|
دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حمور زيادة)
|
قالت لي صديقة مرة :
احذر النقاش الديني في البورد فإن الناس سيضعونك في قوالبهم الجاهزة.
سخرت من قولها و قلت لها إني بهذا عليم و أن مواقفي واضحة و تعبر عني أنا. و لا يستطيع عاقل أن يلزمني بفهم غيري.
كنت أحمقا.. جدا.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حمور زيادة)
|
اليوم حمل لي حدثين متناقضين ..
أولهما أن وصلتني رسالة كريمة من قارئة مقيمة بانجلترا لثمانية عشر عاما كما قالت .. أثنت فيها على مواقفي من قضايا المرأة و أجزلت لي رقيق الكلم لما أكتبه عن معاناة النساء و ما يجري لهن.
تلقيت الرسألة و أنا بصحيفة أجراس الحرية في منبر التضامن مع الاستاذة لبنى أحمد حسين فسررت بها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حمور زيادة)
|
كان ذلك صباحا. ثم حمل لي الليل مكالمة هاتفية مع صديقة تحدثت عن بوست الزميل هشام آدم عن موقفي من مكانة المرأة في الإسلام.
صديقتي كانت تعتبر أن موقفي هو موقف تبرير و أن الدين أهان المرأة.
و قلت لها أن موقفها يعتمد على فهمها هي .. فإن كان فهمي هداني في الدين الى غير ذلك فإنه فهم أنسب للدين الذي تصدق هي نفسها به و تسلم له في بقية أمورها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حمور زيادة)
|
تركت فيّ مكالمتها أثرا سيئا لا أنكره. فقد أحسست باتهام القولبة في صوتها و كلماتها. بل كانت تتعجب حين تقول لي إن الدين أهان المرأة فجعل شهادتها على النصف من شهادة الرجل فأقول لها كلا إنما هذا في البيوع دون غيرها و أن المرأة تقبل شهادتها في البيوع إن كانت ضابطة حافظة لأن علة وجود الأخرى هو أن تنسى الأولى فتذكرها الثانية. و أن شهادة المرأة وحدها مقبولة في الشرع و قد قبلها النبي صلى الله عليه و سلم. بل إن في الشرع حالات ترد فيها شهادة الرجال و لو كثروا و تقبل شهادة المرأة الواحدة .. لأن العلة تكون المعرفة و المباشرة.
لكن صديقتي لم تكن تقبل مثل هذا القول .. و تعتبره تبريرا و تجميلا و أن ما فهمته هي من أن الدين لا يقبل شهادة المرأة الواحدة و أن شهادة المرأة نصف شهادة الرجل هو الأصل و الدين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حمور زيادة)
|
ثم لسبب لا أدريه – لعله الهاجس أو البحث عن النكد – عدت الى البورد فأخذت اقرأ بوست الأخ هشام آدم نقطة نقطة .. و رجعت الى بوستات الزميل صبري الشريف أكثر من كنت أجادله في الدين.
و فوجئت أني كنت أعمى.. تماما.
كل كلمة للمخالف و كل سطر يكتبه لي محاور كان يحمل اتهاما ظاهرا أو مبطنا بقولبة محددة.
و بينما أنا اكتشف ذلك وجدت الزميل هشام عوض الكريم يكتب لي في بوستي عن حادثة لبني أحمد حسين :
سيدي صاحب الرابط حمور زيادة
جميلة كلماتك غريب موقفك
ألست سيدي من مؤيدي "شرع الله" وأصحاب فكر:
"قرن في بيوتكن والرجال قوامون ويضربن خمورهن على جيوبهن وكل المرأة عورة وأحل لكم من النساء وناقصة عقل وتسجد لزوجها وصوت المرأة عورة وما أفلح قوم وجل أهل النار من النساء ومن وراء حجاب ولعن الله النامصة و أهجروهن واضربوهن ..... الخ"
ألست القائل مدافعا عن الشرع وعن اتهامه بظلم المرأة:
"فخلافنا في هذه النقطة سيكون فرعيا على أصل : هل يهين الإله عباده و يمايز بينهم دون تبرير ؟ لأن اجابة هذا السؤال بالنسبة لي : لا . فانا لا ارى في تشريع التعدد او غيره اهانة."
سيدي من يحمل مثل فكركم لا أظنه يعترض على المادة 152 أعلاه
أم أن اعتراضكم على التطبيق
أم على السلطات التي يمنحها القانون للشرطي
أم على عدم التحديد في الزي المقبول عرفا ومن الذي يحدده
هذا كله يدخل سيدي في باب الغياب الكامل لحرية الخيار وحقوق الإنسان في الفكر الذي تدافع عنه
لذا يا سيدي فموقفكم غريب
ولكم تحياتي
فإذا هو يحملني ما لم أقله .. و يلزمني ما يفهمه .. ثم يقرر من هذا أن مثلي لا يمكن أن يعترض على جلد النساء و على إلقاء القبض عليهن من الشارع لتتم اهانتن و اذلالهن.
يا أخي إن كان الله أمر المرأة بأن تتحجب فهل أمر أحدا أن يطاردها في الشارع إن لم تفعل ؟ إنها حريتها في امتثال الأمر أو عدمه.
إن كان قال بالتعدد فهل التعدد يعني أن تحمل الى القضاء ليلا لتذل ؟
إن كان قال جل أهل النار من النساء لأنهن يكثرن اللعن و يكفرن العشير فهل هذا يعني أن تحبس و تهان ؟
لكن طالما هو فهم ذلك فإن " مثلي " لا يعترض على هذا القبح.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حمور زيادة)
|
هذا ما جعلني اعترف أني كنت أحمقا حين ظننت أن عاقلا لا يمكن أن يحملني جريرة فهمه هو أو فهم غيري. عرفت أنه من العويص أن تكون نفسك في ظل القوالب.
فلا يهم أن أقول – بمرجعية دينية – أن قانون النظام العام اهانة للمرأة و لا يصح .. و أن أقول أن المرأة تتولى القضاء و المناصب .. و أن أقول أن المرأة يحق لها السفر و التنقل دون إذن .. و أن انفي جملة مما يظن الناس أن الدين يقيد و يهين به النساء .. لا يهم كل هذا طالما كان مستندا الى فهم مغاير في الدين.
وجدت أن الناس لا تطلب منك مفهومك .. بل هم يلزمونك بخانة من اثنتين .. إما أن تسلم معهم بما سلمت به من نقطة الانطلاق أن الدين سئ و أهان المرأة .. أو انت تقف في الخانة الأخرى فتكون سلفيا ظلاميا رجعيا يكيلون لك ما أرادوا من كيل التهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حمور زيادة)
|
أن ترى في دينك موقفا مشرفا مشرقا لا يعني شئ. فالدين قبيح قمئ لا يمكن أن يكون كما تقول. ليس الدين جميلا جليلا كما تفهمه. إنه منفر مقبض مهين كما يفهمونه هم. و لا يحق لك أن تقول غير هذا.
كيف تجرؤ أن تقول أن الدين لا يمنع المرأة تولي القضاء ؟ لا يمكن. الدين يمنع ذلك لهذا هو دين قبيح.
فأنت ان لم تكن معهم فأنت بلا شك ضدهم .. مع المتطرفين الذين يريدون أن يصبغوا كل شئ بالسواد .. فيتزوجوا الطفلات و يجلدوا النساء في الطرقات و يقتلون غير المسلمين و يأكلون الباسطة لأن المؤمن حلوي ( و الغريب أني لا أحب الحلويات ). من المستحيل أن يكون الدين إلا هكذا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حمور زيادة)
|
هنا أجدني ملزما باعتذار للأخ صبري الشريف.
كنت في بوست حواره مع حيدر الزين قد اتهمته أن موقفه من الدين سببه أن فهمه للدين أساسا متطرف كحال طالبان و غيرهم.. و أن هذا هو سبب اعتراضه على الدين.
و أنا اعتذر للأخ صبري لأن هذا الفهم كما أراه الآن ليس فهمه هو فقط.
بل هو فهم ممتد متأصل. فحتى صديقتي شذى بلة رأت أن ما أدين به من مكانة المرأة في الإسلام لا يمكن أن يستقيم إنما هو من فعل الحواة. و لم يجدي قولي لها أني قد حاولته و استقام . فالحق لابد أن يكون ما يفهمه الآخرون عن الدين. لا ما تفهمه أنت.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حمور زيادة)
|
ثم ان هذا – كما نبهني الاخ كمال عباس – يضعني في مرمى نيران السلفيين أيضا. فربما تكون في قلب نقاش تدافع فيه عن الدين فتقول أن الاسلام لم يحرم المرأة حق القضاء و بينما أنت متهم لا يقبل منك أحد قولا إذا بسلفي يهاجمك أيضا بحجة أنك بدلت دين الله.
تخيل أن تكتب عن ما تعتقده و أنت تسير على شعرة رفيعة تحاول أن لا تخطئ في دين الله و أنت نعرض لهجوم من الطرفين في كل خطوة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حمور زيادة)
|
و أنا يا سادتي رجل لا يعشق المعارك الطاحونية و لا يرتضي التبرير.
فلا يمكن أن أظل كلما تحدثت في أمر الدين معرضا لهجوم من يحملني جريرة فهمه هو. و لا اقبل أن أقول كل يوم و الآخر لا لست كما تظنون و ما تلزمونني به من فهم غيري لا يلزمني فرأيي في الدين هو كذا و كذا .
لا أحب هذا و لا أحسنه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حمور زيادة)
|
لهذا تروني أعلن اعتقادي و أشهر بعده اعتذاري.
أما اعتقادي فأنا أشهد أن لا إله إلا الله .. و أن محمداً رسول الله. و أن الله عز و جل تعبدني بدين حق جليل قيم. ليس في ديني و اعتقادي شئ من قبح من يعادونه أو تطرف من يدعون نصرته.و ابرأ الى الله من كل قبيح يظنه المعادي و بغيض يلصقه الدعي بديني.
و لست عالما بالدين كي أفتي فيه أو يلبسني منبر بكري عمامة. فأنا قاص نذرت نفسي لقلمي أحكي به عن هذا العالم القاسي و الوطن المجنون.
أما اعتذاري فانا أكف عن النقاش في شأن الدين. و أنوي أن لا أعود إليه فإنهم حملوني فهمهم و أقوال غيري . و انا اليوم أرى المستنقع الذي أنزلق نحوه باستمرار النقاش الديني. فهم يدفعونك لأن تكون كما يظنون. و إن لم يجدوا ذلك ظاهرا نقبوا أكثر و فتشوا أعمق. و أنا لن أترك أحدا يخدعني عن نفسي فلا أنتبه إلا أن اجدني قد تصدرت قائمة من قوائم التصنيف. ألم تر الى الأخ كمال عباس يسألني في وسط حوار عن المرأة عن رأيي في حد الردة و رجم الزاني. و لعل ذلك لأني قلت قبلها أراء أعجبته عن المرأة كما قال. لكنه يذهب أعمق ليرى ما أقول في الردة و الرجم. فما دمت أدافع عن الدين فأنا بلا شك أحمل في مكان ما شيئا قبيحا أخفيه و سيكتشفونه. فقط لأن الآخرين عودوك على ذلك يا كمال. فقط لأنهم عودوك على ذلك. لا لعيب في الدين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حمور زيادة)
|
الى أصدقائي و صديقاتي ..
أقول أن ما عرفته عن الدين من ذات القرآن و ذات السنة أنه لا يظلم امرأة و لا يهين أنثى. لكنهم البشر يفعلون.
ديني ما قاله صلى الله عليه و سلم في حجة الوداع :
استوصوا بالنساء خيرا.
فقط لم يكن أحد مستعدا لسماع ذلك مني و تخريجه و وجه توافقه مع غيره. فالأحكام قد صدرت مسبقا أن الدين أهان المرأة. فإما أن ترفض الدين فتصبح مثقفا مستنيرا أو تقبل ذلك فتصبح رجعيا متحجرا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حمور زيادة)
|
و إلى صديقتي التي نصحتني قبل زمن ..
أقول لها كنتِ على حق. أما أنا فقد غرتني نفسي و أودى بي غروري ببياني و حسن الظن بالناس. و ها أنا اعترف أني استبنت نصحك . في الأوان أو بعد فواته .. لكن بلا شك لم أتداركه قبل فواته. فلله الأمر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حمور زيادة)
|
و يا صاحبي أمجد فريد ..
مازلت أذكرك كلمتك ..
" مالك و مال الكلام ده .. الناس لا دايره تسمعو لا مستعدين ليو. خليهم و ما تناقشم. لأنك لو اتصنفت يا دين تاني ما حيفهموك الا زي ما عاوزين ".
الغريب أني ضحكت يا صديقي الحكيم.
حقا كل ما تقوله لا يكون خطأ.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حمور زيادة)
|
يا الله ..
إن الناس قد حملوني وزر ما فهموا و أثقلوا عليّ بما اعتقدوا .. اللهم فأعني أن أكون دوما كما جهدت و طلبت .. حمور زيادة .. لا غيره.
و قني شر قولبة المقولبين و تنميط المنمطين.
و إن كان ما كتبته قبلا لوجهك حقا فاقبله مني. و إن كان توقفي عنه خطأ فتجاوز عني فاني ضعيف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حمور زيادة)
|
ثم إني متعب .. قرفٌ حد القرف.
لعلها حالة تصيب الناس من منبر بكري و لعله ما اكتشفته. لكني متعب كمن قطع رحلة طويلة عدوا . فانا اعتذر لكل من له معي حوار أو يتابع شيئا بدأت كتابته.
دعوني أنسى في بعض أيام أني كنت أحمقا في ظني بنفسي و بالآخرين.
و أعود .. بإذن الله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حمور زيادة)
|
حاشية ثانية :
إنه لمما يرهق حقا أن تدافع في جبهتين. أول أمس كنت ادافع عن نفسي لأحدهم في حوار امتد أكثر من ساعتين أني لست شيوعيا. لكنه كان مصمما على ذلك من واقع كتاباتي في البورد و صحيفة أجراس الحرية و صداقاتي. لم يكن الأول. لكنه كان الاشرس في الاتهام و التعامل باعتبار الامر الواقع.
ذكرني حين ماذحني معتز أحمد و أمجد فريد أنه من الممكن أن اتهم بأنني شيوعي مستتر و تأميني أني صديق الشيوعيين.
اجتمع هذا مع رهق الحياة و عناء الدنيا و قبح ما يحيط بنا فكان ما كان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: لهذا تروني أعلن اعتقادي و أشهر بعده اعتذاري.
أما اعتقادي فأنا أشهد أن لا إله إلا الله .. و أن محمداً رسول الله. و أن الله عز و جل تعبدني بدين حق جليل قيم. ليس في ديني و اعتقادي شئ من قبح من يعادونه أو تطرف من يدعون نصرته.و ابرأ الى الله من كل قبيح يظنه المعادي و بغيض يلصقه الدعي بديني.
و لست عالما بالدين كي أفتي فيه أو يلبسني منبر بكري عمامة. فأنا قاص نذرت نفسي لقلمي أحكي به عن هذا العالم القاسي و الوطن المجنون.
أما اعتذاري فانا أكف عن النقاش في شأن الدين. و أنوي أن لا أعود إليه فإنهم حملوني فهمهم و أقوال غيري . و انا اليوم أرى المستنقع الذي أنزلق نحوه باستمرار النقاش الديني. فهم يدفعونك لأن تكون كما يظنون. و إن لم يجدوا ذلك ظاهرا نقبوا أكثر و فتشوا أعمق. و أنا لن أترك أحدا يخدعني عن نفسي فلا أنتبه إلا أن اجدني قد تصدرت قائمة من قوائم التصنيف. ألم تر الى الأخ كمال عباس يسألني في وسط حوار عن المرأة عن رأيي في حد الردة و رجم الزاني. و لعل ذلك لأني قلت قبلها أراء أعجبته عن المرأة كما قال. لكنه يذهب أعمق ليرى ما أقول في الردة و الرجم. فما دمت أدافع عن الدين فأنا بلا شك أحمل في مكان ما شيئا قبيحا أخفيه و سيكتشفونه. فقط لأن الآخرين عودوك على ذلك يا كمال. فقط لأنهم عودوك على ذلك. لا لعيب في الدين. |
شكرا لك يا حمور على هذا البوست
في نقاش عن شرعنة الاغتصاب في الاسلام نلت لقب ظلامية
ثم بعد ذلك كوزة... بعداك عايشين باموال الانقاذ ومستفيدين منهابعداك راس حربة في الدفاع عن الانقاذ
المستفيدين منها بدون دليل واحد من الارشيف على هذا القول الذي يردده اي شخص يدخل معك في نقاش,,
اتمنى ان تستمر في كتابتك عن الاسلام حيث هذا تكليف شرعي لكل مسلم ان يبين وجهة نظر الاسلام الحقة
ولا يهمك هؤلاء الذين لا يفهمون ما يقرأون وبسهولة جدا الاخرين ممكن يزرعوا في اذهانهم
ما يريدون..
كن ظلاميا كامل الدسم يا صديقي فهذا لقب شرف مثل الشهيد في الاسلام.
لك المودة والاحترام..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: نصار)
|
Quote: لهذا تروني أعلن اعتقادي و أشهر بعده اعتذاري.
أما اعتقادي فأنا أشهد أن لا إله إلا الله .. و أن محمداً رسول الله. و أن الله عز و جل تعبدني بدين حق جليل قيم. ليس في ديني و اعتقادي شئ من قبح من يعادونه أو تطرف من يدعون نصرته.و ابرأ الى الله من كل قبيح يظنه المعادي و بغيض يلصقه الدعي بديني. |
أشملني معك يا شقيقي بما إقتبسته لك من ختام حديث، تابعت الحوار وما إرتبط به من خيوط متناثرة، فوجدتك تتحدّث بلساني، وتفرِق ما بين الصحيح من الدين والممارسات الخاطئة..
__
هذا الدين لا يفهمه المتأسلمين والمتعلمنين..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: Yassir Tayfour)
|
حمور يا زول ياطيب
الثبات على المبدأ وإن كان على خطأ شجاعة
قل ودافع عن ما تؤمن به
وجادل من يخالفونك بمحبة حتى يستبين لكم من امركما شيئا
يارعاك الله معظم الناس هنا يعتقدون الاختلاف في الرأي منطلقه شيئ شخصي
حسم الخلاف في الرأي سبيله الوحيد هو الحوار ... لاغيره
خلاف كده يكون تسلَط بس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
.
.
صديقي الحبيب حمور زيادة
سيظل هذا الإختلاف بين البشر قائماً حتى يرث الله الأرض ومن عليها، وهو من صميم طباع البشر التي جبلوا عليها (ولا يزالون مختلفين)
مررت بهذه التجربة في الإنترنت (البالتالك) و(سودانيز اونلاين)
في غرف الشيعة كان بعض المتطرفين يجعلني في زمرة (النواصب ) تخيل روعة المنظر !!
وفي غرف السلفية أنا عندهم (رافضي خبيث)
:)
لست معي فأنت ضدي
الموعد القيامة والحكم الله والزعيم محمد وعند الساعة يخسر المبطلون .
لا تحزن ولا تبتئس وأصدع بما تراه حقاً وتوكل على الحق المبين .
تحياتي وتقديري أيها المفضال
.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
قرأت يا حمور زيادة بعضاً من البوست الذي افترعه هشام آدم لمناقشتك (عن المرأة يا حمّور زيادة)، وحقيقةً أنا كنت قاب قوسين أو "كليك" من الادلاء برأيي ليس في محتوى البوست الضمني وهو (رأيك كشخص يتبنى وجهة النظر الدينية) وهذا أمر واضح فيما تكتب ولا يحتاج لتبيان أو لأن تقذف في وجوه مخالفيك مقولة الطيب صالح التي أردت بها أن يصطف الناس في جهة محددة من قضيتك وحشر شخص مثل الطيب صالح يا عزيزي كمثل رفع المصاحف على أسنة الرماح، الطرف الذي أردت التداخل من خلاله في البوست الذي افترعه هشام ليس النقاش في حد ذاته أي رؤية الاسلام للمرأة هذا طبعاً كما قلت من خلال تبنيك الواضح له وهو ما دفع هشام لافتراع البوست من أساسه حسب اعتقادي، أنا لم أرد نقاش ذلك، فهو أمر قد اهرقت فيه اطنان من الباندويدث هنا، انما وجهة نظرك أنت وما رأيت أنا أنه (اشكالية) - واسمح لي ان استخدم مثل هذه الكلمة وأن أضعها بين قوسين حتى اجد كلمة أكثر دقة- عدم الاتساق الواضحة في رؤيتك كانسان يتحرك في لحظة ما وفق ما ارتآه من اعتقاد، ومن شخص تُلزمه مكونات أُخرى في شخصيته بالاصطفاف في جهات محددة من القضايا والمفاهيم والمواقف، ذكرتني بأصدقاء عاديين عديدين قد يُصلون وقد لا يُصلون، قد يرون فتاة جميلة في الشارع فترتفع حواجبهم وربما حناجرهم بغناء الجمال وربما وربما ... لكنهم يرون أن ذلك الرجل الذي قصّرَ جلبابه وأطال لحيته و(صرَّ) وجهه ويممه شطر المسجد وأعطى الدنيا بكاملها ظهره هو المثال الأمثل للدين والفهم النموذجي الذي لا قبل لهم به، لا قبل لهم به ربما لأنهم امتصوا من رحيق ورود الحياة وهالهم أن عليهم أن يبدلوه بآخر دونه ما يفعله الأخ الذي ذكرناه أعلاه ... أنا أهتممت من الاساس بأمر رؤيتك للدين أو ان شئت الدقة بأمر (اشكالية) الاتساق هذه من خلال النقطة التي حاولت من خلالها أنت الهروب خارج هذا النقاش Quote: و أنا يا سادتي رجل لا يعشق المعارك الطاحونية و لا يرتضي التبرير.
|
وانك | Quote: فأنا قاص نذرت نفسي لقلمي أحكي به عن هذا العالم القاسي و الوطن المجنون. |
وهذا لعمري أمر غريب، أنت تطرح كامل بضاعتك في منبر أساسه النقاش و(النقد) والرأي والرأي الآخر، كونك دخلت في نقاض فكري أو ديني أنت لست في استعداد له وأقصد أنك لم تحسب بعد لأي جهة ستنتمي!! الجهة التي تدفعك في اتجاه الدين والاعتقاد الذي تدين به أم الجهة التي يتبعك لها ضمناً كونك قاص و (فنان) بشكل تلقائي، أنت تود أن تتعامل مع الأمرين بانتقائية تخصك وحدك وهذا شأنك بالطبع، لكن أنت مطالب بفرش متاعك الفكري الذي أباح لك ما تراه هذه الفرضية تأتي من خلال ما طرحته من كونك قاص تطرح ما تكتب هنا في بورد عام ومن خلال ان هذا منبر عام أنت مُلزم بكل كلمة تكتبها كشخص يأخذ ما يكتُب مأخذ الجد...
اندوشت بي كم موضوع فخليني اشوت ليك الكلام دا وبعدين نشوف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: هشام عوض الكريم)
|
الأخ: حمّور زيادة
تحيّة طيّبة
لا أعلم إن كان وجودي في هذا البوست مرحباً به أم لا، ولكنني هنا لأقول لك ما في نفسي، ولك أن تقبله أو أن تنثره في عُباب البحر؛ كما أرجو ألا يكون موضوعك هذا بمثابة قرار بعدم مواصلة الحوار عن المرأة ووضعها ومكانتها في الإسلام.
منذ أن قرأت رابط هذا البوست والذي تفضّل الأخ وليد المبارك (مشكوراً) بوضعه في بوست الحوار المعلوم بيننا، وأنا أفكر في التداخل هنا، والإدلاء ببعض المتنفسات على هامش ذلك الحوار.
لا علم لي إن كنتَ تقصد بكلامك (و أنا يا سادتي رجل لا يعشق المعارك الطاحونية و لا يرتضي التبرير) أن نقاشنا في بوست (عن المرأة يا حمّور زيادة) معركة طاحونية. الأمر الذي ينالني منه نصيب كذلك، ولكن اعلم –يا صديقي- أنني لا أحب المعارك الطاحونية، ولا أُحب أبداً النقاشات التي لا تُفضي إلى شيء سوى استعراض المعلومات أو حشد الأصوات والصفوف ضد أو مع، كما لا أعتبر أيّ نقاش فكري حلبة صراع لابد لها من منتصر، وبالتالي يكون الطرف الآخر خاسراً، هذا ليس فهمي على الإطلاق. وفي أكثر من مناسبة قلتُ: "إنّ الغرض الأساسي من أيّ نقاش ليس هو تغيير وجهات النظر؛ وإنما تقريبها"
القضية بالنسبة إليّ كانت في منتهى السهولة:
• هشام آدم يقول إن الإسلام لم يُعط المرأة حقها: أدلته هي كذا وكذا وكذا
• حمّور زيادة يقول إن الإسلام يُعطي المرأة حقها: أدلته هي كذا وكذا وكذا
ثم يكون النقاش بيننا حول الأدلة المطروحة وفهمنا لها.
هنالك إشكاليات كُبرى تكتنف أيّ نقاش ديني، فأي نقاش ديني قد ينتهي إلى حد أن يقول أحدهم: "هذا كلام الله ولا يقبل النقاش والمُجادلة" ولكن ألا تختلف أنتَ أيضاً مع بعض الإسلاميين من حيث "رؤيتهم" للإسلام؟ فإذا كان كلاكما يعتمد على مصدر واحد، فمن أين يأتي الاختلاف؟ من فهمكما للنصوص؟ فإذا كنتَ ترى أن "الآخر" مخطئ في فهمه للنص الديني، فمن أين لك أن تحكم بأن فهمك هو الصحيح؟
هذه إشكالية كبرى يا عزيزي، لأن المسلمين منذ عصور قديمة استغلوا هذه النقطة في تبرير خلافاتهم السياسية والعقدية، فنجد أن الشيعة يرمون السُنّة بالفهم الخاطئ والسنة يفعلون ذات الشيء، ونرى أنّ المالكية يختلف عن الحنفية يختلف عن الحنبلية وعن الشافعية في قضايا فقهية أساسية. (مثلاً) في حين ترى بعض المذاهب أنه يحق للمرأة الخروج إلى بيت أهلها (أبويها) دون إذن زوجها مستندين على أحاديث وآثار، فإن مذاهب أخرى تخالف هذا الرأي مستندين –أيضاً- على أحاديث وآثار أخرى. فهل الخلاف هنا هو خلاف فهم للنصوص، أم خلاف تناقض بين النصوص؟
عندما أقرأ حديثاً للرسول يقول: "لا شؤم في الإسلام إلا في المرأة والدار والفرس" فكيف يُمكن أن يكون الفهم "الصحيح" لهذا الحديث؟ وعندما أقرأ "للذكر مثل حظ الأنثيين" فما هو الفهم "الصحيح" لهذه الآية؟ أريد أن أقول بأن سبب طاحونية هذه النقاشات والمعارك ليس في أغلبه هو عدم فهمنا الصحيح للنصوص، وإنما عدم قبولنا الخطأ في هذه النصوص، وبالتالي اللجوء إلى التبرير عبر رمي عقل الإنسان بالفهم الخاطئ للمقصد أو المغزى من النصوص.
أنتَ لا تُريد أن تصدّق بأن الله لم ينصف المرأة كاملاً، لأنك تعتقد أنّ الله لا يُمكن أن يظلم، لأنه هو الحق المطلق، وهو العدل المطلق. وأنا شخصياً أحترم لك هذا الاعتقاد، ولكن ماذا بإمكاني أن أفعل إزاء هذه النصوص التي تُناقض هذا الاعتقاد؟ هل أعمي عنها بصري منجرفاً إلى جانب التصديق بأن الله لا يُمكن أن يظلم؟
وفي النقاش لا يكفي اعتقادك هذا فقط، إلا أن تُثبته بحجّة وبرهان، وإلا لاكتفى كل واحد منا بما يؤمن ويعتقد به، دون الحاجة لبرهان أو حجّة. إلا أن يكون اعتقادك هذا نفسه هو برهاني فيما أقول. فما خرجتُ به من مُجمل ما طُرح في ذلك النقاش أن ما وقع على المرأة هو أمر إلهي، لا يجب الاعتراض عليه، وبصرف النظر عن أنه أمر إلهي أم غير إلهي فأنا أرى أنه ظلم وانتقاص من حقها وكرامتها. وكان عليك أن تناقش هذه الفكرة، وليس فكرة أن الله عادل أو حق. أعني كيف ترى أنّ اعتبار المرأة شؤماً (مثلاً) لا يُمكن اعتباره انتقاصاً من قدرها؟
على أيّة حال؛ فأنا لم أسع إلى تصنيفك أو تأطيرك إلى أيّة فئة، فهذا لا يهمني على الإطلاق، ولك أن تعلم أنني واجهتُ انتقادات كثيرة عبر البريد الإلكتروني أو عبر الماسنجر الخاص بخصوص هذا الأمر، ولكن الأمر يظل منوطاً بما أؤمن به عقلياً، حتى يثبت لي عكس ذلك.
لك مني التحية، واعتذر عن الإطالة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: هشام آدم)
|
كلامي أدناه ليس لفتح نافذة حوارهنا فالبوست لايحتمل وأنما لتوضيح رؤية:
كتب الأستاذ حمور
Quote: أقول أن ما عرفته عن الدين من ذات القرآن و ذات السنة أنه لا يظلم امرأة و لا يهين أنثى. لكنهم البشر يفعلون.ديني ما قاله صلى الله عليه و سلم في حجة الوداع استوصوا بالنساء خيرا.
فقط لم يكن أحد مستعدا لسماع ذلك مني و تخريجه و وجه توافقه مع غيره. فالأحكام قد صدرت مسبقا أن الدين أهان المرأة. فإما أن ترفض الدين فتصبح مثقفا مستنيرا أو تقبل ذلك فتصبح رجعيا متحجرا |
.
وهنا يحق لنا الإختلاف فالعيب ليس فيمن يعتقد أن الدين يهضم حق
الأنثي وحده وأنما فيمن يثبت هذا الفهم-ومن داخل حقل الدين نفسه-متحججا
في ذلك بالنصوص ....
ماتطرحه هنا هو مظاهر أزمة لا جوهر يكمن وجود تكلس فكري وهوة تتطلب
إجتهادا وتنظيرا يصطحب مقاصد الدين وروحه وتعقيدات العصر وإشكالاته
...الازمة أزمة فكر وضعف إجتهاد وضمور دور العقل...
وفي ذات الوقت نقول واهم من يلغئ دور الدين في حياة الفرد والمجتمع
فهذه عدمية مرفوضة:
قلنا في هذا:
Quote: لايشترط أي حوارموضوعي أن يكون طارح الإسئلة مسلما ...لذا يجب أن يفند كلامه يصحح فهمه ويملك الرؤية السليمةعن موقف الإسلام من المراة وحقوق الإنسان فالسائل والمحاورهشام ينطلق من مرتكز الإنسانية ومبدأ المواطنة وحقوق المواطنة - ويجب أن يخاطب هذا فيه- وأعتقد أن الإجابة تتطلب عقلا منفتحا يصطحب مقاصد الدين وروح الدين والسياق الذي نزلته فيه النصوص وينظر بالعين الأخري لواقع ومفاهيم وقيم العصر وإشكالات العصر وهموم ومطالب إنسانه
...الاجابة تتطلب عقلا مجتهدا يتجاوز التكلس والتزمت ليقوم بردم الهوةالزمنية بين عهد صدر الإسلام وعصرنا هذا -فلايمكن مثلا أن يأتي شخص ما مثلا مصطحبا قطيعا من الجواري أشتراها من الريف الهندي ويسعي للتمتع بهن متحججا في ذلك بالقول بأن الأسلام لم يحرم الرق !!- غافلا بهذا عن روح الدين وعن قيم العصر متمسكابظاهر نص يكفل له التمتع بما ملكت إيمانه !! ما نطالب به هو إصطحاب مقاصد الأديان وروح الدين وتزواج هذه المعاني بقيم العصر ... فمن المرفوض تجاهل دور الدين في حياة الفرد والمجتمع فالدين يمكن أن يصبح قوة دفع ومحرك للتقدم أذا ما تم التعامل مع روحه بالشكل الذي يدفع بالانسانية الي الأمام ......... |
.......
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: كمال عباس)
|
Quote: وفي ذات الوقت نقول واهم من يلغئ دور الدين في حياة الفرد والمجتمع
فهذه عدمية مرفوضة |
الله يبارك فيك ياكمال
لا ادري الى اين يقودنا الحديث في امور الدين دون فهم
لا خلاف على تعدد الاراء والاجتهادات ابدا اذا تجاوزت التطرف وعدم الفهم طالما تسعى للارتقاء بحياة
الفرد والمجتمع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: كمال عباس)
|
أما بعد
يا زول أنا حأقول ليك كلام بسيط جداً وما معقد، كونك تتكلم عن الدين بشكل عام فدا إشكالية بحد ذاتا، ليه لأنو موقفك من الدين بيضعك في خانةً ما لابد.
إذا قلت إنو الدين الإسلامي دا دين عادل وما بيظلم أي زول، فانت مُطالب بالتفاصيل، ليه لأنو الإسلام دا ما واحد، في (إسلامات كتار)، عشان كدة من الطبيعي إنو أي نقاش في الدين (بيستدعي) معاهو العقلية التصنيفية ودا كلو عشان الناس تفهم إسلامك دا ياتو في الإسلامات، وقد تأخرت عن إعلان إسلامك (المنبري)
وها أنت تعلنه في البوست أعلاه
Quote: لهذا تروني أعلن اعتقادي و أشهر بعده اعتذاري.
أما اعتقادي فأنا أشهد أن لا إله إلا الله .. و أن محمداً رسول الله. و أن الله عز و جل تعبدني بدين حق جليل قيم. ليس في ديني و اعتقادي شئ من قبح من يعادونه أو تطرف من يدعون نصرته.و ابرأ الى الله من كل قبيح يظنه المعادي و بغيض يلصقه الدعي بديني.
|
أها يا صاحبنا دا إسلام غير إسلام (الشيعة والسنة وأنصار السنة والجمهوريين والرافضة والخوارج وعن إسلامي أنا زاتي). شفت الموضوع كيف (وآسف لهذه البديهيات)، عشان كدة لمن تتكلم عن الإسلام (بتاعك إنت) على أساس إنو دا الإسلام (مُعَرّف بالالف واللام)، وتبدأ تدافع عنو، حتخلي الناس يصنفوك مع كل الناس القاعدين يتكلموا عن (إسلامهم) على أساس إنو (الإسلام). ولمن تقول لي أن (الإسلام) الذي تعتنقه ، فذلك لعمري ما يقوله كل الناس، أمسك عندك (الترابي، بن لادن، الزرقاوي، شيخ شريف بتاع الصومال، الملا عمر، الإمام الخميني، الأئمة الأربعة، إبن عربي، الشعراوي، إمام الجامع بتاع حلتنا، الصادق المهدي)، أها داير الناس تفرزك من دا كلو كيف، وبياتو حق (زعلان من التصنيفات والقولبة).
طبعاً إنت ما قلت إنو (إسلامك) دا ياهو (الإسلام)، لكن في النهاية لمن تجئ تدافع عن (إسلامك)، إنت (غصباً عنك) بتلقي نفسك في سوق كتير بيعرض نفس البضاعة، عشان كدة الناس البيجو يشتروا من السوق دا بيكونوا متأكدين إنو البضاعة دي كلها (تايواني)، وبتلقي نفسك قاعد تدافع عنها على أساس إنها (ياباني وأصلية)، عشان كدة يازول أمشي وأفتح ليك دكان عديل وورينا فرق (بضاعتك) من البضائع المعروضة هنا وهناك دي.
إسلام (لبنى)
هسة ما ياها لبنى دي حتتجلد (كما جُلِدَ الذين من قبلها نساءاً ورجالً)، بإسم (إسلام ناس الجبهة)، والذي قُدِمَ لنا ومازال يُقْدَم لنا على أساس أنه (الإسلام). ولبنى مسلمة وانت مسلم والعسكري القبض عليها مسلم، إنت قلت دا ما الإسلام والعسكري القبض عليها قال دا الإسلام ولبنى قالت دا ما الإسلام، والملا عمر قال دا الإسلام وانا بقول دا ما الإسلام أها يا صاحبي (أفرز قبُل ما تِنْفَرِزْ)، وكان أبيت الفرِز ما تزعل لمن الناس تَفْرِزك.
حمور زيادة
أحد الذين أقرأ لهم بإستمرار، وأتعلم منه الكثير، وهذا البوست بمثابة شكر له على هذه المعرفة العميقة التى أتاحها لي من خلال مواضيعه التى طرحها ويطرحها في هذا المنبر.
شرحو
المسألة يا صاحبي أعقد من كدة بكتير، وإنت من الناس العندهم صبُر على النقاش، عشان كدة (إنسحابك من النقاش) ما عندو معنى وبيفتح الطريق على كثير من الناس إنهم يقدمو (إسلامهم) على أساس إنو دا هو (الإسلام).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: الصادق اسماعيل)
|
الأخ العزيز حمّور،
فى ولعنا بالثنائيات المتضادّة "شيوعى/ة، علمانى/ة، ملحد/ة، تقدمي/ة فى مقابل كوز/ة، متدين/ة، متخلف/ة" الى اخر الثنائيات المتضادة، ننسى أننا بشر، دواخلنا و عقولنا مركّبة و معقّدة، قد لا تلفق و القوالب
الجاهزة التى نبنيها. هذا يتركنا أمام خيارات محدودة، فاما ان نسرع و نحشر انفسنا فى واحد من القوالب الجاهزة، و ان نرفض الخوض فى القضايا و النقاشات التى قد تنتهى الى "تصنيفنا" فى هذا القالب أو ذاك، (و هذا لن يقتصر على الحوارات المربوطة بالدين، صدّقنى). أو ان تأخذ وقتك و تختار المواصلة فى اعمال (بكسر الألف) الفكر، و الفكر النقدى،(و هذا يختلف عن ممارسة الانتقائية) حتى تبلور رؤية متكاملة للعالم (و هذا سيأخذ من وقتك و مجهودك -- و حتى حين تحس انك قد امتلكت هذه الرؤية فهى لن تكون نهائية). و اذا اخترت المواصلة فى اعمال الفكر، فستحتاج ان تحتمل "القولبة" و التسميات التى ربما شعرت انها لا تعبّر عن مواقفك أو أفكارك، لكنها لن تضيف لك أو تنتقص منك .
أود ان أنوّه اننى لم أطلع على النقاشات التى دفعتك لاتخاذ موقفك هذا بعد، و اننى اتمنى ان تواصل المساهمة هنا.
تحياتى
ندى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: عمر صديق)
|
يعني تعرف يا خينا
بوستك دا بايخ جنس بيوخية
بيوخية بالملوخية زاتو
و فيهو تضخم انا و ذاتية كدا لمن ما فهمتك زاتو داير تقول بيو شنو
زهجتا فرتق ياخ
امشي شوف ليك اي شغلة اقضاها و لمن تحس بانو عندك حاجة داير تكتبها ولا تناقشها تعال راجع
ما حسيت بكدا ولا تجي راجع زاتو يعني حيحصل شنو
مش برضو حتقعد تكتب كتاباتك و تألف قصصك دي
لكن تكتب بوست زي دا و يجي زول يقول ليك قاص و مبدع و ما عارف شنو
و انتا انا عارفك صاحبي الساي داك (بسيئات نفسه و شرور اعماله) اللا مبدع لا حاجتين
يعني مبدع و صاحبي كيف يعني
هي زاتو ما بتجي من حيث انو يعني
ثم انتا يا خوي بقيت مفكر متين ... انتا ارائك دي (النصها غلط و انا عارف كدا لاني بعرفك و بعرف اراءك يعني ... زيها و زي اراء سيد الدكان الجنبنا)
كلام ساي بيتقولو لمن تكون داير تقولو
ياخي انتا مش حر
بتحس بي حاجة و بتقولها نعمل ليك شنو يعني
ندقك
لكن تعرف فرقك من سيد الدكان شنو ... انو سيد الدكان سيد دكان
و بيتعامل مع نفسو و الاخرين بيتعاملو معاهو كسيد الدكان
بيسمح ليهو بجمع التناقضات ، و ارتكاب الطشاش الفكري و العباطة المفهومية
لكن لانو انتا صاحبي العوير الما تعرف تقول شنو و تقولو وين
و بتفترض انو كلامك دا ... ياخي دا ما كلامي
فتقوم تقولو طوالي
مع احساسك العوير داك بي براءة الدنيا و مرات مرات بتخيل لي
انو مخك دا شغالة فيهو غنية فتاة المراعي بتاعة اقود القطيع اقود القطيع
و في شجر اخضر كتير و حمامتين (الاتنين ذكور عشان الاختلاط و الخلوة حرام و كدا)
حايمات مع بعض و بيسكسكو (انتا بالمناسبة السكسكة دي جابو سيرتها)
و بتخيل ليك برضو انو الدنيا مركبة من حاجات منفصلة و مجردة مرمية في صندوق و كلو حاجة فيهم براها
و انتا (ما عاد نبي الله الخضر اسوي ليك شنو)
قاعد بتتفرج عليهم و بترتبهم لأنك شايفهم كويس و من فوق كمان (ما قلتا ليك عوير)
بتندفع باراءك السائية دي و تقولها طوالي
بدون ما تتذكر يا سعادتك انو الكلمة دي بتتحسب عليك
و انو لو ما اتفهمتا صاح او ما اتقالت صاح او في حتتها بيترتب عليها نتايج فادحة
ابسطها التصنيف دا
و دا كلو في اطار انك طارح نفسك ( او خاتاك مواهبك في حتة معينة بتفترض ضرورة التناسق الكلي بين الفكر و الممارسة و بين و الوحدة بين كل المواقف و منطلقاتها النظرية)
حسي اسوي ليك شنو
انتا داير تكون زول كويس و تخش الجنة
و في نفس الوقت في ناس تانين و للاسف صوتهم عالي و عمايلهم بطالة
بيعملو في حاجات كعبة و انتا برضو شايفها كعبة لكن هم دايرين يخشو بيها الجنة ( هي بتاعتك براك الجنة دي)
انا بقا و معاي ثلة من الاخرين و القادمين
الدايرين نعيش في الواطة دي بس كويس
و بعداك ربك مخير فينا يودينا جنة ولا نار
افعال الجماعة التانيين ديل الهم بيعملوها عشان يخشو بيها الجنة
قاعدة تضرنا جداً و تطلع ديننا زاتو
اها ... نبقى في متل حمور قاصد و ما قاصد
و نفسر في جنس كلامك دا
اها يا خوي اقول ليك كلام
كلامك سمح بالحيل
لكن بتقدر تسويهو
تجيب لينا عدد واحد شريعة لا فيها شق لا فيها طق
تدي المرأة حقوقها و تخليني اسهر هذا المساء و تحقق لي ديموقراطية مستدامة و سلم وطيد و بالجنبة كدا كان عملتا لينا وطن واحد و تنمية متوازنة
ما ناباها تب
لكن المشكلة يا فردة ما الشريعة الانا واثق انك من بكرة ممكن تقعد تمسك الرف التاني بتاع مكتبتك دا و تطبخ لي عدد واحد ملوخية بالارانب ما حصلتش
ما بتاعتك
بتاعة الرب و كدا
و انتا زاتك دفوعاتك حتكون بكلام الرب و اشياء من هذا القبيل
حينط ليك عدد 3 صوفية و 10 سلفية و 2 حنابلة و 6 مالكية و 14 شيعة و 28 سنة و 44 شافعية و كم واحد اثنى عشر كدا ( و اخرون من دونهم) ... انتا اصلك قال ليك الكتب دي عندك براك
و يقول ليك لا الحتة دي الله ما قاصد فيها كدا (التقول كان بيتكلم معاو في التلفون امبارح)
قاصد كدا و ديك انتا فهمتها غلط ما بالطريقة دي هي
و ما عارف شنو
و احتمال مسألة الكلوزني البدكوة دي تخش في الموضوع و يجيب لينا فتوة شرعية بخصوص تحليلو او تحريمو
و بالطريقة دي لو طلعنا من سقف سقيفة بني ساعد
بنكون انجزنا لحدي ما القيامة تقوم
ياخ اسمع
نحنا مش دايرين لينا مجتمع كويس مع بعض
نكون فيهو كلنا كويسين
اها ما نشوف الحاجات الانتا دايرها و انا دايرها و فلان دايرها
و نسويها قواعد
انتا البيتفق مع الشريعة الانتا دايرها سويهو و الداير تسويهو بالدس سويهو و الما دايرو و لا ما بينفع مع معتقداك شيلو اجدعو البحر و ما تشتغل بيهو الشغلة
يا فردة ياخ انتا مش بتاع كتابة و قصص و تصوير و ادب و ثقافة و الذي منو
ما تخليك في ما يليك ياخي و شيل الفلسفة مني زيادة مع القصص دي و امسك في محمد الحاج دا قوي
طلع صليبو و ناقشو في الفلسفة لمن الله يغفر ليو
بتعرف لي الحاجات دي سمح
لكن حياة الناس اليومية دي سياسة بالدرب يا حمور
لو ما بقى عندك موقف سياسي واضح (تعرف لو بكرة ضربت لي و ما قريت الجملة دي بالذات و فهمتها و خليتني اطلع من المكتب اقعد نص ساعة اشرح ليك في كلامي و بعداك اكتشف انك ما انتبعت لي الجملة دي ح أسب ليك أ حاجة في التلفون لانو بكرة بالذات انا عندي اجتماع مهم الضهر و عندي ورق كتير داير اجهزو: الجملة السابقة تقوم مقام الخط تحت الكلمة)
القصة بتجوط لمن تجي تقول ارائك المبنية على موقف مطلق بغض النظر عن اخلاقيتو
و لمن تقعد تطلق الاحكام النظرية (الانا قلتا ليك انها ساي قبيل دي و تلخبط المرجعيات دي )القصة دي بتخلي الناس يصنفوك يا دين
و لمن يصنفوك بيشوفك من خلال تصنيفهم ما من خلال كتاباتك
انتو الموضوع كان شنو هو
المهم انو الدنيا عندها محاور بتدور حولها غير و بالمناسبة زاتو ياخ اهم من حمور زيادة الذي لا يعشق المعارك مع رياح الخماسين و يعشق الكوارع الباردة و لمن يجوع ياكل دا
امشي اتخمد نوم زاتو بلا احبه بلا احسنه معاك
بالجنبة (شايف في زول قرب يكتب ليك لا تعتذر عما فعلت اها لماذا تركت الحصان وحيداً طيب اقول ليك كلام اثر الفراشة زاتو ... يعني لمن يجو يحنسوك بدرويش انا متخيل كمية الاحباط الحتجيك الصباح)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: Amjed)
|
تعرف يا صاحب...
يا "قرفان"
لو قريت كلام أمجد...النصو غلط ونصو صاح دا...
وفهمتا الصاح صاح ,,,والغلط غلط,,,
حترجع فى كلامك ..
"شكل البوست دا من بدايتو شايت خط "وداعاً" انا مهزوم
ما تتخيلنى ما شايفو ,,,وانتا صاحبى ومفروض مفروض,,,
لكن منتظر "عينة امجد" دا...
تجي
وأجى اُثنى :)
...
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: الملك)
|
حمور والمشاركون في هذا الخيط تعالوا نقراء فرويد بشكل تاني
ليس انا مع او ضد مدرسة فرويدهو انجز في علم النفس اشياء هي محل نقاش
لعدد من علماء النفس المعاصرين ولكنا في العالم العربي والاسلامي نعتقد
او ندرس في مدارسنا وكلياتنا ان فرويد وماركس ودارون وقد اخطي في ترتيبي لهم انهم جميعا ينحدرون
من اصول يهودية لذلك هم اس بلاء هذه الدنيا لكن انا اعتقد ان فرويد قد انجز عدد
من الدرسات في علم النفس التربوي او السلوكي تجعلني اعتقد اننا واقعين تحت سيطرة تربيتنا
منذ الصغر في تكوين هويتنا مثال .. الخلوة يا حمور والتربية الدينية الان تنتج جيلين ووسط
مثال هناك الذي تشبع بشكل جدي بهذا التناقض الذي يقول ( الكذب حرام والقبر قدام ) فخاف وجعل
هذا الخوف هو الصراط الذي سينقذه من الهلاك وهناك الذي اختار الطريق الاخر فيهو تمرد وصارع
ممكن يدفعك لانو تتمرد لحد تشرب بنقو وتتوهم انو صراع الدين هو انك تعيش في الممنوعات لحد
يجعلك تضيع ...
يا جماعة رايكم شنو نتناقش بالصوت في اي مكان بالتوك اوي طريقة
انا شخصيا عندي افكار كتيرة في راسي لكني ما قادر اعبر عنها ولو لقيت طريقة اتكلم
عنها بكون احسن ما عاوز اقنع الناس ما تكتب لكن لو بقى في نخاش بالكلام بكون احسن
ودي وسيلة عاجزة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: معتصم ود الجمام)
|
يا شباب طشيتو بينا والله..
هل الناس بتتكلّم عن الشريعة كنظام حكم، وللا بتتكلّم عن الدين وظلمه/ عدم ظلمه للنساء؟؟؟
من ما تابعته من حوارات لحمور، كان يتحدّث عن ظلم وعدم ظلم الإسلام للمرأة، فمن الطبيعي حمور أوغيره من المسلمين أن يدافع عن دينه، ضد من يرى أن هنالك قصور وعيوب في الإسلام؛ فأين تحدّث حمور عن تطبيق حكم إسلامي؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: Yassir Tayfour)
|
سلام ..
تحياتي للجميع.
الأمر كله ينصب على ما قلته لك يا أمجد بالأمس .. زكام روحي ..
حسيت اني تعبان. و شميت موضوع القولبة بشدة البتضايقني خالص و بترفع ضغطي.
لا انكر أن فيه نوع من الانهزام زي ما قال ناجي .. لكن بعتبرو انهزام اقرب لـ " ياخ انت يا البتناقشني ما بتناقشني انا .. انت بتناقش صورة في ذهنك انت انا ما مسئول عنها ".
اخونا كمال عباس انا فعلا احترمك و بتسرني مناقشاتك .. لكن ممكن تكون انت للاسف واحد من امثلة من بحسهم بيناقشوني حسب التصور الخاتنو لي في راسم. يعني سؤالك لي عن حد الرجم و قتل المرتد في نص نقاش عن حقوق المرأة في الاسلام ده انا اداني اشارة قولبة ما عادية. عشان انا بقول الاسلام لا يهين المرأة انت ختيت تصور معين لي و بديت تحاول تقيسو مثلا ؟ او السؤال كان ليه ؟ رغم انو ما احاول اني اثبتو انو ياخ الاسلام البعرفو ما فيهو جلد نسوان في الشارع و لا فيو ظلم لزول.
و يا عزيزي هشام ادم انت مرحب بيك و انت اكتر زول ما حسيت عندو قولبة او اتهام بشئ .. و جاييك راجع بس استعيد مزاجي الكويس باذن الله. و بجي اكب ليك كلامي كلو و ما حامشي النقاش واحدة واحدة لأنو بقى شكلو ما نافع.
اما اخونا محمد الحاج فياخ شفت زي كلامك ده : لكنهم يرون أن ذلك الرجل الذي قصّرَ جلبابه وأطال لحيته و(صرَّ) وجهه ويممه شطر المسجد وأعطى الدنيا بكاملها ظهره هو المثال الأمثل للدين والفهم النموذجي الذي لا قبل لهم به، اها ده البيجنني . ياخ القال ليك منو انا شايف ده المثال الامثل للدين ؟ اها ده البيطمم بطني يا محمد الحاج ياخ الله يرضى عليك.
انت شايف طالما حمور قال كلام الله سمح معناها كلام الله ده ياهو الجماعة ديلاك بس حمور غالبو يبقى معاهم.مخلي بالك لكمية الفرضيات الفي العبارة الصغيرة دي ؟ يا عزيزي محمد الحاج باختصار : انا ما حاسي بتناقض و لا عاجبني زول شايفو المثال الكامل النفسي ابقى زيو لكن ما قادر. و بجي افصل ليك باذن الله.
دكتور هشام:
Quote: "أنا فقط أستعجب من صاحب الرابط ومن مؤيدي الفكر الذي بنيت عليه ثيوغراطية الدولة ومشروعها الحضاري ثم يتباكون على توابعه وترسباته"
الفكر الذي أعنيه هو الفكر الذي كنتم تدافعون عنه في ذاك الرابط "عن المرأة يا حمّور زيادة" وهو ذات الفكر الذي أحسبه كان منطلق الشارع وهو يصيغ القانون الجنائي لعام 1991. لذا كان تساؤلي عما تعترضون عليه. فقد كان دفاعكم عن مكانة المرأة في التشريع الإسلامي دفاعا مطلقا دون تقييد الشرع بثوابت ومتغيرات كما فعل الأستاذ محمود محمد طه أو كما فعل بدرجة أو بأخرى العديد من العلماء الإسلاميين المحدثين لذا كان تعجبي.
|
بس شفت التحتو خط ده هو مربط الفرس. يعني لو بنتشابه انا و الشارع الما معروف من هو ده في تقديرنا للدين لكن بنختلف في انو انا بطالب الشارع ده يوريني من وين جاب حكاية المره الما لابسه كويس يدقها دي. لا اعلمها في دين الله كلو كلو.
الدين الانا بعرفو و مؤمن بيو عندي عليو حجج ما فيو سك نسوان و ضرب و ظلم و تسلط. يعني عشان المشرع بتاع الكيزان قام قال انو فهمو للدين انو الدين سمح و الدين بيسمح ليو يدق النسوان تلزمني انا البقول الدين سمح انو لازم زي داك اقول الدين بيدق الكيزان ؟
ثم انت اساسا اخدت كلامي من بوست هشام ادم الانا بقول فيو انو الدين كرم المرأة. هسه عليك الله يا دكتور زول بادي نقاشو بانو الدين كرم المرأة و لسه ما اتقدمت قلت اي شي في البوست داك كيف تلزمني اني اكون مع جلد لبنى و انا بقول بتكريم المرأة ؟ الظاهر انت ختيت فهمك للدين و طوالي سحبتو عليّ.
الصادق ..
كلامك صاح و الله. لكن افرز كيف اكتر من كده ؟ يعني بقول الدين سمح و كرم المرأة و لبنى ما تنجلد. الدين سمح و كرم المرأة و المرأة دي بالدين زاتو من حقها تشهد و تتولى و تسافر. عليك الله افرز اكتر من كده كيف بس ؟تاني الا اقول دين حمور زيادة عشان مافي زول يقول لي دين الترابي.
ثم عليك النبي مادام الدين فيو دين الترابي و دين طالبان و دين انصار السنة و دين الجمهوريين و دين الصوفية و دين الشيعة على ياتو اساس البيناقشك طوالي بيوجهك على اكعب دين في راسو ؟
هسه مثلا اخونا كمال عباس عندو راي كويس في الدين باعتبارات معينة .. لكن لما هشام اتكلم عن اهانة الدين للمرأة كمال اعتبر الكلام ما موجه للدين الفي راسو .. اعتبرو موجه لاصناف تانية من الفهم الديني.
المهم يا قول تبارك ..
الكلام ده كتير و بيطول و انا لسه بعاني من زهجة و قرفة شديدة جدا .. لظروف دنيا كتيرة ما ليها علاقة بالبورد و للتصنيف الحاصل ده.
فاخد لي لفة كم يوم كده اروق و بهداوة بجي.
بجيك صادي يا هشام ادم اتم النقاش.
و بجيك يا كمال عباس مخصوص و الله عشان اشرح ليك رايي في حاجات كتيرة .. بس ركز مع كلام امجد الفوق ده بتاع اني ما مفكر ده و لا ادعيه خالص.
يلا بالله اكرموني خلو البوست ده يغتس و ما يترفع لامن اروق و اجي. سلام للجميع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حمور زيادة)
|
Quote: من باب الحزنانة و واعية العنوان بتاع البوست ده غلط
مفروض يكون "دجى" .. فلزم التنويه. |
باللاهي !
أنا كنت قايلاها "جداً" مش دجىً
قال تنويه قال
ياخ قوم فرتق
أمجد فريد ..
الله يريح قلبك كان ريحتني في "حمّوق" دا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: تيسير عووضة)
|
Quote: باللاهي !
أنا كنت قايلاها "جداً" مش دجىً |
باللاهي !
هو إنتي "صديقته" اللي دبرست بيهو؟
غايتو ما عافي ليك، فرتقتي لينا ونستنا :)
____________
حمّور زيادة يا صديقي ..
صدقني حاسي بيك شديد، وخد راحتك يا حبيب
وبرجاك لامن تتعافى من زكام الروح وترجع
نتم الكلام بي رواقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: كمال عباس)
|
Quote: وأني أضعك ومن خلال مؤشرات طرحك مع القوي تسعي لتتطبيق الشريعةوالحدود( وأعني هنا جانب الشريعة والذي يتمظهر في شكل قانون جنائي الخ) وبالتالي مع القوي التي تخرج النص عن سياقه الظرفي وتتجاهل
إشكالا عصرنا هكذا أفهمك وبناء عليه أضعك حيث وضعتك نفسك ... |
بس ده هو الانا قاصدو زااااتو ياكمال.
متين شفتني اتكلمت عن وجوب تطبيق الشريعة و تمظهرا في القانون الجنائي ؟
هسه لو قلت ليك رايي في تطبيق الشريعة اثق تماما انك حتقوم تسألني من حاجات تانية عشان تقارنا بالراي ده .
قريت كلام ياسر طيفو الفوق ده يا كمال ؟
اقراهو تاني.
و تراك براك بتأكد لي القولبة ( الوضح في قوالب جاهزة مسبقة الاعداد ليسهل التعامل مع الفكر )
| Quote: لا خلاف لنا مع حمور هذا...خلافنا مع حمور الذي يدعم أو يطرح الخطابالإسلامي -العام- الداعي لتتـطبيق الشريعة |
بس كدي الله يسألك يا كمال عباس دي انا قلتها متين و دعمتها متين ؟ متين دعمت الخطاب الاسلامي العام ؟
يا كمال انا ناقشت الدين في المنبر ده في تلاتة حالات :
1- حالات صبري الشريف الذي اذا عطست الحكومة قال عطست لأن الدين كعب.
2- حلات الصحابة في موضوع بدر الدين الامير
3- موضوع صحيح البخاري مع وليد التلب
هذه النقاشات الثلاثة الرئيسية
و الرابعة كانت مع هشام ادم التي ادعي فيها ان الاسلام لم يهين المرأة.
Quote: ولكني لن أختلف مع حمور المسلم العادي الذي
يغير علي دينه بل وأدعمه( بل أدعم
أن يظل حرا طليقا يحلق في سماواته يخلق ويبدع عالمه وفي خضم هذا يحق له أن يغير علي دينه - غيرة أي شخص معتدل يري
أن في الدين معاني للخير والجمال والتسامح والتعائش ويحب إسلامنا الشعبي وقيمنا الصوفية و ويتصدي للغلو وزج الدين في السياسة والمتاجرة به....) |
النبي فيك يا كمال هسه الفي الكوت الفوق ده ما انا ؟
كمال كدي امشي اقراني تاني يازول لامن اجيك
سلام الى عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: النذير حجازي)
|
Quote: وحتي وإن كان الأمر بخلاف ذلك فلا بأس فالاختلاف بين الناس من نواميس الكون
وسنن الحياة .. |
الاختلاف و الخلاف يا كمال اصلو ما حاجة كعبة .. مش ده الديالكتيك البينتج لينا كل ما هو مفيد ؟
تعرف ..
اظننا قد نفهم بعض كويس ..
خليني اديك مثال صغير من حالة موضوع لبنى احمد حسين ..
انا مثلا كايمان و قناعة مؤمن انو الله عز و جل امر المرأة بالحجاب.
هنا ممكن اختلف معاك في انو الحجاب ما واجب مثلا. قد نختلف.
و ممكن اختلف مع هشام ادم انو ياخ الحجاب ده اهانة للمرأة مثلا ,, و انا اقول لأ.
لحدي هنا بالنسبة لي انا ده خلاف صحي و ما فيو اي مشكلة.
بتبقى المشكلة وين ؟ لمن زول يحمل فكرتي انو الحجاب واجب لانها موافقة لضرب النسوان و فرض الحجاب بالقوة.
هنا انا بقيف.
وجوب الحجاب على بت ما معناها اجبرا عليو و لا معناها اضيق عليها حتى تلبسو.
دي حريتا الشخصية الاداها ليها ربنا اول شي لمن خلقا انسان له مطلق الخيار .. و دي حريتا الاداها ليها الاسلام لمن تكلم عن المعصية و التوبة و فلسفة العقاب و الثواب و عليكم انفسكم لا يضركم من ضل اذا اهتديتم.
يعني الكوز المشرع ده انا بمشي معاهو من وجوب الحجاب لامن اصل نقطة الزام زول بالحاجة دي بتلقاني بقول لأ. هنا موقفي بيكون زيك.
دين الله ( البعرفو حسب تنبيه الصادق لي ) ما فيو كلام زي ده.
ما اعتقد انو ده تناقض بل هو توافق و تصالح تام مع الذات و رؤية الاسلام.
اها الزول اليعتقد انو الاقتناع بفرضية الحجاب معناها لزوم الموافقة على كشات النظا العام و التضييق على الناس ده انا بعتبرا دي مشكلتو هو ما يجي يسحبا عليّ انا. اذا انت (ما انت كمال يعني ) ما قادر تفرق و بتعمم الحاجات بدون منطق او حجة انا ذنبي شنو ياخ تحملني فهمك الغلط ؟ انا ربنا قدرني اشوف الفارق الضئيل بين الحاجات ده.
بعدين انا ما مهتم بالكليات النظرية و الاطر الفكرية .. ما يهمني انا هو الفرد و معاناة الانسان و حقوقة كفرد في قلب الجماعة.
عشان كده بعتبر الاسلام ده خطاب فردي يحقق باتباعه جماعة متبعة. لكن ما فيهو غلبة فئة على فئة لتنفيذ امر الله. امر الله ده مخاطب بيو كل نفر فينا براو. و بيتحاسب بيو براو.
يا كمال النقاش ده حيطول و الفروع كتتفرع ..
عليك الله حاول اظهر لي في العنوان ده
[email protected]
لأنو بطني طامة من بورد بكري اليومين دي.
سلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حمور زيادة)
|
شكرا ياحمور
Quote: ودي ممكن تصلح أرضية للحوار:
امر الله ده مخاطب بيو كل نفر فينا براو. و بيتحاسب بيو براو.يا كمال النقاش ده حيطول و الفروع كتتفرع ..
يا كمال النقاش ده حيطول و الفروع كتتفرع .. |
وحا أظهر عبر عنوانك في ظرف أفضل وفي وقت أنسب
مع تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: حمور زيادة)
|
حمور ,,
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
لايمكن زيارة المنبر العام ,, الا وكان التوقف عندك واجبا معرفيا,,
اقدل برأيك ,, ومحل رهيفة تنقد.
وانا معك من الشاهدين بشهادتك :
اشهد الا اله الا الله واشهد ان محمدا رسول الله صلى الله عليه وسلم
الله ربى ومحمد نبى والاسلام دينى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: هشام آدم)
|
شرح حديث ( الشؤم في المرأة والدار والفرس )
ما المقصود في الحديث الذي يقول إن هناك فأل شر في المرأة والحصان ؟ هل المقصود أنه يوجد الشر في المرأة والحصان على العموم ؟.
الحمد لله
الثابت في السنة هو النهي عن التشاؤم - التطير - والتحذير منه ، والإخبار بأنه شرك ، ومن ذلك ما رواه البخاري (5776) ومسلم (2224) عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَال : "َ لا عَدْوَى وَلا طِيَرَةَ وَيُعْجِبُنِي الْفَأْلُ قَالُوا وَمَا الْفَأْلُ قَالَ كَلِمَةٌ طَيِّبَةٌ" .
وروى أحمد (4194) وأبو داود (3910) والترمذي (1614) وابن ماجه (3538) عن عبد الله بن مسعود قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " الطيرة شرك " وصححه الألباني في صحيح أبي داود .
وروى أحمد (7045) والطبراني عن عبد الله بن عمرو قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من ردته الطيرة من حاجة فقد أشرك" قالوا يا رسول الله ما كفارة ذلك ؟ قال : " أن يقول أحدهم : اللهم لا خير إلا خيرك ولا طير إلا طيرك ولا إله غيرك" [ حسنه الأرناؤوط وصححه الألباني في صحيح الجامع برقم 6264 ].
وروى الطبراني في الكبير عن عمران بن حصين أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : "ليس منا من تطيَّر ولا من تُطيّر له أو تَكهن أو تُكهن له أو سَحر أو سُحر له " وصححه الألباني في صحيح الجامع برقم 5435
قال النووي رحمه الله في شرح مسلم :
( والتطير : التشاؤم ، وأصله الشيء المكروه من قول أو فعل أو مرئي وكانوا يتطيرون بالطيور فإن أخذت ذات اليمين تبركوا بها ومضوا في سفرهم وحوائجهم ، وان أخذت ذات الشمال رجعوا عن سفرهم وحاجتهم وتشاءموا بها فكانت تصدهم في كثير من الأوقات عن مصالحهم ، فنفى الشرع ذلك وأبطله ونهي عنه ، وأخبر أنه ليس له تأثير بنفع ولا ضر فهذا معنى قوله صلى الله عليه وسلم "لاطيرة " وفى حديث آخر "الطيرة شرك" أي اعتقاد أنها تنفع أو تضر إذا عملوا بمقتضاها معتقدين تأثيرها فهو شرك لأنهم جعلوا لها أثرا في الفعل والإيجاد ) أ.هـ بتصرف .
هذا هو الأصل في مسألة التشاؤم (التطير) ، ثم جاءت أحاديث تفيد أن الشؤم قد يكون في المرأة والدار والفرس ، روى البخاري (5093) ومسلم (2252) عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ الشُّؤْمُ فِي الْمَرْأَةِ وَالدَّارِ وَالْفَرَسِ".
وروى البخاري (5094) ومسلم (2252) عَنْ ابْنِ عُمَرَ قَالَ ذَكَرُوا الشُّؤْمَ عِنْدَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : "إِنْ كَانَ الشُّؤْمُ فِي شَيْءٍ فَفِي الدَّارِ وَالْمَرْأَةِ وَالْفَرَسِ".
وروى أبوداود (3924) عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ قَالَ : قَالَ رَجُلٌ : يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّا كُنَّا فِي دَارٍ كَثِيرٌ فِيهَا عَدَدُنَا وَكَثِيرٌ فِيهَا أَمْوَالُنَا فَتَحَوَّلْنَا إِلَى دَارٍ أُخْرَى فَقَلَّ فِيهَا عَدَدُنَا وَقَلَّتْ فِيهَا أَمْوَالُنَا ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ذَرُوهَا ذَمِيمَةً " والحديث حسنه الألباني في صحيح أبي داود.
وقد اختلف العلماء في فهم هذه الأحاديث والتوفيق بينها وبين أحاديث النهي عن التطير، فمنهم من حملها على ظاهرها ، ورأى أن هذا مستثنى من الطيرة ، أي الطيرة منهي عنها إلا أن يكون له دار يكره سكناها أو امرأة يكره صحبتها أو فرس أو خادم فليفارق الجميع بالبيع ونحوه وطلاق المرأة .
وقال آخرون شؤم الدار ضيقها وسوء جيرانها وأذاهم ، وشؤم المرأة عدم ولادتها وسلاطة لسانها وتعرضها للريب، وشؤم الفرس أن لا يغزى عليها وقيل حرانها وغلاء ثمنها ، وشؤم الخادم سوء خلقه وقلة تعهده لما فوض إليه. (شرح النووي على مسلم) .
والصحيح أن الطيرة مذمومة كلها ، وأنه ليس شيء من النساء أو الدور أو الدواب تضر أو تنفع إلا بإذن الله ، فهو سبحانه خالق الخير والشر ، وقد يبتلي العبد بامرأة سيئة الخلق ، أو دار يكثر فيها العطب ، فيشرع للعبد التخلص من ذلك ، فرارا من قدر الله إلى قدر الله، وحذرا من الوقوع في التشاؤم المذموم .
قال ابن القيم رحمه الله :
( وقالت طائفة أخرى : الشؤم في هذه الثلاثة إنما يلحق من تشاءم بها وتطير بها فيكون شؤمها عليه ومن توكل على الله ولم يتشاءم ولم يتطير لم تكن مشؤومة عليه. قالوا ويدل عليه حديث أنس" الطيرة على من تطير" وقد يجعل الله سبحانه تطير العبد وتشاؤمه سببا لحلول المكروه به كما يجعل الثقة والتوكل عليه وإفراده بالخوف والرجاء من أعظم الأسباب التي يدفع بها الشر المتطير به .
وسر هذا أن الطيرة إنما تتضمن الشرك بالله تعالى والخوف من غيره وعدم التوكل عليه والثقة به ، فكان صاحبها غرضا لسهام الشر والبلاء فيتسرع نفوذها فيه لأنه لم يتدرع من التوحيد والتوكل بجنة واقية وكل من خاف شيئا غير الله سلط عليه كما أن من أحب مع الله غيره عذب به ومن رجا مع الله غيره خذل من جهته وهذه أمور تجربتها تكفي عن أدلتها ، والنفس لا بد أن تتطير ولكن المؤمن القوي الإيمان يدفع موجب تطيره بالتوكل على الله فإن من توكل على الله وحده كفاه من غيره قال تعالى : " فإذا قرأت القرآن فاستعذ بالله من الشيطان الرجيم إنه ليس له سلطان على الذين آمنوا وعلى ربهم يتوكلون إنما سلطانه على الذين يتولونه والذين هم به مشركون" ولهذا قال ابن مسعود : "وما منا إلا يعني من يقارب التطير ولكن الله يذهبه بالتوكل" ... قالوا فالشؤم الذي في الدار والمرأة والفرس قد يكون مخصوصا بمن تشاءم بها وتطير وأما من توكل على الله وخافه وحده ولم يتطير ولم يتشاءم فان الفرس والمرأة والدار لا يكون شؤما في حقه ).
ثم قال : ( فمن اعتقد أن رسول الله نسب الطيرة والشؤم إلى شيء من الأشياء على سبيل أنه مؤثر بذاته دون الله فقد أعظم الفرية على الله وعلى رسوله وضل ضلالا بعيدا... وبالجملة فإخباره بالشؤم أنه يكون في هذه الثلاثة ليس فيه إثبات الطيرة التي نفاها ، وإنما غايته أن الله سبحانه قد يخلق منها أعيانا مشؤومة على من قاربها وسكنها وأعيانا مباركة لا يلحق من قاربها منها شؤم ولا شر، وهذا كما يعطي سبحانه الوالدين ولدا مباركا يريان الخير على وجهه ويعطى غيرهما ولدا مشؤوما نذلا يريان الشر على وجهه ، وكذلك ما يعطاه العبد ولاية أو غيرها فكذلك الدار والمرأة والفرس ، والله سبحانه خالق الخير والشر والسعود والنحوس فيخلق بعض هذه الأعيان سعودا مباركة ويقضى سعادة من قارنها وحصول اليمن له والبركة ويخلق بعض ذلك نحوسا يتنحس بها من قارنها وكل ذلك بقضائه وقدره كما خلق سائر الأسباب وربطها بمسبباتها المتضادة والمختلفة فكما خلق المسك وغيره من حامل الأرواح الطيبة ولذذ بها من قارنها من الناس وخلق ضدها وجعلها سببا لإيذاء من قارنها من الناس والفرق بين هذين النوعين يدرك بالحس فكذلك في الديار والنساء والخيل فهذا لون والطيرة الشركية لون آخر )
وقال في أمر النبي صلى الله عليه وسلم أهل الدار بالتحول عنها في الحديث الذي تقدم ذكره :
( فليس هذا من الطيرة المنهي عنها وإنما أمرهم بالتحول عنها عند ما وقع في قلوبهم منها لمصلحتين ومنفعتين :
إحداهما : مفارقتهم لمكان هم له مستثقلون ومنه مستوحشون لما لحقهم فيه ونالهم ليتعجلوا الراحة مما داخلهم من الجزع في ذلك المكان والحزن والهلع لأن الله عز وجل قد جعل في غرائز الناس وتركيبهم استثقال ما نالهم الشر فيه وإن كان لا سبب له في ذلك وحب ما جرى لهم على يديه الخير وإن لم يردهم به، فأمرهم بالتحول مما كرهوه لأن الله عز وجل بعثه رحمة ولم يبعثه عذابا وأرسله ميسرا ولم يرسله معسرا فكيف يأمرهم بالمقام في مكان قد أحزنهم المقام به واستوحشوا عنده لكثرة من فقدوه فيه لغير منفعته ولا طاعة ولا مزيد تقوى وهدى لاسيما وطول مقامهم فيها بعد ما وصل إلى قلوبهم منها ما وصل قد يبعثهم ويدعوهم إلى التشاؤم والتطير ، فيوقعهم ذلك في أمرين عظيمين :
أحدهما مقارنة الشرك .
والثاني : حلول مكروه أحزنهم بسبب الطيرة التي إنما تلحق المتطير فحماهم بكمال رأفته ورحمته من هذين المكروهين بمفارقة تلك الدار والاستبدال بها من غير ضرر يلحقهم بذلك في دنيا ولا نقص في دين ) مفتاح دار السعادة 2/258
والله أعلم .
الإسلام سؤال وجواب
يدا بيد
اتصل بنا
اربطنا بموقعك
أرسل اقتراحا
سجل الزوار
أرسل إلى صديق
جميع الحقوق محفوظة لموقع الإسلام سؤال وجواب© 1997-2009 : 107.42
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: هشام آدم)
|
نور الهدى - الجزائر الاسم
الرد على شبهة نقصان المرأة في الميراث العنوان
شيخنا الحبيب:السلام عليكم ورحمة الله. يشنع كثير من الناس على الشريعة الإسلامية لأنها تجعل للذكر مثل حظ الأنثيين فكيف نرد عليهم ؟ وهل توجد حالات ترث فيها المرأة مثل الرجل ؟
السؤال
23/05/2001 التاريخ
الحل
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
أختنا الفاضلة :أكرمك الله وهداك إلى مايحبه ويرضاه وبعد:
الله سبحانه وتعالى هو مالك الملك يصرفه كيف يشاء وهو العدل لا يظلم عنده أحد وهو جل وعلا يحب عباده ولذلك نجد أن لكل دقائق الشرع حكمة بالغة وقد تخفى على العبد ولكن حين ينظر للأمر بعمق ويتعامل معه يفرح برحمة ربه ويظل لسانه يلهج بذكره ,وإليك أختنا الفاضلة ماذكره فضيلة الدكتور "سعيد رمضان البوطى" أستاذ الشريعة بالجامعات السورية فى الحكمة فى قوله تعالى"للذكر مثل حظ الأنثيين"
قال فضيلته: ذلك الجدل التقليدي الذي تطاول أمده حول حق المرأة في الميراث، متمثلا في قرار "للذكر مثل حظ الأنثيين"، وهذه القاعدة جزء من آية في كتاب الله تعالى، وتمام الجملة التي تعبر عن هذا الحكم هكذا: "يوصيكم الله في أولادكم للذكر مثل حظ الأنثيين" إذن، فالآية إنما رسمت هذا الحكم في ميراث الأولاد دون غيرهم. وللورثة الآخرين ذكورًا، وإناثًا، أحكامهم الواضحة الخاصة بهم، ونصيب الذكور، والإناث واحد في أكثر هذه الأحكام. بل يرجح نصيب الإناث على نصيب الذكور في بعض الأحيان. وها أنا أضعكم أمام نموذج وأمثلة تساوي الرجل مع المرأة في الميراث، ولرجحان نصيبها عليه في بعض الحالات.
أولا: إذا ترك الميت أولادا وأبا وأما ورث كل من الأب والأم سدس التركة، دون تفريق بين ذكورة الأب وأنوثة الأم، ودون أي وجود في هذه المسألة لسلطان "للذكر مثل حظ الأنثيين" لصريح قول الله تعالى: "ولأبويه لكل واحد منهما السدس".
ثانيًا: إذا ترك الميت أخا لأمه أو أختا لأمه، ولم يكن من يحجبهما عن الميراث، فإن كلا من الأخ والأخت يرث السدس دون تفريق بين الذكر والأنثى، ودون النظر إلى "للذكر مثل حظ الأنثيين"، وذلك عملا بقوله تعالى: "وله أخ أو أخت فلكل واحد منهما السدس"
.
ثالثاً: إذا ترك الميت عددًا من الإخوة للأم اثنين فصاعدا، وعددا من الأخوات اثنتين فصاعدا فإن الإخوة يرثون الثلث مشاركة، والأخوات أيضا يرثن الثلث مشاركة دون تفريق بين الإناث والذكور، ودون اعتبار لقاعدة "للذكر مثل حظ الأنثيين".
رابعًا: إذا تركت المرأة المتوفاة زوجها وابنتها، فإن ابنتها ترث النصف، ويرث والدها الذي هو زوج المتوفاة الربع. أي أن الأنثى ترث هنا ضعف ما يرثه الذكر.
خامسًا: إذا ترك الميت زوجة وابنتين وأخا له، فإن الزوجة ترث ثمن المال، وترث الابنتان الثلثين، وما بقي فهو لعمهما وهو شقيق الميت. وبذلك يرث كل من البنتين أكثر من عمها؛ إذ أن نصيب كل منهما يساوي 8/24 بينما نصيب عمهما 5/24.
إذن فقد تبين أن قول الله تعالى: "للذكر مثل حظ الأنثيين" ليس قاعدة مستمرة مطبقة كلما اجتمع ذكر وأنثى وكان لهما نصيب من الميراث كما يتوهم كثير من الناس. وإنما هو خاص بالحالة التي ذكرها الله تعالى، وهي أن يجتمع من الورثة أخ عصبة مع أخت له، فإن الأخ يعصب أخته، سواء كانا ولدين للميت أو أخوين له. وعندئذ يكون للذكر مثل حظ الأنثيين. ولهذه الخصوصية حكمتها الباهرة في تحقيق العدالة بين الأخ المعصب والأخت المعصبة
والله تعالى أعلى وأعلم.
جميع الاستشارات المنشورة على شبكة "إسلام أون لاين.نت" تعبر عن آراء أصحابها من السادة المستشارين ، ولا تعبر بالضرورة عن آراء أو مواقف تتبناها الشبكة لقراءة اتفاقية استعمال الخدمة و الإعفاء من المسؤولية..
واجبات شرعية لنصرة القضية الفلسطينية
فتاوى الهجرة
الإسلام والنظام الديمقراطي
تصفح استقبال الإجابات إرسال الأسئلة بحث
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
بالمناسبة ... يا حمّور
| Quote: و استبنت النصح دجاً يا صديقتي ..!! |
قاصد بيها:
واستبنت النصح دجىً يا صديقتى ..!!
________________________________________
ما لي أراك حليف الوجد والسقم
والجفن في صبب والقلب في ضرم
تذري دموعك في الخدين كالعنم
أمن تذكر جيران بذي سلم
مزجت دمعا جرى من مقلة بدم
أم ارعويت إلى غيداء حاسمة
للوصل لا ترعوي للصب ظالمة
في مرتع الهجر والإعراض سائمة
أم هبت الريح من تلقاء كاظمة
وأومض البرق في الظلماء من إضم
تخفي الغرام عن الواشي وقد شمتا
تجلدا ومتى يخفى الغرام ؟ متى
وتنكر الحب والعينان أفهمتا
فما لعينيك إن قلت : اكففا ، همتا
وما لقلبك إن قلت : استفق ، يهم
تخال أن رسيس الوجد مكتتم
والجفن منسجم والقلب مضطرم
وكيف يخفى الهوى والوجد محتدم
أيحسب الصب أن الحب متكتم
ما بين منسجم منه ومضطرم
تبيت والقلب مطوقي على وجل
والعين تهمي بدمع هامر هطل
هذا دليل على ما فيك من علل
لولا الهوى لم ترق دمعا على طلل
ولا أرقت لذكر البان والعلم
أسقام جسمك والأجفان ما جمدت
ونار قلبك والأنفاس ما خمدت
قد أظهرت منك ما تخفيه حين بدت
فكيف تنكر حبا بعدما شهدت
به عليك عدول الدمع والسقم
وصيرتك بأسر الحب مرتهنا
موثقا في حبال الوجد ممتهنا
حتى نفت عنك لما استحكمت وسنا
وأثبت الوجد خطي عبرة وضنا
مثل البهار على خديك والعنم
لما استبنت ظهور الوجد والحزن
وما بدا منك في سر وفي علن
ناديت والقلب مطوي على الشجن
نعم سرى طيف من أهوى فأرقني
والحب يعترض اللذات بالألم
لما شربت كؤوس الحب مسكرة
أضحت دموعي عن حالي معبرة
ونار وجدي عن سري مخبرة
يا لائمي في الهوى العذري معذرة
مني إليك ، ولو أنصفت لم تلم
أغدو بقلب لحر الوجد في سدر
ومدمع فوق صحن الخد منحدر
في حالتي عبر شتى لمعتبر
عدتك حالي لا سري بمستتر
عن الوشاة ، ولا دائي بمنحسم
بالغت في النصح لي والحب يدفعه
والأذن تسمعه والقلب يمنعه
فكم تلح على من ليس ينفعه
محضتني النصح لكن لست أسمعه
إن المحب عن العذال في صمم
.. المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
| |
حمور زيادة
وليد محمد المبارك
نصار
Yassir Tayfour
حيدر حسن ميرغني
ALazhary2
Mohammed Elhaj
HAIDER ALZAIN
salee
هشام عوض الكريم
هشام آدم
كمال عباس
الصادق اسماعيل
nada ali
محمد يوسف الزين
عمر صديق
Amjed
الملك
معتصم ود الجمام
Habib_bldo
النذير حجازي
عبدالعزيز الفاضلابى
Hashim Elemam
تبارك شيخ الدين جبريل
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست