|
دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: haroon diyab)
|
شكرا للعزيز هارون دياب على هذا البوست الهام، أولا نأمل ان لايتم الانفصال وليتنا نتفاءل خيرا فالانفصال له نتائج مدمرة على الجانبين وجروح لن تندمل بسهولة، والمشكلة ان ملايين الجنوبين الذين يعيشون فى الشمال قد تغيرت حياتهم كثيرا واندمجوا فى الحياة مع الشماليين وليس ميسورا لهم ترك الشمال وفيه مصالحهم وحياتهم، والدليل على ذلك أن كثير من الجنوبيين الذين ذهبوا الى الجنوب بعد الاتفاقية قد عادوا أدراجهم لأنهم لم يستطيعوا التأقلم مع الوضع الجديد، فى أعتقادى ان الخيار المناسب لهم هو البقاء فى الشمال حتى لو كانو أجانب حسب التعريف الحرفى للكلمة والبلد مليانة أجانب ويقتسمون اللقمة مع السودانيين فما بالك بالذين كانوا جزء من الوطن ، تحياتى .
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: هاشم محمد الحسن عبدالله)
|
الحبيب / هاشم
سلام
| Quote: شكرا للعزيز هارون دياب على هذا البوست الهام، أولا نأمل ان لايتم الانفصال وليتنا نتفاءل خيرا فالانفصال له نتائج مدمرة على الجانبين وجروح لن تندمل بسهولة، والمشكلة ان ملايين الجنوبين الذين يعيشون فى الشمال قد تغيرت حياتهم كثيرا واندمجوا فى الحياة مع الشماليين وليس ميسورا لهم ترك الشمال وفيه مصالحهم وحياتهم، والدليل على ذلك أن كثير من الجنوبيين الذين ذهبوا الى الجنوب بعد الاتفاقية قد عادوا أدراجهم لأنهم لم يستطيعوا التأقلم مع الوضع الجديد، فى أعتقادى ان الخيار المناسب لهم هو البقاء فى الشمال حتى لو كانو أجانب حسب التعريف الحرفى للكلمة والبلد مليانة أجانب ويقتسمون اللقمة مع السودانيين فما بالك بالذين كانوا جزء من الوطن ، تحياتى . |
ولاني ايضا معني بهذا الاستطلاع
فقد انتظرت كثيرا للرد علي مداخلتك
والتي تمثلني تماما
لك ودي اخي الحبيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: haroon diyab)
|
الانفصال طعم و ابتلعه البسطاء فخ وقع فيه معظم السودانيون و تروج له اذاعات و غوغاء المؤتمر الوطنى و الطائفية التى اسهمت فى مفصلة الوطن السودانى منذ زمن بعيد.....قبل ان تناقشوا من يذهب او من يبقى, ناقشوا هل سيكون هنالك ما يبقى عليه الناس ، ام اننا سنصبح مثل الكنغو و الصومال....حقيقة اننا شعب اخرق لا يعى الدروس و لا يستوعب التاريخ, هذا البرنامج السخيف تحت اسم (عدد خاص) لا يروج الا للعنصريةو الفشل الحقيقى لدولة تسمى السودان ، نحن دولة فاشلةو سننتقل الى مرحلة الاختفاء من خريطة الكون اذا ظل يحكمنا من ينصب لبلادنا مشانق الانفصال ، و اعلامنايحتوى على غث القول و الفعل و لا يخدم الا مصالح من يريد بالسودان سوء. اذا لم ينتبه السودانيون لما سيؤلون اليه على الدنيا السلام و انتظروا تكرار تجربة الكنغو و الصومال و اليمن .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: haroon diyab)
|
| Quote: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ |
ولمــــــــــــــــاذا؟
وهل الجنوبي هو جغرافي؟؟ أم عرقي؟؟
وهل سوف تعود بقية القبائل السودانية الاخري الي جذورها الجغرافية
ان حصل أي انقسام او انفصال في أي منطقة في السودان؟؟
..
غالبية قبائل السودان..هاجرت و استقرت في مناطق جديدة
معظم مدن السودان..تتكون من مزيج عرقي و قبلي...
فهل سوف نطالب كل الناس بالعودة الي الجذور...
وكيف ننكون المدن اذن؟؟
انا مع حرية اي سوداني في التمتع بالعيش في اي منطقة من السودان..
وضد ان يحرم اي سوداني من حقه في العيش في اي مكان يراه ..
وما تقسمه السياسة والحكام...تجمعه الثقافة و العادات و اواصر الالتقاء و الانصهار
_______
تحياتي و احترامي
اخي الكريم هاون دياب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: عصام دهب)
|
| Quote: إذا أختار الجنوبيون الإنفصال فيتعين عليهم الرحيل إلى بلادهم التي إختاروها أو توفيق اوضاعهم للإقامة كأجانب في البلد التي تخلوا عن إنتمائهم إليها .. |
عصام الدهب...
أخي من ذلك الزمن الجميل....زمن مضى ولن يعود....
جنوبي ولد في الشمال....تعلم فية...وترعرع فية...لم يري الجنوب أبدا ولا يعلم عنة شيئا....لا يتحدث مثلي ومثلك غير العربية...صوت الجنوبيون لصالح الإنفصال....ماهو الوضع العادل لة...هل نحرمة من حق الإنتماء للأرض التي ولد فيها ونسلبة جنسيتة التي إكتسبها بالميلاد فقط لأن لة سحنة ولون وقبيلة....هل نهضمة حقة كسوداني رغم أنة ربما صوت للوحدة...ونعطية إقامة كأجنبي....
الحبيب عصام شلال....إذا لم يكن هذا هواالظلم ....فأنا إذا لا أدري ما هو...
الإنفصال خيار صعب...وتبعاتة معقدة....ليس بالبساطة التي يتصورها الكثيرين....لذاعلينا أن نمحص تبعاتة وكيفية تنفيذة جيدا ....
لك كل الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: احمد العمار)
|
| Quote: اكيد الشخص الذى يختار البقاء فى الشمال لم يصوت للانفصال وهذا من حقه البقاء فى الشمال |
الجنوبي الذي يختار البقاء في الشمال من حقه ذلك فهو مواطن ينتمي إلى الكيان الشمالي
سواءاً إستمر بنفس الإسم القديم أو تغير إسمه وليس أجنبي كما يفتي بعض الأخوان وسوف يجد منا كل الإحترام والتقدير
ما يحير في الإستطلاع هو تلك الشريحة من الأخوة الجنوبيين الذين قالوا إذا حدث الإنفصال بالليل ، الصبح سوف يكونوا في الجنوب .. مادام هم إنفصاليون لهذه الدرجة ويكنون للشمال كل هذا "الحب" ما هو المجلسهم فيه حتى ذلك الوقت .. هؤلاء في رأيئ الشخصي يجب عليهم أن يذهبوا إلى الجنوب اليوم قبل الغد إلا إذا كانوا جالسين على رأي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: عبد الرازق سعيد)
|
شكرا يا هارون دياب على هذه النافذة الجميلة و السؤال الجميل.
انا اتفق مع كلام الاخ احمد العمّار ... و الله يقعدوا معززين و مكرّمين اسياد بلد
Quote: نا بشوف الجنوبين العايزين يمشوا ، يمشوا بظروفهم و الله يسهل عليهم
لكن العايز يقعد ، يقعد معزز مكرم و لا ينقص الانفصال من حقه شئ فى الشمال
لسببين:
1/ لانهم سودانيين و الانفصال لا يغيير هذا الواقع ( لانه انفصال سياسى )
2/ اكيد الشخص الذى يختار البقاء فى الشمال لم يصوت للانفصال وهذا من حقه البقاء فى الشمال |
غازى صلاح الدين قبل ايام صرّح بانه فى حال الانفصال هذا يفتح الباب لوجود "البدون" و يقصد بالبدون هم المواطنيين
الجنوبيين الذين يختارون البقاء فى الشماء و هو يلمح الى ان الدولة فى الشمال سوف لن تعترف بهم كمواطنيين سودانيين
بالله شوف جنس البجاحه دى، و بالذات من غازى دا ليتها جاءت من غيره. البلد الذى منحك انت الجنسية السودانية كيف
يحرم منها قبائل النيليين و الاستوائيين. عجائب.
حرية سلام و عدالة الوحدة خيار الشعب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
الوطن مثل الله..للجميع (Re: haroon diyab)
|
سلام..
ياخي انا حا ارد عليك بدون ما اقرا الناس كاتبين شنو... انا حضرت البرنامج... في اللحظه المفروض يكرس فيها الاعلام لقبول الاخر وخلق بيئة اجتماعية تسهم في التعايش بكرس فيها للانفصال... العالم كلو بدا يتوحد او اتوحد فعليا ونحن دايرين ننفصل..الشريحة البتتصل عادة بالبرامج والشريحه البستطلعوها في الشارع دي ما الراي الحقيقي للناس بس بي تكريس الة الاعلام صحي نسيجنا الاجتماعي بقا مهترأ..
تلاته انفار او اربعه في الاستطلاع كانوا تحت نفس العماره منهم ولد اعلام الانقاذ بتاع الانتباهه ما اداه فرصه يفهم انو الجنوبيين ديل ما زي الكلاب القالو بتهاجم اي زول ديل ناس عاديين وبحبوا وبكرهوا وبضحكوا وبكدوا عشان يعيشوا ... النسوان البسيطات الجابوهن هن اكتر الناس القادرات يفهمن الحياه...يقدرن يفهمن الما فهمتو واحده واضح انها موظفه... قالن ما معناه الوطن للجميع.. ورن انهن ما عارفات ده بحصل ليه؟ استغربن من سؤال المذيع..!!
ربنا يكفينا شر الايام الجايه.. الوطن مثل الله..للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: abubakr salih)
|
قريبنا العزيز هارون
سلام كبير
أولاً أُثمِن مداخلة الأخ هواري نمر أعلاه فهي إجابة على سؤال البوست.
ثانياً :
Quote: وعطفا علي ماجاء في استطلاع الاراء
الذي قدمته فضائية النيل الازرق امس .
فقد اجاب اكثر من 95% من المشاركين بانه
يجب علي الجنوبيين العودة الي الجنوب في
حالة حدوث الانفصال وقيام دولة جنوبية ....!!!! |
لا تغيب عن فطنتك أن الإستطلاع ليس إستفتاءا ، لأن الإستطلاع قد تكون ضمن شريحة معينة و في وقت معين تحكمه أمزجة متنوعة و متفاوتة و متأثرة.
الجنوبي في الشمال بعد الإنفصال أعتقد أنه يجب أن يبقى مكانه حيث وُلِد أو ترعرع أو وجد فيه نفسه إقتصاديا و إجتماعيا ...
لسبب بسيط : السودانيين في أصقاع العالم يتجنسون بجنسيات بلدان المهاجر و المنافي ، و يزورون من فترة لأخرى السودان و فيهم من إنقطع .. و السبب هو أنه تجنس بجنسية البلد و ألِف العيش فيها و إرتبطتْ أسباب معيشته بمداخل و مخارج قد خبِرها و خبرته.
من باب أْوَلى للجنوبي الذي كان متمتعا بكامل الأهلية بجنسية سودانية موحدة أن يبقى حيث كان في هذا الجزء من الوطن الذي كان واحداً ...
تعرف البلبلة دي بتشبه لحد كبير حالة الأولاد بعد طلاق الوالدين .. جزء مع الأب و جزء مع الأم ثم تعتري الأولاد هنا و هناك حالة من إنفصام الإنتماء و التشتت و خلْق كيمان التبعية و الإمتنان..
لذا ... ليبق كل مواطن حيث هو ... فالإنتماء جغرافي و ليس قبلي ... الإنتماء للتراب و ليس للسلالة.
فلو كان الأمر إنتماءا قبليا لرجع جزء لا يستهان به من سكان الشمال و الجنوب و الغرب و الشرق إلى حيث الإنتماء القبلي ، و حينها .. سينقسم السودان إلى كانتونات عرقية و دول تُعْرَف بأسماء القبائل و الفخوذ و البطون
دمتم
دمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: ابو جهينة)
|
من الطبيعي أن من يختار الانفصـال سـيذهب ليقيم في الجنوب
لأنه اختار الانفصـال لينعـم بحياة يجد فيها العدل والمسـاواة
في الحقوق والواجبات ( هكذا يعتقــد ) , وينسـى أننا جميعا
نعاني من الظلم وعدم المســاواة طوال 43 ســنة ( عبود , نميري
والانقاذ ) , كما يتجاهل أنه من الممكن أن نأسس لسـودان عادل
وديمقراطي بعــد أن نزيل الانقـاذ معـا
أما من يختار الوحـدة فيجب أن يكون له الخيار أن يقيـم في أي بقعـة في
السـودان كما هـو الحال الآن وكما هـو الحال للشـماليين وأن يمنح جنسـية
الوطن الجديد ( بالمناسـبة هل سـيتم تغيير جنســياتنا التي نحملها الآن
والجوازات والبطاقات لتحمل كلها اســم حمهورية ........... ) , والواحد
ح يقـول انـا .........ي ( حسب اسـم الدولة الجديد )
فالانفصال إذا ما حدث فهـو انفصال جغـرافي كما قال بعض الأخـوة
واعتقـد أن الحركة والمؤتمـر يتآمران على شـعب السـودان
شـمالا وجنوبيـا ليصبح الانفصال جاذبا وليس الوحدة
تغيب عن أعينهما تعقيـدات الانفصال و مشـاكله الأخذ في الاعتبار
أن من قـرر وصاغ الاتفاقية التي اقـرت حق تقـرير المصير
حزبان لا تتجاوز عضويتهما 1 % من مجموع شــعب السـودان
وليس ذلك رفض لتقرير المصير من جانبي بل أؤيده كحـق ولكن
بنـود الاتفاقية كرســت للآنفصال الجاذب
فهـل من سـبيل الى اشـراك كل احزاب الجنوب والشـمال
والشـخصيات الوطنية في تنقيح وتطوير الاتفاقيـة أم
أن السـيف قـد ســبق العزل
تحكم المؤتمر في الشـمال على مفاصل العملية الانتخابية يبعد
الانتخابات عن النزاهة , فهل في ظل تحكم الحركة في الحنوب
يمكن أن يكون الاسـتتفتاء نزيها
*شـاهدت الاسـتطلاع وكان ضعـيفا و ســطحيا وباهتا , يسـير في اتجاه الانفصال الجاذب
والتقديم كان يوحي بكلمات تقريريه أن الانفصال واقع لا محالة
فعليكم أن ترتبـوا انفســكم لما بعـد الانفصال أيها الجنوبيون
وما زال الاعـلام يكرر في نغـمة الانفصال حتى أصبح كل الناس
يتعاملون معـه كحدث حتمي وضـروري بدلا من ان يروج الى ضرورة الوحدة الممكنة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: Nasir Ahmed Elmustafa)
|
أيها الناس
كيف يعيش في بلد هو وأهله ارادو الانفصال وصتوا له وعملوا له وجهزوا له عدتهم وعتادهم.؟؟؟
كيف نتركهم يعيشون في البلد الذي اختاروا الانفصال عنه حتى تكبر مشكلة اخرى معهم وهم يكبرون
في الشمال؟؟؟
غداً ستكون مشاكل معاملة اللاديني أو المسيحي في العاصمة المثلثة غير معاملة اخيه المواطن
المسلم وسوف تقوم الدولة وتحاول سن قوانين جديدة تحكمهم وتحميهم وتحمي حرياتهم.
أيها الناس لا يجب ان نصطاد في الماء العكر
لو انفصل هذا الجزء من الوطن فليدفع من وقع على نيفاشا الثمن غالياً وينتظر ما سيأتينا
من جنوب الوادي (عندما نسميه وقتها) من مشاكل يهودية وصهوينية وامريكية خاصة وأننا
لن نبيع ديننا بثمن بخس اسمه الحياة والبترول والماء.
قطعاً لو اختار الجنوبيون الانفصال فعليهم الذهاب إلى وطنهم
ولو اراد الله ولم ينفصل الجنوب فليعيشوا في كل المليون ميل مربع مواطنين مثلهم مثل
من عاش معهم في المنطقة او المدينة او القرية التي يسكنها.
الصادق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: بخاري عثمان الامين)
|
الأخ هارون دياب
لك التحية
لعل اخوتنا ابناء الجنوب فى الشمال اليوم فى وضع حرج اذ حرموا من التصويت فى حقهم الاصلى والطبيعى
وفى هذه الحال يجب ان نرحب بهم أكثر مما كان سابقا وفى حالة انفصال الجنوب يجب ان يكونوا الاولى بالرعاية
فهم مواطنون اولا وأخيرا ثم انهم اختاروا العيش بين ظهرانينا فواجبنا عندئذ حمايتهم وتوفير الحياة الكريمة لهم
لو شاهدت اخى على شاشة قناة الشروق حين العودة الطوعية للجنوبيين من مدينة دنقلا وكيف سالت دموع ابناء الوطن الواحد فى لحظات الفراق لسالت دموعك ايضا فهم يقولون نحن ولدنا فى دنقلا وتعلمنا وكبرنا ولا نعرف لنا وطنا غيرها ولكننا نعود .. تحس ان فى القلب حسرة وانهم كما تغنى شادينا فى الزمن السابق " مسافر والفراق لحظاته صعبه ... مسافر وفى السفر ما لى رغبة "...
انهم اخوتنا مثل بقية فسيفساء السودان المختلفة وعلى الاقل فقلوبهم ناصعة ونظيفة ولا يضمرون حقدًا خفى ...
[/p]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: تولوس)
|
الاخ هارون لك التحيه
العنوان عودة الجنوبيين الى الجنوب في حالة الانفصال
اذا الخيار خيار الجنوبيين انفسهم
وترسيم الحدود واعطاءنا بلدا بهذا الحجم الهائل مليون ميل مربع ولم ننعم وينعم الجنوبيين بالسلام حروبا طاحنة منذ الاستقلال من عمل المستعمر لنكون في حالة فتن ومحن وحروب
والان حانت سانحة لتكوين وطن خاص لهم دون الشعور بوصاية من الشماليين لم لا؟
وخصوصا بعد ظهور البترول في مناطقهم الغنيه به لماذا اعطيك بترولي ومالي وتعطيني بالقطاره دون تنميه حقيقيه
ونتكلم بوضوح اكثر لماذا اعيش في وطن اشعر فيه بالدونيه واني مواطن درجة تانيه اذا اعتبرت لي درجة اصلا
ولو قدر لي ان اصوت لصالح الانفصال فالنتيجه واضحة لصالح اذا هذا صالح للجنوبيين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: عادل خياري)
|
بتذكروا جاري سايمون...وعشان ما يفتكر البعض انني أنقل عن شخصية
وهمية (طبعا هذه الفرضية صورها لي خيالي المريص ....هههه)
فهو جنوبي من أبناء قبيلة النوير ويسكن جاري الحيطة بالحيطة
بجبرة مربع 19...
أها قال ليكم...
أولا: الجنوبيين لهم حق في الشمال والجنوب والشرق والغرب...
فان اكتفي بعضهم بالجنوب...فذلك خياره ولا يسقط خيار الآخرين
في البقاء في اي بقعة من السودان...(مش دا كلام حكومة حالية)
(قمت بالتصرف في كلامه ليكون معلوما للكافة)
ثانيا: بعدين كيف يعرفوني من الجنوب؟؟؟ فالكثير من الجنوبيين
آباءهم مولودين في الشمال (دا تتعامل معاو كيف؟؟؟ الا تغير قانون
الجنسية...واذا قلت حا يفرزوهم باللون...ففي الشمال عندكم أسود
مننا...وان قلت بالقبيلة ...فدا بحددو منو؟؟؟؟
ثالثا: حتي لو اسقطوا الجنسية من الجنوبيين وفقا لأي معيار
فمن حقهم استعادتها بالتجنس...(تجنسوا امبيلي وانا عندي
بيت وأولاد في المدارس من عشرين سنة وما يكون عندي حق)
رابعا: السودان دا حقنا كلنا ومافي زول بقدر يزحنا منو
لي اي مكان تاني الا برضانا...
انتهي كلام سايمون...وسألته انت حا تصوت لي الوحدة ام الانفصال
قال ما مهم...حتي لو صوتت للانفصال واريد البقاء هنا فذلك هو
خياري...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: الطيب رحمه قريمان)
|
الكلام المنمق ما بينفع ..
خلونا في الكلام الحار الما بندار ..
أي شخص تم تصنيفه على حسب نيفاشا بإعتبار أنه جنوبي عليه أن يتقبل تداعيات هذا التصنيف ..
إذا أختار هذا الجنوبي أن تكون له دولته المستقلة فليس من أي سبب يبقيه في بلد غير بلده بإعتبار أنه مواطنا ، في حالة إذا وقع الإنفصال الجنوبي لا يعتبر مواطناً .. مواطنة الجنوبي حسمتها نيفاشا و سيحسمها الإستفتاء ..
صوت الجنوبيون للأنفصال فمعنى ذلك واضح أنهم من أختار الأنسلاخ عن مواطنتنا ..
إذا أراد الجنوبيون الإعتراض على ذلك فعليهم الإعتراض من الآن على الإنفصال و العمل على تجنب وقوعه ..
أما إذا صمت الجنوبيون أختاروا الإنفصال فليس عليهم سوى أن يغادروا في قطار الإنفصال أو البقاء مثلهم مثل أي أجنبي ..
أما بالنسبة لمن يتكلمون عن حالات الزواج المختلط و غيرها من الحالات المشابهة فقانون الجنسية السوداني عالج مثل هذه الحالات و ليس في الأمر مشكلة فالجنسية السودانية تكتسب بالزواج من سوداني أو سودانية ..
شخصياً لن أرضى بأي حال أن يختار الجنوبيون الإنفصال و ينعموا بالبقاء في بلدنا كمواطنين ..
مرحباً بالجنوبيين كمواطنين ينعمون بكافة الحقوق في سودان موحد ..
و مرحباً بالجنوبيين كأجانب مقيمين في بلادناو ينعمون بكافة حقوق الأجنبي في سودان ما بعد الإنفصال إن أختاروه ، و إن كنت أفضل لهم في هذه الحالة المغادرة إلى بلادهم التي تنتظرهم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: الطيب رحمه قريمان)
|
الأخ هارون دياب - السلام عليكم
إذا تم إنفصال الجنوب من الشمال - لا سمح الله - فهو ليس الإنفصال الأول في التاريخ , فقد سبق ذلك العديد من الإنفصالات أشهرها إنفصال الباكستان من الهند . ففي هذا الإنفصال رفضت مجموعة من المسلمين التبعية للهند , وبالمقابل رفضت مجموعة من السيخ أن تتبع لدولة باكستان , كما ظلت مجموعة كبيرة من السكان بين الدولتين ( كشمير بشقيها ) , ثم سويت الأوضاع وأعطيت الحرية للمواطن لاختيار الجنسية التي تناسبه ما عدا قضية كشمير والتي ظلت معلقة , ولم تجد طريقها إلى الحل حتى الآن ...
الوضع الإنفصالي السابق قد يكون بالغ التعقيد , ولا يشبه الوضع في جنوب السودان . فالواقع عندنا أقل تعقيداًٍٍ , فيمكن ببساطة ترك الحرية للمواطن الجنوبي اختيار الدولة التي يعيش فيها إذا تم الإنفصال - نسأل الله أن لا يتم - وبالمقابل يخير المواطن الشمالي الذي يعيش في الجنوب حرية الاختيار ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: دوت مجاك)
|
لو اردنا مناقشة هذا الامر بدون اي دوافع عاطفية وبالنظر لواقع الحال وتداعيات المزاج السوداني علي العموم نستنتج الاتي وهو ما خلص اليه مقدم الحلقة وانا اعتقد ان في رايه الصواب :
اثناء حرب الجنوب كان الاخوة الجنوبيين يعيشون في الشمال بسلام مع اخوتهم الشماليين رغم ان الحرب تحصد ابناء الشماليين والجنوبين في نفس الوقت ولكن كانت الحياة في الشمال بين الجنوبيين والشمالين وايضا في الجنوب بين الشمالين والجنوبيين تسير بدون اي عداوات .
اذا قدر الله انفصال الجنوب عن الشمال وقيام دولة جديدة لحظتئذٍ ستظهر ثقافات جديدة , معاملة الجنوبي كاجبني في الشمال سيتتبع معه تغير النظرة اليه كاجنبي بلا من مواطن له نفس الحقوق والواجبات , عن اول بادرة احتكاك بين الحكومتين او حتي بين الشعبيين ستكون ردود الفعل عنيفة من قبل الشعوب تجاه بعضها البعض , فسيعامل الجنوبي في الشمال او الشمالي في الجنوب علي اعتبار انه مواطن غير واجنبي ومن هذه النقطة ستكون ردود الافعال . كل المؤشرات الان تقول انه في حال الانفصال فلن تنعم الدولتان بالسلام الدائم لان هناك مشكال معقدة لم تستطع نيفاشا او غيرها حسمها حسما كاملا , القبائل الحدودية بين الدولتين الوليدتين ستدفعان ثمنا غاليا تجاه هذا الانفصال .
لذا الافضل للسكان في الدولتين ان يحاول كل منها العودة الي وطنه الاصل تجنبا ان يكون كبش المحرقة القادمة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: الطيب رحمه قريمان)
|
Quote: الاستاذ هارون
الزول الاسمو البصاص ده ... كلام بتاعو ده ... كلام بتاع جلابة
أنا جنوبى ... و أنا ضد الانفصال ... و بعدين يا هارون
سودان ده بفصلو من وين ؟؟؟
بيفصلو ناس بتاع سودان ... ؟
و بيفصلو ارض بتاع سودان ...؟
ناس طيب مصطفى ديل ... ناس حرامية و جلابة |
ياجوك حراميه حراميه جلابه جلابه ماقلنا حاجه
الاستفتاء ده حايصوت فيهو واحد من الشماليين
ولا طق حنك ساكت وذر الرماد في العيون
والواحد لما يقول انه التصويت ده بخص الجنوبيين لوحدهم
حقو تفهم انه دي رغبة الجنوبيين الانا شفتها بي عيني في شوارع جوبا قبل اقل من شهر
ياخي حتى العربات الماشه في شوارع جوبا دركسونا يمين
يعني الانفصال ده ما قرار سياسي بقدر ماهو قرار اجتماعي وانفعال عاطفي
والشعب الجنوبي الفي الجنوب هسي بالجد فاقد البوصله ..
لانه ما قادر يبلع قصة الوحده في وطن حكوماته لم تورثه الا مزيد
من الدماء ولادمار وتاخر عجلة التنمية
وحركة شعبية في ظل حكمها القصير تمنى لو ان حكم
الشماليين عاد مرة أخرى لجوبا ..
وفوق ده كلو بنرجع وبقول بنص اتفاقية نيفاشا اللي اتفق الناس حولها او اعترضوا
ببقى حق التصويت مكفول فقط للجنوبيين ونحنا نسكت لحدي ما الانسان الجنوبي يقرر
عبر صناديق الاقتراع انه نحنا الجلابه ديل مخارجين معاهو ولا لا ...
واي كلام من الشماليين في الوحدة الان لايعدو الا ان يكون بمثابة الصلاة يوم القيامه
الصلاة يوم القيامه مابتنفع ...
وازيدك في الشعر بيتين تعرف النقاط العنيتها في مداخلتك
بخصوص الحدود وماشابهه في كل قرارات الانفصال في العالم
هنا في السودان ما حاتحصل عارف ليه لانو اي طرف برى انه سودانوحقو بيكون بنهاية حدود السودان التاني
وبالتالي ابشر بمزيد من التقتيل والدمار كل طرف يستقوى بما لديه من ذخيره حتى وان اظهر عكس ذلك ...
وهذا هو الهدف الاساسي في ذلك الوقع الحالي والمتصور هو لقوى دوليه رضينا ام ابينا
لان هذه المرحله ليست مرحلة السودان وبذات الخريطة والتي من المفترض ان تحوي على الاقل تسع دويلات ..
كان ممكن اواصل لكن نفسي انقطع
(مع الاحتفاظ بحقوق الملكيه لصاحب العباره )
البصاص
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: عبدالله احيمر)
|
الحبيب / عبد الله احيمر
سلامات
Quote: أما من يختار الوحـدة فيجب أن يكون له الخيار أن يقيـم في أي بقعـة في
السـودان كما هـو الحال الآن وكما هـو الحال للشـماليين وأن يمنح جنسـية
الوطن الجديد ( بالمناسـبة هل سـيتم تغيير جنســياتنا التي نحملها الآن
والجوازات والبطاقات لتحمل كلها اســم حمهورية ........... ) , والواحد
ح يقـول انـا .........ي ( حسب اسـم الدولة الجديد ) |
نتمني ان يسمع الجميع صوت العقل
وان لايتم تحميل الجميع وزر الاستفتاء .
شكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: haroon diyab)
|
Quote: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟
من: tarig elkheir ([email protected])
قد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام
تاريخ الإرسال: 16/صفر/1431 11:28:54 ص
إلى: [email protected]
سلام الاستاذ هارون دياب
من الصعب علي الجنوبيين الذين يعشون في الشمال مغادرته
وحسب الاستطلاع الزي بث بالامس علي قناة النيل الازرق وكنت قد تابعته كاملاً
والزي يقول فيه الاخوه الجنوبيين انه اذي تم الانفصال سوف يغادرون فالصباح
مدام كان هذا هو رايهم فلماذا هم مقيمون في الشمال حتي هذا الوقت
ومن رائي ان الانفصال لم ولاً يتم وكل المؤاشرات لا تدل علي هذا
ابتدان من المجتمع الدولي وحتي مواطن الجنوب واعدادهو لدولة قائمة بذاتها
انما هذه كلها تداعيات سياسيه من اجل السلطه
اذا تناولنا موضوع الثروة (النفط) والجنسية فهذان الامران من اصعب الامور وقد يتعقد حلها
وشكراً جزيلاً |
شكرا للاخ طارق الخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: haroon diyab)
|
والتحايا للاخ / معتصم البشير
علي الكلام الجميل.....
Quote: الجنوبيون
من: gasim ali ([email protected])
قد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام
تاريخ الإرسال: 15/صفر/1431 09:07:06 م
إلى: [email protected]
أخي العزيز
يمشوا وين يا استاذ والله لو قالوا ماشين نحلف عليهم بالطلاق ما يمشوا يا اخوي الخرطوم من غير بول دينق وانتوني البينو وجمال جمعه وربيكا سايمون .ووداعه باك شمال ما عندها طعم والله لو مشوا نرجع نجيبهم تاني البلد كبيره محتاجه الي 2000 مليون نسمه ونحن يا دوب 40 مليون ناس عرفونا وعرفناهم شاكلونا وشاكلناهم واصبحوا جزء لا يتجزاء مننا وكان الجماعه الساكنين في الاحياء الراقيه والاحياء القديمه ما بعرفوهم نحن سكان انغولا وسوق كرور والمربعات وفريق انجلو وارفع صدرك. في امدرمان بنعرفهم . وكان الحكومه قالت يمشوا نحن ذاتنا حا نمشي معاهم
قاسم معتصم البشير |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: haroon diyab)
|
ومن جريدة اليوم السعودية
رسالة من الاخ /نادر عباس
Quote: تحياتي يا هرون دياب آمل نشر مساهتي في بوست الاستفتاء
من: Nadir ([email protected])
قد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام
تاريخ الإرسال: 15/صفر/1431 08:57:29 م
إلى: [email protected]
الأخ هرون دياب
خالص التحايا وشكرا على اتاحة الفرصة لنا للتعبير عن وجهة نظرنا من خارج عضوية الموقع
أولا دعنا نتفق على حول نقطة محورية فيما نحن بصدده وهي تتعلق بالمرجعية السياسية في هذا الخيار الحساس في مسيرة هذا الوطن ومقصدي بالمرجعية يدور حول مقولة كل ما بني على باطل فهو باطل فالحكومة الممثلة في حكومة الجبهة الاسلامية التي صنعت الظرف التاريخي والاجتماعي الذي أدى لخيار الاستفتاء لم تكن وستظل حكومة غير شرعية بالتالي ليس بيدها أن تفاوض باسم الشعب السوداني عليه فان الظرف الذي آلت بموجبه الأمور إلى خيار الاستفتاء لا يعتد به لاعرفا ولا قانوناً
ذات الأمر ينسحب على الانتخابات التي يستعد لخوضها الجميع فهي انتخابات بلا أساس وتقوم في ظل عدم توفر أدنى مقومات الديمقراطية وهي حرية التعبير وحرية الممارسات السياسية
بالتالي سؤالك يحتاج إن تنتظر به عودة أجواء الحرية المتمثلة في حل هذه الحكومة الشمولية وساعتها صدقني لن تكون في حاجة لطرحه لأن الخيار سيكون للشمالي والجنوبي هو
حرية سلام و عدالة الوحدة خيار الشعب
خالص تحياتي وتقديري
نادر عباس محمد الحاج
جريدة اليوم - الدمام - السعودية |
شكرا كثيرا اخي نادر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: haroon diyab)
|
ورسالة من اخ / محمد العباسي
Quote: انفصال الجنوب
من: mhmd alabbasy ([email protected])
قد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام
تاريخ الإرسال: 15/صفر/1431 08:15:18 م
إلى: [email protected]
أشكرك أخي على هذا الموضوع الجميل والاستباقي
إذا انفصل الجنوب فيجب أن يرحل الجنوبيون عن الشمال
فنحن لا نريد بعد 10 سنوات أن نبدأ من الصفر من جديد
لا نريد بعد كم سنة حركة تمرد جديدة ومفاوضات جديدة
ولوبيات وشكاوى من عدم المساوة وأحزاب تستغلهم في انتخابات ودعاوى اضهاد عرقي وحقوق انسان وغيرو غيرو وغيرو
فكما أن الجنوب اليوم خالي من الشماليين وقد أخلوا منه قسرا
فيجب أن يخلو الشمال من الجنوبيين طوعا أو كرها وليذهبوا غير مأسوف عليهم
الجنوب والشمال كبحرين مرجهما المستعمر وبينهما برزخ
لا يلتقيان ولا يمتزجان أبدا أبدا
أشكرك مرة أخرى
أخوك محمد |
احترامي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: haroon diyab)
|
ويضيف الاخ العباسي
Quote: إضافة
من: mhmd alabbasy ([email protected])
قد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام
تاريخ الإرسال: 15/صفر/1431 08:20:33 م
إلى: [email protected]
إضافة إلى ما ذكرت
انفصال الجنوب أشبه بعملية جراحية لفصل توأمين ملتصقين واحد مقبل جنوب والتاني مقبل شمال لن يستطيعا العيش معا فكل واحد يريد جذب الآخر للاتجاه الذي يريده والحال كذلك قد يتضرر الاثنان ويقعا على الأرض ويتضررا كما هو حادث وقد حدث كثيرا
فالعملية لفصلهما إذن هي الحل الأمثل
قد يكون فيها بعض الألم والجراح وقد يكون معها بعض الآثار الجانبية وقد يموت أحدهما أو يصاب بعاهة مستديمة
ولكنها في النهاية لمصلحة الاثنين أو لمصلحة الذي سيعيش منهما
تحياتي
أخوك محمد العباسي |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: haroon diyab)
|
ورسالة من الاخ / وليد طه
يوافق فيها مداخلة الاخ / اساسي
Quote: (بدون موضوع)
من: Waleed Taha ([email protected])
قد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام
تاريخ الإرسال: 16/صفر/1431 04:39:37 م
إلى: [email protected]
الاخ الاكرم هارون دياب
احييك علي هذا البوست الهام الذي وضحت فيه وجهة نظركم كاعضاء ولم تغفل جانب القراء المتابعين من خارج المنبر
بالنسبة لهذا الموضوع الشائك اود ان اثني وجهة نظر الاخ اساسي لانه اصاب كبد الحقيقة وفيها ما يلي
لو اردنا مناقشة هذا الامر بدون اي دوافع عاطفية وبالنظر لواقع الحال وتداعيات المزاج السوداني علي العموم نستنتج الاتي وهو ما خلص اليه مقدم الحلقة وانا اعتقد ان في رايه الصواب :
اثناء حرب الجنوب كان الاخوة الجنوبيين يعيشون في الشمال بسلام مع اخوتهم الشماليين رغم ان الحرب تحصد ابناء الشماليين والجنوبين في نفس الوقت ولكن كانت الحياة في الشمال بين الجنوبيين والشمالين وايضا في الجنوب بين الشمالين والجنوبيين تسير بدون اي عداوات .
اذا قدر الله انفصال الجنوب عن الشمال وقيام دولة جديدة لحظتئذٍ ستظهر ثقافات جديدة , معاملة الجنوبي كاجبني في الشمال سيتتبع معه تغير النظرة اليه كاجنبي بلا من مواطن له نفس الحقوق والواجبات , عن اول بادرة احتكاك بين الحكومتين او حتي بين الشعبيين ستكون ردود الفعل عنيفة من قبل الشعوب تجاه بعضها البعض , فسيعامل الجنوبي في الشمال او الشمالي في الجنوب علي اعتبار انه مواطن غير واجنبي ومن هذه النقطة ستكون ردود الافعال . كل المؤشرات الان تقول انه في حال الانفصال فلن تنعم الدولتان بالسلام الدائم لان هناك مشكال معقدة لم تستطع نيفاشا او غيرها حسمها حسما كاملا , القبائل الحدودية بين الدولتين الوليدتين ستدفعان ثمنا غاليا تجاه هذا الانفصال .
لذا الافضل للسكان في الدولتين ان يحاول كل منها العودة الي وطنه الاصل تجنبا ان يكون كبش المحرقة القادمة
Waleed Mohammed Taha
Tours Operations
Fursan Travel
Level 1, KIng Fahad Road
Riyadh, Kingdom of Saudi Arabia
Mob: +966502846338
Tel: +966-14625015 X 612
Fax: +966-1- 4658092
www.fursan.com.sa |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: haroon diyab)
|
ورسالة من الاخ /حسام الدين يوسف
Quote: Fw: مداخلة لموضوع هل انت مع او ضد عوددة (الجنوبيين) .......
من: samara-jed ([email protected])
قد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام
تاريخ الإرسال: 17/صفر/1431 06:52:37 ص
إلى: [email protected]
الاخ / هارون دباب
لك التحية
كنت اتمني أن ارى مداخلتي تثري النقاش حول هذه القضية الحساسة اليوم ، ولكن للأسف لم أجدها رغم انني أجد ان مثل هذه الاعمال الإستباقية للعمل على حل المشاكل المتوقعة مسقبلا قبل وقوعها قمة النضج والرقي
لك ودي
حسام الدين يوسف
----- Original Message -----
From: samara-jed
To: [email protected]
Sent: Sunday, January 31, 2010 1:10 PM
Subject: مداخلة لموضوع هل انت مع او ضد عوددة (الجنوبيين) .......
الاخ / هارون
أولا: توفقت كثيرا اخي هارون في هذا الطرح
ثانيا : الرأي عندي أن لا يفكر اي منا (الشماليين) بمنطق عقاب الاشقاء الجنوبيين الراغبيين في البقاء كمواطنيين في الشمال ( لا قدر الله إن كان الخيار للانفصال بعد الاستفتاء) لأن حقهم كمواطنيين سودانيين لم نمنحة نحن لهم لذلك اقول لكل الاخوة الجنوبيين إن اردتم البقاء في الشمال فهو حق لكم لا لأحد المنة او الفضل لان السودان عندما ولدنا فيه لم يعطنا جنسيات بناءا على الاجغرافية أو العرق ولم يلزمنا العيش في موقع محدد بل جنسية واحدة ومليون ميل مربع للعيش فيها (الانتماء للجنوب إختياري حتي بين الشقيقين اللذان يحملان نفس الاسم والقبيلة والعائلة ، من اراد الذهاب فاليذهب من اراد البقاء فهو مواطن كامل المواطنة). بالله عليكم كيف يمكننا ان ندعوا للوحدة الآن واذا قدر الله لنا الإنفصال الذي لانرغب فية نصبح نحن أنفسنا إنفصاليين وندعوا إلى فصل الجنوبيين الذين آمنوا بالوحدة وعملوا معنا على تحقيقها. بالله عليكم هل نوصف بأقل من الخيانة إن فعلنا ذلك وذلك لخيانتنا مبادئنا ومبادئنا |
شكرا حسام ...علما باني لم استلم غير هذه الرسالة .
احترامي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: haroon diyab)
|
ومن العباسي رسالة ايضا
في نفس الموضوع ....
Quote: سؤال
من: mhmd alabbasy ([email protected])
قد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام
تاريخ الإرسال: 16/صفر/1431 09:16:02 م
إلى: [email protected]
السلام عليكم أخي هارون
تابعت كغيري ما أدلى به الإخوة في المنبر حول موضوع الانفصال
وأريد أن أسأل الإخوة الذين يقولون بأن الجنوبي لو صوت للوحدة فمن حقه البقاء في الشمال
فما هو المقياس الذي سيعتمد في هذه الحالة للتفريق بين من صوت للوحدة أو الانفصال؟
وهل مجرد بقاءه بالشمال يعني أنه قد صوت للوحدة؟؟؟؟
وإذا كان بعض من شارك بهذا المنبر يقول أنه سيبقى بالشمال حتى لو صوت للانفصال
فكيف ستضبط هذه المسألة؟
حقيقي شيئ محير وفيه تناقض فأرجو من أصحاب هذه النظرية أن يضعوا لها ضابطا للتفريق
محمد |
شكرا....العباسي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: haroon diyab)
|
ومن الاخ / صالح الحاج
مع التحية
Quote: الإنفصال يعني الرحيل
من: salih elhaj ([email protected])
قد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام
تاريخ الإرسال: 17/صفر/1431 01:58:48 م
إلى: [email protected]
سلام قبل ذكر رأي أحب ان اوضح أني مع قيام نظام
ديمقراطي علماني عادل و دحر دولة الكيزان
ولا مانع أن تأتي الديمقراطيه حتى بالحركه الشعبيه
على رأس الدوله .هذه قناعتي حينما نتكلم عن سودان
موحد
أما في حالة الإنفصال فإني لن أفكر إلا في كياني
و عليه أرى أن أمن دولتي لا يسمح باي وجود جنوبي
في الشمال بل و حتى دخولهم بفيزا يجب ان يكون
متشددآ ليس هناك أي سند لان يقول جنوبي أن هذه
أرضه في حال كلامه عن أراضي خارج الجنوب
وبعيدآ عن العواطف فإن و جودهم حتى في الجنوب
نفسه طارئ و حديث و نتاج هجرات من مناطق البحيرات
قبل خمسمية سنه
و أرى أن كل من ينطبق عليه وصف جنوبي بحسب
قانون الإستفتا يجب أن ينطبق عليه تلقائيآ قرار الإبعاد
من الشمال بل يجب التوسع أكثر في تعريف جنوبي
ليشمل من كان نتاج زواج جنوبي شمالي و ذلك لأسباب
تخص أمن دولتنا
حقيقي مضحك قول من يقول بإكتساب الجنوبي
لحق المواطنه بسبب الميلاد أو الإقامه في الدوله
هذه تنطبق على الأجنبي و ليس على من كان مواطنآ
للدوله و إنفصل لانه قبل إنفصاله كان يحمل جنسية
الدوله و الإستفتاء قام أصلآ على فرضية أن هذا المواطن
لم يعد يرغب في هذه الدوله و يسري عليه خيار الغالبية
من شعبه حتى لو صوت هو ضد الإنفصال إن الإقامه
أو التقادم لا تنطبق على الجنوبي في حالة الإنفصال
بقاء جنوبيين أو نصف جنوبيين في كياننا سيكون مهددآ أمنيآ
لبلادنا و خطر على حياتهم أيضآ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: احمد العمار)
|
الحبيب / احمد العمار
سلامات
Quote: انا بشوف الجنوبين العايزين يمشوا ، يمشوا بظروفهم و الله يسهل عليهم
لكن العايز يقعد ، يقعد معزز مكرم و لا ينقص الانفصال من حقه شئ فى الشمال
لسببين:
1/ لانهم سودانيين و الانفصال لا يغيير هذا الواقع ( لانه انفصال سياسى )
2/ اكيد الشخص الذى يختار البقاء فى الشمال لم يصوت للانفصال وهذا من حقه البقاء فى الشمال
أحمد العمار |
المهم يااستاذنا ....
اجابة اكتر من دبلوماسية
تفتح الباب لاسئلة كثيرة
نتركها لنهائة الاستطلاع .
احترامي الاكيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: haroon diyab)
|
عصام دهب قال :
Quote: إذا أختار هذا الجنوبي أن تكون له دولته المستقلة
فليس من أي سبب يبقيه في بلد غير بلده بإعتبار أنه مواطنا
في حالة إذا وقع الإنفصال الجنوبي لا يعتبر مواطناً ..
مواطنة الجنوبي حسمتها نيفاشا و سيحسمها الإستفتاء ..
صوت الجنوبيون للأنفصال فمعنى ذلك واضح أنهم من أختار الأنسلاخ عن مواطنتنا .. |
التصويت في هذه الحالات تصويت فردي
يعني بالدارجي كده ، مافي حاجة إسمها إذا صوت الجنوبيين للإنفصال
إلا إذا صوتوا بالإجماع ، وفي هذه الحالة الإفتراض بأن يبقوا لايقوم
الذي أختار الإنفصال سوف يتبع إختياره بالمغادرة حتى يتسق مع إختياره وقراره
أما الذي صوت من أجل إستمرار الوحدة
فهذا مؤمن بالسودان الوطن الواحد
أي كلام عن المغادرة ، التي سوف تكون في هذه الحالة مغادرة قسرية ، بيكون جريمة
من أختار الوحدة فهو في وطنه ولا تملك أي قوة في الأرض إزاحته عن وطنه
لو ما عارفين أرجعوا للقانون الدولي وفي التجارب والممارسات
وح تجدوا حق من رفض الإنفصال محفوظ
وانا أزيد بأن يكون مع محظوظ ، وكذلك مقدر ومعزز ومكرم
الكيزان اعداء الوحدة وأعداء الوطن
هيئوا الوضع للإنفصال لتقوم دولة الصفاء العرقي والديني الموقوتة
وليحكم الواهمون إلى الأبد
فأنظروا لهم هنا يدفعون الجنوبيين دفعآ للإنفصال
لو كانت لدينا قيادة حكيمة لأعلنت مبكرآ
بأنها سوف تمنح أي جنوبي جنسيتها حتى لو رغب في إزدواج الجنسية
لتفتح الباب ، حتى للذين اختاروا الإنفصال البقاء
لأن التاريخ سوف ينتصر للوحدة
ولحقيقة التركيبة السودانية المتعددة الأعراق
ويومآ ما سوف تنشأ الدولة الديمقراطية السودانية
القائمة على المواطنة
وسوف يتقرر المصير مرة أخرى
بدفع الأجيال القائمة ليعيدوا الوحدة
وننتصر
شكرآ يا هارون دياب على البوست الممتاز
ولايفوتني أن احيي هواري نمر واحمد العمار وأخرين
قدموا مساهمات محترمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: أبو ساندرا)
|
بعيدا عن بوستات المجاملات والكلام المعسول
اذا اتت نتيجة الاستفتاء بالانفصال , هذا يعني ان هذا راي الاغلبية , وعلى الاقلية ان تستجيب وتزعن لراي الاغلبية وترحل . فلا يوجد منطق في ان تصبح لهم دولة مستقلة بحاجة لهم , ويبقوا , ويكونو حصلو على دولة ونص.
بالمناسبة هذا ينطبق على كل مناطق النزاعات الاخرى ان كان خيارهم مماثلا.
ويجب الا ننسى اخوتي , ان اي شمالي لايستطيع الان التواجد بالجنوب , بعد ان تم قتلهم او جلاءهم ترهيبا او بسبب مضايقات من نسميهم اخواننا الجنوبيين وحركتهم الشعبية . والسؤال , لماذا لايوجد الان شماليين بالجنوب؟
وماذا حدث لهم بعد موت قرنق؟ وماهي معاناة من يذهب الان للجنوب ؟ رغم ان الصينيين والهنود و............... يعيشون هنلك بسلااام
خلونا واقعيين بالله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: haroon diyab)
|
الاخ الحبيب
هارون دياب
سلام وتحية
أسأل الله أن يباعد بيننا وبين الانفصال الذي هو في تقديري (صنيعة سياسية)
وأتمني أن تظل بلادنا واحدة موحدة تحتمل الجميع دون تمييز
واذا ماحدث الخيار الاسوأ بالانفصال (لا قدر الله) :
فانني مع ترك الخيار للاخوة الجنوبيين (من أراد أن يبقي ـ ومن أراد فليذهب)
ولن أوافق علي (ابعاد) أحد منهم فقد عشنا سوياً ولنا بينهم الاخ والاخت
لذلك فانني (ضد) عودة الاخوة الي (جنوب منفصل) !!
ياخ
مشتاقووووون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: عبود عبد الرحيم)
|
الاخ/هارون وضيوفه الكرام
تحياتي؛؛؛
الجنوبيين الموجودين في الشمال اصلا لايحق لهم الاستفتاء ؛
اذا اراد جنوبي الشمال ان يصوتوا عليهم ان يذهبوا الي مكان
الاستفتاء ؛
دي كانت شروط وخلافات الحركة مع المؤتمر الوطني.
بناءاً عليه جنوبي الشمال لايجب ان يحاكموا بنتيجة
استفتاء الجنوبيين الموجودين في جوبا.
من اراد الذهاب للجنوب من حقه
ومن اراد البقاء في الشمال فاهلا به.
________
من اسوء نتائج انفصال الجنوب :
تفقد الحركة الشعبية اوراق ضغطها علي المؤتمر الوطني ؛
وكذلك المؤتمر الوطني يفقد اوراق ضغطه علي الحركة ؛
وحسم الخلاف بيكون نتيجته البندقية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: بشير أحمد)
|
.....
أعتقد أن الجنوبيين الموجودين في الشمال أحرار ... في أتخاذ قراراتهم وفي حالة الانفصال اذا حدثت ... يمكنهم البقاء في الشمال لانهم قد يكونو أندمجو في بوتقة الثقافة الشمالية واللغة وغيرها ... ويمكنهم المطالبة بجنسية دولة الشمال حتي وذلك لانهم بقو في الشمال لفترات طويلة وعانو فيها أشد أنواع التهميش في الدراسة وطرق المعيشة وغيرها حتي توفقو وكونو وضعهم بقوة مع الشماليين .. فقانون الامم المتحدة سيطبق عليهم حينها في أحقية الاقامة الدائمة نتيجة لعوامل سياسية و أقتصادية ... و أعتقد أن دولة الشمال الحالية تسمح بعملية التجنس ...
اللاعبين الافارقة و العرب ينالو الجنسية السودانية وبالتالي أخواننا الجنوبيين أحق بها اِن رغبوا في البقاء شمالاً.
تحياتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: Abdel Aati)
|
| Quote: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ |
طرح غير مقبول في توقيت غير مناسب...
هذا تساؤل سابق لاوانه ياصاحب البوست...
Quote: لا اعرف لماذا وضع بكري ابو بكر هذا البوست في راس البورد
هذا البوست خطر ومجرد طرح السؤال بهذه الصيغة خطر على الوحدة الوطنية
|
أتفق معك تماماً
صاحب البوست يا عادل يجهل خطورة مثل هذا الطرح ولا يدرك تبعاته في وقت يسعي فيه الناس لجعل الوحدة جاذبة فيما تبقي من زمن ضئيل..
أدعموا الوحدة وعضوا عليها بالنواجز وأعملوا من أجلها حتي أخر رمق من أجل أن هذا الوطن..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: saif massad ali)
|
الاخ هارون دياب
سلامات
| Quote: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ |
اولا لعلمك يا اخي...هذا ليس من حقنا نحن تقريره.
يوجد قانون دولي ينظم مثل هذه الامور وهي لا تتم عن طريق استفتاء
مغشوش تقوم به قناة النيل الازرق الانقاذيه ولا عن طريق كتابة بوست
لمنبر معروفه من هي 95% من عضويته!!
طيب هل تعلم انه الجنوبين المقيمين بالشمال اولا محرومين
من التصويت حول قرار الانفصال عن الشمال او البقاء ضمن دولتنا القديمه؟؟؟
يبقى هذه الشريحه مظلومه
ومهمشه حتى حول قرار الاستفتاء.
فيكف كمان عايزنا نهمشها مره آخرى ونفتي في غيابها؟؟؟!!
كم من الجنوبين عضوية المنبر هنا مولدين في الشمال؟؟!!
قد لا تجد الا دينق و الطيب رحمه قريمان كما كتب هنا بانه جنوبي!
ثانيا:
امثال الطيب رحمه قريمان كثر...ولكن فعلا هنالك تصور خطائي كما يبدو في اذهاننا
عن من هو الجنوبي؟؟؟ّّ
وعندما يحمل اسماء مثل اسماء اهل الشمال فانه تنكر جنوبيته!!
هنالك يا عصام دهب النفايش ريشك الوف الاسر المنحده من اب شمالي وام جنوبيه
ولكن امثتلك لا يعرفونهم ويعتقدوا بانه من حقهم...الافتاء في حياتهم.
اجيب لكم من الآخر
لن يغادر اي جنوبي الشمال....ولن توجد حكومه يمكنها مجرد الافتاء في هذا!!
وقع لكم.
ولناس الصادق ابو فيتحه وهؤلاء المطشيين
بقول لهم
لعلمك الخلاص من الجنوبين لن يعني لكم الخلاص من المسيحيه
فهنالك ملايين المسيحين من غير الجنوبين!!
شمالين مسيحين
واقباط
وجبال النوبه بها مسيحين...غير من هم في طريقهم لاعتناق المسيحيه
لعلمك اعرف شمالين كثر شايقه وجعلين وغيرهم اعتنقوا المسيحيه بارادتهم
منحدرين من اسر مسلمه ولكنهم صاروا مسيحين بكامل ارادتهم!!
كلهم بالقانون الدولي لن تستطيعوا مسهم!!
آخير كل قرد يطلع شجرته!!
فتخوا الكروه واطته واعرفوا كيف يجب ان تتحاورا.
اي زول جاهل بالقوانين الدوليه آخير يتضاير ويعرف حدوده في النقاش!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: Tragie Mustafa)
|
الأخ هارون
تحية طيبة والسلام عليكم ورحمة الله
معقولة بوست عن الانفصال والجنوبيين وما اشوفوا وفيهو تراجي كمان بتفتي وتشرع الله اكبر مولد وفاتني ما عارف ماشفته كيف
على العموم يا أخ هارون كأنفصالي من الشمال أتمني الأنفصال وأسعى ليه واجتهد عشانه كمان الجنوبيين العاوز يقعد معانا بعد الأنفصال حبابه ونشيله في عيونه ويقعد في راسنا وسيد بلد حر عزيز والعاوز يمشي الجنوب بنوصله تب
لمن نجي بي رواقة ونشوف الخالة تراجي مالهاوهي حا تقعد ولا حاتمشي
بوست زي دا برفع ضغطها مليون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: عبدالعزيز حسين عبدالرحيم)
|
العزيزة تراجي
| Quote: اولا لعلمك يا اخي...هذا ليس من حقنا نحن تقريره. |
كلامك مليون في المية صحيح......المفترض نحن الجنوبين نقرر بعد الانفصال نعيش في الشمال ولا لا........لكن من مفارقات القدر المضحكة ان أهل الشمال أدوا أنفسهم الحق في ان يفتوا في أمر يخصنا في المقام الأول....ياليتهم يقوم نيابة عنا بالتصويت في امر الأنفصال او الوحدة.......حتي نعود الي عصر الجاهلية والعبودية حيث كان السادة من يقررون مصائر عبيدهم ...............
| Quote: ولا عن طريق كتابة بوست لمنبر معروفه من هي 95% من عضويته!! |
دا اسمو أضطهاد الأقليات في المنبر....... لي قرابة العشرة سنة شايفوا في المنبر......95% شماليين...وفي دليل 75% عنصرين............... وشوفي الماساة الكبري............خاتين البوست فوق......كانه نصر شماليآ ضد الجنوب............................... أجمل شي انوا أهلي الجنوبيين أمتنعوا عن التداخل في هذا البوست الملغوم بالحقد.......واني لأشعر بالخيانة والعار لمشاركتي فيه.
حكمة اليوم
بعد الأنفصال هل سيكون هناك وجود للجنوبيين في عضوية سودانيزاونلان?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: Tragie Mustafa)
|
الأخ هارون تحياتى
هذا تسآل هام و كنت اتمنى طرحه وبلورة الافكار و السينياروهات حوله
القدوم على خطوة كبيرة بقرار الإنفصال والإستفتاء حوله، للتصويت
يجب أن تكون الصورة كاملة وما هى الترتيبات وأوضاع المواطنيين
ومصالحهم بعد الإنفصال .. الهوية .. المواطنة . الإقامة .. العمل
التعليم .. الصحة ... فى الطرف الآخر من الحدود السياسية الجديدة
إكتمال هذه الصورة يساعد على إتخاذ الرأى الصحيح وربما يميل
الكفة نحو خيار الوحدة مع ترتيبات جديدة و حكم كونفدرالى.
أما إغفال كل ذلك والتعامل برزق اليوم باليوم فهو دعوة للإنفجار
والأزمات والفشل فى حالة الإنفصال و سيعجل يفشل التجربة لدى الجانبين
خاصة الجنوبى. النجاح لأى مشروع يعنى التخطيط و مراعاة كل الجوانب
خاص وأنه مشروع لفراق وإنفصال لأخوان و يكون بينهم جوار.
الأخ هوارى اتى بتعريف للمواطنة هو الأصح ولكنه للأسف غير معمول به فى السودان
وللأسف تتعامل حركات المطالبة ونصرة المواطنين ومن ضمنها حركة الجنوب بتعريف
جهوى عرقى للمواطنة .. حتى وإن تجملت باعضاء من أعراق منسوبة لغير الجنوب
فالحس والشعور للأنتماء لأمة واحدة One Nation هى مشكلة يعانى منها السودان
وما زلنا نقيم فى حدود المليون ميل مربع والتى حددتها الإدارات الإستعمارية
التى بسطت سيطرتها على المنطقة خلال القرنين الماضين إبان الحكم التركى ثم البريطانى
نقيم بمفهوم ما قبل قرنين .. وجعلناكم شعوياً وقبائل لتعارفوا .. ولكن ليس كأمة واحدة.
وأرى فى تفاصيل ترتيبات قرار الوحدة أم الإنفصال أن يوثق لأى مواطن خياره دون ضرر عليه
وأن تكون هنالك إتفاقية شبيهة بإتفاقية دول الكمونولث تتيح إمتيازات لمواطنى الجانب
الأخر من ضمنها الإقامة والعمل.
سيكون يوما حزيناً يوم إعلان الإنفصال، وأقساه حزناً إذا صحبه رحيل أو إخلاء جماعى
بحكم قرارات إرتجالية فى حينها أو إتفاقيات سياسية غير محسوبة وغير مضمونة النتائج.
وفوق هذا وذاك السودان فى مجمله شمالاً وجنوباً سلطة وشعباً .. لا تحترم فيه القوانين
والدساتير وحقوق الأفراد وإنسانيتهم .. وهذا مكمن الخطورة عند الطبيق.
_________________________________________________________________________
ولا يفوتنى أخى هارون المريخابى أن اعلن منذ الأن موقف مريخ السودان
بأن سودان المريخ لا ولن ينفصل .. وأحبابنا فى عشق المريخ من أبناء الجنوب الحبيب
الذين قطعوا الحدود ليملأوا إستاد يوغندا و يهتفوا بالطول والعرض مريخنا يهز ألأرض
.. سودانا يهز الأرض .. لن تفصلهم عن المريخ قرارت سياسية وحدود سياسية وهمية
وأن المريخ ستكون له ترتيباته للعب دورى موحد يضم كل السودان الحالى .. وإن
إضطر سيلعب دورين أحدهما فى الجنوب والثانى فى الشمال و سيضم كشف المريخ 40 لاعباً
مسجلين بإتحاد الجنوب من ضمنهم ال 28 بتاعين إتحاد شداد، لإيفاء إلتزامت لعب المباريات.
ومن حق الجنوبيين الإقامة بالشمال لمشاهدة مباريات مريخ السودان من داخل الإستادات
وهو حق مشروع لهم كحق الحياة .. ما دام يتمتعون ببطاقة الهوية لسودان المريخ!
* سؤال هل بعد الإنفصال يعتبر اللاعب الجنوبى أجنبى؟ ياخ شداد دا يسدها من وين وين!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: نادر الفضلى)
|
الحبيــب هارون ود دياب
ليــك كل السمــح والدعوات
الرئيس موسفينــى فى لقاء مباشــر معه قال انــه قائد ثقافـــى لمحور
نيجيريا - تنزانيــا ( ومكون هذا المحور الافريقانيــة ) .
فسألــه اخ كريم يدعــى اوغستينو اريمو من ابناء جنوب السودان ان هذا المحور
لابــد لــه مــن محور مضــاد فما هو ذلك المحور فقال الرئيس :
محور السنغال - الصومال ( ومكون هذا المحور هو الاسلام ذو الثقافة العربية )
___________________________
لذلــك يجــب ان يكون لزامــا علينــا ان نجعل من هذا الوطن هو ملازهم الاول والاخير
بكل المحفزات ...ولا نستمــع الى الذين لا يعون حوار الثقافات / وصراع الحضارات / والحراك
السكانــى / ..
ابيــل اليــر لا وطــن لــه ســوى القصر الجمهورى بشارع النيــل فهو رمز رمز لبلادنــا
اوغستينو اريمو وطنـــه جوبــا / ومحورهـ السنغال - الصومال
| |
|
|
|
|
|
|
| |
haroon diyab
هاشم محمد الحسن عبدالله
عصام دهب
أبو عبيدة البصاص
هواري نمر
nazar hussien
فيصل محمد خليل
abubakr salih
Sidgi mattar
مدثر محمد عمر
ابو جهينة
Nasir Ahmed Elmustafa
الصادق صديق سلمان
الطيب شيقوق
بخاري عثمان الامين
قرشـــو
تولوس
عادل خياري
الطيب رحمه قريمان
دوت مجاك
د.يوسف محمد طاهر
امادو
نيازي مصطفى
علي الكرار هاشم
Gaafar Ismail
أبو ساندرا
عبود عبد الرحيم
بشير أحمد
احمد محمد بشير
saif massad ali
Abdel Aati
ايهاب اسماعيل
Tragie Mustafa
PLAYER
بدر الدين اسحاق احمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست