستشاراً للمؤتمر الوطني من بعد وها هو في إستشارته الجديدة يرمي كل المبادئ التي وقفت عليها المنظمة الدولية وأيضاً يرمي خلف ظهره ما ظل يسطره ويسكبه من حبر على التبشير بالمستقبل .. أن المحكمة الجنائية ليست مكان للترضيات فالقانون الجنائي معروف بأهم ركن فيه وهو الحق العام فحتى لو عفى المتضرر عن ما حل به من جُرم يبقى أن الحق العام رادعاً لهو ولغيره من تكرار الجريمة مرة ً آخرى فلذلك أن التعالي عن الحق بالحصانات يكون ثغرة كبيرة لتخلف المجتمعات وليس تطورها , وأن محاولة البحث عن ترضية لجريمة ما زالت ماثله هو توطين للظلم وليس للحق ..
نواصل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: مجاهد عبدالله)
|
| Quote: يتجافى مع كل الاعراف ولم يحدث من قبل |
عزيزي،
أرجو أن تقرأها
" يتجافى مع كل الاعراف [U](لأنه)[/U] لم يحدث من قبل"
وهذه هي المصيبة حقاً،
يعني بالعربي الصيح كدا:
ما في زول سبقه_ أقصد زولك _ عليهاقبال دا!!
ولا أعتقد أن في كلام دكتور منصور أو رأي الحركة الشعبية،
وغير ذلك من آراء كانت تصب في نفس الإتجاه،
ما يعني أدنى تعاطف مع الزول دا،
بل تعني أن عليه أن يواجه
محنته بعقلانية،
وان يتحمل كامل المؤولية عما فعل،
وأن لا يحاول جرجرتنا معه في
"المصيبة الجابها لي نفسه"
وأن عليه أن يتعلم ألا يفعل شيئاً
هو غير مستعد لتحمل مسؤوليته.
وقديماً قال أهلنا:
(البِلِد المحن ، لابد يلولي زغارا "صغارها" )
وقال قبلها الشاعرشاكر مرسال:
"فواجه مصيرك أو فانتحر"
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: مجاهد عبدالله)
|
| Quote: يتجافى مع كل الاعراف ولم يحدث من قبل |
عزيزي،
أرجو أن تقرأها
" يتجافى مع كل الاعراف [U](لأنه)[/U] لم يحدث من قبل"
وهذه هي المصيبة حقاً،
يعني بالعربي الصيح كدا:
ما في زول سبقه_ أقصد زولك _ عليهاقبال دا!!
ولا أعتقد أن في كلام دكتور منصور أو رأي الحركة الشعبية،
وغير ذلك من آراء كانت تصب في نفس الإتجاه،
ما يعني أدنى تعاطف مع الزول دا،
بل تعني أن عليه أن يواجه
محنته بعقلانية،
وان يتحمل كامل المؤولية عما فعل،
وأن لا يحاول جرجرتنا معه في
"المصيبة الجابها لي نفسه"
وأن عليه أن يتعلم ألا يفعل شيئاً
هو غير مستعد لتحمل مسؤوليته.
وقديماً قال أهلنا:
(البِلِد المحن ، لابد يلولي زغارا "صغارها" )
وقال قبلها الشاعرشاكر مرسال:
"فواجه مصيرك أو فانتحر"
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: مجاهد عبدالله)
|
المحترم درديري سلامات ..
فعلاً لو كانت الكلمة موجودة لقرائها من يريد بما يُراد ..
ولكن للأسف هذا هو الجديد الذي أتحفنا به الدكتور وهو يبين لهثه نحو عدم محاسبة أو حتى مسالة الرئيس وقد يكون بنص الدستور الذي به مثل حصانة الرئيس ونأئبيه من المسالة أمام القانون السوداني الموضوع من دون دستور يتوافق عليه هذا الشعب المغلوب على امره ولكن ليس عندما يتخطى الأمر حد الجرائم التي يمكن أن تخل بالسلم والأمن الدوليين وعندها لابد للمجتمع الدولي أن يحقق العدالة الدولية وأما عن الأعراف التي تشدق بها الدكتور وعدم معرفته لحدوث مثل هذا الأمر من قبل أو متعارف عليه فذلك لأن هذه المحكمة مازالت وليدة ولابد من أن تحقق العدالة المطلوبة وعندها يمكن أن تكون مرجعاً لهذه الأعراف لأنه لو غفلت عن هذه الجرائم فسوف تكون سابقة لآخرين يمكن أن يقوموا بنفس الجرائم وعندها يكون المجتمع الدولي فعلاً قد أخفق في مسئولياته وليس كما اشار الدكتور بلهجة المشروع الإسلامي بأن المجتمع الدولي هو الذي وراء هذا ولابد من ترضيته أو كما اشار ..
خالص الود ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: مجاهد عبدالله)
|
المساءلة يجب ان تتم بواسطة الشعب السودانى وليس الغرب ومحكمته الدولية اصحاب الأجندة الخفية التى لن تؤدى الا الى تمترس البشير وتمزيق السودان وتشظيه قضلا عن العقوبات الاقتصادية والدبلوماسيةالتى لن تطال الا الشعب السودانى!
منصر خالد رقم فى الدبلوماسية السودانية لايمكن ابتزازه بالجلبنة !
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: مجاهد عبدالله)
|
Quote: المساءلة يجب ان تتم بواسطة الشعب السودانى وليس الغرب ومحكمته الدولية اصحاب الأجندة الخفية التى لن تؤدى الا الى تمترس البشير وتمزيق السودان وتشظيه قضلا عن العقوبات الاقتصادية والدبلوماسيةالتى لن تطال الا الشعب السودانى!
منصر خالد رقم فى الدبلوماسية السودانية لايمكن ابتزازه بالجلبنة !
جنى |
المحترم جني سلامات وأحوالك ..
كيف تتم مثل هذه المحاسبة والنظام له من أدوات القهر ما له هذا إذا كان مثل هذه الجرائم قد طالت كل أرض الشعب ولو كنت تقصد مؤسسات الشعب فما زالت مدجنة بالشمولية وليس هنالك طريق في هذه المؤسسات طالما تمنّع مثل الرئيس بالحصانة وإن كنت تعني ثورة الشعب فمازال القمع والسلاح مصوباً نحو أدمغة الكثيرين وإن كنت رافضاً للمحكمة الدولية فأين هي المحكمة الوطنية التي طالت مناصب المتنفذين وأنت أكثر الذين يعلمون بما هو حال ومآل الشعب تحت هذا النظام وقبل أن نلقي القول على العواهن فإن مقولة أصحاب الأجندة الخفية تم إستهلاكها كثيراً لتخدير هذا الشعب منذ وصول هذا النظام وحتي يومنا هذا والمقصود الأصيل منها هو ما وصلنا لهو من حال يشكو فيها المواطن المغلوب لطوب الأرض عن بئس هذا الحال حتى أصبح المواطن يفضل الخروج من الوطن عسى أن ينصلح الحال فلذلك أن دعاية تمزق السودان لو تمترس البشير فإن السودان متمزق قبل البشير لو كنا نعي مفهوم تطور المجتمعات وما قام به البشير أو ما سيقوم به لن يكون سوى تاريخ لهذا التشرذم ,,
الفاضل جني
أن العقوبات الإقتصادية التي تتحدث عنها وتتخوف منها فهي بالفعل موجودة منذ وصول هذا النظام وإن كان جزء قليل لم يتأثر بها فهو بفضل تراكم ثروات معرفي ومادي وليس بفضل هذا النظام ولكن الغالبية تعيش في فلك الحرمان من الغذاء والكساء والدواء فنحن بحق كشعب نعيش داخل الثالوث الشيطاني الفقر والجهل والمرض إلأ إذا لم نكن نحس ببعضنا فهذا الميل مربع يقطنه الكثيرون أبناء أرض واحدة ونيل يحاول أن يوحد بين الناس ..
وقد إستغربت جداً لما أوردته من لفظ الإبتزاز بالجلبنة وأريد أن أستوضح من أين إستقيت هذا الملمح في نقدنا لحوار الدكتور فقد كان النقد مؤسساً على محسوبية الدكتور على تيار المثقفين السودانيين وقادة الرأي العام وعندما أبنت بأن الدكتور بدأ يبحث عن مخارجة للرئيس اشرت للمقعد الوثير الذي إحتله نتاج الشراكة التي يبدو أنه نسي أكبر همها وهو الشعب السوداني فأنا لا أعتقد بشكل هذا الصراع الذي يتحدث عن جلابة وغيرهم ولكن ما يحدث في السودان هو تلاقي الكثير من الأجندة التي يحملها الإنتهازيون في سدة حكم ما زال يجثم بجبروته على السودان .. أن الدكتور منصور سواء أن كان رقماً أو غيره فهو انسان قد يخطئ في التقدير سلباً أم إيجاباً ولا أنقده في شخصه بل النقد دائماً للمواقف وما يقف عليه اليوم أكبر خطأ يمكن أن يقفه شخص امام جريمة مازالت ماثلة وبشر كثير ( كثير كثير يفوق المليونان) مشرد عن داره وأمانه فأي جريمة أكبر من ترويع الأمنيين وإحتلال دورهم وحواكيرهم وهم الذين عاشوا السنين لا يسالون السلطة إلحافاً ..
أن تمترس الرئيس سوف يؤدي لما هو أفظع من التشرذم الذي نخافه وهو إستمرار الإنتهاكات دون وازع بل ويمكن لغيره في شعوب آخر أن يحذو حذوه وعندها لاينفع الندم ..
خالص الود والإحترام ..
ا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
نرجو الإعتذار! (Re: مجاهد عبدالله)
|
ألم يكن من الأفضل أن تستخدم كلمة غير كلمة "خرف" فى عنوان بوستك لرجل مثل دكتور منصور خالد خاصة وانه كبير فى السن! ألا يمكن مناقشة رأيه بدون مثل هذه الأوصاف والتى تطعن فى أهليته العقلية! وهل مثل رأيه المتماسك هذا يمكن أن يأتي من رجل أصابه الخرف أو بعضه؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: مجاهد عبدالله)
|
المحترم علي سلامات ..
نحن هنا لا نتحدث عن شخص الدكتور منصور وعمره أو قد وصل للشيخوخة أم مازال شاباً ولكن الحديث هو عن الموقف وهذا الموقف هو نوع من التخاريف عندما ينتظم اي صاحب رأي ثاقب في صف المجرم وجريمة لازالت ماثلة وضحايا ما زالت دمائهم تنزف فلو كان هذا الموقف من السبعيني في العمر أو العشريني فهو تخريف ولا أعتقد أن له مقابل أكثر من هذا وفي السياسة لايوجد شيئ شخصي يمكن أن يؤخد به لكن المواقف هي التي تحدد الخطأ من الصواب وتحدد مواقفنا من الآخرين . أن الذي يحدث في دارفور جريمة وقلنا هذا ومازلنا نردده فأين ترديد المنصور لهذا القول في حواره بل للأسف سوف تجد عكس ذلك ..
خالص الود والإحترام ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: مجاهد عبدالله)
|
| Quote: اولاً سلامة الرئيس شىء و القضايا التى اثارتها المحكمة شىء اخر وهذا شىء مهم ويجب ان يكون واضحاً فى كل تحركاتنا. |
لم افهم شيئا من الكلام اعلاه...ماذا يقصد الدكتور بالضبط؟؟؟؟...
...
| Quote: مستشار رئيس الجمهورية |
اذا كان الرئيس لا يستشيره في قراراته-وظيفة وهمية- (وهو اغلب الظن) فهي مصيبة
اما اذا كان يستشيره فهي مصيبة اكبر!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: زياد جعفر عبدالله)
|
المحترم زياد سلامات وأحوالك ..
نستطيع أن نصل لخيط كبير إذا أوردنا ما إقتطعته
| Quote: فى اعتقادى بان محاولة كسب الاصدقاء فى افريقيا و الدول العربية و دول عدم الانحياز يجب ان لا يصرف نظرنا عن شىء مهم، اولاً سلامة الرئيس شىء و القضايا التى اثارتها المحكمة شىء اخر وهذا شىء مهم ويجب ان يكون واضحاً فى كل تحركاتنا. |
وبالأخص
| Quote: يجب ان لا يصرف نظرنا عن شىء مهم، اولاً سلامة الرئيس شىء |
وطبعاً سلامته من المثول قبل المسألة أو المحاسبة وهو ما يعني التنزيه التام لسلامة هذا الرئيس من ضرورة فصله عن هذه الجرائم أو القضايا التي من المُعتقد أن تصدر فيها المحكمة الدولية قراراً بمثول الرئيس أمامها وكذلك تشديده في تحركات الدبلوماسية بأن تحاول بصورة أكثر وضوحاً أن تفصل بين هذين الشقين وهنا فقط يتضح أن المنصور يتحدث بصوت دستوره العاجز عن كبح جماح جرائم هي أولاً غير موجودة في قانون الإنقاذ الكسيح وثانياً وجود تحصين للبعض من حتى مجرد رمي الإشارة بالإتهام وهنا يخدم المنصور مُشاوره بلزوجه تفوق بكثير ذلك الصمغ العربي الذي يرأس مجلس إدارته ...
خالص الود والإحترام ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: عبدالأله زمراوي)
|
Quote: يبدو أن مركب الأنقاذ ستأخذ معها كل الأنبياء الكذبة عند بزوغ الفجر الصادق!
لا يشرفني، بأي حال من الأحوال، ان أصير مستشارا لرئيس متهم بجرائم حرب وأبادة. إذن السقوط العمودي لم يبدأ بتلك التصريحات الباهتة! |
لقد ركبت مركبا صعبا يا أخا البورد!
أتزايد!
وعلى منصور خالد!
الذ1ى انضم الى الحركة الشعبية فى وقت لم يستطع الآخرين مجرد التفكير!
ومنصور الذى ترك كرسى الوزارة بعد ان قال لا خيرا فينا ان لم نقلها!!
منصور الحائز على الماجستير من جامعة بنسلفانيا والدكتوراة فى القانون الدولى من جامعة باريس!
منصور الذى عمل فى الدائرة القانونية بالأمم المتحدة!
منصور استاذ القانون الدولى فى جامعة كلورادو!
مصور المدير الاقليمى لليونسكو!
منصور زميل معهد ودرو ولسون!
منصور نائب الرئيس للجنة الدولية للبيئة والتنمية التابعة للأمم المتحدة فى جنيف!
منصور الاديب الاريب الفحل الفطحل الذى كتب بالانجليزية والعربية عن الشان السودانى!
منصور ذرب اللسان بالانجليزية والعربية والفرنسية والألمانية!
لقد ركبت مركبا وأى مركب!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: عبدالأله زمراوي)
|
الأخ المحترم عبدالاله سلامات..
بحق الموقف هنا يختلف كثيراً في موقف الرجل وخصوصاً هذا الحوار الذي فرغ تماماً من نقد الجريمة في الأساس ويظهر أن الرجل يتحدث وكأنه قد بدأ له حل إشكال المحكمة الدولية كأولوية في أجندته ولكن لا أستغرب موقفك أخي طالما أن الرجل تقلب عن كثير من مواقفه وصار كغيره يؤسس لإنحياز المثقف للسلطة لا للشعب ...
خالص الود والإحترام ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: مجاهد عبدالله)
|
الأستاذ مجاهد وضيوفه الكرام
أسعد الله أوقاتكم..
لفت نظري الحوار الذي أجراه الزميل عبدالفتاح عرمان مع الدكتور منصور خالد.ولفت نظري بالبداية ذلك الكم الهائل من الأخطاء الاملائية والنحوية..مما جعلني أشك في أن يكون هتالك أحد الهكر قد قام باضافة هذا الحوار..فلا اللغة هي لغة الرجل ولا أغلب الاراء والمواقف التي تم طرحها في الحوار تشبه الرجل...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: فتحي الصديق)
|
الأخ المحترم فتحي سلامات ..
قد يكون الشك وارد نسبة لتغير موقف الرجل من مثل هذه القضايا وأيضاً قد لاحظت تلك الأخطاء والتي يمكن أن تكون من يد الصحفي أو الطباعة ولكن ما لم نتعود عليه من مثل الدكتور أن كذب من قبل تصريحاً أو حواراً تم له وهو ما يحعلني أعتقد أن الدكتور دوماًَ حريص على كل ما يُنشر له وكأنه يقوم بمراجعة كل ما يُنشر عنه وعموماً الأيام ما زالت موجودة حتى يستبين لنا الأبيض من الأسود ..
خالص الود والإحترام ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: صلاح الفكي)
|
الأستاذ المحترم صلاح سلامات...
لا أعتقد أنني قد مسست أي شيئ آخر يخص مهنية الدكتور منصور أو أي إطار خاص وشخصي له ولكن الرجل شخصية عامة وله منصب بالدولة وكل ما يُصرح به للإعلام في شئون هذا الوطن حق لأي من أفراد الشعب أن ينتقد ما شاء له إختلافاً أو إتفاقاً , وأستغرب جداً لمثل ما أدليت به هنا فأين مرموز كلمة ( بالرغم ) التي أوردتها وهل هي في إطار نقد الموقف الذي هو به أم لإحساس داهمك بأننا قد قدحنا في مهنيته الدبلوماسية التي تحتفي بها , حيث الفارق كبير بين أن يسجل الفرد موقفه أو أن يتطلع لشيئ آخر له مغروض بعيد عن حقيقة الموضوع . ..
خالص الود والإحترام ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ما هذا يا مجاهد يا عبدالله ؟؟؟ (Re: مجاهد عبدالله)
|
القارئي الكريم
بنسخة الى السيد: مجاهدعبدالله
الإحترام
السلام عليكم ورحمة الله
لقد خانتك الكتابة وخانتك القرآءة ومن هذين خانك الفهم
وأنت في المجال الصحافي عالم بان كل كتابات الصحف السودانية حافلة بأخطاء عددا، فمهما دققت في ضبط تصريح إليها تجد المحرر ثم البقية إلى رئيس التحرير قد أدخلوا أقلامهم وأراءهم في التصريح، ولكن نفس هذاالكلام -الذي لا أوافق عليه- صرح به من قبل كل من الأستاذ محمد إبراهيم نقدالله وقاله السيد الصادق المهدي وقاله السيد الميرغني وبقية قادة الأحزاب (الوطنية). فلماذا عقبت على هذه العلم النحرير والكاتب الصادق الصديق دون غيره وبهذه الطريقة الفظة اتي تفض الناس؟
لو كنت طرحت فكرة متكاملة في الموضوع لكان أفضل، ولو سألته لكان أفضل، ولكنك فضلت الغلظة والفظاظة في الكلام عنه وحده دون الآخرين الذين أدلوا بنفس التصريحات ولو أحسنت القراءة لوجدته حسنا.
ولماذا تعلقك بهذه المحكمةالجنائية الدولية، فحين تأتي الإدارة الديمقراطية لأمريكا وتسحب قواتها من عمليات التدخل الخارجي سيبقى حكم هذه المحكمة مثل الأحكام التي صدرت ضد إسرائيل لا قيمة فعليةآنية له دون تنفيذ، وأرى ان حل "قضية الرئيس" الأن ان يقدم نفسه لمحكمة عسكرية سودانية تحكم عليه بالإعدام.
لك التقدير والإحترام لوقوفك مع المستضعفين ضد دولة الجلابة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا يا مجاهد يا عبدالله ؟؟؟ (Re: Al-Mansour Jaafar)
|
Quote: لقد خانتك الكتابة وخانتك القرآءة ومن هذين خانك الفهم
وأنت في المجال الصحافي عالم بان كل كتابات الصحف السودانية حافلة بأخطاء عددا، فمهما دققت في ضبط تصريح إليها تجد المحرر ثم البقية إلى رئيس التحرير قد أدخلوا أقلامهم وأراءهم في التصريح، ولكن نفس هذاالكلام -الذي لا أوافق عليه- صرح به من قبل كل من الأستاذ محمد إبراهيم نقدالله وقاله السيد الصادق المهدي وقاله السيد الميرغني وبقية قادة الأحزاب (الوطنية). فلماذا عقبت على هذه العلم النحرير والكاتب الصادق الصديق دون غيره وبهذه الطريقة الفظة اتي تفض الناس؟
لو كنت طرحت فكرة متكاملة في الموضوع لكان أفضل، ولو سألته لكان أفضل، ولكنك فضلت الغلظة والفظاظة في الكلام عنه وحده دون الآخرين الذين أدلوا بنفس التصريحات ولو أحسنت القراءة لوجدته حسنا.
ولماذا تعلقك بهذه المحكمةالجنائية الدولية، فحين تأتي الإدارة الديمقراطية لأمريكا وتسحب قواتها من عمليات التدخل الخارجي سيبقى حكم هذه المحكمة مثل الأحكام التي صدرت ضد إسرائيل لا قيمة فعليةآنية له دون تنفيذ، وأرى ان حل "قضية الرئيس" الأن ان يقدم نفسه لمحكمة عسكرية سودانية تحكم عليه بالإعدام. |
أولاً أستميح الأخوة المعقبين بان ارد على التعقيب الأخير ..
الأ خ المحترم المنصور جعفر سلامات
وكذلك القارئ الكريم المنسوخ له معنا في القول كل الإحترام ..
الكمال صفة بعيدة عن الانسان وبداهة ذلك من كونه مخلوقاً لذلك فإن خيانة الكثير من الأشياء لعدم كماله واردة بنسبة كبيرة وحاشالله أن أكابر في ذلك , ولكن عندما أرتضى الفرد أن يدلو برايه في امور تهم الوطن والشعب فهنا لامجال في التسرع بالحكم على المواقف . ومنا هنا يمكن أن نقول وارد جداً وكما أشرت أخي المنصور أن تخونني الكتابة وأيضاً القراءة ولكن خيانة الفهم فيما أوردنا ليتك لو أشرت لهامن معيار آخر , فالتحجج بمكياج الصحفي في الحوار وإمكانية مغلوطات الصحفي في كتابة خلاف ما ذكر له فإن تلك لعمري حجج واهية ولو كان الأمر كذلك لإمتنع الناس من التصريح لهذه الصحف ويتبع ذلك أيضاً القارئ العزيز . ونقطة آخري تضاف لوهن هذه الحجج فقد صدر هذا الحوار منذ عشرين هذا الشهر فأين تكذيب تحويره أو تصويب خطله, وثالثة الموهنات التي تجعل بُعد خيانة الفهم فيما قدمناه جاءت للأسف منك عندما أبنت أيضاً إمتعاضك وعدم موافقتك في قولك:
| Quote: ولكن نفس هذاالكلام -الذي لا أوافق عليه- |
وقولك هذا هو الذي يهمنا أكثر من الحوار نفسه وهو قد يكون الموقف السليم لمجمل القضية بغض النظر عن رؤيتك لشكل السيناريو الذي يمكن أن يحاكم به المذنب في الجرائم الماثلة , وكذلك بغض النظر عن شكل اللهجة الحاملة لهذا الرأي , فعندما يمس الرأي خيوط الوطن يصبح لا مجال فيه للمهادنة أو الإستحياء وكذلك أهم الأركان وهو إبعاد العاطفة في أي شكل كانت حتى لا تضيع حقوق الآخرين وبنفس ما كان لنا موقف اليوم من تصريح الدكتور كان لنا من قبل في أرشيف هذا المنبر المهتز هذه الأيام موقف آخر من الدكتور عبدالله علي ابراهيم عندما رمي نفس الدكتور بالعمالة وكان ذلك بغض النظر أيضاً عن موقفي من الدكتور حيث كانت الحيثيات لم ترتقي لتلك التهمة وكل هذا وفي مقدمته هذا النقد والفظاظة التي يظهر أنها قد ساءتك كثيراً لم يكن إنطلاقاً من موقف شخصي ولكن كان حجم القضية ودرجة مساسها بشعب ما زال في أطوار التخلق نحو المدنية أن يظهر هذا العلم النحرير - كما اشرت - في موقف بلبوس الظلم على الضحايا والقضية نفسها , وهنا فقط أحمدالله أن تكون هذه الفظاظة مجبولة في حسابي موقفاً مع هؤلاء الذين مازالوا ينظرون في وجه جلادهم المتمتع بثرواتهم والمتمنع بالحصانة . وقبل ذلك فإن إختياري لنقد هذا العلم النحرير لم يكن ضرب خيال أو بقايا تكدر ولكن كان لأسباب عديدة هي هالته بين قطاع المثقفين السودانيين وعلمه الموثق بمكتبات الكتب وعقول الهميمين بهذا الوطن والذين نحسب أننا منهم وكون أن الدكتور منصور عالماً نحريراً فكذلك غيره بين عقول أنصاره ويستوي في ذلك الترابي والصادق ونقد فكل لدي حواريه علماء نحارير وبالرغم من ذلك طالهم النقد حتى من أقرب الناس لهم وحتي الدكتور مثار نقاشنا طالهم بالنقد وبلهجة يمكن أن تعظم كثير السلام للفظاظة التي تراه في موقفنا وليس بعيداً إشارته للصادق المهدي بكباح السودان عندما طلب الصادق المهدي من المجتمع الدولي أن يعيده للحكم ووعليه فإن المواقف الوطنية لا يمكن أن يهادن فيها المرء وبدايةً في طرحها , وأن الوضوح يجب أن يكون أهم سماتها . وعدم الخلط بين الخاص والعام هو طريق الموقف السليم , ولذلك فإن القضايا العامة يجب أن يكون فيها صوتنا بقدر حجم القضية , وإلى هنا يكون القول في إطاره المتمركز على شأن القضية والموقف العام الذي يمكن أن نكون به فما بالنا بالجريمة كتلك الماثلة في دارفور بالرغم من التغييب القسري للثروات والتنمية عن هذا الإقليم لسنين عدداً وجاء اليها وابل القتل والترويع والتشريد, وهنا لامجال سوى الصرامة في تحديد وتبيان الموقف فالشأن ليس شأن ديمقراطية او تنظير سياسي ولكن شأن مواطن مجروح في إنتمائه وكرامته وأمانه , وإذا قيل قديماً ليس بالخبز وحده يحيا الإنسان فإن اليوم نقول بالخبز وحده يمكن أن يموت الإنسان وذلك لأن الخبز وحسب ما جاء في مذكرة الجنائية الدولية تم إستخدامه كوسيلة للقتل . أن صرامتنا هنا ( وهو مارأيته فظاظة)هي محاولة للإرتقاء بحجم القضية وتحديدنا لهذا العلم النحرير هو ما به اليوم من مركز سياسي قريب من المؤسسة الرئاسية وإنتماء حزبي لمجموعة ضاربة الجذور في مجابهة قضايا الظلم وكاتب سكب عمر السنين وحبر المطابع في الكتب ليأتينا اليوم بخلاف كل ذلك ..
وعن تعلقنا بالمحكمة الدولية فهو ضحك كالبكاء لو تعلم إن كان لي معياراً مائلاً وكما سبقت وقلت لايهم شكل السيناريو الذي يمكن أن يُحاكم به هذا الرئيس وكذلك لست ممن أتسرع في القول حول إدانته فالمتهم برئ حتى تثبت إدانته ولكن قبل أن تدينه اي محكمة عليه أن يقر بمسئولياته حول هذا الوضع الذي وصل لهذا الحد وبعدها لا يجب أن يحتجب بالحصانة من المثول امام العدل كتلك الحصانة المقررة في دستور الشراكة , وإلى هنا هذا قولنا فما الذي قاله منصور ياخي المنصور حول ما أثرناه ؟ وبحثنا ودققنا ولم نجد غير مستحدث في القول يعف حتى من هم بقرب البشير أكثر من عالمنا النحرير الهمام أن يقوله بضرورة سلامة هذا الرئيس ومغالطته للأعراف التي لم نسمع عنها من قبل , وسواء أن نفذت قرارات هذه المحكمةة على الرئيس أم لم تنفذ فإن ذلك لايعفي المرء من إتخاذ الموقف السليم كما هو الحال -وكما أشرت أنت - في القرارات الغير نافذه على إسرائيل والتي لم تغير من موقف إسرائيل لدى من يتحلوّن بالحكمة ويعلمون إجرامها..
خالص الود والإحترام أخي المنصور ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 دكتور منصور خالد (Re: مجاهد عبدالله)
|
القارئي الكريم
لعناية الأستاذ المناضل مجاهد عبدالله
الإحترام
السلام عليكم
شكراً جزيلاً لردك العفو الكريم وتقديراً لسموك بموضوعك ولألأتك لحججك واسانديك لألأة الصائغ الماهر لأحجاره الكريمة
في عين الموضوع خلط يسير هو إيضاحك مفردة "الضرورة" وإغماضك مفردة "التفريق" التي هي محور قراءة الدكتور منصور خالد أو الحركة الشعبية للموقف المتوجب من قرارات المحكمة. إذ صارت عندك  (ضرورة سلامة هذا الرئيس)) وهنا خطا قراءة وميل في الإدلال.
في الختام أحي موضوعك وإنتقادك وردك العفو الكريم على مداخلتي، وقد تعلمت من تساميه وأفدت، فلك ولأدبك الجم وتهذيب عبارتي من الفظاظة إلى الصرامة وما في ذلك من لين مطلوب وسهولة في التعارف والإنتقاد ما يجعلني اقدم لك الشكر الجزيل.
أخيراً للقارئي الكريم ولك التقدير والإحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور منصور خالد (Re: Al-Mansour Jaafar)
|
من مثالب الانترنت ان بعض من يكتبون خلالها يتوهمون انهم كتاب فى الواشنطن بوست والايكونومست ولوموند ودير شبيجل!
ولا يتورعون ان يتوجهون بالنقد الجارح الى قامات هى ملء السمع والبصر!
يا سادة يا كرام دكتور منصور يمكنه ان يقدم دروس خصوصية لوكامبو وقضاته بل يمكنه مناقشة اطؤروحاتهم لنيل الدكتوراة فى القانون الدولى ولكن لا كرامة لنبى بين قومه!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: مجاهد عبدالله)
|
المحترم الأستاذ الباقر سلامات وأحوالك ..
نعم بسبب التوازنات السياسية فقدنا الكثير ولكن تظل الحقوق كما هي ولن يخسر الشعب شيئ ولكن هم الخاسرون ..
ودي وإحترامي ..
أخي المحترم المنصور سلامات
عظيم إمتناني وتقديري لتفهمك وجهة نظري وكذلك إحترامك لرأينا ولك مثل هذا الإحترام والتقدير ..
خالص الود ..
الأخ المحترم جني سلامات ..
ها انت الذي تركب ذلك المركب الصعب بمحاولة تأليه الإنسان وورفعه من كنف الوقوع في الخطأ وترفيعه عن النقد . فمهما بلغ عِظم العلوم بالفرد ليس ذلك مدعاة في تسويره بالعصمة . وأن الذي نحن به هو شأن عام وليس ما تحاول أن ترمي له ونفس مثالب هذه الأسافير التي تعطي الفرد نقد - العظماء - كذلك تعطي العظماء عظمتهم والأسافير أداة إعلامية مثل غيرها من الأدوات وأتمنى أن نبعد قدر الإمكان عن الخاص وما يخص شخص هؤلاء ونذهب الى الموضوع , فالفرق كبير - وكبير جداً - بين الذات والموضوع والآخير هو الذي يهمنا أولاً وآخيراً ..
خالص الود والإحترام ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: مجاهد عبدالله)
|
| Quote: يبدو أن مقاعد القصر المريحة قد أنست الدكتور |
ايهما اكثر راحة مقاعد التنمية والبيئة فى قصر الامم فى جنيفا المطل على بحيرة لوزان اما مكتب اليونسكو المطل على نهر السين وهل مرتب مستشار بجنيهنا البائس المتهالك اكثر عائدا من من مخصصات الامم المتحدة بدولارها ويوروها الذين لا يشق لهما غبار!
الا ساء ما تحكمون!
هل تعرف ان منصور المخرف يقضى على ما يزيد عن العشرة ساعات يوميا فى القراءة!
تعرف د.منصور عضو فى هذا المنبر ولكن للسف لا يتسع وقته للكتابة والا لكان لكل حادث حديث!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: مجاهد عبدالله)
|
Quote: لأستاذ المحترم صلاح سلامات...
لا أعتقد أنني قد مسست أي شيئ آخر يخص مهنية الدكتور منصور أو أي إطار خاص وشخصي له ولكن الرجل شخصية عامة وله منصب بالدولة وكل ما يُصرح به للإعلام في شئون هذا الوطن حق لأي من أفراد الشعب أن ينتقد ما شاء له إختلافاً أو إتفاقاً , وأستغرب جداً لمثل ما أدليت به هنا فأين مرموز كلمة ( بالرغم ) التي أوردتها وهل هي في إطار نقد الموقف الذي هو به أم لإحساس داهمك بأننا قد قدحنا في مهنيته الدبلوماسية التي تحتفي بها , حيث الفارق كبير بين أن يسجل الفرد موقفه أو أن يتطلع لشيئ آخر له مغروض بعيد عن حقيقة الموضوع . ..
خالص الود والإحترام .. |
الأخ مجاهد.. تحياتي..
مجرد قولك ..(ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟) تكون قد نسفت تاريخ الرجل الدبلوماسي.. لذلك قلت لك.. ومع هذا.. (فهو دبلوماسي من الطراز الجيد..)..
ومن سياق حديثه .. فهو رجل يرصد قوله ويحسب له أو عليه.. وطالما أنه دبلوماسي.. قد بسط الأمر في صيغة دبلوماسية كل يفهم منها بحسب قدرته علي الفهم الفهم.. فمثلا.. كولن باول عندما زار دارفور وعاد للخرطوم.. قال أن الوضع جيد في دارفور. . ولم يؤخذ قوله من البعض علي أن دارفور في غاية الأمان..
هذا ما قصدت .. وتقبل حترامي..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: صلاح الفكي)
|
المحترم الأستاذ صلاح تحياتي ..
لا أظن أنني قد ذهبت بمعنى الخرف الى الإشارة بعامل السن وسبق أن قلت ذلك أن مجرد البحث عن الفصل بين أو كما قال أشار الأخ المنصور جعفر بلفظ - التفريق - بين سلامة الرئيس ومذكرة الجرائم بالجنائية الدولية لجريمة مازالت ماثلة يكون تخريف وسواء أن صدر ذلك من الدكتور أو أي شخص آخر فالقانون هو القانون يستوي فيها الكل سواسياً دون الإحتجاب بالموانع او الحصانات تحقيقاً للعدل من مظلة المساواة , وإلي هنا لا أري أي مدخل يوحد بين ما إنتقدناه ودبلوماسية الرجل . ولو فرضنا أننا قد قدحنا في هذه المهنية هل هي التي أوصلته إلى المنصب الذي فيه برئاسة الدولة والتي أصبح بها يُصرح ونحن ننتقده أم عضويته وكونه قيادياً بالحركة الشعبية هي التي أهلته لهذا المنصب ؟ أن نسف تاريخ أي شخص لايمكن أن يكون بيد شخص آخر ولكن يكون من مواقف نفس الشخص وهو ما يعنينا في الشخصية العامة .وعن قولك بأن الناس تفهم حسب قدرتها فلا أظن أن الذي به نحن يحتاج إلى قوانين الفيزياء النووية لكي يتم إستيعابه ولو كان كل الحوارات والتصريحات تُنخل من بابك الذي اوردته عندها يجب أن تكون هنالك أداة يجب أن يخترعها العلم مثل ما تُعرف بالفهامة حتي يستوي الكل على مفهوم واحد .. أن ما أورده الدكتور منصور لم يكن قصيدة في الغزل حتى يستقبلها القاري بالإحاسيس التي هو بها ويكون هنالك تفاوت بين عقولكم وعقول غيركم ولكن كان موقفاً في الشأن الوطني الذي ما زلت أراها موقفاً خاطئ ..
خالص الود والإحترام ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: مجاهد عبدالله)
|
سلامات يا مجاهد
أعتقد أن ما قاله الدكتور منصور خالد هنا قد أوجز كل ما يريدنا أن نفهمه، وليس هناك ما يبرر إتهامه خاصة بهذا العنوان.:
Quote: * ماهى السناريوهات المحتملة للخروج من مأزق محكمة الجنايات الدولية؟
اولاً، رايىء هو راى الحزب الذى انتمى اليه، ومنذ اليوم الاول الذى برزت فيه هذه القضية كان لنا راى تشاورنا فيه مع إخوتنا فى المؤتمر الوطنى، و راينا يقول بان هنالك ضرورة للتواصل الايجابى بصرف النظر من موقفنا كدولة من هذه المحكمة، لا سيما و قرار المحكمة قد صدر فى إطار قرار من مجلس الامن بتحويل قضية السودان بكاملها للمحكمة. و الغرض من التفاعل الايجابى هو ان نجد ارضية للوصول لمجلس الامن لانه الجهة التى تقدمت بهذا الموضوع للمحكمة من اجل حل المشاكل الاساسية التى اثارتها هذه المحكمة وعلى راس هذه المشاكل قضية دارفور، ثم ان الاتهامات التى اوردتها المحكمة بصرف النظر عن صحتها او بطلانها هى إتهامات خطيرة ويجب ان تقلق السودانيين قبل غيرهم، وبالتالى نحن مطالبين بان نقوم بتحقيق فى هذه القضايا وان يكون هذا التحقيق به شفافية و مقنع لكل الناس. و الحكومة كانت فى الماضى قد اتخذت قرار فى تقديرى بانه سليم عندما كونت لجنة وطنية مستقلة بقيادة قانونى على درجة كبيرة من الاستقلال و يحظى باحترام كبير وبها ايضاً عدد كبير من القانونيين هم ايضاً يحظون بالاحترام، وهذه اللجنة اتت بتقارير و بقضايا جدية كان يجب ان تعطى قدر من الاهتمام بالطريقة التى يستحقها هذا الامر حتى تكون مقنعة ليس فقط للاطراف الخارجية وانما مقنعة للاطراف المحلية و على راسهم سكان دارفور. |
ولكن حزب المؤتمر يرفض هذا التواصل الإيجابي كما قال الدكتور منصور خالد. والآن وقعت الفأس على الرأس.
| Quote: لسوء الحظ هذا لم يحدث ولسوء الحظ ايضاً راى الحركة الشعبية لتحرير السودان لم يقبل وهذا كله كان قبل الاجراء الاخير بملاحقة رئيس الجمهورية، ولو كنا فعلنا كل هذه الاشياء لما وصلنا للنقطة الحالية، و بالطبع قضية ملاحقة الرئيس لديها شقين، الشق الاول هو ملاحقة رئيس وهو موجود الان على سدة الحكم امر يتجافى مع كل الاعراف ولم يحدث من قبل و بالتالى هذه قضية تعنى السودانيين وهى كيفية تجاوز هذه المشكلة بالطريقة التى ترضى كل الاطراف بما فى ذلك المجتمع الدولى لانه وراء كل هذه المسائل. فى اعتقادى بان محاولة كسب الاصدقاء فى افريقيا و الدول العربية و دول عدم الانحياز يجب ان لا يصرف نظرنا عن شىء مهم، اولاً سلامة الرئيس شىء و القضايا التى اثارتها المحكمة شىء اخر وهذا شىء مهم ويجب ان يكون واضحاً فى كل تحركاتنا. |
ما فهمته من كلام مجري الحوار عن لسان الدكتور منصور خالد هو أن السودان عليه أن يتصرف بحكمة. إذا أراد السودان محاكمة المتهمين الذين تتهمهم المحكمة الجنائية الدولية فيلزمها في البداية أن ترفع عنهم الحصانة. ولكن ما حدث هو أن الرئيس نفسه أثبت بما لا يدع مجالا للشك بأنه متورط. هذا ما قاله أوكامبو في كل لقاءاته وآخرها لقاؤه مع إيلي ناكوزي من قناة العربية :
http://www.alarabiya.net/programs/2008/10/26/58939.html
:
| Quote: لويس مورينو أوكامبو: دعني أذكر شيئاً هنا وهو أننا طلبنا اعتقال السيد هارون، وقد أصدرت المحكمة مذكرة استدعاء بحق السيد هارون على خلفية توجيه خمسين تهمة له متصلة بجرائم حرب وجرائم إبادة، وقد أعلن الرئيس البشير أنه لن يسلم السيد هارون وأن هارون ينفذ أوامر الرئيس، وبالتالي فإن هذا اعتراف علني على أن هارون كان ينفذ أوامره، وفي ديسمبر عندما قلنا إننا سنرفع قضية أخرى في دارفور ضد أي شخص يحمي هارون كان من الواضح أننا كنا نتحدث عن البشير وكان أمامه سبعة أشهر، وهناك عدد من قادة العالم أو على الأقل اثنان أو ثلاثة منهم قالوا للبشير إنه لو استمر في إصراره على عدم تسليم هارون فإن هذا سيكون تأكيداً للإدعاء على أنه يحميه وهذا دليل ضده، فماذا عسانا نفعل مع شخص اعترف علناً أنه هو من أعطى التعليمات لشخص متهم بارتكاب جرائم ضد الإنسانية، سنلاحقه قضائياً. مصير البشير ما زال بين يديه وما زال بوسعيه تغيير الأمور وهو المسؤول الوحيد عن مصيره. |
..
وشكرا
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: Yasir Elsharif)
|
الأخ المحترم د.ياسر سلامات ..
أراك قد قفلت عن توضيح أهم جزئية حاول الدكتور منصور تقديمها للقارئ وهي موضوع الحلول التي تركزت في الشقين وبالخصوص في الشق الأول والذي كان عبارة عن نسف كامل لجوهر العدل وهو المساواة بالفصل بين سلامة الرئيس والجرائم المقدمة وهو الأساس الذي إرتكزت عليه في النقد وكما أن جملة ( المجتمع الدولي لأنه وراء هذه المسائل ) كانت مستفزة للغاية فالذين وراء كل هذه المسائل هم المجني عليهم وإفاداتهم لهذا المجتمع الدولي بالجرائم والأهوال التي وقعت عليهم ومطالبتهم لهذا المجتمع بالقصاص فأين حق الضحايا في قول الدكتور الذي حاول أن يرمي لنا مبدأ الجودية في مسألة الترضية . أن الدكتور منصور قدم روشتة علاج لحل أزمة الحزب الحاكم ويمكن أن أتفهم ذلك من شراكة حزبه وتشبثه بوجود المؤتمر الوطني في الحكم ولكن أن تكون هذه الروشتة على حساب ضياع حقوق الضحايا فعندها لا يجب أن نتحدث عن سودان موحد طالما تطفيف الميزان ما زال يسير الهوينى . فالدكتور لم يُقدم في هذا الحوار الوضع بمهنية تحليلة وليس هو الأن بحكم منصبه في هذا المقام ولكن كل تصريح يُحسب له فيه منصبه الحالي قبل اي مؤهل آخر . ولكم أعلم ان لك موقفاً واضحاً أخي د. ياسر من هذه الجريمة الماثلة وضرورة معاقبة المجرم . أن الرئيس الذي يبحث د. منصور في مخارجة له بالتفريق بين سلامته والأعراف التي لم تعرف محاكمة رئيس مازال موجوداً على سدة الحكم مسئول بصورة أكثر وضوحاً من الذي يجري وما زال بدارفور وغيرها من المناطق وما قدمه الدكتور كان من أجل الوضوح في التحركات والتكتيك الدبلومسي حتى يظفر الجاني من مجرد المثول أمام القانون ..
خالص الود والإحترام أخي د.ياسر ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هذا الخرف يا دكتور منصور خالد ؟؟؟ (Re: مجاهد عبدالله)
|
أخي العزيز مجاهد،
تحية طيبة
الدكتور منصور خالد والحركة الشعبية موضوعون في موقف حرج للغاية. محاولة الحركة إبقاء البشير مسألة مؤقتة تحول دون إنهيار اتفاقية السلام، ولكن هذا لا يعني عدم موافقتهم على تقديمه للمحاكمة إذا ثبتت الأدلة ضده. هذا يمكن أن تقرأه بين سطور الدكتور منصور ولا يحتاج أن يقوله صراحة فاللبيب بالإشارة يفهم.
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
| |
هاشم نوريت
jini
زياد جعفر عبدالله
فتحي الصديق
Elbagir Osman
Yasir Elsharif
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست